【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】

1INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 17:24:23.97
■心理学板案内所■

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

このルールが前提での診断スレッドです。


■私とあなたのタイプを診断してみよう!■

MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。

2INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 17:27:59.47
■テンプレート目次■

・スレッドの注意事項とお願い
・スレッドの注意事項とお願いの補足

・診断サイト利用方法の提案
・診断サイト利用方法の提案の補足
・診断サイト各種

・E↔︎I、F↔︎T、S↔︎E、J↔︎P、の解説
・SeSi、NeNi、TeTi、FeFi、心理機能8種類の解説

・16タイプの心理機能序列
・16タイプの心理機能序列の補足

・関連サイト
・関連スレッド

・過去スレッド
・今後のテーマ

3INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 17:31:45.43
■スレッドの注意事項とお願い■

1.現在、各診断サイトとMBTIの関連性について精査が必要です。
診断者と相談者はタイプ診断に利用しているwebサイトや書籍を教えてください。

2.診断者はタイプ診断が相談者の現実生活に影響を与えることを十分に配慮してください。

3.最終的なタイプ診断は相談者ご自身で行ってください。

4.個人間の議論が白熱しすぎた場合は「お互いのタイプを明示する」、
または「誘導スレッド」での話し合いをお願いします。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1523262082/l50

5.テンプレートの見直しと要望を>>950-1000で取り上げてもらえたら幸いです。

4INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 17:39:16.38
■スレッドの注意事項とお願いの補足■

1.について
診断は学術的な批判と検証がとても大切です。
自説が批判されても個人的な攻撃とは受け取らず、
情報源のwebサイト、書籍についての議論を進めるようにお願いします。

2.について
有名人の診断やキャラクターの診断と異なり画面の向こうに現実の人がいらっしゃいます。
診断者はこの点に配慮をお願いします。

3.について
診断者もプロではなく一緒にMBTIを学んでいる人達です。
相談者はその点に同意の上で診断を依頼してください。

4.について
議論が白熱した時にお互いのタイプがわかれば、
自分の主張を保ちつつ相手に配慮したコメントができるかもしれません。
必要があれば誘導スレッドも活用してください。

5INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 17:44:32.57
■診断サイト利用方法の提案■

スレッドでの様々な質問や意見から検討したウェブ診断の利用方法です。


【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します。

【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが、
他の誰かと対立し始めた年齢を思い出しながら、
思い切って正直に回答します。


この二つをそれぞれ実施します。
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い、
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら、
MBTIを活用できるのではないでしょうか。


【1-1.社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む。

【2-1.原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた家庭、学校、職場、地域での機会を逃す。

6INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 17:55:07.77
■診断サイト利用方法の提案の補足■

「人は自分の置かれた社会環境から様々な教訓を得ます。
そこで生きていくためには得意不得意にかかわらず、
様々な心理機能を使うことが必要になります。」

1.自分の置かれた社会環境で、
生来の主機能を育てる機会に恵まれた人達は問題ありません。
自覚する「主機能」から診断をしやすいです。

恐らくMBTIに関心を持つ理由は自分の診断より、
コンサルティング、チームビルディング、学術的な研究です。


2.問題となるのは主機能を伸ばす機会を得られず頑張りすぎた人や、
軋轢から適応障害を起こし主機能を育てる機会を失った人達です。
MBTIに関心を持ち期待を寄せる人はこちらが多数派ではないでしょうか。

「本当の自分とは何か?」
「もっと自分にあった学び方があるのでは?」
「もっと自分を生かせる職場は?」

このような悩みからMBTIに触れます。
そのため本来の主機能が社会性診断で隠れやすく、原型診断を誤りやすくなります。

どちらかといえば主機能よりも「劣等機能」を見ることで診断をしやすいです。
しかし劣等機能から診断を行えば自分の欠点ばかりが浮き彫りになるため、
タイプを受け入れるのに時間が必要になります。

もちろんそれぞれが生きてきた中で身につけたものは否定されるべきではありません 。
今の自分が気に入っているのであればそれを大切にしてください。
MBTIのいざないの中ではタイプを自己決定する権利の項目があります 。

7INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:05:13.31
■診断サイト各種■

・16タイプが明記されている診断サイト

16personalities
https://www.16personalities.com/ja/性格診断テスト

16タイプ性格テスト
https://www.arealme.com/16-personality-test-radar-version/ja/

モチベーションアップの法則
https://www.motivation-up.com/whats/16type.html

personality relationship性格相性診断
http://www.seikaku-aisyou.com

適職診断セブン
http://seikaku7.com/16seikaku/

タイプ別性格判断
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/

キャラクター性格診断のブログ
http://blog.livedoor.jp/character_seikaku/archives/5126561.html

Personality type
https://www.xschool.is/16pt/

Personality-tests.info
http://www.personality-tests.info/jp/test.php

8INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:05:57.14
・心理機能診断で検索出来るサイト

心理学情報空間ISOP
http://isop.bunsekishi.com/jung/jungindex.htm

ラグジェスタ心理研究所
http://luxesta.com/jungtest_answer.html

ロルモ
http://rolemo.asdessin.org/diagnosis/theory


性格タイプ診断 from ユング心理学
http://miztools.so.land.to/js-tools/diag/Jung.html

トイダス
https://toidas.net/entry/5365

Cyclesー心の真実ー
https://cycles-lab.com/jung8.html

9INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:14:00.45
■E↔︎I、S↔︎N、F↔︎T、J↔︎P、の解説■

MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう (アーカイブ)
https://web.archive.org/web/20160105154006/http://mbti-reflection.club:80/111infp001.php


一、関心を寄せる方向について。
外向(E) <---> 内向(I)
意識が外に向く傾向が強い人と、意識が内に向く傾向が強い人がいます。

二、情報を受け取る際の姿勢について。
感覚(S) <---> 直観(N)
物事を五感を通してありのままに受け取る傾向が強い人と、 物事の関連性や隠された意味を捉えようとする傾向が強い人がいます。

三、価値判断もしくは選択時における意思決定の熟考の仕方について。
思考(T) <---> 感情(F)
判断や意思決定が効率性や合理性に基づいて行う人と、 心の調和や人間関係に基づいて行う人がいます。

四、物事に臨む態度、戦略について。
規範(J) <---> 柔軟(P)
外的にはっきりと認められた基準に従って行動し、秩序を維持しようとする傾向が強い人と、 いつでも状況に応じて変更可能で臨機応変に対応しようとする傾向が強い人がいます。

両極を同時に満足させることは困難であり、 大抵の場合、各個人はどちらか一方に偏った心理的傾向を示しています。

以下、外向(E)、内向(I)、感覚(S)、直観(N)、思考(T)、感情(F)、規範(J)、柔軟(P)のそれぞれについて、簡単に説明します。

10INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:17:07.46
・外向 (Extraverted)
心のエネルギーは外側へ向かいます。
環境からの刺激や身の回りの様子に強く関心を示し、積極的に働きかけます。 客観性があります。

・内向 (Introverted)
心のエネルギーは内側へ向かいます。
自己の内面で起こっていることに意識を向け、少数の限られたことを深く掘り下げてゆきます。
そのため、強い確信に至ったり、深遠なる理解に到達します。 主体性があります。

・感覚 (Sensation, Sensing)
五感を通じて事実をありのままに詳細に捉えます。
現実的で地に足がついています。 個々の情報をよく観察しますが、 そのことに注意が向き過ぎると、 物事の関連性や全体像を捉えることが困難になります。

・直観 (iNtuition, iNtuiting)
パターン認識、物事の関連性や解釈を行います。
背後にある意味を捉えることができ、全体像を把握します。 アイデアや概念に興味を持ちます。
抽象的で理論的になる傾向があります。 この傾向が行き過ぎると、 個々の事物に対する詳細な観察がおろそかになります。

・思考 (Thinking)
論理や推論に従って、合理的な判断を行います。
分析によってシステムを理解し、片付けるべき課題に集中し、効率よく問題解決しようとします。
効率と利益にこだわるあまり、他人に対する影響や倫理的価値観を度外視してしまうことがあります。

・感情 (Feeling)
「どのように感じるか」が判断と意思決定の基盤になります。
人間関係や心の調和を大切にし、倫理的価値観に基づいて、適切か不適切か、善か悪か、について判断を行います。
とくに他者を思いやり、利他的な行為によって全体に利益をもたらす行為に深く感動させられます。
感性が培われ、芸術によって表現された人間性に関心を抱きます。
心の調和、人間関係の調和にこだわり過ぎると、合理性を無視したり、非経済的な判断を行ってしまうことがあります。

・規範 (Judging)
外的な基準に従って、価値判断を行い、意思決定をします。
誰もが、その基準を客観的に認め得ることが大切です。 物事は秩序に従って整然としているべきだと考えます。
身の回りは、きちんと整理をし、用意周到に、計画はきっちりさせてから行動したいと考えます。 また、他人も枠組みに従うものだと考えます。

・柔軟 (Percieving)
自立した価値基準を形成しており、主体的に判断し、行動します。
状況に応じて、即興で適切な対応を取ろうとします。 ルールや権威はそれが自分で考えて適切であると判断している限りにおいては守ろうとします。
そうでない場合は、押しつけがましいものと考えるか、そもそも無意味だと思って無視します。
一般的な価値観や常識に懐疑的です。 いつでも結論は変更可能で、より正しいことを探求することができます。 そうやって常日頃から熟考してきた価値基準に従って臨機応変に対応します。

11INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:21:36.56
■SeSi、NeNi、TeTi、FeFi、各心理機能の解説■

MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう (アーカイブ)
https://web.archive.org/web/20160105154006/http://mbti-reflection.club:80/111infp001.php

英語名 略記

・外向的感覚 Extraverted Sensing Se
・内向的感覚 Introverted Sensing Si
・外向的直観 Extraverted iNtuition Ne
・内向的直観 Introverted iNtuition Ni
・外向的思考 Extraverted Thinking Te
・内向的思考 Introverted Thinking Ti
・外向的感情 Extraverted Feeling Fe
・内向的思考 Introverted Feeling Fi

ユングは性格タイプ論において、これに従って性格を8種類のタイプに分けました。
最も強く働いている心理機能が、その人の性格を特徴づけると考えたのです。

12INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:28:01.20
・外向的感覚 (Extraverted Sensing, Se)

自分の身体や他人、そして外界にある物をありのままに詳細に受け取ります。
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。

本能的で現実的な心理機能です。 身の回りにある物の様々な色、質感や音、美しい造形など、五感で捉えられるあらゆることに敏感です。
自由を求め、それを享受したいと感じます。 身体的なスリルや新しい刺激、そして物質的な心地よさを求めます。


・内向的感覚 (Introverted Sensing, Si)
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。
また、体内から様々な情報を受けとり、自分自身の肉体の存在に気がついています。 そして、経験したことを記憶しています。

その記憶は、現在の体験と関連する過去の体験を比較するときに必要となります。 今現在の経験はすぐに前回の経験と結び付けられ、 似ている点や異なる点が新たに記憶され整理されます。

各時点での経験と記憶を繰り返し比較することで、 この世界についてのイメージがより鮮明で広がりをもったものになってゆきます。
個人的な経験によって蓄積された記憶は知識の源となり、日常的に「すべきこと」を思い起こさせます。

13INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:33:42.27
・外向的直観 (Extraverted iNtuition, Ne)

大きな視野に立って客観的に情報を受容する心理機能です。
ひらめきによって背後で働いている力学や関連性を捉え、全体像を俯瞰します。 素早く本質を見抜き、隠された意味に気がつきます。
ものごとを多角的な視点から解釈し、様々な可能性に基づいてあれこれと考え議論します。

外界の様子に好奇心を寄せ、いろいろなことに気がつきますが、 すぐに直観がはたらき始めるので、現実的な世界の様子をありのままに認識する時間は限られてしまいます。 そのため、心ここにあらずの状態になることがよくあります。


・内向的直観 (Introverted iNtuition, Ni)

複数の事象や現象、概念の共通性や関連性を捉え、ひとつの象徴的なイメージに集約します。
そのイメージはシンプルですが、そこから派生する解釈や可能性は多様です。 しかし、内向的直観は、その多様性よりも、イメージの収束性に重きを置きます。
これによって、一見複雑に見える世界を前にしても、根源的な要素を捉え、深遠な理解に到達することができます。

特定の物事についての枠組みやモデルが繰り返し洗練されてゆきます。
この過程は無意識のうちに起こり、突然にひらめきが生じます。 意識的な努力によって導かれる類のものではありません。
このひらめきは、本人にも理屈では説明できない予期や予感を与えるものであり、 これを信じる者は、何を為すべきか、次にとるべき行動は何か、確信を持つことができます。 長期的なビジョンを与えます。

14INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:39:13.67
・外向的思考 (Extraverted Thinking, Te)

外向性の心理機能であるので、注意は外部に向けられます。
思考の心理機能であるので、理論や原理原則に従って、効率的で合理的な意思決定を行います。
乱雑な状態にあるものを秩序ある状態にしようとします。 そのためには、何事も明瞭に規定され、定量的に評価できることが重要です。

慣習的で標準的な方法を信頼しており、公平性に基づいて秩序を見出そうとします。 公平な勝負に基づいて、勝者、敗者の区別を容易に認めることができます。

人生のあらゆることを真剣に受け取ります。 責任感があり、なにもせずにリラックスしてばかりいることには居心地の悪さを感じます。


・内向的思考 (Introverted Thinking, Ti)

内向性の心理機能であるので、意識の内面に注意が向けられます。
思考の心理機能であるので、論理や原理に従って合理的な意思決定を行います。 内向的思考は、意識の内面において、論理的に判断の基準を築きあげ続けます。

定義、公理、原理、基本的原則から出発して、推論を行い到達した結論を信頼します。 独自の思考過程を経て、エレガントな解決法を思いつくことがよくあります。

一方、思考が複雑になり過ぎるとその帰結をどうやって導いたのか他の人が理解できないことがあります。 また、自分自身でさえも考えに耽っているとき出口を見失うことがあります。

どのようにして物事が進行し、システムが機能するのかできるだけきちんと理解するためにつき詰めて考えます。
仮説や原理を基にした推論を頭の中で継続して行い、矛盾があるとすぐに気がつくことができます。

15INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:48:44.48
・外向的感情 (Extraverted Feeling, Fe)

外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。
感情の心理機能であるので、対象に接して感じることを基準として判断し意思決定を行います。
極めて社交的で、多くの人と関わり、他人の感情を捉え、早く親密な関係を築くことができます。
他人と自分の感情の区別が希薄で、その垣根が低いので、容易に感情移入することができ、よく他人のことを気にかけます。

自己開示をし、人をリラックスさせたり、もてなしたりすることが上手です。 ときに冗談を言って笑ったりしながら、会話が花開きます。
他者にも自己開示を求め、やがてお互いをよく知るようになり、新しい人間関係が発展します。
さらに、人々が最善の状態で独自の能力を発揮できるように、手はずを整え、面倒を見ようとします。

多様な価値観に興味を持っています。 人を排除しようとすることはせず、どんな人も和の中に参加していることが大切だと考えます。 そのためには、皆で多様な価値観を共有することが重要なのです。


・内向的感情 (Introverted Feeling, Fi)

内向性の心理機能なので、自己の内面に意識が向けられます。
感情の心理機能なので、どのように感じるかということを基準として判断し意思決定を行います。
自分自身のことを理解しようと絶えず努力します。 自分のモチベーションや価値観、感性を独立して扱うことができます。

自分の中核となる価値観と経験している感情に常に気がついており、内面における調和を大切にします。 感性豊かで、自分の様々な感情の機微を理解していますが、それらが表現されることはあまりありません。

深い感情は、内面において静かに守られます。 真に感じ入るべきことに関心を寄せ、偽りなき本物の感性に到達しようとします。 固い意志と情熱の源になり、身近な人に語られることはありますが、大抵の場合、行為によって表現されます。

内面で働く情報フィルターの役割を担います。 人の仕草、動作の特徴、 声のトーンなどから得られる微妙な印象を把握する心の働きに関わっていますが、 それを言葉で説明するのは困難です。

16INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:51:38.55
■16タイプの心理機能序列■

【1】
INTP Ti→Ne→Si→Fe 
ENTJ Te→Ni→Se→Fi
ISFJ  Si→Fe→Ti→Ne
ESFP Se→Fi→Te→Ni

【2】
INFP Fi→Ne→Si→Te
ENFJ Fe→Ni→Se→Ti
ISTJ Si→Te→Fi→Ne
ESTP Se→Ti→Fe→Ni

【3】
ISTP Ti→Se→Ni→Fe
ESTJ Te→Si→Ne→Fi
INFJ Ni→Fe→Ti→Se
ENFP Ne→Fi→Te→Si

【4】
INTJ Ni→Te→Fi→Se
ENTP Ne→Ti→Fe→Si
ISFP Fi→Se→Ni→Te
ESFJ Fe→Si→Ne→Ti

17INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:53:19.78
■16タイプの心理機能序列の補足■

タイプの並びをギフテッドレシオに対応するか、または男女比にするか、主機能で並べるか、それともSF、ST、NF、NT族で並べるか迷いました。
今回は診断スレッドの性質を考え、第5-8機能の理解に必要な鏡像や、対置関係を見やすい並びを採用しました。

18INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:55:50.89
■関連サイト■

・ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/MBTI

・wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Myers–Briggs_Type_Indicato

19INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:57:37.56
■関連スレッド■

【16タイプ】キャラクター性格診断スレ 8【アニメ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1515421882/

【MBTI】有名人のタイプ議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1520250487/l50

【MBTI】特定の人物を診断するスレ 2 [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504406333/l50

20INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 18:59:16.70
■過去スレッド■

【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/l50

21INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 19:06:59.76
■今後のテーマ■

1.「心理機能の表示方法を第8機能まで定義したものに置き換えるべきか?」
1(5)2(6)3(7)4(8)
=1(1*)2(2*)3(3*)4(4*) 

【a】
INTP Ti(-Te)→Ne(-Ni)→Si(-Se)→Fe(-Fi) 
ENTJ Te(-Ti)→Ni(-Ne)→Se(-Si)→Fi(-Fe)
ISFJ  Si(-Se)→Fe(-Fi)→Ti(-Te)→Ne(-Ni)
ESFP Se(-Si)→Fi(-Fe)→Te(-Ti)→Ni(-Ne)

【b】
INFP Fi(-Fe)→Ne(-Ni)→Si(-Se)→Te(-Ti)
ENFJ Fe(-Fi)→Ni(-Ne)→Se(-Si)→Ti(-Te)
ISTJ Si(-Se)→Te(-Ti)→Fi(-Fe)→Ne(-Ni)
ESTP Se(-Si)→Ti(-Te)→Fe(-Fi)→Ni(-Ne)

【c】
ISTP Ti(-Te)→Se(-Si)→Ni(-Ne)→Fe(-Fi)
ESTJ Te(-Ti)→Si(-Se)→Ne(-Ni)→Fi(-Fe)
INFJ Ni(-Ne)→Fe(-Fi)→Ti(-Te)→Se(-Si)
ENFP Ne(-Ni)→Fi(-Fe)→Te(-Ti)→Si(-Se)

【d】
INTJ Ni(-Ne)→Te(-Ti)→Fi(-Fe)→Se(-Si)
ENTP Ne(-Ni)→Ti(-Te)→Fe(-Fi)→Si(-Se)
ISFP Fi(-Fe)→Se(-Si)→Ni(-Ne)→Te(-Ti)
ESFJ Fe(-Fi)→Si(-Se)→Ne(-Ni)→Ti(-Te)

22INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 19:13:22.41
2.「すでに閉鎖されているサイトのアーカイブを転用している。」
掲示板で使われていることが元管理人さんの本意ではないかもしれないので、置き換えられる解説文を募集中です。

3.「紹介した各診断サイトの分別」
MBTIとソシオニクスはタイプ表示が同じ別の理論という意見が中心です。
そのため各診断サイトを以下のように分類する必要性があります。

・MBTI系サイトabc
・ソシオニクス系サイトabc

4.「各タイプ説明文の作成」
スレッド内で英文サイトの翻訳や皆さんの良レスがあります。
掲示板発信の説明文でテンプレートが充実すると良いなと思います。

23INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 19:20:07.80
5.「FAQの作成」
スレッドでは度々同様の質問やテーマが上がります。

・心理機能とはなんですか?
・自分のタイプで迷っています
・他タイプと意見がすれ違い困っています

これらの意見に一部ですがテンプレート内で参照できるようにしました。
しかし定型文よりも自分に直接向けられた生の表現で教えて欲しいと思う方が多いと思います。
反対に教える側も学んだことを相手に紹介することでより理解が進みます。

ただ新しいテーマを先に進めたい人のためにも、FAQを作成してはどうかと思いました。

24INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 19:59:19.94
6.「テンプレートの【注意事項とお願い】に入れるか迷った項目」

―――

x.ご自身のエピソードから診断してほしい相談者は、
プライバシーに十分気をつけて書き込んでください。

・学齢期の行動と得手不得手
・周囲からの評価、印象
・周囲との衝突事例

こういった情報があると有効な診断材料になりますが、
掲示板において個人情報を話すことはデリケートな問題です。
診断者側から聞き出すことは控めにお願いします。

―――

FAQの項目でも触れましたが、やはりウェブ診断の結果だけでは診断者も相談者も物足りないと思いました。
「それぞれの率直な意見と体験を語り合える」を
制限してしまう表現はない方が良いと考えました。

しかし「時間、空間、テーマ、ルール、匿名性などリミットセッティングが極めて小さい掲示板」において、個人のエピソードを話したり聞き出す事はリスクが高いです。

テンプレートに入れるかどうか機会を見て検討していただけらたら幸いです。

25INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 20:07:20.89
>>2
テンプレート目次の修正

◎・E↔︎I、S↔︎N、T↔︎F、J↔︎P、の解説
✖︎・E↔︎I、F↔︎T、S↔︎E、J↔︎P、の解説

26INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 20:08:33.54
〜以上テンプレート〜

27INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 20:21:29.11
大変お待たせしました。
意見を下さった皆さんありがとうございました。
かなり固い印象になってしまいましたが、
実情に合わせて改善してもらえたら幸いです。

28 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 20:24:58.93ID:ZvGRFQuo
お疲れ様です。前スレでいってたサイクルラボコムの設問に対する私的評価をとりあえず自スレに貼り出してみましたが、いかがいたしましょうか

29INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 20:31:32.51
>>28
拝見していました。
他の方も参考になると思います。

30 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 21:23:48.76ID:ZvGRFQuo
https://cycles-lab.com/jung8.htmlを利用される方が多いので、点数の評価の際ご検討材料に加えていただきたく、設問の解説文をご用意いたしました
よければ併せてご利用ください

【Ti:2/14/17/32/33 】
2:ひとりでじっくりと考えるほうが好きだ 可
考えるといっても誰もが考える。こなれるほど思考は時間を要しない
ロジックパズルに代表されるような論理的思考(垂直思考)によって答えを導き出すことが得意、というべき

14:つまらないことでも一度怒ったら根に持つ

Ti→Feの流れによる、理屈からの確信による感情判断が成っている状態をいったものであってTiそのものの性質としては少々ピントがズれる
逆に言えば、理屈の理解は得意なので融通は理屈次第
Tiのほうで理屈が通れば即時的に修正が効くので根に持つという言い方は一面的
一部ASDの兆候と一致(定型目線:ちょっとしたところでいつまでも怒っている)

17:宇宙や社会の成り立ちについて、よく考えることがある 不可
Teの「周りの物事について考える」と区別がつかない

32:自分が物を考えている時、その思考がいったい何に規定されているのかを考える 優
哲学の基本的態度
2.で言及したロジックパズル性の延長

33:今自分が見ている世界が実在するかどうか証明できないと思う 可
いわゆる、「水槽の脳」問題の入り口なので考えたことがある人ほど意見が分かれる微妙な設問

31 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 21:24:33.50ID:ZvGRFQuo
【Te:1/15/21/23/31 】
1:自分は理屈っぽいほうだと思う 可
Tiと区別がつかない設問

15:学校や職場の女同士の会話はくだらないと思う

ロッカールームトークのことかと思われる

21:物事を論理立てて、根拠を伴って説明するのが得意 可
「説明するのが得意」というのがややTe寄りではあるが、説得性ではTiも負けてないのでもはや能力というよりは態度をあらわすのみ

23:ドラマより実話のほうが好き 可
T型共通 筋が通らなくなりがちなフィクションを嫌う「周りのものごとについて関心がある」ということの延長としてTe寄りではある

31:誰かがミスや失敗をしたときに、その人の気持ちよりも原因を考えるのが好き 良
「周りのものごとに関心がある」Te寄りだが、Tiも同じといえば同じただしTiは自発的に干渉したがらない傾向(他人の失敗は他人の問題だから眼中にない)

32 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 21:26:27.15ID:ZvGRFQuo
【Fi:4/7/8/28/36 】
4:心からリラックスして会話できる相手は限られている 可
どちらかというと内向性全般かもしれないが
抑圧がかかって不安定になっている状態と区別がつかない

7:恋愛をするより恋愛小説やドラマを楽しむのが好き 良
情緒関心性、どちらかというとN機能寄り
NFに有効

8:本当は喜怒哀楽を感じているのに、それを人に伝えるのが苦手 優
優勢の場合相手の気持ちや関係調和を考えて伝えづらくなる対置機能念慮
劣位ほど相手の情緒に対する配慮が欠け劣勢に至っては気持ちが分かる範囲では遠慮なく口にする割に自分の気持ち自体がはっきりしなかったりする(「感情が浅い」)

28:自分の気持ちをうまく言葉にできないことが多い 可
8に同じ

36:話すより聞くほうが得意 不可
内向判断機能

33 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 21:27:38.33ID:ZvGRFQuo
【Fe:3/18/24/25/29 】
3:気分が変わりやすいと人から言われる 可
厳密には「その場にあった感情表現が得意だ」あたりが適切
言い争いをしている途中で電話がかかってきても猫撫で声で対応できるような人
この設問では情緒不安定と混同されがち

18:人の気持ちを気遣うほうがうまいほうだ 可
FiFe共通

24:誰とでもとりあえず仲良くできる 良
愛想の良さには自信がある とか 営業スマイルが得意だ
に変えたほうがいい
イヤなことがあっても顔に出さないスキル

25:パーティなどで初対面の人と話すのは楽しい 良
「初対面」要らない 特にNe要素と混同する可能性がある
初対面だと表面的なやりとりで済むから安心だという向きもある

29:友達どうしの何気ない会話に乗っていくことが得意 可
外向
ムードメーカーになれるところまで盛り込めばFeに関する設問として成り立つ

34 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 21:28:37.10ID:ZvGRFQuo
【Si:10/16/34/37/40 】
10:自慢できるコレクションがある 優
飽きずにずっと大事にするところがポイント
新品の状態を保ちたがる、劣化に対する不快感に敏感

16:一人で空想にふけることがよくある 不可
共感覚性の誤釈
何気ない数字の羅列などにイメージを重ねるのが得意だ などが適切

34:自分はオタクだと思う 不可
コレクター気質というべき

37:本当に話題が合うと思う相手は少数だ 不可
内向型全般の指標 また「友達ができづらい」と混同されがち

40:わかってもらいにくい独自のこだわりがある 良
共感覚性による独自のイメージ固定を反映
ややFi(好き嫌いによる選別が激しい)と混同しやすい

35 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 21:29:43.49ID:ZvGRFQuo
【Se:9/13/26/27/35 】
9:人の服装や化粧の変化によく気がつく 優
観察力

13:事務作業が得意 不可
Si寄り 内向感覚者のミラー機能や外向感覚者のミラー機能による投影性をカウントしたものか
◯「手先が器用なほうだ」

26:買い物をするときには、必ず他店の商品と質や値段について検討する 良
Teと混同がないわけでもないが 観察力をテーマにした設問としては良

27:お洒落な店をいくつか知っている 良
どちらかというとSeFiまたはFeSi優勢者のミラー

35:毎日決まった同じ仕事をするのが好き 不可
Siの常同行動性 13と同じ理由で不可

36 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 21:31:07.71ID:ZvGRFQuo
【Ni:6/20/30/38/39 】
6:心霊現象や超常現象が好き 良
警戒心に由来する機能だからか
優勢ほど好きというよりも生活の一部であるという感覚

20:実は人の話を聞いていないことが多い 可
抽象化の過程で意識が抜ける(過集中と虚脱)
いったんパターンを拾ったと思ってしまうとわかった気になって後を聞かなくなる
両方あるが設問そのものは19と紛らわしい(Neは話の一部に興味が移ってしまい話を聞けなくなる)

30:人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意 不可
心理に興味のある人はほぼみんなそう思いたがるあるいは自負がある
抽象化関連と思われる

38:ひそかに思っていた予感が的中することが多い 優
予覚性を端的に表現
ひそかでなければならない理由は不明

39:実行に移してないアイデアがたくさんある 可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

37 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 21:34:31.76ID:ZvGRFQuo
【Ne:5/11/12/19/22 】
5:新しいことを体験するのが好き 良
「新しい」というところがポイント、新奇性、好奇心

11:思いつきで行動することが多い 優
外向直観の気の散りやすさを端的に表現

12:アイデアが豊富だと言われる 優
何かと何かを組み合わせる整合性が得意

19:空気が読めないとよく言われる 可
空気(固定)を創り出す側であり維持する側ではないから。しかし後述の20と区別がつきづらい設問

22:考えが飛んでいると人によく言われる 良
閃きの突拍子のなさを端的に表現

*レス消費失礼いたしました

38 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 21:55:29.80
>>37
貴重なお時間と調査情報ありがとうございます。
お疲れ様でしたー

39INFJ ◆tbWymftu56 2018/05/22(火) 22:17:28.57
◆UOWXjr.D0Q さんお疲れ様です。
自分もこのサイトを使っていましたが、ここまで解説があるとありがたいです。
また、近いうちにここに質問してもいいですか…(当該スレが荒れ気味なので)

40 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 22:38:29.85ID:ZvGRFQuo
色よいレスありがとうございます。
恥ずかしながらご覧の通り当方も自身の不徳の致すところゆえ反発の多い人間でして、
もし勝手をお許しいただけるならば、よければ自スレまでお越しいただくほうをおすすめいたします
もちろん>>39様としてのお考えもあるでしょうから、ご判断はお任せします

とりあえずURL貼っておきます
憲法9条と逆説 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/

41INFJ ◆tbWymftu56 2018/05/22(火) 23:06:49.55
すみませんが、あそこで暴れている人はキャラクター診断の誰かと同一人物だと勘違いされているのでしょうか。
私、あのスレに一度もレスしたことはありません。

42没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 08:08:25.66
>>34
小さい頃マインスイーパーとか数字のパズル系のゲームを外科手術とか水道工事とかに見立ててやってたんだけど、
周りからは当然1日中同じゲームやってて頭おかしいとか思われてたけどやっぱりSi的な傾向なんですね
あなたの解説は分かりやすい

43没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 12:50:38.24
こんにちは
一見すると興味深いんだけど理論の複雑さに違和感を覚えます
わざわざ書くようなことではないのかもしれないけど
人間の心の理論は本当はもう少しわかりやすいものだと思う

44没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 15:06:29.47
>>43
元は解りやすいものですよ。
ここの人たちは理論そのものについて深く語るのが好きというだけです。
一般Peopleはそこまで難しく考えなくてもよいのです。

45 ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/24(木) 19:50:49.57
>>43
「社会で生きる一人一人の特性と向き合う事で人間を学ぶ」
この視点に立つと理屈をこねくり回して見えます。

「ヒト科の類型を進めていくと一人一人の特性も説明可能になるのではないか?」
こちらの視点に立つと順序だてて考える面白さがあるように思います。

どちらかといえばMBTIは後者の要素を強調しています。
心理機能の働きを知るより先に、各タイプの解説文を読んでしまうと特性論的だと誤解しやすいです。
実際に自分がそうでした。
MBTIのスレッドを見ているうちに少しずつ類型論として学ぶ重要性に気がつきました
しかし完全な類型論はなく新たな特性の発見や仮設の検証から類型論は少しづつ進みます。
偉そうなことを言いましたが自分も理解が及ばない部分だらけでゆっくり勉強中です。

学び方もタイプ毎に様々なので共通の理解を作るのが本当に難しいですね。

46ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:08:54.98
タイプ診断、難しいですね
素人が手を出しては行けないものでしたね

47ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:09:51.57
学びの習熟度や解釈の違いで争いになるのだから、怖いです
争いになる前につぶしてしまうほうがいいような気がします

48 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 01:01:26.25ID:J1J9fvUn
まあーとても心理学といえるような状態でないツールが上陸して幅を利かせているのが問題です

49ENFP2018/05/25(金) 07:24:16.24
つまり、私のように勉強する人とか邪魔だったわけですね
初心者の排除が目的だと

50INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/25(金) 07:38:10.23
>>47
ENFP ◆tbWymftu56さんがしたような嫌な思いを他の人にもさせたくないというお気持ちが伝わりました。
初心者に対するわかりやすい解説や配慮というテーマですね。

表現、価値観、スレッドに求めるもの、
これらのすれ違いから状況の改善を求める声はとても多いです。
なので私は「掲示板の意見から得た教訓」を、
このスレッドのテンプレートにしてみました。
メインスレではなく診断スレを選んだのは、
診断にまつわることが対立の主要部分と感じたからです。

MBTIスレッドをなくすべきというご意見ですが、
スレッドには「web診断」から悩んでいる人や、
興味を持った人が次々と訪れます。
だからweb診断の精査とより良い使い方をテーマにしました。
(サイトのご本人達も訪れてくれてお話を伺えれば理想ですが難しいでしょう、、、)

MBTIスレッドが一時的になくなってもいずれ誰かが立てます。
私達は5チャンネルの管理人さんではないので、
限られた時間で全てのスレッドを埋め立たり、
一人づつ説得して歩くのは途方もありません。
掲示板にはリミットセッティングがほとんどないからです。

こういった事情を抱えながらですが、
掲示板が少しづつ良い風向きへとの思いから作ったテンプレートです。

ただテンプレートは私の見識、能力の不十分さと、INTPの特質にどうしても偏ってしまいます。
皆さんでお力で少しづつ改善を重ねてより良い形が作られることを願っています。

51ENFP2018/05/25(金) 08:12:55.06
>>50
ありがとうございます。
新しいスレを立てて下さったこと、分かりやすい解説
あなたや◆UOWXjr.D0Qさんの努力に感謝しております

無くすのは無謀でしたね
興味をもつ人が傷つかないようにするにはと実行してみたんです

風向きが少しでも良くなるようというのは私も同じです
初心者には厳しいかも
勉強せず最初から専門者に任せるべきだったのかもしれません

52ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 08:28:16.45
勘違いして欲しくないけどユング心理学はこんな浅いものじゃないんだよね
実際にパンドラで片鱗を示したようにまともにやれば世界観を含めて扱う大きな理論だから

53没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 08:31:53.46
トリ付きのENFPとトリ無しのENFPは同一人物なんですかね?

54 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:36:30.22ID:J1J9fvUn
当の協会が頼りにならないから自由に意見を出し合える掲示板で模索するという流れに収まりつつあります
別にMBTIの4文字にこだわりはないのですが
ユング-マイヤーズの理論をめぐって®とテリトリーを争い合う結果「MBTI」が一般名詞化している状態がが海外やこの掲示板の実情というに相応しいようです

55 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:39:09.93ID:J1J9fvUn
>>52 深さとこじつけによるなんでもありを一緒くたにしないでください

56ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 08:47:14.58
おいおいこじつけと一緒にしないで欲しいし、そもそも自身の勘違いに気づけない時点でメタ認知能力もたかが知れると気づけばいいんじゃね
実際にパンドラであったように元々こちらは天衣無縫なのだし

57 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:52:57.03ID:J1J9fvUn
◆6Q2kiqDJ/Eの心理学はデタラメだよ

58ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 08:57:04.64
パンドラ等で言質はとってある
デタラメはあなただよ

59 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:57:42.19ID:J1J9fvUn
抑圧一つとっても、基本的な用語理解ができていないために文法の細部に踊らされて矛盾だらけになってるのにも気づかないなんて

60 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:59:23.40ID:J1J9fvUn
>>58 ユングはひとつの言葉も人によって様々な解釈があり、その人によって意味が違うというところからスタートしてる理論だよね
あなたが勝手に言葉の意味を決めてはいけない

61INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/25(金) 09:29:43.47
>>51
C.G.ユング 「タイプ論」 林 道義訳 みすず書房

p1まえがき

『本書は臨床倫理学の分野における、ほぼ20年にわたる研究の成果である。
このアイディアは、一方では精神科および神経科における臨床やあらゆる階層の人々との付き合いによって得られた無数の印象や経験から、

他方では友人や反対者との私個人的な討論から、
そして最後に私自身の心理的特質の批判から、
しだいに生まれてきたものである。

私は読者を煩瑣な議論によって悩まされることはしたくないと思った。
その代わりに私が用いたのは、経験から抽き出した私の考えを、
歴史的にも用語においても、すでに存在している知見と関連づけることであった。
私がそれを企てたのは、歴史的に正当に評価されたいと思ったからというよりは、
むしろ専門医師達の狭い専門分野から広い世界に持ち出して、
教養ある素人が専門分野の経験を利用できるようにしたいと思ったからである。』


皆さんの意見でちょっとづつ掲示板が前進しているように思います。

煩瑣がすでに煩瑣ぁ!

62 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 09:35:02.00ID:J1J9fvUn
当時からすでに
評判:ユングオカルトやーい
ユング:違うもん!科学だもん
はあったわけでティラリティラリとこぼしてあるよ

63ENFP2018/05/25(金) 12:57:01.55
一進一退でも、一歩ずつ進むといいですね
タイプ論そのまま、一人でも他者理解の知識をもつといい

しかし今は中途半端な知識を持つ人をグーパン状態ですからね
向上心を盾にした低俗な需要を減らして、高尚な議論ができるといいな

64 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:09:38.22ID:J1J9fvUn
うんまあ 思いっきりイヤミを言われてしまっても仕方のない状態ではあると思います
あなただけが悪いわけじゃないんです
同じことが続いた結果 訳知り人の鬱積があなたにも向かったというだけのことです
お納めください

65没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 17:42:06.59
>>64
向上心を盾に納めませんよ
要するにバカは勉強するなということですね
偉いさんだけが集まって高尚な議論できたらいいんじゃありません?

66 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 17:49:35.59ID:J1J9fvUn
向上心があるならいったん下がって勉強するべきです

67ENFP2018/05/25(金) 18:36:15.91
>>66
向上心とかいっておきながらなんです?
勉強してもどうせバカとかボケてるとか偉いさんが来るだろうに
知識人が見下す楽しい学問でしょ?
どうせ解釈の違いで争いがおきる学問ですよ

68没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 18:39:31.02
◆xFlivpjPe.Tfさんに敬意を払って引き下がろうと考えていたけど、
バカとか向上心を盾にとか言われたらイラッと来ちゃった
バカだから寄生しようか

69 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:55:46.43ID:J1J9fvUn
ステマ?どうも不自然だね

70INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/25(金) 19:16:48.59
>>63
「MBTI タイプ入門 チーム編」

著者のサンドラK.ハーシュはENFPです。
同タイプの書籍であれば馴染みが良いかもしれません。
シリーズでも編によって著者が違います。
良ければ読んでみて下さい。
特定書籍やサイトを勧めるのはちょっと気が引けますが。

71ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 23:13:33.99
>>70
先ほど、偶然かその本をアマゾンで見てきました。
自分も争いに参加して本格的につぶして排除するには読まないとダメなんだと痛感させられます。でも、こんなところで勝っても空しいだけのような。
すみません。頭が重いので。
次にここに来るときはその本を読んでいると思います。ありがとうございます

72没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 12:41:33.94
男は大半がI型
女は大半がE型な気がする

73没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 01:08:34.58
平均すれば男は無口で女はお喋りだしね。
ついでに言うとINTPが究極の男脳で、ESFJが究極の女脳。

74INFP2018/05/27(日) 09:45:51.55
馬鹿はそうやって考えるのかw

75没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 10:15:11.09
女性でも内向的な人はいるよ
大和撫子は少しはいる

男で外向的なのは口先男になるから微妙だけど
男でおしゃべりなのはよくないな

76没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 11:47:06.44
弁護士など法律を扱う職業や、(業界によっては)自営業とかは男性でもお喋りが向いていると思う

77INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/27(日) 13:20:43.83
【男女比につていの検討材料】
・検索ワード
「MBTI male female ratio」など

・Slayerment
https://www.slayerment.com/mbti-gender

・marissa
https://marissabaker.wordpress.com/2015/04/20/thinking-women-and-feeling-men/

・career planner .com
https://www.careerplanner.com/MB2/TypeInPopulation-Males-Females.cfm


Slayermentのグラフによれば
E女性:I男性
S:N有意差なし
T男性:F女性
J女性:P男性

傾向として男性T女性F傾向とは言えそうです。
ユングの経験値とも一致しているように見えます。
ただこのサイト自体のソースの妥当性は不明です。

コピーライトはpesonalitydesk.comとなっているのですが、
サイトを検索できませんでした。
どなたか情報あったら教えてください。

78 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 13:43:33.91ID:NMrNBir8
とりあえず男女脳の科学的根拠は今のところ特に見つかっていないというマクロ解析の報告です(再掲)
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/17/020800002/021400005/?ST=m_labo&P=5
http://www.agingstyle.com/2016/01/31000881.html?p=all

79没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 14:41:18.73
自分は男性と女性で脳あるいは知能に差があると考える
理由は将棋や囲碁では女性棋士は男性棋士に歯が立たないから
だからわざわざ女流枠を設けてやっている
本当に性差がないのであれば女流として分ける必要はないから

80 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 14:46:02.98ID:NMrNBir8
分けたがっているのは男性の封建性であって能力差ではないかと

81ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/27(日) 14:52:17.76
男性のせいにしたいだけとも考えられるんじゃね
逆に言えばフェミニズムという科学において致命的なバイアスが容認されている現状もあるのだし
まぁなんにせよ結論を出すには早計だね

82 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 14:54:43.92ID:NMrNBir8
別に分けなくていいんじゃない?

83没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 15:13:54.90
女性が少ないのはただ単に棋士を目指そうとする人がすくないからと思った
知能というか興味の向きが違うからじゃない?
IQだけでいうと、世界一高い人が女性みたいだし

84没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 15:34:09.67
東大生の男女比率ではっきりわかる
男女に知能差があることが
別に入学試験で性差別しているわけじゃないからな

85ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/27(日) 15:40:20.89
というよりは別に男性が劣る訳ではないだけだよ

86 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 16:00:18.66ID:Gb+V5QCw
日本人の教育観が反映されていると見るほうがまず適切かと

87没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 18:40:52.61
女は男よりも下であるべきという考えが双方にあって、
それが入試に至るまでの成長過程に影響しているのではないかね。

88 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 18:49:19.24ID:Gb+V5QCw
どっちかっていうと家庭の事情

89 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 18:30:43.25ID:pqjPPwLx
>>42 亀レスながらそのセン濃厚ですね
少なくとも認知軸は確定でいいと思います

90 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 09:05:35.48ID:8rEUpMCr
前スレで提案した各診断サイトの洗い出しについてお願い申し上げたい儀がございます
率直に申し上げまして
当方はユング-マイヤーズ理論の適切な運用について私見を得ることが目的であって
MBTI®の糾弾ではありません

心理機能論を理解した以上
各診断サイトを利用する必要性はありませんので、どの質問がどの指標に対応していてどのように判定しているかという解析にはもう用がないのです
心理機能論を理解するのが難しい/面倒だから、どのサイトなら信頼性が置けるか知りたいというような内容は住民の皆様のニーズであって当方のニーズではありません

そもそも、心理機能論を理解しなければ自己理解他者理解ツールとしての意味をなさないのですから、診断サイトを求めること自体がピントズレではあると思います
また、質問の仕方も漏れなく一般的な心理テストとは性質を異にしているのも大きな問題です

従って、診断スレ1で提案した解析ではありますが、当方自身の課題としては優先順位がものすごく低いです
当方の洗い出しをお待ちになるよりはその方面に興味のある方がなさってはいかがかと思います

よろしくお願いいたします

91没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 12:53:11.83
相談スレらしいので相談です
目標を持つように言われたのですがどのように目標を持てばいいのでしょうか

92没個性化されたレス↓2018/06/11(月) 01:49:44.98
ここって逆説のとこ?

MBTI×パーソナリティではENFP
http://mbti.jp/entp-pj/

8つの心理機能
https://cycles-lab.com/jung8.html?act=checkup#D
https://i.imgur.com/ZnD6Lim.jpg
8つの心理機能から汲むとINTJ、INFJ、ENTPあたりか

16パーソナリティではENTP
https://i.imgur.com/m3gVn6k.jpg

93没個性化されたレス↓2018/06/11(月) 02:09:24.72
テンプレに沿って見ます
あってんのかしらんけど

【1.社会性診断】
今の自分は明るく社交的なザ営業マン
友達間ではゆるい雰囲気
仕事に真面目

【2.原型診断】
素直な気持ちや考えやひらめきが対立した年齢が思い出せないけど

中学の部活動、顧問の教師がストレスのはけ口として生徒に当たり散らしていることに気づいた私は部活に行かなくなった
親は理解した
私がサボっていたところ親が学校に呼ばれた
親は教師の前で私を怒鳴りつけた
私はがっかりした

【1-1.社会性診断の状態で頑張りすぎると】
ヘラヘラすんのめんどくさくなって「じゃあはっきり言うけど」と主張し始める
仕事に真面目すぎてうつになる

【2-1.原型診断に拘り過ぎると】
塞ぎがちになる
暗い気分
未だに許せないという気持ちがわきでる

94没個性化されたレス↓2018/06/11(月) 02:18:06.46
で何が相談かっていうと自分はENTPかENFPのどっちかなんだけど
このスレテンプレガチガチでめんどくせーな自由に発言してかなと思うくらいPで
そこであえてTとかFとか分ける意味ってなんだろうっておもた

95INFP2018/06/11(月) 02:23:24.58
>>94
ENFPっぽいね
タイプは適当でいいけど

96没個性化されたレス↓2018/06/12(火) 20:17:36.08
>>94
entpと少しダベッてみたらすぐわかるでよ
個人的にentpはテンプレ回答は記憶の改竄しちゃう人がいるから
直にレスし続けてでパターン・特徴を流したほうが確実性高いと思うんだよ

97没個性化されたレス↓2018/06/13(水) 00:27:30.50
情緒豊かで喜怒哀楽をはっきりさせる、慈悲深く人を助ける、天真爛漫で活発な女性らしく見えると思う
ただしFにしてはかなり理屈っぽく、自他問わずあらゆる言動に理屈と合理的基準を求めるのでそこのバランスがわからない

最近仕事を1つ手放したが、理由が「私がやるよりも**の方が効率がいい」と「正直めんどくさくてやってらんねえな」という2つの理由が出てきた
前者は言わずもがな、後者に至っては一見感情的なように見えるがこれにも自分の中で合理化し「1つの仕事をめんどくさがることによって仕事全体のモチベーションが下がり、結果的に自分の損になる」という理由づけを無意識にしていた
理由づけをわざわざしてしまうところはTiらしいと思った
某サイトにあった内向的思考の特徴、独自に考える、普遍的に対応できる理論であること、自分の中で合理化できればいい、の3つはかなり自分らしいと思ったんだけどどうだろ
Fでもここまで普通考えるもんかな
何事も単純に好き嫌いだけでは判断できない

98没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 12:25:34.36
・一人でいるのが好き
・頑固
・ひねくれ者
・でも人当たりは柔らかい
・趣味は楽器と社会学の本を読む事とゲーム
・視覚でモノを覚えるタイプ

な僕はどのタイプでしょうか。

99没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 12:29:11.84
ISFPかな

100没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 14:56:28.80
>>98
無価値のキモメン

101没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 15:24:26.57
>>98
頑固なので、ISFJかな?

102没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 16:09:42.61
>>98
楽器が得意ってすごいね、僕はひけないから
社会学の本ってどんなの読んでるの

103没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 16:27:37.29
>>97
Teの発達したENFPかなという印象。
ENFPの第三Teが良い部分で出ると魅力的で聡明な女性になるんだろうね。

>>93の原型診断には人間関係への機敏さ、情緒的な理解を求める姿勢が見られるように思う。
人間関係への敏さは一見Feに思えるかもしれないけど、>>15にあるとおり他人に目が向くこともあるよ。

FとTに関しては「よく考えるかどうか」では区別できないと思う。
「考える」という行動には、TiやTeが関わるのはもちろんだけど、
知覚機能が関わるときもあるだろうし、判断機能としてのFiやFeも絡んでくるだろうから。
たとえばISFJは今までの経験(Si)からどうすれば快い人間関係(Fe)を構築できるのか(Ti)考えるのが得意だし、
ESFPは現実的な(Se)価値観と照らし合わせながら(Fi)明確な事実関係から考える(Te)のが得意。
(個人的にTeはあまり使わないので、もっとうまく言い換えられる人がいたらそうしてもらいたいですが……)
FかTかは「理屈っぽいか、考えこみがちか」より、根本的な判断基準がどう在るかに注目した方がわかりやすいかと思うよ。

>>97で挙げられた「仕事を手放した」理由はかなり合理的だけど、
Tiの抽象理論よりは具体的な面が多いように見えるかな。
「効率的に仕事を全うするため、ひいては自らの立場を守るため」の理論は、>>14に照らし合わせても、
どちらかといえばTeの割合が大きいと思うよ。
「独自に考えること・自分の中で合理化できればいい」という個人主義的な面は、
これは憶測だけど、第二Fiから出発してるんじゃないかと思う。

以上がENFPであると考えた理由だけど、個人の人間性が他人から規格されるものではないように、
タイプもまた他者評価に依存するものではないと思うから、参考程度に。
MBTIはタイプを確定させることよりも、それによって自分の資質や特性を理解することが大切なんだと思う。

104没個性化されたレス↓2018/06/17(日) 23:45:52.16
>>103
詳しくありがとう
勉強になる

Teの発達したENFPは理解できるかも
というのも実は言っていなかったけれど、環境の変化や悪化で感情に振り回された思春期を送っていたため、それを克服しようと認知行動を自力でやってたんだな
例えば落ち込んだ時の自動思考(なんの考えもなしに思いつくこと)が当時は
「私はなんてダメなやつなんだ」
となるがそこに反論を付け足し、自分の助けになる言葉を生み出す方法を試し続けていた
「自分はダメなやつだ」となる根拠は何か?客観に置き換えた場合他人も同じことを思うか?それが事実によって支持されるか?とか
その訓練でTe(これは客観的思考とも言い換えられるよね?)が発達したのかもしれない

タイプを確定させることよりも自分の資質特性ひいては過去を理解するというのは大事だね
親切にありがとう

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