憲法9条と逆説

1没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 19:52:37.46
さぁ語ろうか。。

2 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:04:18.41ID:A6+Ck8mv
建ったのは見たけど
ほっといたら
【劣等種】INFPというカミサマ【神の化身】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1513176651/
誘導までかけられたんかいな
スレタイの逆説って俺のことだったんすか

板違いだし 記憶の彼方だよ

3没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:09:52.35
改憲派?護憲派?

4 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:11:55.66ID:A6+Ck8mv
改憲はしなきゃいけないだろうけど いまの改憲の趣旨はよろしくないんじゃないのって内田先生も言ってるね

5没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:14:24.22
同意見と?

6 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:16:54.06ID:A6+Ck8mv
こんな板違いのスレまで建てちゃってもぅ...
http://blog.tatsuru.com/2018/04/02_0859.php

7 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:19:29.04ID:A6+Ck8mv
>>5 どうだろー難しい問題なので安直に回答しかねます
とりあえずこの先生の話はわかりやすく入り口としてお勧めです

8没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:24:38.84
もうこれは市民権とみることにします

9 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:28:47.63ID:A6+Ck8mv
とりあえず隔離スレ扱いにするね

10 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 20:31:30.72ID:A6+Ck8mv
埋めたら消える方針は覆してないから安心して
というか叩かれなくなって初めて消える権利を獲得できることにしかならない

11没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:39:40.78
訳 :叩かれてないか確認するためこれからも居座ります

12没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 23:18:14.76
うわ・・・

13 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:22:21.38ID:A6+Ck8mv
叩きたいんやね?

14 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:25:00.07ID:A6+Ck8mv
さて本人が居もしないのに叩く人たちって、何がしたいんだろうね?

15 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 23:27:20.22ID:A6+Ck8mv
11を訳すると 叩きたいので確認されると困りますってことだよね

16没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 03:07:51.70
叩かれてないかは確認しないとわからないだろ?
これからも居座りますと同義
消える気があるなら叩きなんて気にせずとっくに消えてる

17 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 06:48:29.43ID:c+R5buC8
そうね。どうせ掲示板だし いいかという気がするけど
お前らもなんでどうせ掲示板なのにそんなに必死なのか興味はあるね

掲示板利用しながら自分なりの意見持ったわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの件は完全な言いがかりだとは言っとく

18 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 06:58:42.64ID:VdIs9WMz
自分の意見のオリジナルが掲示板に置き去りだから
その件にかかわる中傷はきちんとしなくていいのか気にはしてたけど
どうせ釣りくさい粘着の匿名の叩きなんて相手にする必要ないんだっけ

19 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/05(土) 07:02:02.80ID:VdIs9WMz
とりあえずお前らはお前らでいろいろ妄想激しいよってことを自覚してほしいので
ID晒しはするよ
「コテ外してレスしてる」なんて向こうにも迷惑なんだし
確認くらいしたら

20 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/05(土) 07:02:41.85ID:c+R5buC8
本回線

21 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/05(土) 07:07:59.30ID:c+R5buC8
照合1

22 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/05(土) 07:09:34.69ID:VdIs9WMz
モバイル

23 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/05(土) 07:10:43.46ID:VdIs9WMz
照合2

24 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/05(土) 07:11:00.99ID:c+R5buC8
本回線

25没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 10:45:47.08
板違い甚だしい
ほんとブーメラン全開野郎だな

26 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 11:01:18.31ID:VdIs9WMz
>>25 お前らは外枠と内枠あべこべにしてるだろう

27 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 11:04:58.63ID:VdIs9WMz
なんでこんなスレ建てたの?どうせ憲法についてあれこれ語らせて荒らして逆説を腐すといういつもの釣りパターンでしょうが

28 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 12:27:35.80ID:nxqqQ6vd
外出先でなんか知らんけどID変わったんで書き込んどく

29没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 22:39:40.84
うん

30 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 23:50:32.06ID:c+R5buC8
ID確認

31 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/05(土) 23:51:06.32ID:nxqqQ6vd
モバイル

32 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 00:16:37.82ID:KNT1JzJV
日付変わってID確認

33 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 00:17:00.14ID:I7YXs5Ac
モバイル

34 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/06(日) 00:24:57.27ID:I7YXs5Ac
夏に托鉢のお坊さんとした話をメインだったかで書き込んだことある
あのときはツァラトゥストラ式に生まれ変わっても同じ人間なんだよと教えてもらって
悪くないなと安心したって話だったけど
これには
ヒトの智慧なんて神様からすればぜんぶ同じなんですよという続きがあるんです

35 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/06(日) 00:31:25.98ID:KNT1JzJV
まあ。そんなわけでタイプだ理論だと騒いでも
それがどうだからって死ぬわけじゃないし

そんなんでかえって悩むくらいなら心理なんてやらないほうがマシかと思う

どうせ人間の浅知恵だよ

36 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/06(日) 00:39:27.15ID:KNT1JzJV
だけど ヒトの理論は理論だから。モノ書きの苦労がわかる人なら捻じ曲げられることに対する嫌悪がわからないはずないと思う

37 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/06(日) 00:47:50.30ID:I7YXs5Ac
ユングフロイトから現代の心理学まで連綿と発展してきて、今もなお生き続け恩恵を受けているという学問的系譜に対する適切な認識と敬意がいまひとつ感じられない...

38 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/06(日) 00:54:48.08ID:I7YXs5Ac
敬意を勝手に聖域に置き換えて 理論ではなく聖書のように扱おうとしている だから二次作品よろしく創造性の自由の名の下に勝手な解釈が横行している
そんな現状に見える

39 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/06(日) 01:05:37.55ID:KNT1JzJV
古典心理も もともとは科学だったんです
ユングフロイトの記述には、はっきりとその態度がうかがわれます
そこから遠くはみ出してしまうMBTI®の態度は改めるべきかと存じます

40 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 07:18:43.95ID:KNT1JzJV
>>35訂正 ◯そんなんでかえって生きづらくなるくらいなら

41 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:57:57.99ID:I7YXs5Ac
864 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/06(日) 23:50:45.78 ID:KNT1JzJV
ID確認
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
863 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/06(日) 18:16:03.21 ID:KNT1JzJV
わたしはデフォルトの状態でやるなど配慮すれば>>860の件に関しては雑音としてサイト主にはスルーしてもらえると思うので(というかアクセス履歴、時刻など参照して察しをつけカウントしないなどもできるでしょう)
ぼちぼちやろうと思っています

の件

サイクルラボコムからやってみたけど
合ってるものから明らかにおかしいものまで様々
このサイト含めて各サイト矛盾するからどうにもまとまらなくて
原典浚うことになったんだけど
詳しいことはまた書きます

42 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:58:50.35ID:KNT1JzJV
本回線

43 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/06(日) 23:59:34.57ID:KNT1JzJV
診断スレに書き込んで思いっきりずっこけた件

44 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 00:00:03.31ID:o/1mB69K
寝ることにします

45 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 09:20:04.51ID:2Djg+72a
モバイル

https://cycles-lab.com/jung8.html
特にSeの項目がおかしい
一見してNiに矛盾あり
http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html
にあったページでも指摘したけど
TeとNiが両立しなくなるような内容になってしまうなど問題が多い

タイプ論の記述をわかりやすく逐語的に翻訳した感じでしかなく
具体的にどういう種類の人間かということが分類しきれてない感じ

46 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:23:58.20ID:2Djg+72a
Ti:2/14/17/32/33
Te:1/15/21/23/31
Fi:4/7/8/28/36
Fe:3/18/24/25/29
Si:10/16/34/37/40
Se:9/13/26/27/35
Ne:5/11/12/19/22
Ni:6/20/30/38/39

対置関係でごっちゃになってる感じがする

47 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:34:52.16ID:o/1mB69K
具体的にどうっていうのはタイプ論や共感覚なんかの脳機能的な話をまじえてまた細かくコメントする必要があるけど
未完成なサイトだと思う
ひさびさに見にいったらatpagesのほう跡地になってたんでそっちは魚拓ある人にお任せするしかないけど

13.事務作業が得意←可。処理速度的な作業のことか
35.毎日決まった同じ仕事をするのが好き。←不可。内向感覚者の対置機能を誤って読み込んだ、あるいはその逆の観察によるものと推察される

48 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/07(月) 09:41:18.99ID:o/1mB69K
20. 実は人の話を聞いていないことが多い。
30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。←心理やってる人なら誰でも言いたがりそう。一見して20と矛盾
20と30を同時にマークできる人の気が知れない

Niがパターン認識によるものであり
過集中と虚脱を繰り返す性質を捉えたものととれば成り立ちはするものの
質問紙として成立させるのは難しい

49 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:45:28.58ID:o/1mB69K
可不可は秀優良可不可のやつで可だからよくできた質問といっているのではありませんよ
一応ありだけどピントズレ

50 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:50:16.88ID:o/1mB69K
心理やる人って もともと抽象論が得意な部類ではなさそうだからなぁ
受験現代文の成績よさそうとは思わない

51 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/07(月) 09:52:27.82ID:2Djg+72a
捨象とか直観とか内在性とか外在性とか客体だの主体だの得意なのってほかの学部いくっしょ

52 ◆BNHebaIWf9mV 2018/05/07(月) 09:55:43.97ID:2Djg+72a
基本教育学部だからね。。信用ならない

53 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/07(月) 09:56:30.07ID:2Djg+72a
おっとトリ間違えた

54 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/07(月) 09:59:23.03ID:o/1mB69K
法学部か文学部哲学科とかの人間のほうがよほどわかると思う
手前味噌で悪いけど
タイプ論の訳者も法学部だし

55 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:03:21.50ID:o/1mB69K
受験現代文が得意ならわかるレベルかっていうと微妙
まずそれだけの範囲の問題ではないことと
タイプ論自体もその域を超えてはいるから

56 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:05:58.21ID:o/1mB69K
早い話が脳機能のざっくりしたお話なのはユング自身が序文でわざわざ断り書きしてるので留意の上解釈しないと

57 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 10:58:48.51ID:o/1mB69K
医局で本職として経験積んだ心理士と
そうでない心理士では理解度がぜんぜん違う

サイクルコムとかMBTI®の主宰者は後者のほうでしょ
神経医学の見地に立たずにユング読んでも意味ないよ

58没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 11:23:19.76
>>48
>設問30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。
これ全然わからん


「本質」も「外見」も曖昧な表現
「その人の本質」は「その人の主機能」とも取れて解釈の幅が大きい
Niだと限定できない
回答者の「観察力」「洞察力」ってニュアンスにも取れて
TeSeNeどれでも当てはまる

「外見」はSeとも取れるし、「外面」Feとも取れる
句点の前後が対置機能を連想させてくれないので混乱する

己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

59 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 11:59:42.96ID:o/1mB69K
>>58 機能は設問の趣旨上単体で表現しなければいけないので対置機能の要素まで入ってくるのは望ましくありません
例えばNiとNeの関係は対置関係ですが 心理機能テストとしてはこれらを分離して設問出来なければ用を為しません

ところが 受け手の体感では不分明であることが多いです

心理機能テストはこの点をクリアするのはなかなか難しいです

>>58
>己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

推測による予覚を「閃き」というならともかく
一般的な直感による「閃き」はNeです
やはりこれも当事者からすれば対置関係にあるため分けて認識するには熟慮を要すると思います

60没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:08:55.80
>>59
なるほど
それで質問の仕方も重要だけど質問の量も重要になるわけですね

61 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:12:03.27ID:o/1mB69K
従って当方最終的には来談者様の生育歴から心理機能の発達する様子、質問に関する説明から入念に心理機能の順列を読み取り
WAISを材料とした裏付けを現時点でもっとも信頼のおける方法として運用を進める運びとなりました

62 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:14:36.89ID:o/1mB69K
>>60 そうですね。その人の作品、行動、コミュニケーションの態度、材料は多ければ多いほどいいです
できるだけ偏りのないよう総体的に判断する必要があります
文なんて慣れですから

63 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:24:04.70ID:o/1mB69K
61訂正◯心理機能の発達する経緯を読み取り

WAISの受検者がそもそも確保しづらいのと、うっかり流出させてはいけないので提供を願い出る申し出と取り扱いは慎重におこなわなければなりませんでした

64没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:25:58.19
>>61
得心がいきました

1.質問のニュアンスを対象者の反応に合わせて柔軟に変えないと
質問の意図する心理機能をうまく洗い出せない
なので面接を必要とする

2.面接で生育歴を時系列に従って質問すれば機能の順列も見立てやすい
ステレオタイプから逆算するよりずっと正確になる

3.面接での本人の表現や自己開示の偏りを補うため
WAISの検査結果と心理機能の関連性を裏付ければさらに見立てに根拠がつく

って理解であってますか?
いや聞くまでもない気がします

65 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 12:27:48.41ID:o/1mB69K
>>64 まさにその通りです
言葉足らずの説明に根気よくお付き合いくださりありがとうございます

66没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 12:30:49.75
>>65
いえこちらこそ時間がかかってすいません
ありがとうございます

67没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 14:02:34.19
何この気持ち悪いやり取りww

68 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 23:55:22.96ID:o/1mB69K
ID確認

69 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/07(月) 23:56:06.10ID:2Djg+72a
モバイル

70 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 00:02:02.13ID:2GAKuXeM
日付変わって本回線
>>46の件これからメモ帳に起こすんだけど
運動会のシーズンでちょと忙しくなるので
やるやる詐欺とか言われないようにとりあえずノートだけうpっときますhttps://i.imgur.com/T0HSWEW.jpg

71 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 00:04:13.41ID:fx4SBZXB
モバイル
って年度間違ってんじゃん

72 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/08(火) 00:06:45.94ID:fx4SBZXB
もう一年というか一年(半)でこれだけしか進捗してないというか

73 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/08(火) 00:09:15.31ID:2GAKuXeM
本回線

74没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 00:10:19.06
>>70
読みにくい字だなww

75 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/08(火) 00:11:28.74ID:2GAKuXeM
年度変わった体感ないですね

76 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/08(火) 00:13:47.62ID:fx4SBZXB
>>74 これでもマシになったほうだよ
学生ときは書いてくそばから手で擦れて回答用紙の字が消えていって焦ったでござる

77 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/08(火) 00:17:46.87ID:fx4SBZXB
6Bだったかもしれない
とりあえず俺はやったぜということであって読んでくださいということではありません

78 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/08(火) 00:20:40.25ID:2GAKuXeM
鉛筆の濃さね6B
大掃除に備えておやすみんこ

79没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 10:02:40.87
>>70
論と証拠の二刀流

80 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 23:54:53.87ID:2GAKuXeM
ID確認

81 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/08(火) 23:55:19.93ID:fx4SBZXB
モバイル

82 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/09(水) 00:12:27.19ID:vEGts2Z7
本日のID

83 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/09(水) 00:12:44.29ID:xcLWKTXP
モバイル

84 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/09(水) 00:16:48.33ID:xcLWKTXP
旧トリ

85 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/09(水) 00:17:46.24ID:vEGts2Z7
本回線

86 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/09(水) 00:18:24.48ID:vEGts2Z7
照合1

87 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/09(水) 00:18:52.28ID:xcLWKTXP
モバイル

88 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/09(水) 00:23:05.24ID:xcLWKTXP
照合2

89 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/09(水) 00:26:53.92ID:vEGts2Z7
本回線

90 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 00:02:00.89ID:y84s7e6K
ID確認しそびれた
本回線

91 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 00:02:19.65ID:HkOKRhwz
モバイル

92 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/10(木) 09:20:48.08ID:y84s7e6K
旧トリ
なりたい自分なんて状況に応じて全タイプ踏破するわ
得手不得手の問題なんだから当たり前じゃん

93 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/10(木) 09:23:48.33ID:HkOKRhwz
でもあれもこれも欲張っていては人生終わるよ
修行僧じゃあるまいし

94 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/10(木) 09:26:57.92ID:HkOKRhwz
なりたい自分を追うのはやめてなってしまう自分を受け容れましょう
それが大人になるってことだよ
他人様も同じだから
活躍のしどころを弁えてなってしまう自分を押し付けてはいけないね

95 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/10(木) 09:29:17.10ID:y84s7e6K
なってしまう自分を受け容れて なおのこと伸ばせる人がそのタイプの上へいけるね

96 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/10(木) 09:32:20.37ID:y84s7e6K
職業に貴賎はないが職業内での貴賎(ピンキリ)はあるね
職業に貴賎はないが詐欺師も含むかっていうと どうだろう?

97 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/10(木) 09:36:32.48ID:HkOKRhwz
必要悪と正義は違うよね
二項対立の関係ではあるけど 二項対立だからこそ ごっちゃにしても詭弁にしかならないよ

98 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 09:43:44.64ID:y84s7e6K
「WAISを基軸にした性格類型」
有無を言わさない説得力で売れると思うけどね
WAIS側にとってもより実際的な意義を持つようになるし
両者win-winの関係じゃん

99 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 09:47:08.29ID:y84s7e6K
ただし知能検査の性質上普及するほど流出リスクは高まるよね
だから医局側でほんとうに必要な人にだけ実施できるように厳重に管理されてるテストなんだよ

100 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:07:11.34ID:y84s7e6K
信頼性担保のために利用者を限定する
これも二項対立な関係だから
気安く受けられるようにはなってないんだよね
自分の場合
WAISナシで一軒めのクリニックでストラテラを勧められたけど
頓服で効果あるコンサータの処方を希望したから大きい病院のほうへ紹介状書いてもらって受検という流れでした
予約、受検、結果までそれぞれ2カ月くらい間隔あったし

それとは別に発達かメンヘルか疑わしい場合に受検させられる人ってのは多いみたいね
医師にしてみれば「会えばだいたいわかる」んじゃないの?

101 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:32:11.35ID:y84s7e6K
ハッタツか、メンヘルか、スペクトラムだから一概にはいえないけど簡単な見分けかたというのがある
コンサータ服用して効果あるかどうかだよ

102 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:36:20.20ID:y84s7e6K
ハッタツとメンヘルのスペクトラムという意味ではないよ
ハッタツか(定型の)メンヘルか、その鑑別は(ハッタツと定型は)スペクトラムだから一概にはいえないけど
という意味
読み違えないように

103 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:37:37.95ID:y84s7e6K
徐放剤という構造上の問題

104 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:41:00.50ID:y84s7e6K
ほんで普及に関する社会的な問題があるから
教育利用が穏当なんじゃないの

いつか言ったけど
このタイプに見立ててもらいたいという需要に応じて問題流出したらWAISの信頼性はおじゃんだし

105 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:53:11.41ID:y84s7e6K
自分の見立てにしても
「この項目ができた人はこのタイプに見立てますよ」を公開したら>>104と同じことだから
WAISと心理機能の対応を明言したらあとは住民各自の自己分析に委ねることになるとも言った上でメインスレでネタばらししたよね

俺の見立てで言質とったつもりになってる住民は何がしたいの?そんなんつくり話したほうの責任に決まってるでしょうが

106 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:56:43.17ID:y84s7e6K
いま 【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
で暴れてる粘着いるけどENTP ◆6Q2kiqDJ/Eと同じだわ

107 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 10:58:04.18ID:y84s7e6K
何周遅れて同じオワコンを得意顔で回ってるんだか

108 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 23:51:44.69ID:y84s7e6K
ID確認

109 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/10(木) 23:52:08.96ID:HkOKRhwz
モバイル

110 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 07:34:04.93ID:eEBVbkXC
本日のID

111 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 07:34:38.48ID:ULBEFwOX
モバイル

112 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/11(金) 07:35:46.38ID:ULBEFwOX
旧トリ

113 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/11(金) 07:36:01.60ID:eEBVbkXC
本回線

114 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/11(金) 07:36:42.16ID:eEBVbkXC
照合1

115 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/11(金) 07:36:57.21ID:ULBEFwOX
モバイル

116 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/11(金) 07:37:29.35ID:ULBEFwOX
照合2

117 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/11(金) 07:37:46.10ID:eEBVbkXC
本回線

118 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 21:59:47.01ID:eEBVbkXC
明日朝早いので今ID確認出して寝ます

119 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 22:01:12.75ID:ULBEFwOX
モバイル
価値観の問題は価値観の問題
理論は理論だよISTPスレ

120 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/12(土) 02:20:38.44ID:y3ledy/b
本日のID

121 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/12(土) 02:21:02.33ID:E8eJgzaA
モバイル

122 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/12(土) 02:26:17.36ID:y3ledy/b
で初めて役立てたメインスレ506の件だけど
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
506 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/11(金) 19:35:34.99 ID:eEBVbkXC
複数端末となると俺が無駄にカネあることになるからw

前にも言ったけど複数端末するくらいなら当然5ちゃんの課金くらいするだろうにそれがなくて不便している始末なんでおかしいでしょ

123 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/12(土) 02:26:35.23ID:E8eJgzaA
モバイル

124 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/12(土) 02:27:28.00ID:E8eJgzaA
照合1

125 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/12(土) 02:27:41.60ID:y3ledy/b
本回線

126 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/12(土) 02:28:16.76ID:y3ledy/b
照合2

127 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/12(土) 02:28:29.29ID:E8eJgzaA
モバイル

128 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:20:34.72ID:1q2mWzY8
寝てしまった

129 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:22:11.99ID:obWUNRNg
こっちモバイル
このトリは漏れてるんじゃないかなぁという気はしてる

130 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/13(日) 01:26:24.83ID:obWUNRNg
診断スレの見立て早足でざっくりとやったけど
WAISとか用いないならああいう感じ

ENTP ◆6Q2kiqDJ/EのINTPスレのやりとりには唖然

131 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/13(日) 01:27:35.84ID:1q2mWzY8
3回ルールとか知らなそう

132 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:31:55.69ID:1q2mWzY8
個人的には3回程度で何って感じしかしないけど

133 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:40:55.65ID:1q2mWzY8
そういうふうにとるのもいるからその時点でのモーション次第ではっきりさせる必要はある
べつに結婚するわけじゃないから股数は関係ないだろうが
どうせ同じようなことしかしないのに掛け持つ意味も特にない

134 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/13(日) 01:44:23.50ID:obWUNRNg
モバイル
そんな感じかな
あれはおぼこいなあ

135 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/13(日) 01:47:43.18ID:obWUNRNg
おぼこいっつかやはりバ◯?論理性で考えるとそう
情緒面が先立つなら視点がそもそも違うのでまあアリっちゃアリ

136 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/13(日) 01:54:36.80ID:1q2mWzY8
マイナゾナゾをTi問題とか延々とふんぞりかえってるような白黒思考の持ち主だから。。

137 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 01:58:32.51ID:1q2mWzY8
違うつってんのにうざくてウンザリ

138 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 08:45:25.62ID:1q2mWzY8
ISTPスレほかでこき下ろされてるINFP名札の人なんだけど
「俯瞰的に見て自分だけが答えを知っている」ような気分になるからINFP名乗ってるあたりのことだろうと思う
説明文やイメージからはそう思えるかもしれないけど
心理機能と彼の発言からいってそれはINFPではない罠

139 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 09:47:22.30ID:1q2mWzY8
勝手な想像で悪いけど。

140 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 10:04:29.27ID:1q2mWzY8
というわけで現時点でENTJのほうが合ってるように思うよと書いてみる

141 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 10:05:40.29ID:1q2mWzY8
ご本人がここを見て腑に落ちることがあれば、どぞ。

142 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 11:09:59.92ID:1q2mWzY8
>>130
>ENTP ◆6Q2kiqDJ/EのINTPスレのやりとりには唖然
>>134
>あれはおぼこいなあ
>>135
>おぼこいっつかやはりバ◯?論理性で考えるとそう

の件ね
要は繁殖選択行動をわかってないという指摘

143 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 23:47:05.35ID:1q2mWzY8
ID確認

144 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/13(日) 23:47:35.86ID:obWUNRNg
モバイル

145 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 00:26:40.41ID:DoXFKUbj
本日のID

146 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 00:27:06.47ID:WVo37Vzq
モバイル

147 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/14(月) 00:28:36.37ID:WVo37Vzq
旧トリ

148 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/14(月) 00:28:54.45ID:DoXFKUbj
本回線

149 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/14(月) 00:29:48.43ID:DoXFKUbj
照合1

150 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/14(月) 00:29:59.78ID:WVo37Vzq
モバイル

151 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/14(月) 00:31:10.09ID:WVo37Vzq
照合2

152 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/14(月) 00:31:25.81ID:DoXFKUbj
本回線

153 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 11:04:05.60ID:DoXFKUbj
NGしてる人が多いみたいだしこっちに書いとくけど

【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
248 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/14(月) 10:24:34.13
infpを劣等呼ばわりするのは鬱を甘えと呼ぶのと同じ事だって別スレで言われてた

現在流通してる質問紙では客観的にタイプが本当かどうか測定できないのでなんともいえません

「INFP型」と「質問紙で集まったINFP判定の人たち」は同義ではありませんゆえ

154 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 12:12:56.24ID:DoXFKUbj
診断スレでゆきがかり上WAISを使わないで見立てをおこないましたが
もちろんWAISを封じ手とした上での代替手法による見立てということでよろしくお願いいたします

155 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 17:50:56.50ID:DoXFKUbj
>>133
>べつに(この段階では)結婚する(と決めた)わけじゃないから股数は関係ないだろうが

じゃあ結婚目的以外の火遊びはっていうと繁殖行動を軸にしたロールプレイなのでわざわざ変える意味もないわけだし

156 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 23:52:13.69ID:DoXFKUbj
ID確認

157 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/14(月) 23:52:35.57ID:WVo37Vzq
モバイル

158 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 00:22:19.80ID:9m045E3F
本日のモバイルID

159 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 00:22:41.59ID:Q6h3AkMB
本回線

160 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/15(火) 00:23:18.34ID:Q6h3AkMB
旧トリ

161 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/15(火) 00:23:32.96ID:9m045E3F
モバイル

162 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/15(火) 00:24:00.27ID:9m045E3F
モバイル

163 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/15(火) 00:24:23.63ID:Q6h3AkMB
本回線

164 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/15(火) 00:25:11.84ID:Q6h3AkMB
照合2

165 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/15(火) 00:25:28.84ID:9m045E3F
モバイル

166没個性化されたレス↓2018/05/15(火) 05:14:16.51
さて、本日もNGと...w

167 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 23:42:57.18ID:Q6h3AkMB
ID確認

168 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/15(火) 23:43:19.54ID:9m045E3F
モバイル

169 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:25:12.95ID:mTYNl/jI
本日のID

170 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:25:34.73ID:choLkGQb
モバイル

171 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:27:32.58ID:choLkGQb
キャラ診断スレIDワッチョイないせいで不便してたわけだけど

172 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:31:26.81ID:mTYNl/jI
自主的に両方つければいいと思うよ
今更掲示板の慣習なんて別にいいじゃん
識別子が要る人は5ch来る意味ないとか謎の排他性

173 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:34:20.15ID:mTYNl/jI
使いやすいように使えばとしか

174 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:42:58.07ID:mTYNl/jI
とりあえずキャラ診断スレは各人の心理機能の学習のためにあるのであって
データベースが作れるわけではないというのは同意

175 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:45:00.27ID:0iTS5mCU
あっと間違えて機内モードいじった

176 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:46:37.43ID:0iTS5mCU
モバイルのIDこっちに変更

データベース(笑)って言われちゃうよ
基準とかばらばらなんだし

177 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/16(水) 05:48:09.51ID:mTYNl/jI
宣伝効果しかない

178 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/16(水) 05:51:54.51ID:0iTS5mCU
旧トリモバイルとりなおし

179 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 05:52:56.47ID:0iTS5mCU
通常のほうと

180 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/16(水) 05:54:19.23ID:0iTS5mCU
とりあえず生来タイプに仮面性とりつけるとそれだけで256通りになるわけじゃん

181 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/16(水) 05:59:29.59ID:mTYNl/jI
その仮面にも各機能抑圧型活性型だのでまだ増やせるし
一ヶ所とは限らないし

182 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:01:14.97ID:mTYNl/jI
仮面性まで説明文作成する意味はないさね

183 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:03:51.38ID:mTYNl/jI
そんだけのことを鬼の首を取ったように「16種類しか考えられない」とかアホかと

184 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:10:58.73ID:mTYNl/jI
INFPコテの人白い花が好きな自分が好き滑ってたなー

ところでみなさんミラーニューロンという発想がまっったくないのね
対置対置っていってるのに

185 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:16:08.09ID:mTYNl/jI
対置が発達しないで意識側だけ伸びてるのが神経医学的に正常ではない状態
INFPならFiだけびろーんしてるのはFe抑圧かかってる状態

186 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:19:37.00ID:mTYNl/jI
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
365 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/15(火) 23:48:46.83
INFPの主機能Fi補助機能Neで2つとも頭の中で完結する機能だから社会へのアプローチが非常に難しい
社会デビューまでに最低でも第三機能のSまでは揃えないと死ぬ(俺の不幸は社会が悪い系ニート)
INTPも他分死ぬ(俺の心は米軍の心理盗聴器で覗かれてる系ニート)
多分だがSiTeFeのどれかを主機能に持っとかないと苦労しやすくなる

>>363
お前さんが見てるSTPは上澄みなんだぞ...
STPやSFPの底辺はSeアタックかまして社会から強制退場させられてるから目立たんだけやで
366 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/16(水) 00:27:51.21
>>364
Fiが強すぎると人と感情体験を共有出来ないカートコバーン状態になる

これね。Fi劣との見分けは順列ということで解決

187 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:25:40.54ID:mTYNl/jI
相手がイヤがることをあえてするんはシャーデンフロイデとかルサンチマンの類で対置発達してるものの悪意にすりかわってる状態

188 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:31:42.02ID:mTYNl/jI
ASDは相手がイヤがることにその類の快があるわけではないのでF劣ととる
単純に鈍い

189 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:33:41.47ID:mTYNl/jI
TeユーザのFi劣はそれが男らしさにカウントされるんでしょうなー

190 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:40:40.32ID:mTYNl/jI
Fiの負けん気とFeの負けん気の違いはFeは周りの目を受けて整理するのに対しFiは個人的な価値基準がある点ね

191 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:41:26.81ID:mTYNl/jI
◯Feは周りの目(や反応)を受けて成立する

192 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 06:59:27.59ID:mTYNl/jI
ユングの投影対置はミラーニューロンの予想と解釈してまず差支えないと思う
フロイトの「自我とイド」を対置関係(イド=ミラーとする)に読み換えるか判断機能と認知機能に読み換えるかで順列図の書き方に相違が出るが前者にしても並びがおかしいというのがソシオ批判の主旨
全般おかしいけど翻訳がおかしいのか本体が間違ってるのかははっきりしない
触らないが吉

193 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 07:08:51.01ID:mTYNl/jI
相性なら順列対照することで直観的にわかるし難しくもないし用なくね

194 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 23:50:56.59ID:mTYNl/jI
確認

195 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 23:52:01.56ID:0iTS5mCU
モバイル
ねもい

196 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 07:08:52.41ID:xA01HKYd
本日のID

197 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 07:09:10.29ID:ZKciKkYJ
モバイル

198 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/17(木) 07:52:15.74ID:xA01HKYd
旧トリ

199 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/17(木) 07:52:42.15ID:ZKciKkYJ
モバイル

200 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/17(木) 07:53:19.19ID:ZKciKkYJ
照合1

201 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/17(木) 07:53:35.89ID:xA01HKYd
本回線

202 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/17(木) 07:54:16.15ID:xA01HKYd
照合2

203 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/17(木) 07:54:34.92ID:ZKciKkYJ
モバイル

204 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:55:03.12ID:xA01HKYd
ID確認
entp氏って咋夏俺が見立てた、質問紙でISFJになってた人なんだろうか
その後見立てスレをよくご覧いただいたように思います
タイプ論はどうなんだっけ

Siが陶芸趣味に反映とかやるな

205 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:56:09.82ID:ZKciKkYJ
モバイル
やるなってのは禁止じゃなくて感嘆の方

206 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 23:57:22.06ID:ZKciKkYJ
あれだよね
油絵はPで水彩は計画性が要るからJみたいな話してたじゃんあれ系

207 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:00:10.23ID:ggFuQhHE
その後よくご研究なさったようで。一瞬筆者Aの人なんかと思った

208 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:03:03.59ID:LmTsbDvU
自分は基本海外サイトまで足伸ばしたりしません
ソシオニクスは、日本に伝わってる範囲内でおかしいと思うところを指摘しています
こっち本回線

209 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/18(金) 00:08:49.19ID:LmTsbDvU
筆者AてENTPでいいんだっけ?ここも直に訪れたことない

210 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/18(金) 00:09:49.32ID:+uAej1Ku
ので間違っていたらすみません

211 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 00:11:25.72ID:+uAej1Ku
あーやっぱ日付変更直後はモバイルID不安定なのかな

212 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/18(金) 00:58:01.61ID:+uAej1Ku
照合1

213 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/18(金) 00:58:21.06ID:LmTsbDvU
本回線

214 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/18(金) 00:59:51.82ID:LmTsbDvU
照合2

215 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/18(金) 01:00:09.08ID:+uAej1Ku
モバイル

216 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 01:15:51.78ID:LmTsbDvU
>>29の うん はほんのりするね

217 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:04:21.11ID:LmTsbDvU
Fiが自分どうしたいってのはわからない人スレの序中盤に書いてたフレーズで、また誰か使ってたけど
Tiも同じだからね
正しくは◯i判断機能のこと

Fi限定でいえばこれは快だから善これは不快だから悪
みんなも同じでしょ、ネッ(Fe対置)

こんな思考
生物の生存本能としてはたいへん合理的な機能で、
これがないと何が害で何が益なのか区別がつかずあっという間に自然淘汰の波に呑まれてしまう

ケガをして痛いのもう◯こが臭いのも防衛本能のなせるわざとはよくいうが
その延長

218 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:16:13.71ID:LmTsbDvU
夜中トイレがすっかり近くなった舅、姑にあらそれは心配ね医者行かなくて大丈夫かしらと声がけされた返事が「生きてる証拠」こんな彼は推定ESTJ

219 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 09:36:00.68ID:LmTsbDvU
INFPがのび太に代表される軟派ということでよく叩かれるわけだけども
太宰とか春樹は多分この系なので
なりたくてもなれない人が大勢いるのもお忘れなく

220没個性化されたレス↓2018/05/18(金) 18:09:51.53
藤林丈司

221 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 18:27:43.12ID:LmTsbDvU
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの指しているであろうと思われるTi問答についてですが
あれルール自体は自分の慣れ親しんだゲームのもので、知能検査でいうと「算数」(作動記憶)の項目にあたりSiに対応します
オリジナルの論理性は自分でも情勢1と情勢2を混ぜただけの単純なものと言及しているようにTi性は薄いです
これに対し当方は論理性とはこのようなものであると、たまたま図書館から借りてきていて手元にあった早稲田経営出版の出している論理力トレーニングブックを挙げています

222 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 19:50:48.73ID:LmTsbDvU
ただしルールを覚えることそのものが早いのだったらT機能カウントはできるでしょうね(Si優勢T型)

223 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 21:57:11.52ID:LmTsbDvU
>>192一行目に関してはユングは投影のほかに「補償的」であるという表現をよく使う
意識の機能を投影性をもって補償的に獲得した機能が「ミラー機能」
「無意識の構えが意識のそれを補償するという事実は、一般に心の平衡をとるという形をとって現れる」
(第4刷365ページマーク640)


【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/

913 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/18(金) 20:26:33.72
一番強い心理機能がFiです。
その次に強いのがNeとNiでどちらも点数は同じ位なのですが、
この場合INFPとISFPのどちらが正しいタイプでしょうか?
ちなみにそれ以外の心理機能はどれも横並びぐらいです。
915 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/18(金) 21:00:42.58
>>913
INFP だと思いますよー
ISFPはSE が2番目にくるので。
Ni が高めなのは、あなたの生活する上で必要だから身に付けたんだと思います

単純にNeのミラー機能がNiだからで不思議はないけど
なにしろ無意識、意識側に従属する機能なので自己評価で得点しやすい人としづらい人さまざまと思う
根本的に主観なのであまりよろしくないがその点を置いといても915氏の説明はまずい...

224 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 22:37:36.22ID:LmTsbDvU
◯あまり(アテにすること自体が)よろしくないが

225 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:02:16.07ID:LmTsbDvU
◆xFlivpjPe.Tf氏も勧めてたようにあえて使うならものごころついたあたりの自分想定でやろうず
主機能と補助機能が確定すればタイプ自体は自動的に決まるんだからできるだけ因子がシンプルなうちを材料にするに限る
大人になるほど順当な発達でもミラーのほうを拾う確率高まるわけだから

226 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:51:25.13ID:LmTsbDvU
ID確認

227 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/18(金) 23:53:18.25ID:+uAej1Ku
モバイル

228 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:21:58.95ID:iCB7BvCs
本日のID

229 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:22:15.02ID:j2eaX5OZ
本回線

230 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/19(土) 07:22:49.38ID:j2eaX5OZ
旧トリ

231 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/19(土) 07:23:02.95ID:iCB7BvCs
モバイル

232 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/19(土) 07:25:24.71ID:iCB7BvCs
照合1

233 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/19(土) 07:25:41.96ID:j2eaX5OZ
本回線

234 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/19(土) 07:26:53.59ID:j2eaX5OZ
照合2

235 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/19(土) 07:27:09.83ID:iCB7BvCs
モバイル

236 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:41:57.71ID:j2eaX5OZ
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/

何やらINTPスレの流れが臭いですが
MBTI®自体が臨床心理学界そのもので公認されておりませんので

237 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:54:27.48ID:j2eaX5OZ
住民の視野がおかしなことになっているのか
ステマなのか
まあでもあの人ってご自身の経験が邪魔して医療関係者を信用できないらしいしここまでか
噂がどう、誰がどう言ってたとかよりもまず自分で疑問を持って考え、それに答えてくれる情報を収集するのがINTPじゃなかったかと思うんですが

238 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 07:56:19.17ID:j2eaX5OZ
あのレスがあの人じゃなければいいけれど

239 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:18:41.99ID:j2eaX5OZ
INTP>ENTPと本人が決めたんだろうけど

あとどっかのサイトに載ってた「夫のシャツに口紅がついてるのを見て即浮気を疑ってしまう」のはわかりやすい心理機能の喩え(外向直観:一部を見て全部を想像する)であって、
そういう人だからって外向直観タイプと決まったわけじゃないから。
夫のシャツに口紅ついててなんとも思わない人のほうが少ないから普通に考えて。
基本的な文の読解力もない人が多いよねなんかここ

240 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:29:34.70ID:j2eaX5OZ
でWAISの積木がなんで全体→部分の分解能力じゃないかっていうと
「全体を覚えてから見本見ないで組立てる」わけじゃないからあれ

241 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 08:56:54.74ID:j2eaX5OZ
>>217の件とか自分どうしたいがFiって使ったの多分俺が最初だから
俺以外の人がそれ以前にタイプ論とか読んで言ってるかどうかは知らないけど

242 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:01:39.94ID:j2eaX5OZ
わたしはあれが好きこれが嫌いだから自分どうしたい(Fi)

◯◯となるためには××をすればいいだから自分どうしたい(Ti)

こういうこと。タイプ論読めばわかるはずなんだけどおかしーなと

243 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:28:51.73ID:j2eaX5OZ
>>238の件違ったぽい。ISTP名乗ってる
失礼いたしました
ISTPか、まあS型だからな
マシンガントークはESFJの専売特許でもなかろうに

あと>>218書いてても思うけど ESTJとISTP 遠いようでいて意外と似てくるんですよ

244 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:34:32.71ID:j2eaX5OZ
本人にそのつもりはなくても(という建前で)、ここって↑に書いたように一部を全部に置き換えたりする人多いし
わざわざそれ狙って書き込んでる節があるから面倒

要はまともに考えると砂のお城が崩れるからやろな

245 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 09:54:01.42ID:j2eaX5OZ
しんちゃんの母方のおじいさんはESTJじゃあるまいかと先日番組見てて思った件(芋ようかん)

なんだ、こういうのも関連スレに書き込むと叩きが食いついて荒れるわけじゃん
掲示板に関する寸評は掲示板に自分のスレがある限りそこに書き込んどいてもいいわけで

246 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 10:31:57.32ID:j2eaX5OZ
診断スレの930氏がそのINTJと目する人物にホの字なのかなってのはわかったと言ってみるテスト

247 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 13:57:58.56ID:j2eaX5OZ
>>241の件とか
【MBTI】有名人のタイプ議論スレ ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1520250487/
232 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/17(木) 13:26:10.97 ID:xA01HKYd
なんかこう、自分がやってた旧いバージョンの見立てかたが流行ってる?
見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

の件とかでわかるように、単に人からの考えを流用しているのでなく、わからない人スレでのやりとりを通じて様々な解釈と実践を検討し
反発の非効率さに腹を立てつつ繰り返し(無駄な繰り返し大杉)揉まれながら持論を洗練統合修正前進してきて今があるわけで。

だからといって叩きの中傷が正当化されるものでもないですし
そこは弁えていただかないとと
【MBTI】逆説隔離スレPart.26【詭弁池沼】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521847937/
の885氏がおっしゃってくださっているわけですよ

248 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:05:58.88ID:j2eaX5OZ
対置を持ち出すのは、各タイプの心理機能の流れのみで説明を行おうとするとどうしても無理が生じるし
「どの機能もすべての人が持っている」というプリンシプルに反するわけだ
例えばINTPがTiNeSiFeの流れだといったところで
じゃあそれ以外のピース(機能)はどこに収まるのという疑問が生じる

249 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:12:19.76ID:j2eaX5OZ
それを「無意識の機能」というわけだけど並びも無秩序であっていいはずもなく、
河合隼雄が有名にしたミラーニューロン説を適用すれば筋が通るしユング本よく読めばそう書いてあるじゃん
というかそうとしか読めない
という水平思考が起こっているわけですよ

250 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:31:00.85ID:j2eaX5OZ
>>247
>見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

この対象者とは物別れの形で終了してしまったけれど
投下してくれた語りがとても自然だったからこそ考えさせられたわけです
難しかったけど有意義でした
このあとノイズ超過で閉鎖になってますけど自分的にはキリがよかったので、まあ。そのこと自体はよくても掲示板のありかたに物申すですね

251 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:39:51.72ID:j2eaX5OZ
ようやく隔離スレ1で指摘したことが伝わり始めたかなという体感
すでにソクラテス式問答ということで何度も投げかけているわけですが

252 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:40:31.91ID:j2eaX5OZ
ねっ一休(コテ)さん。

253 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:48:26.52ID:j2eaX5OZ
「こういう祭りスレを建てた時点で叩き側の事実上の敗北宣言だ」といってきたよね

254 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 14:51:19.81ID:j2eaX5OZ
(一休さんが隔離の建主とはいってなくて、「ソクラテス」をキーワードに問答してた時期の相手が一休さんだったという意味です。後出しではないと釘を刺しておきます)

255 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:23:17.56ID:iCB7BvCs
俺自分の意見変えるつもりもないけど それを押し付けと喧伝することでなんとか俺の意見を曲げさせようとする人が後を絶たないよね
INTP7スレで言ったように、先に解答を出したからあとは他の人が同じ答えに至るのを待つだけなんですけど

解答募ってるレスに自分なりの意見を返すことのどこがいけないんですかね?その人の期待する答えや同意が得られないからって筋も通さずキレられても
学問板なんですからその理屈は通りませんよ
馴れ合いや自己暗示系の啓発板ならともかく

256INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 15:29:17.93
>>248
>>249
この対照的な構えは何よりもまず対照的なメカニズム、
すなわち拡散的に客体へと出て行き、
客体をつかむ働きと、
収縮的に主体の方へと集中して行き、
捕まえていた客体からエネルギーを引き上げるという働きに他ならない。

人間が誰しもこの2つのメカニズムを自分の自然な生のリズムとして備えているが、
この生のリズムをゲーテが生理学における心臓活動の概念を使って言い表したのはおそらく偶然ではない。

「タイプ論」序論p12段落番号6より


そうだと思います。

257 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:41:50.16ID:iCB7BvCs
そこだけじゃなくユングが繰り返し用いているモチーフだし
あらゆる現象は対称性の中にって自然科学の基本的な考えかただよね

258 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 15:44:07.13
>>257
yes

259 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:52:52.84ID:iCB7BvCs
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511258441/

で一年前のENTPスレみたいなことになってるけど
パーソナリティいじるようなことまともに心理学やってる人は誰も勧めないですよ...
それが許されるのはモラトリアム終了前までよ

260 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 15:54:50.16ID:iCB7BvCs
一年前つかログ自体は2016年かな

261 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:02:11.85ID:iCB7BvCs
一見してやっばいなあこの人たちと思ったし
協会のテキスト見てもわざわざ「心理機能を体験しよう」とかいう項目があって
危うい感じ

262 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:08:41.57ID:iCB7BvCs
得手不得手を正確に認識しないままその人固有のパーソナリティを活かしきれず求められるままほかの誰かを演じることで人生浪費していいのかという

263 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 16:11:25.01
>>259
モラトリアム期に凄く抑圧を受けて、
今まさにロールプレイを通して学んでいるのかも。
それか若い人達なのかも?

何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
努力目標ですが。

264 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/19(土) 16:15:53.30
>>262
そうだね
それがまさに今までの自分の人生だった気がするな
それに加えてチームビルドする側がトップダウンでミスタイプを押しつける形になったら本末転倒だからね

265 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:45:41.29ID:j2eaX5OZ
教育体制のツケであり、民族的な土壌の違いによる概念の噛み合わせの問題であり
そのまま直に輸入して受け容れられるようなツールでもないし
売れればそれが正解とばかりに自己流に改竄して大衆ウケを狙っても先はない
協会は本命のはずの発達心理関連の医局からは冷ややかな目で見られている現実を認識できていない模様

>>263
>何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
>まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
>努力目標ですが。

ほんとうにね。本職戻ってこないかね
自分にできることはいまのところここまでなので
ID晒しとチラ裏で自分のスレが尽きて終わるのを待っている状態です

266 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 16:53:57.99ID:j2eaX5OZ
>>264 ほんとそれだから、意見の押し付けやこじつけにならないようにわからない人スレで慎重にやってたつもりなんだけどね
自分としては尋問にならないように気を遣ってたかな
>見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人
このときも「それ(INTJ見立て)であなたのリアルな今後に支障なければいいですよ」と送り出したりしてたんだけど

傍観する住民にはなぜかこの態度がまったく目に入ってない模様でずっこける。。

267 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 23:50:56.43ID:j2eaX5OZ
ID確認

268 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/19(土) 23:51:16.71ID:iCB7BvCs
モバイル

269 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:21:21.62ID:nZkO4Ovf
本日のID

270 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:21:47.90ID:n3kAdOPG
モバイル

271 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/20(日) 00:22:27.62ID:n3kAdOPG
旧トリ

272 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/20(日) 00:22:44.39ID:nZkO4Ovf
本回線

273 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/20(日) 00:23:15.70ID:nZkO4Ovf
照合1

274 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/20(日) 00:23:28.31ID:n3kAdOPG
モバイル

275 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/20(日) 00:24:02.92ID:n3kAdOPG
照合2

276 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/20(日) 00:24:25.15ID:nZkO4Ovf
本回線

277 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:25:46.79ID:nZkO4Ovf
entp氏の面目躍如でした
INFJスレどうすればいいんだべ

278没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 00:53:57.77
どうすればいいんだべ、じゃなくて
関わってこないでください

279 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:56:03.21ID:nZkO4Ovf
べつにどうしようというわけでもないですけど

ダメだこりゃ

と書いたらまた苦情言われると思ってこのような表現となりました

280 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 00:56:47.22ID:nZkO4Ovf
entp氏のいってることがまったく伝わってないようで

281 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 10:59:25.33ID:nZkO4Ovf
本職本職って、自分がなったらどうだというのも検討したことが実はあるんだけど
カネ(200万程度だっけ)も時間もかかる(国立だと通学)ということで当座は念頭から外してあります

282 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 11:01:48.09ID:nZkO4Ovf
大学院のパンフが定期的に届くw

283 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 15:28:29.53ID:nZkO4Ovf
有名な(?) https://www.partner-s.net/personality/
をざっと確認したところソシオニクスの濫訳にMBTIのイメージ画像を被せ質問自体は16パーソナリティと同じ方向性(現MBTIの指標に従った判定)というデタラメ加減でした

各機能の対応はこのようになっています

物事を分析して改善する(Te)
隠れた関連性を見抜く(Ti)
人の相性や力関係を感じる(Fi)
興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
感情の変化を敏感に感じ取る(Si)
ルールを作り周囲を守る(Se)
物事の本質を明らかにする(Ne)
今後起こることを予測する(Ni)

主要
苦手
補完
自制
とありますが
主要-自制
補完-苦手
とするべきで以前から指摘するようにミラー構造の表現を巡って順序が迷走しているようです

284 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:04:41.80ID:nZkO4Ovf
それとは別にソシオの相性表というやつは的を射てないというか
機能の並べ方がデタラメなのでそういう解釈になるんか知らんけど
偶然にしても相性表そのものはパートナーズネットのほうが合う体感はある
機能の流れを短冊にして検討し直したほうがいいんじゃない?

>>283
>物事を分析して改善する(Te)
>隠れた関連性を見抜く(Ti)←?
>人の相性や力関係を感じる(Fi)←?
>興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
>感情の変化を敏感に感じ取る(Si)←?
>ルールを作り周囲を守る(Se)←?
>物事の本質を明らかにする(Ne)←?
>今後起こることを予測する(Ni)

Te:pragmatism 実用性
Ti:laws 論理性
Fi:rerations 自分にとっての快不快→敵味方の選別性
Fe:emotions 情緒性
Si:senses 共感覚性
Se:force 目で見られるもの以外は信じない的な
Ne:ideas 閃き 部分整合性(このピースここにあてはまるよね的な)
Ni:time 時の流れ ものごとの順序 経時性

こんな概念を超訳したらしい

285 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 16:05:51.65ID:nZkO4Ovf
あらやだ◯relations

286 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:13:58.94ID:nZkO4Ovf
Ni:time って 変容性 でもいいね
多面性とはちゃいまっせ

287 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:15:33.93ID:nZkO4Ovf
だからグルジエフの理論はNiユーザの作品ということになるわけで

288 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 17:49:22.82ID:nZkO4Ovf
998 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/05/20(日) 17:25:32.32
>>995
そもそもタイプ論に順列というものははない
内向と外向は治療の手段であって、NeTeならENFPやESTJと解釈して、問題のある患者をとりあえず安定した類型にはめ込むもんにすぎない
思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること
ユングの個性化にも反するし、8機能全てを使えてるとは限らねーという点からも見送るのがいいよ
999 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/20(日) 17:33:16.11 ID:nZkO4Ovf
>>998タイプ論にそんなことは一言も書いてないし、ユング自身がそのような取り扱いかたを否定しているよ
>>998
>思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

判断機能というものの性質を理解してないし、構造主義による作用機序的なものの見方が一切欠落しているのが不思議
部品は同じでも順番が違うことで意味するものはまったく違ってくる、ものごとの基本ではありませんか


何周した問題なんだっけ
自覚と実際の落差が神経症をひきおこすと繰り返し書いてあるわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eタイプ論まともに読んでなくね

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのものの見方ENFPのタイプ説明文とよく似てるとは前々から指摘するところだけど(根本的な類型化を嫌う)

289 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:00:56.85ID:nZkO4Ovf
生物学的にENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの主張はあり得ないと思うよ
いわばスキーマの積み重ねが安定した自我を形成するわけだから
デネットを引用するけど

あらゆる種類の知覚――実のところ、あらゆる種類の思考や心的活動も――が脳内で実現するときには、感覚入力を解釈・推敲する複数のプロセスが平行して進められる。
神経システムに入ってくる情報は、常に「編集」され続けている」(p. 111)。
デネットはこうも述べている。「時間の経過に伴って、これらは一つの物語のようなまとまりを持ち、それは脳内の多くのプロセスによって継続的に編集され続けると考えられる」(p. 135、イタリックは原文)。

継続的に編集されるスキーマが不安定では当然人格形成もままならないでしょうに

290 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:03:12.04ID:nZkO4Ovf
だからクオリアを否定ってのは無理があるけどそれはまた別の話

291 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:12:19.89ID:nZkO4Ovf
心理士がラザルスザイアンスをもって当方の見解を「なるほどね」と後押ししたのは一次的評価と二次的評価という段階的な説を
感情の認知と判断の違いに置き換えたという話ですよ

292 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:19:20.59ID:nZkO4Ovf
ザイアンスのほうはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eみたいに感情と感情判断をいっしょくたにしてる認識
意識か無意識かというよりも感情という概念の扱いの違いだろうよ

山椒の香りを嗅いで快だから薬とするか(感情判断)
不快だが薬としての効果があるかもしれないと自分の快不快は保留にするか(思考判断)

そういった違い

293 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:24:15.55ID:nZkO4Ovf
https://kagaku-jiten.com/cognitive-psychology/higher-cognitive/recognition-of-emotion.html
刺激が認知されなくても感情は生じると考えた。ザイアンスの...

前にもいったけど 思い出し笑いはこの現象になるけど
これ判断じゃなくてNe(記憶の引き出し)表出だよね
「無意識的な」

294 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:27:15.00ID:nZkO4Ovf
思い出し笑いって リラックス状態のときに起きるよね
α波じゃん

295 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:40:12.97ID:nZkO4Ovf
感情 というから誤解を招くんだよ
情緒でいいじゃん

296 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 18:48:16.88ID:nZkO4Ovf
支援級って 知的のほうと 情緒 に分かれるんだよね
情緒的協調性に困難のある子がASDとして支援級に入れられる
そういうシステム(特別支援教育)確立したのは2007年かららしいから
ごく最近なんだよねわりと
始まったばっかなんだけど
これでASDがT型(の偏り)という解釈が一般的という主張もわかってもらえるかと思う

297 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:12:36.24ID:nZkO4Ovf
>脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

それは発達とはまた別の問題かとも思うけど
才能は一朝一夕に成るものでないという当方の主張は一貫しているけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは矛盾するよね

298 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:14:53.53ID:nZkO4Ovf
もともとあった才能が環境に無視されて発達不全だった状態と
別の才能の持ち主が鞍替えするのとでは
難易度効率ともに訳が違うよね

299 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:26:32.55ID:nZkO4Ovf
もともと能力の凹凸に差がなくて切り替え自由な人たちがいるとして
そういう人たちはわざわざMBTI要る?

300 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 19:28:59.23ID:nZkO4Ovf
自分で適当に判断して適当に環境適応してるでしょうよ
そういう人たちにタイプ判定しても絵空事にしか思われず相手にされないんじゃないの

301 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 20:39:00.94ID:nZkO4Ovf
>>288-289 ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのユング解釈では
現代科学に至るまでの潮流を変えた東洋思想と繋がらなくなる

モデルAでは交互に判断を認知を繰り返すだけで
二項対立による構造的枠組みを確立できない

302 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 20:40:11.78ID:nZkO4Ovf
◯交互に判断と認知を

303 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:32:47.52ID:nZkO4Ovf
https://i.imgur.com/xFcetBu.jpg
INTPを例にとって>>283と対照させてみますと

画像の色/パートナーズネットの訳/MBTIの説明/上陸版ソシオニクスの説明 の順に

赤 主要 主補 自我
青 自制 主補ミラー イド
緑 補完 代替劣勢 超イド
黄 苦手 代替劣勢ミラー 超自我

となりパートナーズネットの訳はMBTIと対応するものの
上陸版ソシオニクスの語義が対称性を失いデタラメになるのがよくわかります
上陸版ソシオニクスでは上から機械的に番号打った順に心理機能が働くというのですから荒唐無稽です

304 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:36:29.52ID:nZkO4Ovf
一見して対立と補償(投影対置)の関係を把握していない、人を喰ったような理論だと思うのですが

305 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 21:40:42.39ID:nZkO4Ovf
どうしてこうなったとしか。

306没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 22:49:44.92
30連投ワロタww

307 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:28:59.44ID:nZkO4Ovf
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
>>986
>Ti(+Te)→Ne(-Ni)→Si(+Se)→Fe(-Fi)

これってソシオニクスの画像検索すると見かける+−のこと?関係ない?

https://i.imgur.com/egpRM1M.jpg
https://i.imgur.com/Gsfq2Bz.jpg

上画像の4区分にパターン対応してるんだけど

308 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:31:56.05ID:nZkO4Ovf
見れば見るほどパターン遊びであって理論関係ない気がするソシオニクス

309 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/20(日) 23:34:48.74ID:n3kAdOPG
早めにですがID確認
モバイル

310 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:39:47.81ID:3OQMTIVi
本日のID

311 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:40:04.79ID:+EBZXVsE
モバイル

312 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/21(月) 00:40:33.59ID:+EBZXVsE
旧トリ

313 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/21(月) 00:40:45.60ID:3OQMTIVi
本回線

314 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/21(月) 00:41:09.16ID:3OQMTIVi
照合1

315 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/21(月) 00:41:24.37ID:+EBZXVsE
モバイル

316 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/21(月) 00:41:52.02ID:+EBZXVsE
照合2

317 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/21(月) 00:42:06.34ID:3OQMTIVi
本回線

318 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:47:03.40ID:3OQMTIVi
307の件 相性論の道具なんだろうけどバランバランなんだよね+−の扱いが統一してない

319 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 00:52:50.19ID:3OQMTIVi
法則性はあるけど軸の違うグループどうしが合うことにするために後付で+−とりつけてそれらしく装ってるようにしか

320 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/21(月) 05:43:44.97
>>307
タイプ論の定義解説をちょうど読んでいて
表記の提案があったときに唐突に浮かんだもの

抽象化の項目
客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた
だからTiってのはTe-Ti-Ti...みたいなニュアンスになのかなとふと浮かんだ
でも自分の内部で抽象化されたものが統合されてくわけだから(Te-Ti)+(Te-Ti)...n×(Te-Ti)=Tiなんだよね
じゃあ反対にTeは?と考えると分化されたTiの統合と又はTe自体の統合
Ti+Ti+...=n×Ti=Te
Te+Te...=n×Te=Te
みたいな?
だから+Teとでもしとこうかなぐらいのニュアンスだったよ
テキスト表示って難しいね
誤解を与えない良い順列あれば良いけどね

ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック
ソシオニクススレッドでMBTIと違う扱いにした方がよいと言ったのも自分じゃないよん

スレたて明日になる
もう少し待ってて
今後の議題という項目も簡単に追加中

321 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/21(月) 06:28:35.74ID:3OQMTIVi
>>320 お返事ありがとうございます
>>320
>客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた

客体から一部を抜き出すのは抽象であって内向とは違うかな
「関心の対象が内界へ向かうこと」やね
Tiなら知覚した情報を論理的に咀嚼することかな
外向思考の場合自分が何考えてるかとかあまり意識しないんですよね「相手はこう言っている」をそのまま受け取る

ミラーっていうのはそうじゃなくて
自分こう考える(Ti)→相手もこう考える(Te)
という流れか
相手こう考える(Te)→自分もこう考える(Ti)
という流れになるかの違いです
前者は論理的な繋がりが解けないと事象の受容れを拒絶するし
後者は事象の発する論理性自体にはこだわらずそのまま自分にスライドさせて相手に返しますね

>>320
>ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック

りょうかーい

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