憲法9条と逆説

1没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 19:52:37.46
さぁ語ろうか。。

2 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:04:18.41ID:A6+Ck8mv
建ったのは見たけど
ほっといたら
【劣等種】INFPというカミサマ【神の化身】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1513176651/
誘導までかけられたんかいな
スレタイの逆説って俺のことだったんすか

板違いだし 記憶の彼方だよ

3没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:09:52.35
改憲派?護憲派?

4 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:11:55.66ID:A6+Ck8mv
改憲はしなきゃいけないだろうけど いまの改憲の趣旨はよろしくないんじゃないのって内田先生も言ってるね

5没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:14:24.22
同意見と?

6 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:16:54.06ID:A6+Ck8mv
こんな板違いのスレまで建てちゃってもぅ...
http://blog.tatsuru.com/2018/04/02_0859.php

7 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:19:29.04ID:A6+Ck8mv
>>5 どうだろー難しい問題なので安直に回答しかねます
とりあえずこの先生の話はわかりやすく入り口としてお勧めです

8没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:24:38.84
もうこれは市民権とみることにします

9 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:28:47.63ID:A6+Ck8mv
とりあえず隔離スレ扱いにするね

10 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:31:30.72ID:A6+Ck8mv
埋めたら消える方針は覆してないから安心して
というか叩かれなくなって初めて消える権利を獲得できることにしかならない

11没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:39:40.78
訳 :叩かれてないか確認するためこれからも居座ります

12没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 23:18:14.76
うわ・・・

13 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:22:21.38ID:A6+Ck8mv
叩きたいんやね?

14 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:25:00.07ID:A6+Ck8mv
さて本人が居もしないのに叩く人たちって、何がしたいんだろうね?

15 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:27:20.22ID:A6+Ck8mv
11を訳すると 叩きたいので確認されると困りますってことだよね

16没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 03:07:51.70
叩かれてないかは確認しないとわからないだろ?
これからも居座りますと同義
消える気があるなら叩きなんて気にせずとっくに消えてる

17 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 06:48:29.43ID:c+R5buC8
そうね。どうせ掲示板だし いいかという気がするけど
お前らもなんでどうせ掲示板なのにそんなに必死なのか興味はあるね

掲示板利用しながら自分なりの意見持ったわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの件は完全な言いがかりだとは言っとく

18 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 06:58:42.64ID:VdIs9WMz
自分の意見のオリジナルが掲示板に置き去りだから
その件にかかわる中傷はきちんとしなくていいのか気にはしてたけど
どうせ釣りくさい粘着の匿名の叩きなんて相手にする必要ないんだっけ

19 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/05(土) 07:02:02.80ID:VdIs9WMz
とりあえずお前らはお前らでいろいろ妄想激しいよってことを自覚してほしいので
ID晒しはするよ
「コテ外してレスしてる」なんて向こうにも迷惑なんだし
確認くらいしたら

20 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/05(土) 07:02:41.85ID:c+R5buC8
本回線

21 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/05(土) 07:07:59.30ID:c+R5buC8
照合1

22 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/05(土) 07:09:34.69ID:VdIs9WMz
モバイル

23 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/05(土) 07:10:43.46ID:VdIs9WMz
照合2

24 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/05(土) 07:11:00.99ID:c+R5buC8
本回線

25没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 10:45:47.08
板違い甚だしい
ほんとブーメラン全開野郎だな

26 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 11:01:18.31ID:VdIs9WMz
>>25 お前らは外枠と内枠あべこべにしてるだろう

27 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 11:04:58.63ID:VdIs9WMz
なんでこんなスレ建てたの?どうせ憲法についてあれこれ語らせて荒らして逆説を腐すといういつもの釣りパターンでしょうが

28 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 12:27:35.80ID:nxqqQ6vd
外出先でなんか知らんけどID変わったんで書き込んどく

29没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 22:39:40.84
うん

30 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 23:50:32.06ID:c+R5buC8
ID確認

31 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 23:51:06.32ID:nxqqQ6vd
モバイル

32 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 00:16:37.82ID:KNT1JzJV
日付変わってID確認

33 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 00:17:00.14ID:I7YXs5Ac
モバイル

34 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/06(日) 00:24:57.27ID:I7YXs5Ac
夏に托鉢のお坊さんとした話をメインだったかで書き込んだことある
あのときはツァラトゥストラ式に生まれ変わっても同じ人間なんだよと教えてもらって
悪くないなと安心したって話だったけど
これには
ヒトの智慧なんて神様からすればぜんぶ同じなんですよという続きがあるんです

35 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/06(日) 00:31:25.98ID:KNT1JzJV
まあ。そんなわけでタイプだ理論だと騒いでも
それがどうだからって死ぬわけじゃないし

そんなんでかえって悩むくらいなら心理なんてやらないほうがマシかと思う

どうせ人間の浅知恵だよ

36 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/06(日) 00:39:27.15ID:KNT1JzJV
だけど ヒトの理論は理論だから。モノ書きの苦労がわかる人なら捻じ曲げられることに対する嫌悪がわからないはずないと思う

37 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/06(日) 00:47:50.30ID:I7YXs5Ac
ユングフロイトから現代の心理学まで連綿と発展してきて、今もなお生き続け恩恵を受けているという学問的系譜に対する適切な認識と敬意がいまひとつ感じられない...

38 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/06(日) 00:54:48.08ID:I7YXs5Ac
敬意を勝手に聖域に置き換えて 理論ではなく聖書のように扱おうとしている だから二次作品よろしく創造性の自由の名の下に勝手な解釈が横行している
そんな現状に見える

39 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/06(日) 01:05:37.55ID:KNT1JzJV
古典心理も もともとは科学だったんです
ユングフロイトの記述には、はっきりとその態度がうかがわれます
そこから遠くはみ出してしまうMBTI®の態度は改めるべきかと存じます

40 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 07:18:43.95ID:KNT1JzJV
>>35訂正 ◯そんなんでかえって生きづらくなるくらいなら

41 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:57:57.99ID:I7YXs5Ac
864 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/06(日) 23:50:45.78 ID:KNT1JzJV
ID確認
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
863 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/06(日) 18:16:03.21 ID:KNT1JzJV
わたしはデフォルトの状態でやるなど配慮すれば>>860の件に関しては雑音としてサイト主にはスルーしてもらえると思うので(というかアクセス履歴、時刻など参照して察しをつけカウントしないなどもできるでしょう)
ぼちぼちやろうと思っています

の件

サイクルラボコムからやってみたけど
合ってるものから明らかにおかしいものまで様々
このサイト含めて各サイト矛盾するからどうにもまとまらなくて
原典浚うことになったんだけど
詳しいことはまた書きます

42 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:58:50.35ID:KNT1JzJV
本回線

43 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:59:34.57ID:KNT1JzJV
診断スレに書き込んで思いっきりずっこけた件

44 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 00:00:03.31ID:o/1mB69K
寝ることにします

45 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 09:20:04.51ID:2Djg+72a
モバイル

https://cycles-lab.com/jung8.html
特にSeの項目がおかしい
一見してNiに矛盾あり
http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html
にあったページでも指摘したけど
TeとNiが両立しなくなるような内容になってしまうなど問題が多い

タイプ論の記述をわかりやすく逐語的に翻訳した感じでしかなく
具体的にどういう種類の人間かということが分類しきれてない感じ

46 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:23:58.20ID:2Djg+72a
Ti:2/14/17/32/33
Te:1/15/21/23/31
Fi:4/7/8/28/36
Fe:3/18/24/25/29
Si:10/16/34/37/40
Se:9/13/26/27/35
Ne:5/11/12/19/22
Ni:6/20/30/38/39

対置関係でごっちゃになってる感じがする

47 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:34:52.16ID:o/1mB69K
具体的にどうっていうのはタイプ論や共感覚なんかの脳機能的な話をまじえてまた細かくコメントする必要があるけど
未完成なサイトだと思う
ひさびさに見にいったらatpagesのほう跡地になってたんでそっちは魚拓ある人にお任せするしかないけど

13.事務作業が得意←可。処理速度的な作業のことか
35.毎日決まった同じ仕事をするのが好き。←不可。内向感覚者の対置機能を誤って読み込んだ、あるいはその逆の観察によるものと推察される

48 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:41:18.99ID:o/1mB69K
20. 実は人の話を聞いていないことが多い。
30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。←心理やってる人なら誰でも言いたがりそう。一見して20と矛盾
20と30を同時にマークできる人の気が知れない

Niがパターン認識によるものであり
過集中と虚脱を繰り返す性質を捉えたものととれば成り立ちはするものの
質問紙として成立させるのは難しい

49 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:45:28.58ID:o/1mB69K
可不可は秀優良可不可のやつで可だからよくできた質問といっているのではありませんよ
一応ありだけどピントズレ

50 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:50:16.88ID:o/1mB69K
心理やる人って もともと抽象論が得意な部類ではなさそうだからなぁ
受験現代文の成績よさそうとは思わない

51 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:52:27.82ID:2Djg+72a
捨象とか直観とか内在性とか外在性とか客体だの主体だの得意なのってほかの学部いくっしょ

52 ◆BNHebaIWf9mV 2018/05/07(月) 09:55:43.97ID:2Djg+72a
基本教育学部だからね。。信用ならない

53 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/07(月) 09:56:30.07ID:2Djg+72a
おっとトリ間違えた

54 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/07(月) 09:59:23.03ID:o/1mB69K
法学部か文学部哲学科とかの人間のほうがよほどわかると思う
手前味噌で悪いけど
タイプ論の訳者も法学部だし

55 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:03:21.50ID:o/1mB69K
受験現代文が得意ならわかるレベルかっていうと微妙
まずそれだけの範囲の問題ではないことと
タイプ論自体もその域を超えてはいるから

56 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:05:58.21ID:o/1mB69K
早い話が脳機能のざっくりしたお話なのはユング自身が序文でわざわざ断り書きしてるので留意の上解釈しないと

57 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:58:48.51ID:o/1mB69K
医局で本職として経験積んだ心理士と
そうでない心理士では理解度がぜんぜん違う

サイクルコムとかMBTI®の主宰者は後者のほうでしょ
神経医学の見地に立たずにユング読んでも意味ないよ

58没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 11:23:19.76
>>48
>設問30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。
これ全然わからん


「本質」も「外見」も曖昧な表現
「その人の本質」は「その人の主機能」とも取れて解釈の幅が大きい
Niだと限定できない
回答者の「観察力」「洞察力」ってニュアンスにも取れて
TeSeNeどれでも当てはまる

「外見」はSeとも取れるし、「外面」Feとも取れる
句点の前後が対置機能を連想させてくれないので混乱する

己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

59 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 11:59:42.96ID:o/1mB69K
>>58 機能は設問の趣旨上単体で表現しなければいけないので対置機能の要素まで入ってくるのは望ましくありません
例えばNiとNeの関係は対置関係ですが 心理機能テストとしてはこれらを分離して設問出来なければ用を為しません

ところが 受け手の体感では不分明であることが多いです

心理機能テストはこの点をクリアするのはなかなか難しいです

>>58
>己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

推測による予覚を「閃き」というならともかく
一般的な直感による「閃き」はNeです
やはりこれも当事者からすれば対置関係にあるため分けて認識するには熟慮を要すると思います

60没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:08:55.80
>>59
なるほど
それで質問の仕方も重要だけど質問の量も重要になるわけですね

61 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:12:03.27ID:o/1mB69K
従って当方最終的には来談者様の生育歴から心理機能の発達する様子、質問に関する説明から入念に心理機能の順列を読み取り
WAISを材料とした裏付けを現時点でもっとも信頼のおける方法として運用を進める運びとなりました

62 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:14:36.89ID:o/1mB69K
>>60 そうですね。その人の作品、行動、コミュニケーションの態度、材料は多ければ多いほどいいです
できるだけ偏りのないよう総体的に判断する必要があります
文なんて慣れですから

63 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:24:04.70ID:o/1mB69K
61訂正◯心理機能の発達する経緯を読み取り

WAISの受検者がそもそも確保しづらいのと、うっかり流出させてはいけないので提供を願い出る申し出と取り扱いは慎重におこなわなければなりませんでした

64没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:25:58.19
>>61
得心がいきました

1.質問のニュアンスを対象者の反応に合わせて柔軟に変えないと
質問の意図する心理機能をうまく洗い出せない
なので面接を必要とする

2.面接で生育歴を時系列に従って質問すれば機能の順列も見立てやすい
ステレオタイプから逆算するよりずっと正確になる

3.面接での本人の表現や自己開示の偏りを補うため
WAISの検査結果と心理機能の関連性を裏付ければさらに見立てに根拠がつく

って理解であってますか?
いや聞くまでもない気がします

65 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:27:48.41ID:o/1mB69K
>>64 まさにその通りです
言葉足らずの説明に根気よくお付き合いくださりありがとうございます

66没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:30:49.75
>>65
いえこちらこそ時間がかかってすいません
ありがとうございます

67没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 14:02:34.19
何この気持ち悪いやり取りww

68 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 23:55:22.96ID:o/1mB69K
ID確認

69 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 23:56:06.10ID:2Djg+72a
モバイル

70 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 00:02:02.13ID:2GAKuXeM
日付変わって本回線
>>46の件これからメモ帳に起こすんだけど
運動会のシーズンでちょと忙しくなるので
やるやる詐欺とか言われないようにとりあえずノートだけうpっときますhttps://i.imgur.com/T0HSWEW.jpg

71 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 00:04:13.41ID:fx4SBZXB
モバイル
って年度間違ってんじゃん

72 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/08(火) 00:06:45.94ID:fx4SBZXB
もう一年というか一年(半)でこれだけしか進捗してないというか

73 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/08(火) 00:09:15.31ID:2GAKuXeM
本回線

74没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 00:10:19.06
>>70
読みにくい字だなww

75 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/08(火) 00:11:28.74ID:2GAKuXeM
年度変わった体感ないですね

76 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/08(火) 00:13:47.62ID:fx4SBZXB
>>74 これでもマシになったほうだよ
学生ときは書いてくそばから手で擦れて回答用紙の字が消えていって焦ったでござる

77 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/08(火) 00:17:46.87ID:fx4SBZXB
6Bだったかもしれない
とりあえず俺はやったぜということであって読んでくださいということではありません

78 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/08(火) 00:20:40.25ID:2GAKuXeM
鉛筆の濃さね6B
大掃除に備えておやすみんこ

79没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 10:02:40.87
>>70
論と証拠の二刀流

80 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 23:54:53.87ID:2GAKuXeM
ID確認

81 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 23:55:19.93ID:fx4SBZXB
モバイル

82 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/09(水) 00:12:27.19ID:vEGts2Z7
本日のID

83 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/09(水) 00:12:44.29ID:xcLWKTXP
モバイル

84 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/09(水) 00:16:48.33ID:xcLWKTXP
旧トリ

85 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/09(水) 00:17:46.24ID:vEGts2Z7
本回線

86 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/09(水) 00:18:24.48ID:vEGts2Z7
照合1

87 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/09(水) 00:18:52.28ID:xcLWKTXP
モバイル

88 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/09(水) 00:23:05.24ID:xcLWKTXP
照合2

89 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/09(水) 00:26:53.92ID:vEGts2Z7
本回線

90 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 00:02:00.89ID:y84s7e6K
ID確認しそびれた
本回線

91 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 00:02:19.65ID:HkOKRhwz
モバイル

92 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/10(木) 09:20:48.08ID:y84s7e6K
旧トリ
なりたい自分なんて状況に応じて全タイプ踏破するわ
得手不得手の問題なんだから当たり前じゃん

93 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/10(木) 09:23:48.33ID:HkOKRhwz
でもあれもこれも欲張っていては人生終わるよ
修行僧じゃあるまいし

94 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/10(木) 09:26:57.92ID:HkOKRhwz
なりたい自分を追うのはやめてなってしまう自分を受け容れましょう
それが大人になるってことだよ
他人様も同じだから
活躍のしどころを弁えてなってしまう自分を押し付けてはいけないね

95 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/10(木) 09:29:17.10ID:y84s7e6K
なってしまう自分を受け容れて なおのこと伸ばせる人がそのタイプの上へいけるね

96 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/10(木) 09:32:20.37ID:y84s7e6K
職業に貴賎はないが職業内での貴賎(ピンキリ)はあるね
職業に貴賎はないが詐欺師も含むかっていうと どうだろう?

97 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/10(木) 09:36:32.48ID:HkOKRhwz
必要悪と正義は違うよね
二項対立の関係ではあるけど 二項対立だからこそ ごっちゃにしても詭弁にしかならないよ

98 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 09:43:44.64ID:y84s7e6K
「WAISを基軸にした性格類型」
有無を言わさない説得力で売れると思うけどね
WAIS側にとってもより実際的な意義を持つようになるし
両者win-winの関係じゃん

99 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 09:47:08.29ID:y84s7e6K
ただし知能検査の性質上普及するほど流出リスクは高まるよね
だから医局側でほんとうに必要な人にだけ実施できるように厳重に管理されてるテストなんだよ

100 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:07:11.34ID:y84s7e6K
信頼性担保のために利用者を限定する
これも二項対立な関係だから
気安く受けられるようにはなってないんだよね
自分の場合
WAISナシで一軒めのクリニックでストラテラを勧められたけど
頓服で効果あるコンサータの処方を希望したから大きい病院のほうへ紹介状書いてもらって受検という流れでした
予約、受検、結果までそれぞれ2カ月くらい間隔あったし

それとは別に発達かメンヘルか疑わしい場合に受検させられる人ってのは多いみたいね
医師にしてみれば「会えばだいたいわかる」んじゃないの?

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