憲法9条と逆説

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 19:52:37.46
さぁ語ろうか。。

2 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:04:18.41ID:A6+Ck8mv
建ったのは見たけど
ほっといたら
【劣等種】INFPというカミサマ【神の化身】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1513176651/
誘導までかけられたんかいな
スレタイの逆説って俺のことだったんすか

板違いだし 記憶の彼方だよ

3没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:09:52.35
改憲派?護憲派?

4 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:11:55.66ID:A6+Ck8mv
改憲はしなきゃいけないだろうけど いまの改憲の趣旨はよろしくないんじゃないのって内田先生も言ってるね

5没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:14:24.22
同意見と?

6 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:16:54.06ID:A6+Ck8mv
こんな板違いのスレまで建てちゃってもぅ...
http://blog.tatsuru.com/2018/04/02_0859.php

7 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:19:29.04ID:A6+Ck8mv
>>5 どうだろー難しい問題なので安直に回答しかねます
とりあえずこの先生の話はわかりやすく入り口としてお勧めです

8没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:24:38.84
もうこれは市民権とみることにします

9 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:28:47.63ID:A6+Ck8mv
とりあえず隔離スレ扱いにするね

10 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:31:30.72ID:A6+Ck8mv
埋めたら消える方針は覆してないから安心して
というか叩かれなくなって初めて消える権利を獲得できることにしかならない

11没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:39:40.78
訳 :叩かれてないか確認するためこれからも居座ります

12没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 23:18:14.76
うわ・・・

13 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:22:21.38ID:A6+Ck8mv
叩きたいんやね?

14 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:25:00.07ID:A6+Ck8mv
さて本人が居もしないのに叩く人たちって、何がしたいんだろうね?

15 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:27:20.22ID:A6+Ck8mv
11を訳すると 叩きたいので確認されると困りますってことだよね

16没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 03:07:51.70
叩かれてないかは確認しないとわからないだろ?
これからも居座りますと同義
消える気があるなら叩きなんて気にせずとっくに消えてる

17 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 06:48:29.43ID:c+R5buC8
そうね。どうせ掲示板だし いいかという気がするけど
お前らもなんでどうせ掲示板なのにそんなに必死なのか興味はあるね

掲示板利用しながら自分なりの意見持ったわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの件は完全な言いがかりだとは言っとく

18 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 06:58:42.64ID:VdIs9WMz
自分の意見のオリジナルが掲示板に置き去りだから
その件にかかわる中傷はきちんとしなくていいのか気にはしてたけど
どうせ釣りくさい粘着の匿名の叩きなんて相手にする必要ないんだっけ

19 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/05(土) 07:02:02.80ID:VdIs9WMz
とりあえずお前らはお前らでいろいろ妄想激しいよってことを自覚してほしいので
ID晒しはするよ
「コテ外してレスしてる」なんて向こうにも迷惑なんだし
確認くらいしたら

20 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/05(土) 07:02:41.85ID:c+R5buC8
本回線

21 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/05(土) 07:07:59.30ID:c+R5buC8
照合1

22 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/05(土) 07:09:34.69ID:VdIs9WMz
モバイル

23 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/05(土) 07:10:43.46ID:VdIs9WMz
照合2

24 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/05(土) 07:11:00.99ID:c+R5buC8
本回線

25没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 10:45:47.08
板違い甚だしい
ほんとブーメラン全開野郎だな

26 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 11:01:18.31ID:VdIs9WMz
>>25 お前らは外枠と内枠あべこべにしてるだろう

27 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 11:04:58.63ID:VdIs9WMz
なんでこんなスレ建てたの?どうせ憲法についてあれこれ語らせて荒らして逆説を腐すといういつもの釣りパターンでしょうが

28 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 12:27:35.80ID:nxqqQ6vd
外出先でなんか知らんけどID変わったんで書き込んどく

29没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 22:39:40.84
うん

30 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 23:50:32.06ID:c+R5buC8
ID確認

31 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 23:51:06.32ID:nxqqQ6vd
モバイル

32 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 00:16:37.82ID:KNT1JzJV
日付変わってID確認

33 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 00:17:00.14ID:I7YXs5Ac
モバイル

34 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/06(日) 00:24:57.27ID:I7YXs5Ac
夏に托鉢のお坊さんとした話をメインだったかで書き込んだことある
あのときはツァラトゥストラ式に生まれ変わっても同じ人間なんだよと教えてもらって
悪くないなと安心したって話だったけど
これには
ヒトの智慧なんて神様からすればぜんぶ同じなんですよという続きがあるんです

35 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/06(日) 00:31:25.98ID:KNT1JzJV
まあ。そんなわけでタイプだ理論だと騒いでも
それがどうだからって死ぬわけじゃないし

そんなんでかえって悩むくらいなら心理なんてやらないほうがマシかと思う

どうせ人間の浅知恵だよ

36 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/06(日) 00:39:27.15ID:KNT1JzJV
だけど ヒトの理論は理論だから。モノ書きの苦労がわかる人なら捻じ曲げられることに対する嫌悪がわからないはずないと思う

37 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/06(日) 00:47:50.30ID:I7YXs5Ac
ユングフロイトから現代の心理学まで連綿と発展してきて、今もなお生き続け恩恵を受けているという学問的系譜に対する適切な認識と敬意がいまひとつ感じられない...

38 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/06(日) 00:54:48.08ID:I7YXs5Ac
敬意を勝手に聖域に置き換えて 理論ではなく聖書のように扱おうとしている だから二次作品よろしく創造性の自由の名の下に勝手な解釈が横行している
そんな現状に見える

39 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/06(日) 01:05:37.55ID:KNT1JzJV
古典心理も もともとは科学だったんです
ユングフロイトの記述には、はっきりとその態度がうかがわれます
そこから遠くはみ出してしまうMBTI®の態度は改めるべきかと存じます

40 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 07:18:43.95ID:KNT1JzJV
>>35訂正 ◯そんなんでかえって生きづらくなるくらいなら

41 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:57:57.99ID:I7YXs5Ac
864 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/06(日) 23:50:45.78 ID:KNT1JzJV
ID確認
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
863 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/06(日) 18:16:03.21 ID:KNT1JzJV
わたしはデフォルトの状態でやるなど配慮すれば>>860の件に関しては雑音としてサイト主にはスルーしてもらえると思うので(というかアクセス履歴、時刻など参照して察しをつけカウントしないなどもできるでしょう)
ぼちぼちやろうと思っています

の件

サイクルラボコムからやってみたけど
合ってるものから明らかにおかしいものまで様々
このサイト含めて各サイト矛盾するからどうにもまとまらなくて
原典浚うことになったんだけど
詳しいことはまた書きます

42 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:58:50.35ID:KNT1JzJV
本回線

43 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:59:34.57ID:KNT1JzJV
診断スレに書き込んで思いっきりずっこけた件

44 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 00:00:03.31ID:o/1mB69K
寝ることにします

45 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 09:20:04.51ID:2Djg+72a
モバイル

https://cycles-lab.com/jung8.html
特にSeの項目がおかしい
一見してNiに矛盾あり
http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html
にあったページでも指摘したけど
TeとNiが両立しなくなるような内容になってしまうなど問題が多い

タイプ論の記述をわかりやすく逐語的に翻訳した感じでしかなく
具体的にどういう種類の人間かということが分類しきれてない感じ

46 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:23:58.20ID:2Djg+72a
Ti:2/14/17/32/33
Te:1/15/21/23/31
Fi:4/7/8/28/36
Fe:3/18/24/25/29
Si:10/16/34/37/40
Se:9/13/26/27/35
Ne:5/11/12/19/22
Ni:6/20/30/38/39

対置関係でごっちゃになってる感じがする

47 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:34:52.16ID:o/1mB69K
具体的にどうっていうのはタイプ論や共感覚なんかの脳機能的な話をまじえてまた細かくコメントする必要があるけど
未完成なサイトだと思う
ひさびさに見にいったらatpagesのほう跡地になってたんでそっちは魚拓ある人にお任せするしかないけど

13.事務作業が得意←可。処理速度的な作業のことか
35.毎日決まった同じ仕事をするのが好き。←不可。内向感覚者の対置機能を誤って読み込んだ、あるいはその逆の観察によるものと推察される

48 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:41:18.99ID:o/1mB69K
20. 実は人の話を聞いていないことが多い。
30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。←心理やってる人なら誰でも言いたがりそう。一見して20と矛盾
20と30を同時にマークできる人の気が知れない

Niがパターン認識によるものであり
過集中と虚脱を繰り返す性質を捉えたものととれば成り立ちはするものの
質問紙として成立させるのは難しい

49 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:45:28.58ID:o/1mB69K
可不可は秀優良可不可のやつで可だからよくできた質問といっているのではありませんよ
一応ありだけどピントズレ

50 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:50:16.88ID:o/1mB69K
心理やる人って もともと抽象論が得意な部類ではなさそうだからなぁ
受験現代文の成績よさそうとは思わない

51 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:52:27.82ID:2Djg+72a
捨象とか直観とか内在性とか外在性とか客体だの主体だの得意なのってほかの学部いくっしょ

52 ◆BNHebaIWf9mV 2018/05/07(月) 09:55:43.97ID:2Djg+72a
基本教育学部だからね。。信用ならない

53 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/07(月) 09:56:30.07ID:2Djg+72a
おっとトリ間違えた

54 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/07(月) 09:59:23.03ID:o/1mB69K
法学部か文学部哲学科とかの人間のほうがよほどわかると思う
手前味噌で悪いけど
タイプ論の訳者も法学部だし

55 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:03:21.50ID:o/1mB69K
受験現代文が得意ならわかるレベルかっていうと微妙
まずそれだけの範囲の問題ではないことと
タイプ論自体もその域を超えてはいるから

56 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:05:58.21ID:o/1mB69K
早い話が脳機能のざっくりしたお話なのはユング自身が序文でわざわざ断り書きしてるので留意の上解釈しないと

57 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:58:48.51ID:o/1mB69K
医局で本職として経験積んだ心理士と
そうでない心理士では理解度がぜんぜん違う

サイクルコムとかMBTI®の主宰者は後者のほうでしょ
神経医学の見地に立たずにユング読んでも意味ないよ

58没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 11:23:19.76
>>48
>設問30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。
これ全然わからん


「本質」も「外見」も曖昧な表現
「その人の本質」は「その人の主機能」とも取れて解釈の幅が大きい
Niだと限定できない
回答者の「観察力」「洞察力」ってニュアンスにも取れて
TeSeNeどれでも当てはまる

「外見」はSeとも取れるし、「外面」Feとも取れる
句点の前後が対置機能を連想させてくれないので混乱する

己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

59 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 11:59:42.96ID:o/1mB69K
>>58 機能は設問の趣旨上単体で表現しなければいけないので対置機能の要素まで入ってくるのは望ましくありません
例えばNiとNeの関係は対置関係ですが 心理機能テストとしてはこれらを分離して設問出来なければ用を為しません

ところが 受け手の体感では不分明であることが多いです

心理機能テストはこの点をクリアするのはなかなか難しいです

>>58
>己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

推測による予覚を「閃き」というならともかく
一般的な直感による「閃き」はNeです
やはりこれも当事者からすれば対置関係にあるため分けて認識するには熟慮を要すると思います

60没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:08:55.80
>>59
なるほど
それで質問の仕方も重要だけど質問の量も重要になるわけですね

61 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:12:03.27ID:o/1mB69K
従って当方最終的には来談者様の生育歴から心理機能の発達する様子、質問に関する説明から入念に心理機能の順列を読み取り
WAISを材料とした裏付けを現時点でもっとも信頼のおける方法として運用を進める運びとなりました

62 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:14:36.89ID:o/1mB69K
>>60 そうですね。その人の作品、行動、コミュニケーションの態度、材料は多ければ多いほどいいです
できるだけ偏りのないよう総体的に判断する必要があります
文なんて慣れですから

63 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:24:04.70ID:o/1mB69K
61訂正◯心理機能の発達する経緯を読み取り

WAISの受検者がそもそも確保しづらいのと、うっかり流出させてはいけないので提供を願い出る申し出と取り扱いは慎重におこなわなければなりませんでした

64没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:25:58.19
>>61
得心がいきました

1.質問のニュアンスを対象者の反応に合わせて柔軟に変えないと
質問の意図する心理機能をうまく洗い出せない
なので面接を必要とする

2.面接で生育歴を時系列に従って質問すれば機能の順列も見立てやすい
ステレオタイプから逆算するよりずっと正確になる

3.面接での本人の表現や自己開示の偏りを補うため
WAISの検査結果と心理機能の関連性を裏付ければさらに見立てに根拠がつく

って理解であってますか?
いや聞くまでもない気がします

65 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:27:48.41ID:o/1mB69K
>>64 まさにその通りです
言葉足らずの説明に根気よくお付き合いくださりありがとうございます

66没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:30:49.75
>>65
いえこちらこそ時間がかかってすいません
ありがとうございます

67没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 14:02:34.19
何この気持ち悪いやり取りww

68 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 23:55:22.96ID:o/1mB69K
ID確認

69 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 23:56:06.10ID:2Djg+72a
モバイル

70 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 00:02:02.13ID:2GAKuXeM
日付変わって本回線
>>46の件これからメモ帳に起こすんだけど
運動会のシーズンでちょと忙しくなるので
やるやる詐欺とか言われないようにとりあえずノートだけうpっときますhttps://i.imgur.com/T0HSWEW.jpg

71 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 00:04:13.41ID:fx4SBZXB
モバイル
って年度間違ってんじゃん

72 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/08(火) 00:06:45.94ID:fx4SBZXB
もう一年というか一年(半)でこれだけしか進捗してないというか

73 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/08(火) 00:09:15.31ID:2GAKuXeM
本回線

74没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 00:10:19.06
>>70
読みにくい字だなww

75 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/08(火) 00:11:28.74ID:2GAKuXeM
年度変わった体感ないですね

76 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/08(火) 00:13:47.62ID:fx4SBZXB
>>74 これでもマシになったほうだよ
学生ときは書いてくそばから手で擦れて回答用紙の字が消えていって焦ったでござる

77 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/08(火) 00:17:46.87ID:fx4SBZXB
6Bだったかもしれない
とりあえず俺はやったぜということであって読んでくださいということではありません

78 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/08(火) 00:20:40.25ID:2GAKuXeM
鉛筆の濃さね6B
大掃除に備えておやすみんこ

79没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 10:02:40.87
>>70
論と証拠の二刀流

80 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 23:54:53.87ID:2GAKuXeM
ID確認

81 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 23:55:19.93ID:fx4SBZXB
モバイル

82 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/09(水) 00:12:27.19ID:vEGts2Z7
本日のID

83 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/09(水) 00:12:44.29ID:xcLWKTXP
モバイル

84 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/09(水) 00:16:48.33ID:xcLWKTXP
旧トリ

85 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/09(水) 00:17:46.24ID:vEGts2Z7
本回線

86 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/09(水) 00:18:24.48ID:vEGts2Z7
照合1

87 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/09(水) 00:18:52.28ID:xcLWKTXP
モバイル

88 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/09(水) 00:23:05.24ID:xcLWKTXP
照合2

89 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/09(水) 00:26:53.92ID:vEGts2Z7
本回線

90 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 00:02:00.89ID:y84s7e6K
ID確認しそびれた
本回線

91 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 00:02:19.65ID:HkOKRhwz
モバイル

92 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/10(木) 09:20:48.08ID:y84s7e6K
旧トリ
なりたい自分なんて状況に応じて全タイプ踏破するわ
得手不得手の問題なんだから当たり前じゃん

93 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/10(木) 09:23:48.33ID:HkOKRhwz
でもあれもこれも欲張っていては人生終わるよ
修行僧じゃあるまいし

94 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/10(木) 09:26:57.92ID:HkOKRhwz
なりたい自分を追うのはやめてなってしまう自分を受け容れましょう
それが大人になるってことだよ
他人様も同じだから
活躍のしどころを弁えてなってしまう自分を押し付けてはいけないね

95 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/10(木) 09:29:17.10ID:y84s7e6K
なってしまう自分を受け容れて なおのこと伸ばせる人がそのタイプの上へいけるね

96 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/10(木) 09:32:20.37ID:y84s7e6K
職業に貴賎はないが職業内での貴賎(ピンキリ)はあるね
職業に貴賎はないが詐欺師も含むかっていうと どうだろう?

97 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/10(木) 09:36:32.48ID:HkOKRhwz
必要悪と正義は違うよね
二項対立の関係ではあるけど 二項対立だからこそ ごっちゃにしても詭弁にしかならないよ

98 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 09:43:44.64ID:y84s7e6K
「WAISを基軸にした性格類型」
有無を言わさない説得力で売れると思うけどね
WAIS側にとってもより実際的な意義を持つようになるし
両者win-winの関係じゃん

99 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 09:47:08.29ID:y84s7e6K
ただし知能検査の性質上普及するほど流出リスクは高まるよね
だから医局側でほんとうに必要な人にだけ実施できるように厳重に管理されてるテストなんだよ

100 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:07:11.34ID:y84s7e6K
信頼性担保のために利用者を限定する
これも二項対立な関係だから
気安く受けられるようにはなってないんだよね
自分の場合
WAISナシで一軒めのクリニックでストラテラを勧められたけど
頓服で効果あるコンサータの処方を希望したから大きい病院のほうへ紹介状書いてもらって受検という流れでした
予約、受検、結果までそれぞれ2カ月くらい間隔あったし

それとは別に発達かメンヘルか疑わしい場合に受検させられる人ってのは多いみたいね
医師にしてみれば「会えばだいたいわかる」んじゃないの?

101 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:32:11.35ID:y84s7e6K
ハッタツか、メンヘルか、スペクトラムだから一概にはいえないけど簡単な見分けかたというのがある
コンサータ服用して効果あるかどうかだよ

102 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:36:20.20ID:y84s7e6K
ハッタツとメンヘルのスペクトラムという意味ではないよ
ハッタツか(定型の)メンヘルか、その鑑別は(ハッタツと定型は)スペクトラムだから一概にはいえないけど
という意味
読み違えないように

103 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:37:37.95ID:y84s7e6K
徐放剤という構造上の問題

104 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:41:00.50ID:y84s7e6K
ほんで普及に関する社会的な問題があるから
教育利用が穏当なんじゃないの

いつか言ったけど
このタイプに見立ててもらいたいという需要に応じて問題流出したらWAISの信頼性はおじゃんだし

105 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:53:11.41ID:y84s7e6K
自分の見立てにしても
「この項目ができた人はこのタイプに見立てますよ」を公開したら>>104と同じことだから
WAISと心理機能の対応を明言したらあとは住民各自の自己分析に委ねることになるとも言った上でメインスレでネタばらししたよね

俺の見立てで言質とったつもりになってる住民は何がしたいの?そんなんつくり話したほうの責任に決まってるでしょうが

106 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:56:43.17ID:y84s7e6K
いま 【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
で暴れてる粘着いるけどENTP ◆6Q2kiqDJ/Eと同じだわ

107 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:58:04.18ID:y84s7e6K
何周遅れて同じオワコンを得意顔で回ってるんだか

108 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 23:51:44.69ID:y84s7e6K
ID確認

109 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 23:52:08.96ID:HkOKRhwz
モバイル

110 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 07:34:04.93ID:eEBVbkXC
本日のID

111 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 07:34:38.48ID:ULBEFwOX
モバイル

112 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/11(金) 07:35:46.38ID:ULBEFwOX
旧トリ

113 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/11(金) 07:36:01.60ID:eEBVbkXC
本回線

114 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/11(金) 07:36:42.16ID:eEBVbkXC
照合1

115 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/11(金) 07:36:57.21ID:ULBEFwOX
モバイル

116 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/11(金) 07:37:29.35ID:ULBEFwOX
照合2

117 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/11(金) 07:37:46.10ID:eEBVbkXC
本回線

118 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 21:59:47.01ID:eEBVbkXC
明日朝早いので今ID確認出して寝ます

119 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 22:01:12.75ID:ULBEFwOX
モバイル
価値観の問題は価値観の問題
理論は理論だよISTPスレ

120 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/12(土) 02:20:38.44ID:y3ledy/b
本日のID

121 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/12(土) 02:21:02.33ID:E8eJgzaA
モバイル

122 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/12(土) 02:26:17.36ID:y3ledy/b
で初めて役立てたメインスレ506の件だけど
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
506 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/11(金) 19:35:34.99 ID:eEBVbkXC
複数端末となると俺が無駄にカネあることになるからw

前にも言ったけど複数端末するくらいなら当然5ちゃんの課金くらいするだろうにそれがなくて不便している始末なんでおかしいでしょ

123 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/12(土) 02:26:35.23ID:E8eJgzaA
モバイル

124 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/12(土) 02:27:28.00ID:E8eJgzaA
照合1

125 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/12(土) 02:27:41.60ID:y3ledy/b
本回線

126 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/12(土) 02:28:16.76ID:y3ledy/b
照合2

127 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/12(土) 02:28:29.29ID:E8eJgzaA
モバイル

128 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:20:34.72ID:1q2mWzY8
寝てしまった

129 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:22:11.99ID:obWUNRNg
こっちモバイル
このトリは漏れてるんじゃないかなぁという気はしてる

130 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/13(日) 01:26:24.83ID:obWUNRNg
診断スレの見立て早足でざっくりとやったけど
WAISとか用いないならああいう感じ

ENTP ◆6Q2kiqDJ/EのINTPスレのやりとりには唖然

131 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/13(日) 01:27:35.84ID:1q2mWzY8
3回ルールとか知らなそう

132 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:31:55.69ID:1q2mWzY8
個人的には3回程度で何って感じしかしないけど

133 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:40:55.65ID:1q2mWzY8
そういうふうにとるのもいるからその時点でのモーション次第ではっきりさせる必要はある
べつに結婚するわけじゃないから股数は関係ないだろうが
どうせ同じようなことしかしないのに掛け持つ意味も特にない

134 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:44:23.50ID:obWUNRNg
モバイル
そんな感じかな
あれはおぼこいなあ

135 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/13(日) 01:47:43.18ID:obWUNRNg
おぼこいっつかやはりバ◯?論理性で考えるとそう
情緒面が先立つなら視点がそもそも違うのでまあアリっちゃアリ

136 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/13(日) 01:54:36.80ID:1q2mWzY8
マイナゾナゾをTi問題とか延々とふんぞりかえってるような白黒思考の持ち主だから。。

137 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:58:32.51ID:1q2mWzY8
違うつってんのにうざくてウンザリ

138 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 08:45:25.62ID:1q2mWzY8
ISTPスレほかでこき下ろされてるINFP名札の人なんだけど
「俯瞰的に見て自分だけが答えを知っている」ような気分になるからINFP名乗ってるあたりのことだろうと思う
説明文やイメージからはそう思えるかもしれないけど
心理機能と彼の発言からいってそれはINFPではない罠

139 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 09:47:22.30ID:1q2mWzY8
勝手な想像で悪いけど。

140 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 10:04:29.27ID:1q2mWzY8
というわけで現時点でENTJのほうが合ってるように思うよと書いてみる

141 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 10:05:40.29ID:1q2mWzY8
ご本人がここを見て腑に落ちることがあれば、どぞ。

142 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 11:09:59.92ID:1q2mWzY8
>>130
>ENTP ◆6Q2kiqDJ/EのINTPスレのやりとりには唖然
>>134
>あれはおぼこいなあ
>>135
>おぼこいっつかやはりバ◯?論理性で考えるとそう

の件ね
要は繁殖選択行動をわかってないという指摘

143 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 23:47:05.35ID:1q2mWzY8
ID確認

144 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 23:47:35.86ID:obWUNRNg
モバイル

145 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 00:26:40.41ID:DoXFKUbj
本日のID

146 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 00:27:06.47ID:WVo37Vzq
モバイル

147 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/14(月) 00:28:36.37ID:WVo37Vzq
旧トリ

148 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/14(月) 00:28:54.45ID:DoXFKUbj
本回線

149 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/14(月) 00:29:48.43ID:DoXFKUbj
照合1

150 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/14(月) 00:29:59.78ID:WVo37Vzq
モバイル

151 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/14(月) 00:31:10.09ID:WVo37Vzq
照合2

152 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/14(月) 00:31:25.81ID:DoXFKUbj
本回線

153 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 11:04:05.60ID:DoXFKUbj
NGしてる人が多いみたいだしこっちに書いとくけど

【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
248 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/14(月) 10:24:34.13
infpを劣等呼ばわりするのは鬱を甘えと呼ぶのと同じ事だって別スレで言われてた

現在流通してる質問紙では客観的にタイプが本当かどうか測定できないのでなんともいえません

「INFP型」と「質問紙で集まったINFP判定の人たち」は同義ではありませんゆえ

154 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 12:12:56.24ID:DoXFKUbj
診断スレでゆきがかり上WAISを使わないで見立てをおこないましたが
もちろんWAISを封じ手とした上での代替手法による見立てということでよろしくお願いいたします

155 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 17:50:56.50ID:DoXFKUbj
>>133
>べつに(この段階では)結婚する(と決めた)わけじゃないから股数は関係ないだろうが

じゃあ結婚目的以外の火遊びはっていうと繁殖行動を軸にしたロールプレイなのでわざわざ変える意味もないわけだし

156 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 23:52:13.69ID:DoXFKUbj
ID確認

157 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 23:52:35.57ID:WVo37Vzq
モバイル

158 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 00:22:19.80ID:9m045E3F
本日のモバイルID

159 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 00:22:41.59ID:Q6h3AkMB
本回線

160 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/15(火) 00:23:18.34ID:Q6h3AkMB
旧トリ

161 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/15(火) 00:23:32.96ID:9m045E3F
モバイル

162 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/15(火) 00:24:00.27ID:9m045E3F
モバイル

163 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/15(火) 00:24:23.63ID:Q6h3AkMB
本回線

164 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/15(火) 00:25:11.84ID:Q6h3AkMB
照合2

165 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/15(火) 00:25:28.84ID:9m045E3F
モバイル

166没個性化されたレス↓2018/05/15(火) 05:14:16.51
さて、本日もNGと...w

167 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 23:42:57.18ID:Q6h3AkMB
ID確認

168 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 23:43:19.54ID:9m045E3F
モバイル

169 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:25:12.95ID:mTYNl/jI
本日のID

170 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:25:34.73ID:choLkGQb
モバイル

171 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:27:32.58ID:choLkGQb
キャラ診断スレIDワッチョイないせいで不便してたわけだけど

172 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:31:26.81ID:mTYNl/jI
自主的に両方つければいいと思うよ
今更掲示板の慣習なんて別にいいじゃん
識別子が要る人は5ch来る意味ないとか謎の排他性

173 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:34:20.15ID:mTYNl/jI
使いやすいように使えばとしか

174 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:42:58.07ID:mTYNl/jI
とりあえずキャラ診断スレは各人の心理機能の学習のためにあるのであって
データベースが作れるわけではないというのは同意

175 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:45:00.27ID:0iTS5mCU
あっと間違えて機内モードいじった

176 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:46:37.43ID:0iTS5mCU
モバイルのIDこっちに変更

データベース(笑)って言われちゃうよ
基準とかばらばらなんだし

177 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:48:09.51ID:mTYNl/jI
宣伝効果しかない

178 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:51:54.51ID:0iTS5mCU
旧トリモバイルとりなおし

179 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:52:56.47ID:0iTS5mCU
通常のほうと

180 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/16(水) 05:54:19.23ID:0iTS5mCU
とりあえず生来タイプに仮面性とりつけるとそれだけで256通りになるわけじゃん

181 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/16(水) 05:59:29.59ID:mTYNl/jI
その仮面にも各機能抑圧型活性型だのでまだ増やせるし
一ヶ所とは限らないし

182 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:01:14.97ID:mTYNl/jI
仮面性まで説明文作成する意味はないさね

183 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:03:51.38ID:mTYNl/jI
そんだけのことを鬼の首を取ったように「16種類しか考えられない」とかアホかと

184 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:10:58.73ID:mTYNl/jI
INFPコテの人白い花が好きな自分が好き滑ってたなー

ところでみなさんミラーニューロンという発想がまっったくないのね
対置対置っていってるのに

185 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:16:08.09ID:mTYNl/jI
対置が発達しないで意識側だけ伸びてるのが神経医学的に正常ではない状態
INFPならFiだけびろーんしてるのはFe抑圧かかってる状態

186 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:19:37.00ID:mTYNl/jI
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
365 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/15(火) 23:48:46.83
INFPの主機能Fi補助機能Neで2つとも頭の中で完結する機能だから社会へのアプローチが非常に難しい
社会デビューまでに最低でも第三機能のSまでは揃えないと死ぬ(俺の不幸は社会が悪い系ニート)
INTPも他分死ぬ(俺の心は米軍の心理盗聴器で覗かれてる系ニート)
多分だがSiTeFeのどれかを主機能に持っとかないと苦労しやすくなる

>>363
お前さんが見てるSTPは上澄みなんだぞ...
STPやSFPの底辺はSeアタックかまして社会から強制退場させられてるから目立たんだけやで
366 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/16(水) 00:27:51.21
>>364
Fiが強すぎると人と感情体験を共有出来ないカートコバーン状態になる

これね。Fi劣との見分けは順列ということで解決

187 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:25:40.54ID:mTYNl/jI
相手がイヤがることをあえてするんはシャーデンフロイデとかルサンチマンの類で対置発達してるものの悪意にすりかわってる状態

188 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:31:42.02ID:mTYNl/jI
ASDは相手がイヤがることにその類の快があるわけではないのでF劣ととる
単純に鈍い

189 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:33:41.47ID:mTYNl/jI
TeユーザのFi劣はそれが男らしさにカウントされるんでしょうなー

190 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:40:40.32ID:mTYNl/jI
Fiの負けん気とFeの負けん気の違いはFeは周りの目を受けて整理するのに対しFiは個人的な価値基準がある点ね

191 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:41:26.81ID:mTYNl/jI
◯Feは周りの目(や反応)を受けて成立する

192 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:59:27.59ID:mTYNl/jI
ユングの投影対置はミラーニューロンの予想と解釈してまず差支えないと思う
フロイトの「自我とイド」を対置関係(イド=ミラーとする)に読み換えるか判断機能と認知機能に読み換えるかで順列図の書き方に相違が出るが前者にしても並びがおかしいというのがソシオ批判の主旨
全般おかしいけど翻訳がおかしいのか本体が間違ってるのかははっきりしない
触らないが吉

193 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 07:08:51.01ID:mTYNl/jI
相性なら順列対照することで直観的にわかるし難しくもないし用なくね

194 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 23:50:56.59ID:mTYNl/jI
確認

195 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 23:52:01.56ID:0iTS5mCU
モバイル
ねもい

196 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 07:08:52.41ID:xA01HKYd
本日のID

197 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 07:09:10.29ID:ZKciKkYJ
モバイル

198 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/17(木) 07:52:15.74ID:xA01HKYd
旧トリ

199 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/17(木) 07:52:42.15ID:ZKciKkYJ
モバイル

200 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/17(木) 07:53:19.19ID:ZKciKkYJ
照合1

201 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/17(木) 07:53:35.89ID:xA01HKYd
本回線

202 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/17(木) 07:54:16.15ID:xA01HKYd
照合2

203 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/17(木) 07:54:34.92ID:ZKciKkYJ
モバイル

204 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:55:03.12ID:xA01HKYd
ID確認
entp氏って咋夏俺が見立てた、質問紙でISFJになってた人なんだろうか
その後見立てスレをよくご覧いただいたように思います
タイプ論はどうなんだっけ

Siが陶芸趣味に反映とかやるな

205 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:56:09.82ID:ZKciKkYJ
モバイル
やるなってのは禁止じゃなくて感嘆の方

206 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:57:22.06ID:ZKciKkYJ
あれだよね
油絵はPで水彩は計画性が要るからJみたいな話してたじゃんあれ系

207 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:00:10.23ID:ggFuQhHE
その後よくご研究なさったようで。一瞬筆者Aの人なんかと思った

208 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:03:03.59ID:LmTsbDvU
自分は基本海外サイトまで足伸ばしたりしません
ソシオニクスは、日本に伝わってる範囲内でおかしいと思うところを指摘しています
こっち本回線

209 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/18(金) 00:08:49.19ID:LmTsbDvU
筆者AてENTPでいいんだっけ?ここも直に訪れたことない

210 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/18(金) 00:09:49.32ID:+uAej1Ku
ので間違っていたらすみません

211 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:11:25.72ID:+uAej1Ku
あーやっぱ日付変更直後はモバイルID不安定なのかな

212 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/18(金) 00:58:01.61ID:+uAej1Ku
照合1

213 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/18(金) 00:58:21.06ID:LmTsbDvU
本回線

214 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/18(金) 00:59:51.82ID:LmTsbDvU
照合2

215 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/18(金) 01:00:09.08ID:+uAej1Ku
モバイル

216 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 01:15:51.78ID:LmTsbDvU
>>29の うん はほんのりするね

217 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:04:21.11ID:LmTsbDvU
Fiが自分どうしたいってのはわからない人スレの序中盤に書いてたフレーズで、また誰か使ってたけど
Tiも同じだからね
正しくは◯i判断機能のこと

Fi限定でいえばこれは快だから善これは不快だから悪
みんなも同じでしょ、ネッ(Fe対置)

こんな思考
生物の生存本能としてはたいへん合理的な機能で、
これがないと何が害で何が益なのか区別がつかずあっという間に自然淘汰の波に呑まれてしまう

ケガをして痛いのもう◯こが臭いのも防衛本能のなせるわざとはよくいうが
その延長

218 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:16:13.71ID:LmTsbDvU
夜中トイレがすっかり近くなった舅、姑にあらそれは心配ね医者行かなくて大丈夫かしらと声がけされた返事が「生きてる証拠」こんな彼は推定ESTJ

219 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:36:00.68ID:LmTsbDvU
INFPがのび太に代表される軟派ということでよく叩かれるわけだけども
太宰とか春樹は多分この系なので
なりたくてもなれない人が大勢いるのもお忘れなく

220没個性化されたレス↓2018/05/18(金) 18:09:51.53
藤林丈司

221 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 18:27:43.12ID:LmTsbDvU
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの指しているであろうと思われるTi問答についてですが
あれルール自体は自分の慣れ親しんだゲームのもので、知能検査でいうと「算数」(作動記憶)の項目にあたりSiに対応します
オリジナルの論理性は自分でも情勢1と情勢2を混ぜただけの単純なものと言及しているようにTi性は薄いです
これに対し当方は論理性とはこのようなものであると、たまたま図書館から借りてきていて手元にあった早稲田経営出版の出している論理力トレーニングブックを挙げています

222 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 19:50:48.73ID:LmTsbDvU
ただしルールを覚えることそのものが早いのだったらT機能カウントはできるでしょうね(Si優勢T型)

223 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 21:57:11.52ID:LmTsbDvU
>>192一行目に関してはユングは投影のほかに「補償的」であるという表現をよく使う
意識の機能を投影性をもって補償的に獲得した機能が「ミラー機能」
「無意識の構えが意識のそれを補償するという事実は、一般に心の平衡をとるという形をとって現れる」
(第4刷365ページマーク640)


【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/

913 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/18(金) 20:26:33.72
一番強い心理機能がFiです。
その次に強いのがNeとNiでどちらも点数は同じ位なのですが、
この場合INFPとISFPのどちらが正しいタイプでしょうか?
ちなみにそれ以外の心理機能はどれも横並びぐらいです。
915 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/18(金) 21:00:42.58
>>913
INFP だと思いますよー
ISFPはSE が2番目にくるので。
Ni が高めなのは、あなたの生活する上で必要だから身に付けたんだと思います

単純にNeのミラー機能がNiだからで不思議はないけど
なにしろ無意識、意識側に従属する機能なので自己評価で得点しやすい人としづらい人さまざまと思う
根本的に主観なのであまりよろしくないがその点を置いといても915氏の説明はまずい...

224 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 22:37:36.22ID:LmTsbDvU
◯あまり(アテにすること自体が)よろしくないが

225 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:02:16.07ID:LmTsbDvU
◆xFlivpjPe.Tf氏も勧めてたようにあえて使うならものごころついたあたりの自分想定でやろうず
主機能と補助機能が確定すればタイプ自体は自動的に決まるんだからできるだけ因子がシンプルなうちを材料にするに限る
大人になるほど順当な発達でもミラーのほうを拾う確率高まるわけだから

226 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:51:25.13ID:LmTsbDvU
ID確認

227 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:53:18.25ID:+uAej1Ku
モバイル

228 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:21:58.95ID:iCB7BvCs
本日のID

229 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:22:15.02ID:j2eaX5OZ
本回線

230 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/19(土) 07:22:49.38ID:j2eaX5OZ
旧トリ

231 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/19(土) 07:23:02.95ID:iCB7BvCs
モバイル

232 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/19(土) 07:25:24.71ID:iCB7BvCs
照合1

233 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/19(土) 07:25:41.96ID:j2eaX5OZ
本回線

234 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/19(土) 07:26:53.59ID:j2eaX5OZ
照合2

235 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/19(土) 07:27:09.83ID:iCB7BvCs
モバイル

236 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:41:57.71ID:j2eaX5OZ
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/

何やらINTPスレの流れが臭いですが
MBTI®自体が臨床心理学界そのもので公認されておりませんので

237 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:54:27.48ID:j2eaX5OZ
住民の視野がおかしなことになっているのか
ステマなのか
まあでもあの人ってご自身の経験が邪魔して医療関係者を信用できないらしいしここまでか
噂がどう、誰がどう言ってたとかよりもまず自分で疑問を持って考え、それに答えてくれる情報を収集するのがINTPじゃなかったかと思うんですが

238 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:56:19.17ID:j2eaX5OZ
あのレスがあの人じゃなければいいけれど

239 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:18:41.99ID:j2eaX5OZ
INTP>ENTPと本人が決めたんだろうけど

あとどっかのサイトに載ってた「夫のシャツに口紅がついてるのを見て即浮気を疑ってしまう」のはわかりやすい心理機能の喩え(外向直観:一部を見て全部を想像する)であって、
そういう人だからって外向直観タイプと決まったわけじゃないから。
夫のシャツに口紅ついててなんとも思わない人のほうが少ないから普通に考えて。
基本的な文の読解力もない人が多いよねなんかここ

240 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:29:34.70ID:j2eaX5OZ
でWAISの積木がなんで全体→部分の分解能力じゃないかっていうと
「全体を覚えてから見本見ないで組立てる」わけじゃないからあれ

241 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:56:54.74ID:j2eaX5OZ
>>217の件とか自分どうしたいがFiって使ったの多分俺が最初だから
俺以外の人がそれ以前にタイプ論とか読んで言ってるかどうかは知らないけど

242 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:01:39.94ID:j2eaX5OZ
わたしはあれが好きこれが嫌いだから自分どうしたい(Fi)

◯◯となるためには××をすればいいだから自分どうしたい(Ti)

こういうこと。タイプ論読めばわかるはずなんだけどおかしーなと

243 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:28:51.73ID:j2eaX5OZ
>>238の件違ったぽい。ISTP名乗ってる
失礼いたしました
ISTPか、まあS型だからな
マシンガントークはESFJの専売特許でもなかろうに

あと>>218書いてても思うけど ESTJとISTP 遠いようでいて意外と似てくるんですよ

244 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:34:32.71ID:j2eaX5OZ
本人にそのつもりはなくても(という建前で)、ここって↑に書いたように一部を全部に置き換えたりする人多いし
わざわざそれ狙って書き込んでる節があるから面倒

要はまともに考えると砂のお城が崩れるからやろな

245 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:54:01.42ID:j2eaX5OZ
しんちゃんの母方のおじいさんはESTJじゃあるまいかと先日番組見てて思った件(芋ようかん)

なんだ、こういうのも関連スレに書き込むと叩きが食いついて荒れるわけじゃん
掲示板に関する寸評は掲示板に自分のスレがある限りそこに書き込んどいてもいいわけで

246 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 10:31:57.32ID:j2eaX5OZ
診断スレの930氏がそのINTJと目する人物にホの字なのかなってのはわかったと言ってみるテスト

247 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 13:57:58.56ID:j2eaX5OZ
>>241の件とか
【MBTI】有名人のタイプ議論スレ ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1520250487/
232 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/17(木) 13:26:10.97 ID:xA01HKYd
なんかこう、自分がやってた旧いバージョンの見立てかたが流行ってる?
見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

の件とかでわかるように、単に人からの考えを流用しているのでなく、わからない人スレでのやりとりを通じて様々な解釈と実践を検討し
反発の非効率さに腹を立てつつ繰り返し(無駄な繰り返し大杉)揉まれながら持論を洗練統合修正前進してきて今があるわけで。

だからといって叩きの中傷が正当化されるものでもないですし
そこは弁えていただかないとと
【MBTI】逆説隔離スレPart.26【詭弁池沼】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521847937/
の885氏がおっしゃってくださっているわけですよ

248 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:05:58.88ID:j2eaX5OZ
対置を持ち出すのは、各タイプの心理機能の流れのみで説明を行おうとするとどうしても無理が生じるし
「どの機能もすべての人が持っている」というプリンシプルに反するわけだ
例えばINTPがTiNeSiFeの流れだといったところで
じゃあそれ以外のピース(機能)はどこに収まるのという疑問が生じる

249 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:12:19.76ID:j2eaX5OZ
それを「無意識の機能」というわけだけど並びも無秩序であっていいはずもなく、
河合隼雄が有名にしたミラーニューロン説を適用すれば筋が通るしユング本よく読めばそう書いてあるじゃん
というかそうとしか読めない
という水平思考が起こっているわけですよ

250 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:31:00.85ID:j2eaX5OZ
>>247
>見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

この対象者とは物別れの形で終了してしまったけれど
投下してくれた語りがとても自然だったからこそ考えさせられたわけです
難しかったけど有意義でした
このあとノイズ超過で閉鎖になってますけど自分的にはキリがよかったので、まあ。そのこと自体はよくても掲示板のありかたに物申すですね

251 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:39:51.72ID:j2eaX5OZ
ようやく隔離スレ1で指摘したことが伝わり始めたかなという体感
すでにソクラテス式問答ということで何度も投げかけているわけですが

252 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:40:31.91ID:j2eaX5OZ
ねっ一休(コテ)さん。

253 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:48:26.52ID:j2eaX5OZ
「こういう祭りスレを建てた時点で叩き側の事実上の敗北宣言だ」といってきたよね

254 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:51:19.81ID:j2eaX5OZ
(一休さんが隔離の建主とはいってなくて、「ソクラテス」をキーワードに問答してた時期の相手が一休さんだったという意味です。後出しではないと釘を刺しておきます)

255 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:23:17.56ID:iCB7BvCs
俺自分の意見変えるつもりもないけど それを押し付けと喧伝することでなんとか俺の意見を曲げさせようとする人が後を絶たないよね
INTP7スレで言ったように、先に解答を出したからあとは他の人が同じ答えに至るのを待つだけなんですけど

解答募ってるレスに自分なりの意見を返すことのどこがいけないんですかね?その人の期待する答えや同意が得られないからって筋も通さずキレられても
学問板なんですからその理屈は通りませんよ
馴れ合いや自己暗示系の啓発板ならともかく

256INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 15:29:17.93
>>248
>>249
この対照的な構えは何よりもまず対照的なメカニズム、
すなわち拡散的に客体へと出て行き、
客体をつかむ働きと、
収縮的に主体の方へと集中して行き、
捕まえていた客体からエネルギーを引き上げるという働きに他ならない。

人間が誰しもこの2つのメカニズムを自分の自然な生のリズムとして備えているが、
この生のリズムをゲーテが生理学における心臓活動の概念を使って言い表したのはおそらく偶然ではない。

「タイプ論」序論p12段落番号6より


そうだと思います。

257 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:41:50.16ID:iCB7BvCs
そこだけじゃなくユングが繰り返し用いているモチーフだし
あらゆる現象は対称性の中にって自然科学の基本的な考えかただよね

258 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 15:44:07.13
>>257
yes

259 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:52:52.84ID:iCB7BvCs
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511258441/

で一年前のENTPスレみたいなことになってるけど
パーソナリティいじるようなことまともに心理学やってる人は誰も勧めないですよ...
それが許されるのはモラトリアム終了前までよ

260 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:54:50.16ID:iCB7BvCs
一年前つかログ自体は2016年かな

261 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:02:11.85ID:iCB7BvCs
一見してやっばいなあこの人たちと思ったし
協会のテキスト見てもわざわざ「心理機能を体験しよう」とかいう項目があって
危うい感じ

262 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:08:41.57ID:iCB7BvCs
得手不得手を正確に認識しないままその人固有のパーソナリティを活かしきれず求められるままほかの誰かを演じることで人生浪費していいのかという

263 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 16:11:25.01
>>259
モラトリアム期に凄く抑圧を受けて、
今まさにロールプレイを通して学んでいるのかも。
それか若い人達なのかも?

何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
努力目標ですが。

264 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 16:15:53.30
>>262
そうだね
それがまさに今までの自分の人生だった気がするな
それに加えてチームビルドする側がトップダウンでミスタイプを押しつける形になったら本末転倒だからね

265 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:45:41.29ID:j2eaX5OZ
教育体制のツケであり、民族的な土壌の違いによる概念の噛み合わせの問題であり
そのまま直に輸入して受け容れられるようなツールでもないし
売れればそれが正解とばかりに自己流に改竄して大衆ウケを狙っても先はない
協会は本命のはずの発達心理関連の医局からは冷ややかな目で見られている現実を認識できていない模様

>>263
>何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
>まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
>努力目標ですが。

ほんとうにね。本職戻ってこないかね
自分にできることはいまのところここまでなので
ID晒しとチラ裏で自分のスレが尽きて終わるのを待っている状態です

266 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:53:57.99ID:j2eaX5OZ
>>264 ほんとそれだから、意見の押し付けやこじつけにならないようにわからない人スレで慎重にやってたつもりなんだけどね
自分としては尋問にならないように気を遣ってたかな
>見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人
このときも「それ(INTJ見立て)であなたのリアルな今後に支障なければいいですよ」と送り出したりしてたんだけど

傍観する住民にはなぜかこの態度がまったく目に入ってない模様でずっこける。。

267 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 23:50:56.43ID:j2eaX5OZ
ID確認

268 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 23:51:16.71ID:iCB7BvCs
モバイル

269 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:21:21.62ID:nZkO4Ovf
本日のID

270 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:21:47.90ID:n3kAdOPG
モバイル

271 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/20(日) 00:22:27.62ID:n3kAdOPG
旧トリ

272 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/20(日) 00:22:44.39ID:nZkO4Ovf
本回線

273 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/20(日) 00:23:15.70ID:nZkO4Ovf
照合1

274 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/20(日) 00:23:28.31ID:n3kAdOPG
モバイル

275 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/20(日) 00:24:02.92ID:n3kAdOPG
照合2

276 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/20(日) 00:24:25.15ID:nZkO4Ovf
本回線

277 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:25:46.79ID:nZkO4Ovf
entp氏の面目躍如でした
INFJスレどうすればいいんだべ

278没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 00:53:57.77
どうすればいいんだべ、じゃなくて
関わってこないでください

279 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:56:03.21ID:nZkO4Ovf
べつにどうしようというわけでもないですけど

ダメだこりゃ

と書いたらまた苦情言われると思ってこのような表現となりました

280 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:56:47.22ID:nZkO4Ovf
entp氏のいってることがまったく伝わってないようで

281 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 10:59:25.33ID:nZkO4Ovf
本職本職って、自分がなったらどうだというのも検討したことが実はあるんだけど
カネ(200万程度だっけ)も時間もかかる(国立だと通学)ということで当座は念頭から外してあります

282 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 11:01:48.09ID:nZkO4Ovf
大学院のパンフが定期的に届くw

283 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 15:28:29.53ID:nZkO4Ovf
有名な(?) https://www.partner-s.net/personality/
をざっと確認したところソシオニクスの濫訳にMBTIのイメージ画像を被せ質問自体は16パーソナリティと同じ方向性(現MBTIの指標に従った判定)というデタラメ加減でした

各機能の対応はこのようになっています

物事を分析して改善する(Te)
隠れた関連性を見抜く(Ti)
人の相性や力関係を感じる(Fi)
興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
感情の変化を敏感に感じ取る(Si)
ルールを作り周囲を守る(Se)
物事の本質を明らかにする(Ne)
今後起こることを予測する(Ni)

主要
苦手
補完
自制
とありますが
主要-自制
補完-苦手
とするべきで以前から指摘するようにミラー構造の表現を巡って順序が迷走しているようです

284 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:04:41.80ID:nZkO4Ovf
それとは別にソシオの相性表というやつは的を射てないというか
機能の並べ方がデタラメなのでそういう解釈になるんか知らんけど
偶然にしても相性表そのものはパートナーズネットのほうが合う体感はある
機能の流れを短冊にして検討し直したほうがいいんじゃない?

>>283
>物事を分析して改善する(Te)
>隠れた関連性を見抜く(Ti)←?
>人の相性や力関係を感じる(Fi)←?
>興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
>感情の変化を敏感に感じ取る(Si)←?
>ルールを作り周囲を守る(Se)←?
>物事の本質を明らかにする(Ne)←?
>今後起こることを予測する(Ni)

Te:pragmatism 実用性
Ti:laws 論理性
Fi:rerations 自分にとっての快不快→敵味方の選別性
Fe:emotions 情緒性
Si:senses 共感覚性
Se:force 目で見られるもの以外は信じない的な
Ne:ideas 閃き 部分整合性(このピースここにあてはまるよね的な)
Ni:time 時の流れ ものごとの順序 経時性

こんな概念を超訳したらしい

285 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:05:51.65ID:nZkO4Ovf
あらやだ◯relations

286 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:13:58.94ID:nZkO4Ovf
Ni:time って 変容性 でもいいね
多面性とはちゃいまっせ

287 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:15:33.93ID:nZkO4Ovf
だからグルジエフの理論はNiユーザの作品ということになるわけで

288 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:49:22.82ID:nZkO4Ovf
998 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/05/20(日) 17:25:32.32
>>995
そもそもタイプ論に順列というものははない
内向と外向は治療の手段であって、NeTeならENFPやESTJと解釈して、問題のある患者をとりあえず安定した類型にはめ込むもんにすぎない
思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること
ユングの個性化にも反するし、8機能全てを使えてるとは限らねーという点からも見送るのがいいよ
999 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/20(日) 17:33:16.11 ID:nZkO4Ovf
>>998タイプ論にそんなことは一言も書いてないし、ユング自身がそのような取り扱いかたを否定しているよ
>>998
>思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

判断機能というものの性質を理解してないし、構造主義による作用機序的なものの見方が一切欠落しているのが不思議
部品は同じでも順番が違うことで意味するものはまったく違ってくる、ものごとの基本ではありませんか


何周した問題なんだっけ
自覚と実際の落差が神経症をひきおこすと繰り返し書いてあるわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eタイプ論まともに読んでなくね

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのものの見方ENFPのタイプ説明文とよく似てるとは前々から指摘するところだけど(根本的な類型化を嫌う)

289 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:00:56.85ID:nZkO4Ovf
生物学的にENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの主張はあり得ないと思うよ
いわばスキーマの積み重ねが安定した自我を形成するわけだから
デネットを引用するけど

あらゆる種類の知覚――実のところ、あらゆる種類の思考や心的活動も――が脳内で実現するときには、感覚入力を解釈・推敲する複数のプロセスが平行して進められる。
神経システムに入ってくる情報は、常に「編集」され続けている」(p. 111)。
デネットはこうも述べている。「時間の経過に伴って、これらは一つの物語のようなまとまりを持ち、それは脳内の多くのプロセスによって継続的に編集され続けると考えられる」(p. 135、イタリックは原文)。

継続的に編集されるスキーマが不安定では当然人格形成もままならないでしょうに

290 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:03:12.04ID:nZkO4Ovf
だからクオリアを否定ってのは無理があるけどそれはまた別の話

291 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:12:19.89ID:nZkO4Ovf
心理士がラザルスザイアンスをもって当方の見解を「なるほどね」と後押ししたのは一次的評価と二次的評価という段階的な説を
感情の認知と判断の違いに置き換えたという話ですよ

292 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:19:20.59ID:nZkO4Ovf
ザイアンスのほうはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eみたいに感情と感情判断をいっしょくたにしてる認識
意識か無意識かというよりも感情という概念の扱いの違いだろうよ

山椒の香りを嗅いで快だから薬とするか(感情判断)
不快だが薬としての効果があるかもしれないと自分の快不快は保留にするか(思考判断)

そういった違い

293 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:24:15.55ID:nZkO4Ovf
https://kagaku-jiten.com/cognitive-psychology/higher-cognitive/recognition-of-emotion.html
刺激が認知されなくても感情は生じると考えた。ザイアンスの...

前にもいったけど 思い出し笑いはこの現象になるけど
これ判断じゃなくてNe(記憶の引き出し)表出だよね
「無意識的な」

294 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:27:15.00ID:nZkO4Ovf
思い出し笑いって リラックス状態のときに起きるよね
α波じゃん

295 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:40:12.97ID:nZkO4Ovf
感情 というから誤解を招くんだよ
情緒でいいじゃん

296 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:48:16.88ID:nZkO4Ovf
支援級って 知的のほうと 情緒 に分かれるんだよね
情緒的協調性に困難のある子がASDとして支援級に入れられる
そういうシステム(特別支援教育)確立したのは2007年かららしいから
ごく最近なんだよねわりと
始まったばっかなんだけど
これでASDがT型(の偏り)という解釈が一般的という主張もわかってもらえるかと思う

297 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:12:36.24ID:nZkO4Ovf
>脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

それは発達とはまた別の問題かとも思うけど
才能は一朝一夕に成るものでないという当方の主張は一貫しているけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは矛盾するよね

298 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:14:53.53ID:nZkO4Ovf
もともとあった才能が環境に無視されて発達不全だった状態と
別の才能の持ち主が鞍替えするのとでは
難易度効率ともに訳が違うよね

299 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:26:32.55ID:nZkO4Ovf
もともと能力の凹凸に差がなくて切り替え自由な人たちがいるとして
そういう人たちはわざわざMBTI要る?

300 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:28:59.23ID:nZkO4Ovf
自分で適当に判断して適当に環境適応してるでしょうよ
そういう人たちにタイプ判定しても絵空事にしか思われず相手にされないんじゃないの

301 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 20:39:00.94ID:nZkO4Ovf
>>288-289 ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのユング解釈では
現代科学に至るまでの潮流を変えた東洋思想と繋がらなくなる

モデルAでは交互に判断を認知を繰り返すだけで
二項対立による構造的枠組みを確立できない

302 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 20:40:11.78ID:nZkO4Ovf
◯交互に判断と認知を

303 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:32:47.52ID:nZkO4Ovf
https://i.imgur.com/xFcetBu.jpg
INTPを例にとって>>283と対照させてみますと

画像の色/パートナーズネットの訳/MBTIの説明/上陸版ソシオニクスの説明 の順に

赤 主要 主補 自我
青 自制 主補ミラー イド
緑 補完 代替劣勢 超イド
黄 苦手 代替劣勢ミラー 超自我

となりパートナーズネットの訳はMBTIと対応するものの
上陸版ソシオニクスの語義が対称性を失いデタラメになるのがよくわかります
上陸版ソシオニクスでは上から機械的に番号打った順に心理機能が働くというのですから荒唐無稽です

304 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:36:29.52ID:nZkO4Ovf
一見して対立と補償(投影対置)の関係を把握していない、人を喰ったような理論だと思うのですが

305 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:40:42.39ID:nZkO4Ovf
どうしてこうなったとしか。

306没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 22:49:44.92
30連投ワロタww

307 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:28:59.44ID:nZkO4Ovf
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
>>986
>Ti(+Te)→Ne(-Ni)→Si(+Se)→Fe(-Fi)

これってソシオニクスの画像検索すると見かける+−のこと?関係ない?

https://i.imgur.com/egpRM1M.jpg
https://i.imgur.com/Gsfq2Bz.jpg

上画像の4区分にパターン対応してるんだけど

308 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:31:56.05ID:nZkO4Ovf
見れば見るほどパターン遊びであって理論関係ない気がするソシオニクス

309 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:34:48.74ID:n3kAdOPG
早めにですがID確認
モバイル

310 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:39:47.81ID:3OQMTIVi
本日のID

311 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:40:04.79ID:+EBZXVsE
モバイル

312 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/21(月) 00:40:33.59ID:+EBZXVsE
旧トリ

313 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/21(月) 00:40:45.60ID:3OQMTIVi
本回線

314 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/21(月) 00:41:09.16ID:3OQMTIVi
照合1

315 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/21(月) 00:41:24.37ID:+EBZXVsE
モバイル

316 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/21(月) 00:41:52.02ID:+EBZXVsE
照合2

317 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/21(月) 00:42:06.34ID:3OQMTIVi
本回線

318 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:47:03.40ID:3OQMTIVi
307の件 相性論の道具なんだろうけどバランバランなんだよね+−の扱いが統一してない

319 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:52:50.19ID:3OQMTIVi
法則性はあるけど軸の違うグループどうしが合うことにするために後付で+−とりつけてそれらしく装ってるようにしか

320 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/21(月) 05:43:44.97
>>307
タイプ論の定義解説をちょうど読んでいて
表記の提案があったときに唐突に浮かんだもの

抽象化の項目
客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた
だからTiってのはTe-Ti-Ti...みたいなニュアンスになのかなとふと浮かんだ
でも自分の内部で抽象化されたものが統合されてくわけだから(Te-Ti)+(Te-Ti)...n×(Te-Ti)=Tiなんだよね
じゃあ反対にTeは?と考えると分化されたTiの統合と又はTe自体の統合
Ti+Ti+...=n×Ti=Te
Te+Te...=n×Te=Te
みたいな?
だから+Teとでもしとこうかなぐらいのニュアンスだったよ
テキスト表示って難しいね
誤解を与えない良い順列あれば良いけどね

ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック
ソシオニクススレッドでMBTIと違う扱いにした方がよいと言ったのも自分じゃないよん

スレたて明日になる
もう少し待ってて
今後の議題という項目も簡単に追加中

321 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 06:28:35.74ID:3OQMTIVi
>>320 お返事ありがとうございます
>>320
>客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた

客体から一部を抜き出すのは抽象であって内向とは違うかな
「関心の対象が内界へ向かうこと」やね
Tiなら知覚した情報を論理的に咀嚼することかな
外向思考の場合自分が何考えてるかとかあまり意識しないんですよね「相手はこう言っている」をそのまま受け取る

ミラーっていうのはそうじゃなくて
自分こう考える(Ti)→相手もこう考える(Te)
という流れか
相手こう考える(Te)→自分もこう考える(Ti)
という流れになるかの違いです
前者は論理的な繋がりが解けないと事象の受容れを拒絶するし
後者は事象の発する論理性自体にはこだわらずそのまま自分にスライドさせて相手に返しますね

>>320
>ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック

りょうかーい

322 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 10:33:41.46ID:+EBZXVsE
ミラーが成立しない状態がいわゆるサリーとアン現象です

323 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 10:59:38.75ID:3OQMTIVi
1.自閉系の子は遺伝による仕様◯
2.自閉系の子は環境が要因で発達が遅れる◯
3.自閉系の子になるのは愛が足りない×
4.自閉系の子の成長にはロジックが必要だ◯

一般的な育児のイメージでは「愛情を示すことが必要」とか言われるけど愛が足りないから自閉児になるわけではない、2.と3.がよく混同される
ロジックによる育児といっても専門家でも模索段階のものを一般の親に要求するのは過酷なので親に責はないとされる

324 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 11:02:04.21ID:3OQMTIVi
過酷というか無理筋だよね
合った教育をしないのが発達不全の原因ではあるものの、知りもしない教育をどうあてがえと

325 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 11:21:08.23ID:3OQMTIVi
なのでこのへんの問題はやんわりとカムフラージュされて療育問題として丁重に取り扱われている現状ですね
「(社会的には)親のせいじゃないんだけど(事実としては)親のせい」
とりあえず指摘されても療育に移さず将来的に問題が発生した場合法的な考え方では親に責ができるポイントになるけど
障害児扱いに抵抗を示すのもまた考え方次第だし

そう見るとエジソンのお母さんはやっぱり傑物

タイプ論はこういう問題にたいへん有用であると

326没個性化されたレス↓2018/05/21(月) 12:50:11.94
【死去、朝丘雪路】 津川「アルツハイマー」 マイ十レーヤ「原因は放射能」 2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50

327 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 20:14:00.60ID:3OQMTIVi
どうしてもMBTIスレを心理学でなく占い板と同じ状態にしたがる連中いるよね
しかも一部固定メンバーでね

328 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 23:50:27.30ID:3OQMTIVi
ID確認

329 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 23:50:49.28ID:+EBZXVsE
モバイル

330 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:18:47.08ID:iqRBvVN1
本日のID

331 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:19:09.62ID:ZvGRFQuo
本回線

332 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/22(火) 00:19:38.98ID:ZvGRFQuo
旧トリ

333 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/22(火) 00:19:50.59ID:iqRBvVN1
モバイル

334 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/22(火) 00:20:14.75ID:iqRBvVN1
照合1

335 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/22(火) 00:20:25.27ID:ZvGRFQuo
本回線

336 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/22(火) 00:20:58.27ID:ZvGRFQuo
照合2

337 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/22(火) 00:21:18.73ID:iqRBvVN1
モバイル

338 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:30:29.78ID:ZvGRFQuo
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
でいってたhttps://cycles-lab.com/jung8.htmlの解説文字起こししてみましたので貼ります

Ti:2/14/17/32/33
2:ひとりでじっくりと考えるほうが好きだ 可
考えるといっても誰もが考える。こなれるほど思考は時間を要しない
ロジックパズルに代表されるような論理的思考(垂直思考)によって答えを導き出すことが得意、というべき

14:つまらないことでも一度怒ったら根に持つ

Ti→Feの流れによる、理屈からの確信による感情判断が成っている状態をいったものであってTiそのものの性質としては少々ピントがズれる
逆に言えば、理屈の理解は得意なので融通は理屈次第
Tiのほうで理屈が通れば即時的に修正が効くので根に持つという言い方は一面的
一部ASDの兆候と一致(定型目線:ちょっとしたところでいつまでも怒っている)

17:宇宙や社会の成り立ちについて、よく考えることがある 不可
Teの「周りの物事について考える」と区別がつかない

32:自分が物を考えている時、その思考がいったい何に規定されているのかを考える 優
哲学の基本的態度
2.で言及したロジックパズル性の延長

33:今自分が見ている世界が実在するかどうか証明できないと思う 可
水槽の脳問題の入り口なので考えたことがある人ほど意見が分かれる微妙な設問

339 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:30:40.10ID:ZvGRFQuo
Te:1/15/21/23/31
1:自分は理屈っぽいほうだと思う 可
Tiと区別がつかない設問

15:学校や職場の女同士の会話はくだらないと思う

ロッカールームトークのことかと思われ

21:物事を論理立てて、根拠を伴って説明するのが得意 可
「説明するのが得意」というのがややTe寄りではあるが、説得性ではTiも負けてないのでもはや能力というよりは態度をあらわすのみ

23:ドラマより実話のほうが好き 可
T型共通 筋が通らなくなりがちなフィクションを嫌う「周りのものごとについて関心がある」ということの延長としてTe寄りではある

31:誰かがミスや失敗をしたときに、その人の気持ちよりも原因を考えるのが好き 良
「周りのものごとに関心がある」Te寄りだがTiも同じといえば同じただしTiは自発的に干渉したがらない傾向
(他人の失敗は他人の問題だから眼中にない)

340 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:32:35.14ID:ZvGRFQuo
Fi:4/7/8/28/36
4:心からリラックスして会話できる相手は限られている 可
どちらかというと内向性全般かもしれないが
抑圧がかかって不安定になっている状態と区別がつかない

7:恋愛をするより恋愛小説やドラマを楽しむのが好き 良
情緒関心性、どちらかというとN機能寄りNFに有効

8:本当は喜怒哀楽を感じているのに、それを人に伝えるのが苦手 優
優勢の場合相手の気持ちや関係調和を考えて伝えづらくなる対置機能念慮
劣位ほど相手の情緒に対する配慮が欠け劣勢に至っては気持ちが分かる範囲では遠慮なく口にする割に自分の気持ち自体がはっきりしなかったりする(「感情が浅い」)

28:自分の気持ちをうまく言葉にできないことが多い 可
8に同じ

36:話すより聞くほうが得意 不可
内向判断機能

341 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:32:43.03ID:ZvGRFQuo
Fe:3/18/24/25/29
3:気分が変わりやすいと人から言われる 可
厳密には「その場にあった感情表現が得意だ」あたりが適切
言い争いをしている途中で電話がかかってきても猫撫で声で対応できるような人
この設問では情緒不安定と混同されがち

18:人の気持ちを気遣うほうがうまいほうだ 可
FiFe共通

24:誰とでもとりあえず仲良くできる 良
愛想の良さには自信がある とか 営業スマイルが得意だ
に変えたほうがいい
イヤなことがあっても顔に出さないスキル

25:パーティなどで初対面の人と話すのは楽しい 良
「初対面」要らない 特にNe要素と混同する可能性がある
初対面だと表面的なやりとりで済むから安心だという向きもある

29:友達どうしの何気ない会話に乗っていくことが得意 可
外向
ムードメーカーになれるところまで盛り込めばFe設問として成り立つ

342 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:33:26.22ID:ZvGRFQuo
Si:10/16/34/37/40
10:自慢できるコレクションがある 優
飽きずにずっと大事にするところがポイント
新品の状態を保ちたがる、劣化に対する不快感に敏感

16:一人で空想にふけることがよくある 不可
共感覚性の誤釈
何気ない数字の羅列などにイメージを重ねるのが得意だ などが適切

34:自分はオタクだと思う 不可
コレクター気質というべき

37:本当に話題が合うと思う相手は少数だ 不可
内向型全般の指標 また「友達ができづらい」と混同されがち

40:わかってもらいにくい独自のこだわりがある 良
共感覚性による独自のイメージ固定を反映
ややFi(好き嫌いによる選別が激しい)と混同しやすい

343 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:33:53.42ID:ZvGRFQuo
Se:9/13/26/27/35
9:人の服装や化粧の変化によく気がつく 優
観察力

13:事務作業が得意 不可
Si寄り 内向感覚者のミラー機能や外向感覚者のミラー機能による投影性をカウントしたものか
◯「手先が器用なほうだ」

26:買い物をするときには、必ず他店の商品と質や値段について検討する 良
Teと混同がないわけでもないが 観察力をテーマにした設問としては良

27:お洒落な店をいくつか知っている 良
どちらかというとSeFiまたはFeSi優勢者のミラー

35:毎日決まった同じ仕事をするのが好き 不可
Siの常同行動性 13と同じ理由で不可

344 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:35:28.40ID:ZvGRFQuo
Ne:5/11/12/19/22
5:新しいことを体験するのが好き 良
「新しい」というところがポイント、新奇性、好奇心

11:思いつきで行動することが多い 優
外向直観の気の散りやすさを端的に表現

12:アイデアが豊富だと言われる 優
何かと何かを組み合わせる整合性が得意

19:空気が読めないとよく言われる 可
空気(固定)を創り出す側であり維持する側ではないから。しかし後述の20と区別がつきづらい設問

22:考えが飛んでいると人によく言われる 良
閃きの突拍子のなさを端的に表現



39:実行に移してないアイデアがたくさんある 可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

345 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 00:39:05.96ID:ZvGRFQuo
字数制限に合わせて切り貼りしていたら なぜか39がNeとこに余計にくっついてしまいましたが読み誤りのないようお願いします

Ni:6/20/30/38/39
6:心霊現象や超常現象が好き 良
警戒心に由来する機能だからか
優勢ほど好きというよりも生活の一部であるという感覚

20:実は人の話を聞いていないことが多い 可
抽象化の過程で意識が抜ける(過集中と虚脱)
いったんパターンを拾ったと思ってしまうとわかった気になって後を聞かなくなる
両方あるが設問そのものは19と紛らわしい(Neは話の一部に興味が移ってしまい話を聞けなくなる)

30:人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意 不可
心理に興味のある人はほぼみんなそう思いたがるあるいは自負がある
抽象化関連と思われる

38:ひそかに思っていた予感が的中することが多い 優
予覚性を端的に表現
ひそかでなければならない理由は不明

39:実行に移してないアイデアがたくさんある 可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

346 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 01:24:45.39ID:ZvGRFQuo
キャラ診断スレの流れって
お題に沿ってイラストを描くスレとかいうやつがモチーフなんかな

347DJgensei artchive gemmar2018/05/22(火) 13:59:39.07
逆舌。

348 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 16:01:27.03ID:ZvGRFQuo
帰納演繹の用法を巡る話だけど
多分この人が言ってるのは
ウィキペディアの「帰納」の項目にある
なお数学的帰納法・構造的帰納法・整礎帰納法・完全帰納法・累積帰納法・超限帰納法などの帰納法は、名前と違い帰納ではなく演繹である。

にあたる内容で
完成させたオイラー図全景を前にして事象のピース持ってどこに当てはまるかウロウロしてるような状態を言いたかったんじゃないかと思う

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
541 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 09:50:02.84
演繹は隙間なく埋める事が重要
帰納は論の各段の信頼性を高める事が重要

帰納の段を固めるために演繹を用いることもあれば
演繹の隙間を帰納的な論で埋める事もある

549 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 10:12:06.08
>>545
頭の中で図式で動いているものを言語化してんだわ
頭の中では整合性あんだけど言葉に直すのしんどい
訳分からんこと言ってたらすまないね
557 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 10:25:39.69
生活環境の影響でしゃーなし身に付けて
正確な定義や用法を後から覚えた
自分の思考が一般的に言われる何に当たるのか
当て嵌めるのが非常にヘタクソだわ

俺はxNxPかなぁ
たぶんENTPだと思うが分からない

この感じはINTJかもと思った

349 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 16:23:52.04ID:iqRBvVN1
でそういうニュアンス違いによるすれ違いを謝ってたみたい
話自体は
帰納を補完する演繹なのか演繹を裏付ける帰納なのか
がテーマなのだが
同じものを認識しても説明のしかたが噛み合わないと

それとは別に
539 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 09:41:29.31
演繹なのに帰納のつもりで話してる奴よくいるよな

このレスは最近のINTJは帰納だのというスレの話題を下敷きにレス内容の特徴を指摘したものと受け取った
何しろ今言ってることは帰納だのさっき言ってたのは演繹だのって説明しながらレスする人は特にいないから

350INFJ ◆tbWymftu56 2018/05/22(火) 23:00:29.63
誘導ありがとうございます
そもそも質問で、誘導が必要なのか疑問がありますが、ピリピリしていて新規の人が入りづらくなりそうですね
あと、そもそも私ENTPではないですw

この質問なんです
不健全な時を基準にすればわかりやすいとのことで、考察を入れてみました。
1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?
一人の時や少人数など普段落ち着いているときはINFJですが、
大勢の人前で交流会みたいなことをやると、スイッチが入る(リミッターが切れる?)ように陽気になります
そんなことありません?
テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

社交的になれたのは高校生の時にENTPにあこがれていたからだと思われます。ただ、TのようになれなくてENFPだったんですが。
積極的になれたのは社交の技術を心理学で学んだからです

2.キレたときどうする?
心理機能について勉強中です。
ni-tiルートに入るそうですが、私の場合本気で怒ると黙ります。
なぜ怒っているのか説明しても、少しでもしゃべると相手が大ダメージを受けるそう(特にESFJ、ISFPあたりがそう)なので、黙って相手から離れます。
私の変化に気づいてくれると嬉しいのですが、たいていの人間は怒っていることに気づいてくれません。
ずっと頭の中で「なんでどうして原因は対処は」と怒りとかがグルグルまわってます(ti?)
それでも悩んでいるときはネットで調べて同じような人がいないか、合理的な解決はないか探します。(このあたりte的?)

3,第4・8機能とは
ソシオニクスにて調べました。苦手だということはわかりましたが、第8機能とうまく理解できません。
Seが低いとそこだけははっきり理解できます。
第4機能とは「目に見える(意識できる)機能」ですか。
私がENFPだとすれば、第7まで育ってることになりますし、
INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。


あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

351 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 23:33:12.43ID:ZvGRFQuo
>>350
>あと、そもそも私ENTPではないですw

混線したっぽいですね

>>350
>1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?

なると思いますよただ
>>350
>テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

その自発性はFiかもしれません

Ni-TiループはFe落とし込みのために一時的に作動する状態が望ましく、長く続くと神経にさわります(トンネリング)
どのような状況でお怒りになるのか詳細がないので測りかねますが
この機能の働きはどのような感情表現を使ったら人の心を動かせるか、というところが働きどころであって
自分の気持ちをわかってもらうための思案ではありません

>>350
>私がENFPだとすれば、第7まで育ってることになりますし、
>INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。

診断スレで決めた第4/8機能はMBTIでいうところのSe/SiにあたりソシオニクスのモデルAとは表記が違うはずなので、混同が起きていないか心配になる記述ですが...第7とは診断スレ方式でいえばTeのことですよね

>>350
>あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

Niユーザーは霊能者ではありません

352 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 23:53:25.91ID:iqRBvVN1
すいません、ID晒しの作業入ります
これはモバイルの確認です

353 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 00:47:10.43ID:2h11WI8m
本日のID

354 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 00:47:32.73ID:EAWiCB0W
モバイル

355 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/23(水) 00:47:58.43ID:EAWiCB0W
旧トリ

356 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/23(水) 00:48:11.21ID:2h11WI8m
本回線

357 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/23(水) 00:48:50.28ID:2h11WI8m
照合1

358 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/23(水) 00:49:05.85ID:EAWiCB0W
モバイル

359 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/23(水) 00:49:47.02ID:EAWiCB0W
照合2

360 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/23(水) 00:49:58.19ID:2h11WI8m
本回線

361Infj (推定)2018/05/23(水) 08:06:10.18
>>351
携帯から失礼します
返事ありがとうございます
返信できていなくてすみません

Ni-Tiってこういう感じだったのですね
そういう意味では Fi かもしれませんね
かなり数日以上続きます。(相手が謝罪するまで根に持つほう。繰返しがないように)
ネットで他の人のを参考に合理的な方法を探します

マナー違反を繰返されたときですかね
例えば宗教での家庭訪問。いつもいきなり来ます。私の元友人でした
私は嫌いだとはっきり伝えていますが、本人は忘れているようです。
訪問するならまずは連絡を入れるのが基本だと思います
いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。
私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

外食しているときに下品な話をしている人とか
一緒に遊びに行ってて「ビール買うから待ってて」とか。
相手に配慮がない人が苦手です

思考をこねくりまわすti は強めだと思います
TE は常識とかだと思います(質問事項によると実際にあることとか?)

362Infj (推定)2018/05/23(水) 08:11:26.27
あ、あと連絡なしにとか いきなりとか嫌います(SE 劣性
自由は好きですが、何をするかを考えます
事前に計画たてるほうです

363没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 08:18:30.64
>>352
いらねーから
全部トリに逆説って書いとけアホ

364没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 08:32:09.32
>>362
あ、あと連絡なしにとか いきなりとか嫌います(SE 劣性

これはSE劣なんです?

365 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 08:40:26.44ID:EAWiCB0W
>>361 ご自身のこうあるべきという世界観やストーリーがあって、それが自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さないというのは
はっきりとNeFiTeSiが読み取れるように思います

>>361
>思考をこねくりまわすti は強めだと思います

Tiではなく感情論ですね。〇〇だからこう、の内容が感情の機微をベースにしたものだから

366 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 08:42:32.58ID:EAWiCB0W
>>364 Se劣というよりはSeがもっとも苦手な機能という意味だと思います

367 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 09:02:24.27ID:EAWiCB0W
>>361
>いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。

うーん。相手からすれば「ごめんねいつも突然^ ^;」ということで親愛のポーズをとる
あなたがまんざらでもない前提で言ってる挨拶程度のものなので
本当にイヤがられていたというまさかの反応が返ってくることで
相手にとっては「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」(好きな相手なら突然もイヤじゃないから)と思い知らされ
いままでのあれはなんだったんだとブルー入ったと思われます
多分相手が期待した反応は「水臭いこと言うなよ〜(笑)」くらいだったんじゃないでしょうか

368ENFP (推定)2018/05/23(水) 12:52:44.29
>>365
>自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さない
これは確かに当たってる!
テリトリーあって、邪魔されるのが嫌です

Infj ってマナーに五月蝿いかと思いましたが違っていたんですね

ENFPは根っから明るいイメージですが、自分はそうでもないような。煽ることはあるけど
闇をぶつける二面性ある陰キャラ多いようで、納得します

>>367
「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」
これ、私こそ相手に同じ気持ちで……苦笑
嫌いな宗教の用事ばかり誘う上に、酒飲めば下品に騒ぐから
外国育ちの友人だから、はっきり言ってほしいのはわかりますね

369 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 13:23:54.78ID:2h11WI8m
ENFPは、自分的には項羽を代表格イメージに推します

明るく振舞うときは周囲を気遣ってのことで、
うわべでない自分なりの情緒に関する美学があり、礼儀作法に敏感だと思います

お相手様の勝手を擁護するわけではないのでご了承ください
ただ、もっと早くいって欲しかったという向こう様の感想は予測できます
368氏からすれば、こういう言い出しづらいあたりまえのことを早くに察しないお相手様こそ配慮がなく「その程度の存在だったの」と聞きたくなるところでしょうから

そして、何気に
>>361
>私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

謝れば修復のチャンスを与えようとしているところが、あなたなりの優しさであり魅力であり、不器用さでもあると思うんです
去る者を気にしないことです
あなたに魅力を感じて近づいてくる人は、あなたが思っているよりもたくさんいます
腐るほどいます

370 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 13:36:38.45ID:2h11WI8m
〇だったの」聞きたくなるところでしょうから
どちらがいいとか悪いとかいった問題ではなく このまま自然消滅でいいと思います
お互い人物評と正しさを周囲に喧伝するようなことは止しましょう
その場を見たわけでもない周囲に伝わるのは、368氏と関係して無礼をするとヤケドをするということだけです
美しい花にはトゲがないに越したことはありません

371ENFP2018/05/23(水) 17:44:51.32
>>369
悩み相談みたいになってすみません
そして、真摯に答えてくださり、ありがとうございます。

自分も至らないところが多々あります。
誠意さえあれば自分のことを棚にあげて責めることもありません
このまま自然消滅を狙います
彼女にも美学がありますから、こちらに踏み込まないかぎりはなにも言いません
すれ違いぐらいだったんだろうなと考えています。

372 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 18:29:50.39ID:2h11WI8m
人にどう思われるかを気にしていると魅力が半減するくらいに思っててちょうどいいくらいです
どんどん付き合いを広げていけば
そのうち必要に応じて橋渡しをしてくれる人物も出てくるので
無駄に後ろを振り返るようなことをしなくても大丈夫ですョ

373没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 20:17:22.79
>>372
あんたに言われても説得力ないよ

374 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 20:21:48.24ID:2h11WI8m
>>373 371氏はENFPなのでこれでいいんです

375ENFP2018/05/23(水) 20:44:03.53
ぶっちゃけ、私はINFJ の合意だろうと否定だろうと求めていないことは一連の流れでわかるでしょう
大事なのは困っている人にアドバイスしようという熱意では。
当該スレでは答えるどころか攻撃されました。
(きっとリアルで可愛そうなぐらい充実しない苦しい生活でしょう。意地悪の心を持つのは意地悪されている人だからです)
逆説さんのように答えてくださるのは、たとえ間違いであったとしても>>373のような口だけよりもずっといいと私は思いますよ(もっとも間違いであったとしてもというのは仮定的な話で、私はENFP だと納得しています)

376没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 20:58:36.49
気色悪い

377ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/23(水) 21:04:31.66
まぁ半場同意かな
散々言ったように助けるという訳じゃなかったけどね

378 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 21:07:18.01ID:2h11WI8m
認知軸確認とかいまさら持ち出すほどでもないだろうと思いましたので、勝手に端折ってすみません
(white vengeanceの項羽は美しいですよ)

>>376 ご趣味に合わずお目汚しをいたしましてすみません

379没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 21:08:34.62
いえいえ

380 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 21:09:59.01ID:2h11WI8m
来なきゃいいのにww

381没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 22:04:06.84
>>375
エホバとか気をつけてなw

382ISTJ?2018/05/23(水) 22:06:36.56
まあ逆説さんのおかげで理解が進んだという人は多いだろうね

383 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 22:25:58.93ID:2h11WI8m
どもです。逆説のこと好きとか嫌いとかは、理解に関係ないですからね
よろしくです

384ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/23(水) 22:28:47.07
ちゃんとした本のほうが分かりやすいから、中途半端よりは是非ともタイプ論を読むといいよ
あとは英語wikiで第三機能の扱いの問題を確認しとくといい

385 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 22:45:14.67ID:2h11WI8m
大丈夫なんかな ◆6Q2kiqDJ/E ←この人。>>288の件とか第10章序論もまともに読めてないことになるんだけど

386ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/23(水) 22:46:27.27
>>378
映画ですか、面白そうですね^^
土曜日ぐらいツタヤ行ってきてみてきます
海外のほうがやはり理解は進んでいるのですね
また勉強してきます

>>381
そこでエホバが出てくる意味が分かりませんが。発想が「>>376」ですよ
私が納得する・しないは勝手では?
あなたが否定するからといって、私は強制されるものではありません。

387 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 23:52:17.93ID:2h11WI8m
ID確認

388 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 23:52:44.04ID:EAWiCB0W
モバイル

389 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:02:30.85ID:V+FEta99
安定してるかどうか別として日付変わったんで書き込み

390 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:02:58.11ID:nozT0Jgg
一応モバイル

391 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:16:47.58ID:V+FEta99
英語版wikiのMBTI見てみたけど第3機能の扱いってどこにあるんだっきゃ
あとJPの説明苦しいよ

392 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:23:21.66ID:V+FEta99
JP指標で質問で聞いてる内容 別に知覚/判断に対応してなくね

393 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/24(木) 00:34:11.80ID:V+FEta99
旧トリ

394 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/24(木) 00:34:39.44ID:nozT0Jgg
モバイル

395 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/24(木) 00:35:30.26ID:nozT0Jgg
照合1

396 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/24(木) 00:35:49.73ID:V+FEta99
本回線

397 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/24(木) 00:36:22.87ID:V+FEta99
照合2

398 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/24(木) 00:36:36.92ID:nozT0Jgg
モバイル

399 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:37:36.53ID:V+FEta99
てかノーコメの頭ん中フロイトとユングのコンバータができてない

400 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:40:34.95ID:V+FEta99
ユングがフロイトの理論をどのように一般化したのかがわかってない

401没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 06:35:22.93
>>382
心理学に関する曲解でしょう

402 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 06:50:47.96ID:V+FEta99
401にとっての心理学ってどんなん?

403没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 10:14:22.22
科学です
実証されなければなりません

404 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 10:52:19.58ID:V+FEta99
んだからこういう風に考えると科学と繋がるよって話なんだけど

405 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 11:01:32.85ID:V+FEta99
もしかして403てこのレス主?

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
583 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/23(水) 23:50:33.08
T型=男性脳
F型=女性脳

406 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 11:07:40.33ID:V+FEta99
◆6Q2kiqDJ/E氏は脳科学の本を手にとって細部で迷子になって大局に繋げられないらしい

407 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:43:30.80ID:V+FEta99
>>391の件
Orientation of the tertiary function Edit
Jung theorized that the dominant function acts alone in its preferred world:
exterior for extraverts and interior for introverts. The remaining three functions, he suggested, operate together in the opposite orientation.
If the dominant cognitive function is introverted the other functions are extraverted and vice versa.
The MBTI Manual summarizes Jung's work of balance in psychological type as follows:
" There are several references in Jung's writing to the three remaining functions having an opposite attitudinal character. For example, in writing about introverts with thinking dominant ...
Jung commented that the counterbalancing functions have an extraverted character."[16]
However, many MBTI practitioners hold that the tertiary function is oriented in the same direction as the dominant function.[18]

別にそんなことタイプ論に書いてないよ

408 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:44:55.16ID:V+FEta99
MBTIの質問紙による設問内容とウィキペディアの口上が合ってないんだけど

409 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:48:50.28ID:V+FEta99
だから俺 協会本読んであてにならないと割り切って
タイプ論に移行したんですが何か
海外でもいろいろと見解が分かれているようだけど
商業展開してるほうがメインで普及させようとするから批判がずらっと並ぶことになるのでは

410 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 21:02:41.77ID:V+FEta99
ユングがタイプ論で展開したのは主機能と補助機能の関係性までで
代替劣勢は「すべての機能を誰もが備えている」という前提に立って二項対立関係による構造性に収めることで成立したマイヤーズの拡張理論だよ

411 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 22:43:23.69ID:V+FEta99
11章定義にある劣等機能は代替劣勢含めた苦手側(パートナーズネットの言い方でいえば補完)の機能のことね

「多くの抑圧された、あるいは充分に注意を払われていない内容と同じような性質をもっており、一方では意識的であるが他方では無意識的である」という記述を
抑圧=意識的 充分に注意を払われていない=無意識的
と対応させて読んではいけないよ
抑圧されたと充分に注意を払われていない内容は互いにフロイト用語を下敷にした言い換えでしかなく
意識的と無意識的が対応しているのは意識的=正常な状態、無意識的=神経症のほうだよ

412 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:55:38.01ID:V+FEta99
ID確認

413 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:55:55.06ID:nozT0Jgg
モバイル

414 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:06:17.71ID:J1J9fvUn
日付変わってID

415 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:06:36.53ID:EBiMhP/O
一応モバイル

416 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/25(金) 01:04:21.16ID:J1J9fvUn
旧トリ

417 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/25(金) 01:04:40.09ID:EBiMhP/O
モバイル

418 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/25(金) 01:05:10.46ID:EBiMhP/O
照合1

419 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/25(金) 01:05:41.26ID:J1J9fvUn
本回線

420 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/25(金) 01:06:21.96ID:J1J9fvUn
照合2

421 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/25(金) 01:06:36.90ID:EBiMhP/O
モバイル

422 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:14:33.22ID:J1J9fvUn
◆6Q2kiqDJ/Eにはユングにしても心理学にしてもそんなペラいものだと思っている時点でアウトだよお前大丈夫って最初から呼びかけてたんですけどね

協会本(エッセンシャルMBTI第二版)のJP指標狂ってるよね

423 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:23:08.75ID:J1J9fvUn
指標としては欠陥だと思う
外界との接しかたって、別に内向機能が働いてるときだって「外界とは接して」いるよ
判断がJで知覚がPを徹底するならソシオ表記のほうが統一性があってよい
MBTI表記は優位性のある知覚的態度の性向としないと辻褄が合わない

424 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 09:02:58.15ID:J1J9fvUn
>>411の件ウィキペディア脱字してるね

抑圧(よくあつ、英: repression 独: Verdrängung)とは、自我を脅かす願望や衝動を意識から締め出して意識下に押し留めることであり、
意識されないままそれらを保持している状態である[1]。
精神分析において想定される自我の防衛機制のうち、最も基本的なものと考えられている。

◯意識から締め出して無意識化に

425 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 09:06:09.00ID:J1J9fvUn
そのあと
ジークムント・フロイトにおいては最も基本的な自我防衛と考えられており、エスから来る衝動を拒否した場合、その衝動は意識から無意識に追いやられる。
そのような活動を抑圧と言う。

抑圧された衝動は無意識から意識へ何度も浮上しようと試みるが、その試みはしばしば有害であると考えられている。
何故なら抑圧は親や外界に否定された願望や衝動に起こるからである。

と続いてるからね。コトバンクにもhttps://kotobank.jp/word/抑圧-145960
抑圧
よくあつ
repression

自我の基本的な防衛機制をいう。容認しがたい観念や記憶を意識から追出し,無意識領域のなかに閉じ込めようとする。そのこと自体が無意識に働く点で,無意識的に行う抑制 suppressionとは区別される。

とある

426没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 09:17:47.97
あっそ

427 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 09:27:25.10ID:J1J9fvUn
こういう本は論者が意識しているほかの論敵や下敷にしている理論学説を踏まえて書いてあるので注意が必要です
この場合ユングが意識しているのはフロイトです

ラザルスザイアンスももちろんユングの理論を念頭に行われた論争と思われます
ということです

428 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:20:33.06ID:J1J9fvUn
てかこのタイミングでタイプ論文庫化したら売れるのにな

429 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:29:47.32ID:J1J9fvUn
>>425
>そのこと自体が無意識に働く点で,無意識的に行う抑制 suppressionとは区別される。

>>283の自制に対応すると思われ

430没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 17:28:45.76
>>428
売れねーわ
需要ほぼゼロ

431 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 17:50:52.93ID:J1J9fvUn
お前ら反発だけしてテーマには向き合う気ゼロ?

432没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 20:21:04.43
反発する気ゼロ

433 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 20:21:52.23ID:J1J9fvUn
>>422>>392の件
多分ビッグファイブの「勤勉性」を指標に置き換えるに際し
どの心理機能を当てはめるかで生じた混乱だろうと思う

434 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 02:36:57.73ID:UZ0/ZiQO
寝てしまった

435 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 02:37:30.60ID:sWPubSvW
とりあえずモバイル

436 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/26(土) 02:38:13.67ID:sWPubSvW
旧トリ

437 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/26(土) 02:38:28.42ID:UZ0/ZiQO
本回線

438 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/26(土) 02:38:54.93ID:UZ0/ZiQO
照合1

439 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/26(土) 02:39:28.72ID:sWPubSvW
モバイル

440 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/26(土) 02:40:19.60ID:sWPubSvW
照合2

441 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/26(土) 02:40:35.11ID:UZ0/ZiQO
本回線

442 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 02:44:57.78ID:UZ0/ZiQO
なんていうかな、心理学板というからにはと心して臨んだことがかえって仇となったという
自分の場合は逆に

443没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 05:07:04.15
消える話はどこへやら

444没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 06:11:07.05
本スレまで私物化されて人が減ったのは分かる

445 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 06:23:48.47ID:UZ0/ZiQO
>>443 消える前にやることやってるだけ
お前らが俺のスレ建ててると延命するよって言ってんのに何してんの?

446 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 06:25:52.18ID:UZ0/ZiQO
お前らさ 心理学板をなんだと思って訪れてんの?不思議

447 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 06:42:38.25ID:UZ0/ZiQO
ウェブ診断やって解説読んで
ユングだっていうからまずそこに違和感
質問紙で個人の性格が規定できるとかユングからはかけ離れた発想
掲示板いけば詳しいこと知ってる人なんぼかいるやろと思って訪れてみたらスレ乱立ズラリ
なにこれこんな流行ってるのそれともステマの類とりあえず参加してみないと実態はわからないかな

そんな感じ

448 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 06:59:41.59ID:UZ0/ZiQO
◆tbWymftu56氏や◆bqrP/vfohc氏に対するああいうのは、心理機能理解するきっかけになればいいかと思って

特に ◆tbWymftu56氏の場合はentp氏がなにを伝えたいかを理解してもらうという枠があった
生来タイプの見立ては二の次にして

なぜなら前診断スレでの誰かの主張に賛同したように、
「生来タイプを追及して本人に認めてもらう」ことが可能になるかどうかは少々行程の要る(心理機能の理解や本人の要求との一致、自己開示性)話だから

449 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 07:13:37.46ID:UZ0/ZiQO
今仮に生来タイプの見立てを進めようとしたところで、
わたしに対する反感が ◆tbWymftu56氏のMBTI理解に対する原動力であり、わたしを論破することが目的となってしまっているので
とりあえず◆xFlivpjPe.Tf氏はMBTI問題に◆tbWymftu56が親しみやすそうな入口として現在の自己認識に合わせて
【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526977463/
>>70
>「MBTI タイプ入門 チーム編」
を勧めたものと思う

450 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 07:14:41.42ID:UZ0/ZiQO
◯わたしを論破することが目的となってしまっているので正常な実施は不可能

451 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 07:17:21.23ID:UZ0/ZiQO
ごめん一部敬称抜けた。ただの脱字
あとentp氏はトリがないからそう呼ぶしかないだけでentp ◆yYij/Qi2RmZz氏とはもちろん別人です

452 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 07:26:57.40ID:UZ0/ZiQO
>>447は当方のスレ訪問の動機説明です
何回めかになる

453 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 07:57:42.63ID:UZ0/ZiQO
>>446で発した疑問を自分に振り向けた形

454 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 11:44:46.47ID:UZ0/ZiQO
KClを薬局で取り寄せて使ってたことあるけど異様な味わいでしたよ
キシリトールみたいなひんやり感とエグ味が特徴

455 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 11:45:57.59ID:UZ0/ZiQO
同居人が健康に悪い味だとはしゃいでた

456 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 14:18:23.92ID:UZ0/ZiQO
不味くてそんな使えるもんじゃないんだよね。そもそもが

457 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 14:22:06.96ID:UZ0/ZiQO
ちょっと誤解生みそう
◯キシリトールみたいなひんやり感と(たとえようがない)えぐみ

にがりに近いのかも知れない

458 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 14:23:32.91ID:UZ0/ZiQO
けどにがりのほうが多分まだ爽やか

459 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 20:07:35.01ID:UZ0/ZiQO
調味料制限するって その調味料なににつけるんですかって話
つけるものにすでにカリウム大量に含まれてますやん
じゃあなにが問題かって、Naイオンに対応してほぼ1:1で存在しているはずのClイオンがKCl置換によって異様に増えることでしょうよ

ESTPスレに調理しない栄養士と患者を診ない医者が大手を振って落書きしてる

460 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 20:08:20.08ID:UZ0/ZiQO
なんやあれw

461没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 20:29:26.20
フルボッコされててワロタ
ただの主婦のくせに本職にハッタリかますとか馬鹿すぎるわ
というか、お前って心理でも知らないくせにハッタリかましてるだけじゃね?

462 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 20:40:32.23ID:UZ0/ZiQO
えっ 本気でそう思ってるの
やばいね
お前もデコピンされたいの?

463ENFP2018/05/26(土) 21:34:41.93
どうも。
NE とNI の違いについては
最初からここに聞くつもりはなく、
自分や友人の言動を考察しながら解を求めるつもりでしたよ
なんでも人に聞くつもりはありませんでしたからね

あなたやENTP は私を勉強不足とバカにしましたが、
勉強とは本だけではないというのが私の見解です
本だけで完結する人間関係は羨ましい

464没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 21:37:52.87
やっほ
entpです
infjスレに特攻してた自称infjの人は一体何があってenfpに落ち着いたんだろう
文体でご本人であるのは間違いない
なんかグダグダ展開なのは察したのでスレは流してログ切ってしまった

あれどう見てももうesfjなんだけど
すっげえわかりやすくなんだけど

465没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 21:38:19.24
>>463
ベストタイミング!
経緯を教えてよ

466没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 21:39:00.00
やだ、根に持ってやがる

467没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 21:40:56.95
>>463
下のはそれであってるよ
でもまず少しくらいまともにトリセツ読もうぜって言いたいだけ
esfjの人ほんっとトリセツ読まねえの

468没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 21:42:17.62
まあ、おばちゃん
話し相手を欲するentpが相手をしてやるでな
落ち着いて話そうよ

469 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 21:44:11.38ID:UZ0/ZiQO
テキストを揃えた上で話をしないと始まらないです

あなたは情緒はよく理解するけど、理論理屈は不得手なんです。これはあなたの持って生まれた性質であり人格の価値を下げるものではありません
ただ、不得手なところに好んで割り入ってきて人格否定だバ◯にするなと怒ることはよほど理に適っていないではありませんか

たとえばASDな人間が自分が情緒不得手だとわかっていながら社交の場に乗り出して仲良くしてもらえない人格否定だと憤るようなものです

470没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 21:59:47.33
とりあえずentpわざと相手怒らして相手のタイプ測る趣味もあるんだ
それはそれでごめんなさいします

471没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 22:03:59.54
【不正義】 世界全体が大きな、不正の固まりです。マイトLーヤは平和の必要性について語っています。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527336724/l50

472 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 22:07:43.95ID:UZ0/ZiQO
>>469>>463に対するレスです

>>464
>infjスレに特攻してた自称infjの人は一体何があってenfpに落ち着いたんだろう

幼少期から遡って聞くなどしないと、実際のところはわかんないですが見立ては>>361以降、このような見立てをした理由については>>448-449をよければご覧ください

>あれどう見てももうesfjなんだけど
>すっげえわかりやすくなんだけど

うーん、FiによるNe理想論で突っ走っておられると見えましたが、なんでこうも話が通じないのか
メインスレの反応見ていても怪しくなってきました

473没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 22:13:17.58
>>472
大丈夫
私はわかります……
ここの住人ここまで配慮しなきゃいけないレベルなの……そう

下はTi最劣勢だからだと思いますとしか
状況判断型のentpにはやっぱりenfjにしか見えないもの
身近に不健全型いっぱいだったからこういう反応にものすごく見に覚えあるというか

474没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 22:14:16.67
esfj
もうこういう打ち間違え多すぎてめんどくさい

475 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 22:17:09.65ID:UZ0/ZiQO
>>474 おま俺...
>>473 そうなのちょっと長いよねさすがに

476ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/26(土) 23:20:05.22
どうも。
配慮というか…マナーギチギチの私からすると「え?」なんですが、
父親もENTPっぽいところもあるんで、わからないことはないですよ。(口が滑るところとか)

診断でINFJが出たのも疑問に思っていたのもあったのですが、かなりタイプの説明文を見て思い当たることもあったり。
掲示板に出てレスしているのも、たまに出る交流会も、1対1でも何かしら演技入ってるからね
ちょいちょい連稿していきますよ。おじゃまします

477ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/26(土) 23:39:11.88
と、思ったけどする気なくすわ・・・おばちゃんとか
ここは他者理解のお手本にE●TPだからそこは譲歩しようかね、と思ったけど
根に持つ理由はこうでもしないと相手は理解できないからですよ。
そこでさっさと引いたら相手は「認められた」と勘違いして同じことを繰り返しますから。
ESFJの母のキレ方を学んでいます。自分は闇をぶつけるスタイルだけどw アレは自分でも意味不明だと思う
犬だって噛まれたら、こっちも牙があるから噛み返します。

あ、どうでもいいことだけど、
印刷機が壊れた時、父に相談したら「取説読め、わからないのか」といわれ、
読んだうえでの相談でしたが、「もっとよめ」とケンカになって、
結局業者に電話したら故障ってことで無料で交換してくれたということがありましたよ
ちなみに父は仕事でも人望がないようです。
経緯もわからず相手を罵倒するのはやめたほうがいいですよ。

seが苦手だと診断サイト以外のことでもはっきりわかっていたので、鏡像でかなり迷っていました。
第4と第8でどこに違いがあるのか(今は解明済み)
niとneの違い(会話で意味不明な言いかえがあることに戸惑いを感じる人が多い。経緯を説明してやっとわかってくれる)(ブログでは途中式を含めて話すことと、多面的な視点で見ているのでne的)
Eにしてはえらく内向的(おそらくエニアの5と7を行き来している) INTP、INFPに転職可能
素は5w6ですが、人前は4w5と7w6ですよ

調べてわかることは自分で調べようのスタンスだったので、
INFJが鏡像になって変わることがあるのか、
INFJが怒った時のサンプルがほしかった。自分が怒った時と比べたいものがありました。

自分ができていない人間だという自覚はあるので、
ENFPにしても第4〜7機能まで成長しているとは思えない
INFJなら第3まで(第3成長中)というのなら納得できる
1%という特別ではなく、ネガティブな考察で考えていたのですよ

478ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/26(土) 23:53:50.03
人の話を聞かないのもかなり怒っていましたからね

自分がINFJだということに疑問を持ち、質問してもキレられる
過去にここのスレやほかのスレでも同じような流れはあった。
無知な自分をサンプルに出してもしょうがないけど、心理学でも初歩的な質問でも答えましたよ
さっさと気分よく帰ってもらったほうが合理的じゃないですか。
「そんなこと知らないの?」って言って怒られたの、小学生の時ですよ。

「説明書を読んだうえで」というのなら、初心者を排除してマジでその世界を作ってやろうじゃないかと思いました。望んだ世界じゃないか
誰かが傷つくなら、防衛策として中途半端な初心者が入れないようにすればいい。これで争いは起きない・・・でしょw

もしくは説明書を読んだうえで私がENTPのようにふるまって初心者を排除しましょうか?
それはこちらにとって何も利益がない。

ENFPと納得できたのはマナーを守るのはFeじゃない。精神的なテリトリーからですよ
説明文はわりと「あるある」だったし、今日は「Eでも内向的な奴はいる」という情報があったのでそうだったのかと思う。
大学の時はマジでそれだったと思う。


マジもののENFPって話があちこちに行くね…

479 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 23:55:32.95ID:UZ0/ZiQO
ID確認

480 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 23:56:31.82ID:sWPubSvW
モバイル

481 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 00:01:07.38ID:NMrNBir8
T型の考えかたはこうも伝わりにくいものかと思いつつ

482 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 00:21:39.26ID:NMrNBir8
とりま本日のID

483 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 00:22:00.42ID:Gb+V5QCw
本回線

484 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/27(日) 00:22:48.55ID:Gb+V5QCw
旧トリ

485 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/27(日) 00:23:06.00ID:NMrNBir8
モバイル

486 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/27(日) 00:23:55.32ID:NMrNBir8
照合1

487 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/27(日) 00:24:13.84ID:Gb+V5QCw
本回線

488 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/27(日) 00:24:49.18ID:Gb+V5QCw
照合2

489 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/27(日) 00:25:04.51ID:NMrNBir8
モバイル

490 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 00:31:33.11ID:Gb+V5QCw
唐突ですがピエロ顔アイコンのサイコパス診断アプリの設問てソシオパス系かなり入ってるよね

491 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 00:47:45.65ID:Gb+V5QCw
少し頭が痛いので寝ます。お先に失礼いたします
現在の個人的な進捗は「脳波所見をどう読むか」(新興医学出版社)との睨めっこです

492没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 04:35:35.71
ちゃんと買った?
図書館で借りてるようじゃダメよ〜

493 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 08:58:46.46ID:Gb+V5QCw
Si-Neがθ-αとSe-Niがβ-γだとすると脳波所見から機能順列をどう見立てることになるのかとかいったことを考えています

494 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 09:05:50.79ID:Gb+V5QCw
掲示板の後続的な立場の人たちへの対応に追われて
自分の追うべきテーマが宿題として山積しています

495 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 09:11:54.29ID:Gb+V5QCw
見下そうとかいうわけじゃない
あなたがたに知りたいことがあるように われわれにも知りたいことがあるんです
そういう話です

496没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 10:12:56.70
>>494
易きに流れているだけでしょう。
ネット依存症。

497 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 10:14:42.02ID:Gb+V5QCw
>>496 自分たちの行動を棚上げしないでください

498没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 13:31:06.25
>>476
まずあなたぐらいの理解とイメージだけでタイプ認定をしてはいけない
絶対間違えてる
16タイプだから確率的に当たることもあるけど
それはたまたま当たってるだけで認識はできてない

499没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 13:37:44.75
>>477
おま……エニアグラムからちゃんと理解してないじゃん
自分もエニアから入ったからわかるんだけどあっちの方が簡単なんだよ

判定はコンディションでたしかにコロコロ変わるけど人生トータルで見るものだから
瞬間的、シーン的に変わるみたいな解釈は間違い

まずここ↑正そう

自己解釈で事実を捻じ曲げるのやめよう
捻じ曲げてる自覚を持つところからなんだけど、そこが難しんだろうけど
なんとかしようよ

500没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 13:41:44.14
>>478
他タイプごっこはやってもいいと思うけど
らしくの意味がよくわかってなくて内容がズサンになるのは目に見えているから
自ら裸踊りを晒すことになるよ
分かる人にはやっぱすぐ分かるし
うん、お前と同じくらい足りない人は騙せると思うけど

ていうか実行したらここのカス勢の攻撃対象がお前そのものになってダメージ被るのはお前
不合理なことはすべきじゃないよ

501没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 13:45:00.39
entpは活性化関係を「ボケとツッコミ関係」としているんだけど
本当もう……

502没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 14:01:03.73
これをはっきり言えばいいのか

『転職』とか『タイプが変わる』

これはない
脳みそかき回されない限り
まずここ
ここから理解して

503 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 14:21:00.03ID:NMrNBir8
◆tbWymftu56氏は小さい頃、どんな子でした?
誰にとっても幼少期の自分なんてろくなもんじゃないですから、ここで無理に述べる必要はないです
心理機能を理解してから、虚心に振り返り診断スレのテンプレに従ってご検討ください

504ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 15:27:00.53
ちょいちょい返事に困ってるんだよね。
指摘については勉強不足だと思うわ。私よりも勉強してるんだからね

>>500
まあ、望んでいないならやめとくよ。
こっちも「気持ち良く来て気持ち良く出ていってくれたらいいな」ぐらいだから。
できる返事だけはやっとくよ。

>>502 >>499
たぶんレスしてくださってるのが同一人物のような気がするから、まとめて述べるの失礼する
退行と統合ってあれは違うのかな?と思った。あ、これは質問じゃなくてあとで調べるから。
タイプ5は確実だと思うから、退行と回復(意味が違うと思う)を繰り返しているような感じ。


*
Feが第一っぽいという人もいるけど、それは絶対ちがうw
感情を出す前にまず抑えるから。(爆発とのタイムラグがあったことで気づいてくれれば。爆発まで迷ってから決める)
強いてありだとすればISFJ。ただしワケのわからないものに興味を示すあたりこの線も薄いと感じた。
ENFJもFe強いけど、「みんなと一緒」が嫌いな方。
また少し連稿するよ

505 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 15:32:54.44ID:Gb+V5QCw
みんなと一緒が嫌いが軸なら4w5じゃないかな

506ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 15:34:11.15
>>503
幼少期1:喜怒哀楽がない→出す必要もないから
→自ら出す感情と共感性に必要性を感じたので出してる。(相談をよく受けるけど、相手が何を感じているか探りながら返事してる)

幼少期2:夢物語よりも実務性を。無駄が嫌い→無駄なことにも必要性を感じた。主に雑談。

幼少期3:謝るぐらいなら繰り返すなの思考。根に持たなかった。

こりゃ完全にISTPだと感じてます。ISTPと仲がいいのはそのせいか
掲示板だとFeとか言われるけど、文字だけで判断しちゃいけないと思うんだよねぇ
それしか判断材料がないのは困るけど

507ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 15:39:28.00
>>505
ええ。自分も最初は5w4か4w5だと思っていました。
どっちか検討した結果、
5w4は珍しいから4w5でいいかーというテキトー路線w
4の線もありかと考えていたけど、不安材料としたのは4って個性じゃない?
「物事を実行するには個性なんていらん。邪魔や」とぶん投げてるからウイングは6かと思っていました

ただ、やたら下調べ体質と、ストレスたまったら原因となる人を煽ったりしたり、集中力がなくなったりどこかへフラフラするから7に退行してるだろっていう結論

508 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 15:42:15.40ID:Gb+V5QCw
********お伺いいたします*******

問1暗記科目は得意ですか?

問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか?

問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか?そうである場合は
a.因果関係について突き詰めたがる理屈っぽい子
b.相手の行動や発言を質に利用する子(言質責め)

問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか?全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか

問5.好きな音楽のジャンルやタイトルをご紹介ください

問6.恋愛に限らず、
1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
3.尽くすタイプ
4.リードしたいほう
5.追う側
6.追われる側
など人間関係における癖をご紹介ください

その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください

また、WAIS3を受検されたことがあるかたは、よろしければその旨お伝えください(具体的な数値やデータは非公開推奨)


わからない人スレで用意して使用していたテンプレです
よければご利用ください
わたしには幼少期1はFiではないのかと思えます

509 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 15:44:23.18ID:Gb+V5QCw
>>507
>4の線もありかと考えていたけど、不安材料としたのは4って個性じゃない?

みんなと一緒がイヤというのはどういう?

510 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 15:52:57.49ID:Gb+V5QCw
>>507
>ストレスたまったら原因となる人を煽ったりしたり、

煽って問題解決になると思うからですか?自分の気が済むからですか
状況的に周りが許すからですか

511ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 15:54:41.08
わい幼少期I○TPだとおもっとったぞ

問1
得意。どうでもええことまで覚えとる。

問2
中学はトップ10以内にいた。高校の時はある出来事(非公開 いじめではない)で鬱に近い状態になり、世界史と生物と数学以外が成績落ちて中の下ぐらいに。
大学ではトップだったと思う。生徒に教えていたり、先生から授業について相談を受けたほど。

問3
けっしてなぜとは思わなかった。受け入れるものは倫理に反しない限りとりあえず受け入れる。
推理物でも「おっ、死んでる!」「推理してる!」「犯人当てた!」ぐらい

問4
全体を決めてからです

問5
クラシック・ジャズ・オペラ・民族音楽
たいていのものは受け入れるけど、テレビで流れるような流行ものは苦手
(あ、これ私タイプ4だわ)

問6
受け容れてくれる人→好き。
片思いでも平気。
尽くすタイプです。自分ができる限りつくします。
リードされた方が楽。リードしてもいいけど、ワイは面白いか?
追わないし、追われると不安に感じる


IQは125(21歳) 言語のほうが高め。
全ての科目が平均以上
ただし、行列と数唱(文字と数字を交互に言うやつ。数字だけなら楽勝だが)が平均ぐらいだった。

512ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 15:58:14.98
>>509
上のレスでもあったけど、タイプ4が頭の中にありそう。行動が6っぽくしているだけで
いつでも一緒な女子の集団行動が嫌いなだけw

513ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 16:04:01.34
我慢しているだけだと相手はどんどん付け入るってことに気づいたから。
怒ってることに気づいたらうれしいというのは、相手にとってメリットがあるから。あまりつつかれると銃撃戦が始まる。
平和そうに見えて頭の中にゲリラが潜んでいるような人だから、ケンカを売る相手を間違えてはいけないと思う

514 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 16:10:19.27ID:Gb+V5QCw
言語理解や絵画配列と、知識や積木ではどちらの成績がよかったですか

515没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 16:12:53.99
>>504
勉強不足とはまた違う……
不足にプラスしてオリジナル突っ込んでるんだから
理解力の欠如がやっぱり一番言葉としては正しい

一番下に返すね
感情を出すと感情的になるがまず違う
ここの意味はわかる?

少しずつやろう
とりあえずタイプの変動は基本ないものはわかれた?

516没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 16:17:27.82
言っていることとやっていることが矛盾するタイプがこのようにいるから
自己申告がいまいち信じきれぬentpです
自己を美化したり過去を美化したり

517 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 16:18:54.43ID:Gb+V5QCw
>>514訂正 「理解」の項目です
ちなみにWAISを受検なさったにはそれなりの理由があると思うのですが、なぜですか

518 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 16:20:10.02ID:Gb+V5QCw
>>516 しいっ。

519ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 16:21:09.25
>>514
言語理解と知識が高かったと思いますよ。どちらかがとは覚えていません

>>515
ね?質問に答えずに「わかるまで黙れ」となるとこうなるってわかった?w
それが一番恐ろしいことなんだよ。

感情についてはまあ、大体わかる。
タイプの変動がないってのは聞いたことはある。これが正しいことだとは認識する
ただし、色々価値観の変動がデカすぎて同一人物だとは思えない。これは個人の中でというだけだから、決して誰かに「ジョブチェンあるよ」とは言わないし、個人の中で勝手に処理する

520ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 16:24:33.44
障害あるかもーって思われたけど、なかった系統。
もうENTPでいいやーでも構わないけど、
なぜ「T」なのか。
どっちかっていうと、議論に「人間性」について必ず問う癖があるから、「F」だと考えられる。
(友達なのになぜ助けに行かないのか、など)
常識と議論が結びつかない。
精神(人間性)と議論が結びつきがち

521 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 16:26:08.05ID:Gb+V5QCw
というか>>449ではあるんですよね。黄門の印籠のような扱いではなく、あくまでご自身の理解のためなので
ここでやる必要もないんですと>>503で述べたんですけど
あえてお書込みになるので、まあ。

522ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 16:31:32.11
んー、「小さい頃どんな子でした?」と聞かれたから【どうしよっかなー書き込んだほうがいいのかなー】って思って、書きこんでいるのであって。
書き込まないほうが良かった?分析はしなくてもいいですよ
ぶっちゃけ迷惑になるなら私も書き込まないですけど

523ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 16:34:15.51
自分でやったほうがいいよというなら、完全放置でも結論は出しますし、(疑問点はナシです。)
INFPにしてはアレなので、一番自由だったときの性格と比べて本来はENFPかなと思っているのですよ。

524没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 16:36:58.77
>>519
>ね?質問に答えずに「わかるまで黙れ」となるとこうなるってわかった?w
>それが一番恐ろしいことなんだよ。

いや全然
何が怖いかというとお前がそのまま生きて多くの人に迷惑をかけ続けることじゃないかしら
私個人には何の損害もないわけだけど
生き方として第三者は哀れみ的な感情くらい生まれるというか

ひとまず『タイプ変動はない』ことを理解してくれたみたいで何より
上の変動論は自分の中から抹消しようね
思い出したように蒸し返しちゃダメだよ

>>色々価値観の変動がデカすぎて同一人物だとは思えない。

これぞnefe持ちの特徴だよ
外部の影響がでかい

525 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 16:41:26.02ID:Gb+V5QCw
>>513の内容はFiであるように思います
>>519
>言語理解と知識が高かったと思いますよ。どちらかがとは覚えていません

ありがとうございます。Si-Ne軸F型
作動記憶が凹してるからENFPまたはINFP
>>520
>どっちかっていうと、議論に「人間性」について必ず問う癖があるから、「F」だと考えられる。

厳しいご自身なりの倫理観に反映されているように思います
>>511
>けっしてなぜとは思わなかった。受け入れるものは倫理に反しない限りとりあえず受け入れる。

「倫理に反しないかぎり」人倫に悖ることを許さない価値観が優位

幼少期はよく迷子になられましたか?

526没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 16:43:41.14
とりあえずFeのキーワード
これ読んでないよね?

*外向的感情(Fe) Extraverted Feeling
外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。 感情の心理機能であるので、対象に接して感じることを基準として判断し意思決定を行います。

キーワード
人間関係、集団における調和、マナー、礼儀、社交的、友好的、親切、共感、親密さ、
感情表現、表情豊か、愛情、面倒見、 相談、話を聞いてもらう、フィードバック、
喜びやすい、傷つきやすい、コミュニケーション能力、言い方に配慮する、素直、
素朴、 謙虚、 社会的規範、公共性、道徳観、長幼の序、親の役割、男女の役割、
協力、価値観の共有、知識の共有、全体の利益、 名誉、賞賛、賞与、処罰、秩序、準備、
感情に訴える、ジェスチャー、魅力的、カリスマ、煽動、感性、美的センス、芸術、 教育、
啓蒙、援助、文化、歴史、畏敬の念、尊敬、嫌悪、 マネージメントスキル、リーダーシップ、フォロワーシップ、決断力、平和

最初キレはじめたあたりからお前やたらマナーやらにこだわり過ぎなんだよね
そして内容はだいぶ意味不明だけど相談は持ちかけている
そこを協力してもらえないのでまあ怒ってるんだろうなって思う
価値の共有もしてもらえないわけで
感情に訴えていて

527ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 16:44:22.68
多くの人に迷惑をかけることによって巡り巡って本人に迷惑をかけることじゃないかな。
もし、私が間違えた知識を与え続けたら?それが繁殖したら?

外部の影響が大きいのかー
Neは高いのは納得できる。「多様性」だから。
ENTPの可能性高め?
人の感情お構いなしに正しいことは正しいと思ってたから、「T」もアリだと思っていたけど、
共感力は必要とわかってからは人に配慮する話し方になってたよ。

528 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 16:46:06.32ID:Gb+V5QCw
そこは対置Fe(抑制機能)じゃないのかな

529没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 16:49:08.91
<欠点>
表現が大げさなことがある
自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある

<不健康時に取りやすい行動>
非合理的/感情的判断、被害妄想、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる

今の状況に関係ないところは削除しといた
怒らせてみたからこそわかるけどこの欠点系があまりにも顕著やねん……

530ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 16:51:55.19
>>525
迷子にはならなかった。
迷惑かけず必ず言うことは聞くべしって思ってたから。


>>526
いや、キレた理由が「あとで質問できない人が続くなら警告だしたほうがいいわー」って
それと今言うとごめんなさいだけど、ハメられた感を感じたから。取り調べの厳しい警察と優しい警察のタッグ。
「もしかして私を追い出そうとして共謀した?」みたいな

調べたよwそのうえでの質問だったw
マナーうるさい→外部を気にする→Feだと質問する前に結論はある程度していた。
あと、変に社交的な一面からもFeもしくは「EN○P」だろうと
ただ、Feは前に来ないと思っていたので、INFJかINTJ。
自分の倫理観から、Fだろうと結論していた。
ただ、別の見解でfiかーっておもって受け入れたんだ
でも、そういう意味もあったのね

531没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 16:52:49.58
>>527
今話している一人がentpなわけだけど共感や言葉の意味がすんなり入ってくる現象あった?
ないだろ
絶対違うよ
不健全ループは一緒なんだけどね
物事に対する優先順位が違うから言ってることは全然違うことになっちゃう

532ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 16:58:00.94
>>531
だろうね。(´・ω・`)
ENTPって無駄にケンカ売るのと、コロコロ言い分変わるから、「ワイ、その要素はあっても確実ではない」と感じていた
共感って言うか、「なるほどー!」っていう感じ。
リアルでの怒り方は通常版は静かよ。両親が感情爆発型。
つーか怒らせてたんかい。いや怒っていないけど、今は。ツッコミね

533没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 16:58:20.13
>>530
警察のダッグとは一体どんな妄想なんだ
と思ったけど、理解出来ないでもないか
状況として目的が同じでその仮定が異なるentjとentpを相手にしてたらそういう感覚には陥るかも
共謀とかはないよ、ただの自然体
被害妄想だよ

534 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 17:00:00.46ID:Gb+V5QCw
迷子の件
INFP>ENFP
強いて言えばN型という程度で 偏りはそんなにないほうだと思います

535ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 17:01:49.96
>>533
ないならよかった。
ごめんなー
考えが飛んでると思うだろー
そこがneかniだと思っていたんだよー

質問前のイメージ
ne=途中式が異常に多い。会話があちこちに飛びがち。
ni=途中式をすっぱ抜き、解答だけ。途中式が不明で周囲は戸惑う

niがあるためには、多様性ある知識が必要だと思っていたし、
怒っているときのサンプルを参考にするかーと思っていた。

536没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 17:02:46.41
>>532
うん……自分でキレた言ったじゃないか(自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある)
怒らせはわざともやるし、自然にそうなることも多い
本当のこと言っただけで怒る人多いんだよね
そこにさらに煽り的言葉を混ぜるだけの簡単なお仕事です

こうすると取り繕ってるものが剥げて簡単に本音が聞けるんだよ
掲示板とか安全が保証されてるところじゃないと殺されかねないからもちろんリアルではやらない

537没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 17:08:00.00
【幸福の科学】清水富美加「枕営業」発覚か!?【大川隆法】
https://togetter.com/li/1230345

【枕営業発覚!?】千眼美子(清水富美加)、絶体絶命! 教団永久追放へカウントダウン開始!?
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2690

幸福の科学教祖、大川隆法より、千手千眼観世音菩薩認定された、千眼美子(清水富美加)の

KANA-BOON飯田祐馬との不倫に次ぎ、レプロ時代の「枕営業」が発覚!?

千眼美子(清水富美加)、絶体絶命!

教団永久追放へ、カウントダウン開始!?

教祖の長男にしてアリプロ社長の大川宏洋氏は、既に教団永久追放処分。

次いで、三男、雄太の新妻にして、アリプロ「もう一人の看板女優」雲母も、家族丸ごと教団永久追放。

次は、千眼美子(清水富美加)の永久追放は必至!!

教祖の逆鱗に触れ、中核メンバーが次々と粛清されるアリプロ。

そして唯一の、教団維持の生命線だった千眼美子(清水富美加)の「枕営業」の発覚。

アリプロ、倒産の危機!

幸福の科学、まさに崖っ淵!

「怒れる宇宙神・大川隆法」の運命や、如何に!?

https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12378547163.html

538 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 17:08:13.11ID:Gb+V5QCw
534は正直決め手に欠けるので、内向と外向の違いなど、ぜひタイプ論をご熟読いただきながら
結論を急がず確信を得られるまでゆっくりとご検討ください
トリまでつけていただき、長らくご協力ありがとうございました

539没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 17:09:29.77
>>535
その飛びが一番tiが下ってことなんだと思うよ→考えた結果の謎の結論
ひらめき(N)のキーワード

ne
本質を見抜く、ひらめき、インスピレーション、洞察、推測、 賢い、機知、機微、
多角的、包括的、創造的、抽象的、理論的、可能性、アイデア、概念、 全体像、
意味を捉える、図形で考える、シンボル、多様性、広い視野、知的好奇心、試行錯誤、
臨機応変、オープン、 客観的、普遍的、先入観なし、議論好き、ブレインストーミング、
チャレンジング、 比喩、類似性、応用、解決法、風変わり、奇抜、新規性、新しい組合せ、
法則、パターン認識、傾向認識、イノベーション、創意工夫、 飽きやすい、興味が移ろいやすい、
チャーミング、遊び好き、新しい人間関係

ni
ひらめき、インスピレーション、印象、イメージ、集約、根源、シンプルマインド、 洞察、推測、内観、
内的モデルとその洗練、パラダイムシフト、超越、 関係性、相互作用の認識、影響の認識、現象の解釈、
経験の意味付け、シンボル、核心、確信、パラドックス、統合、収束、 アイデア、概念、抽象的、理論的、
一般化、普遍性、法則、全体像、包括的、システムの理解、比喩、 パターン認識、傾向認識、予感、予期、長期的視野、ビジョン、啓蒙、改革

優勢で持ってる場合そのイメージで近いとは思う
そこは合っていると思う

540没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 17:12:29.94
entpはもう少しお相手するからもっとしゃべってくださいな
多分逆説さんとの会話ではお互いに自分の言い分だけになってしまって
意思疎通がちょっと難しいことになるから

541 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 17:14:10.45ID:Gb+V5QCw
サイクルラボコムも覗こうのサイトも 対置による概念被りがかなりだよね

542没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 17:16:01.55
entpは知ろうとがんばろうとする姿勢とかそういうのには好感持つ
がんばろうとする人の味方にいたい

543没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 17:19:12.95
そういえばisfjと間違えあり自分は感情を抑える方だという言い分があったけど
それこそFeの兆候だと思うんだよ
「和を大切にする」そのために黙り込んでいる
そこを苦手なtiで理屈付けしてズレた回答になっちゃったんでないかな

544ENFP2018/05/27(日) 17:29:21.01
すまぬすまぬ。
これかられすが遅れる。
1時間後に1個レスできる

532であるように、「今は」怒っていないと言ってるよー
矛盾はしていない。と思う。

例だけど、人とか採用するときは可能なかぎり情報を集めて、判断を下す。
「なんで落とすの?成績優秀なのに」→ワイ「怖い人っぽいから」
頭のなかでは怖いという要素を集めるけど、おそらく理解されないもの(口が上手い人は怖い。など)

INFP は可能性大と思う。診断サイトは宛にしてはいけないけど、たまにでる
ありがとうございます
後にちゃんと返事します

545没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 17:52:56.80
>>544
このノリでinfpだったら色々狂いが生じるよ
上三行のきっちり伝えるあたりNeSi持ちJ軸だよ
仕事でもないのにできるのはFe
仕事ですらこういうことできない奴を思うとこういうのは美徳だと思う

>>「なんで落とすの?成績優秀なのに」→ワイ「怖い人っぽいから」

その向こうにもっと細かい理由があるはずなんだよね
怖い→コミュ力低くて和を乱しそうだからとか
口が上手い人が怖いは裏からじわじわ浸食してきそうな恐怖はわかるよ

でもTゆえかやっぱり「使える」か「使えないか」で判断した方がいいと思うよとは思う
もしその怖い人が巨漢でハゲで眉毛がなくて人に威圧感を与える存在で接客業しようっていうなら「落とせ」っていうけど
怖い外見雰囲気の人間が加わるっていうのは指揮が落ちるみたいな状況は呼ぶとも思うしね

これがFとTの違いなんだけどなんかつかめるだろうか
こういう例え話がNeが顕著な人の特徴

546没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 18:06:37.13
うーん
ていうかinfpはmbtiみたいなのあんまり好きじゃないと思う
誘ってみたことがあるんだけど
キャラクター考察など外部ツールに頼らず自分で紐解いていきたいって言ってた
多分自分のことも自分の心で感じて見て深めていきたいんだろうなって思う
その紐解き考察が適切でentpはとても驚いた

547ENFP2018/05/27(日) 18:15:20.10
ただいま
風呂に行ってたからなんだ。
御二方の時間を狂わせたくないし、これからも家事とかでペースが減ると思う。

INFP の要素ありと思うのは、もとは臆病者だから
感情はあっても出さない方だった。
高校生でENTP みたいな人に憧れてた
空気が合わなくても頑張ってしまうところがあったけど、今は自分や相手に実害ない限り「あ……やめよ」って判断するようになった。

例え話はプライベートのもので、仕事ではないのでご安心を
その人に能力はあるとわかったけど、私には手に負えないと思った。口が上手いから詐欺師的なものを感じた
そのあたりNF 近いという感想

NE.SI.FE.FI の強さは自覚してる
ここでISFJ はないと思う。
あとは前例とか法律を頼りに動く
ここから読み解くと、ENFP.INFP.INFJ が顕著

548没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 19:17:13.03
INFPは臆病者じゃないぞ!
自分の感情に支配されて好奇心を発散させる強引な自己中だぞ!
奴らにはSJ的な安全意識が欠落しているんだぞ!
あまり診断サイトのキャラ設定を鵜呑みにしない方がいいぞ!

549ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 19:23:04.86
自分が見てどう感じるかだと思うんだよね
幼少期の喜怒哀楽がない、怒ると黙るってのは、「感情を内側に」→「fi」だと判断されたと思う
ただ、感情が鈍感だったというのもあるし、0〜10までの感覚で5までは無表情で、6〜10になったら出すという感じだったと思う。

逆説さんをかばうわけじゃないけれど、
INFP(仮説)幼少期のワイからすれば「能力ある?採用!」みたいな単純に採用していた感じだったと思う。典型的なINFPっぽい人
それからテリトリーはマジで強いほう。母親が財布の中身を見たりハンカチを勝手に捨てた時はキレそうになった。
そして「自分に関係ありそうな物事にだけ興味を示す」INFPくさいところ
関係ないと思ったら切り捨てる方で、ここは母親に怒られた。

あと、臨機応変さがないといわれた。
これはSe劣勢の故かと感じている。今を生きていない。
過去を見ながら未来のリスクの軽減を考えてる。あと、空腹とか感じないし、感覚が恐ろしいほどない。
特に遊びに行く予定とか、事前に立てて置くほうだし、
病気とか台風が来るとわかっていれば3日前までに「無理」と連絡を入れる
向こうから1日前に「中止」の連絡がきた時は焦った。

550ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 19:27:16.34
>>548
自分にとっても相手にとってもgoodというバランスを守るから、
行動することによってその関係性が崩れるのが嫌で、行動しないという選択肢を取るんだと思ってた
自己中なところとかもあるかもだけど、基本は優しい人なんだと思うんだよな
世の中のことからずれているだけで

551没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 20:45:02.28
>>547
家庭を大事にする(si)

だから現状の認識能力で他者を判定するのはやめとけって
より混乱を生むだけですよ
詐欺的なとか本当被害妄想的な……
直感と妄想を混同するのは止めてほしいな……

こうやってmbtiを求めてみたりneが強く出てる当たり現状になんか不満が発生してるんじゃなかろうかと思う
心配事があるからそこを埋めようとしてるのかな

552没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 20:55:44.99
>>549の感情抑圧は>>543で正解だと思う
そして感情を内側にはその意味ではない
自分の感情を知ろう(深めようとする)とする働き
「私は誰?」ってあれ

>INFP(仮説)幼少期のワイからすれば

その仮説で考えちゃダメ
そもそもinfpにどんなイメージ持ってるんだよ

>テリトリーはマジで強いほう

内容の質的にもSi、心(F)じゃなくて物質(S)

>関係ないと思ったら切り捨てる方で、ここは母親に怒られた。

J的な早計判断
それでesfjはよく怒られる……

>臨機応変さがないといわれた。

いつもどおり(si)が好ましく
NeTiが下ならよほど鍛えないとそんなもんだと思う

どんどんesfjが濃厚になるばかりです……

553 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 21:26:55.57ID:Gb+V5QCw
>>547
>NE.SI.FE.FI の強さは自覚してる
>ここでISFJ はないと思う。

ISFJはSiFeTiNeなのでSiとFeを読み取る人がSFJを推すのはわからないでもないんです
ただ

>あとは前例とか法律を頼りに動く

前例(Si)とか法律(Te)が頼りということで成人期のあなたが意識する内容としても一致

>ここから読み解くと、ENFP.INFP.INFJ が顕著

判断機能の優位性も特にないもののFiFeの対置がしっかり揃っているうえ
INFJだとNi主機能ですから行列凹でその線が消えそれほどの対称性も強くなく
直観は補助機能の位置が妥当として>>534としました

事実作動記憶が凹なのでSi優勢とするには無理があります

>>549
>幼少期の喜怒哀楽がない、怒ると黙るってのは、「感情を内側に」→「fi」だと判断されたと思う
>ただ、感情が鈍感だったというのもあるし、0〜10までの感覚で5までは無表情で、6〜10になったら出すという感じだったと思う。

他人の感情に鈍感なのであって自分の感情に鈍感だといっているわけではない
自分の感情を表に出すことに臆病だったという記述と見る

554没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 21:43:34.24
>>553
esfjの事実作動記憶、認識の改ざんを舐めちゃいけません
なんていうか最悪のパターンの話で虐待を堂々と正当化だってしちゃうことがあるくらいの劣勢tiの威力はマジでヤバイ
不健全でtiが強く出て事実(si)をご都合主義的に捻じ曲げる

555 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 21:46:56.28ID:Gb+V5QCw
>>554 そうなんだけど、ホントのことは本人が知ってるから。

556没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 21:50:06.45
>>550
infpは自己中どころか利他的なんだけどな
思いやりの塊ぞ
ただその表現は行動力がないために下手です
でもさりげなくいつも優しいヒーラー言われるだけはある

557 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 21:50:38.67ID:Gb+V5QCw
ENFPなりINFPと認められて何をするってわけでもなし。その判定使って何かされたらそのとき疑えばいいかと

558 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 21:54:45.69ID:Gb+V5QCw
>>556 今回の件はうちらの意図を勘違いの上被害妄想でFi暴走てことで。本人認めてますやん

559 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 22:00:53.67ID:Gb+V5QCw
どっちにしてもそこまで計算して嘘ついてたら◆tbWymftu56 氏の心理機能論に関する造詣逆にすごくない?

560没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 22:02:39.32
まあ本人はそっちで納得しそうですが
もはやどう見てもesfjなのでこのまま勘違いして生きていくのかと思うとentpは心苦しい
いつか自分で気づけるといいんだけど期待薄
感情的に自己満足したらそこで終了しちゃうもの

561 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 22:08:54.60ID:Gb+V5QCw
代替機能てループに使ってるぶんすごく目立つわけじゃん
実際にはそんな得意なわけでもないのに

562ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 22:12:26.86
すまぬすまぬ。
まずは目的から。
特にMBTIを悪用しようというつもりは全くない。
MBTIに触れたきっかけはどちらかというと他者観察に近いのが動機。

「ESFJ?イヤイヤイヤ」っていうような感じ
自分にとってのESFJって
・返事がなくても一方的な会話が続く。
・一人が耐えられない
・他人の領域までずかずか入る(自分基準で他人に対しても自分がいいという状態にしたがる。)
・組織にいらん事に突っ込んで勝手に貢献し、感謝がないとキレる
・キレた後の処理が厄介
というイメージ

自分からすると、一方的な会話って謎だったわけ。
この人がESFJだと感じると、あぁー!ってわかったわけで、
「こう言う心理機能だから仕方ないよね」って妙に納得できた。
心理機能を他者にあてはめることはできないか、対人関係にいいことがあるか模索中だった。

563 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 22:18:38.11ID:Gb+V5QCw
>>562
>・返事がなくても一方的な会話が続く。
>・他人の領域までずかずか入る(自分基準で他人に対しても自分がいいという状態にしたがる。)
>・キレた後の処理が厄介

これはESFJじゃないと思うよ
みんなが気分よく過ごせる場、一体感(Fe)を大事にする人達だから

564没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 22:26:05.66
嫌いなタイプに当てはまっていると言われるのさぞかし不愉快でしょう。
私もそういう経験があるからよくわかります。(FeSi的な感想)

565 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 22:28:46.18ID:Gb+V5QCw
そうね。この特徴はTe主機能野郎ですね

566没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 22:35:11.22
>>562
同族嫌悪パターンか、そうか
これは認められないだろうね
この性格は自分が嫌いだと思うから認めない

イメージは大体合ってるまじで合ってる
あんまり精神的成長をせず大人になったらそんな感じ
でもそこそこ成長型はその限りではない
落差でかいよesfj

これ以上は何て言えばいいのかわからないからentpは投げる

思い返してみればesfjは同一であるにもかかわらずブーメランの打ち合いの陰口合戦ひどかったっけ
entpはどちて坊やなせいで聞き役に回りがちだから知ってる
とすると同一=で相性がいいみたいなのはちょっと懐疑的になっておく必要がありそう
なんか条件がありそうな気がしてきた

567没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 22:35:20.81
INFPに対するイメージは>>551という感じ。
理想とか外部のバランスが崩れるのを懸念して行動しない。あと人見知り
でも、思いやりはあるから、誰に対しても優しい。

元々最悪の場合を考えながら行動するように意識してるからなぁ
口うまい奴は取り繕う上手いし。


>自分の感情を表に出すことに臆病だったという記述と見る
幼少期は出す必要もないって感じ。
たとえで言うと、注射に刺されても「痛い」といわない人。
「痛いでしょ?」→ワイ「いや痛いけどそれ知ってどうする?」 みたいな
学生から臆病になった。

今でこそ「私は誰」だけど、幼少期は興味なかったなあ
完全な物質主義。

嫌いなタイプってより、そうだったのかという感じ。
ワイはあそこまで社交的じゃない。知らない人にまでズカズカと喋らない。
アレがESFJじゃなかったら…別にいいけどw

568 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 22:39:11.62ID:Gb+V5QCw
嫌いってわけでもないけど対立しやすいね
社交の場では向こうが正義だからこっちは従になるよ

569没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 22:40:08.76
>>563
大勢の前ではいい人ぶるんだけど
相手が少数かつ下位に見なしてる相手(もしかしたら人間だと思ってないのかもしれない)だったらわりと嫌いな人を叩く
自分の意見ありがマイナスに出る

お前、表面的には仲良さそうに振る舞ってるくせに……!って思う
F上位の闇の部分

570 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 22:45:07.72ID:Gb+V5QCw
>>569 悪口そのものの正当性よりも一体感を愉しんでいるらしい

571 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 22:48:08.27ID:Gb+V5QCw
INFPスレちょっと面白い人が降臨しとる

572没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 22:49:02.20
>>566
精神的成長というかTe的マナーかな
一般常識レベルのマナー
やれば誰でも取得できそうな程度の知識や教養
それを誰にもろくに教えてもらえなかったesfjは困った人完成です

573ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 22:51:14.24
ESFJが嫌いって言うより、ワイのタイプミスだったら仕方ない

一人でもカフェに入れる!カラオケいける!
誰かとおったら相手に合わせるから自由にできない!
相手にもテリトリーはあるからよほどのことがない限り助けないよ。困ってそうなら聞くけどね

本気で嫌いなら無視とかするけど、
警戒しているレベルならなかなか気づかれない。
>お前、表面的には仲良さそうに振る舞ってるくせに……!
これはホンマそれって感じ。
だんだん怒りの感情が上がってきて、爆発寸前にやっと気づいてもらえるケースが多い。

574 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 22:56:02.09ID:Gb+V5QCw
共感を求めているの?

575没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 23:03:11.23
>>570
ああ……「お前は何も言わずうんうん頷いてればいいの」的なこと言われたことあるわ
色々指摘したら渋い顔だったわ
愚痴の場では一体感殺しだもんねentp

共感、親密さ、感情表現、話を聞いてもらう、長幼の序、親の役割、価値観の共有、感情に訴える、嫌悪
feキーワードの一部が負の形でか

576ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 23:04:40.12
自分が特殊だという人間だから、あえてもとめない。
自分の基準が他人も同じだと思っていない。

よく「それは考えすぎですよ」といわれる。
言葉遣いさえ気を付けていれば否定的なツッコミでも「ですよねー」で終わる
不健全でなければ自分をさしおいて他人が喜んでくれればと思うことがある。

577 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 23:05:40.90ID:Gb+V5QCw
なんでなんでマンをナチュラルにウケると思って突っ込みまくるクラッシャーなENTPかわいい

578 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 23:07:09.52ID:Gb+V5QCw
@うちの子
そして嫌われちゃったと涙を溜めている

579没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 23:08:08.36
>>573
気づいてもらえるのは声音や態度ににじみ出てるせいなんだからね
でないと普通気づかないからね

580 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 23:09:28.11ID:Gb+V5QCw
>>576
>よく「それは考えすぎですよ」といわれる。

それはほんとに。そこまで誰も見てないよってに

581 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 23:13:20.74ID:Gb+V5QCw
自他に向ける情緒配慮の厳しい目を投影し過ぎる傾向というか。

582 ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 23:19:37.94
自分が厳しくしつけられたせいか、
自分はまだまだで、他人がもっと偉いと思っていたけど、他人の緩さにマジでびっくりした。
今でも他者の常識とのすり合わせに苦労することがある。なるべく他人に合わせるけど
そこまで見てると思ってたから。

> 和を乱している不届き者を見ると、嫌悪感を抱きます。
これはマジそれ。

583 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 23:22:35.36ID:Gb+V5QCw
ASDは不文律を嫌いますゆえ、お手柔らかに。

584 ◆tbWymftu56 2018/05/27(日) 23:39:44.63
了解!
ステレオタイプ認識ばかりだったけど、お二方のおかげでなんか納得したわ!
納得したからにはもう根に持たないし、違った視点がとても大事だと思った
迷惑かけてごめんなさい、ありがとう!

585 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 23:51:39.96ID:Gb+V5QCw
これからもどうぞよろしくね以下略

586 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 23:52:48.82ID:8Z+7wSNA
モバイル

587 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 23:53:54.84ID:8Z+7wSNA
モバイルID変わってるね。いつの間に

588 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 00:30:43.04ID:XgPmGps1
ID確認

589 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 00:30:59.95ID:/oBDWZUi
本回線

590 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/28(月) 00:31:36.08ID:/oBDWZUi
旧トリ

591 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/28(月) 00:31:49.30ID:XgPmGps1
モバイル

592 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/28(月) 00:32:10.11ID:XgPmGps1
照合1

593 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/28(月) 00:32:25.30ID:/oBDWZUi
本回線

594 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/28(月) 00:32:53.87ID:/oBDWZUi
照合2

595 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/28(月) 00:33:08.86ID:XgPmGps1
モバイル

596 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 13:15:29.45ID:/oBDWZUi
>>454の件特に血圧に影響はなかったんですよ
Na排出しないようにそれこそ腎臓が頑張るだけで。同様に食塩の量増やすくらいで低血圧は一向に改善しませんよ

597 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 13:22:29.33ID:/oBDWZUi
ホメオスタシスを浸透圧の理屈で簡単に弄れるという発想がもう論理的に破綻してないかいと
高血圧の人は高血圧がデフォであるために適切なNa量を保持しようとして塩味を好む傾向にあったりはするけどその逆はない

598 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 14:39:32.71ID:/oBDWZUi
INFPスレの人が面白いこと言ってるけど。

K国の人の何がイヤって 終わった話をいつまでも国民感情を盾に蒸し返してあれこれと要求する理不尽さだよね

赤青の防衛ラインに立ってて重責があるから協力しろって言えばいいのにといつも思う

599 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 14:40:26.15ID:/oBDWZUi
そう言ってくれたほうがよほど筋が通ってて好感が持てる

600没個性化されたレス↓2018/05/28(月) 23:29:09.01
激しく同意

601 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 23:51:56.56ID:/oBDWZUi
ID確認

602 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 23:53:31.18ID:XgPmGps1
モバイル

603 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/28(月) 23:56:48.32ID:XgPmGps1
意見が一致する人いると嬉しおすね

604 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 00:17:22.80ID:3I8yGBnq
本日のID

605 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 00:17:40.99ID:N+XyLWH5
本回線

606 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/29(火) 00:18:10.41ID:N+XyLWH5
旧トリ

607 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/29(火) 00:18:23.48ID:3I8yGBnq
モバイル

608 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/29(火) 00:18:52.74ID:3I8yGBnq
照合1

609 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/29(火) 00:19:05.42ID:N+XyLWH5
本回線

610 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/29(火) 00:19:41.46ID:N+XyLWH5
照合2

611 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/29(火) 00:19:58.58ID:3I8yGBnq
本回線

612 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/29(火) 00:20:09.68ID:3I8yGBnq
間違えたモバイル

613 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 12:42:06.13ID:N+XyLWH5
>>511の件Se>Siを示唆するものならば知覚が過剰に外向に偏っている点が気になります
やや過敏な状態になっているのではないでしょうか
よく気がつくのは美点ですが、もう少し腰を落ち着けられるよう意識をされると、511氏をとりまく世界がもう少し穏やかに見えるようになるのではと思われます

問4 WAISについての記述がなければもう少し詳しくお伺いするところでしたが
Se活性化との関連性を反映しているように思います

614 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 13:01:24.57ID:N+XyLWH5
>>490の件 質問紙もああいう風にするべきではと思う
「つもり」ではなく行動動機を聞くわけだ

615 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 13:11:45.76ID:N+XyLWH5
490自体はソシオパスと混ざって広義のサイコパス になってるという指摘(primary psychopathがサイコパス、secondary psychopathがソシオパスという軸っぽい)なんだけど
このテストの内容
ひとつの行動にどんな動機を読み込むかという聞き方になっているから

616 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 13:16:33.67ID:N+XyLWH5
自分の設問のとりかたはこれ式だわ

617 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 13:30:54.74ID:N+XyLWH5
ところで肉を切る仕事ってヴェニスの商人ネタだったんかいな

618 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 14:21:20.72ID:N+XyLWH5
INTPスレの749バリッとSe優勢あらわれてるいつもの人だよね

619 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 14:22:24.68ID:N+XyLWH5
ISFPぽいという件の。これ系の人何人いるんか知らんけど

620 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 14:55:17.64ID:N+XyLWH5
617はINTJスレ関連ね。わかんない人がいるみたいw

621 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 14:58:43.98ID:N+XyLWH5
今動いてるどこかのレスに連動してて、なんかの話の続きだ
くらいも察しがつかないとかどんだけ

622 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 15:00:34.99ID:N+XyLWH5
ずーっとこのパターンで書き連ねてるのにさ。

623 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 15:01:23.59ID:N+XyLWH5
明言まで何回かしてるのにFiの暴走とかクソワロ

624 ◆tbWymftu56 2018/05/29(火) 22:40:26.54
あ、すんません。きました
>>511についてでしたね
過敏なのかなあ…SE強め?全然自覚ないです。
自分が鈍感なのかと思うぐらいに。
強いていうなら、小さい頃は「みんな普通に生きててなんで犯罪をしないんだ」みたいなことを考えてて、実行しようとした(SE強めだったのかも)ところ母に止められたのがおそらくトラウマ。

WAISについてだけど、あの中でだったら、暗算がとびぬけてたと思う。
質問があったら答えますよ

625 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 22:46:58.12ID:N+XyLWH5
>>624
>強いていうなら、小さい頃は「みんな普通に生きててなんで犯罪をしないんだ」みたいなことを考えてて、実行しようとした(SE強めだったのかも)ところ母に止められたのがおそらくトラウマ。

Neによる好奇心の働きじゃないのかな
暗算はSiですね
普通にSiのほうが成績いいのなら言うことなしです
だいぶ落ち着かれましたようで何よりです

626 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 22:50:16.13ID:N+XyLWH5
語音整列と行列が凹に対して
その他の項目はよかったということでしたので

627 ◆tbWymftu56 2018/05/29(火) 22:57:13.77
ええ。
行列と語音整列以外はよかったんです。
心変えてまじめに勉強していきます。

628 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 23:08:54.67ID:N+XyLWH5
ユングの記述は言葉やテーマを変えて繰り返し同じモチーフを丁寧に解説していますので
言われているほど難解ではないです
ぜひご一読よろしくお願いいたします

629 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 23:12:18.53ID:N+XyLWH5
(コツというか、多くの本がそうであるように、わかりづらい箇所は飛ばして読み進めてもそのうち理解できる仕様ということです)

630 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 23:55:49.16ID:N+XyLWH5
ID確認

631 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 23:56:13.48ID:3I8yGBnq
モバイル

632 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/29(火) 23:57:29.74ID:N+XyLWH5
眠いので12時20分前後まで保たないかも
スイカの匂い嗅ぎたいなう

633 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 07:12:18.53ID:pqjPPwLx
>>625
>>強いていうなら、小さい頃は「みんな普通に生きててなんで犯罪をしないんだ」みたいなことを考えてて、実行しようとした(SE強めだったのかも)ところ母に止められたのがおそらくトラウマ。

そりゃやってはいけないことが「犯罪」なのだからやりませんね。とは思います

634 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 07:15:31.62ID:6++p5wSk
しかもなんでやってはいけないと決まっていることをあえて大手を振ってやろうとするかな。それトラウマ言われてもお母さん困っちゃいますよ
んもう(笑)

モバイル

635 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/30(水) 07:38:47.48ID:pqjPPwLx
旧トリ

636 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/30(水) 07:39:03.00ID:6++p5wSk
モバイル

637 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/30(水) 07:39:40.87ID:6++p5wSk
照合1

638 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/30(水) 07:39:57.89ID:pqjPPwLx
本回線

639 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/30(水) 07:40:39.46ID:pqjPPwLx
照合2

640 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/30(水) 07:40:55.69ID:6++p5wSk
モバイル

641 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 07:48:55.74ID:pqjPPwLx
「犯罪」は必要なときにやってバレないようにしなきゃいけない

自分に立ち返ってみると件の仔犬の件は
おもちゃの取合い程度の扱いではないことをしたらしいと悟った瞬間でしたね

642 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 08:04:25.92ID:pqjPPwLx
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
483 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/29(火) 21:27:42.94 ID:N+XyLWH5
◆6Q2kiqDJ/E氏は推定INFP
◆6Q2kiqDJ/E氏の主張は親族に関する理不尽とも言える恨み辛みである
在日の性格的傾向かどうかはともかくK国の人の日本に対する態度とは被るね

でもって日本に対する態度をとっているK国の人の性質と国民性はまた別に考えないといけないし。

そういうこと

643 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 08:05:29.93ID:pqjPPwLx
642は↑の流れとは関係なくレスの補足です

644 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 09:15:38.13ID:pqjPPwLx
んで>>598-599の件の続きを書くと
次に浮かんでくる疑問は「なぜそう言わないのか」ということになるでしょ
つまり内情は結構資本主義に見切りつけてんじゃないのかと

645 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 09:20:22.43ID:pqjPPwLx
さて情報操作されてるのは向こうでしょうかこっちでしょうか

646 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 09:57:33.77ID:pqjPPwLx
開かずの扉の向こうには 自由の世界が待っている
でも待って 誰でも出ていけるものではないよね

そういう話

647 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 10:00:31.94ID:pqjPPwLx
パンドラのわかるわからないってそういう話
ユングも同じ

648 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 10:01:19.27ID:pqjPPwLx
韓非子もまた。

649 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 10:09:08.24ID:pqjPPwLx
一休さんの水飴とか。

650 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 10:20:52.98ID:pqjPPwLx
わかるわずかな人が、扉の向こうへ。

651没個性化されたレス↓2018/05/30(水) 11:17:55.42
立教って昔からキムチ臭い学校

652 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 11:25:40.31ID:pqjPPwLx
へえ。詳しいんだね

653 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 11:35:24.98ID:pqjPPwLx
>>634続き
じゃなかった。

>>624
>強いていうなら、小さい頃は「みんな普通に生きててなんで犯罪をしないんだ」みたいなことを考えてて、実行しようとした(SE強めだったのかも)ところ母に止められたのがおそらくトラウマ。

興味を持ってやろうとしたことなのに、お母さんに止められたのがショックだったんですね

こう答えるべきだったんですね

654 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 11:37:27.42ID:pqjPPwLx
◯お母さんに叱られたのがショックだったんですね

655 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 11:37:43.63ID:pqjPPwLx
こうやね。多分

656 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 11:49:13.76ID:pqjPPwLx
共感的理解をアハ体験

657 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 11:51:01.89ID:pqjPPwLx
勉強になったンゴ

658 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 11:52:14.81ID:pqjPPwLx
多分。

659 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 14:29:56.93ID:pqjPPwLx
(>>646 お外の世界は危険もいっぱいだから)

660 ◆tbWymftu56 2018/05/30(水) 21:02:53.30
>>653
いや、共感は求めてないよw
ケンカ売られない限り怒らないから
あの時は今の自分から思い返してもやばい人だったからw
少しして、みんなでままごと遊びとかハマったから、「E」なんだろうなと今更感じます。
リアルでしゃべってる内容も自分を削って適合感「FJ=(Fe)」を感じます。

しかし、共感も我ながらめんどくさいと感じますw

661 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 21:06:22.67ID:pqjPPwLx
4文字に分解してタイプを決める理論じゃありませんのでこれ

662 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 21:13:37.81ID:pqjPPwLx
共感を求めたレスと解釈というよりは、>>624氏の機能順列に沿ってレスを解釈した場合の違和感のない返しかたとして書き直してみたくらいのことですよ
主機能Fiの主導に対しミラーのFeが均衡をもって発達していますからやはり
>>660
>しかし、共感も我ながらめんどくさいと感じますw

こういう感じになるんだと思います

663 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 21:17:11.64ID:pqjPPwLx
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
494 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/30(水) 10:36:50.23
>>493
周りの人達はISTJかESTJかな
INFPの人は分かりづらいからもしかしたら身近に居るかもね
実際に周りに居るINFPでも一見してめちゃくちゃ社交的だったり自信家だったり気分でもころころ変わるし
自分でもよく分からない人は暫定的にINFPかなって思うレベル
でも深く付き合うとすぐ分かるしお互い良い理解者になれるけどね


この人内向外向のあらわれかたに関してよく理解なさっているようで、>>660氏かもと思ったのですが違ったようですね

664 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 21:24:47.52ID:pqjPPwLx
なんにしろ当方のひとり反省会ですのでお気になさらず

665 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 21:26:31.04ID:pqjPPwLx
共感してほしかったのねという意味ではありません

666 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 21:50:42.71ID:pqjPPwLx
正直Se>SiとNe>Niをどっち優位(補助と代替)と見るかで迷ったのですが
いずれにしてもこの認知の特徴は判断機能優勢だと思うんです
成績だけでいえばISFPの可能性もなくはないのですが、お話の内容をうかがっておりますと、意識側の感覚機能はSiですのでINFPといたしました

667 ◆tbWymftu56 2018/05/30(水) 22:18:34.10
あ、ちがいますよー
ちなみにここ2〜3日、ここでしかレスしていないので。

fiとfe両方使ってるだろうなーって思ったら、案の定でしたか。
最近もっぱらfe重めのほうですが。(「自分が社会に合わせろ」発言など)
neから始まったとすればENFPか?と思いましたが、si重めですからね
交流会になると、自分自身がESFJっぽくなるところがあるので、使い分けしているような気がします

668 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 22:28:30.24ID:pqjPPwLx
上位機能ほど対称性が整うので発達した主機能を見分けるのは難しく◆xFlivpjPe.Tf氏は下位機能から見立てる方法を提案なさっています

669 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 22:37:52.00ID:pqjPPwLx
>>411>>424>>425で述べたように ミラー機能は無意識側にある機能なので 単体で意識しない方が自然体でいられるとおもいます

670 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 22:44:04.93ID:pqjPPwLx
共感的理解は強いけど、群ありきじゃない、あくまでFiを通したものだってちょいちょい記述なさっておいでですからね

671 ◆tbWymftu56 2018/05/30(水) 22:58:13.14
鬱になってから「適応しなきゃ」と思ったんですよね
心理学を読み漁って、そこから性格が変わったんだと思います
INFP生きづらいんで、Fe使わないとしんどいですwww
INFPの割に社交的過ぎね?っていうところを感じます。ずっとFe-si-Ne(niも?)パンチ状態です
苦手なところから見ていくと分かりやすいかもですねぇ。成長しませんから
・・・Seが小学生並。

672 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 22:59:32.26ID:pqjPPwLx
ときどき見かける機能-domという用語は支配機能という意味らしく概ね主機能のことを指すようです

673 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 23:04:19.17ID:pqjPPwLx
>>671 Seご自身が思われているより悪くないんじゃないんですか?お手際のことですよ

674 ◆tbWymftu56 2018/05/30(水) 23:14:25.07
器用というわけでもなく、トライ&エラーでみんなに追いつくという感じですから。
いつも考え事をしているため、現実に追いつきません。何も考えずに軽作業をしているときは鍛えられているような気がします。
SEがこの結果になるのは質問サイトだからかなあ…

675 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 23:14:25.33ID:pqjPPwLx
お手際、注意力。

676 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 23:17:35.10ID:pqjPPwLx
>>674
>いつも考え事をしているため、現実に追いつきません。何も考えずに軽作業をしているときは鍛えられているような気がします。

ではやはりN型ということでよろしいかと思いますが
普段そのような意識であるというだけで
WAISの成績が物語るように傾向としてはっきり出る偏りがあるほどではないようです

677 ◆tbWymftu56 2018/05/30(水) 23:32:29.46
NFは間違いないように思います
突然フリーズして怖いと思う人もいるようで…
議論も必ず感情がついてくるから、(診断上INTJと話しているとはっきりと差を感じました)「F」だろうと感じます

当時、INFJだと判断したのは、Feを使っているためなどです。キャラクター性格診断で比較し、自分の性格をスクリーニングした結果、こう言うことに・・・

678 ◆tbWymftu56 2018/05/30(水) 23:33:20.88
今日もありがとうございます

679 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 23:36:35.76ID:pqjPPwLx
>>677
>突然フリーズして怖いと思う人もいるようで…

動かしがたい主体性を相手様が感じられるからではないでしょうか

680 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 23:40:16.42ID:pqjPPwLx
>>678 詳しくレスをいただきまして、ありがとう存じます

681 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 23:51:23.30ID:pqjPPwLx
ID確認

682 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 23:51:39.70ID:6++p5wSk
モバイル

683 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 00:23:24.55ID:8rEUpMCr
本日のID

684 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 00:23:46.64ID:74jav1Rc
モバイル

685 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/31(木) 00:24:18.96ID:74jav1Rc
旧トリ

686 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/31(木) 00:24:34.59ID:8rEUpMCr
本回線

687 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/31(木) 00:25:06.61ID:8rEUpMCr
照合1

688 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/31(木) 00:25:20.58ID:74jav1Rc
モバイル

689 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/31(木) 00:25:54.16ID:74jav1Rc
照合2

690 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/31(木) 00:26:08.63ID:8rEUpMCr
本回線

691 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 08:45:05.52ID:8rEUpMCr
率直に申し上げまして
当方はユング-マイヤーズ理論の適切な運用について私見を得ることが目的であって
MBTI®の糾弾ではありません
心理機能論を理解した以上
各診断サイトを利用する必要性はありませんので、どの質問がどの指標に対応していてどのように判定しているかという解析にはもう用がないのです

692 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 08:51:58.67ID:8rEUpMCr
心理機能論を理解するのが難しいから、どのサイトなら信頼性が置けるか知りたいというような内容は住民の皆様のニーズであって当方のニーズではありません
従って、診断スレ1で提案した解析ではありますが、当方自身の課題としては優先順位がものすごく低いです
当方の洗い出しをお待ちになるよりはその方面に興味のある方がなさってはいかがと思います

693 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 09:47:41.20ID:8rEUpMCr
みなさん、いかがですか?キャラ診断スレや有名人のタイプ議論スレでは確かに行動動機からタイプを考察しようとなさる方が多くなってきたようにお見受けしますが
スレ内の人間どうしのことになるとなぜか途端に行動動機をご覧になろうという視点が放り出されているかたばかりで
常々首を傾げているのですが

694 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 09:56:10.97ID:8rEUpMCr
あなたはどんな人か、という心理テストと
あなたはどんな人に見られたいか、という心理テストは違います
MBTIは後者です

695没個性化されたレス↓2018/05/31(木) 15:06:40.39
あなたはどんな人に見られたいかって意外と興味深い質問だな。
それはそれで本質を突いた回答に近づけそうだ。

696 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 15:19:18.78ID:8rEUpMCr
>>646>>659の件
鍵を開けるのは住民様自身ですが、せめて開けかたを共有して
部屋の中と外を行き来できるようにしようという試みが診断スレの趣旨のはずです
鍵を開けた者にとって、外の世界はペルソナを演じる舞台ではありません
素の自分を乗りこなす場であるべきです

697 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 15:20:17.10ID:8rEUpMCr
>>695 タイプ論読むとどういうことかわかりますよ

698 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 15:27:56.97ID:8rEUpMCr
かつて◆xFlivpjPe.Tf氏と同様に、ペルソナの有用性を考えたりもしたのですが
自分を生き切るという意味では最終的に否定されるという結論を出しました

699 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 15:32:30.39ID:8rEUpMCr
ペルソナの有用性についてはわからない人スレのテンプレで述べています
*********ご挨拶*********

ユングのタイプ論は、先天的/後天的かかわりなくかなり早期にタイプが決まってしまう(その人の本来の自然な構え)種類の人々もいることを指摘し、
そのうち一部は後に社会との軋轢により環境に求められる人物像(仮面)を被せられ二者間のギャップに苦しむことになる事態を解消するための可能性について考察したものといえます。
MBTIはユングの提唱した心理機能論を一歩進め16類型にまとめたものでした。これらの本来の目的は
そのひとの本来の自然な型を特定して、らしさを開放した生きかたに戻れはしないか(育て直し)
あるいは、現在の環境に合わせなければならない都合上、仮面を捨てたくないならどのようにそれ様のタイプを本来の機能で構成できるか
を本人と診断者が手に手をとりあい対策を講じるものであるとします
Part.1より心理機能テストの結果から協会のファセットに至るまで様々な判定方法を試行/模索して参りましたが、
いずれも容易には決定的な整合性を得られずPart.2ではタイプ論視点でのMBTI理論運用に信頼性を置く経過をたどりました
未だ過渡期にあるといえます

従って、ここではある種の原点回帰としての実施と運用のありかたを訪れられる皆様と一丸となって討論・研究するスレを目指すものといたします
______________________________________________

700 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 15:47:37.42ID:8rEUpMCr
利害関係が一致すると思えばこそ掲示板での活動を続けるんです

701DJgensei artchive gemmar2018/05/31(木) 15:49:07.41
アンクウが最強と思うよ。イマドキ元気してるかな。レイジ アゲインスト マジン

702 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 15:50:20.32ID:8rEUpMCr
いまさらなりたい自分になろうなどどだい無理な話です
自分の才能を矯めることにしかなりません

703 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 15:53:46.16ID:8rEUpMCr
有り体に言えば
苦手科目の成績を倍に上げるだけの労力で
得意科目は10倍伸びます

704 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 16:54:41.47ID:74jav1Rc
向上心とは厄介なもので、苦手なものを克服したがる。環境に要求されれば尚更だ

なぜ、環境を求めない

705 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 16:57:48.58ID:74jav1Rc
もう動けぬというなら不平をこぼさず諦めて相手に従いなさい
それが筋ってもんだ

706 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 16:58:27.22ID:74jav1Rc
従って当方はうちの主人には絶対服従です

707 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 17:00:58.51ID:74jav1Rc
そのかわり目的のために主人のほうが不合理だと思うことにはきっちり申し立てるようにした。関係はずっとよくなったよ

708 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 23:59:39.51ID:8rEUpMCr
ID

709 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 23:59:54.96ID:74jav1Rc
モバイル

710 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 00:20:51.60ID:idUXBePw
本日のID

711 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 00:21:04.57ID:a7bH9dLb
モバイル

712 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/01(金) 00:21:34.55ID:a7bH9dLb
旧トリ

713 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/01(金) 00:21:47.38ID:idUXBePw
本回線

714 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/01(金) 00:22:19.76ID:idUXBePw
照合1

715 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/01(金) 00:22:34.08ID:a7bH9dLb
モバイル

716 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/01(金) 00:23:00.96ID:a7bH9dLb
照合2

717 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/01(金) 00:23:21.12ID:idUXBePw
本回線

718没個性化されたレス↓2018/06/01(金) 03:37:52.71
隔離次スレ立てで逆説発狂ww

【MBTI】逆説隔離スレPart.27【詭弁池沼】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1527770653/

埋め

719 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 13:37:41.12ID:idUXBePw
>>411の件で◆6Q2kiqDJ/Eが補償を代償と訳するべきなんて喋り出したから
この人我流で英書読んで間違ってんじゃないのって思い当たったわけだけど。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12148926757

意識側の機能だけでは事象を充分に把握し得ないから
機能的には同質でありながら性向を逆にして完全性を補うように作用することを無意識の補償的な構えというんだよ
具体的にはサリーとアンの事例を指します
サリーとアン問題は一般に、自閉児のミラーニューロン未発達事例として説明されていますが
タイプ論に置き換えると内向思考だけが反応していて、ミラー機能となる外向思考が形成されていないために起きる現象として説明が可能です

720 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 13:40:57.78ID:idUXBePw
代償て。「無意識の代償的な構え」と訳してしまうと意識側の機能は必ず失敗していなければならないことになるよ
ありえねえ

721 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 13:46:24.44ID:idUXBePw
従って◆6Q2kiqDJ/Eは心理学を我流でやるのはセンス的にまず無理だから、入門書できればちゃんとした先生に就いて勉強し直してください
お願いの形になっているのは、その理解をしたり顔で披瀝されてもいろいろ迷惑だからです

722 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 14:00:12.65ID:idUXBePw
ちなみにアンサイクロペディアのサリーとアンツッコミはENTP的な発想ww

723没個性化されたレス↓2018/06/01(金) 17:34:50.83
>>718
ワロタw
消えられないww

724 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 17:47:38.86ID:idUXBePw
アホ一匹検出

725 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:04:17.68ID:idUXBePw
【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
364 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/01(金) 13:16:43.23
STPは冷淡
STJは冷静
NTPは冷徹
NTJは冷酷
こう言う印象を受けやすいと思う

◯こういう印象を(多数派を占めるF型は)受けやすいと思う

じゃ 論理的に見てもらいたいF型はドライな印象や冷たい印象を演じるわけだ
そうすることで何をしたいのかっていう話に尽きると思うよ

726 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:06:42.23ID:idUXBePw
冷淡冷静冷徹冷酷な態度で何ができるの?それで人が動くなら意義はあるよね

727ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/06/01(金) 18:11:38.67
結局、逆接は心理学としての代償の解釈ができてないから全体がちゃらんぽらんなんだと思うよ

728 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:12:13.64ID:idUXBePw
「T型は論理的だから冷たい態度をとりがちで人がついてこない」なら非合理かつ非効率的じゃん

729 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:12:44.85ID:idUXBePw
>>727 代償は関係ないよ

730 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:13:15.47ID:idUXBePw
代償って防衛機制の話じゃん

731 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:15:11.67ID:idUXBePw
心理機能に関係あるとしたら代替関連の読み間違えだよ

732 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:19:30.17ID:idUXBePw
もし、無意識の構えにある補償機能がミラーのことでないとすると、ヒトはかなり長いことサリーとアン不全で発達し続けなければいけないことになる罠

733 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:22:13.73ID:idUXBePw
対立関係を縦軸、補償関係を横軸に内向外向を交互に対称させながら発達していくもんなんだよ

734 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:27:22.75ID:idUXBePw
で、周りの環境が当事者に合った発達させてくれる環境なら早いことミラー機能が完成するけど
合ってないと遅くなるでしょ
それが自閉症状としてあらわれると
そういう話

735 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:28:42.99ID:idUXBePw
F型、特にSF型は環境に不自由しないけどT型は合わない確率高いでしょ

736 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:31:06.54ID:idUXBePw
◆6Q2kiqDJ/EにしてもソシオニクスモデルAにしても、縦軸と横軸ごっちゃになってガラパゴス状態だよね

737 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:37:58.81ID:idUXBePw
だからASDやADHD/ADD自体は人種の話です
障害は動言対称性の問題
投薬は後者の改善にはならない

738 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:39:32.32ID:idUXBePw
だから動言落差を定義から廃しようとなってるだけ
動言落差の障害は障害だよ

739 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:45:56.68ID:idUXBePw
動言落差は環境からの抑圧または不足状態の積み重ねによる脳機能の障害、言い換えれば教育未然です

740 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:46:29.83ID:idUXBePw
薬でなんとかなるもんじゃない

741 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 18:59:23.42ID:idUXBePw
薬は報酬系に関連する調整だが、多動を抑える薬としてストラテラ、注意欠陥を抑える薬としてコンサータが処方されている
従って内向感覚型のASに処方する薬はない

742 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 19:04:13.15ID:idUXBePw
処方というか、「症状を改善する」ね

743 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 19:06:58.06ID:idUXBePw
N機能ってのは想像力のことだからNiにしろNeにしろ注意欠陥傾向にはなるよ

744 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 19:09:11.10ID:idUXBePw
集中するあまりほかのことが目に入らなくなる(Ni)
注意が妨害事象によって簡単に阻害される(Ne)

745没個性化されたレス↓2018/06/01(金) 21:07:20.94
>>741
いつもキメッキメ乙
効いてる効いてるって感じw?

746 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 21:09:33.66ID:idUXBePw
>>745 俺使ったのこないだの運動会くらいだよ

747没個性化されたレス↓2018/06/01(金) 21:21:10.17
キメないと外に出れないんだね、、

748没個性化されたレス↓2018/06/01(金) 21:42:21.05
挙動不審になっちゃうのよね

749 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 22:07:40.91ID:idUXBePw
中傷行為であるという自覚はありますか?

750没個性化されたレス↓2018/06/01(金) 22:44:22.25
挙動不審ってADHDの特徴ってだけでしょ?
反応するなんて自意識過剰じゃない?
自分の話ばっかりするのも特徴らしいよ?

751没個性化されたレス↓2018/06/01(金) 22:58:40.48
>>749
日本MBTI協会はおろか世界的に支持されているMBTIに対して誹謗中傷を繰り返している逆説さん。

ブーメラン、直撃ですよ〜

752没個性化されたレス↓2018/06/01(金) 23:40:10.00
アメリカは日本の不幸の元凶である。


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・これらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしてるのは紛れもなくアメリカである。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。

・中国の日本領海の侵入を後押ししてるのはアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害してるのはアメリカである。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

753 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 23:53:19.29ID:idUXBePw
ID確認

754 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 23:53:34.25ID:a7bH9dLb
モバイル

755 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/01(金) 23:54:39.86ID:a7bH9dLb
カルトくっさ

756 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/02(土) 00:28:44.76ID:mQ7SiBTD
本日のID

757 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/02(土) 00:29:01.43ID:lWDDlleD
モバイル

758 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/02(土) 00:29:34.00ID:lWDDlleD
旧トリ

759 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/02(土) 00:29:58.63ID:mQ7SiBTD
本回線

760 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/02(土) 00:30:30.65ID:mQ7SiBTD
照合1

761 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/02(土) 00:30:48.83ID:lWDDlleD
モバイル

762 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/02(土) 00:31:16.51ID:lWDDlleD
照合2

763 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/02(土) 00:31:36.31ID:mQ7SiBTD
本回線

764没個性化されたレス↓2018/06/02(土) 08:45:48.24
Age

765 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/02(土) 09:34:04.22ID:mQ7SiBTD
>>741の件を脳波調整で考えても辻褄合うよ

766 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/02(土) 23:52:35.53ID:mQ7SiBTD
ID確認

767 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/02(土) 23:53:25.97ID:lWDDlleD
モバイル

768 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/03(日) 17:22:34.06ID:1indq9Te
メンテ明けID

769 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/03(日) 17:22:56.04ID:f9TmQUZs
モバイル

770 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/03(日) 17:23:24.81ID:f9TmQUZs
旧トリ

771 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/03(日) 17:24:03.28ID:1indq9Te
照合1

772 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/03(日) 17:24:14.83ID:f9TmQUZs
モバイル

773 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/03(日) 17:24:47.44ID:f9TmQUZs
照合2

774 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/03(日) 17:25:09.55ID:1indq9Te
本回線

775 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/03(日) 17:25:45.44ID:1indq9Te
本回線

776 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/03(日) 23:55:37.51ID:1indq9Te
ID確認

777 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/03(日) 23:56:11.75ID:f9TmQUZs
モバイル

778 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 00:22:07.80ID:HK+8Cxtw
本日のID

779 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 00:22:25.94ID:uc1EPdzl
本回線

780 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/04(月) 00:22:59.41ID:uc1EPdzl
旧トリ

781 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/04(月) 00:23:18.93ID:HK+8Cxtw
本回線

782 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/04(月) 00:23:39.71ID:HK+8Cxtw
じゃなかったモバイル
眠い

783 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/04(月) 00:24:15.84ID:uc1EPdzl
照合1

784 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/04(月) 00:24:37.26ID:HK+8Cxtw
モバイル

785 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/04(月) 00:25:12.87ID:HK+8Cxtw
照合2

786 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/04(月) 00:25:39.26ID:uc1EPdzl
本回線

787 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 08:14:52.39ID:uc1EPdzl
ISTPスレ437 その方面の天才現る

788没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 12:00:13.11
んーしらね!

789 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 12:05:03.69ID:uc1EPdzl
あの話を下敷きにしてる釣りかとも思った

790没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 16:31:11.90
きも

791 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 16:38:01.99ID:uc1EPdzl
上は白いワイシャツで頼む

792没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 17:06:05.71
イミフ

793 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 17:24:41.75ID:uc1EPdzl
面白い?@@

794没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:14:47.33
なにが?

795 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:16:58.90ID:uc1EPdzl
そうやって会話引っ張って遊んでんじゃないの?

796没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:23:48.21
うん、それもあるかな

797 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:26:01.89ID:uc1EPdzl
飽きたよ

798没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:26:36.25
飽きたの?

799 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:26:53.88ID:uc1EPdzl
いちいち説明させる嫌がらせでしょ

800没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:27:18.19
嫌がらせじゃないよ

801 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:28:21.98ID:uc1EPdzl
叩きなのに?

802 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:28:51.60ID:uc1EPdzl
まあ俺は嫌ですね

803没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:37:03.15
嫌なの?

804没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:37:25.80
>>801
叩き?

805 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:38:46.72ID:uc1EPdzl
めんどいからそういうの嫌がらせなの
説明しないとわからないのは野暮くさい

806 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:40:31.77ID:uc1EPdzl
わからないのを草るとファビョられるから

807没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:41:49.71
??

808没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:42:14.25
変な文章

809 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:42:16.81ID:uc1EPdzl
こういうのは掛け合いだからなぁ。。

810 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:44:16.29ID:uc1EPdzl
という流れをあえて楽しむ的な境地までには至ってない

811 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 19:51:35.12ID:uc1EPdzl
ねえねえ 甘ったるい説明文とかこどもだましの相性サイトからロールプレイ編み出すの飽きない?

812没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:53:58.57
相手にしてくれる人、いないから必死なんだね・・・
無視され続けてもレスして飽きない?

813没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 19:57:46.97
>>810
誰も掛け合ってくれないでしょ?

814 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 20:04:43.91ID:uc1EPdzl
思うことをただ書き込むだけだから大したことない

815没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 20:05:57.96
一日中張り付いてても大したことないかぁ
まぁ通勤も家事も何もしないんだからラクだよね、そりゃw

816 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 20:08:52.77ID:uc1EPdzl
うん

817没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 20:11:57.17
認めててワロタw

818没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 20:12:19.35
子どもいるんだっけ?

819 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 20:14:44.12ID:uc1EPdzl
家事はしてるけど 必要なだけで熱心ではないね

820没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 20:16:41.58
どんな家事?

821没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 20:16:55.20
子どもいるんだっけ?

822 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 20:17:02.76ID:uc1EPdzl
家事は家事

823 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 20:17:36.34ID:uc1EPdzl
821は?

824没個性化されたレス↓2018/06/04(月) 20:51:44.76
>>823
おるよ、あんたは?

825 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 20:59:43.91ID:uc1EPdzl
おるよ

826 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 23:59:21.33ID:uc1EPdzl
ID確認

827 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/04(月) 23:59:35.10ID:HK+8Cxtw
モバイル

828 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/05(火) 00:21:11.93ID:5N58/hk1
本日のID

829 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/05(火) 00:21:36.33ID:z3O8t3En
モバイル

830 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/05(火) 00:22:05.81ID:z3O8t3En
旧トリ

831 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/05(火) 00:22:24.37ID:5N58/hk1
本回線

832 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/05(火) 00:23:06.58ID:5N58/hk1
照合1

833 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/05(火) 00:23:48.91ID:z3O8t3En
モバイル

834 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/05(火) 00:24:30.41ID:z3O8t3En
照合2

835 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/05(火) 00:24:56.67ID:5N58/hk1
本回線
ちょー眠い

836 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/05(火) 00:28:45.91ID:5N58/hk1
スマホを手にして気がついたら寝てる

837没個性化されたレス↓2018/06/05(火) 20:57:57.45
Age

838没個性化されたレス↓2018/06/05(火) 20:58:14.92
次はここの埋めか〜

839没個性化されたレス↓2018/06/05(火) 21:20:45.93
多動の人って頭の中を整理するのに書き出すことが有効らしいね
ここで連投してるのは頭の整理なんだろうか?

840 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/05(火) 21:22:51.24ID:5N58/hk1
でももう当初から答えでてたし
整理とか言われましても

841 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/05(火) 21:23:17.03ID:5N58/hk1
ゴールからの逆算とアウトプットにしかなってない

842没個性化されたレス↓2018/06/05(火) 21:29:26.31
>>841
自分が先入観の塊であることゲロってどうするのw

843没個性化されたレス↓2018/06/05(火) 21:30:04.20
その姿勢で議論だの意見交換だのよく言えたもんだねw

844 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/05(火) 21:37:13.22ID:5N58/hk1
>>842 あんなペラい質問紙で個人の性格を定義するような理論ではないからねユングは

845 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/05(火) 23:55:12.17ID:5N58/hk1
ID確認

846 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/05(火) 23:55:29.67ID:z3O8t3En
モバイル

847没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 00:38:49.69
頭の整理にしては整理きれてないというか、思いつくまま衝動的に垂れ流しだが・・・

848没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 00:50:21.22
【悲報】ハンドルネームに名誉毀損は成立しない

 よくよく話を聞くと、中傷被害を訴える人がハンドルネームしか使っていないことがあります。
このような場合には、裁判所は名誉毀損と認めてくれません。
そもそも、名誉毀損とは「被害者の社会的評価を低下させること」をいいます。
けれども、ハンドルネームに対する中傷では、その使用者の社会的評価(現実世界における評価・評判)は少しも低下しませんから、名誉毀損とはならないのです。
もっとも、ハンドルネームが、芸能人の芸名や有名作家のペンネームのように、実名並の社会的通用性を備えている場合は別です。

http://cyberarts.tokyo/?p=4011

849 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:15:57.05ID:fbMNcNcg
名誉毀損で裁判所に訴えて勝つことと
運営に規制を受け付けてもらうのとはまったくの別件ですが

850没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 01:26:01.96
弁護士に相談に行くんでしょ?
なら法律の解釈になるんじゃない?

851没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 01:27:09.80
しかし、このスレはなんなんだ?
憲法9条と逆説に何か関係あるの?

852 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:39:20.02ID:fbMNcNcg
>>850 本人の代理を頼むつもりです

853 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:39:53.56ID:fbMNcNcg
運営に直接個人情報が渡るのを避けるためです

854 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:40:36.98ID:fbMNcNcg
>>851 当方が法学部出身だというので喋らせたかったらしい

855没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 01:42:19.97
>>854
卒論は何書いたの?

856 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:42:47.81ID:fbMNcNcg
法学部卒論ないよ

857 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:44:05.33ID:fbMNcNcg
あるとこもあるけど ないところのほうが多いんじゃないかな

858没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 01:44:27.25
しょぼ…
ゼミは?

859 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:46:36.45ID:fbMNcNcg
ゼミはあったね。こっちは先生が留学するとかでポイしたってのもあるけど

860 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:47:57.06ID:fbMNcNcg
法学部はそんなもんだよ。卒論のウェイト低い
答練とかあるから

861 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:58:04.14ID:fbMNcNcg
本日のID

862 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 01:58:32.16ID:qtd08did
モバイル

863 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/06(水) 01:59:03.22ID:qtd08did
旧トリ

864 ◆FDCONeUmlBIa 2018/06/06(水) 01:59:36.30ID:fbMNcNcg
本回線

865 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/06(水) 02:00:32.60ID:fbMNcNcg
照合1

866 ◆t6oWAWYxUQ 2018/06/06(水) 02:00:50.13ID:qtd08did
モバイル

867 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/06(水) 02:01:32.40ID:qtd08did
照合2

868 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/06/06(水) 02:01:48.75ID:fbMNcNcg
本回線

869 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 02:02:59.82ID:fbMNcNcg
こどもできたあたりでロー要らなくなってたんだよね

870 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 02:03:56.01ID:fbMNcNcg
そっち方面うすらぼんやり考えたりする。ちょっと懐かしい

871 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 02:06:34.86ID:fbMNcNcg
家の片付けしないとなぁ

872没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 02:47:07.69
ゴミ屋敷だろう?

873 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 02:53:41.68ID:fbMNcNcg
そういう意味ではなく、今晩叩きとのやりとりで家事してないからしばらく起きて片付けするよって意味

874 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 07:05:36.37ID:fbMNcNcg
スレ埋まってきたのでこっちにID晒し移動します
【MBTI】逆説隔離スレPart.28【詭弁池沼】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/

875没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 07:30:58.98
>>874
こっち埋めてから移動しろや
クズ

876没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 07:31:11.06
とことんクズだな

877没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 07:31:50.48
>>874
それってどういう理屈?

878没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:32:16.96
878

879没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:33:00.84
879

880没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:33:34.31
880

881没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:34:10.33
881

882没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:34:52.37
882

883没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:35:38.68
883

884没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:36:16.96
884

885没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:36:51.70
885

886没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:37:28.99
886

887没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:38:09.68
887

888没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:38:54.26
888

889没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:39:45.41
889

890没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:41:09.86
890

891没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:41:59.39
891

892没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:44:10.98
892

893没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:45:06.99
893

894没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:46:02.59
894

895没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:48:50.88
895

896没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:50:30.13
896

897没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:51:11.82
897

898没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:52:10.93
898

899没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:53:29.82
899

900没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 09:55:25.68
900

901 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 12:20:38.42ID:fbMNcNcg
15 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/06(水) 06:56:29.24 ID:fbMNcNcg
さて、前スレで話し合いは終了していますので参照元として余白を残しつつ
こちらのほうでID晒しを続けていくことにいたします

902没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:30:08.73
902

903没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:30:45.49
903

904没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:31:02.72
904

905没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:31:21.52
905

906没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:31:41.49
906

907没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:31:57.09
907

908没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:32:16.40
908

909没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:32:33.43
909

910没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:32:47.17
910

911没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:33:06.42
911

912没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:33:21.04
912

913没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:33:37.24
913

914没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:33:53.10
914

915没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:34:30.29
915

916没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:34:47.95
916

917没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:35:08.56
917

918没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:35:27.10
918

919没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:35:44.57
919

920没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:35:55.56
920

921没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:43:56.38
921

922没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:44:16.29
922

923没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:44:45.34
923

924没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:45:05.90
924

925没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:45:50.33
925

926没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:46:05.62
926

927没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:46:46.12
927

928没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:47:09.83
928

929没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:47:26.69
929

930没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 13:47:56.54
930

931没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:09:55.16
931

932没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:10:11.79
932

933没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:10:31.56
933

934没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:10:46.13
934

935没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:11:02.64
935

936没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:11:21.84
936

937没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:11:36.60
937

938没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:12:06.28
938

939没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:12:27.92
939

940没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:12:46.50
940

941没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:13:03.89
941

942没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:13:26.25
942

943没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:13:42.02
943

944没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:14:00.18
944

945没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:14:21.39
945

946没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:14:38.58
946

947没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:15:01.83
947

948没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:15:20.97
948

949没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:15:58.51
949

950没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:16:44.08
950

951没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:19:06.27
951

952没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:19:26.08
952

953没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:19:40.35
953

954没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:20:07.15
954

955没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:20:37.17
955

956没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:20:52.40
956

957没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:21:24.45
957

958没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:21:40.38
958

959没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:21:58.37
959

960没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:22:13.10
960

961 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 14:24:53.46ID:qtd08did
本人が頼みもしてないし 意向に逆らうことを勝手にしてもいいの?

962 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 14:26:37.14ID:qtd08did
昨夜の話し合いでお互いの立場をフェアにした上での挙動を約束したよね

963 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 14:31:44.99ID:qtd08did
埋めるなら叩きによる中傷行為がもっとも顕著な「隔離スレ」から埋めるべきだと思いますが、なぜそうなさらないのでしょうか。
表面上の取り交わしなだけで まったく内容は把握なさっておらず、反省が伴っていないことになると思いますがいかが

964没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:38:16.26
964

965没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:38:36.77
965

966没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:38:54.28
966

967没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:39:10.36
967

968没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:39:25.75
968

969没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:39:45.62
969

970没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:40:09.76
970

971 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 14:43:51.17ID:qtd08did
要は叩きスレだけ残したいのではないでしょうか

972没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:46:31.90
たしかに隔離スレは1つで十分だな

973 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 14:48:44.09ID:qtd08did
話し合いの内容や当方の考えは本来ならば過去ログとして保存され
任意に参照できるはずですが
それらがもし消えていれば 板管理者側の関与が濃厚に疑われることになりますが
よろしいでしょうか

974 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 14:49:59.83ID:qtd08did
>>972 話し合いの内容が第三者から確認しづらくなります

975 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 14:52:06.14ID:qtd08did
もし 隔離スレが埋まった後もさらに新たなスレ建てが続くようであれば約束の破棄とみなしますがよろしいか

976没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:55:46.24
>>973
よろしいよw

977没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:56:08.82
>>974
どうでもいいかなw

978没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 14:56:49.59
>>975
知らんがな、隔離にこもって出てくるな

979 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 14:59:05.12ID:qtd08did
約束を破棄されたならば当方もそちらのスレに出入りすることになりますよ

980 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:00:06.52ID:qtd08did
もちろんこの辺のログSSにとってあるよ

981没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:13:36.51
>>979
誰もが来るなと言いたいだろうが、まぁ強制はできないわな

982没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:14:04.85
>>980
なんのためにw??

983 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:22:48.43ID:fbMNcNcg
では、昨日の話し合いは無効ということでよろしいでしょうか

984 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:23:38.68ID:fbMNcNcg
>>982 中傷行為は規制の対象です

985 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:25:36.44ID:fbMNcNcg
訴えたら裁判所で勝てる勝てないの話ではなく
対処するように運営が方針を改善しつつあるようです

986 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:28:43.55ID:fbMNcNcg
連投がそんなに嫌ならしたらば向きだよお前ら

987没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:39:02.32
>>983
よく分からんけど、無効ではないでしょ
俺は参加してねーし知らんがな

988没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:40:10.46
>>984
書き込めてますよね、誰もが相変わらず
あんたの連投同様、規制とやらに違反してないんじゃないの

989没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:40:42.89
>>985
ほうほう、それは良かったですねww

990没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:41:04.05
>>986
したらば?なにそれ?

991 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:44:01.61ID:qtd08did
>>988 その規制のほうではないですね。隔離スレのテンプレ貼りのことです

992 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:44:34.64ID:qtd08did
削除対象なんですけど。

993 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:45:39.46ID:qtd08did
>>987 あなたのような言い分も含めて釘を刺しました

994没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:45:50.75
削除されないから続いてるんじゃないのw?

995没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:46:12.10
>>993
意味分からん

996 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:47:44.92ID:qtd08did
総意ではないということは、やはり当方はそちらさんのスレにも出入り自由ということになってよろしいようですね。

997 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:48:17.94ID:qtd08did
>>994 現状は当方が申立てをしないからというだけです

998 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/06(水) 15:49:01.22ID:qtd08did
>>995 そうしないとフェアでないからです

999没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:52:00.98
>>996
いやー、俺も総意の一部で頼むわw

1000没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 15:52:17.32
1000

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 19時間 59分 40秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。