ギフテッドについて議論するスレ Part.4

1没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 00:23:22.53
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514365737/

2没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 02:46:36.73
ほしゅ

3没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 22:07:20.68
こうしてみるとギフテッドも人間なんだね
良くも悪くも良くも

4没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 23:13:46.56
飛び級akusiroy

5没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 02:02:07.72
ギフテッド少な過ぎで草
ロクにいねえw

6没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 14:14:59.68
渋谷区で「ギフテッド教育」が2017年9月よりスタート
http://giftedkyouiku.com/shibuya-ku-gifted-education

7没個性化されたレス↓2018/05/09(水) 00:23:38.78
てか頭良すぎて大学いかない部類どうやってさがせばいいんだ?

8計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/05/09(水) 15:37:30.72
しこしこ、しこしこ、しこしこ、しこしこ、しこしこ、

しこう機

9没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 02:13:44.28
てかお前みたいな低種族値は自重しろ

10没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 03:27:07.37
ハイリーギフテッドまだ?
はよ厳選しろよ

11計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/05/11(金) 02:26:01.11
究極の選択!

IQ高い(ギフテッド)の、真っ黒まんこ、と

IQ低い(バカ)のピンク色まんこ。

1発やるなら、どっち????

12計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/05/11(金) 02:27:59.09
>>9
俺も仲間に入れてくれよお〜。

しこしこ、しこしこ、お相撲さんのしこ、

13没個性化されたレス↓2018/05/12(土) 22:42:15.61
飛び級あくしろよ

14没個性化されたレス↓2018/05/13(日) 21:16:23.82
低知能だなぁ

15没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 03:09:57.93
飛び級ないのにメディアで医学部東大京大推しとか普通に頭おかしい

上位互換の意味w

16没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 03:31:14.78
飛び級廃止するとかいうゴミみたいな発想

17没個性化されたレス↓2018/05/18(金) 18:17:19.50
ギフテッド>頭良すぎて、大学に行けない子またはフツーの社会生活を営めない人

ハイリーギフ>頭良すぎて、一流大学に行けた子または社会で名声を得た人

18没個性化されたレス↓2018/05/18(金) 18:18:28.31
謎すぎ

19没個性化されたレス↓2018/05/18(金) 18:23:30.07
これも謎
https://goo.gl/6nSbha

20没個性化されたレス↓2018/05/18(金) 18:47:14.40
ギフテッドは社会に対応することで成長するんだが、なんか基本がわかってないのね

21没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 01:36:30.97
だからなに?w

22計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/05/21(月) 04:11:04.50
しこしこ、しこしこ、しこしこ、

おしっこ

23entp ◆yYij/Qi2RmZz 2018/05/21(月) 14:18:13.64
最近ネタの質が落ちてきてるぞー
精進したまえ

24没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 01:22:15.69
ギフテッドいねえw

25計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/05/22(火) 02:55:50.98
しこしこ、しこしこ、しこしこ、

うどんが、しこしこして美味しいな。のしこ(ネット調べ)

こんなもので、どうでしょう??

26没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:17:04.53
飛び級はよ

27没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 11:20:37.71
ギフ居ねえかしこしこのギフ

28計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/05/23(水) 14:46:24.55
しこしこ、しこしこ、しこしこ、

大和なでシコシコ、のしこ、(ネット調べ)

29没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 22:13:56.09
錦糸町低知能99%は草

30没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 01:30:55.03
低知能wwwwwwwwwwwwww

31計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/05/26(土) 01:57:05.97
しこしこ、しこしこ、しこしこ、

私はギフテッドで、かシコシコいです。のしこ

32没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 02:54:58.18
飛び級
あくしろよ

33没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 22:37:55.85
ハイギフ生まれねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

34計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ80しこしこ、2018/05/29(火) 14:22:53.16
しこしこ、しこしこ、しこしこ、

私は、月光仮面の孫シコシコ仮面です。。。。。。

35DJgensei artchive gemmar 板長net2018/05/29(火) 16:08:23.35
こし しこ 麺。

36没個性化されたレス↓2018/05/29(火) 22:00:05.19
うるせーな低知能

37計算IQ181、平面IQ150、記憶力802018/05/30(水) 13:40:51.31
しこしこ、しこしこ、しこしこ、

私は、ルパン三世の甥っ子、しこしこ三世です。。。。。。。

38没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 18:29:01.13
低知能社会wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/06/06(水) 01:22:43.05
しこしこ、しこしこ、しこしこ、

私は、ウルトラマンの親戚のおじさん、しこしこマンです。

40没個性化されたレス↓2018/06/09(土) 05:14:53.84
生かされることのない天才

41没個性化されたレス↓2018/06/09(土) 13:14:51.53
雑魚しかいねえw

42没個性化されたレス↓2018/06/09(土) 19:32:22.25
堕天使が集まってギフテッドへの悪口ですかw

43計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/06/10(日) 16:21:14.28
しこしこ、しこしこ、しこしこ、

私は、バルタン星から来た、しこしこ星人です。

44没個性化されたレス↓2018/06/10(日) 17:50:11.01
>>43
親が泣いてるぞ

45没個性化されたレス↓2018/06/10(日) 22:17:28.66
えーんえーんw

46計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/06/12(火) 01:38:55.50
>>44親は、せんずり太郎と言います。母の名前は、マンずり花子です。
親が泣くと、涙じゃあ〜無く、白い液体が出ます。

ぴっ、ぴっ、ぴぃーー^^

47没個性化されたレス↓2018/06/12(火) 19:56:13.64
ギフテッドは完全上位互換なだけなんだよなぁ

48没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 20:30:31.82
センター試験まだ続けるのかw

49没個性化されたレス↓2018/06/17(日) 01:08:46.48
学歴フィルターwwwwwwwwwwwwww
時代遅れだな

50没個性化されたレス↓2018/06/17(日) 21:34:11.36
飛び級はよ

51没個性化されたレス↓2018/06/23(土) 02:42:19.11
ばー

52没個性化されたレス↓2018/06/23(土) 02:46:58.00
ばー

53没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 02:34:36.25
飛び級あくしろよ

54没個性化されたレス↓2018/06/29(金) 01:32:26.71
低知能wwwwwwwwwwwwww

55計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/01(日) 02:18:38.53
しこしこ。しこしこ。しこしこ。

私は、仮面ライダーの孫、しこしこ仮面ライダー3(スリー)です。

ネタ切れ

56没個性化されたレス↓2018/07/01(日) 09:12:23.34
究極の選択シリーズは?

57没個性化されたレス↓2018/07/04(水) 20:55:27.72
飛び級あくしろよ

58計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/05(木) 00:23:44.82
究極の選択!

乳首真っ黒のボインちゃん。と
乳首ピンクのぺっちゃぱい。

なめなめするなら、どっち????

59没個性化されたレス↓2018/07/05(木) 13:21:26.23
どっちもなしやろ
乳首くらいきれいにしておけ

60没個性化されたレス↓2018/07/06(金) 03:12:02.53
わしハイリーギフテッドだけど
億万長者になる方法見つけた

61没個性化されたレス↓2018/07/06(金) 11:27:56.79
乳首一舐め一円を一億回するのかな

62没個性化されたレス↓2018/07/06(金) 11:32:25.61
いやそんなんじゃない

63計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/06(金) 13:42:13.07
究極の選択!

ドドメ色まんこの美人と
ピンク色まんこのドブス。

なめなめするなら、どっちのまんこ???

64INFP2018/07/06(金) 16:45:37.80
舐めたくなくない?
そもそも…

65没個性化されたレス↓2018/07/06(金) 16:55:12.67
舐めたいけど

66没個性化されたレス↓2018/07/06(金) 22:19:07.84
うちのイヌは雌犬の小便が掛った草を食べる。

67没個性化されたレス↓2018/07/06(金) 22:37:29.89
ギフテッドw

68没個性化されたレス↓2018/07/07(土) 00:07:05.59
ハイエナでも飼っとけ

69計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/07(土) 00:14:46.77
究極の選択!

口がにんにく臭い、美人と
口がくさくない、ドブス

キスするなら、どっち??

70没個性化されたレス↓2018/07/07(土) 10:22:08.73
ニンニクぺろぺろ

71計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/09(月) 03:46:37.50
究極の選択!

いか臭いまんこの美人と、
無臭まんこのドブス

なめなめするなら、どっちのまんこ??

72没個性化されたレス↓2018/07/09(月) 03:49:41.95
今日の夕飯はスルメにしようね

73没個性化されたレス↓2018/07/09(月) 10:50:12.22
伊藤かりんw

74没個性化されたレス↓2018/07/09(月) 10:52:31.21
伊藤かりんw

75計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/09(月) 14:36:07.82
究極の選択!

3万円で美人と1発やるか?(ソープ)
ただマンで80歳のしわくちゃ、垂れ乳ババアと1発やるか?(老人ホーム)

あなたなら、どっちで1発??

76没個性化されたレス↓2018/07/09(月) 14:37:16.46
若い美人と

77没個性化されたレス↓2018/07/10(火) 07:54:38.50
究極の選択

初恋の女の子の貫通式
自分の母親の浮気現場

覗き見するならどっち?

78没個性化されたレス↓2018/07/10(火) 11:13:15.56
非ギフうぜえ

79没個性化されたレス↓2018/07/10(火) 11:16:47.79
非ギフうぜえ

80没個性化されたレス↓2018/07/10(火) 11:36:50.68
ここ低知能しかいねえな

81没個性化されたレス↓2018/07/10(火) 11:49:37.35
ここ低知能しかいねえな

82計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/10(火) 15:13:57.89
初恋の女の子の貫通式。。

覗き見ながら、せんずりこく。

83計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/11(水) 02:00:13.95
究極の選択!うんこシリーズNO。1

けつにうんこが付いた美人のけつの穴と、
けつにうんこ付いてない、ドブスのけつの穴、

アナルSEXするなら、どっちのけつの穴???

84没個性化されたレス↓2018/07/13(金) 08:02:23.98
きっしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

85計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/14(土) 01:05:23.56
究極の選択!うんこシリーズNO、2

カレーライスの具にうんこか?
シチューの具にうんこか?

カレーと、シチュー、、食べるなら、どっち????

86没個性化されたレス↓2018/07/15(日) 15:31:22.53
うぜえ

87計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/15(日) 23:46:35.11
究極の選択!うんこシリーズNO,3ギフテッドに変更編。。(ギフテッドに変更)。。

女のパンティーにうんこ付いたIQ高い(ギフテッド)と
パンティーにうんこ付いてない、IQ低い(バカ)

頭からかぶり臭いかぐなら、どっちのパンティー???

88没個性化されたレス↓2018/07/18(水) 18:49:19.64
うんスジをネタにゆすってご奉仕してもらう選択

89没個性化されたレス↓2018/07/19(木) 09:55:39.87
無勉強でも偏差値72だったわ
俺天才だね
https://i.imgur.com/d25381C.jpg

90没個性化されたレス↓2018/07/19(木) 12:24:19.26
合格には程遠いな

91計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/19(木) 18:42:01.23
究極の選択!

IQ高い(ギフテッド)女のうんこ食べるか?
IQ低い(バカ)女のうんこ食べるか?

あなたなら、どっちのうんこ食べる??

92計算IQ181、平面IQ150、記憶力IQ802018/07/20(金) 02:45:54.30
うんこシリーズNO,5

IQ高い(ギフテッド)の臭いうんこ食べるか?
IQ低い(バカ)のいい香り(香水?)のうんこ食べるか?

食べるなら、どっちのうんこ???

93没個性化されたレス↓2018/08/04(土) 02:15:19.97
ギフテッドいねえw

94没個性化されたレス↓2018/08/18(土) 21:25:05.22
飛び級はよ

95没個性化されたレス↓2018/08/28(火) 22:05:50.42
まあ東大すら受からない低知能は…以下ry

96学術2018/08/29(水) 14:01:48.06
列島龍の推薦でいいじゃん。僕はV類。

97没個性化されたレス↓2018/08/30(木) 22:16:21.97
V類wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

98没個性化されたレス↓2018/09/02(日) 04:48:12.78
酷い荒れ方だねw
数年前に教育板のgifted関連スレで、色々な能力の基盤を研究していると書いたのだが、
そこである質問をしてきた人のレスに返信できなかった。もう見ていないよね?
いるなら言って欲しい。あの質問を覚えていたら本人と認識します
当時は鬱が酷くて、答える気力が無かった。申し訳ない
今も度々落ち込みますが、今日は異様に捗ったので高揚し、このことを思いだしここに来た

99没個性化されたレス↓2018/09/02(日) 04:49:31.64
教育板のスレがあるかは今は知りませんので、気が向いたら近日探します。それでは

100没個性化されたレス↓2018/09/06(木) 04:35:16.78
↑の者だが、やっぱりここ完全に崩壊してるね。検索したら育児板にもレスがないっぽいし
>>7
頭が良すぎて大学に行かなくても、何かを研いでいるはずなんだよね、本当にそうなら
ただ、ギフテッドって博識とかも含まれて、皆が皆創造的なわけではないんじゃないの

こんなとこに書いても仕方ないが、過敏で思考が活発なので、今の情報化社会では
非常に強迫的な痛みを個人的には感じる。今は膨大な情報を自分なりにねじ伏せた
少し話変わるが、もし自分が歴史に残りそうな貢献をしなかったら自分自身を肯定できたのか
それが今となってはわからないというか、多分不安とか承認欲求を抱えていたのでは、と思う
少なくとも自分は社会的評価から完全に超然とする事はできない
誰か優れた他人や歴史に認められる必要があると感じていた

いわゆるレールを踏み外した高知能の人々は、その辺どう考えているのか興味はある
少なくとも私は完全な世捨て人にはなれなかった

長文失礼

101没個性化されたレス↓2018/09/06(木) 05:16:20.59
スマホのせいもあるが、まとまりのない文章に見えるかもしれない
補足すると、超情報化社会の中で「それなりの何者かである」ことを、思考が活発な人間が
放棄できるのかがよくわからないという主旨だった。私にはできない、と
例えば、目立たない仕事や趣味でも自分なりの道を見つけて満足しているのかもしれないが

他方で、それなりに知能が高そうではあるが、自分を実際以上に大きく見せたがるような
有名人も見かける。勿論これは自分の主観だが
そういう気持ちはわからなくはない。自分はとても創造的で社会に貢献している、と
思いたい。有名になってメディアで持て囃されたい、という気持ちは

だが、結局自分はそういう山師的というか、強い名声欲を断ったような気がしている
あくまでも本物でなければ意味がない。タレントのような学者になりたいわけではない
本当に重要なのは、何が歴史的に本質的な未解決問題で、自分がそれにどれだけ貢献できるか

だが繰り返すが、それは世捨て人になるとか、ささやかな所を得た満足ということでもない
非常に強い、文化的な貢献への義務感が少なくとも自分にはあった
高知能と見なされた人々は皆そうなのだろうか?だが、先述の通り、皮相的な名声欲に負けた
私からするとストイックな倫理観を欠いた人々もいるのではないだろうか?

改めて長文失礼しました。ネタ扱いされてしまうねw

102没個性化されたレス↓2018/09/06(木) 09:26:49.64
典型的なハイ・アチーバーの見方だと感じるけどな

103没個性化されたレス↓2018/09/06(木) 16:56:42.86
どうでもいいが東大行けないレベルを高知能とはそこまで言えないし
上記レベルの高知能ならそこまで困ることもないだろう
無論…

104学術2018/09/06(木) 18:21:06.64
国立なんせ世界中にあるさ併願でもいいし、入学金収めてもらえばね、
東大は志半ば、中腹に坐すぐらいだと思うよ。

105没個性化されたレス↓2018/09/06(木) 21:41:43.16
低知能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

106没個性化されたレス↓2018/09/06(木) 23:06:22.93
学校教育に向いたギフテッドがどのくらいの比率でいるのかわからないが、東京大学の前期教養学部生で、ギフテッドの特徴を備えていたように見えた奴は、多めに見積もっても12%程度だったよ

107没個性化されたレス↓2018/09/07(金) 08:21:56.89
仮にも東大で12%の時点でオワコン

108没個性化されたレス↓2018/09/07(金) 08:26:06.33
常識で考えて、ギフテッドがそんなにゴロゴロおるわけ無いやろ
偏差値70以上は50人に一人もいるんだぜ

109学術2018/09/07(金) 11:12:36.36
プレゼンツ のハコ と テディ― ライリー

110没個性化されたレス↓2018/09/07(金) 11:54:37.13
つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ

111学術2018/09/07(金) 12:03:49.78
掲示板は書き込み主体ではない。依頼したりするところだから、内容はつまらなくてもいいが、君の世界が面白いなら面白い事でも書きつけてみてね。
自分で世界をつまらなくすることはよくないことだろう。独我論的に孤独なら。

112没個性化されたレス↓2018/09/09(日) 16:09:57.80
てかほんとヒギフ多いね〜w

113没個性化されたレス↓2018/09/09(日) 21:24:38.75
ナガノがなりすましてるよね

114没個性化されたレス↓2018/09/12(水) 20:46:20.39
あーあ

115没個性化されたレス↓2018/09/12(水) 20:50:15.67
あーあ

116没個性化されたレス↓2018/09/14(金) 01:44:54.39
>>103
>>106
東大に実際に入るか入らないかより、大学入試に限らず大学・大学院レベルの内容を
問題なく咀嚼できるかどうかが結局は大事でしょう。当たり前のことだけど
多くの人は肩書きに囚われて、その辺の順序を勘違いしている気がするね
学歴が手段として有用で効率的なのは事実としても、結果的にその人特有の知性を
発揮できれば過程はどうでもいいと思うよ。これは世間では暴論かもしれないけど

117没個性化されたレス↓2018/09/14(金) 20:32:43.90
スルーします

118没個性化されたレス↓2018/09/15(土) 08:43:33.72
東大入試を大学以降と関連付けて特記したんだが

過程がどうでもいいとか知的障害者っぽいこと言うなよめんどくせえ

119学術2018/09/15(土) 08:53:13.94
バカロレアのほうが効かんか?進路が多彩で。国立も、首都移転で仙台がこうほだったから、真実知ってる?東京いっても復興あかんし、東北大学は目立たないがね。

120没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 16:30:45.77
>>118
まあそんな言い方の時点で関わらないほうがいいのだろうが、何で大学以降と関連付けて
東大を「特記する」必要があるのかさっぱりなんだけど。何処でも勉強はできるよね?
例えば、知的であるには東大は最低条件だ、とでも主張したいわけ?
仮にそうだとしたら、そんな考えが知的だとは全く思えないけど

121没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 16:43:39.13
極端な例としてラマヌジャンや中上健次がいるわけで、動機付け次第で
入試の偏差値とは関係のない知的方向性が出てくる場合があることは明らかなんだけど
統計的な話と全称的な話を分けないとさっぱりわからないよ
少なくとも東大入試がそれなりに意味を持つのはあくまで統計的な範囲
勿論「俺は東大以外は馬鹿だと思う」と主張したいなら勝手だけどね

122没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 17:42:01.54
知能の低い会話だな
特記だけで何も主張してねえよばーか

123没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 17:44:11.26
まあどうでもいいが
東大にすら受からないのに

知力について語らないでくれ面倒だから

124没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 18:22:53.82
5chって結局こういうのが占拠しちゃうんだよなあ
東大入試って実はたった二つしか本質が無いんだけど、それがわからないと
東大出身でもないのに東大至上主義になっちゃう
「東大出身でない人間が東大じゃなきゃ駄目だと喚く」っていう、日本人にありがちな
ヒステリー構造

125没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 18:28:08.49

そもそもIQ200以上が
東大崇拝してるとでも思った?

あとこいつ展開おそすぎ

126没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 18:31:36.94
「東大じゃなきゃ駄目だ。東大至上主義に逆らうお前は東大以外の馬鹿かコンプ野郎だ」
これをパターンにして知性の中身を論じないという、どうしようもない構図がありがちすぎる
これは5chでは、東大以外にも様々な権威とか肩書き、ステータスを代入して成り立ってるね

127没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 18:33:52.33
>>125
まあそういうキャラで頑張って

128没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 18:35:13.62
つーかそもそも
ギフテッド>東大だからなw

東大生が足元に及ぶとでも思った?w

129没個性化されたレス↓2018/09/16(日) 18:36:27.81
飛び級を導入すればいいだけの話

130没個性化されたレス↓2018/09/17(月) 00:09:39.23
ギフはINTpに多いらしいな

131没個性化されたレス↓2018/09/17(月) 10:14:36.76
>>125
IQって140までしか出ねえぞ
200とか出てくるのはアニメとネット上の偽テストだけな

132没個性化されたレス↓2018/09/17(月) 14:50:02.62
なら上限いっぱいの140に決まってるだろばーか

133没個性化されたレス↓2018/09/17(月) 15:38:11.03
ギフテッドいねえw

134没個性化されたレス↓2018/09/17(月) 18:15:32.10
知性を評価するには経歴や資産、年収しかないみたいなニヒリズムって
要するに高度な文化的表現が理解できない人間が落ち着く偏見なんだが
この壁は多分どうにもならないと思うな。目に見える賞とか経歴や資産がないと
認識できない人間は、少なからず確実に存在する

135没個性化されたレス↓2018/09/18(火) 07:14:00.96
>>132
仕組みも知らないで大ホラ吹いてたのがバレて今どんな気分?

136没個性化されたレス↓2018/09/18(火) 09:21:22.35
低知能にコメントするのはめんどいですぅ

137没個性化されたレス↓2018/09/20(木) 19:42:37.13
凡人のギフテッド語りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

138没個性化されたレス↓2018/09/20(木) 20:27:48.17
むしろ実際の研究からすると、一般の認識よりも「一応のギフテッド」は多いだろう
いわゆる完全なギフテッドってのはさておき。しかし完全ってのも微妙な観念だと思う
IQ200を越えていたとされる研究者の業績を見ても万能からは程遠く、そうしたデータのない
別のトップクラスの研究者のほうが万能に近いように見えることがある
IQを基準に知性の全体を捉えるのはやはり無理な話だろう

139没個性化されたレス↓2018/09/21(金) 08:11:15.71
いや、まずIQテストって成績の悪い子供が本当にできない子なのかできる癖に怠けてる子なのかを見分けるためのテストだから
天才を見つけるテストじゃなくて馬鹿を見つけるテストだから厳密な知性とかは当然測れないよ

140没個性化されたレス↓2018/09/21(金) 17:32:47.89
>>139
うん、だから「完全なギフテッド」という際の評価基準が何なのかっていうね
ところが、実際に分析して理論を作る側の心理学者に知性の意味内容をどれだけ測れるのかと
いうと、他分野の私からすると難しいでしょうと
ギフテッドという概念が主関心ではないんだけど、AIとも関連して、例えば多重知能とか
社会的知能とか言ったポストIQの知能理論も踏まえて、心理学よりもある意味で基礎的な
分野の人間が統一理論を考えることには意義があると思っている

141没個性化されたレス↓2018/09/21(金) 17:35:02.43
補足だが私の関心は主に大人まで含めた知能についての理論なんで、ギフテッドという概念が
そもそも子供を中心にしているのではないか、という批判についてはそういうことです

142没個性化されたレス↓2018/09/22(土) 02:45:29.53
なんだまだヒギフしかいねえここ

143没個性化されたレス↓2018/09/22(土) 10:09:25.75
ヒギフ大統領の貴重な産卵シーン

144没個性化されたレス↓2018/09/23(日) 10:02:18.09
>>142
お前じゃギフになれないから諦めろよ

145没個性化されたレス↓2018/09/23(日) 10:16:32.20
小学生おせえよ

146没個性化されたレス↓2018/09/25(火) 20:28:59.23
数年前に居た人達が全くいなくなってるね
女性もいたと記憶してるが

147没個性化されたレス↓2018/09/25(火) 21:20:15.17
【天文台閉鎖、FBI】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマ@トレーヤのUFO
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50

おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう!

148計算IQ181平面IQ150、記憶力80.中12018/09/26(水) 03:17:56.99
俺も、仲間に入れてくれよ〜〜。

計算IQ160以上、平面IQ140,記憶力IQ70以下^^小学生5年か6年の時。。

149没個性化されたレス↓2018/09/26(水) 17:58:46.12
女性ギフテッドとか
男性ハイリーの完全下位互換だからなぁ

150没個性化されたレス↓2018/09/28(金) 16:42:07.82
フィールズ賞を貰った女性もいるんで、それはせいぜい統計的な話でしかないかと

別の話だが、個人的には速さより深さ、創造性のほうが遥かに重要だと思っている
大体深さと創造性・広さは連動しているからな
速さに関しては必ずしもそうではない

151没個性化されたレス↓2018/09/28(金) 23:30:45.52
だからなに?w

152没個性化されたレス↓2018/09/30(日) 07:07:09.95
生まれるのが早すぎた、とは思ってる。

153没個性化されたレス↓2018/09/30(日) 14:44:26.31
ただの天才

154没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 06:22:07.10
>>150
そうですねぇ。
その深さや速さに関して論じるんであれば、男と女だけでは深さが足りませんし、今のように細分化させる事はギフテッド教育をするにあたって、方針の複雑化を招きます。(速さへの弊害)
その2つが高水準にある脳を持つ、ないしは使い方が出来る(可能性がある)のがギフテッドで、右脳型ギフテッドと左脳型ギフテッドという区分けをしてやれば、教育方針も明確化されるので、ギフテッド教育にも大いに役に立つと思います。
窓口を広くとってやり、出口は狭く、ギフテッドの自立を助ける論筋としては最適かなと。
細分化は第三者の理解力を深めますが、人間社会と同様、世の本質と照らし合わせるんであれば、進化であり退化でもあると言えますかね。
自覚させ、教育し、本来の脳水準をコントロールさせて初めて天才の条件が揃うので、ただ脳を切り離して本能的な欲求を満たす、だけではアインシュタインのような天才にはなり得ないでしょう。

155没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 06:34:28.13
私もギフテッドですが、なぜ早く教育を分けないのかが疑問で仕方ないので。笑
公的に隔離してやる事とは即ち、知能指数に対する不明瞭な偏見もなくなりますし(環境による心の安定化)、その出口から社会へ旅立つギフテッドは、おおよそ社会水準を高めることに繋がるであろうと思うのですが。
ひろゆきさんのように本能に問題あり、がデータ化出来るんであれば、教育過程で間引けるでしょうし、今の細分化と言うのは教育段階の判断材料として用いればよいのではないかと思います。
指導者側に知能コンプレックスを持つ方もいるのでしょうか?
背が高いからバレーとかバスケとか色々やってね、念の為小説も読みましょうか、そんなシンプルなお話だと思うのですけれど。

156没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 06:40:03.72
大衆の知能コンプレックスというのを払拭しないと進みませんかね。

私はIQが160あります
私は身長が180cmあります

後者と比べて前者に対する世間の反応というのはまるで違います。(個人的な意見です)
本質的な解決策を講じるのであれば、IQという名称を偏差値に置き換えてみてはいかがでしょうか。
日本から学問がなくなる事はないと思いますから、認知度の観点からIQという言葉を用いる事はあまり宜しいとは言えないのではないでしょうか。

157没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 06:46:38.57
>>138
当たり前ですよ。知能と本能が必ずしも同じ方向に働くとは限りませんから。
何に対しても好奇心を示さない左脳型のギフテッド。
図形パターンのような右脳型に傾倒したIQテストを用いても点数は低い、でも本質的にはIQ160、だけどニートだよ、そんなギフテッドだっているはずです。

158没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 06:55:24.77
ですから、ギフテッド教育の窓口は広く、なんです。
自覚させることに傾倒しており、入ってから細分化してやり出口を狭くしてやること、即ち天才の放流状態から脱却して子供や社会の可能性を広げましょうという理論です。
そして通常の教育機関と連携をとり、教育プロセスにおいて間引かれた子供は通常の教育機関に移譲する。(勘違いしたままでも、いずれ身の程を知ることとなります)
教育データというのはAIなどの科学分野にとっても有益なものになり得るので、デメリットとは一体なんだろうと思うくらいです。。

159没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 07:02:16.07
ですから、ベーシックインカムについては賛成とも反対とも。(私は本能的に人間が好きなギフテッドなので)
まずは教育機関に落とし込む、など小規模のような大規模のような段階を踏ませてはいけないのかなと思うわけです。
私は政治や教育に関して無知ですから不可侵な領域があるのかもしれませんね。
メンサに関しては大いに賛成です。
本質的になる程、さすが頭がいいなぁ、とそう思うわけです。笑

160没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 07:12:17.04
>>128
東大生は努力の天才ですよ。
社会的観点から言えば、東大生と努力を怠るギフテッド なら、おおよそその記号は真逆を向くと思われますが。
東大生と努力したギフテッドならば、個人的な対立になりますが、根本的に戦いではありませんので、その記号は二度と用られない方が身の為かと思われます。(皮肉です)
因みに私は高卒です。笑
以上、つらつらと持論を展開してみました。
チラシの裏と連投という概念とが結びつかないので、興味が無ければこのチラシは表を向けてください。笑
今日のスーパーの安売りなんだったかなぁ。
チラシって大事だよね、目玉商品が視覚化されているから、そんなお話でした。

161没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 18:12:00.50
だから東大生を努力の天才とかいう低知能は家でおねんねしててね。

なぜ天才とかいう言っちゃうのかな
まあ低知能だからなんだろうけれど

162没個性化されたレス↓2018/10/07(日) 18:12:47.50
エリート来ないよね〜ここ

163没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 04:28:52.08
高校の授業ふつうに受けてるだけで東大受かったがw(予習復習してない)
あんなの決まった問題解くだけでなにも難しくないだろw
https://i.imgur.com/d25381C.jpg

164没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 05:57:43.59
その努力すらしない奴が多いってことかー。
ギフテッドって頭いいっつーか視点が一次元上なんだろうか

165没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 07:51:07.54
>>163
なにこれ
足切りされとるやん
大東大の話かな

166没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 08:51:24.44
いやギフテッドは東大生より頭が良いってだけの話だが

167没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 09:07:53.77
仮にもセンター試験突破組じゃんw

168没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 09:27:11.69
どうでもいいけど
ギフテッドより大幅に劣っている東大生が天才とか言っちゃうと ほんとニートになるよね

169没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 09:39:12.03
>>166
頭の質の問題なんだが、基本的なことが何もわかってないみたいだね

170没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 11:10:52.30
【悲報】小学生ニキ、抽象的表現で誤魔化すことしかできない

171没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 15:09:04.94
東大コンプがあるのか知らねえが
東大東大言ってる低知能は何がしたいのか

172没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 18:04:52.24
日本で一番入試偏差値が高いのは東大だからぁー、くらいしか考えてないんだと思うよ

173没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 18:38:11.20
172か国語話せるけど質問あるー?

174没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 19:55:15.64
すごいね。何語が一番面白かった?

175没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 21:21:36.02
日本語化な

176没個性化されたレス↓2018/10/08(月) 22:38:05.78
隠語じゃないのか…

177没個性化されたレス↓2018/10/09(火) 04:35:33.74
冗談だ。悪かった。

178没個性化されたレス↓2018/10/09(火) 05:22:25.24
utudashinou

179没個性化されたレス↓2018/10/09(火) 05:48:23.76
>>154
お前らみたいなのがごろごろいられたら馬鹿な俺は困る

180没個性化されたレス↓2018/10/09(火) 13:35:38.54
馬鹿ってのは劣ってるからそう言われてるんだが

181没個性化されたレス↓2018/10/09(火) 13:53:19.86
ハイギフ専用はよ

182没個性化されたレス↓2018/10/10(水) 18:06:57.81
ギフテッドと秀才の違いは仕様の違いみたいな感じかな。例えるなら公道で走れるマセラッテイ対F1マシンみたいな。
ギフテッドは特殊な局面では強いけどはんようせいがないようなイメージだな。

183没個性化されたレス↓2018/10/10(水) 18:49:18.15
一般人
ベビーカー

ギフテッド
惑星探査機ボイジャー時速約6万4千Km

184没個性化されたレス↓2018/10/10(水) 19:52:47.44
汎用性型ギフテッドもいますよ
残念ながら

185没個性化されたレス↓2018/10/10(水) 21:25:40.76
一般人 気球
秀才 飛行機
ギフテッド 弾道ミサイル

186没個性化されたレス↓2018/10/11(木) 07:22:59.58
>>182
やらない、知らない、出来ないは違うんだね。
アインシュタインが私生活にまるで無頓着だったように、そのギフテッドの本能が好むもの以外の事は覚えようともやろうともしないわけだ。
合理主義的な本能、というのもあるのかもしれないが。
しかし脳は一定水準に達している為、本来は何でも出来るわけだ、好きな分野には恐ろしいほど特化出来る。
羊の名言にあるように、低知能は凝り固まっていて視野が狭くて哀れだね、動物なんだから本能に従って好きなことやれば、という事に繋がる。
IQ140〜のハイリーギフテッドというのはこの兆候が多く見られる。
ギフテッドというか、ハイリーの方を研究した方がいいと思う。
悟りのメカニズムもおおよそ知能指数と強く結び付いてるから。

187没個性化されたレス↓2018/10/11(木) 08:08:28.03
おまえらハイリーギフテッドじゃないだろうから
あれだけど ハイリーギフテッドの特性一つ教えてやろうか

188没個性化されたレス↓2018/10/11(木) 09:42:17.93
へーそりゃ興味深い
一つ頼むわ

189没個性化されたレス↓2018/10/11(木) 13:04:25.66
まあでも常人とのスペックはもはや比較対象ですらねえな

190没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 12:19:44.50
>>186
僕は知性には階層的必然性があると確信しているけどね
例えばテレンスタオやヒラタのIQは200以上とされているけど、若手研究者の自分からすると
彼らの研究領域は最重要じゃない。これは趣味とかではなくて、数学とか科学とか芸術を
最終的に解明するにはどういうアプローチを取るかって話なんだよね
IQの数値とは違う、もっと本質的な物差しがあるし、それは僕のり

191没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 12:21:39.91
誤送信
僕の理論を適用すれば記述できる
ここの人が自分の研究をいつか知るかはわからないけど、とにかくそういう知性のレベルについての
確信がある。ヘーゲルに近いかな

192没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 12:39:55.96
ぜひ学会で発表を!
このスレに来るのはその後でいいからさ

193没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 13:02:38.97
それ遠回しに来るなって意味?w
学会っていうか、とっくにアイデアは評価され始めてる。展開するだけ。心理学じゃないけどね
別に自分語りしたいわけではなくて、本質的なレベルがあるのかって話がしたかっただけなんでご理解を

194没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 13:04:36.41
いいえ、相応の評価をもらってから語ってねってことさ

195没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 13:34:51.50
なるほど、こんなとこに書いてるからどうせ妄言だろうって話か
そんな心配しなくても上のレスとは全然違うレベルの記述でちゃんとやってます

196没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 14:11:39.49
能書きはお腹いっぱいです

197没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 15:01:43.97
本質とは意外とシンプルだからね。
肉付けして複雑化させるのはいつだって人なので。
俺は抽象化思考、論理的思考を過集中、抑制などを用いてコントロール出来て、本能へのアクセス回路を明確化出来る人間がハイリーギフテッドだと思う。
趣味っつーか、まるで生理現象のように湧き上がる行動を支配しようとするものを便宜上本能と呼んでる。
科学的な証明はまた別の話だが、人間の行動原理なんてその3つであらかた証明出来るよ。

198没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 15:06:29.68
評価などいるのか?
ギフテッドはあることをあると言ってるだけだと思うけど。
りんごは赤いよね?好きか嫌いかは別として。

権威に振り回されることほど狭い視野はないぞ。
中身より権威に目がいっちゃうわけだから、本質を突き詰める意識がまるで薄い。
持論を語るのなんて自由だろ、そう言う場なんじゃあないのかねここは?
見る見ない任意で選べるんだから好きにやんなよ

199没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 17:47:09.24
ぼくのかんがえたさいきょうのぎふてっどりろん
おしまい

200没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 19:23:04.05
そかそか、どこら辺が最強なのか論じてみそ?

201没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 19:56:41.95
ギフテッドはギフテッド
ヒギフはヒギフ

202没個性化されたレス↓2018/10/15(月) 23:27:58.15
つまんな

203没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 00:01:10.96
結局高知能は先天性要素が大きい説

見てみろよ動画配信アプリの低知能のイキ顔を

204没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 00:40:52.72
ギフテッドって天賦のって意味なんだがなあ

205没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 02:53:00.51
まあそうなんだがなぁw

206没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 09:40:58.81
>>196
あなたみたいな人ってのは多分、ここに書かれている主体的な持論を一切認めないでしょうね
上の人も書いてるが、中身について検討もせず、パブリックに認められてる情報しか一切許容しない
自分が大したことがないから、周りもそうに違いないと矮小化して貶して自尊心を守りたがる
そういう態度の人間は5chによくいて、このサイトで面白い議論がなく下らない煽り合いになるのは
そういう背景があると思う

207没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 09:47:41.76
ついでに言うと、上のレスではギフテッドなるものが明確に区別できる議論として存在する、という主張には
繋がらない。そうではなくて、もっと一般的にレベルを

208没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 09:51:08.19
また誤送信失礼
レベルの階層を理論的に捉えうる、という話をしている
しかもそれは非常に広範な精神現象に適用しうる
実際、客観的に考えてギフテッドなる概念の線引きはでのみち恣意的な印象があるでしょう
そういうものにあまり依存せずに、IQテストよりも本質的にレベルを考える理論があるか、という話

209没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 09:52:48.83
ハイアチーバーではなくハイスペックをギフテッドと呼んでな … つまり能力の差だ

210没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 09:54:55.94
IQテストは一例であって…
野球で言えば打率4割
IQテストでカンストすればほぼ確実にギフテッドだったりする

言っとくけど手抜きでだからなw

211没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 09:59:45.68
2Eかよ何度も同じ間違いしやがって

212没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 10:00:19.80
稚拙表現はスルーします

213没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 10:11:08.02
そもそもこの国ではギフテッドは自称なんだよ
才能主義でもねえし

僕はハイリーだからどうでもいい

214没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 10:12:44.88
ハイリーバカか
それはすごいね

215没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 10:14:04.78
さすがの頭の悪さだw
ハイリーだと新技術使ってIQ下げるんだよね国策で

知らないのかだっさw
まあハイリーじゃないもんなw

216没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 10:20:46.18
触っちゃあかんレベルのアホやった…
コンプ持ちのおまえの母ちゃんによろしくなw

217没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 10:26:12.92
>>211
買い換えたばかりの慣れないスマホで手が滑るんすよw
片手間なんで急いだらたまにそうなる

218没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 10:28:24.51
朝からリプ合戦かよ

この間に老人が何人…

219没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 11:10:53.41
バカッター民はバカで炎上しとけ

220没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 13:05:16.63
>>215
>ハイリーだと新技術使ってIQ下げるんだよね国策で

おまえそれ親に相談しろ。多分それ糖質の妄想。

221没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 15:09:02.77
馬鹿は無視します

222没個性化されたレス↓2018/10/16(火) 18:33:08.92
おいおいその程度かよw

223没個性化されたレス↓2018/10/17(水) 02:42:01.12
ハイリーギフテッドってのはバカと紙一重かもしれんよw
本質に辿り着く速度、ゴールが速すぎて世界がシンプルに見えちゃうよーって感じじゃないの?
釈迦とかそんな感じじゃん。
後の頭良い人達も世界ってシンプルだから好きなことやっちゃえーだけだと思うw

224没個性化されたレス↓2018/10/17(水) 02:59:22.70
馬鹿の想像ぽくっていいな、それ

225没個性化されたレス↓2018/10/17(水) 10:27:31.19
どなたか一万円寄付してくれませんか?

226没個性化されたレス↓2018/10/17(水) 12:35:07.97
まずsageを覚えてからだな
それが出来たらスレタイを読んで乞食板にでも逝け

227没個性化されたレス↓2018/10/19(金) 20:47:54.66
低知能こねえw

228没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 13:03:09.86
教えて欲しいんだけど
自分がギフテッドだと思う人というのは
主観的に自らをギフテッドだって認識したことによってなにかメリットありましたか?

発達障害とか2Eも同じだと思うけれど

例えば対人恐怖とか社交不安が解決されたとか
なにかがより良くなったとか
幸福になれたとか
ギフテッドと名乗ることにより孤独が癒されるような経験につながったとか

…客観的にギフテッドと認識されることは
日本ではあまりないわけですよね
しかもギフテッドだからといって何かしらの現実的な対応策が取られるわけでもない
(ICUに入学しやすいとか地方公務員試験に合格しやすいとか考えてみたらその程度かな)

外国ではあるらしいがそれは、施策の一部であって具体的に誰かのメリットに結びつくからでしょうから

229没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 15:28:59.95
ただのアイデンティティだが
2Eといっしょにするなよ

230没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 16:45:56.02
>>229
レスありがとう

2eや、ギフテッドでない人とは違う(差異がある)というところに"ギフテッドである"と自己認識する意味があるということですか?。

それは、"差異"があることについての自己言及的な繰り返しになってしまったりはしないもの?

四六時中考えてるわけじゃないからそれにより困りはしないだろうけれど
うまく表現できなくてごめんなさい

231没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 18:37:25.71
なろうとしてなったわけでもない

232没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 18:41:03.65
まあギフテッドと 思考につけて置かないと
天才扱いされる可能性があって面倒

東大生より頭いいからって騒ぐ人もいるからな

233没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 18:56:12.44
詰め込み教育()の東大生と違って
全国トップクラスなら差異とかそういう概念すらもはや無いからな

234没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 19:03:29.98
ただギフテッドにおける差異っていうのは表記における説明表現であって口語ではないから

差異があるからギフテッドであって
差異がないならそれでいいじゃないのか

東大生というのは客観的な事実であるよね
iqテストの結果も客観的

でもギフテッドならではの差異というのは比較的主観的なものじゃない?

解釈の幅があって漠然としてる

天才と間違えられて困るとか、周りの人と話が通じないとか、定義が凡百にも及びそうなものに悩んでしまうのは、要は解決策と悩みの本体の関係をはっきりさせることができないということで

これは知能とか発達障害とかいうより恐怖感とか神経症の問題じゃないかと思うのだけど、

もっと頭がよければ、根本的に恐怖に対する解決方法が違うのかな。

すごく頭のいい人を見ると中には他者に対する関心自体がそんなにない人がいるみたい。
他者に対する興味が限局的ならそりゃ、差異にも悩まないんだろうな。
全国トップクラスの差異というのには、ちょっと笑ってしまった


ぶつぶつごめん
参ってるみたい

236没個性化されたレス↓2018/10/22(月) 13:24:52.59
まず発達障害とギフテッドは混同せんでほしい
仮に発達障害持ちギフテッドだとしたら才能ある部類には区分されないから凡人(一般人)として頑張ってくれ

237没個性化されたレス↓2018/10/22(月) 16:42:13.57
センター試験もなぁ
ちゃんとつくらないと後が怖いぞw

238没個性化されたレス↓2018/10/23(火) 21:37:18.92
>>223
あまり同意できませんね。世界が単純だ、なんて学者の自分は全く思わない
自分以上の天才ならそうだろう、とも思いませんね
どれだけ重要な未解決の問題があるか、むしろ目眩がするレベルだと思う
しかも、十分に問題が言語化されているとも限らない
それはアカデミックなレベルでも当然そうだし、日常というか人生に関わる部分でもそう
現代だってとんでもない殺され方をする人もいる

これはやはり暴論かもしれないが、アカデミックな専門領域とか金儲けとか社会起業やら政治とか
とにかく限られた範囲で集中して満足しているような人ってのは、たとえ学者であったり
リーダーシップを持っていても知的にはトップクラスではないと思う
アカデミックなレベルと、もっと等身大またはそれをマクロにした社会的レベルにおいて、まだまだ
解決されていないことがあるという事実に、それなりに厳粛にならざるをえないと思う

とはいえ、知性も含めて上とか下とかスペックの競い合いやマウントに精を出したりするのも
全くロクなものじゃない。そんなのは全然本質的じゃないし、本来の理想から離れすぎている

ただあなたに同調しうるとすれば、世界は決して人間のレベルからしたら単純ではないけど
知性によって「単純化」し、結果的に秩序をもたらすことが根本問題である、という方向性への意識かな

239没個性化されたレス↓2018/10/23(火) 22:08:31.73
>>235
自分がギフテッドなるものかどうかには興味がないですが、問題はやはりレベルの差異です
要は、私が興味があるのは客体として何かを認識する際のその在り方ですね
具体例は面倒だから今回は省略するが、同じ事柄でも受け止め方が違うとか、世界観も違ったりする
そういうものを全て人それぞれ、という言葉で片付けられるとは全く思わない
勿論重要なのは論証で、何故あれはレベルがより高くこれはより低いのか、を理論的または言語的に
説明できるべきではある

結局、「客体についての様々な認識」は主体に属しているものであるから、ギフテッドであるかどうかよりも
何故自分はこう思うのに他はそうではないのか、というような疑問が生じた時に
上のような問題意識は反省として非常に有用だというのが実感していることです

240没個性化されたレス↓2018/10/23(火) 23:10:23.33
ああ低知能しか来ねえなここ

241没個性化されたレス↓2018/10/25(木) 15:40:22.32
>>239
ありがとう
レスが遅くなりました

他者と自分の考え方が違う時になんでだろうと思うのは多分、多くの人がそうだと思う。
でもその原因をレベル…そういう風に考えることで自分自身が有用だと納得できるならいいのかなとは思う。
それはそれで羨ましい。
私は単なる適応障害だな。

個人的に、ギフテッド というのは、何かしらのテストで高くて変な値を出したとか、才能があるけど、いわゆる大教室での詰め込み授業形式にうまくフィットしない子供の管理上の問題なのかなと思っていた
子供の場合は、これは非常に現実的で教室における喫緊の課題の一つなんだろうと思う

だから、大人になってギフテッド とかiqテストの結果に拘る必要があるのはなぜだろうかと考えていた

自分も弱るとつい思い出してここを見に来てしまったし…。

242没個性化されたレス↓2018/10/25(木) 21:00:55.59
>>241
たまたま数日ぶりに見たらちょうど付いてたので少し付言しますけど、レベルが違うといっても
中二病的な万能感や優越感を持つためのそれでは勿論無いので、客観的に昇華させないと
気がすまないというのがある。それはそれで遣り甲斐はあるけど楽でもないw

241さんは自尊心とかアイデンティティに少し不安定感があるんでしょうかね?
だとしたら多少は理解できます。結局それについても僕はレベル云々の話と同じような対処をしました
つまり、不安定な自尊心を安定させうるような世界観、ビジョンを自分なりに作るのです

その安定化=救いある世界観の獲得を論理的に堅固なレベルに持っていく場合、僕は既成の宗教や哲学、科学、
或いは自己啓発では満足できなかった。だから結果的に開発するしかなかった
正常とは何か、優劣とは何か、格差とは何か、それらの解決法は何か、という感じで
方法的には既成の哲学、科学、宗教をパズルのピースにして、納得いくものが見えてきた感じですね

まあ幸せなら何も問題ないんだけどw、色々考えてしまうならばそういうものを模索するのも一つでしょうね
抽象的な話ですいませんけど

243没個性化されたレス↓2018/10/26(金) 07:43:22.68
>>242
ご明察
私はいまスランプ?…アイデンティティが拡散している状態です。

私は、哲学とか、あなたのいう論理的、あるいは、"言語的"な定義で自分をidentifyすることにだいぶ昔に違和感を持つようになってしまった
多分、言葉を重ねて定義を尽くしても、言語的に定義されると私と、私の非言語的な"主体性"は一致しないのだなと思ったから。
(この議論自体は散見されるものだから私のみに当てはまるものではないでしょうけれど…)

他者との関係という意味では、共感的に交流することは喜びだけれど、それ以外は割とノイズ。
つまり、一緒に美味しいものを食べたり、楽しいやり取りをしたり、気がきく間柄であることが一番幸せ。要は凡人。


生き方としては、例えば好きな仕事に夢中になって自分を忘れている時などが、自尊的に生きられるし、一番幸せな時なのだと思うようになった(禅的な無心と言ったらわかりやすいかな)。

なんだけれど、最近、あるときふと、好きな仕事が夢中になれることではなくなったことに気がついた
いまは夢中になれることが皿洗いとトイレ掃除くらいしかない

病気かと思って精神科に行ったけど病気ではないと言われて、発達障害でもないそうです

幸せならば問題がないけれど
問題があって幸せではないのです

244没個性化されたレス↓2018/10/26(金) 09:12:39.18
ギフテッドに無関係な話は雑談スレでやってくれませんかね?

245没個性化されたレス↓2018/10/26(金) 09:55:21.24
ずいぶん頭の悪い話してんな

246没個性化されたレス↓2018/10/26(金) 13:08:05.32
>>245
ふーん、あなたはそう思うんだ

247没個性化されたレス↓2018/10/26(金) 16:06:57.85
そんなんだから貧乳なんだよ

248没個性化されたレス↓2018/10/26(金) 18:17:51.95
>>247
そういうあなたはカツラでしょ

249没個性化されたレス↓2018/10/28(日) 11:29:47.50
飛び級作れよゴミ

250没個性化されたレス↓2018/10/28(日) 20:25:37.81
飛び級した才能が、政治的社交的に生き残れない社会なんだよ。日本みたいな同質性を徹底重視する社会はなおのこと。

251没個性化されたレス↓2018/10/28(日) 20:32:37.41
>>243
なるほど。あなたは女性みたいだから、脳にある程度性差もあるかもしれない。非論理的な部分への
感覚というか
まあ言語に対して複雑だとか揺らいでるというのは、主体も世界もそうですよね
なので自分のやり方としては抽象的な概念を利用してそういった様々な揺らぎの入れ物にしたり、
或いは揺らぎや複雑性自体を組織付けたりといった事を考えるわけだけど、こう言っても伝わらないだろうw

また、これは我々がどうであるかに関係なく必然的に生じる問題として、というか「深刻な未解決問題」として

精神的に深く複雑な人間は精神的に孤独か?孤独であるならば、それは具体的にどういう意味か?

というものがあって、これは僕の場合は言語的に解明できるはずの問題なんですね
あなたの場合はもっと個人的で繊細なものについての話だろうから、上のような抽象論に傾いていいのかどうか
考えさせられる部分はある

ただ、具体的な人間関係に関しては誰でもそうだと思いますよ。結局フィーリングの部分が第一になる
現実的にプライベートで内面の小難しい話とかはできないしね
まあ、そこで溜まる違和感みたいなものがあるなら自分で消化するしかない

252没個性化されたレス↓2018/10/28(日) 20:34:51.40
浮きこぼれについてはあまり関係ないと思うけどね
情熱も含めて才能があったら必ず飛び抜けますから、出てきますよ
勿論社会的最適化を模索するために研究は不可欠だろうね

253没個性化されたレス↓2018/10/28(日) 20:35:39.11
いやそれが積極的分離の契機になるんだが?
わかっているのかわかっていないのかわからんな

254没個性化されたレス↓2018/10/28(日) 21:43:17.96
同質性w

255没個性化されたレス↓2018/10/28(日) 21:44:12.63
じゃあなんで所得に差があるのって話
なにが同質性だよw

256没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 00:24:04.48
ギフテッド教育は、才能があって社会から排除される確率が高い人たちを、予め選別して保護する意図があると思うよ。

飛び級はそれと違って、優秀なら勝手にうまくやっていくだろうという無思慮な面がある。実際には、飛び級でないその他大勢に囲まれて居場所を失うリスクが大きい。

例えば、ギフテッドが大学の研究室に入っても、そこの教授に気に入ってもらえる確率は、普通の大学院生より高くない。案外才能は評価されない。

ギフテッドって金持ちにならんでしょ。芸能人見てても、高収入には別の要因があるわな。

257没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 00:53:47.21
実際、過去の千葉大の飛び級の例ではドロップアウトして、今ではトラック運転してるんだってね。アカデミアでは仲間が見つけられなかったんだろう。

258没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 08:38:19.10
いや君 見識が乏しすぎ
じゃあ大学はヒギフみたいな低知能の世界ということでいいのかね

芸能界も低知能の世界ということになるわな

259没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 08:40:50.66
飛び級が必要な存在がギフテッドだが
飛び級云々の話でないのにギフテッドとか言ってるガイジは凡人といっしょにどうぞ

260没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 15:01:35.04
残念ながら、日本の反ギフテッド論の集大成みたいなスレになってるな

人間の幸せのかなりの部分は、コミュニティをもてるかどうかにかかっている。そのことが才能を生かせるかどうかにも関係するだろう。

大学の研究では、ある程度の知能は必要。しかし、ほとんどの分野で天才は要らない。知能がオーバースペックな人を排除しても大学は困らないので、ギフテッドはそのリスクを理解していた方がいいのは確か。

261没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 15:03:49.88
じゃあ東大生を天才とかいうと知的障害者扱いされるわけだ…

262没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 15:20:03.49
東大生でもいかにも天才的な人は限られると思う。また、ギフテッドらしさと知能指数との相関はきれいではない気がする。

263没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 15:30:48.77
知能指数の低い下位ギフテッドの話ですか…w

264没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 15:41:09.92
>>263
ギフテッドの問題は、ヒエラルキーの話じゃなくて教育と福祉の話だよ
下位とはいえ軽度知的障害と同じくらいの出現率のギフテッドの人が、コミュニティをうまく持つことができなくて適応困難になるとしたら、それは下位だからという理由で看過して良いの?
下位と言っても、例えばそこそこiqが高くて成績がよければ、多少学校不適応でも"あなたは頑張ればどこでもいけるわよ"とか言って放置されるケースが多いんじゃないのかな。

飛び級は、既存のマジョリティによるヒエラルキーに適合させようとする外部の意図がうまく働かないだろうと予想する

265没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 15:47:27.01
随分と文系みたいな発言だね

別にいいけど…
ってえ?軽度知的と同じレベルのわけねーだろ

まあでもそうやって低知能達が大学生として学んでいくんだね

266没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 15:49:36.29
飛び級なくてもいいけど
マジョリティこと低知能寄りの母集団が大学生となるけどいいのかね?w

267没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 16:42:45.53
>>264
教育と福祉の問題ではないよ
社会政策としてギフテッドをどう伸ばして社会の利益とするかの問題だよ
何度も言うが、ギフテッドは適応の過程で積極的分離をするので基本手助けなど無用
ただ極一部のギフテッドは適応しきれないケースがあるので援助は必要だとも思う
なので一律に教育と福祉の問題と括るのは本質を見ていないきらいがある

268没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 17:22:37.31
>>267
あなたの言っていることは理解できる部分があると思う

とはいえ、そもそも教育というのは社会に役立つ人間を作るという社会政策的な目的を持って行われるものではないか?
教育により社会不適応な犯罪者を減らしたりということも考えられるし、それと同時に、極端な格差などで不公平感による社会不安の元を作ったりしないようにという面もあるのではないか、と思う。

積極的分離するから手助け無用というのも、結果論で、社会やギフテッド本人にとってベストエフォートかどうかはわからないけれど、それは、実態としてそうだということなんだろう…。

個人的には古いアメリカの、プラグマティズム的な教育があったら割と合うのではないかと思ったりもするのだがどうだろう。

269没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 17:24:04.85
そうだぞ今は古いアメリカと同じ時代なんだぞ

270没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 18:08:57.36
>>268
いや、ですから、教育としてしまう捉え方が狭いのではないかという指摘ですから、繰り返す必要はありませんよ

271没個性化されたレス↓2018/10/29(月) 18:11:33.87
>>269
ごめん それを引き合いに出した意図が飛んだ
現代における、教室に多数の子供を座らせて
定められた教育課程にそって均質な授業を行っていくというやり方ではない教育方法の一つとして、いってみただけ

おそらく他のやり方や考え方も山ほどあるだろうと思う


なんだかしつこくすみませんでした

272没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 07:03:49.86
ギフテッドが軽度知的障害者と同じ割合いるなら結構いることになるぞw

そういう意味でも才能的にエリートではないなヒギフは

273没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 07:12:52.30
人生方程式 人生・仕事の結果=考え方×熱意×能力

274没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 07:16:48.35
環境に負けず環境のせいにせず、自分らしく自分の責任で生きるんだ!

275没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 07:33:24.83
しっかりするんだ!!!!!!

276没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 11:36:54.22
>>275
見えてるんですか?
生と死、1と0、1は全、
宇宙との接続。
僕らはまだ個人が有り得ているんですか?

277没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 11:44:41.00
君のいう1は全体だが、0は部分だよ。君の意識は部分意識。
意識の全体は宇宙意識だが、意識が内部に時系列で分岐を持たないという点では部分意識と同じ。
部分意識を目覚めさせ、全体意識を眠らせ、覚醒度を下げて暮らせ。

278没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 13:01:19.02
>>277
9

279没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 15:29:23.42
天才の末路考えてあげないとかほんとバカだよね

280没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 17:22:51.62
まあ、例えば一つの研究グループに笹井は一人でいい。残りは頭がとてつもなくいい奴よりも、他の要素を持っている方が有用と思われやすい。小保方とギフテッドでは、前者が採用されやすい。

逆に、自分より明らかに頭の良いギフテッドを採用できる上司がいれば、相当の度量かもしれない。

281没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 17:26:28.24
そういう小学生みたいな話をしたい人もいるんだね

282没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 17:36:21.88
なので、ギフテッドにとって少年時代から良い人間関係を得られて、気分良く機嫌よく振る舞う習慣が得られると大きいと思う。

283没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 17:41:43.04
色々感じやすく気づきやすく考えも深いギフテッドにはそれはなかなか難しいことなんだよ
周りの連中がみなコアラ並みの鈍臭さと闘犬並みの乱暴さを兼ね備えていたら生きやすいかと言うことだ

284没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 18:10:59.07
勘違い野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

285没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 21:49:46.12
ロリータさんと初のお散歩

https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo

286没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 22:40:59.49
皆に純粋に質問したいんだが、
なんでギフテッド及び知性という多元的な評価が必要なものに対してIQや学歴の話をしているんだ?
あと、罵り合いは見てて気分が悪くなるので控えて欲しいです

287没個性化されたレス↓2018/10/30(火) 22:46:44.29
ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
>>1のいってるこれ、できてる?

ギフテッドの「効率のいい使い方」を模索するスレなのか、ここは? そうならばごめん。
僕はギフテッドの為の教育(現行のような教育と形は異なるとは思うが。)の話をしたかったんだけどな

288没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 00:34:49.24
>>286
ていうか、荒らしを見分ける力を身に着けようね、まずは

289没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 01:22:04.79
>>260
ある程度の知能とはどの程度なんだ?
ある種の高知能は保護して活用しないともったいないと思うよ

290没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 01:28:35.86
アメリカでいわれるギフテッドの特徴に、モラルや良心に関するものがあるのはどういう経緯なのかな。

291没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 01:40:19.68
ギフテッドが自己実現出来るようなコミュニティづくりのアイデアを考えないとな。

292没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 06:05:28.44
バカの末路考えてあげないとかほんとバカだよね

だからギフテッドは非ギフの上位互換だと言ってるだろw

293没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 07:05:12.12
才能を私物化しない

どのように優れた能力も、それが生みだした成果も、わたしに属しながら私のものではない
才能や手柄を私有、独占することなく、それを人様や社会のために使う
つまり、おのれの才を「公」に向けて使うことを第一義とし、「私」のために使うのは第二義とする
謙虚という美徳の本質はそこにある

稲盛和夫

294没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 07:11:21.06
国がギフテッドの処遇を考える理由と目的もそれと同じだね

295没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 09:31:29.25
別にそれでもいいけれど

才能というか評価が世の中からなくなるだけ

いいと思うよ

296没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 09:32:12.87
っていうか非ギフがなんで得意げに語ってるの?
非ギフ目線やんけきっしょ

297没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 09:33:35.20
あと勘違いしてないか
ギフテッドは天才的なものだから謙虚という概念はあっても要素としてはほとんどない

298没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 09:38:04.71
てかまともなやつこねえなここ

299没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 09:55:40.46
ハイアチーバーと違って、ギフテッドは他所からの評価を求めて何かをするわけではないよ
それが面白く、何よりも興味がひかれるからそれをやる
そして並の人間の努力では届かないレベルにまで達する
改めて書くことでもないけどね

300没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 10:56:39.59
>>277
離人症かよ…
それはなんとかならないの

301没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 11:01:11.77
>>290
たぶん
調べてみた結果、共感性とか社会的自我(鏡像)が成立しているということではなかろうか

302没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 11:02:42.35
だから遺伝子的に才能あるって言ってるだろ
いい加減理解しろよ

303没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 11:16:24.28
おいギフテッド教育()に熱中するアホ親に、冷水を浴びせるのはそのくらいにしておけ

304没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 18:34:47.80
低知能がギフテッドについて議論するのはいいけど

高知能(ギフテッド)が介入する形になっていない以上

低知能の自己満議論だね

どうでもいいけど

305没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 21:11:53.59
てか飛び級に反対するバカって何がしたいの?

まあセンター試験なくなるからいいけど

306没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 21:26:13.18
>>304
5chみたいな匿名掲示板だと何とでも言えるのが面白いよね
例えば多分俺が名前を出して公開で議論していたらあなたは何も言えないだろうけど
匿名化されているから、どんな人のどんなレスにも簡単にマウンティングを取ったようにできるw
でも、結局中身のあるレスをしないでただ貶しても、それはわかっちゃうからね。そこは誤魔化せない所

307没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 21:38:45.92
>>290
その相関は理論的には微妙な問題だと思うよ
少なくともモラルや社会性についても、アチーブメントと同様に短絡的な結果主義を採用すべきではない
引きこもった数学者のペレルマンとかは2Eなんだろうけど、個人的にその辺の扱いについては思うところがある
結局、知能の理論はまだまだ未開拓だと思ってる。でも飯のタネにしたいから書けない

308没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 21:55:39.08
>>287
それは非常に難しいなと思ってる。アメリカをモデルにするというならまあ、そこまでは何とかなるんじゃ
ないかな?ただ、アメリカが理想的なのか、飛び級や奨学金は充実してるけどどうなのかな?
下らないと思われるかもしれないが、彼らを導きうるような書籍をまず作るのも大事だと思う
後はまあ大学のようなシステムにするしかないよね。そういう実験校を作るか、ネットを利用する
東進みたいな奴ね。で、学部とか院は飛び級ありにする
パワハラについては難しいよね。単純な案は特に浮かびませんw

309没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 21:58:10.68
非ギフの議論にしてもレベル低くて草

310没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 22:02:45.45
>>309
そう、まさにそんな感じで自分からは語らずいくらでも貶せる
典型的な5chのパターンですよね

311没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 22:34:29.17
ドンブロフスキの積極的分離理論や如何?

312没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 22:37:11.84
へえそういうことなんだw
じゃあ言うけど

IQ200レベルの人間はどうすればいいの

いないとかいう先入観は論外で

313没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 22:38:59.44
とか言っちゃうと凡人はほんと理解遅いからなぁ
まあそれが普通…ではないけど

換言するとIQ200くらいはどうしたらいいの…

314没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 22:40:00.18
まあいないとかいうセリフが来るんだろうから言うけど

仮にIQ200出たらどうするのっていう

315没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 22:40:42.93
意見はよ

316没個性化されたレス↓2018/10/31(水) 23:06:35.17
スレ違いだね
高知能スレに行けば相手にしてもらえるよ
って、今はもうないのか

317没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 03:00:48.36
>>301
なるほど...

ギフテッド教育の理念は知能というよりかは、人一倍感受性の強い人々のためのものなんだろうけど、その中でもより自律的に考える傾向のひとが、よりギフテッドらしいのだろうか

感受性と自律的思考が共存すると、先入観に囚われない思考となり、それが人間関係の考察に適応されるとモラル的になるのかもしれない

318没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 06:28:22.60
低知能からのコメントなくて草

あと低知能なのにギフテッドとかいうガイジは穴でもほってろ

319没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 08:53:48.98
たとえば、とある時代のとある共同体を想像するとして

イコンの踏み絵が信仰の認否にあたって理屈としてナンセンスであることと、
共同体の中で踏み絵をするものがそのコミュニティの中で向けられる反応を理解することは
本人の中では矛盾しない
ある一部の人は感受性の問題から共感的であること、コミュニティに所属して安心したいということから、心理的に逃れることが難しい

こうしたバラバラな事柄は、本人の中では矛盾しないが現実に対応するための弁証法的(?)には割とダイナミックに動くことになるんじゃないかと思う

知的にも、感受性的にも過敏であるということが問題かなと思う。

sdわかんないけどiq200とかいう値を出す人は、対応を汎化することが難しいから、周りの人が個別に対応するしかないでしょう

何処かの国だと125-とか、ある程度の人数があるくらいなら、問題も固まってくるだろうし、施策として意義があるものができるだろう

その程度の理解ではだめですか

320没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 09:23:05.62
目的語の省略やダイナミック等の定義不明確な用語法が多数あり理解が困難です
背伸びをしないで平易な用語で書くことはできませんか

321没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 10:42:33.42
イコンの例はともかく
たとえばiqが120くらいで、テストは全部100点だけど、iq200なんて到底いかないような、限りなくフツーの新一年生がいたとする。

それでも、学校では教えられることでも納得できないことがでてくるかもしれない。
例えば、今時なら、"1たす2は3"が正解で、"2たす1は3"が間違いになるんだけど、なぜなのかわからん、という疑問を持つかもしれないよね。
そうして、先生とか周りの人が迷いなくそれを正解としてるのをみて、どうしようかって悩むんじゃ無いかと思うんだ。
授業の間、先生や友達に"俺はそう思わない"って言い張ったらどうなるのか?って考えるかもしれない。頑張っていってみても納得できないかもしれない。
そうして、最終的に彼がそれを言い張れないとしたら、なんでだと思う?。

…彼が、その疑問を飲み込むかわりに、周りの人は頭が悪くて理解が浅いのだ、と思う場合もあれば、自分がそんな疑問を持つ能力自体が無意味だと感じるかもしれない。

だけど、せっかくの疑問があるのにそんな風に考えて自分の思考とと社会の関係を断念しまうことは、社会にとっても本人にあんまり生産的じゃ無いんではないか。

だから、も少し社会や人との信頼関係を損ねない、生産的な落とし所を教育の中で作ることはできないのか。

ギフテッド教育問題というのは、天才を社会にどう生かすかという問題というよりも、そういう、単純な問題だと思う。

322没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 11:18:42.75
>>320
ごめんなさい
自分の、説明する力が足りないので、なかなかひとに伝わるように書けないのだと痛感します


もう書き込みはやめて、しばらくみなさんの議論を傍観することにします。

いろいろ、勉強にはなりました。
ありがとう。

323没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 11:28:04.30
会話のコツ

表の裏の裏は表、という部分(排中律)を含む話を論理的、そうでない話を非論理的と定義すると以下の分類が得られる。

非論理的に聞き非論理的に話す:雑談
論理的に聞き非論理的に話す:聞き上手
非論理的に聞き論理的に話す:キレる
論理的に聞き論理的に話す:契約

日本での標準的な話法は

まず雑談から入る
場が和んだら聞き上手に移る
自分も含む誰かがキレたら雑談に戻る
雑談→聞き上手→キレる→雑談・・・のループが熟したら必要な場合に契約に入る。

324没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 11:28:10.88
は?だからIQ200は単純にIQ100の二倍頭がいいって話だが

今そっちの話ししてるから
方向性ずらさないで早く意見出してね凡人君

325没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 11:29:30.01
と思ったけど 意見する前に議論上からリタイアは草

で、昨日の子はどこいったんだい?

326没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 12:05:48.63
標準的というのがあいまいだったな

議論の公共性には六つの段階がある

公共の
公式の 手続きに関してのみ
標準の 何らかの意味で定められた
基礎の それさえあれば自分で進んでいける
初歩の 基礎の一部
共通の 単に共有された

これで知っていることはすべて。ハイギフ君は僕の到達した所から始めて
遥かなる高みへと至ってくれ。じゃ。

327没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 12:37:59.73
>>321
疑問は飲み込まないと思いますよ
納得がいく領域にまで上に登っていくのがギフテッドで、疑問を飲み込んだり、(どうせ答えてはくれない)級友や教師に疑問をぶつけ続けたりはしない
自分の疑問が理解されないことはそれまでの人生の中でとうにわかっていますのでね

328没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 13:02:10.83
IQ200って、俺が前に挙げたヒラタさんやタオさんですよね。矢野君とか
俺は彼らの研究内容にも近い専門なんだけど、自分はもうちょい広く論文を
書いている。比較しているわけじゃなくてね
何が言いたいかというと、やはり総合性ってのがよくわからないよね
彼らは基本的に専門以外の哲学理論とか披露はしない。だから多分、あまり
専門以外の事についてはみ出すような情熱はないのではないか

他方で専門についてだけど、少なくとも彼らのやってることが理解不能ってこと
はないし、手加減はしてませんね、恐らくは
だって彼らが解決できてない問題はたくさんあるからね
そういうこともあって、IQが200以上とかいうのを何処まで大げさに考えるべき
なのか、よくわからないね
非常に大きく個人差を考えるにしても、知性の一般理論が必要だろう
別にそういうのは才能のある人がやればいいんで、神童だったかどうかは
全く関係ないですよ

329没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 13:04:52.21
そもそも煽り君の質問は俺に対するものみたいだが、
まともな質問じゃないねw
ドヤ顔でIQ200ならどうか、とか幼稚な質問じゃないかな
程度がわかったんで安心したけども

330没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 13:05:21.36
あのー高IQの話はスレチなので他でやってくれませんか?
荒らしに餌をやらないでください
どうかお願いします

331没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 13:09:52.33
>>317
俺は全然納得しませんね
モラルって何なんでしょうか?社会性や良心という以上に自律的なモラルと
考えると、結局は哲学理論の問題になる
知性が優れていたらこうなる、ならない、そんな理論が示唆されるならば
作るべきですよね。しかしそんなものは見当たらない
自分にも思うところはあるのと、あまり先行に満足していないので
ちょっとイライラするんです。別にあなたのせいじゃないがw

332没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 13:10:39.93
そうかじゃあギフテッドってなんなんですか
あごめんこれも幼稚な質問だった

333没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 13:11:23.78
>>330
荒らしを相手にするなというのはわかりますが、話に関連性はあると思いますが
前者の意味では納得しました

334没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 13:14:39.52
幼稚な質問なら
もっと大人なこと言ってくれよね

あっ無理かw

335没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 16:02:59.66
どうでもいいけど最近のクソガキは叩かれるべきだよね
なんてったって低スペック世代

雑魚ばかりの世代なんだから自重しろみたいな

もうちょいそこやらんとクソガキにとってもイベントがなくなるぞ

336没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 17:37:31.23
ヒギフはどうでもいいけど、ある程度まで行くとある区切りでもうそれ以下のギフ要らない。

337没個性化されたレス↓2018/11/01(木) 21:35:59.22
いなくなったwwwww

338没個性化されたレス↓2018/11/02(金) 05:06:16.98
>>308
アメリカを成功と定義して追っかけるのは良くないと思う。
俺も馬鹿だから具体例は思いつかないが、それこそ実験校でも作るしかないと思う。まあ、それまでにギフテッドを識別する術が必要だが。
俺は専門家でも何でもないからよく分からんが、最初は行き当たりばったりでしか出来ないんじゃないか?

339没個性化されたレス↓2018/11/02(金) 07:40:11.26
なんでバカ主体でことが進んでいるんだよw
そのいきあたりばったり期間はとうに過ぎているが

340没個性化されたレス↓2018/11/02(金) 14:54:27.80
ちなみにアメリカの某ギフテッドの人はパワハラで裁判起こしてる
結局そういうヒューマンファクターはある程度はどうにもならんよな
上手くやれば論文誌とかはある程度公平に見てくれるし、キャリアに有効利用の余地はあるが

341没個性化されたレス↓2018/11/03(土) 04:23:47.17
ジャポニカ学習帳でも買っとけ

342没個性化されたレス↓2018/11/03(土) 19:05:36.37
まあ飛び級無い弊害あるけどな

たとえば 低知能主体による虚無感とか

低知能って謙虚謙虚動画しか作れないんじゃね?

343没個性化されたレス↓2018/11/05(月) 00:06:01.86
アメリカより大きく遅れてることが国家反逆に繋がらないとなぜわからないのかw

344没個性化されたレス↓2018/11/05(月) 00:07:03.20
情弱国家が世界に通用するわけねーだろ

345没個性化されたレス↓2018/11/05(月) 00:07:33.12
非ギフが総理大臣できるわけねーだろ

346没個性化されたレス↓2018/11/05(月) 02:14:23.62
安○や森○がギフテッドw
お中元はたくさん貰ってるだろうwwwww

347没個性化されたレス↓2018/11/05(月) 08:36:46.08
誰か2万貸してください借用書メールで作ります

348没個性化されたレス↓2018/11/06(火) 14:43:24.00
アメリカのマスコミはトランプ降しするから安倍首相が逆に評価されてるってお。
www.yomiuri.co.jp/world/20181106-OYT1T50015.html?from=t

新着レスの表示
レスを投稿する