【MBTI】逆説隔離スレPart.22【詭弁池沼】

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:33:09.46

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517843613/

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:33:38.97

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!!

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:33:57.83

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:34:20.65

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:34:42.46

■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg

■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg

■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:35:02.18

■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説

　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
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**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:35:24.94

5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:35:48.48

知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:36:10.58

逆説取り扱い上の注意

！！！！逆説を諭すことは不可能です！！！！

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:36:49.25

逆説画像の考察

写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:37:12.62

【MBTI】逆説隔離スレPart.19【詭弁知障】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517311499/194,211,213,217

194 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2018/02/02(金) 20:46:59.38
好きなSEXの体位もラポールになっちゃう逆説様

逆説の担当医、見てるぅ～？

211 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:00:37.82
>>202
何言ってんだおまえ
逆説は高学歴高IQのENTJだぞ

Teが発達してるから1日500レス近く5ちゃんねる書き込むような生産性のない生活を1年間も続けているし、
Niのおかげで好きなSEXの体位もラポールになってるんだよ

213 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:02:17.28
194と211あぼんされてるけど本文コピペしても見えない

217 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2018/02/02(金) 21:07:56.04
>>213
あれ？
MBTIのスレを担当医に見せてるんじゃなかったの？

もしかして、テンプレをNGに指定してあぼーんしてるのを見せてたの？？？
それで担当医が「逆説さんが正しいんですよｗ」って笑ってたのかｗｗｗ

やーっとカラクリがわかったわｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:37:41.56

好きなSEXの体位もラポール

※上記の文を文頭なり文末に入れることで逆説に見られずにレスができます

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:40:24.03

>>1戯れるつもりはないので俺ここを利用しなくてもいいかな
私怨厨乙
協会関係者かな

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:42:15.10

>>1たておつ

てか議論スレのオチとしても黙っててくれれば済んだ話だったのに多分他板からきたIDワッチョイ反対の人に例によって我慢せずに逆説がぽんぽん即レスした結果があれだよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:43:47.31

>>13
文句が怨みに変わる人がでるまで懲りずに続けたっていう前提無視しないでね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:43:50.22

さあどうだか？俺には最終的にIDで釣って逆説を煽りたいだけの流れに見える

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:45:38.44

>>15 いま平和なんだからよくない？自分の好きな話題ができなくなったからって怒ってるだけじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:46:12.50

もうほんとに勘弁してください
文章でのコミュニケーションする力身に付けてから出直してください

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 09:47:09.20

もしわかってないなら一応言っとくと、
書き込み欄にコピペされてるんだからトリが変わんないのは当たり前なんだよ
なんか勘違い自体は別にいいんだけど色々疲れるわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:47:49.27

いうだけは簡単だよね
筋の通った話をするのが俺にとってのコミュニケーションなんですけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:47:58.14

>>17
平和じゃねえよ！
本当に一瞬落ち着いてめんどくさくなりながらも話進めてこれから平和になるかなって思ったら議論スレで余計な炎上させて平和遠退かせてよく言うな！
ついでにお前がIDなりなんなりつければこの手続き一切要らねえんだよ！

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:48:17.83

>>19 名前欄になってるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:49:13.91

書き込み欄にコピペされたのもあったろうけど、スレ埋めるときにふざけてやったんだよね

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 09:49:32.27

>>22
もっかい見たら？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1500134373/l50

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 09:50:09.26

>>23
ちょっとまって、本当にあったの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:50:17.43

>>21 俺必要なとき以外は出て行ってないよ
みんなMBTIに素直な疑問を抱くようになっただけ進歩だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:50:26.65

好きなSEXの体位もラポール

もうつかれた
あきれた
ほんとくたばれ
マジで
話聞かないとかどうとかだけじゃなくてもう諸々がいや
介護疲れって元々大変だよなとか理解してたけどこれがリアルでやられて毎日顔見せられたらぶちぎれるわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:50:43.74

>>24 開けられないのでURLでお願いします

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:51:01.13

>>26
あれは必要じゃなかったし余計なことだ
てか毎度余計なことばっかしてるよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:51:09.16

>>25 あったよ。トリ乗っ取り？

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 09:52:41.88

>>28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1500134373/
これでどう？

>>30
あったよじゃなくてできればそっちもURL

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:54:39.69

>>29 俺じゃないレスに逆説と疑うレスがあったのでキャラスレには出たよ。ついでに支持もしたら風見鶏のごとく無理くり反対意見に転向していって笑った

診断スレは俺の使ってた質問票に従ってたので見解を異にするはずの診断スレからは誘導が必要でした

IDスレは逆説かと聞かれたのではいそうですと

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:55:36.65

>>31 どのスレか覚えてない。あなたが愉快犯的なところがあるのを見たという程度の感想

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:56:28.62

あとやっぱり開けられない。でも多分それじゃないよ
書き込み欄コピペはなんとなく覚えてる

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 09:56:53.45

>>33
・・・・・・あきれた。。

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 09:57:30.79

991没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:45:39.71
1000 INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16 01:50:08
逆説君ふぁいとー！！

992没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:46:02.09
1000 INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16 01:50:08
逆説君ばーか！

993没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:46:18.49
1000 INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16 01:50:08
逆説君ふぁいとー！！

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:57:37.98

>>27
好きなSEXの体位もラポール

連レスになるけど
いっそリアルなら縁が切れて楽なのに掲示板が故にこいつがどうやっても付きまとってくるの本気でいい加減きつい
議論スレの話流れたらそれぞれ自主的にID表示にして非表示NGにする、んでここも維持して逆説がIDつけて見せつけ始めたらその日の逆説のID確認できるようにするとかするでなんとか対処とかできんかね…

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:57:56.27

>>35 責めてるわけじゃないけどほんとのところどうなんだろね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 09:58:39.77

うん、その1000のレスを見たんですよ

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 09:59:29.35

994没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:46:34.23
1000 INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16 01:50:08
逆説君ふぁいとー！！

995没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:46:50.42
1000 INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16 01:50:08
逆説君ふぁいとー！！

996没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:47:06.12
1000 INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16 01:50:08
逆説君ふぁいとー！！

997没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:47:21.63
1000 INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16 01:50:08
逆説君ふぁいとー！！

998没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:47:37.64
1000 INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/16 01:50:08
逆説君ふぁいとー！！

999没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:47:54.56
INFP神最高！！！

1000没個性化されたレス↓2017/07/23(日) 18:47:54.98
次スレ立てろよー

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:00:05.12

992が実際稼働してるのを

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:00:21.88

>>35
好きなSEXの体位もラポール

逆説は専ブラで掲示板みてるけど通常ブラウザで開けば過去ログ読めるってのを知らない
だからＵＲＬは生きててもあいつには見れないと思われる
本人には伝えないでくれな

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:01:00.68

てかよく覚えてるねー

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 10:02:25.09

>>41
日付時刻一緒のやつしか出てこないけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:03:08.62

>>32
違う
確認したらそもそも触れたことについて周りにすまんと言ってるじゃないか
場所の意見どうこう以前に逆説に構って荒れるのがいやなんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:04:06.46

まあ責めてるとかいうわけじゃなくて、だからわからない人スレに来た時もどの程度発達関連について知ってるのか見にきたのかなということは一つの可能性として思ってはいたけどね

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 10:04:11.91

>>42
好きなSEXの体位もラポール

そうなんだ
ありがとう

疲れたわ・・・

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:05:42.46

>>47
好きなSEXの体位もラポール

おつかれさん
わかりすぎて困る

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:07:33.29

>>45 だからさその見立てやってほしいなら隔離きてねって誘導したらノーコメがコメント制にしなきゃとか俺と同じことを言うくせに俺の質問票を勝手に二択集計制扱いしたからいままでなに聞いて腐してたのと

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:08:43.01

神は俺にどう思われる/言われるのがイヤでそれにこだわってるの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:09:24.35

>>49
で？そのコテとのやり取りあんなに好き勝手まわりの話無視してあそこでやらかしたら迷惑なのわかりません？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:10:35.26

>>51 そりゃそうだよ。自分の持論により用意した質問票を巡っての口論だよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:12:07.55

俺から言わせればさんざん腐しておいて質問票と持論だけはちゃっかり利用されることに異議を唱えていけないわけがないよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:12:20.86

>>52
口論を始めること自体がなと

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:13:33.50

>>54 じゃあ勝手に腐しておいた相手の質問票使うことに関してはいかが

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:14:11.94

>>53
話聞かないやつだなもう…
わざわざ長文かいたって聞かないだろうから書かんわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:14:42.51

文句つけられても仕方のないことをやったのは診断スレ側が先なんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:14:59.51

>>55
そも本当にお前のなのか？
見立てスレみたいに乗っ取ってる状態になってんじゃなくて？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:15:15.88

>>56 遁走ですか

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:15:27.20

>>57
ほんといつもそれだよなあんたの話って

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:16:00.14

>>58 わたしです

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:16:21.04

>>59
俺が>>58書いたけど、これも含めて言いたいことは山ほどあるけど言ったって聞かないし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:17:39.18

見立てスレは乗っ取りではなくただ単にわたしが常駐してやっていただけのことです
その上で質問票も自分で作成、改善の上テンプレにして使っていました

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:18:02.24

>>61
わたしですと言われてもな
俺そこの経緯は知らんからほんとのとこどうか知らんしあのスレにおけるその酉の意味も知らんからな
根本的に逆説の言ってること合ってるのか？と思ったから聞いただけで

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:18:21.73

>>62 見立てスレの経過をあなたはちゃんと見ていたのですか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:19:07.00

>>64 このトリで見立てを行い質問票の改善とテンプレの作成を行なっておりました

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:19:11.76

>>63
常駐してやっていた・・・ねえ
逆説のなかでこの文章にアクセントどうついてんだか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:19:33.65

>>64
＞根本的に逆説の言ってること合ってるのか？と思ったから聞いただけで

本職に確認済みです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:20:18.56

>>67 いまこの話の内容に関係ありません

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:20:37.67

>>65
>>66
詳細は存じ上げない
逆説が常駐してるから他の住人が辟易してしまった案件と理解してる

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:21:37.56

>>68
違うそうじゃない
逆説が「言い張っている事」は実際どうなんだ？と思ったといっている
言ってることの中身じゃないから本職もなにもない

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 10:21:57.99

そもそも逆接のほとんどはパンドラ以前に俺がやってた技術のパクリだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:22:00.54

>>69
どうでもいいけどその酉つけっぱにしてくれる？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:22:46.40

>>72
好きなSEXの体位もラポール

ここまで構っといてなんだが俺落ちるからあと構うにしろなんにしろ頼んだ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:23:32.99

>>72 まったく知りません。過去ログを見てもそのような形跡はないようですが

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:24:51.10

そりゃ辟易するわな。

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 10:25:23.90

よいよい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:25:25.81

>>71 別に見立てスレの見立てでは、来談者はほかの意見も参考にするかどうかは自分で考えて言ってましたし
俺も特にそれについてなにも咎めておりません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:27:24.71

>>76 ほかの住人の意見も参考にした上で違う見解をする場合は、なぜそのように解釈するのか筋を通して説明した上で見立てを述べていました
礼儀を尽くしたつもりなのに辟易されるのはお門違いです

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 10:27:39.17

>>50
覚えに無いこと言われたから本当にそうなのか確かめただけ
一発で分かってくれるかと思いきや長引いたのは想定外だったけどね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:28:42.59

>>80 トリが推測されやすいものでないか一度ご検討になっては

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 10:30:05.36

>>81
あくまで食い下がるんだ？
その自信はどこからくるの？
そんなに逆説君の記憶は確かなの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:31:57.18

コピペの元のスレがあったのは確かだと思います
そこで神遊んでるなーくらいのことしか思わなかったのですが
責めてるわけではなくて、ネタ心のある人なんかなくらいには思いますが

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:32:06.97

>>79
自分でかいてる通り「つもり」で終わってるんだよあんたのはさ

>>82
改竄される記憶だからあてにはできないけど、当人にははっきりしてるつもりらしいよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:33:15.06

>>84 あなたも「つもり」ですね
そして実際の見立てスレをご覧になってないご様子で

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:34:34.99

>>84
＞改竄される記憶だからあてにはできないけど、当人にははっきりしてるつもりらしいよ

当時はいろんなク◯スレが猛スピードで埋まってましたからね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:35:31.87

てか神ってカウンセラーの人とは別人？

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 10:35:48.74

>>83
＞コピペの元のスレがあったのは確かだと思います

それを出してほしいんだけど。
責めてるとか責めてないとかほんとどうでもいい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:36:38.61

神ESTJコテは自分でしたとか言ってポメ女っぽい人に責められてるログあったよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:37:19.33

>>88 スレタイも覚えてないからわからないよ

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 10:38:10.76

なんかすごいなこのひと・・・

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 10:38:41.96

いやほんとすごいよ逆説君

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:38:52.23

それがホントだったらどうするの
ただ単に逆説がウソつきだってことに持って行きたいだけなんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:39:11.33

>>91
これが慢性的なもんだから隔離たつのも納得なんですわ…

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:40:26.75

>>93
どうこう言う前に根拠持ってこいよ
いつも持ってこないからどうせ探しはしないんだろうけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:41:09.45

じゃあさコピペの元になるログはどこからだというの

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:42:09.46

>>96
それこそ
ggrks

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:42:14.41

日付から心理学板のログ探せる？なんか逆説を責められるならもうなんでもよくなってない？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:42:41.46

一つでも穴を見つけようと必死だよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:43:13.99

見つける前に縄文遺跡かなんかってくらいに穴ぼこだらけじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:44:03.55

INFP神イコールESTJコテだったというネタなんだか知らないけどそういう趣味があるってのは事実だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:44:26.14

>>100 というのだけは簡単だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:45:17.49

神ってカウンセラーって人と同一なんじゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:45:52.21

>>102
前スレの900以降あたりですらもうひどかったじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:46:05.74

ID導入されたらそういう遊びができなくなって困るよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:46:28.58

>>104 というのだけは簡単だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:49:06.04

でカウンセラーって人と裕二も被ってたときある

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:50:37.30

初期は裕二とノーコメが見分けつかなかった

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:51:59.33

俺とあなたを同じにしないでください

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 10:53:11.72

カウンセラーの人って誰のことを言ってるの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:53:36.59

これとあるまとめサイトで拾ってすぐ消失したけどあなたの？https://i.imgur.com/sNHIxqB.jpg

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 10:56:40.04

>>110 俺がここ来る以前にMBTIスレを騒がせてたというENFPの通称「カウンセラー」の人

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 11:01:04.30

>>33
＞>>31 どのスレか覚えてない。あなたが愉快犯的なところがあるのを見たという程度の感想

＞愉快犯的なところがあるのを見たという程度

じゃあ結局嘘じゃん
嘘つきにされるのが嫌なら勘違いに気付いたタイミングで謝ればよかったのに

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:03:11.54

>>113 勘違いではないはず。当時いろんな個人叩きやタイプ下げのスレを次々と埋めてたスレの一つだったと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:04:35.67

カウンセラーENFPの心理としては自分がイチバンの世界だったのにそれを脅かされたくないってとこかな

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 11:04:48.46

>>114
＞勘違いではないはず。

はずって・・・そう思いたいだけじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:05:31.95

というだけのことはできるよね
揚げ足取り大好きだね

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 11:05:51.65

もう立派な嘘つきだと思うよ

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2018/02/20(火) 11:06:09.01

おめでとう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:06:45.92

おおよその推測はついてる。その追及を交わすのに必死だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:07:14.56

その言い回しパターンだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:08:38.58

負けん気が災いして踊らされてることにも気付かずとかボロボロこぼしておいて策士策に溺れるとはね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:09:35.45

ENFPだと思うよ。INTJということにしたいんかわからんけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:11:35.99

INTJはもっと上手くシステムを利用して来ると思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 11:12:24.28

妄想乙

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:13:29.08

というのだけは簡単だよね
ID導入させまいと必死だよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 11:14:57.02

そもそも問題あるならこちらこそ学んでしまえばいいだけだしなぁ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:15:31.96

学ぶ姿勢なんか一切ないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:16:12.21

学ぶなら学ぶで相応の態度ってもんがあるよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:17:14.18

腐して喋らせておいてアイデアだけ盗んでドロンですか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 11:17:34.26

だからパンドラやモルモットで詰んでるんだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:18:19.07

その決め台詞もわかっててわざとだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:20:57.89

別にノーコメ理論なんてわかってなかったと思うよ
ただ情報の寄せ集めがあっただけ
適当な言葉並べておいて相手が筋を通したところを後追いでパクってるだけ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:24:35.40

なんでこんなに似たような思考の持ち主ばっか寄せ集まってるんだろうと

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 11:27:46.24

パンドラだねぇ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:28:34.46

境界例だよね。親と和解できてる？
どんな人物でも彼らがいなければあなたそのものが存在しなかったんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 11:29:57.20

何言い出してんねん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:30:47.53

お前らを見てての正直な感想だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:34:55.09

まず親を宥し感謝しなさい

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 11:37:50.96

毎日一日中2ちゃんやってるかーちゃんが、親に感謝しろとか言うのはこわいんだけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:39:28.20

ここでは関係ありません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:40:18.58

仮にそのようなク◯な親でも感謝しなければなりません

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 11:41:54.51

前提として感謝が大事なのは分かってるでしょ
家族でも職場でも

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:42:22.24

それがイヤなら今すぐにでも市営住宅などの最上階から飛び降りればよろしい
16階程度あって
下がアスファルトの駐車場ならいけるでしょう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:43:04.14

>>143 ではあなたがたもわたしに感謝しなさい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:44:24.13

わたしも観察の対象となっていただいたぶんには感謝します
感謝するからいまはそちらのスレに立ち入っていません

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 11:44:25.87

>>145
どうした

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:46:08.10

>>147 構ってくださってありがとうございますでしょ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:46:27.96

サンドバッグがほしいんでしょ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:47:12.93

わたしたちのストレスの皺寄せを一手に請け負ってくださりありがとうございますでしょ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:49:53.02

心理学ではそういう悪者役をスケープゴートと言います

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:51:18.66

だからといって開き直るようでは熟考派の仲間入りはできません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:53:12.56

だからこんな祭り行為はやめなさいというのです

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 11:57:23.59

カイジの言葉で
俺が蛇に見えたなら、あんたこそ蛇なんだってのを思い出した

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 11:59:06.92

それは誰にでも当てはまることではありません
状況を無視し都合のいい名文句だけを拾ってきてナンピンの言い訳にしているだけです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:00:06.03

154は投影のことを言っているに過ぎません
それを言ったら精神科の見立ては成り立ちません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:01:39.86

事実どうなんですかあなたがたのやっていることは。
ただの批判を攻撃という言葉にすり替えているだけではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 12:03:48.11

因果応報だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:04:28.98

自分たちで勝手に火種を撒いておきながらそれに率直に反応したところを気に入らないと屁理屈ゴネて食い下がっておいて、荒れた原因を相手になすりつけているに過ぎないではありませんか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:07:02.17

>>158 自覚がないとは恐ろしい。これだから境界例は難しいのです

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 12:08:15.19

自覚がないのは恐ろしいよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:09:48.54

非常に一面的なものの見方しかできない。相手の立場に立てない
もともと何で始まった話なのかという全体観を持てない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:10:34.93

>>161 返すだけなら誰でもできます

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 12:12:32.93

>>162
あれ？逆説さんそれできてましたっけ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:13:07.16

初期から指摘してきた通り、>>111の組み合わせと類似の低さが物語っているような気がします

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:14:07.74

>>164 全体を見ることは得意だが細かいことは苦手です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:14:54.36

164には全体が見えていないためわたしが全体を見ているのがわかりません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:16:29.29

あるいは単なるわからないフリです

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 12:18:17.27

全体を見ることができて、自分の行動も客観視できてると
そんで筋が通っていて正しいことを言ってると

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:19:17.97

そうですね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:19:52.97

俺の私生活を思うならここへ来ないでくださいねと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:21:58.86

あなたがたが並べ立てることって全部自分たちの都合ばかりですよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:25:40.00

デキるSi-Ne軸の人は「一面」をたくさん持っていて、それを全体へ組み立てることができます
本質的に顔をいくつ持てるかという話ではない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:34:48.63

わたしを叩いてあなたがたにメリットがあるなら、わたしに対する対価はどのように支払ってくださいますか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 12:41:18.01

「もうMBTIスレに出入りしないでくれ」という要求をこちらの都合と利害関係が一致すると見て呑みました。話はそこで終わったはずなのに
怨みを晴らし終わってないとかいう理由でまだ要求や叩きを許容させようという態度はK国と同じではありませんか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 13:07:16.58

元々でいうなら俺は完全にとばっちりだけどな
全体見てたのも俺だし、邪魔されてレッテル張られただけでなんの利益もない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:11:52.03

そんなものは知りません。意見が一致するならそれはそれで受け容れればよいものを、なぜ怨みなどという感情論に従って意見交換の場を無視し荒らす方向へもっていったのです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:12:50.75

とばっちりはわたしのほうではありませんか
あなたの勝手な勘違いの暴走がMBTIスレを崩壊させたのです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:15:32.11

INTPスレと同じようなことが他スレでも起きているなら間違いを呼びかけてまわると言ったまでです
カルトで成り立っているスレ群など害悪にしかならないから解散させると

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:20:37.09

というかノーコメと裕二は同一ではないかと未だに疑わしいのですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:22:13.88

INFPスレでも区別がつかないという声が上がってますよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:24:25.63

ノーコメがたびたび口にしてきた解釈も情報も全部矛盾のし放題ですので後出しでそんなこと言われても白い目で見られるだけですよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 13:27:46.19

先出しで無矛盾だったからパンドラなんだけどね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:46:34.71

そういうのは簡単だよね
よく言われてるキーワードが上がってるだけで別に繋がってないよ
禅とユングのつながりも別に珍しくもない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:48:09.15

禅とユングが繋がっているという情報を目にして知っていただけで
どのようなつながりかを理解してるわけではないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 13:51:12.75

無矛盾だったなら逆説を叩く必要もないよね
素でわかってないのを後になって誤魔化してるだけにしかならないよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 14:01:25.78

むしろ禅とユングについては目にしてはいなかったよ
心理機能を読み解いたら一致したわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 14:09:02.57

>>142
毒親じゃねえか…

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 14:09:59.30

>>175
あらネトウヨかな？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 14:38:04.78

>>187 言葉を変えて逃げ回っているのが見え見えです
一致したならなぜ手を変え品を変え叩く必要があったのです
風向きが変わったから逆説の意見を横取りしているだけでしょう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 14:40:51.91

>>188>>189 と言っている時点で熟考派の仲間入りはできません
トロッコ問題で功利主義に傾く人たちです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 14:44:17.68

でノーコメのいう心理機能を読み解いた禅との一致はわたしとは違った解釈(個々のイメージの中で勝手に決めればよい)なので
その解釈から心理機能を客観的に定義すること自体が不可能になります

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 14:47:11.84

不可能になるはずなのに診断スレでは逆説の手法に寄せてあべこべをしているこのやり方は、ID表示議論スレにおいていくら言っても逆説をID表示反対派に見做したがる人たちの姿勢と被ります

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 14:58:47.64

では指標についてもただの言いがかりということで

ちなみに小学生のころから完全なコピー人間との脳部位入れ換えによる意識と脳の関係とかずっと考えてるし逆接こそ定義崩壊だと思うよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 15:01:05.33

つまり先に筋を通したのが逆説なのにそれと見るやしれっと転向し逆説を反対側へ置いていく
これが卑怯でなくてなんだというのです

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 15:01:58.47

>>195
いつ通したんだいつw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 15:02:11.48

>>194 後から言うことは誰にでもできます
水槽の脳やスワンプマン問題自体は珍しくもなんともありません

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/20(火) 15:04:03.44

皆のためにぶらしたとたんに横取りしたやつが何いってるの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 15:05:10.51

>>194 4軸指標は投影対置を使って説明はできます(ミラーニューロン)
ただしそれが主観による質問票で実態に即した回答を得られるかどうかは本人の自己肯定度に左右され対象者を選びます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/20(火) 15:05:39.64

>>198 あなたの説明はてんで参考になりませんでした