憲法9条と逆説

1没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 19:52:37.46
さぁ語ろうか。。

2 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:04:18.41ID:A6+Ck8mv
建ったのは見たけど
ほっといたら
【劣等種】INFPというカミサマ【神の化身】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1513176651/
誘導までかけられたんかいな
スレタイの逆説って俺のことだったんすか

板違いだし 記憶の彼方だよ

3没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:09:52.35
改憲派?護憲派?

4 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:11:55.66ID:A6+Ck8mv
改憲はしなきゃいけないだろうけど いまの改憲の趣旨はよろしくないんじゃないのって内田先生も言ってるね

5没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:14:24.22
同意見と?

6 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:16:54.06ID:A6+Ck8mv
こんな板違いのスレまで建てちゃってもぅ...
http://blog.tatsuru.com/2018/04/02_0859.php

7 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:19:29.04ID:A6+Ck8mv
>>5 どうだろー難しい問題なので安直に回答しかねます
とりあえずこの先生の話はわかりやすく入り口としてお勧めです

8没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:24:38.84
もうこれは市民権とみることにします

9 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:28:47.63ID:A6+Ck8mv
とりあえず隔離スレ扱いにするね

10 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:31:30.72ID:A6+Ck8mv
埋めたら消える方針は覆してないから安心して
というか叩かれなくなって初めて消える権利を獲得できることにしかならない

11没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:39:40.78
訳 :叩かれてないか確認するためこれからも居座ります

12没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 23:18:14.76
うわ・・・

13 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:22:21.38ID:A6+Ck8mv
叩きたいんやね?

14 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:25:00.07ID:A6+Ck8mv
さて本人が居もしないのに叩く人たちって、何がしたいんだろうね?

15 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:27:20.22ID:A6+Ck8mv
11を訳すると 叩きたいので確認されると困りますってことだよね

16没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 03:07:51.70
叩かれてないかは確認しないとわからないだろ?
これからも居座りますと同義
消える気があるなら叩きなんて気にせずとっくに消えてる

17 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 06:48:29.43ID:c+R5buC8
そうね。どうせ掲示板だし いいかという気がするけど
お前らもなんでどうせ掲示板なのにそんなに必死なのか興味はあるね

掲示板利用しながら自分なりの意見持ったわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの件は完全な言いがかりだとは言っとく

18 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 06:58:42.64ID:VdIs9WMz
自分の意見のオリジナルが掲示板に置き去りだから
その件にかかわる中傷はきちんとしなくていいのか気にはしてたけど
どうせ釣りくさい粘着の匿名の叩きなんて相手にする必要ないんだっけ

19 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/05(土) 07:02:02.80ID:VdIs9WMz
とりあえずお前らはお前らでいろいろ妄想激しいよってことを自覚してほしいので
ID晒しはするよ
「コテ外してレスしてる」なんて向こうにも迷惑なんだし
確認くらいしたら

20 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/05(土) 07:02:41.85ID:c+R5buC8
本回線

21 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/05(土) 07:07:59.30ID:c+R5buC8
照合1

22 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/05(土) 07:09:34.69ID:VdIs9WMz
モバイル

23 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/05(土) 07:10:43.46ID:VdIs9WMz
照合2

24 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/05(土) 07:11:00.99ID:c+R5buC8
本回線

25没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 10:45:47.08
板違い甚だしい
ほんとブーメラン全開野郎だな

26 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 11:01:18.31ID:VdIs9WMz
>>25 お前らは外枠と内枠あべこべにしてるだろう

27 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 11:04:58.63ID:VdIs9WMz
なんでこんなスレ建てたの?どうせ憲法についてあれこれ語らせて荒らして逆説を腐すといういつもの釣りパターンでしょうが

28 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 12:27:35.80ID:nxqqQ6vd
外出先でなんか知らんけどID変わったんで書き込んどく

29没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 22:39:40.84
うん

30 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 23:50:32.06ID:c+R5buC8
ID確認

31 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 23:51:06.32ID:nxqqQ6vd
モバイル

32 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 00:16:37.82ID:KNT1JzJV
日付変わってID確認

33 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 00:17:00.14ID:I7YXs5Ac
モバイル

34 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/06(日) 00:24:57.27ID:I7YXs5Ac
夏に托鉢のお坊さんとした話をメインだったかで書き込んだことある
あのときはツァラトゥストラ式に生まれ変わっても同じ人間なんだよと教えてもらって
悪くないなと安心したって話だったけど
これには
ヒトの智慧なんて神様からすればぜんぶ同じなんですよという続きがあるんです

35 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/06(日) 00:31:25.98ID:KNT1JzJV
まあ。そんなわけでタイプだ理論だと騒いでも
それがどうだからって死ぬわけじゃないし

そんなんでかえって悩むくらいなら心理なんてやらないほうがマシかと思う

どうせ人間の浅知恵だよ

36 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/06(日) 00:39:27.15ID:KNT1JzJV
だけど ヒトの理論は理論だから。モノ書きの苦労がわかる人なら捻じ曲げられることに対する嫌悪がわからないはずないと思う

37 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/06(日) 00:47:50.30ID:I7YXs5Ac
ユングフロイトから現代の心理学まで連綿と発展してきて、今もなお生き続け恩恵を受けているという学問的系譜に対する適切な認識と敬意がいまひとつ感じられない...

38 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/06(日) 00:54:48.08ID:I7YXs5Ac
敬意を勝手に聖域に置き換えて 理論ではなく聖書のように扱おうとしている だから二次作品よろしく創造性の自由の名の下に勝手な解釈が横行している
そんな現状に見える

39 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/06(日) 01:05:37.55ID:KNT1JzJV
古典心理も もともとは科学だったんです
ユングフロイトの記述には、はっきりとその態度がうかがわれます
そこから遠くはみ出してしまうMBTI®の態度は改めるべきかと存じます

40 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 07:18:43.95ID:KNT1JzJV
>>35訂正 ◯そんなんでかえって生きづらくなるくらいなら

41 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:57:57.99ID:I7YXs5Ac
864 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/06(日) 23:50:45.78 ID:KNT1JzJV
ID確認
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
863 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/06(日) 18:16:03.21 ID:KNT1JzJV
わたしはデフォルトの状態でやるなど配慮すれば>>860の件に関しては雑音としてサイト主にはスルーしてもらえると思うので(というかアクセス履歴、時刻など参照して察しをつけカウントしないなどもできるでしょう)
ぼちぼちやろうと思っています

の件

サイクルラボコムからやってみたけど
合ってるものから明らかにおかしいものまで様々
このサイト含めて各サイト矛盾するからどうにもまとまらなくて
原典浚うことになったんだけど
詳しいことはまた書きます

42 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:58:50.35ID:KNT1JzJV
本回線

43 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:59:34.57ID:KNT1JzJV
診断スレに書き込んで思いっきりずっこけた件

44 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 00:00:03.31ID:o/1mB69K
寝ることにします

45 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 09:20:04.51ID:2Djg+72a
モバイル

https://cycles-lab.com/jung8.html
特にSeの項目がおかしい
一見してNiに矛盾あり
http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html
にあったページでも指摘したけど
TeとNiが両立しなくなるような内容になってしまうなど問題が多い

タイプ論の記述をわかりやすく逐語的に翻訳した感じでしかなく
具体的にどういう種類の人間かということが分類しきれてない感じ

46 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:23:58.20ID:2Djg+72a
Ti:2/14/17/32/33
Te:1/15/21/23/31
Fi:4/7/8/28/36
Fe:3/18/24/25/29
Si:10/16/34/37/40
Se:9/13/26/27/35
Ne:5/11/12/19/22
Ni:6/20/30/38/39

対置関係でごっちゃになってる感じがする

47 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:34:52.16ID:o/1mB69K
具体的にどうっていうのはタイプ論や共感覚なんかの脳機能的な話をまじえてまた細かくコメントする必要があるけど
未完成なサイトだと思う
ひさびさに見にいったらatpagesのほう跡地になってたんでそっちは魚拓ある人にお任せするしかないけど

13.事務作業が得意←可。処理速度的な作業のことか
35.毎日決まった同じ仕事をするのが好き。←不可。内向感覚者の対置機能を誤って読み込んだ、あるいはその逆の観察によるものと推察される

48 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:41:18.99ID:o/1mB69K
20. 実は人の話を聞いていないことが多い。
30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。←心理やってる人なら誰でも言いたがりそう。一見して20と矛盾
20と30を同時にマークできる人の気が知れない

Niがパターン認識によるものであり
過集中と虚脱を繰り返す性質を捉えたものととれば成り立ちはするものの
質問紙として成立させるのは難しい

49 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:45:28.58ID:o/1mB69K
可不可は秀優良可不可のやつで可だからよくできた質問といっているのではありませんよ
一応ありだけどピントズレ

50 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:50:16.88ID:o/1mB69K
心理やる人って もともと抽象論が得意な部類ではなさそうだからなぁ
受験現代文の成績よさそうとは思わない

51 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:52:27.82ID:2Djg+72a
捨象とか直観とか内在性とか外在性とか客体だの主体だの得意なのってほかの学部いくっしょ

52 ◆BNHebaIWf9mV 2018/05/07(月) 09:55:43.97ID:2Djg+72a
基本教育学部だからね。。信用ならない

53 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/07(月) 09:56:30.07ID:2Djg+72a
おっとトリ間違えた

54 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/07(月) 09:59:23.03ID:o/1mB69K
法学部か文学部哲学科とかの人間のほうがよほどわかると思う
手前味噌で悪いけど
タイプ論の訳者も法学部だし

55 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:03:21.50ID:o/1mB69K
受験現代文が得意ならわかるレベルかっていうと微妙
まずそれだけの範囲の問題ではないことと
タイプ論自体もその域を超えてはいるから

56 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:05:58.21ID:o/1mB69K
早い話が脳機能のざっくりしたお話なのはユング自身が序文でわざわざ断り書きしてるので留意の上解釈しないと

57 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:58:48.51ID:o/1mB69K
医局で本職として経験積んだ心理士と
そうでない心理士では理解度がぜんぜん違う

サイクルコムとかMBTI®の主宰者は後者のほうでしょ
神経医学の見地に立たずにユング読んでも意味ないよ

58没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 11:23:19.76
>>48
>設問30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。
これ全然わからん


「本質」も「外見」も曖昧な表現
「その人の本質」は「その人の主機能」とも取れて解釈の幅が大きい
Niだと限定できない
回答者の「観察力」「洞察力」ってニュアンスにも取れて
TeSeNeどれでも当てはまる

「外見」はSeとも取れるし、「外面」Feとも取れる
句点の前後が対置機能を連想させてくれないので混乱する

己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

59 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 11:59:42.96ID:o/1mB69K
>>58 機能は設問の趣旨上単体で表現しなければいけないので対置機能の要素まで入ってくるのは望ましくありません
例えばNiとNeの関係は対置関係ですが 心理機能テストとしてはこれらを分離して設問出来なければ用を為しません

ところが 受け手の体感では不分明であることが多いです

心理機能テストはこの点をクリアするのはなかなか難しいです

>>58
>己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

推測による予覚を「閃き」というならともかく
一般的な直感による「閃き」はNeです
やはりこれも当事者からすれば対置関係にあるため分けて認識するには熟慮を要すると思います

60没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:08:55.80
>>59
なるほど
それで質問の仕方も重要だけど質問の量も重要になるわけですね

61 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:12:03.27ID:o/1mB69K
従って当方最終的には来談者様の生育歴から心理機能の発達する様子、質問に関する説明から入念に心理機能の順列を読み取り
WAISを材料とした裏付けを現時点でもっとも信頼のおける方法として運用を進める運びとなりました

62 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:14:36.89ID:o/1mB69K
>>60 そうですね。その人の作品、行動、コミュニケーションの態度、材料は多ければ多いほどいいです
できるだけ偏りのないよう総体的に判断する必要があります
文なんて慣れですから

63 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:24:04.70ID:o/1mB69K
61訂正◯心理機能の発達する経緯を読み取り

WAISの受検者がそもそも確保しづらいのと、うっかり流出させてはいけないので提供を願い出る申し出と取り扱いは慎重におこなわなければなりませんでした

64没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:25:58.19
>>61
得心がいきました

1.質問のニュアンスを対象者の反応に合わせて柔軟に変えないと
質問の意図する心理機能をうまく洗い出せない
なので面接を必要とする

2.面接で生育歴を時系列に従って質問すれば機能の順列も見立てやすい
ステレオタイプから逆算するよりずっと正確になる

3.面接での本人の表現や自己開示の偏りを補うため
WAISの検査結果と心理機能の関連性を裏付ければさらに見立てに根拠がつく

って理解であってますか?
いや聞くまでもない気がします

65 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:27:48.41ID:o/1mB69K
>>64 まさにその通りです
言葉足らずの説明に根気よくお付き合いくださりありがとうございます

66没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:30:49.75
>>65
いえこちらこそ時間がかかってすいません
ありがとうございます

67没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 14:02:34.19
何この気持ち悪いやり取りww

68 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 23:55:22.96ID:o/1mB69K
ID確認

69 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 23:56:06.10ID:2Djg+72a
モバイル

70 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 00:02:02.13ID:2GAKuXeM
日付変わって本回線
>>46の件これからメモ帳に起こすんだけど
運動会のシーズンでちょと忙しくなるので
やるやる詐欺とか言われないようにとりあえずノートだけうpっときますhttps://i.imgur.com/T0HSWEW.jpg

71 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 00:04:13.41ID:fx4SBZXB
モバイル
って年度間違ってんじゃん

72 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/08(火) 00:06:45.94ID:fx4SBZXB
もう一年というか一年(半)でこれだけしか進捗してないというか

73 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/08(火) 00:09:15.31ID:2GAKuXeM
本回線

74没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 00:10:19.06
>>70
読みにくい字だなww

75 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/08(火) 00:11:28.74ID:2GAKuXeM
年度変わった体感ないですね

76 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/08(火) 00:13:47.62ID:fx4SBZXB
>>74 これでもマシになったほうだよ
学生ときは書いてくそばから手で擦れて回答用紙の字が消えていって焦ったでござる

77 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/08(火) 00:17:46.87ID:fx4SBZXB
6Bだったかもしれない
とりあえず俺はやったぜということであって読んでくださいということではありません

78 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/08(火) 00:20:40.25ID:2GAKuXeM
鉛筆の濃さね6B
大掃除に備えておやすみんこ

79没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 10:02:40.87
>>70
論と証拠の二刀流

80 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 23:54:53.87ID:2GAKuXeM
ID確認

81 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 23:55:19.93ID:fx4SBZXB
モバイル

82 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/09(水) 00:12:27.19ID:vEGts2Z7
本日のID

83 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/09(水) 00:12:44.29ID:xcLWKTXP
モバイル

84 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/09(水) 00:16:48.33ID:xcLWKTXP
旧トリ

85 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/09(水) 00:17:46.24ID:vEGts2Z7
本回線

86 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/09(水) 00:18:24.48ID:vEGts2Z7
照合1

87 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/09(水) 00:18:52.28ID:xcLWKTXP
モバイル

88 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/09(水) 00:23:05.24ID:xcLWKTXP
照合2

89 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/09(水) 00:26:53.92ID:vEGts2Z7
本回線

90 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 00:02:00.89ID:y84s7e6K
ID確認しそびれた
本回線

91 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 00:02:19.65ID:HkOKRhwz
モバイル

92 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/10(木) 09:20:48.08ID:y84s7e6K
旧トリ
なりたい自分なんて状況に応じて全タイプ踏破するわ
得手不得手の問題なんだから当たり前じゃん

93 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/10(木) 09:23:48.33ID:HkOKRhwz
でもあれもこれも欲張っていては人生終わるよ
修行僧じゃあるまいし

94 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/10(木) 09:26:57.92ID:HkOKRhwz
なりたい自分を追うのはやめてなってしまう自分を受け容れましょう
それが大人になるってことだよ
他人様も同じだから
活躍のしどころを弁えてなってしまう自分を押し付けてはいけないね

95 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/10(木) 09:29:17.10ID:y84s7e6K
なってしまう自分を受け容れて なおのこと伸ばせる人がそのタイプの上へいけるね

96 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/10(木) 09:32:20.37ID:y84s7e6K
職業に貴賎はないが職業内での貴賎(ピンキリ)はあるね
職業に貴賎はないが詐欺師も含むかっていうと どうだろう?

97 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/10(木) 09:36:32.48ID:HkOKRhwz
必要悪と正義は違うよね
二項対立の関係ではあるけど 二項対立だからこそ ごっちゃにしても詭弁にしかならないよ

98 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 09:43:44.64ID:y84s7e6K
「WAISを基軸にした性格類型」
有無を言わさない説得力で売れると思うけどね
WAIS側にとってもより実際的な意義を持つようになるし
両者win-winの関係じゃん

99 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 09:47:08.29ID:y84s7e6K
ただし知能検査の性質上普及するほど流出リスクは高まるよね
だから医局側でほんとうに必要な人にだけ実施できるように厳重に管理されてるテストなんだよ

100 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:07:11.34ID:y84s7e6K
信頼性担保のために利用者を限定する
これも二項対立な関係だから
気安く受けられるようにはなってないんだよね
自分の場合
WAISナシで一軒めのクリニックでストラテラを勧められたけど
頓服で効果あるコンサータの処方を希望したから大きい病院のほうへ紹介状書いてもらって受検という流れでした
予約、受検、結果までそれぞれ2カ月くらい間隔あったし

それとは別に発達かメンヘルか疑わしい場合に受検させられる人ってのは多いみたいね
医師にしてみれば「会えばだいたいわかる」んじゃないの?

101 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:32:11.35ID:y84s7e6K
ハッタツか、メンヘルか、スペクトラムだから一概にはいえないけど簡単な見分けかたというのがある
コンサータ服用して効果あるかどうかだよ

102 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:36:20.20ID:y84s7e6K
ハッタツとメンヘルのスペクトラムという意味ではないよ
ハッタツか(定型の)メンヘルか、その鑑別は(ハッタツと定型は)スペクトラムだから一概にはいえないけど
という意味
読み違えないように

103 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:37:37.95ID:y84s7e6K
徐放剤という構造上の問題

104 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:41:00.50ID:y84s7e6K
ほんで普及に関する社会的な問題があるから
教育利用が穏当なんじゃないの

いつか言ったけど
このタイプに見立ててもらいたいという需要に応じて問題流出したらWAISの信頼性はおじゃんだし

105 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:53:11.41ID:y84s7e6K
自分の見立てにしても
「この項目ができた人はこのタイプに見立てますよ」を公開したら>>104と同じことだから
WAISと心理機能の対応を明言したらあとは住民各自の自己分析に委ねることになるとも言った上でメインスレでネタばらししたよね

俺の見立てで言質とったつもりになってる住民は何がしたいの?そんなんつくり話したほうの責任に決まってるでしょうが

106 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:56:43.17ID:y84s7e6K
いま 【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
で暴れてる粘着いるけどENTP ◆6Q2kiqDJ/Eと同じだわ

107 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:58:04.18ID:y84s7e6K
何周遅れて同じオワコンを得意顔で回ってるんだか

108 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 23:51:44.69ID:y84s7e6K
ID確認

109 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 23:52:08.96ID:HkOKRhwz
モバイル

110 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 07:34:04.93ID:eEBVbkXC
本日のID

111 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 07:34:38.48ID:ULBEFwOX
モバイル

112 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/11(金) 07:35:46.38ID:ULBEFwOX
旧トリ

113 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/11(金) 07:36:01.60ID:eEBVbkXC
本回線

114 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/11(金) 07:36:42.16ID:eEBVbkXC
照合1

115 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/11(金) 07:36:57.21ID:ULBEFwOX
モバイル

116 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/11(金) 07:37:29.35ID:ULBEFwOX
照合2

117 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/11(金) 07:37:46.10ID:eEBVbkXC
本回線

118 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 21:59:47.01ID:eEBVbkXC
明日朝早いので今ID確認出して寝ます

119 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 22:01:12.75ID:ULBEFwOX
モバイル
価値観の問題は価値観の問題
理論は理論だよISTPスレ

120 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/12(土) 02:20:38.44ID:y3ledy/b
本日のID

121 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/12(土) 02:21:02.33ID:E8eJgzaA
モバイル

122 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/12(土) 02:26:17.36ID:y3ledy/b
で初めて役立てたメインスレ506の件だけど
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
506 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/11(金) 19:35:34.99 ID:eEBVbkXC
複数端末となると俺が無駄にカネあることになるからw

前にも言ったけど複数端末するくらいなら当然5ちゃんの課金くらいするだろうにそれがなくて不便している始末なんでおかしいでしょ

123 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/12(土) 02:26:35.23ID:E8eJgzaA
モバイル

124 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/12(土) 02:27:28.00ID:E8eJgzaA
照合1

125 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/12(土) 02:27:41.60ID:y3ledy/b
本回線

126 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/12(土) 02:28:16.76ID:y3ledy/b
照合2

127 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/12(土) 02:28:29.29ID:E8eJgzaA
モバイル

128 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:20:34.72ID:1q2mWzY8
寝てしまった

129 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:22:11.99ID:obWUNRNg
こっちモバイル
このトリは漏れてるんじゃないかなぁという気はしてる

130 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/13(日) 01:26:24.83ID:obWUNRNg
診断スレの見立て早足でざっくりとやったけど
WAISとか用いないならああいう感じ

ENTP ◆6Q2kiqDJ/EのINTPスレのやりとりには唖然

131 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/13(日) 01:27:35.84ID:1q2mWzY8
3回ルールとか知らなそう

132 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:31:55.69ID:1q2mWzY8
個人的には3回程度で何って感じしかしないけど

133 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:40:55.65ID:1q2mWzY8
そういうふうにとるのもいるからその時点でのモーション次第ではっきりさせる必要はある
べつに結婚するわけじゃないから股数は関係ないだろうが
どうせ同じようなことしかしないのに掛け持つ意味も特にない

134 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:44:23.50ID:obWUNRNg
モバイル
そんな感じかな
あれはおぼこいなあ

135 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/13(日) 01:47:43.18ID:obWUNRNg
おぼこいっつかやはりバ◯?論理性で考えるとそう
情緒面が先立つなら視点がそもそも違うのでまあアリっちゃアリ

136 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/13(日) 01:54:36.80ID:1q2mWzY8
マイナゾナゾをTi問題とか延々とふんぞりかえってるような白黒思考の持ち主だから。。

137 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:58:32.51ID:1q2mWzY8
違うつってんのにうざくてウンザリ

138 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 08:45:25.62ID:1q2mWzY8
ISTPスレほかでこき下ろされてるINFP名札の人なんだけど
「俯瞰的に見て自分だけが答えを知っている」ような気分になるからINFP名乗ってるあたりのことだろうと思う
説明文やイメージからはそう思えるかもしれないけど
心理機能と彼の発言からいってそれはINFPではない罠

139 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 09:47:22.30ID:1q2mWzY8
勝手な想像で悪いけど。

140 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 10:04:29.27ID:1q2mWzY8
というわけで現時点でENTJのほうが合ってるように思うよと書いてみる

141 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 10:05:40.29ID:1q2mWzY8
ご本人がここを見て腑に落ちることがあれば、どぞ。

142 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 11:09:59.92ID:1q2mWzY8
>>130
>ENTP ◆6Q2kiqDJ/EのINTPスレのやりとりには唖然
>>134
>あれはおぼこいなあ
>>135
>おぼこいっつかやはりバ◯?論理性で考えるとそう

の件ね
要は繁殖選択行動をわかってないという指摘

143 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 23:47:05.35ID:1q2mWzY8
ID確認

144 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 23:47:35.86ID:obWUNRNg
モバイル

145 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 00:26:40.41ID:DoXFKUbj
本日のID

146 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 00:27:06.47ID:WVo37Vzq
モバイル

147 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/14(月) 00:28:36.37ID:WVo37Vzq
旧トリ

148 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/14(月) 00:28:54.45ID:DoXFKUbj
本回線

149 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/14(月) 00:29:48.43ID:DoXFKUbj
照合1

150 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/14(月) 00:29:59.78ID:WVo37Vzq
モバイル

151 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/14(月) 00:31:10.09ID:WVo37Vzq
照合2

152 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/14(月) 00:31:25.81ID:DoXFKUbj
本回線

153 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 11:04:05.60ID:DoXFKUbj
NGしてる人が多いみたいだしこっちに書いとくけど

【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
248 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/14(月) 10:24:34.13
infpを劣等呼ばわりするのは鬱を甘えと呼ぶのと同じ事だって別スレで言われてた

現在流通してる質問紙では客観的にタイプが本当かどうか測定できないのでなんともいえません

「INFP型」と「質問紙で集まったINFP判定の人たち」は同義ではありませんゆえ

154 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 12:12:56.24ID:DoXFKUbj
診断スレでゆきがかり上WAISを使わないで見立てをおこないましたが
もちろんWAISを封じ手とした上での代替手法による見立てということでよろしくお願いいたします

155 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 17:50:56.50ID:DoXFKUbj
>>133
>べつに(この段階では)結婚する(と決めた)わけじゃないから股数は関係ないだろうが

じゃあ結婚目的以外の火遊びはっていうと繁殖行動を軸にしたロールプレイなのでわざわざ変える意味もないわけだし

156 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 23:52:13.69ID:DoXFKUbj
ID確認

157 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 23:52:35.57ID:WVo37Vzq
モバイル

158 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 00:22:19.80ID:9m045E3F
本日のモバイルID

159 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 00:22:41.59ID:Q6h3AkMB
本回線

160 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/15(火) 00:23:18.34ID:Q6h3AkMB
旧トリ

161 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/15(火) 00:23:32.96ID:9m045E3F
モバイル

162 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/15(火) 00:24:00.27ID:9m045E3F
モバイル

163 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/15(火) 00:24:23.63ID:Q6h3AkMB
本回線

164 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/15(火) 00:25:11.84ID:Q6h3AkMB
照合2

165 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/15(火) 00:25:28.84ID:9m045E3F
モバイル

166没個性化されたレス↓2018/05/15(火) 05:14:16.51
さて、本日もNGと...w

167 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 23:42:57.18ID:Q6h3AkMB
ID確認

168 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 23:43:19.54ID:9m045E3F
モバイル

169 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:25:12.95ID:mTYNl/jI
本日のID

170 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:25:34.73ID:choLkGQb
モバイル

171 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:27:32.58ID:choLkGQb
キャラ診断スレIDワッチョイないせいで不便してたわけだけど

172 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:31:26.81ID:mTYNl/jI
自主的に両方つければいいと思うよ
今更掲示板の慣習なんて別にいいじゃん
識別子が要る人は5ch来る意味ないとか謎の排他性

173 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:34:20.15ID:mTYNl/jI
使いやすいように使えばとしか

174 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:42:58.07ID:mTYNl/jI
とりあえずキャラ診断スレは各人の心理機能の学習のためにあるのであって
データベースが作れるわけではないというのは同意

175 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:45:00.27ID:0iTS5mCU
あっと間違えて機内モードいじった

176 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:46:37.43ID:0iTS5mCU
モバイルのIDこっちに変更

データベース(笑)って言われちゃうよ
基準とかばらばらなんだし

177 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:48:09.51ID:mTYNl/jI
宣伝効果しかない

178 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:51:54.51ID:0iTS5mCU
旧トリモバイルとりなおし

179 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:52:56.47ID:0iTS5mCU
通常のほうと

180 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/16(水) 05:54:19.23ID:0iTS5mCU
とりあえず生来タイプに仮面性とりつけるとそれだけで256通りになるわけじゃん

181 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/16(水) 05:59:29.59ID:mTYNl/jI
その仮面にも各機能抑圧型活性型だのでまだ増やせるし
一ヶ所とは限らないし

182 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:01:14.97ID:mTYNl/jI
仮面性まで説明文作成する意味はないさね

183 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:03:51.38ID:mTYNl/jI
そんだけのことを鬼の首を取ったように「16種類しか考えられない」とかアホかと

184 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:10:58.73ID:mTYNl/jI
INFPコテの人白い花が好きな自分が好き滑ってたなー

ところでみなさんミラーニューロンという発想がまっったくないのね
対置対置っていってるのに

185 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:16:08.09ID:mTYNl/jI
対置が発達しないで意識側だけ伸びてるのが神経医学的に正常ではない状態
INFPならFiだけびろーんしてるのはFe抑圧かかってる状態

186 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:19:37.00ID:mTYNl/jI
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
365 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/15(火) 23:48:46.83
INFPの主機能Fi補助機能Neで2つとも頭の中で完結する機能だから社会へのアプローチが非常に難しい
社会デビューまでに最低でも第三機能のSまでは揃えないと死ぬ(俺の不幸は社会が悪い系ニート)
INTPも他分死ぬ(俺の心は米軍の心理盗聴器で覗かれてる系ニート)
多分だがSiTeFeのどれかを主機能に持っとかないと苦労しやすくなる

>>363
お前さんが見てるSTPは上澄みなんだぞ...
STPやSFPの底辺はSeアタックかまして社会から強制退場させられてるから目立たんだけやで
366 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/16(水) 00:27:51.21
>>364
Fiが強すぎると人と感情体験を共有出来ないカートコバーン状態になる

これね。Fi劣との見分けは順列ということで解決

187 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:25:40.54ID:mTYNl/jI
相手がイヤがることをあえてするんはシャーデンフロイデとかルサンチマンの類で対置発達してるものの悪意にすりかわってる状態

188 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:31:42.02ID:mTYNl/jI
ASDは相手がイヤがることにその類の快があるわけではないのでF劣ととる
単純に鈍い

189 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:33:41.47ID:mTYNl/jI
TeユーザのFi劣はそれが男らしさにカウントされるんでしょうなー

190 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:40:40.32ID:mTYNl/jI
Fiの負けん気とFeの負けん気の違いはFeは周りの目を受けて整理するのに対しFiは個人的な価値基準がある点ね

191 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:41:26.81ID:mTYNl/jI
◯Feは周りの目(や反応)を受けて成立する

192 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:59:27.59ID:mTYNl/jI
ユングの投影対置はミラーニューロンの予想と解釈してまず差支えないと思う
フロイトの「自我とイド」を対置関係(イド=ミラーとする)に読み換えるか判断機能と認知機能に読み換えるかで順列図の書き方に相違が出るが前者にしても並びがおかしいというのがソシオ批判の主旨
全般おかしいけど翻訳がおかしいのか本体が間違ってるのかははっきりしない
触らないが吉

193 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 07:08:51.01ID:mTYNl/jI
相性なら順列対照することで直観的にわかるし難しくもないし用なくね

194 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 23:50:56.59ID:mTYNl/jI
確認

195 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 23:52:01.56ID:0iTS5mCU
モバイル
ねもい

196 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 07:08:52.41ID:xA01HKYd
本日のID

197 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 07:09:10.29ID:ZKciKkYJ
モバイル

198 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/17(木) 07:52:15.74ID:xA01HKYd
旧トリ

199 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/17(木) 07:52:42.15ID:ZKciKkYJ
モバイル

200 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/17(木) 07:53:19.19ID:ZKciKkYJ
照合1

201 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/17(木) 07:53:35.89ID:xA01HKYd
本回線

202 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/17(木) 07:54:16.15ID:xA01HKYd
照合2

203 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/17(木) 07:54:34.92ID:ZKciKkYJ
モバイル

204 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:55:03.12ID:xA01HKYd
ID確認
entp氏って咋夏俺が見立てた、質問紙でISFJになってた人なんだろうか
その後見立てスレをよくご覧いただいたように思います
タイプ論はどうなんだっけ

Siが陶芸趣味に反映とかやるな

205 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:56:09.82ID:ZKciKkYJ
モバイル
やるなってのは禁止じゃなくて感嘆の方

206 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:57:22.06ID:ZKciKkYJ
あれだよね
油絵はPで水彩は計画性が要るからJみたいな話してたじゃんあれ系

207 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:00:10.23ID:ggFuQhHE
その後よくご研究なさったようで。一瞬筆者Aの人なんかと思った

208 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:03:03.59ID:LmTsbDvU
自分は基本海外サイトまで足伸ばしたりしません
ソシオニクスは、日本に伝わってる範囲内でおかしいと思うところを指摘しています
こっち本回線

209 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/18(金) 00:08:49.19ID:LmTsbDvU
筆者AてENTPでいいんだっけ?ここも直に訪れたことない

210 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/18(金) 00:09:49.32ID:+uAej1Ku
ので間違っていたらすみません

211 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:11:25.72ID:+uAej1Ku
あーやっぱ日付変更直後はモバイルID不安定なのかな

212 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/18(金) 00:58:01.61ID:+uAej1Ku
照合1

213 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/18(金) 00:58:21.06ID:LmTsbDvU
本回線

214 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/18(金) 00:59:51.82ID:LmTsbDvU
照合2

215 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/18(金) 01:00:09.08ID:+uAej1Ku
モバイル

216 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 01:15:51.78ID:LmTsbDvU
>>29の うん はほんのりするね

217 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:04:21.11ID:LmTsbDvU
Fiが自分どうしたいってのはわからない人スレの序中盤に書いてたフレーズで、また誰か使ってたけど
Tiも同じだからね
正しくは◯i判断機能のこと

Fi限定でいえばこれは快だから善これは不快だから悪
みんなも同じでしょ、ネッ(Fe対置)

こんな思考
生物の生存本能としてはたいへん合理的な機能で、
これがないと何が害で何が益なのか区別がつかずあっという間に自然淘汰の波に呑まれてしまう

ケガをして痛いのもう◯こが臭いのも防衛本能のなせるわざとはよくいうが
その延長

218 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:16:13.71ID:LmTsbDvU
夜中トイレがすっかり近くなった舅、姑にあらそれは心配ね医者行かなくて大丈夫かしらと声がけされた返事が「生きてる証拠」こんな彼は推定ESTJ

219 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:36:00.68ID:LmTsbDvU
INFPがのび太に代表される軟派ということでよく叩かれるわけだけども
太宰とか春樹は多分この系なので
なりたくてもなれない人が大勢いるのもお忘れなく

220没個性化されたレス↓2018/05/18(金) 18:09:51.53
藤林丈司

221 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 18:27:43.12ID:LmTsbDvU
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの指しているであろうと思われるTi問答についてですが
あれルール自体は自分の慣れ親しんだゲームのもので、知能検査でいうと「算数」(作動記憶)の項目にあたりSiに対応します
オリジナルの論理性は自分でも情勢1と情勢2を混ぜただけの単純なものと言及しているようにTi性は薄いです
これに対し当方は論理性とはこのようなものであると、たまたま図書館から借りてきていて手元にあった早稲田経営出版の出している論理力トレーニングブックを挙げています

222 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 19:50:48.73ID:LmTsbDvU
ただしルールを覚えることそのものが早いのだったらT機能カウントはできるでしょうね(Si優勢T型)

223 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 21:57:11.52ID:LmTsbDvU
>>192一行目に関してはユングは投影のほかに「補償的」であるという表現をよく使う
意識の機能を投影性をもって補償的に獲得した機能が「ミラー機能」
「無意識の構えが意識のそれを補償するという事実は、一般に心の平衡をとるという形をとって現れる」
(第4刷365ページマーク640)


【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/

913 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/18(金) 20:26:33.72
一番強い心理機能がFiです。
その次に強いのがNeとNiでどちらも点数は同じ位なのですが、
この場合INFPとISFPのどちらが正しいタイプでしょうか?
ちなみにそれ以外の心理機能はどれも横並びぐらいです。
915 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/18(金) 21:00:42.58
>>913
INFP だと思いますよー
ISFPはSE が2番目にくるので。
Ni が高めなのは、あなたの生活する上で必要だから身に付けたんだと思います

単純にNeのミラー機能がNiだからで不思議はないけど
なにしろ無意識、意識側に従属する機能なので自己評価で得点しやすい人としづらい人さまざまと思う
根本的に主観なのであまりよろしくないがその点を置いといても915氏の説明はまずい...

224 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 22:37:36.22ID:LmTsbDvU
◯あまり(アテにすること自体が)よろしくないが

225 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:02:16.07ID:LmTsbDvU
◆xFlivpjPe.Tf氏も勧めてたようにあえて使うならものごころついたあたりの自分想定でやろうず
主機能と補助機能が確定すればタイプ自体は自動的に決まるんだからできるだけ因子がシンプルなうちを材料にするに限る
大人になるほど順当な発達でもミラーのほうを拾う確率高まるわけだから

226 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:51:25.13ID:LmTsbDvU
ID確認

227 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:53:18.25ID:+uAej1Ku
モバイル

228 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:21:58.95ID:iCB7BvCs
本日のID

229 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:22:15.02ID:j2eaX5OZ
本回線

230 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/19(土) 07:22:49.38ID:j2eaX5OZ
旧トリ

231 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/19(土) 07:23:02.95ID:iCB7BvCs
モバイル

232 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/19(土) 07:25:24.71ID:iCB7BvCs
照合1

233 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/19(土) 07:25:41.96ID:j2eaX5OZ
本回線

234 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/19(土) 07:26:53.59ID:j2eaX5OZ
照合2

235 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/19(土) 07:27:09.83ID:iCB7BvCs
モバイル

236 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:41:57.71ID:j2eaX5OZ
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/

何やらINTPスレの流れが臭いですが
MBTI®自体が臨床心理学界そのもので公認されておりませんので

237 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:54:27.48ID:j2eaX5OZ
住民の視野がおかしなことになっているのか
ステマなのか
まあでもあの人ってご自身の経験が邪魔して医療関係者を信用できないらしいしここまでか
噂がどう、誰がどう言ってたとかよりもまず自分で疑問を持って考え、それに答えてくれる情報を収集するのがINTPじゃなかったかと思うんですが

238 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:56:19.17ID:j2eaX5OZ
あのレスがあの人じゃなければいいけれど

239 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:18:41.99ID:j2eaX5OZ
INTP>ENTPと本人が決めたんだろうけど

あとどっかのサイトに載ってた「夫のシャツに口紅がついてるのを見て即浮気を疑ってしまう」のはわかりやすい心理機能の喩え(外向直観:一部を見て全部を想像する)であって、
そういう人だからって外向直観タイプと決まったわけじゃないから。
夫のシャツに口紅ついててなんとも思わない人のほうが少ないから普通に考えて。
基本的な文の読解力もない人が多いよねなんかここ

240 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:29:34.70ID:j2eaX5OZ
でWAISの積木がなんで全体→部分の分解能力じゃないかっていうと
「全体を覚えてから見本見ないで組立てる」わけじゃないからあれ

241 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:56:54.74ID:j2eaX5OZ
>>217の件とか自分どうしたいがFiって使ったの多分俺が最初だから
俺以外の人がそれ以前にタイプ論とか読んで言ってるかどうかは知らないけど

242 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:01:39.94ID:j2eaX5OZ
わたしはあれが好きこれが嫌いだから自分どうしたい(Fi)

◯◯となるためには××をすればいいだから自分どうしたい(Ti)

こういうこと。タイプ論読めばわかるはずなんだけどおかしーなと

243 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:28:51.73ID:j2eaX5OZ
>>238の件違ったぽい。ISTP名乗ってる
失礼いたしました
ISTPか、まあS型だからな
マシンガントークはESFJの専売特許でもなかろうに

あと>>218書いてても思うけど ESTJとISTP 遠いようでいて意外と似てくるんですよ

244 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:34:32.71ID:j2eaX5OZ
本人にそのつもりはなくても(という建前で)、ここって↑に書いたように一部を全部に置き換えたりする人多いし
わざわざそれ狙って書き込んでる節があるから面倒

要はまともに考えると砂のお城が崩れるからやろな

245 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:54:01.42ID:j2eaX5OZ
しんちゃんの母方のおじいさんはESTJじゃあるまいかと先日番組見てて思った件(芋ようかん)

なんだ、こういうのも関連スレに書き込むと叩きが食いついて荒れるわけじゃん
掲示板に関する寸評は掲示板に自分のスレがある限りそこに書き込んどいてもいいわけで

246 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 10:31:57.32ID:j2eaX5OZ
診断スレの930氏がそのINTJと目する人物にホの字なのかなってのはわかったと言ってみるテスト

247 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 13:57:58.56ID:j2eaX5OZ
>>241の件とか
【MBTI】有名人のタイプ議論スレ ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1520250487/
232 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/17(木) 13:26:10.97 ID:xA01HKYd
なんかこう、自分がやってた旧いバージョンの見立てかたが流行ってる?
見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

の件とかでわかるように、単に人からの考えを流用しているのでなく、わからない人スレでのやりとりを通じて様々な解釈と実践を検討し
反発の非効率さに腹を立てつつ繰り返し(無駄な繰り返し大杉)揉まれながら持論を洗練統合修正前進してきて今があるわけで。

だからといって叩きの中傷が正当化されるものでもないですし
そこは弁えていただかないとと
【MBTI】逆説隔離スレPart.26【詭弁池沼】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521847937/
の885氏がおっしゃってくださっているわけですよ

248 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:05:58.88ID:j2eaX5OZ
対置を持ち出すのは、各タイプの心理機能の流れのみで説明を行おうとするとどうしても無理が生じるし
「どの機能もすべての人が持っている」というプリンシプルに反するわけだ
例えばINTPがTiNeSiFeの流れだといったところで
じゃあそれ以外のピース(機能)はどこに収まるのという疑問が生じる

249 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:12:19.76ID:j2eaX5OZ
それを「無意識の機能」というわけだけど並びも無秩序であっていいはずもなく、
河合隼雄が有名にしたミラーニューロン説を適用すれば筋が通るしユング本よく読めばそう書いてあるじゃん
というかそうとしか読めない
という水平思考が起こっているわけですよ

250 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:31:00.85ID:j2eaX5OZ
>>247
>見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

この対象者とは物別れの形で終了してしまったけれど
投下してくれた語りがとても自然だったからこそ考えさせられたわけです
難しかったけど有意義でした
このあとノイズ超過で閉鎖になってますけど自分的にはキリがよかったので、まあ。そのこと自体はよくても掲示板のありかたに物申すですね

251 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:39:51.72ID:j2eaX5OZ
ようやく隔離スレ1で指摘したことが伝わり始めたかなという体感
すでにソクラテス式問答ということで何度も投げかけているわけですが

252 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:40:31.91ID:j2eaX5OZ
ねっ一休(コテ)さん。

253 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:48:26.52ID:j2eaX5OZ
「こういう祭りスレを建てた時点で叩き側の事実上の敗北宣言だ」といってきたよね

254 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:51:19.81ID:j2eaX5OZ
(一休さんが隔離の建主とはいってなくて、「ソクラテス」をキーワードに問答してた時期の相手が一休さんだったという意味です。後出しではないと釘を刺しておきます)

255 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:23:17.56ID:iCB7BvCs
俺自分の意見変えるつもりもないけど それを押し付けと喧伝することでなんとか俺の意見を曲げさせようとする人が後を絶たないよね
INTP7スレで言ったように、先に解答を出したからあとは他の人が同じ答えに至るのを待つだけなんですけど

解答募ってるレスに自分なりの意見を返すことのどこがいけないんですかね?その人の期待する答えや同意が得られないからって筋も通さずキレられても
学問板なんですからその理屈は通りませんよ
馴れ合いや自己暗示系の啓発板ならともかく

256INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 15:29:17.93
>>248
>>249
この対照的な構えは何よりもまず対照的なメカニズム、
すなわち拡散的に客体へと出て行き、
客体をつかむ働きと、
収縮的に主体の方へと集中して行き、
捕まえていた客体からエネルギーを引き上げるという働きに他ならない。

人間が誰しもこの2つのメカニズムを自分の自然な生のリズムとして備えているが、
この生のリズムをゲーテが生理学における心臓活動の概念を使って言い表したのはおそらく偶然ではない。

「タイプ論」序論p12段落番号6より


そうだと思います。

257 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:41:50.16ID:iCB7BvCs
そこだけじゃなくユングが繰り返し用いているモチーフだし
あらゆる現象は対称性の中にって自然科学の基本的な考えかただよね

258 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 15:44:07.13
>>257
yes

259 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:52:52.84ID:iCB7BvCs
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511258441/

で一年前のENTPスレみたいなことになってるけど
パーソナリティいじるようなことまともに心理学やってる人は誰も勧めないですよ...
それが許されるのはモラトリアム終了前までよ

260 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:54:50.16ID:iCB7BvCs
一年前つかログ自体は2016年かな

261 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:02:11.85ID:iCB7BvCs
一見してやっばいなあこの人たちと思ったし
協会のテキスト見てもわざわざ「心理機能を体験しよう」とかいう項目があって
危うい感じ

262 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:08:41.57ID:iCB7BvCs
得手不得手を正確に認識しないままその人固有のパーソナリティを活かしきれず求められるままほかの誰かを演じることで人生浪費していいのかという

263 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 16:11:25.01
>>259
モラトリアム期に凄く抑圧を受けて、
今まさにロールプレイを通して学んでいるのかも。
それか若い人達なのかも?

何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
努力目標ですが。

264 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 16:15:53.30
>>262
そうだね
それがまさに今までの自分の人生だった気がするな
それに加えてチームビルドする側がトップダウンでミスタイプを押しつける形になったら本末転倒だからね

265 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:45:41.29ID:j2eaX5OZ
教育体制のツケであり、民族的な土壌の違いによる概念の噛み合わせの問題であり
そのまま直に輸入して受け容れられるようなツールでもないし
売れればそれが正解とばかりに自己流に改竄して大衆ウケを狙っても先はない
協会は本命のはずの発達心理関連の医局からは冷ややかな目で見られている現実を認識できていない模様

>>263
>何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
>まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
>努力目標ですが。

ほんとうにね。本職戻ってこないかね
自分にできることはいまのところここまでなので
ID晒しとチラ裏で自分のスレが尽きて終わるのを待っている状態です

266 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:53:57.99ID:j2eaX5OZ
>>264 ほんとそれだから、意見の押し付けやこじつけにならないようにわからない人スレで慎重にやってたつもりなんだけどね
自分としては尋問にならないように気を遣ってたかな
>見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人
このときも「それ(INTJ見立て)であなたのリアルな今後に支障なければいいですよ」と送り出したりしてたんだけど

傍観する住民にはなぜかこの態度がまったく目に入ってない模様でずっこける。。

267 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 23:50:56.43ID:j2eaX5OZ
ID確認

268 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 23:51:16.71ID:iCB7BvCs
モバイル

269 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:21:21.62ID:nZkO4Ovf
本日のID

270 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:21:47.90ID:n3kAdOPG
モバイル

271 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/20(日) 00:22:27.62ID:n3kAdOPG
旧トリ

272 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/20(日) 00:22:44.39ID:nZkO4Ovf
本回線

273 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/20(日) 00:23:15.70ID:nZkO4Ovf
照合1

274 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/20(日) 00:23:28.31ID:n3kAdOPG
モバイル

275 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/20(日) 00:24:02.92ID:n3kAdOPG
照合2

276 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/20(日) 00:24:25.15ID:nZkO4Ovf
本回線

277 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:25:46.79ID:nZkO4Ovf
entp氏の面目躍如でした
INFJスレどうすればいいんだべ

278没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 00:53:57.77
どうすればいいんだべ、じゃなくて
関わってこないでください

279 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:56:03.21ID:nZkO4Ovf
べつにどうしようというわけでもないですけど

ダメだこりゃ

と書いたらまた苦情言われると思ってこのような表現となりました

280 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:56:47.22ID:nZkO4Ovf
entp氏のいってることがまったく伝わってないようで

281 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 10:59:25.33ID:nZkO4Ovf
本職本職って、自分がなったらどうだというのも検討したことが実はあるんだけど
カネ(200万程度だっけ)も時間もかかる(国立だと通学)ということで当座は念頭から外してあります

282 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 11:01:48.09ID:nZkO4Ovf
大学院のパンフが定期的に届くw

283 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 15:28:29.53ID:nZkO4Ovf
有名な(?) https://www.partner-s.net/personality/
をざっと確認したところソシオニクスの濫訳にMBTIのイメージ画像を被せ質問自体は16パーソナリティと同じ方向性(現MBTIの指標に従った判定)というデタラメ加減でした

各機能の対応はこのようになっています

物事を分析して改善する(Te)
隠れた関連性を見抜く(Ti)
人の相性や力関係を感じる(Fi)
興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
感情の変化を敏感に感じ取る(Si)
ルールを作り周囲を守る(Se)
物事の本質を明らかにする(Ne)
今後起こることを予測する(Ni)

主要
苦手
補完
自制
とありますが
主要-自制
補完-苦手
とするべきで以前から指摘するようにミラー構造の表現を巡って順序が迷走しているようです

284 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:04:41.80ID:nZkO4Ovf
それとは別にソシオの相性表というやつは的を射てないというか
機能の並べ方がデタラメなのでそういう解釈になるんか知らんけど
偶然にしても相性表そのものはパートナーズネットのほうが合う体感はある
機能の流れを短冊にして検討し直したほうがいいんじゃない?

>>283
>物事を分析して改善する(Te)
>隠れた関連性を見抜く(Ti)←?
>人の相性や力関係を感じる(Fi)←?
>興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
>感情の変化を敏感に感じ取る(Si)←?
>ルールを作り周囲を守る(Se)←?
>物事の本質を明らかにする(Ne)←?
>今後起こることを予測する(Ni)

Te:pragmatism 実用性
Ti:laws 論理性
Fi:rerations 自分にとっての快不快→敵味方の選別性
Fe:emotions 情緒性
Si:senses 共感覚性
Se:force 目で見られるもの以外は信じない的な
Ne:ideas 閃き 部分整合性(このピースここにあてはまるよね的な)
Ni:time 時の流れ ものごとの順序 経時性

こんな概念を超訳したらしい

285 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:05:51.65ID:nZkO4Ovf
あらやだ◯relations

286 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:13:58.94ID:nZkO4Ovf
Ni:time って 変容性 でもいいね
多面性とはちゃいまっせ

287 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:15:33.93ID:nZkO4Ovf
だからグルジエフの理論はNiユーザの作品ということになるわけで

288 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:49:22.82ID:nZkO4Ovf
998 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/05/20(日) 17:25:32.32
>>995
そもそもタイプ論に順列というものははない
内向と外向は治療の手段であって、NeTeならENFPやESTJと解釈して、問題のある患者をとりあえず安定した類型にはめ込むもんにすぎない
思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること
ユングの個性化にも反するし、8機能全てを使えてるとは限らねーという点からも見送るのがいいよ
999 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/20(日) 17:33:16.11 ID:nZkO4Ovf
>>998タイプ論にそんなことは一言も書いてないし、ユング自身がそのような取り扱いかたを否定しているよ
>>998
>思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

判断機能というものの性質を理解してないし、構造主義による作用機序的なものの見方が一切欠落しているのが不思議
部品は同じでも順番が違うことで意味するものはまったく違ってくる、ものごとの基本ではありませんか


何周した問題なんだっけ
自覚と実際の落差が神経症をひきおこすと繰り返し書いてあるわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eタイプ論まともに読んでなくね

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのものの見方ENFPのタイプ説明文とよく似てるとは前々から指摘するところだけど(根本的な類型化を嫌う)

289 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:00:56.85ID:nZkO4Ovf
生物学的にENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの主張はあり得ないと思うよ
いわばスキーマの積み重ねが安定した自我を形成するわけだから
デネットを引用するけど

あらゆる種類の知覚――実のところ、あらゆる種類の思考や心的活動も――が脳内で実現するときには、感覚入力を解釈・推敲する複数のプロセスが平行して進められる。
神経システムに入ってくる情報は、常に「編集」され続けている」(p. 111)。
デネットはこうも述べている。「時間の経過に伴って、これらは一つの物語のようなまとまりを持ち、それは脳内の多くのプロセスによって継続的に編集され続けると考えられる」(p. 135、イタリックは原文)。

継続的に編集されるスキーマが不安定では当然人格形成もままならないでしょうに

290 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:03:12.04ID:nZkO4Ovf
だからクオリアを否定ってのは無理があるけどそれはまた別の話

291 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:12:19.89ID:nZkO4Ovf
心理士がラザルスザイアンスをもって当方の見解を「なるほどね」と後押ししたのは一次的評価と二次的評価という段階的な説を
感情の認知と判断の違いに置き換えたという話ですよ

292 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:19:20.59ID:nZkO4Ovf
ザイアンスのほうはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eみたいに感情と感情判断をいっしょくたにしてる認識
意識か無意識かというよりも感情という概念の扱いの違いだろうよ

山椒の香りを嗅いで快だから薬とするか(感情判断)
不快だが薬としての効果があるかもしれないと自分の快不快は保留にするか(思考判断)

そういった違い

293 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:24:15.55ID:nZkO4Ovf
https://kagaku-jiten.com/cognitive-psychology/higher-cognitive/recognition-of-emotion.html
刺激が認知されなくても感情は生じると考えた。ザイアンスの...

前にもいったけど 思い出し笑いはこの現象になるけど
これ判断じゃなくてNe(記憶の引き出し)表出だよね
「無意識的な」

294 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:27:15.00ID:nZkO4Ovf
思い出し笑いって リラックス状態のときに起きるよね
α波じゃん

295 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:40:12.97ID:nZkO4Ovf
感情 というから誤解を招くんだよ
情緒でいいじゃん

296 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:48:16.88ID:nZkO4Ovf
支援級って 知的のほうと 情緒 に分かれるんだよね
情緒的協調性に困難のある子がASDとして支援級に入れられる
そういうシステム(特別支援教育)確立したのは2007年かららしいから
ごく最近なんだよねわりと
始まったばっかなんだけど
これでASDがT型(の偏り)という解釈が一般的という主張もわかってもらえるかと思う

297 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:12:36.24ID:nZkO4Ovf
>脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

それは発達とはまた別の問題かとも思うけど
才能は一朝一夕に成るものでないという当方の主張は一貫しているけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは矛盾するよね

298 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:14:53.53ID:nZkO4Ovf
もともとあった才能が環境に無視されて発達不全だった状態と
別の才能の持ち主が鞍替えするのとでは
難易度効率ともに訳が違うよね

299 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:26:32.55ID:nZkO4Ovf
もともと能力の凹凸に差がなくて切り替え自由な人たちがいるとして
そういう人たちはわざわざMBTI要る?

300 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:28:59.23ID:nZkO4Ovf
自分で適当に判断して適当に環境適応してるでしょうよ
そういう人たちにタイプ判定しても絵空事にしか思われず相手にされないんじゃないの

301 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 20:39:00.94ID:nZkO4Ovf
>>288-289 ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのユング解釈では
現代科学に至るまでの潮流を変えた東洋思想と繋がらなくなる

モデルAでは交互に判断を認知を繰り返すだけで
二項対立による構造的枠組みを確立できない

302 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 20:40:11.78ID:nZkO4Ovf
◯交互に判断と認知を

303 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:32:47.52ID:nZkO4Ovf
https://i.imgur.com/xFcetBu.jpg
INTPを例にとって>>283と対照させてみますと

画像の色/パートナーズネットの訳/MBTIの説明/上陸版ソシオニクスの説明 の順に

赤 主要 主補 自我
青 自制 主補ミラー イド
緑 補完 代替劣勢 超イド
黄 苦手 代替劣勢ミラー 超自我

となりパートナーズネットの訳はMBTIと対応するものの
上陸版ソシオニクスの語義が対称性を失いデタラメになるのがよくわかります
上陸版ソシオニクスでは上から機械的に番号打った順に心理機能が働くというのですから荒唐無稽です

304 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:36:29.52ID:nZkO4Ovf
一見して対立と補償(投影対置)の関係を把握していない、人を喰ったような理論だと思うのですが

305 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:40:42.39ID:nZkO4Ovf
どうしてこうなったとしか。

306没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 22:49:44.92
30連投ワロタww

307 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:28:59.44ID:nZkO4Ovf
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
>>986
>Ti(+Te)→Ne(-Ni)→Si(+Se)→Fe(-Fi)

これってソシオニクスの画像検索すると見かける+−のこと?関係ない?

https://i.imgur.com/egpRM1M.jpg
https://i.imgur.com/Gsfq2Bz.jpg

上画像の4区分にパターン対応してるんだけど

308 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:31:56.05ID:nZkO4Ovf
見れば見るほどパターン遊びであって理論関係ない気がするソシオニクス

309 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:34:48.74ID:n3kAdOPG
早めにですがID確認
モバイル

310 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:39:47.81ID:3OQMTIVi
本日のID

311 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:40:04.79ID:+EBZXVsE
モバイル

312 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/21(月) 00:40:33.59ID:+EBZXVsE
旧トリ

313 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/21(月) 00:40:45.60ID:3OQMTIVi
本回線

314 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/21(月) 00:41:09.16ID:3OQMTIVi
照合1

315 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/21(月) 00:41:24.37ID:+EBZXVsE
モバイル

316 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/21(月) 00:41:52.02ID:+EBZXVsE
照合2

317 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/21(月) 00:42:06.34ID:3OQMTIVi
本回線

318 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:47:03.40ID:3OQMTIVi
307の件 相性論の道具なんだろうけどバランバランなんだよね+−の扱いが統一してない

319 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:52:50.19ID:3OQMTIVi
法則性はあるけど軸の違うグループどうしが合うことにするために後付で+−とりつけてそれらしく装ってるようにしか

320 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/21(月) 05:43:44.97
>>307
タイプ論の定義解説をちょうど読んでいて
表記の提案があったときに唐突に浮かんだもの

抽象化の項目
客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた
だからTiってのはTe-Ti-Ti...みたいなニュアンスになのかなとふと浮かんだ
でも自分の内部で抽象化されたものが統合されてくわけだから(Te-Ti)+(Te-Ti)...n×(Te-Ti)=Tiなんだよね
じゃあ反対にTeは?と考えると分化されたTiの統合と又はTe自体の統合
Ti+Ti+...=n×Ti=Te
Te+Te...=n×Te=Te
みたいな?
だから+Teとでもしとこうかなぐらいのニュアンスだったよ
テキスト表示って難しいね
誤解を与えない良い順列あれば良いけどね

ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック
ソシオニクススレッドでMBTIと違う扱いにした方がよいと言ったのも自分じゃないよん

スレたて明日になる
もう少し待ってて
今後の議題という項目も簡単に追加中

321 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 06:28:35.74ID:3OQMTIVi
>>320 お返事ありがとうございます
>>320
>客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた

客体から一部を抜き出すのは抽象であって内向とは違うかな
「関心の対象が内界へ向かうこと」やね
Tiなら知覚した情報を論理的に咀嚼することかな
外向思考の場合自分が何考えてるかとかあまり意識しないんですよね「相手はこう言っている」をそのまま受け取る

ミラーっていうのはそうじゃなくて
自分こう考える(Ti)→相手もこう考える(Te)
という流れか
相手こう考える(Te)→自分もこう考える(Ti)
という流れになるかの違いです
前者は論理的な繋がりが解けないと事象の受容れを拒絶するし
後者は事象の発する論理性自体にはこだわらずそのまま自分にスライドさせて相手に返しますね

>>320
>ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック

りょうかーい

322 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 10:33:41.46ID:+EBZXVsE
ミラーが成立しない状態がいわゆるサリーとアン現象です

323 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 10:59:38.75ID:3OQMTIVi
1.自閉系の子は遺伝による仕様◯
2.自閉系の子は環境が要因で発達が遅れる◯
3.自閉系の子になるのは愛が足りない×
4.自閉系の子の成長にはロジックが必要だ◯

一般的な育児のイメージでは「愛情を示すことが必要」とか言われるけど愛が足りないから自閉児になるわけではない、2.と3.がよく混同される
ロジックによる育児といっても専門家でも模索段階のものを一般の親に要求するのは過酷なので親に責はないとされる

324 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 11:02:04.21ID:3OQMTIVi
過酷というか無理筋だよね
合った教育をしないのが発達不全の原因ではあるものの、知りもしない教育をどうあてがえと

325 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 11:21:08.23ID:3OQMTIVi
なのでこのへんの問題はやんわりとカムフラージュされて療育問題として丁重に取り扱われている現状ですね
「(社会的には)親のせいじゃないんだけど(事実としては)親のせい」
とりあえず指摘されても療育に移さず将来的に問題が発生した場合法的な考え方では親に責ができるポイントになるけど
障害児扱いに抵抗を示すのもまた考え方次第だし

そう見るとエジソンのお母さんはやっぱり傑物

タイプ論はこういう問題にたいへん有用であると

326没個性化されたレス↓2018/05/21(月) 12:50:11.94
【死去、朝丘雪路】 津川「アルツハイマー」 マイ十レーヤ「原因は放射能」 2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50

327 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 20:14:00.60ID:3OQMTIVi
どうしてもMBTIスレを心理学でなく占い板と同じ状態にしたがる連中いるよね
しかも一部固定メンバーでね

328 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 23:50:27.30ID:3OQMTIVi
ID確認

329 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 23:50:49.28ID:+EBZXVsE
モバイル

330 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:18:47.08ID:iqRBvVN1
本日のID

331 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:19:09.62ID:ZvGRFQuo
本回線

332 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/22(火) 00:19:38.98ID:ZvGRFQuo
旧トリ

333 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/22(火) 00:19:50.59ID:iqRBvVN1
モバイル

334 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/22(火) 00:20:14.75ID:iqRBvVN1
照合1

335 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/22(火) 00:20:25.27ID:ZvGRFQuo
本回線

336 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/22(火) 00:20:58.27ID:ZvGRFQuo
照合2

337 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/22(火) 00:21:18.73ID:iqRBvVN1
モバイル

338 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:30:29.78ID:ZvGRFQuo
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
でいってたhttps://cycles-lab.com/jung8.htmlの解説文字起こししてみましたので貼ります

Ti:2/14/17/32/33
2:ひとりでじっくりと考えるほうが好きだ 可
考えるといっても誰もが考える。こなれるほど思考は時間を要しない
ロジックパズルに代表されるような論理的思考(垂直思考)によって答えを導き出すことが得意、というべき

14:つまらないことでも一度怒ったら根に持つ

Ti→Feの流れによる、理屈からの確信による感情判断が成っている状態をいったものであってTiそのものの性質としては少々ピントがズれる
逆に言えば、理屈の理解は得意なので融通は理屈次第
Tiのほうで理屈が通れば即時的に修正が効くので根に持つという言い方は一面的
一部ASDの兆候と一致(定型目線:ちょっとしたところでいつまでも怒っている)

17:宇宙や社会の成り立ちについて、よく考えることがある 不可
Teの「周りの物事について考える」と区別がつかない

32:自分が物を考えている時、その思考がいったい何に規定されているのかを考える 優
哲学の基本的態度
2.で言及したロジックパズル性の延長

33:今自分が見ている世界が実在するかどうか証明できないと思う 可
水槽の脳問題の入り口なので考えたことがある人ほど意見が分かれる微妙な設問

339 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:30:40.10ID:ZvGRFQuo
Te:1/15/21/23/31
1:自分は理屈っぽいほうだと思う 可
Tiと区別がつかない設問

15:学校や職場の女同士の会話はくだらないと思う

ロッカールームトークのことかと思われ

21:物事を論理立てて、根拠を伴って説明するのが得意 可
「説明するのが得意」というのがややTe寄りではあるが、説得性ではTiも負けてないのでもはや能力というよりは態度をあらわすのみ

23:ドラマより実話のほうが好き 可
T型共通 筋が通らなくなりがちなフィクションを嫌う「周りのものごとについて関心がある」ということの延長としてTe寄りではある

31:誰かがミスや失敗をしたときに、その人の気持ちよりも原因を考えるのが好き 良
「周りのものごとに関心がある」Te寄りだがTiも同じといえば同じただしTiは自発的に干渉したがらない傾向
(他人の失敗は他人の問題だから眼中にない)

340 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:32:35.14ID:ZvGRFQuo
Fi:4/7/8/28/36
4:心からリラックスして会話できる相手は限られている 可
どちらかというと内向性全般かもしれないが
抑圧がかかって不安定になっている状態と区別がつかない

7:恋愛をするより恋愛小説やドラマを楽しむのが好き 良
情緒関心性、どちらかというとN機能寄りNFに有効

8:本当は喜怒哀楽を感じているのに、それを人に伝えるのが苦手 優
優勢の場合相手の気持ちや関係調和を考えて伝えづらくなる対置機能念慮
劣位ほど相手の情緒に対する配慮が欠け劣勢に至っては気持ちが分かる範囲では遠慮なく口にする割に自分の気持ち自体がはっきりしなかったりする(「感情が浅い」)

28:自分の気持ちをうまく言葉にできないことが多い 可
8に同じ

36:話すより聞くほうが得意 不可
内向判断機能

341 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:32:43.03ID:ZvGRFQuo
Fe:3/18/24/25/29
3:気分が変わりやすいと人から言われる 可
厳密には「その場にあった感情表現が得意だ」あたりが適切
言い争いをしている途中で電話がかかってきても猫撫で声で対応できるような人
この設問では情緒不安定と混同されがち

18:人の気持ちを気遣うほうがうまいほうだ 可
FiFe共通

24:誰とでもとりあえず仲良くできる 良
愛想の良さには自信がある とか 営業スマイルが得意だ
に変えたほうがいい
イヤなことがあっても顔に出さないスキル

25:パーティなどで初対面の人と話すのは楽しい 良
「初対面」要らない 特にNe要素と混同する可能性がある
初対面だと表面的なやりとりで済むから安心だという向きもある

29:友達どうしの何気ない会話に乗っていくことが得意 可
外向
ムードメーカーになれるところまで盛り込めばFe設問として成り立つ

342 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:33:26.22ID:ZvGRFQuo
Si:10/16/34/37/40
10:自慢できるコレクションがある 優
飽きずにずっと大事にするところがポイント
新品の状態を保ちたがる、劣化に対する不快感に敏感

16:一人で空想にふけることがよくある 不可
共感覚性の誤釈
何気ない数字の羅列などにイメージを重ねるのが得意だ などが適切

34:自分はオタクだと思う 不可
コレクター気質というべき

37:本当に話題が合うと思う相手は少数だ 不可
内向型全般の指標 また「友達ができづらい」と混同されがち

40:わかってもらいにくい独自のこだわりがある 良
共感覚性による独自のイメージ固定を反映
ややFi(好き嫌いによる選別が激しい)と混同しやすい

343 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:33:53.42ID:ZvGRFQuo
Se:9/13/26/27/35
9:人の服装や化粧の変化によく気がつく 優
観察力

13:事務作業が得意 不可
Si寄り 内向感覚者のミラー機能や外向感覚者のミラー機能による投影性をカウントしたものか
◯「手先が器用なほうだ」

26:買い物をするときには、必ず他店の商品と質や値段について検討する 良
Teと混同がないわけでもないが 観察力をテーマにした設問としては良

27:お洒落な店をいくつか知っている 良
どちらかというとSeFiまたはFeSi優勢者のミラー

35:毎日決まった同じ仕事をするのが好き 不可
Siの常同行動性 13と同じ理由で不可

344 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:35:28.40ID:ZvGRFQuo
Ne:5/11/12/19/22
5:新しいことを体験するのが好き 良
「新しい」というところがポイント、新奇性、好奇心

11:思いつきで行動することが多い 優
外向直観の気の散りやすさを端的に表現

12:アイデアが豊富だと言われる 優
何かと何かを組み合わせる整合性が得意

19:空気が読めないとよく言われる 可
空気(固定)を創り出す側であり維持する側ではないから。しかし後述の20と区別がつきづらい設問

22:考えが飛んでいると人によく言われる 良
閃きの突拍子のなさを端的に表現



39:実行に移してないアイデアがたくさんある 可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

345 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:39:05.96ID:ZvGRFQuo
字数制限に合わせて切り貼りしていたら なぜか39がNeとこに余計にくっついてしまいましたが読み誤りのないようお願いします

Ni:6/20/30/38/39
6:心霊現象や超常現象が好き 良
警戒心に由来する機能だからか
優勢ほど好きというよりも生活の一部であるという感覚

20:実は人の話を聞いていないことが多い 可
抽象化の過程で意識が抜ける(過集中と虚脱)
いったんパターンを拾ったと思ってしまうとわかった気になって後を聞かなくなる
両方あるが設問そのものは19と紛らわしい(Neは話の一部に興味が移ってしまい話を聞けなくなる)

30:人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意 不可
心理に興味のある人はほぼみんなそう思いたがるあるいは自負がある
抽象化関連と思われる

38:ひそかに思っていた予感が的中することが多い 優
予覚性を端的に表現
ひそかでなければならない理由は不明

39:実行に移してないアイデアがたくさんある 可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

346 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 01:24:45.39ID:ZvGRFQuo
キャラ診断スレの流れって
お題に沿ってイラストを描くスレとかいうやつがモチーフなんかな

347DJgensei artchive gemmar2018/05/22(火) 13:59:39.07
逆舌。

348 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 16:01:27.03ID:ZvGRFQuo
帰納演繹の用法を巡る話だけど
多分この人が言ってるのは
ウィキペディアの「帰納」の項目にある
なお数学的帰納法・構造的帰納法・整礎帰納法・完全帰納法・累積帰納法・超限帰納法などの帰納法は、名前と違い帰納ではなく演繹である。

にあたる内容で
完成させたオイラー図全景を前にして事象のピース持ってどこに当てはまるかウロウロしてるような状態を言いたかったんじゃないかと思う

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
541 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 09:50:02.84
演繹は隙間なく埋める事が重要
帰納は論の各段の信頼性を高める事が重要

帰納の段を固めるために演繹を用いることもあれば
演繹の隙間を帰納的な論で埋める事もある

549 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 10:12:06.08
>>545
頭の中で図式で動いているものを言語化してんだわ
頭の中では整合性あんだけど言葉に直すのしんどい
訳分からんこと言ってたらすまないね
557 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 10:25:39.69
生活環境の影響でしゃーなし身に付けて
正確な定義や用法を後から覚えた
自分の思考が一般的に言われる何に当たるのか
当て嵌めるのが非常にヘタクソだわ

俺はxNxPかなぁ
たぶんENTPだと思うが分からない

この感じはINTJかもと思った

349 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 16:23:52.04ID:iqRBvVN1
でそういうニュアンス違いによるすれ違いを謝ってたみたい
話自体は
帰納を補完する演繹なのか演繹を裏付ける帰納なのか
がテーマなのだが
同じものを認識しても説明のしかたが噛み合わないと

それとは別に
539 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 09:41:29.31
演繹なのに帰納のつもりで話してる奴よくいるよな

このレスは最近のINTJは帰納だのというスレの話題を下敷きにレス内容の特徴を指摘したものと受け取った
何しろ今言ってることは帰納だのさっき言ってたのは演繹だのって説明しながらレスする人は特にいないから

350INFJ ◆tbWymftu56 2018/05/22(火) 23:00:29.63
誘導ありがとうございます
そもそも質問で、誘導が必要なのか疑問がありますが、ピリピリしていて新規の人が入りづらくなりそうですね
あと、そもそも私ENTPではないですw

この質問なんです
不健全な時を基準にすればわかりやすいとのことで、考察を入れてみました。
1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?
一人の時や少人数など普段落ち着いているときはINFJですが、
大勢の人前で交流会みたいなことをやると、スイッチが入る(リミッターが切れる?)ように陽気になります
そんなことありません?
テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

社交的になれたのは高校生の時にENTPにあこがれていたからだと思われます。ただ、TのようになれなくてENFPだったんですが。
積極的になれたのは社交の技術を心理学で学んだからです

2.キレたときどうする?
心理機能について勉強中です。
ni-tiルートに入るそうですが、私の場合本気で怒ると黙ります。
なぜ怒っているのか説明しても、少しでもしゃべると相手が大ダメージを受けるそう(特にESFJ、ISFPあたりがそう)なので、黙って相手から離れます。
私の変化に気づいてくれると嬉しいのですが、たいていの人間は怒っていることに気づいてくれません。
ずっと頭の中で「なんでどうして原因は対処は」と怒りとかがグルグルまわってます(ti?)
それでも悩んでいるときはネットで調べて同じような人がいないか、合理的な解決はないか探します。(このあたりte的?)

3,第4・8機能とは
ソシオニクスにて調べました。苦手だということはわかりましたが、第8機能とうまく理解できません。
Seが低いとそこだけははっきり理解できます。
第4機能とは「目に見える(意識できる)機能」ですか。
私がENFPだとすれば、第7まで育ってることになりますし、
INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。


あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

351 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 23:33:12.43ID:ZvGRFQuo
>>350
>あと、そもそも私ENTPではないですw

混線したっぽいですね

>>350
>1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?

なると思いますよただ
>>350
>テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

その自発性はFiかもしれません

Ni-TiループはFe落とし込みのために一時的に作動する状態が望ましく、長く続くと神経にさわります(トンネリング)
どのような状況でお怒りになるのか詳細がないので測りかねますが
この機能の働きはどのような感情表現を使ったら人の心を動かせるか、というところが働きどころであって
自分の気持ちをわかってもらうための思案ではありません

>>350
>私がENFPだとすれば、第7まで育ってることになりますし、
>INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。

診断スレで決めた第4/8機能はMBTIでいうところのSe/SiにあたりソシオニクスのモデルAとは表記が違うはずなので、混同が起きていないか心配になる記述ですが...第7とは診断スレ方式でいえばTeのことですよね

>>350
>あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

Niユーザーは霊能者ではありません

352 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 23:53:25.91ID:iqRBvVN1
すいません、ID晒しの作業入ります
これはモバイルの確認です

353 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 00:47:10.43ID:2h11WI8m
本日のID

354 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 00:47:32.73ID:EAWiCB0W
モバイル

355 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/23(水) 00:47:58.43ID:EAWiCB0W
旧トリ

356 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/23(水) 00:48:11.21ID:2h11WI8m
本回線

357 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/23(水) 00:48:50.28ID:2h11WI8m
照合1

358 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/23(水) 00:49:05.85ID:EAWiCB0W
モバイル

359 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/23(水) 00:49:47.02ID:EAWiCB0W
照合2

360 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/23(水) 00:49:58.19ID:2h11WI8m
本回線

361Infj (推定)2018/05/23(水) 08:06:10.18
>>351
携帯から失礼します
返事ありがとうございます
返信できていなくてすみません

Ni-Tiってこういう感じだったのですね
そういう意味では Fi かもしれませんね
かなり数日以上続きます。(相手が謝罪するまで根に持つほう。繰返しがないように)
ネットで他の人のを参考に合理的な方法を探します

マナー違反を繰返されたときですかね
例えば宗教での家庭訪問。いつもいきなり来ます。私の元友人でした
私は嫌いだとはっきり伝えていますが、本人は忘れているようです。
訪問するならまずは連絡を入れるのが基本だと思います
いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。
私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

外食しているときに下品な話をしている人とか
一緒に遊びに行ってて「ビール買うから待ってて」とか。
相手に配慮がない人が苦手です

思考をこねくりまわすti は強めだと思います
TE は常識とかだと思います(質問事項によると実際にあることとか?)

362Infj (推定)2018/05/23(水) 08:11:26.27
あ、あと連絡なしにとか いきなりとか嫌います(SE 劣性
自由は好きですが、何をするかを考えます
事前に計画たてるほうです

363没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 08:18:30.64
>>352
いらねーから
全部トリに逆説って書いとけアホ

364没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 08:32:09.32
>>362
あ、あと連絡なしにとか いきなりとか嫌います(SE 劣性

これはSE劣なんです?

365 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 08:40:26.44ID:EAWiCB0W
>>361 ご自身のこうあるべきという世界観やストーリーがあって、それが自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さないというのは
はっきりとNeFiTeSiが読み取れるように思います

>>361
>思考をこねくりまわすti は強めだと思います

Tiではなく感情論ですね。〇〇だからこう、の内容が感情の機微をベースにしたものだから

366 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 08:42:32.58ID:EAWiCB0W
>>364 Se劣というよりはSeがもっとも苦手な機能という意味だと思います

367 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 09:02:24.27ID:EAWiCB0W
>>361
>いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。

うーん。相手からすれば「ごめんねいつも突然^ ^;」ということで親愛のポーズをとる
あなたがまんざらでもない前提で言ってる挨拶程度のものなので
本当にイヤがられていたというまさかの反応が返ってくることで
相手にとっては「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」(好きな相手なら突然もイヤじゃないから)と思い知らされ
いままでのあれはなんだったんだとブルー入ったと思われます
多分相手が期待した反応は「水臭いこと言うなよ〜(笑)」くらいだったんじゃないでしょうか

368ENFP (推定)2018/05/23(水) 12:52:44.29
>>365
>自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さない
これは確かに当たってる!
テリトリーあって、邪魔されるのが嫌です

Infj ってマナーに五月蝿いかと思いましたが違っていたんですね

ENFPは根っから明るいイメージですが、自分はそうでもないような。煽ることはあるけど
闇をぶつける二面性ある陰キャラ多いようで、納得します

>>367
「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」
これ、私こそ相手に同じ気持ちで……苦笑
嫌いな宗教の用事ばかり誘う上に、酒飲めば下品に騒ぐから
外国育ちの友人だから、はっきり言ってほしいのはわかりますね

369 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 13:23:54.78ID:2h11WI8m
ENFPは、自分的には項羽を代表格イメージに推します

明るく振舞うときは周囲を気遣ってのことで、
うわべでない自分なりの情緒に関する美学があり、礼儀作法に敏感だと思います

お相手様の勝手を擁護するわけではないのでご了承ください
ただ、もっと早くいって欲しかったという向こう様の感想は予測できます
368氏からすれば、こういう言い出しづらいあたりまえのことを早くに察しないお相手様こそ配慮がなく「その程度の存在だったの」と聞きたくなるところでしょうから

そして、何気に
>>361
>私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

謝れば修復のチャンスを与えようとしているところが、あなたなりの優しさであり魅力であり、不器用さでもあると思うんです
去る者を気にしないことです
あなたに魅力を感じて近づいてくる人は、あなたが思っているよりもたくさんいます
腐るほどいます

370 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 13:36:38.45ID:2h11WI8m
〇だったの」聞きたくなるところでしょうから
どちらがいいとか悪いとかいった問題ではなく このまま自然消滅でいいと思います
お互い人物評と正しさを周囲に喧伝するようなことは止しましょう
その場を見たわけでもない周囲に伝わるのは、368氏と関係して無礼をするとヤケドをするということだけです
美しい花にはトゲがないに越したことはありません

371ENFP2018/05/23(水) 17:44:51.32
>>369
悩み相談みたいになってすみません
そして、真摯に答えてくださり、ありがとうございます。

自分も至らないところが多々あります。
誠意さえあれば自分のことを棚にあげて責めることもありません
このまま自然消滅を狙います
彼女にも美学がありますから、こちらに踏み込まないかぎりはなにも言いません
すれ違いぐらいだったんだろうなと考えています。

372 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 18:29:50.39ID:2h11WI8m
人にどう思われるかを気にしていると魅力が半減するくらいに思っててちょうどいいくらいです
どんどん付き合いを広げていけば
そのうち必要に応じて橋渡しをしてくれる人物も出てくるので
無駄に後ろを振り返るようなことをしなくても大丈夫ですョ

373没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 20:17:22.79
>>372
あんたに言われても説得力ないよ

374 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 20:21:48.24ID:2h11WI8m
>>373 371氏はENFPなのでこれでいいんです

375ENFP2018/05/23(水) 20:44:03.53
ぶっちゃけ、私はINFJ の合意だろうと否定だろうと求めていないことは一連の流れでわかるでしょう
大事なのは困っている人にアドバイスしようという熱意では。
当該スレでは答えるどころか攻撃されました。
(きっとリアルで可愛そうなぐらい充実しない苦しい生活でしょう。意地悪の心を持つのは意地悪されている人だからです)
逆説さんのように答えてくださるのは、たとえ間違いであったとしても>>373のような口だけよりもずっといいと私は思いますよ(もっとも間違いであったとしてもというのは仮定的な話で、私はENFP だと納得しています)

376没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 20:58:36.49
気色悪い

377ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/23(水) 21:04:31.66
まぁ半場同意かな
散々言ったように助けるという訳じゃなかったけどね

378 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 21:07:18.01ID:2h11WI8m
認知軸確認とかいまさら持ち出すほどでもないだろうと思いましたので、勝手に端折ってすみません
(white vengeanceの項羽は美しいですよ)

>>376 ご趣味に合わずお目汚しをいたしましてすみません

379没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 21:08:34.62
いえいえ

380 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 21:09:59.01ID:2h11WI8m
来なきゃいいのにww

381没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 22:04:06.84
>>375
エホバとか気をつけてなw

382ISTJ?2018/05/23(水) 22:06:36.56
まあ逆説さんのおかげで理解が進んだという人は多いだろうね

383 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 22:25:58.93ID:2h11WI8m
どもです。逆説のこと好きとか嫌いとかは、理解に関係ないですからね
よろしくです

384ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/23(水) 22:28:47.07
ちゃんとした本のほうが分かりやすいから、中途半端よりは是非ともタイプ論を読むといいよ
あとは英語wikiで第三機能の扱いの問題を確認しとくといい

385 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 22:45:14.67ID:2h11WI8m
大丈夫なんかな ◆6Q2kiqDJ/E ←この人。>>288の件とか第10章序論もまともに読めてないことになるんだけど

386ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/23(水) 22:46:27.27
>>378
映画ですか、面白そうですね^^
土曜日ぐらいツタヤ行ってきてみてきます
海外のほうがやはり理解は進んでいるのですね
また勉強してきます

>>381
そこでエホバが出てくる意味が分かりませんが。発想が「>>376」ですよ
私が納得する・しないは勝手では?
あなたが否定するからといって、私は強制されるものではありません。

387 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 23:52:17.93ID:2h11WI8m
ID確認

388 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 23:52:44.04ID:EAWiCB0W
モバイル

389 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:02:30.85ID:V+FEta99
安定してるかどうか別として日付変わったんで書き込み

390 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:02:58.11ID:nozT0Jgg
一応モバイル

391 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:16:47.58ID:V+FEta99
英語版wikiのMBTI見てみたけど第3機能の扱いってどこにあるんだっきゃ
あとJPの説明苦しいよ

392 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:23:21.66ID:V+FEta99
JP指標で質問で聞いてる内容 別に知覚/判断に対応してなくね

393 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/24(木) 00:34:11.80ID:V+FEta99
旧トリ

394 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/24(木) 00:34:39.44ID:nozT0Jgg
モバイル

395 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/24(木) 00:35:30.26ID:nozT0Jgg
照合1

396 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/24(木) 00:35:49.73ID:V+FEta99
本回線

397 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/24(木) 00:36:22.87ID:V+FEta99
照合2

398 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/24(木) 00:36:36.92ID:nozT0Jgg
モバイル

399 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:37:36.53ID:V+FEta99
てかノーコメの頭ん中フロイトとユングのコンバータができてない

400 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:40:34.95ID:V+FEta99
ユングがフロイトの理論をどのように一般化したのかがわかってない

401没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 06:35:22.93
>>382
心理学に関する曲解でしょう

402 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 06:50:47.96ID:V+FEta99
401にとっての心理学ってどんなん?

403没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 10:14:22.22
科学です
実証されなければなりません

404 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 10:52:19.58ID:V+FEta99
んだからこういう風に考えると科学と繋がるよって話なんだけど

405 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 11:01:32.85ID:V+FEta99
もしかして403てこのレス主?

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
583 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/23(水) 23:50:33.08
T型=男性脳
F型=女性脳

406 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 11:07:40.33ID:V+FEta99
◆6Q2kiqDJ/E氏は脳科学の本を手にとって細部で迷子になって大局に繋げられないらしい

407 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:43:30.80ID:V+FEta99
>>391の件
Orientation of the tertiary function Edit
Jung theorized that the dominant function acts alone in its preferred world:
exterior for extraverts and interior for introverts. The remaining three functions, he suggested, operate together in the opposite orientation.
If the dominant cognitive function is introverted the other functions are extraverted and vice versa.
The MBTI Manual summarizes Jung's work of balance in psychological type as follows:
" There are several references in Jung's writing to the three remaining functions having an opposite attitudinal character. For example, in writing about introverts with thinking dominant ...
Jung commented that the counterbalancing functions have an extraverted character."[16]
However, many MBTI practitioners hold that the tertiary function is oriented in the same direction as the dominant function.[18]

別にそんなことタイプ論に書いてないよ

408 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:44:55.16ID:V+FEta99
MBTIの質問紙による設問内容とウィキペディアの口上が合ってないんだけど

409 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:48:50.28ID:V+FEta99
だから俺 協会本読んであてにならないと割り切って
タイプ論に移行したんですが何か
海外でもいろいろと見解が分かれているようだけど
商業展開してるほうがメインで普及させようとするから批判がずらっと並ぶことになるのでは

410 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 21:02:41.77ID:V+FEta99
ユングがタイプ論で展開したのは主機能と補助機能の関係性までで
代替劣勢は「すべての機能を誰もが備えている」という前提に立って二項対立関係による構造性に収めることで成立したマイヤーズの拡張理論だよ

411 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 22:43:23.69ID:V+FEta99
11章定義にある劣等機能は代替劣勢含めた苦手側(パートナーズネットの言い方でいえば補完)の機能のことね

「多くの抑圧された、あるいは充分に注意を払われていない内容と同じような性質をもっており、一方では意識的であるが他方では無意識的である」という記述を
抑圧=意識的 充分に注意を払われていない=無意識的
と対応させて読んではいけないよ
抑圧されたと充分に注意を払われていない内容は互いにフロイト用語を下敷にした言い換えでしかなく
意識的と無意識的が対応しているのは意識的=正常な状態、無意識的=神経症のほうだよ

412 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:55:38.01ID:V+FEta99
ID確認

413 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:55:55.06ID:nozT0Jgg
モバイル

414 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:06:17.71ID:J1J9fvUn
日付変わってID

415 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:06:36.53ID:EBiMhP/O
一応モバイル

416 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/25(金) 01:04:21.16ID:J1J9fvUn
旧トリ

417 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/25(金) 01:04:40.09ID:EBiMhP/O
モバイル

418 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/25(金) 01:05:10.46ID:EBiMhP/O
照合1

419 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/25(金) 01:05:41.26ID:J1J9fvUn
本回線

420 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/25(金) 01:06:21.96ID:J1J9fvUn
照合2

421 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/25(金) 01:06:36.90ID:EBiMhP/O
モバイル

422 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:14:33.22ID:J1J9fvUn
◆6Q2kiqDJ/Eにはユングにしても心理学にしてもそんなペラいものだと思っている時点でアウトだよお前大丈夫って最初から呼びかけてたんですけどね

協会本(エッセンシャルMBTI第二版)のJP指標狂ってるよね

423 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:23:08.75ID:J1J9fvUn
指標としては欠陥だと思う
外界との接しかたって、別に内向機能が働いてるときだって「外界とは接して」いるよ
判断がJで知覚がPを徹底するならソシオ表記のほうが統一性があってよい
MBTI表記は優位性のある知覚的態度の性向としないと辻褄が合わない

424 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 09:02:58.15ID:J1J9fvUn
>>411の件ウィキペディア脱字してるね

抑圧(よくあつ、英: repression 独: Verdrängung)とは、自我を脅かす願望や衝動を意識から締め出して意識下に押し留めることであり、
意識されないままそれらを保持している状態である[1]。
精神分析において想定される自我の防衛機制のうち、最も基本的なものと考えられている。

◯意識から締め出して無意識化に

425 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 09:06:09.00ID:J1J9fvUn
そのあと
ジークムント・フロイトにおいては最も基本的な自我防衛と考えられており、エスから来る衝動を拒否した場合、その衝動は意識から無意識に追いやられる。
そのような活動を抑圧と言う。

抑圧された衝動は無意識から意識へ何度も浮上しようと試みるが、その試みはしばしば有害であると考えられている。
何故なら抑圧は親や外界に否定された願望や衝動に起こるからである。

と続いてるからね。コトバンクにもhttps://kotobank.jp/word/抑圧-145960
抑圧
よくあつ
repression

自我の基本的な防衛機制をいう。容認しがたい観念や記憶を意識から追出し,無意識領域のなかに閉じ込めようとする。そのこと自体が無意識に働く点で,無意識的に行う抑制 suppressionとは区別される。

とある

426没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 09:17:47.97
あっそ

427 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 09:27:25.10ID:J1J9fvUn
こういう本は論者が意識しているほかの論敵や下敷にしている理論学説を踏まえて書いてあるので注意が必要です
この場合ユングが意識しているのはフロイトです

ラザルスザイアンスももちろんユングの理論を念頭に行われた論争と思われます
ということです

428 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:20:33.06ID:J1J9fvUn
てかこのタイミングでタイプ論文庫化したら売れるのにな

429 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:29:47.32ID:J1J9fvUn
>>425
>そのこと自体が無意識に働く点で,無意識的に行う抑制 suppressionとは区別される。

>>283の自制に対応すると思われ

430没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 17:28:45.76
>>428
売れねーわ
需要ほぼゼロ

431 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 17:50:52.93ID:J1J9fvUn
お前ら反発だけしてテーマには向き合う気ゼロ?

432没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 20:21:04.43
反発する気ゼロ

433 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 20:21:52.23ID:J1J9fvUn
>>422>>392の件
多分ビッグファイブの「勤勉性」を指標に置き換えるに際し
どの心理機能を当てはめるかで生じた混乱だろうと思う

434 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 02:36:57.73ID:UZ0/ZiQO
寝てしまった

435 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 02:37:30.60ID:sWPubSvW
とりあえずモバイル

436 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/26(土) 02:38:13.67ID:sWPubSvW
旧トリ

437 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/26(土) 02:38:28.42ID:UZ0/ZiQO
本回線

438 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/26(土) 02:38:54.93ID:UZ0/ZiQO
照合1

439 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/26(土) 02:39:28.72ID:sWPubSvW
モバイル

440 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/26(土) 02:40:19.60ID:sWPubSvW
照合2

441 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/26(土) 02:40:35.11ID:UZ0/ZiQO
本回線

442 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 02:44:57.78ID:UZ0/ZiQO
なんていうかな、心理学板というからにはと心して臨んだことがかえって仇となったという
自分の場合は逆に

443没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 05:07:04.15
消える話はどこへやら

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