【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
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>>2
面倒だよな、別に無くしてもいいと思うw
ところでなんでずっと仮なの？ 1乙
16パーソンだけSNが時々揺れる
軸はあってると思うから、多分Ti-Siループ気味なんだろう
それとも質問側が何かおかしいのか >>5
あー俺も同じ。
その時の心理状態によるのかね >>4
仮なのは解らん スレが埋まりそうだったから急いで立てたもので
次からなくしていいかも
次いるかどうか解らんけど >>5>>6
俺も普段ISTPだが時々INTPになる
それぞれの心理機能が
Ti-Ne-S-Fe
Ti-Se-N-Fe
だから第三が外向方向に成長すると揺らぐんじゃないかな（MBTI公式本によると第三機能はiにもeにもなるらしい、ソースはブログ） タイプにもよるのかな
JとPだとかなり心理的に違うんでは無いかな >>5
同じだ
明らかにNではあると思うんだが
自分はNTだと現実に適合しづらいから無理矢理Sを発達させた感じはある 前スレでも提案したけど、どの立場からの意見なのかを明確にするために名前欄に自分のタイプを書くことにしないか？
反対意見があれば是非言ってほしいし、もちろん強制と言うわけではないからね 日本版ソイレント試してみたがいいなこれ
腹持ちもいいし昼寝の時間確保できて素晴らしい
もっと安くなったら毎食これにするのに >>13
ルールを敷きたがるintpってどういうこと >>16
ルールを敷きたがるってこれだけでどうやって判断したんだ？
本音を言えばルールは作りたくはないが（そのために強制はしていない）問題を少なくするために提案したまで
このスレの住人(INTP)かそれ以外かを判断する材料が欲しかったからね
それに俺としては別に必要なルールを作ることに対して抵抗感はないぞ
INTPで有名なアインシュタインだってルールに従ったり、作ったりしているわけだしね
ただ無条件にルールに従わせられるのが嫌なだけであって、ルールの存在理由に納得すれば従いもするぞ
それとコテを消してまで書き込まないでくれるか？ 前スレで煩さかったから遊んでたわ
他の人と勘違いまでしてくれたしな
草生えるわ じゃあ>>13は？
って言ったら別に強制じゃないもん！っていい出すオチ >>18
案の定かいｗｗｗ
そのスタイルがもう得意機能であるはずのところが全然見当たらないという滑稽さである ルール？クソ喰らえが多いタイプだからな定着しないと思うよ >>18
コテお願いしますなんて言われたらコテなしでイライラさせたくなるよね
こういう仕切りたがりの神経質は 大事な事だからじゃないのかな
ただINTPはルールに頓着しないだろ >>13
無意味な指針と判断できるが、拒否するほどの理由もない INTPスレなんだからINTP以外の人がタイプ明記すればいいのでは？ と言っても5chに来るタイプは
INTP ISTP INFP INFJ INTJ ENTP
くらいだよな 別にルール敷いてみるINTPが居てもタイプ大ハズレだとも思わんが
これからもめんどくさいから名無しで書く 従う必要を自分は感じてない やれと言われるとやりたくないな
天の邪鬼だと思えばいいよ ESFPのスレがほとんど機能しないまま落ちてたのが印象的だったな
本当に5chにいない、いてもMBTIみたいなものには興味持たないんだろうな E型はどうしても他人と関わる事でエネルギーを得るからね
見えない不特定より見えるもの重視 提案した理由を長ったらしく説明しようと思ったけど、荒らしが居ない限りは問題ないし強制するつもりも無いから構わないよ
少しだけ理由を言えば荒らしがINTP型に成り済ますのを抑制する為に提案したんだけどね >>35
言わんでも察しは付く
大した抑止力にならない ああ例の人が居るからか
今は心配無いがな例の場所に収まると言ってる
まあここでのトラブルなんぞ原因は分かるよ コテよりも次スレにワッチョイ付けたほうが抑止力としては効果的じゃないかな
コテつけたところで荒らしたい人は自演すると思う
この板に長くいついてる訳じゃないから分からんけど確かあの人自演の前科無かった？ いつかは理由を付けて約束事を反故にすると思う
今まで振る舞いや周りからの評価でそういう結論に達した
遅かれ早かれここ以外にも手が伸びてくるだろう 正直どうでもいい
そもそも恋愛のような人間関係は基本的に求めてないし他人の不倫に関しても全く興味は無い それ多分INTPのテンプレだからそれはわかってるんだけど
そういうの居ないか気になった 友人から愚痴を聞くのは得意ですか？不快ですか？興味ないですか？ 全く同じ考えだけどやっぱテンプレなのね
これがマジョリティになれば楽なのにな… おやおや、INTPが掲示板にうじゃうじゃいるのにマイノリティだとおっしゃるのですか？選民思想も甚だしいですな
世の中で少数派というのは具体的に数字で表すと0.3％以下の割合しか存在しない人間のことを言うのですよ 不倫には寛容だけど自分は不倫をしないし不倫をされたら別れる べつに単純になかなか実生活で話が合わないかりこっちが主流になれば楽なのになーぐらいの考えで書いただけ >>41
不倫嫌いなINTPをいくつか想定した結果、
お前がホモ不倫乱交できる世界でも狙ってるのかどうか分からんが、
INTPの非人格的感情、内向規範軸に迫ることができた（糖質並感 押しつけがましく感情で迫ってくるタイプは同じ生き物と思えないくらい無理だが
引き際を理解してる押しつけがましくない感情豊かなタイプは好きだ
なかなかお目にかかれないタイプなのが残念だが >>50
INTPなら5w4に多そうだな
繊細すぎる性格に配慮するのが割と難しかったりするが
ゆっくり話せれば確かに面白い相手だ >>50
esfpのパシリ体質系ならそれに当てはまるかも
彼らの人目を気にしたいやしい印象は、言い換えれば引き際を理解してる押しつけがましくない感情豊かなタイプとも言える
いやうんたまに素人なのにお前は玄人ホステスかよって思う部分あるよ 怒りのピークは6秒なんて説があるみたいだけど
自分はあんまり当てはまらないな
怒りになぜ？を当て嵌めて怒りについて考え続けるから余計イライラしてしまう
そもそもあの説には根拠ないっぽいし 自分は感情では怒っているんだけど、自分が怒っているという事があまり解らないから
自分は何故こういう事を感じてしまうんだ？と考えて、あぁ、自分は怒っていたんだ、とか
傷ついていたのか、とか探るまでイライラしっぱなし
で、気がついた時に相手に伝えても「その時に言えよ」で終わるので
何か起こったら一応反応はしておく
普通の人は感情がダイレクトに接続してるんだろうなとか思うよ
だから6秒までは怒りも静まるんじゃないか？ピークの部分をやりすごせばいって事だろうし 自分の文章読み返したら日本語崩壊してるな まあニュアンスで読んでくれ 相手はE型だろそれ見ると
きちんと考えもせず喋るからね
自分に落ち度があると思いこんだら
ダメだぞ 怒りの認識が遅れてずっとイライラしてるのと、
怒りに気づいてもそれが正しい感情なのか判断しかねて表現できないのと2パターンある スレチだと思うけどここのINTP民はエニアグラムのタイプ何なんだ
純粋に気になるので教えてほしい >>66
8だよ（ﾄﾞﾔｧ
>>67
ドヤァ(ﾄﾞﾔｧ >>66
5w4か5w6か8w9
めちゃくちゃ結果揺れるけど解説読んだ限りでは恐らく
5w4 ４か５か迷うけど
自信のある時は８っぽくなるから５かな 4w5と5w4の違いは某所のサイトの説明文が分かりやすいか
ここの板の内容を転載してる 普段の生活では分裂の方向に向かいやすいからそれで分かると
タイプ7のようにテンションアゲアゲで享楽的な行動が多かったらタイプ5
タイプ2のように馴れ馴れしかったり親しみやすかたっりする行動が多いとタイプ4
リラックス時には統合の行動とるからそれを見ると分かる
タイプ8のよくに割合我儘で押しが強いのがタイプ5
タイプ1のように真面目っぽいのがタイプ4
明確に書いてある分分かりやすいわ >>38
ワッチョイを付けることに同意してくれるならそれが一番良いんだけどね T4ってことはわかったけどウィングがよく分からんのじゃ
w3w4のどちらの要素もあるように感じる
ウィングっていうのはそういうものなのかね？ 大体は両ウィングの性質を持ち合わせてる事が多い
普段とは違う状況などで片方が出る場合もある エニアグラムは『生き方のタイプ』だから同じmbtiタイプでも異なりがでる
しかもわりと自覚の範疇内でしかないのがエニアグラム
他人を見ても「印象」でしか割り出せないというね エニアグラム健全時の性格は間違いなく9w8だがなぜこうなった 確かに同じタイプでも違う
ただINTPだとタイプ2はほぼ居ないよね？
INTPの説明とタイプ2の説明を合わせると性格上矛盾が出る 大抵459が同じくらいにでる
どういうことなのかわからん 9の隣は1と8だがその数値はどうなんだ？4と5の数値より大幅に違ってる場合は9では無いのでは >>85
459だけ突出して1と8の数値は低い
ただ9が低くでることはないんだ >>86
この考え方しらなかったわありがとう
連続で書き込んで申し訳ない >>89
想像できない性格で、かなり少ないってことは、居たら何かスゲーってことだな
幼少期に心理に気付いて法則を見つけて、
情緒と物理両方の問題解決を得意とする人好きなINTPとか、いやINFJっぽいか
ほかに、タイプ5-8-2の流れを持つINTPとか歴史に名を残しそう いわゆる利き脳って皆さんどちら？
案外右脳が多そう 利き脳が具体的になんなのかよくわからないけどtは左fは右のイメージ INTPは他タイプに比べドロップアウトすることに抵抗が薄く留年する割合が高い。
(MBTI16より、Cristian Yodel) 確かに留年自体には抵抗ないけど150万円消し飛ぶのはめちゃくちゃ困るぞ
今留年目前でやばい >>91
右脳左脳論なんてのは解剖学的にしか脳を調べられなかった時代の仮説で、MRI等で生きた脳をリアルタイムに調べられるようになった現在は、完全に否定されている。 >>95
知ってるけど、何かしらの偏りが見られないか試したかった 俺も留年手前でキツい
行く必要がないと判断すると途端に行けなくなる 留年しても次があると思うとね
来月から本気出すのテンプレって良いよね 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
b 某所の親との楽しかった思い出で涙腺が緩むとあるけど
INTPはそういう感情もあるんだ
人に対しては感情的な物を持ち合わせて無いと思ってた
不健全だからそういう考えをしてしまったと考えるのも有りかな >>106
最近だとデトロイトってゲームで何度も涙腺刺激されたぞ >>108
絶対にやめろ
膨大な分岐とエンディングがあるから自分でプレイしてこそだぞ
クリアしてから他ルートを動画でみるのはありだと思うけど
気になるならまずは体験版をやって判断してほしい
動画で見ても大してハマれないと思う というかNT型にはほぼ感情がないと思ってるような書き込み定期的に見るけど人間である以上普通に感情はあるぞ、感情を排して判断するタイプってだけで健全も不健全も関係ないと思う 心で思ったことを行動に即移すんじゃなくて感情を変数に勘定するだけでむしろ行動原理自体は割と感情的だったりするよね
比較的直情的（というか直上的であることを恥だと思う質）だから冷たいように誤解されたり本人がそう思い込んだりするけど NFから見るとむしろNTの方が脆いように思える
INTJのピュアさにはしばしばドン引きする（一応褒めてる） 自分もNFだけどNTが感情的じゃないと思った事はない
でも論理に傾倒してる分NFの自分とは違った形で感情の共有が下手だなと思う 感情が無いではなく感情を判断基準には極力用いないという考えか？
劣勢がfeなのがそうさせる要因か 感情が無いではなく感情を判断基準には極力用いないという考えか？
劣勢がfeなのがそうさせる要因か NTが感情ないとかT型は常に賢くて合理的みたいなイメージほんとゴミな むしろT型は御しがたい感情という名の魔物に大切な論理を食い荒らされないよう必死に戦ってるイメージがある というかT型がF型を神経質傾向と取り違えているのと同様にF型もT型を取り違えていることがあることぐらい当たり前
それに気づくことからタイプ論は始まるよ 普通に自分のこと感情的だよなぁとおもう
感情なければそれたぶん人間に偽装したロボ >>95
脳はそもそも受信装置だよ
この体って天上世界に住んでる本体がラジコンみたいに動かしてるの Tはよく指摘されてる通り論理の殻の奥に感情的である種幼稚な心がある 普通に感情はあるけどそれを表に出すのは理にかなってないと判断した時になるべく排除して考えて行動するだけ
そして理にかなってないと思う時がかなり多い
ストレスかかりすぎると普段の態度と違って泣き出したり怒ったりするのもINTPの特徴だし 考え事で眠れないというのが分からん
思い出し怒りで眠れないのはよくある 自分の場合は思考が止まらんって感じだなぁ
脳味噌が腫れている気がする
朝起きると考え事が襲ってくるし 脳みそ 特に前の方がうにゃうにゃと痒い いずい感じはする 動物農場の『ジョーンズに戻ってきてほしい者はいないはすだ』みたいなセリフとか
ナチスと同じだとか軍靴の音だとか
『お前も俺もこれが大事だろう？（そしてお前はこれに逆らおうとしているぞ）』って論法がとても苦手なのは俺がINTPだからだろうか >>130
思い出し怒りって言うかそもそも忘れることがない INTPはサラリーマンの先のステージに進むべき人間だよ
集団生活に埋没するのをやめて逆にリーダーシップを発揮しないといけない
そのためにはまず元請けの自営業としてキャリアを始めないとね
INTPは元来競争好きでスポーツや知的労働に向いている
そして教えたがりの性分から自然と長老格になる人が多い
なのにここの人たちがただの雑学自慢で終わってるのは
自分の力を発揮すべき場所に移行する勇気が無いから
高IQ自慢、希少種としての優越感を捨て去って下界に降りていかなきゃいけないの
ﾒﾝｻみたいな役立たず集団に憧れてるのはださい 負けず嫌いだけど争いの虚しさと面倒くささも知ってる人種だから… >>137
ここにまともなintpは残ってないからアドバイスをするだけ無駄だよ
まあ、intpには積極性が必要だってのは分かるけどね そもそもいるのかな
intp
なんかどこぞのノーコメじみたタイプ違いの勘違い系レスがとても多いように思うのだが
intpでmbtiそこそこやってるなら文字上から心理機能の性質を見切るとかできるはずだと思ってるんだけどどうなん 巷の似非情報サイトに載ってるINFPの争い嫌いってのは嘘
元来血の気が多く論争や競争を好むが、感情的な問題が発生するのを極度に怖がって注意深く避けてるだけ
人を傷つけたりルールを破るったりすることに躊躇の無い人が踏みとどまる唯一の理由は他人からの非難だけだからね
嘘というより社会の底辺層のINFPを観察したらこうなったよってだけの話
奥さんの尻にしかれて嫌な会社でストレスまみれの人生を過ごすような人ね
これが会社のトップになると優れた人間を見抜く能力を行使して
自分がいなくてもすむシステムを作り上げられるるから
INTPは脳の構造が変わってて一つの考察に多数の変数を当たり前のように加えた上で
同時に別々の演算ができるのよ
君らだって世の中の多くの人が物事を全く何も考えずに生きてるのに気付いてるでしょ？
そういう意味でこのタイプの人がちゃんと働かないとどんな会社もまず成功できない
というのも失敗に至るあらゆる可能性を事前に描写できるのはこのタイプだけだから
それが唯一の取り柄だしね
でも会社とかで従業員として働いてたらこの能力は錆付いたまま
不特定多数に迎合を強いられ最後は精神を社会にころされるよ
起業しないでも、ネットで完結できる副業を始めれば
すぐに自分の才能が社会によって抑圧されていたことに気付くからｗ
>>139
そう思うのはたぶん今の君が底辺層だから
もしくはINFPではないか
>>140
俗っぽいひがみ根性にすがって人生を終えるのって怖くないの？
一秒一秒寿命は減ってるんだよ（仮に寿命というものが本当にあるとしたら）
>>141
争いとその結果をコントロールできる立場に身を置くしか人間社会で生き残る道はない >>142
ざっとこのスレ見て
ぼくはほんとうにこのたいぷですか？
とか言うレスが多いから何となく無駄だろうなと思ってるけど >>144
もしかしてあなたあくまで自分をintpと盲信して自分（別タイプ）をintpに投影してしてないか？
心理機能わかる？
わかってないならそれでいいからもっと長文並べ立ててくれる？
ごっこ遊びでもボロが出ると思うから 雑談としては面白いんじゃ？
前のオーディオの話良かったし このタイプは価値観押し付けないだろ
物事の正確さは拘るがな >>144
おそらくお前がinfpと断定した人infpじゃなかったオチだろ 社会なんてどうでもいいわ
人類滅亡ボタンがあったら小躍りしながら押すっての
それが世界にとっての最善だよ >>149
枠というかmbtiの理屈に合わなすぎるでしょ
より明確にしてやっから踊れよ144 >>146
君が俺についての知識を得ることに全く協力する意味を感じないんで
めんごｗ
>>148
ステージが変わるとかなり性格が変わるからね
これがタイプ論の知られざる限界なの
ステージ変わる人間が少ないからおそらくユングの時代には観察例が無かったんだろう
もっとも自分の経験や観察結果を赤の他人に教えたがるのはINFPの少ない長所だから別に不思議なことでも何でもない
君がそのことを知らなかったのは人に語るべき知識も経験も持ってないからだろう
>>150
君は知的能力が低そうだね
価値観を押し付けない？正確さに対する拘り？
一体誰目線で話したらそんな一般化を恥ずかしげも無くできるのやらｗ
>>151
意味わからん
たぶん君が言ってる人と俺は別人
>>152
君一人だけが消えるボタン押すのが最善だよ どこでどんな間違った知識を拾ってきたんだろう、このアホは >>155
不健全のesfjの煽り方にすっごい似てるんだよなあ
>ステージが変わるとかなり性格が変わるからね
>これがタイプ論の知られざる限界なの
意味不明だしな >>144
俗っぽいひがみ根性にすがって人生を終えるのって怖くないの？
とか感情論者特有のあれだし レスバトルしたいなら某所に行けば良いよ、たっぷり相手して貰える ちな不健全のesfj
＜不健康時に取りやすい行動＞
非合理的／感情的判断、被害妄想、騙されやすくなる、仕事を引き受けすぎる、全員を喜ばせようとして無理な判断をし他者に押し付けコントロールしようとする、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる >>159
本当のことを確かめたいのさ
ちょっとした脳トレだよ >>155
荒らしが1人住み着いてるせいでろくに意見交換もできないから現状は諦めたほうが良いよ
まともな話し合いがしたいならまず荒らしをどうにかしないとな
それと荒らしについて知りたいなら逆説のスレに行くと良いよ ESFJは匿名掲示板に興味なんてあるのか？バーチャルよりリアル重視だろ
顔も分からん相手喜ばせてどうすんだよ むしろリアル重視だからフラスレーションが溜まってネットで叩いたり荒らしたりする人は全然いるよ なるほどね
ただ大抵論破されるかNGされるかアク禁行きだから大してダメージ無いんだわな まあこのスレにピンポイントで書き込む事自体が臭いがな
他の場所でも覚えがある流れ >>163
大体流れてきているのが不健全型なので第三機能をむやみに働かせた結果だと思う
でもまだ学問系に流れただけましだよ
多くは宗教に流れるから ここってﾜｯﾁｮｲもIDも出ないのか
よくやっていけるなみんな この掲示板の住人はINTPのイメージに合致しないな、現実にいるINTPの凄さを知っているだけに。 というか掲示板にいると思った自分が馬鹿だった。ごめん 俺は小説の読み書きだなぁ
INTP仲間と創作論や哲学を語るのが自分の知性にクリーンヒットする >>175
イラスト、ゲーム、(たまに)読書
ゲームや本について考察するのも好きだし、イラスト描きながら無駄な設定妄想するのも好き >>172
どう凄いのか分からんけど、タイプに関わらず能力と評価は個人差あるよ
環境によっても人物像はだいぶ変わる
なんとなくだが、INTPって仲間からの評価がやたら高い気がする
実際は1クラスに１人くらい紛れ込んでる宇宙人だよ >>177
趣味に関しては俺とほとんど一緒だな、あとは音楽を聞くぐらいかな
絵を描き始めても細部にこだわり過ぎて結局疲れて描き終わらないことが多いけど
他のINTPが描いた絵は少し見てみたいな
それにしても小説を書くってのは凄いな >>178
問題解決能力が高くて知識の出し入れが得意かつ色々考えるから見識深く見えるから
知恵者っぽく見えるというか実際その場においては知恵者なのと
外面（そとづら）が良くないのが逆にわかってる感出せて高評価に繋がるんだと思ってる 俺もゲームと読書だな
一時期はゲームを作ろうとしてストーリーやシステムを考えてたらアイデアが多くなりすぎてやめた ゲームと読書多いな、まぁ自分もゲームと読書なんだが じゃあ具体的に何かに有名アニメ考察を披露してみてよ
実例見して >>184
わかりやすいじゃん
まさかアニメの一本も見たことがないとか
見たことあるのに何も考えなかったやついないでしょ >>185
ゲームやる=オタクだからアニメ見るとは限らんだろ
操作できないから飽きるし子供の頃見てたアンパンマンやお邪魔女どれみくらいだわ
アニオタはゲームかじってる人結構いるだろうけど(ほとんど動画勢なんだろうなあ) >>178
大学院を飛び級した若くして教授になった人がいるんだけど怪物みたいな思考能力を持っていてまさしくINTPのなせる技だなあと >>188
ちなみに数学の教授。他の学科に比べて怪物率とINTP率が異常 数学者ってあんまりINTPイメージがない
INTPの理系って物理か工学ってイメージがある
文系だと歴史とかの堅苦しいの以外割となんでも適正あるイメージ INTJなのかとは思ったが
数字扱う事は得意分野では無さそうだな
暗算が早いタイプは何だろうか INTJが数字扱うの苦手なのはありえない。むしろ一番暗算に関しては得意なタイプだと思うが。INTPとINTJで科学者のタイプが異なるということだけだと思うが。 数学に関しては抽象度の高いモデルがどんどん増えていくから
計算というよりもモデルの構造を理解し把握することが大事なことが多い
暗記能力が高くても抽象的なものをイメージできないもしかはその逆もあるから総合的な能力が求められる。 >>187できないことを素直にできないっていえない不謙虚さ
言葉の意味が伝わらないって悲しい
操作上位嗜好だとなんかタイプ違うような気がするんだけど 森を見るとはこの事か
木も大事な事だが森から始まる 一括にする意味が理解の範疇外
そもそもゲームもアニメもジャンルが細分化されてるからな でもne上位じゃん？
Ｐじゃん？
結局情報中毒者勢の方じゃないの？ Tiが主機能で情報が手に入らない環境だと死ぬ
中毒以前に生存戦略としての情報やぞ ○○だからこうなる的な考えを普通に受け入れてて
君ら全員INTPらしくないねｗ 金融本、超古代文明、運動能力開発、自分の仕事の知識
小説は村上春樹だけ読んでたけどずっとファンタジー書いててさすがに飽きた >>202
最後の1文は置いておいて
○○ということは○○劣勢タイプ違い！と主張して回ってる人って何がしたいんだろうな
表面上の言葉だけでは見えない思考の組み立て方はあるはずなんだけど 小説はSFか中世ファンタジーか推理もの、実際にあった犯罪まとめたやつ(あれ分類なんなの？)、あとはPCソフトの使い方とか、医者が嫌いなんで最近中古の医学書買った
空想科学読本みたいなのも好き
雑誌はたーまにニュートン買ってる 明治～昭和の文学にどハマりして国会図書館にこもってた
後は栄養学とか心理学に興味持って古本屋で片っ端からその本漁ったりしてた
広く読むんじゃなくてその時興味持ったものを極めてある程度調べきったなって満足したら次いく感じ >>205
ごめん、ちょっと意味がわからん
202のレスを念頭に置いての話かな？ ドストエフスキーとかニーチェとか好きそうだと思っていたけどそうでも無いんだな
小島一郎容疑者も読んでいた罪と罰はなかなか面白いよ 文学とは違うけどプラトンの書くソクラテスがまんまINTPの挙動で好き
ソクラテスが多用する『それは突き詰めたらこうなってしまうぞ』って指摘はINTP同士じゃないと中々共有できない価値観に基づいたものだよね… 誰も数学者好きとは言わないよな。ハッツホーン好きとかいえよ INTPって数学に長けているんじゃないの？どうなの？ このスレ若そうね
ニーチェもドストエフスキーも高校のとき読んでたわ INTPは緻密な帰納的推論をやってるように見えて
実は結論に至った過程を自分や他人に説明するためにごちゃごちゃ考えてるだけなんだよなあ 思考の説明が大好きなのはある
性癖や物語におけるイベントの興奮する部分を分解して言葉で説明できるようにするの大好き
感覚で理解できなくても思考では理解できることも多いから世界も広がる 確かユングもINTPじゃなかったっけ？
心を知性で分解して説明しだす辺りINTPらしさが出てる 俺もユングはINTPっぽく見えるけど、英語圏ではINFJってことになってる
スキゾタイパル傾向だったそうだから、Ni-Tiループになりやすかったんだろう
この特徴を合わせると、多分ISTPだと思うんですけど（名推理） フロイトはistpっぽいが、ユングはintpっぽい。 龍樹とかソクラテスとか古代の哲人はINTP多めっぽいように見える ソクラテスは多分ENTPだと思う
議論が好きだったらしいし、明るい人だったらしいからね
俺はINTPだが
最近は、恋愛について色々と考えてる 勝つための議論名じゃなくてあくまで善意で論破し合うのを好んでるあたりINTPじゃないかなって まず恋愛学を恋愛術から分離する形で確立させることで、そこからその他の人間諸学の為の方法論と概念を編み出そうと考えてる
実際これが何の役に立つかは知らんが
INTPって多分こんなもんだと思う >>225
プラトンはintpだと思うけど
プラトンが書いたソクラテスだから
そう見えるだけで
実際は裁判に立たされた時も
めちゃくちゃに裁判官煽ってたらしいし
ソクラテスは違うんじゃないかな、と考えてた
いやintpかも知れんよ分からん 恋愛の特徴なんだけど
普通の人間関係が小説的(事件による発展と思想の対立)であるのに対して
恋愛関係は演劇的(人格による行為と葛藤)だと思う。
恋愛は幾分か演劇的側面があって
だとすれば恋愛術から分離した恋愛学で
問われるべき問いは
①恋愛はいかなる人格を必要とするか
②恋愛はいかなる行為を必要とするか
③恋愛はいかなる葛藤を必要とするか
の三つだと思う
恋愛学は恋愛に起因するこの三つの問いを考えることで逆に恋愛そのものの意義と性質を明確にしていくことを目的とする
こんな風に色々と考えていくのがintpじゃないかな 恋愛術も一応ある程度は分析した
こっちは役に立つはずだから
一応のせておく
身体的に好ましい条件
スタイルがいいこと
筋肉がついていること
皮膚が健康であること
爪先が清潔であること
顔が整っていること
いい香りがすること
いい服装であること
いい髪型であること
いい声であること
社会的に好ましい条件
いい食事場所を知っていること
いいデート場所を知っていること
権威があること
資金があること 内面的に好ましい条件(恋愛学でも考える)
内面
勇気があること
優しさがあること
自信があること
弱さがあること
秘密があること
信念があること
自負があること
熱意があること 恋愛術
文通術に精通していること
傾聴術に精通していること
話術に精通していること
身体に現れる感情の読み取りに精通していること
声の抑揚術に精通していること
身体による表現に精通していること
交渉術に精通していること
賞賛術に精通していること
叱咤術に精通していること
異性の対応に精通していること
複数の異性との交際に精通していること
異性のタイプ別性格に精通していること ソクラテスは典型的なINTP
指導的な立場になって理解者が増えればああいう感じになるよ
内向は話す人を選びたがるというだけで
人と朗らかに話ができないわけじゃないｗ 恋愛における態度には
柔性のものと剛性のものがあって
柔性の方が「風流」で
剛性の方が「品格」と思われる
ここらへんが美学と関わって来て面白い「風流」の研究の為に
九鬼周造の「いきの研究」とかロランバルトの「モードの体系」とか読んでるけど「品格」の方は、何から始めればいいのか検討がつかないし、特に男性の
「品格」とも言うべき「ダンディズム」なる概念となると、これをどう分析すればいいのか分からなくて困ってる
長々とレスしたけど
別に恋愛について語りたかったんじゃなくて、「intpが恋愛について考えたらどんな事を考えるのか？」を実際に示して見たかっただけでした >>232
まあ確かに
内向的なはずなんだけど
仲間内では饒舌で議論好きなんだよね >>235
考えるとは何で
感じるとは何か？
ライプニッツは「感性と知性は一致する」と言ったらしいが
俺もそう考えている
ってか多分殆どのINTPはそう考えてるんじゃないかな
Tで分析してPで総合してる感じ
TJやFPの人よりもはるかに知的に幸せであるとは思うよ ソクラテスが遠征のときにぼーっと突っ立ってた話はよくわかるよ
そりゃ粗野な兵士に混じって兵営暮らしするより
一人でたそがれてた方がずっと有益な時間だもんｗ 俺は
哲学はホワイトヘッドで苦戦してる
物理は山本義隆さんの著作大体好き
経済はハイエクに一時期ハマってた
政治がねぇ、色々考えた結果
アナキズムかファシズムかという所まで行って最終的に農本主義がベストだと
思い立ったところで、流石に思想的に危険な気がしてきてやめた
一番好きな思想家は西田幾太郎かな
「善の研究」とかよりも
彼の「哲学概論」をまず最初に読んだ方がいい
あれこそまさにINTP本って感じの本だったな >>236
INTPは感じたことを言葉にすると
考えたことになる >>239
ひょっとして考えるはTiTeで、感じるはFiFeなんじゃないのか？
だとしたらINTPは感じる力が弱い。感じるとは何かも理解できてないかもしれない INTPは実際に感じる力は弱いよ
強固な世界観を持っててそのフィルターを通して情報を得てる
見方を変えるとほとんど世界観を投影してるだけ 思えば考えるな！感じろ！みたいなやつあんま好きじゃないわ
というかそもそも感じられないから理論で分析して受け入れようとしてるのに考えるなと言われるともはや何も認識できないという 当事者意識がめちゃめちゃ薄い
責任感がないとも言うけど
現実が一枚壁の向こうって感じ 世界に対する無力感がある
どうしようもないからどうでもいいかなって >>244
自分に変えられることだけを変えていって
自分に変えられないものは一切無視すること
それと将来大きなリターンが見込める大事な活動に集中すること
そして毎日決まった時間に作業すること
これが大事
バイトしても会社勤めしてもデータ入力かプロジェクトの見直し以外のことはどうせINTPには上手くいかないから
気にいらない仕事をすぐサボタージュしたくなるし この性格タイプは悩みがなさそう
世界の真理がどうのこうのとは悩むけど日常生活的なものでは特に悩みがなさそう いくら学んでも自分の頭の悪さと生きることの煩わしさに悩んでるよ >>242
多分そのセリフを引用してフィットする状況を間違えてるんだろうよ 常に思考こねくりまわしてるから、無駄に頭が疲れていて損しているような気がしてるのが最近悩み 俺に言わせりゃ感じるためにはそれ相応の素養が必要だというのが持論
一流のスポーツ選手は練習と実戦経験の蓄積があって、いわゆる勘を持つに至るわけで
もちろん元の運動神経、反応速度、センスなんかも一流なんだろうけど、それだけで説明できるなら、もろもろの蓄積は無関係になっちまうしな
別にスポーツじゃなくてもいいけど例えとしては好例かなと
研究者、医者、政治家、実業家、料理人、接客業、ギャンブラー……あらゆる業種でいわゆるプロの域にある人の感覚は知識と経験によるもの
これに異論はなかろう
そしてそれらは厳密に説明しきれるかはまた別問題として、必ず理屈の裏付けがあるはず
考えずに感じるためには、その瞬間に思考を巡らせる余裕はないものの、常日頃から思考を伴った経験の蓄積がなければならないと思う 心理学に興味持つやつって結局当人が精神ヤンデルんだよね
心理学会の会長だった人からしてそう
他人の上に立って支配したいコントロールしたいっていう病んだ精神
だから、理論分かりもしないクラシックを好き好き云ってアカデミックに装い
大学教授としての業績もろくにないくせに権威で一般人の上に立とうとする
ダサすぎ 出前とか 宅配のほうがいいじゃん。ピザとる？蕎麦とか。ネットコンタクトで。 2016年辺りのログを見てたら
関係性や裏側が掴めて来たな
学術と利害性は紙一重と言っておこうか
もう少し調べるわ 心理学に限らず物事や情報の真贋は大事だからね
多角的に見て答えが出るなら良いけど
答えが出て来ない場合もある 関連性を見たら概ね理解出来た
なるほどね歯車が合わないと
結論は出たから良いけど >>252
どうやって一流になるのか、という視点からの考察が必要だね
一流とは何なのかを知るだけじゃ意味が無い
INTPにとって知識と経験とは何か、その蓄積とはどのように行われているのか
特に一流の人と凡人でどのような違いがあるのか
これを調べるのが肝 >>260
まぁ確かに"知識と経験"とはいっても、
同じ言葉を使っていながらその質についてはまったく異なる可能性は高いな
傍目には同じようなことをやってても如実に差がついてるわけだからな 多面的に物事を見ようとする感じと
そもそも論に入っていく流れがまさにINTPっぽい 自分はINFPだけどこのスレ見てると似てる所はとてもよく似てると思う
世界に対する無力感とか離人気味な所とか
常に考え事してて理屈こねくり回す所も共感出来る
ただ行動の動機と物の感じ方に明確な違いがあるのね 究エニの考察面白い
著者と読者の観点はよく見れてるよ
語り口と在り方？
親子鴨とエンパスの関係でしょうかね
裏に誰か居るのかは知らんよ 納得できないルールは無視するっていうのが社会で上手くやれない最大の理由だと思うわ
大多数の人はルールはルールだから守るってなんの疑問も抱かずできる 破るとまずいとは思ってても納得してないから守る気にもなれず「バレなきゃセーフ」っていう思考に陥るんだけどこれはINTPの特徴になるのかな 関係ないけど素のままで一番アスペっぽいのはESTPだと思う
悪魔の代弁者とかアスペの特徴過ぎる そのスタンスだと管理者が部下使って探り入れてくるんだよなあ
何も信用できんわ >>270
だよな、誰も認識してない事実は起こってないものと同じだもんな 自分のルールに載せる価値のあるルールは守るし尊重するけど、
価値のないものは平然と破るってだけだな
本音はこうだけど、破りまくってると無意味な批判があるから、隠してるだけ 納得出来ないルールは守りたくないんだが、
ルール破るのに必要なエネルギー＞ルール我慢するのに必要なエネルギー
の場合この限りではない >>269
なんかイロイロで混ざってるような？
悪魔の代弁者は討論者のENTPでしょ？
んで異常に活動的なのがESTPでしょ？
アスペの説明に使うには、ENTPとESTPの情報が混ざってて、んん？となるんだが、整合性がないと気持ち悪いの自分だけかな まぁルール破るにもリスクと天秤には掛けるよな
でも(自分の中で)意味の無いルール守ってる時のストレスはものすごいわ そもそもルールなんて一方的なものだし無条件に従う理由もない ルールは無くすか都合良く変えるかどちらか
出来なければ離れる無駄な時間割きたくないから ENTPが多動でIxTPがアスペよりじゃなかったっけ
まあそもそも 途中送信
まあそもそも発達障害で括っても色々あるし
タイプわけ診断にしても絶対こうって言える閾値があるわけじゃないから
与太話の域は出ないけどね
んなこと言ったらここ自体がそうではあるけど 合理性無視で従う理由が理不尽なルールには従いたくないな 少なくともアスペをTであるというなら同程度にIといえるのは研究が示しているんじゃね
同時に神経質傾向とも結び付いているから内向的思考とは別物だと思うが 思考停止と相容れないから思考停止でずっと守られてる意味のない規則が嫌い
おとなしく規則守った方がメリットが大きい場合は守る
まあ物事ずっと考えてて真面目そうな割に規則守んなかったりするからギャップで驚かれることは結構ある 原則を守りたいから悪いことはしない
でも悪いことと思わないなら平気でする 暗黙の了解とか同調圧力が大嫌いだ
知らないふりしてサッサと行動する
ファーストペンギンの人多そう ルールといってもいろいろだからなぁ
法律だの規約だのはこの社会とのある種の契約であり、わりとドライに受け入れられるんだが、
近所付き合いだの友人間の馴れ合いだのはかったるく感じるな じゃあ近所付き合いとか友達付き合いなんかやめちゃったらいいじゃない 付き合いは最低限だが、愛想が良い方なので苦労はしてないな
長続きしないけど寂しくもない >>262
そもそも論に入りたくて入ってるわけじゃないんだ
多面的に物事を分析してみると
そもそも論のところから論理を
再体系化しなければならなくなる このタイプの人は頭の回転が早そうだよね
一を聞いて十を知る的な INTPは
信念や理想ではなく
「理念」を
重要視している気がする
単なる合理主義者ではないし
かといって単なる夢想的な理想主義者
でもないと思う 考えてる間ピクリともしてないから現実世界では何も起こってない INTPが考えるというのを、行動や動作としてカウントすると… クリスマスデートを避けるためにわざと仕事入れ奴～～ｗｗｗ ハイエロファントグリーンが見えない人とは友達になれないと嘆く花京院みたいになってるINTPかなり見る >>309
わかる
それが一番深く考えられる
さらに文章に書き出すとうまくまとまる
気がする INTPは、自分の中の哲学的思考を巡らすとき、いつも思い出す。
『お宅のINTPくんは、友だちをまったく作ろうとしません。
そう、嫌われているというより、まったく人とうちとけないのです。
担任教師としてとても心配です。』
『それが…恥ずかしいことですが…親である…わたしにも…なにが原因なのか…』
子供の時から思っていた。 町に住んでいると、それはたくさんの人と出会う。
しかし、普通の人たちは、
一生で真に気持ちがかよい合う人が、いったい何人いるのだろうか…？
小学校のクラスの○○くんのアドレス帳は、友人の名前と電話番号でいっぱいだ。
５０人ぐらいはいるのだろうか？ １００人ぐらいだろうか？
母には父がいる。 父には母がいる。
自分はちがう。
ＴＶに出ている人とか、ロックスターはきっと何万人といるんだろうな。
自分はちがう。
「自分にはきっと一生、誰ひとりとしてあらわれないだろう。」
「なぜなら、この『人々の現実認識の不確かさ』が見える友だちはだれもいないのだから…
見えない人間と真に気持ちがかようはずがない。」 高校のとき放課後に割りとよく話してたメンバーの５人ぐらいで会話してるのを録音したやつ(携帯買いたてで興奮してたっぽい)がいて
後日送られてきたのを聞いてみたら自分だけ圧倒的に口数が少なかったのに驚いた思い出
それにたいして突っ込みもなかったからそれが平常だったんだろう
自分のなかでは脳内で会話とかリアクションしてたから会話してる気分になってた 他人の話の疑問点なんかは自分で考えて答えを出してしまうからか
イメージが脳内で膨らむ 相手が自分と同じぐらい考えてる前提で話してしまうから言葉足らずになりがちみたいなのどっかで見たけどすごいわかる
相手には伝わると思って話したことでも説明が足りなかったみたいで は？みたいな感じになっちゃう うまく書けないけど INTP同士だとフィーリングが合うのもあってあたかも暗号装置を通したかのように会話がスムースに通じる >>315
考えうる全ての問に答え用意するから、あれもうこれ会話しなくていいじゃんってなることがある
実際話して想定通りの会話になると口聞くの面倒くさくなってくる 「何が彼を殺人者にしたのか」サイコパスの特徴
（マイケル.ストーン(Michael H.Stone)2011、イースト・プレス、以下M.ストーン）でのM.ストーンの説明、人格特性と行動特性の2面から説明をしている。
■人格特性
人に共感することができない。自己中心的・自己愛的。病的な嘘つき。良心の呵責や罪悪感がない。他人の権利や感情に非常なまでに無関心。
■行動特性
行動をコントロールできない。衝動的。寄生的ライフスタイルを送る（他者の収入などを奪う形で生活をする）。邪悪と呼べる行動を取る人は極端に自己愛的。ずる賢く冷淡で無慈悲。
INTPは大半の人が当てはまるだろうね アスペとサイコパスの違いどっかで見たけどそういう話？ INTPはまともな親に教育されれば倫理をちゃんと植え付けられることができる
サイコパスはそうではない ■人格特性
人に共感することができない。自己中心的・自己愛的。良心の呵責や罪悪感がない。他人の権利や感情に非常なまでに無関心。
■行動特性
行動をコントロールできない。衝動的。寄生的ライフスタイルを送る（他者の収入などを奪う形で生活をする）。
ここは当てはまるが犯罪行為はしないな INTPは権利意識高い気がする
規範としての権利だから権利放棄してる人は平然と無視したりするけど サイコパスの特徴ってよく6つくらいに分けられてるよな
俺も2つは当てはまるけど残りは全然違う INTPは他人の感情に無関心ということはあっても、共感できない訳じゃないでしょう
これはサイコパスが共感できないのとは根本的に違う というかそもそもNT自体が異端な上内向型だから極端に他人と価値観のすり合わせが出来ないだけかと 「表面的な魅力」とか絶対ないからな
倫理観の欠如というかズレがあるくらいじゃないか
共感性もないわけじゃなくて優先度が低く切り捨ててるからないように見える
ふと完全犯罪計画することはあるが、誰かを殺したいとかそういうのはないしな
難解なパズル解く感覚で考えるだけ、そもそも行動力ゼロだし
殺人の時効なくなった時点でデメリットの方が圧倒的だし、捕まって刑務所で集団生活なんて発狂するわ すり合わせできない
優先度うんぬんじゃなくて、出来ないそもそも出来ない
例えるなら人生ハードモードみたいなもの
しようと思ってやってみてもなんかズレる そもそもサイコパシー自体
一次性サイコパシーと二次性サイコパシーに分類されるようだからなあ サイコパスの特徴で感情Fよりも思考Tというのはあっているが
良心の欠如には当てはまらない
サイコパスの代表が００７のジェームズボンドなのだから
笑ってしまうほどの誤解 そもそも自閉症患者は自閉傾向の相手であれば共感性を示すよ
自閉だからIxTPだのというのもただのイメージでレッテル張りしてますという証拠でしかないんじゃね 16タイプの分け方自体に欠点があるんでしょ
問題は色々指摘されてるし まあINFPの自閉も見たことあるしね…
というか周りの自閉傾向持ちはINTPよりINFP多いわ 最近なんでもかんでもサイコパスって呼ぶからなあ
ちょっと前まではそれがアスペだったけど
基本的にTPは他人に迎合していかないからね
あと共感性の示し方が一般的に言われる形と結構違う 共感能力が弱いってことを正当化する理論にしがみついてはいけない
はまりすぎると5ちゃんのこのスレに永久に住み着くことになるよ
リアルな社会で恋人と喧嘩でもすれば変わっていく ５chやるのも恋人つくるのも個人の自由で優劣などないが ふと思ったが、職場や学校が変わるなどして久しく会わない人にINTPから連絡することってあるんだろうか
自分は連絡したことない 自分から連絡することはないな
連絡が来た場合には気が乗れば返す事もあるけど ないってことはないだろと思って思い返してみたんだけど、基本なかった…
何かよっぽどのことあったら連絡するかもしれないけど… あるとすれば、"そういうことは事前に知らせて欲しい"と予め言われていた場合か
まぁうっかり忘れてたらアウトだが
基本、自発的に知らせることはないな 友人がアポ無しで遊びの誘いかけた場合は？嫌々付き合うか？ >>340
もちろんその通りだ
問題は君が社会的な人間かそうでないかで
その発言の内容が変わってくるということだね 俺をネット弁慶だと思うなよ！
リアルでもやってやるからな！！！ >>347
俺も遊ぶ内容によるな、自分の興味のあることや面白そうな事なら付き合うと思うぞ
まあ嫌々ならそもそも行かないし、予定が入っていれば変えることはしないだろうけどね もう一度大学…いや高校からやりたい
今度はうまくやる >>355
「もう一度○○からやり直したい、そしたらうまくやれるのに」は俺も昔から口癖だが
結局、いくつになっても言ってることに気付いたわ。今の自分も数年後には対象となる 仮に戻れたとしても
幼少期は天才と持て囃されるだろうが
成人に近づくにつれて現状の自分になるだけだからな
結局現状で何もなし得てない状況に落胆するわけだな
どこかの漫画でこういった話あったな 今の記憶を持って過去に戻れるなら二倍の知識が手に入って
光と闇のオーラが合わさり最強に見える なんだかんだで過去に戻っても怠惰に過ごすタイプだよね どこぞで言ってたけどINTPはS系の能力が開花するのはかなり遅くなるから
勉強するべき時期に勉強に適した能力がないってのは有ると思う 学校や公民館の図書室や読書して知識を得る事は嫌いじゃなかったけど授業や試験勉強で強制されるのは嫌いでやれと言われるとやる気が無くなるタイプだったわ
成績も一部の科目は上位だったけどそれ以外は低かった 学校の成績はカスだったけどテストだけは出来たな
ただ家庭科とか体育とかは本当に面倒くさくて仕方がなかった 中学の音楽は歌のテストを放棄したせいで実技0/200点
筆記100/100点で成績1付けられたね 日本の教育システムの欠陥だな
INTPにとって右へ倣えは拷問に等しい
イエスマン製造システム >>367
教師によるいじめだね
外向的な性格な人間が良いとされ、内向的な人間は虐げられる 学校や組織は
Jを評価するというのもある
Pはゼロ点です そもそも教員になって子供を教育してやろうなんて考えは傲慢な屑じゃないと至らない
糞教師どもはどれだけ自分を偉いと思っているのか
なぜなにも成し遂げていなく、社会にも出たことがなく世間のことをなにも知らない無知な教員があれほど偉そうなのか
ガキ大将にでもなったつもりなのだろうか 俺の友達のINTPに小学校教師にだったやつがいたよ
ロボットを作るためのロボットにされると感じて職を辞したらしい
INTP（特に未熟な状態）にとっての小学校みたいな教育体制は自己の根幹を抉り取られてるようなもんだし
それを子供達に施させられるのは地獄そのものだっただろう… >>373
まず教師になって他人のガキを教育してやろうと思う時点で傲慢だと俺は考えているから
その小学生教員と俺はまるで違う思考 まるで親なら傲慢でないような物言いだな
INTPらしくもない 考え方は極端だけど理解できないこともない
estjのような教師は傲慢な様に見えるし俺もそういう奴らは嫌いだったからな
まあ教師になったからといって教師全員が子供を教育してやろうと考えてるとは限らないけどな 教員の社会経験とか半世紀前から言われてるな
しかし傲慢がどうとかは説明に飛躍があるのか、論理的に変にも見える
学校はSJ向け組織で、NPには不利ということもさんざん言われているが、
もしかしてNTPの先延ばしスキルは、学校で培われてしまうのではないか
点数や成績をどう維持して、どれだけサボって見せるかというスリリングなクソゲー 基本的に学校教育に適応しないとINTPが持つ論理思考は評価されないんだよな >>380
自分が植え付けられたトラウマや反感を元に理論構築するから
蓄えた真理に混ざって狂信的な意思が転がってたりする 普通学校教育が糞な理由は歴史調べればわかるよ
そこに適合できる教師が同じようにくそなのは明白 起立・礼・着席に始まり、一定時間座って授業に集中させ、期末に学習成果を試験するという学校教育は、規律正しい集団行動が求められる近代的工場労働や近代的軍隊に必要な資質を植え付けるためにという目的によるということか。 平均化された没個性人間を大量生産することが義務教育の目的だからね 能力開発校だけど多分高卒扱い
中卒・高卒で働いてるINTPはどんな仕事をしてるの？ 半分くらいアスペスレな気がするここ
手帳持ち多そう
自分のことだけど 全日高校ドロップアウトして親の希望で大学出たけど楽しくなくて勝手に全然違う分野の勉強してた
後悔してやりたい分野の仕事やってるけど毎日貧乏でも楽しい
成績のばらつき多そうなのもあるしそもそもが日本の学校教育とは合わないわな なんとか学校通って京大理系でたよ
受験勉強より中学のが辛かったわ
大学にintpっぽいの多いかと思ったら意外といないんだよな
intjは腐るほどいたけど INTPはとにかくほとんどの面で学校というものに馴染めないからなぁ
大学は（少なくとも高校までに比べれば）INTPにとって楽園同然のはずだし
心理機能も揃ってきて学習が最高に楽しくなってくるころだとは思うんだけど
その美味しいところを味わう（いい大学に行く）ためには高校までの勉強にどうにか順応できるか心理機能の面で相当早熟なことを要求されるというね 高校、大学ともに受験勉強先延ばししてたらいつの間にかFランで留年しそうになってるんだが 中学で勉強を先延ばししてたら底辺高校以外の選択肢がなくて、その高校の推薦枠で進学しようと思ったけど人間関係でつまづいて保健室登校になり高卒ニートになった INTPなのに勉強苦手な人いるんだな
受験勉強なんて既知のパターンに当てはめるだけなのに >>400
おーすごい！俺、情報しか頭入ってなかったわ（アスペ並感
>>401
場当たり的に中高の課題を捌くのではなく、
自分向けの学府へ潜り込む準備としての勉強だな
しかし結果的にSJ型の争いに巻き込まれてしまうという
>>404
たぶん心理的なものが障害になっている
FeやTe的なヒエラルキーについていけない
あと、いい大学からいい会社へってのがやたら強調される >>404
まず受験勉強のモチベーションもないし興味もない
INTPの関心は自己に向いてる
受験勉強のまえにもう少しINTPについて勉強しなよww intpにも勉強が苦手な奴はいるし、受験勉強が苦手だからといって勉強全般が苦手な訳じゃない
受験勉強なんてほとんど記憶力によるところが大きいし、暗記が苦手な(興味の対象が限られている為に)intpにとってはなかなか厳しいところがある >>399
全文わかる
大学教授に向いてるというのはわかるけど
おそらくその段階まで辿り着くまでに学校への馴染めなさで学業からドロップアウトしてしまうんだろうな
自分は美大出たけどINFPっぽいのが多かったな。意外とNTPはいなかった印象 ADHD(+なんらかの人格障害)疑ってるけど診断されたところでなにもないから放置してるわ
国から金もらえるなら病院行くけど、わざわざなんの得にもならんデバフ受けに行かん 自分も美大 ただしINFPとINTPのハイブリッド
講師にお前は理論を積み上げて絵を描いていけと言われた
まぁ今はもう絵を描いてないんだけど
同類いないなぁとは思ってた INTPだけど絵に関しては練習の効果高いタイプって言われたなぁ
でも自分はやれることを積み重ねてPDCA回してるだけだからあんまりうまくなった意識はない
INFPタイプの自閉の知り合いは凄いうまいけどイマイチピンとこないやつと実力中堅でイマイチピンとこないやつがいて
複数いるINTPの友達も微妙に芽の出ない奴らだから
INPには絵画の才能が欠けてるんじゃないかと思ってる（俺の感性が死んでる可能性もあるけど） オタクだから絵を描くの好きだったんだけどクソも才能なくてかけないから描くのやめた
物体ちゃんと見てるしわかるんだけどかけない
描こうと思うと物体が頭の中でモヤモヤモヤ…と形がボケてわからなくなる
もちろん練習してもムダ 才能がないんだと諦めた
そもそも線をきれいにひけないしちなみに字も汚い
とにかく絵は書けない オタクだから友人の間で自分だけ才能なく描けないのは流石にコンプレックスだった 文書こうぜ
絵よりは分かりやすくロジカルだしINTPとしてまともに生きてきたなら地力もあるはず
感性は… >>406
君が勉強苦手ってことが雄弁に伝わってくるね
本もたいして読んでなさそう >>404
>>408
>>412
>>413
>>416
気持ち悪い自分語り
あふれでる自己顕示欲 文章の方がどちらかというと向いてそう感はある
文豪とされる人の読んでるとINTPっぽいの多い まぁどう考えても文章の方がマシなものができそうだよな
ただ情緒表現がかなり苦手そうだからミステリーとかの理詰めで書けるジャンルなら一発当てられるかも 偏見というよりも
ネット生活の中で自分語りは気持ち悪いって倫理観を強烈に植え付けられてて
それが平然と行われる場を見てパニック状態でアレコレ事由つけて罵ってるだけかと >>426
>ネット生活の中で自分語りは気持ち悪いって倫理観を強烈に植え付けられてて
それが平然と行われる場を見てパニック状態でアレコレ事由つけて罵ってるだけ
全部根拠皆無の妄想で草 馬鹿を放置できないタイプの馬鹿が多いのにはうんざり 書き込みから情報を吸い出せばいいのに
絵を描くのにINTPは向いていない、文章の方が向いているって話なのに
全て自分語りで済ませてしまう辺り
見てる所違うよなぁと >>425
森博嗣とか我孫子武丸あたりがINTPなはずだから情緒表現が苦手だと一概には
まあNFと比べたら一段劣るとこはあるけど >>431
荒らしに構うやつも荒らしだから徹底的に無視するしかない
INTPが絵を描くのに向いてないというがターナーとかもINTPだったと言われてるぞ
どう考えたら絵より文章を書くほうが向いてると考えられるのか理解できない
単に自分に当てはめて考えてるだけじゃないか？ 絵も割と理詰めだからちゃんとやれば向いてんじゃねえかな
というかINTPにこういう境界部分が曖昧な話題吹っかけんなと、どいつもこいつも「厳密に見たら違うだろ」って話し始めてんじゃねえかどうすんだよこの状況 絵は理詰めな部分とそうでない部分あるだろうから
理詰めで描く方面には向いてるんじゃないの？
感性の爆発だ！的考え方をする方面には向いてないんだろうけど 絵について言うならタイプごとの向き不向きでありえるのは「描きたいものがあるから下手くそでも続けられる」っていう意味での適性であって
技術とか才能っていう意味で向いてるタイプっていうのは多分ないと思うんだわ 根気が無いから絵を描くのが好きな人なら上手くなるだろうけど
そうじゃない奴は数回やっておしまい
だろ？ 少女マンガ的なフワフワキラキラした絵に憧れるけど、描いてるうちに、物理的にスカートこんなに捲れないでしょとか、
髪の毛こんな生えかたしないはずとか、人間の目はこんなにキラキラしないとか、影こんな落ちかたしないでしょとか、
いろいろこねくりまわして結局リアル寄りになってしまう その場に仕切る人がいないためにグループ全体がしっちゃかめっちゃかになり
反社会的な様相を帯びてきたときのみ上位者を放逐して強引にリーダーシップを取るのが特徴的 厳格な能力主義者
強み弱みをよく理解し仕事に生かしてる人に強い共感を抱く
その一方で、奉仕の精神やよんどころない運命によって自分の能力を超えた仕事を成し遂げようとする人に
無条件のリスペクトを抱く傾向がある
つまり過労死したり自殺したりする社畜を心の底から軽蔑する反面
特攻隊印の手紙を読んで泣きじゃくるという一面がある 自分語りって需要あると思うんやけど
個々のデータを集めたくない？ これほぼ雑談交流スレだから好きにしなよ
でも日記帳にするのは勘弁な 何でこんな集まりいいんだ？
俺が知らないだけで何かの祝日なの？ twitter見てると淫夢厨と夜の仕事してる男女に多いねINTP 和気あいあいってのが割と好きなのにやるのは苦手だから分かりやすいコミュニケーションツールに走るんだよ ツイッター放置気味
とある映像作品の考察やってたけども、面倒臭くなってきた >>441
NTの上Pで権利意識がバカ高いから権利を行使できずに死んだものは軽蔑するというか同情しにくいんだよね
お涙頂戴や職位へのこだわりに対する感動が強いのは劣等のFeがあるなのかそれとも自分自身が極度に自律的だからかな >>451
ふぁぼとかリツイートのような無言のコミュニケーションは便利だよね
それじゃtwitterで言いたいこと言って騒いでる淫夢厨のようなものは多少外交性があってINTPとは考えづらいのか？ >>440
なんか分かる
本来は（過度な）倫理観と論理性で制度を破壊する側なのに
事態が悪化して混沌が広がってくると人々の調和と自らを守るため（そして馬鹿らしい状況をやっつけるため）に立ち上がって慣れない舵取り行為に走る感じ
（大抵は見かねた仲間やアイツに指揮権渡しちゃまずいわってなった他の人が引き継いでくれるけど）
あとは混沌ってほどなくても自分以外の論理タイプが暴走してたり非論理故に暴走仕掛けてる人がいたりすると逆にストッパーになったりもするよね 危機に対して熱意をもって取り組んじゃうから…
そもそも人に求められないと自分の能力使わないし >>454
いや
FやSe的ないわゆるしっかりした会話で盛り上げるのが上手くないから
Si機能の行使でなんとかなる淫夢とかで誤魔化すんじゃないかなって
ネット各地の定型文文化はだいたいそうだと思ってる 淫夢って見ることないんだけど
たまに落ちる夢は見る、なんか脚にくる INTPは常に思考が絶えず疲れ切ってしまうってマジですか？
当方INFPなんですが、あまり共感出来なくて不思議だなと
Fiの場合は好き嫌いについて延々と考えてしまうということでしょうか >>453
外見は静かに内面は燃え盛る情動を持った人間への憧れがあるから
一言で言うとFeだと認知されたいという隠れた欲求を持つ
>>455
心理機能の第8はいざというときに使われる
INTPの場合はTeだから、規則を守らないやつばかりのときに発動し自分が率先して模範を示すようになる 癖みたいなもんで無意識にやってるからなんとも
貧乏ゆすりする人にやってる自覚ないだろうし
何も考えずにぼーっとしてることもあるよ
だいたい眠いけど寝れないときだけど おっと間違えた
Fiであると認知されたいという欲求だな
まあどうでもいいか >>457
俺定型文文化大っ嫌いなんだが
でもまあSNSやってると毎日書くことなんてないからテンプレ短文とかに流れるっていうのはわかる >>461
たまに止まらなくなるから酒でも入れるかなんか作業やって頭の働き抑えた方がちょっと楽っていうのはあるよ 疲れきるというかボーッとしてるように見えて頭の中は非常に忙しいので暇そうで暇じゃない
休日とかも何もしてなくても絶え間無く考え事してたりする 頭をずっと回転させてるんだ
そんなに考えることが絶え間なくあるの
Tiの特徴なの、Neの特徴なの >>472
ゴールのある考え事じゃなくてスタート地点があって広がっていくタイプの考え事だから終わりがないわけよ
そんで袋小路にはまったりして疲れる >>463
INTPの8thはNiじゃなかったか？
Tiをより最大化するために無視してしまうのがTeだったはず
まあいざというとき使われるのは7thも8thも変らんが >>472
感覚的には考え事がいっぱいあるという感じでは全くない
話を無限に広げていく感じと言ったほうが近い
思いつきと閃きが続く限りいくらでも話題が枝分かれする
おまえさんの周囲にINTPらしき人物がいるかはわからんが、
話してるとしょっちゅう話題が右往左往するような奴はいないか？
仮にそいつがINTPだとしたら、本人は決して話題を逸らしてるわけではなく、
思いつく限り話題が再現なく増えまくっているだけだということ
まぁ表面上収拾がつかなくなるって意味では大差ないが、頭の中で起きてることは全然違うわけよ >477
＞再現なく
"際限なく"……だな
ついでに付け足しとくと、
例えば、Wikipediaのとあるページを一度見始めると、そのページのほとんどのリンクの色が変わる
……と言えばわかりやすいだろうか？ Neが無限に集めてくる『気付き』を
Tiが演算することで思考遊戯が始まり
Siが過去の事例を参照してそれを加速させる
ってのが俺のイメージ それわかりますよ
その思考回路から出てくることを口に出すと
はたから見るとどう見えますか？
なんて返されますか？
天然とか？頓珍漢とか？ それは受け取る側の反応だから、面白いと取られることもあるし変人だと思われることもある
マイナスに受け止められてもあまり動じないけど
わかってねーな、って感じで 基本的に『普通の人が届かないほど高度に（過度に）論理的』故にすれ違うからね
すれ違った結果生じる社会的不利益に気を払うことは（稀ながら）あっても
すれ違うこと自体に問題意識はないし何なら誇りに思う
計算に使うデータが抜けてたりして変な結果が出たときは素直に修正するけどね このタイプってなんだかんだ自分のことが好きというか自尊心強い傾向がある気がするんだけどどう？ どのタイプでもそうでしょう
自らのアイデンティティが、社会や自己の価値観に合致しないときに自尊心が揺らぐとして
INTPの場合、その両方に合致しないというような状況は少ないだろうから
他のタイプに比べたら自信の強い人間が多いっちゃ多いだろうけど INTPは評価基準を内蔵してるしね
そうでなくとも（特にTを第一第二に持たない）他タイプよりも『頭がよく見える』事は確かだからその点においてINTPは有利かも
ただ頭が良くても勉強できないとか興味が社会の要請とずれてるとかはあるから
そこで悩むINTPは多いと思う 考えてることはコロコロ変わるけどINTPはそれを表に出さないかも
自分はどうせ理解されないようなこといっつも考えてるし話した後の反応とかも考えてしまう感じ
どちらかというと話題コロコロ変えてよく話す人間はENTPっぽい印象
結構変わり者扱いされたりするけどなんだかんだそんな自分が好きみたいな感じはあるな
ただ社会に適合しづらいのでその辺で悩むことはよくありそう 勉強の話はしないの？日常生活で論理的思考がなんちゃらとか言われてもピンとこないんだが。
いつもは頭パッパラパーというか勉強の時しか頭をよく使わない。日常生活で思考をめぐらすっていう感覚がよく分からない
。ああ、俺INTPじゃないんだろ。お前達のように常に頭をフル回転させてないからな ゲームの効率的な攻略法考えたり、小学生みたいな空想したり、
犯罪について考えたり(今これ盗んでもばれないよなーとか)、
ニュースの事件や事故について考察したり
最近はあの中学生らの単独死亡事故の席次を怪我の内容と事故状況から考えてたよ、生き残った子たちが車外へ投げ出されて死んだ子が運転してたことにしてるみたいだから しかしながら、本当にぼーっとしてるように見えてぼーっとしてることもあるにはあるな
そしてそういう場合、
・堂々巡りでうんざりしてきた頃合い
・結論が出せない問題であることに気づいた頃合い
・整理がつかなくなりパンクした
・飽きたor疲れたor腹減った
……のどれかだな 考えること自体が目的で解決することにあんま興味ないのが特徴だから他のタイプにはよくわからんだろうな
社会の役に立たせることにまず興味がない 親しい友人との会話よりも……、思考を巡らせながら自分と対話するのが一番楽しい 間違えて三点リーダーつけちゃった
「てん」で辞書登録してたからミスったわ >>491
わかる、自分がもう一人欲しいと思うことある >>490
考えることは好きだが、理論体型が広がる学問の世界よりも日常生活において美しい理論の気付きを与えてくれるものを見いだせない。代数幾何学のような深い理論体系は日常と比べられないほど面白いから頭の中は日常の物事に意識がない >>487
論理的っていうとイメージしづらいだろうけど要はジグソーパズルやテトリスの要領やで
「これが来たらこうなる」みたいなものを見つけて積み上げていく感じ
二つ何かを入力すると後は自動でぱたぱた進んでいくものが好きなわけやね >>490
考える、ということの定義を考えてほしい。もしかするとあなたの言う考えているというのは私にとっては考えていることにならないのだろう。 >>483
鋭いね
SNSのシェアボタンとかが押された回数から判別すると
INTPともう一つがだんとつで自分語りしたいタイプ
ttps://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BCとかね
意味不明な言動と内向的な性格で誰からも相手にされない人が
ほら、俺こんな人間なんだぜって世界に知らしめたいんだろうね >>494
あ、でもこんな専門性のない掲示板にINTPの説明文に合致するような人っていないだろうな。すまなかった。君たちは何も考えていないようだね。俺も含めてこんな掲示板に浸っている時点で人として終わってる。
論理の飛躍だとか言って笑うだろうが。 まあここには直観が低そうな人が多いからな
普段何もろくなこと考えずに生きてるんだなってのが丸わかりなレスが多すぎる >>500
外出て働けニート
お前には人生経験が決定的に欠けてるわ
考えるだけで何もしないんじゃクソの役にも立たないんだよ 訳のわからない決めつけをされても侮辱自体になかなか怒れないから何も感じられないんだ
ごめんね 本読むのは好きだけど、目開けて文字追うのがめんどくさいときがある
目を閉じてても視覚的に本が読めるデバイス発明されないかな 次スレからでも良いからIDを表示するようにしない？
荒らしはIDを表示したくないと思うからしなくてもいいけど 某所の人ですね荒らしは
構ってもらえないようでここ監視されてます
名無しで書いてる証明出来てないよね？ >>505
なにそのラノベとかに出てきそうなセリフ >>509
某所とはどこでしょうか
名無しで書いている証明できていないよねとはどういう意味でしょうか
私は名無しで書くことの証明をしていませんし証明する意思もありません
名無しで書いている証明という日本語がよくわからなかったので聞いてみました ほんとそこらはパンドラという事実で完結してるからほっとけばいいぜ
ただのブーメランなんよ 文章から滲み出てるな
すぐ誰が書いたか分かるよ
約束破りで嘘つき それはあの日からだった…ふと性格診断テストのサイトを見つけたものの、どうせ血液型占いなどのバーナム効果を利用したくたまらないものだろう…
なんとなく受けていると、この世で希少な思考に長けた論理学者型の人間と診断されたのだ
診断分を見て、枯渇した自己肯定感が潤いを増していく…烏合の衆には自分の価値がわからないのも当然だ、なぜなら私は希少な人間だったからだ 診断を読み終え、さらにINTPの情報が知りたく検索していく…心理機能の観点から16種類も性格が細かく分けられている
これは、普通の診断テストとは違う、バーナム効果とは違ってこれは自分だけがよく当てはまる…周りの人間で当てはまりそうな人はいない
それから…取り憑かれたようにINTPについての話題を定期的に調べるようになり、私がINTPであることを誰かに知ってもらいたい、しかし現実の人間はMBTIを知らない人間が多いから自分の中の秘密として保つことに… しかし、日常生活で満たされない承認欲求は、INTPの診断文を見ることで充足させていくが…MBTIのサイトもほとんど巡ってしまった
自分がINTPであることを誰かと共有したいという欲求により、取り憑かれたように2chのMBTIスレに常駐するようになり… 凄い簡単に言えば
希少価値がある自分を認めて欲しいから5chにいるでいいか？
要点は簡潔にした方が伝わりやすい 人間心理に疎いINTPのために>>518-519の意図を解説するが…って書き始めて気づいたけどわかった上でのレス？
人間心理に疎いの俺だったわ めんどくさいことに巻き込まれるのは嫌だという意味では平和主義
でも自分の意見を言いたいし深めたいので論争吹っかけるのは大好き
でも大多数の人達にとって論争ふっかけられることはその人の平和を乱すことに等しい
よって｢知らずのうちに｣他人に不快な思いをさせ孤立する INTPは価値観自体の変化を望むけど
普通の人は自分の価値観以外の価値観以外の価値観があることを本当の意味で望んじゃいないし
第一自分の価値観が唯一無二の真実だと思ってる人もかなり多い
そこがまずすれ違う あるサイトに載ってたけど
INTPは論理的に考えるが主観的
というのが納得できるな 思考のソースになる機能がNeでSiだからね
直感的に思いついたことと自分の中にあるデータの2つだから
データが主観的になるのは当然っちゃ当然 承認欲求なんていらないね、INTPの価値を周りにに理解されたところで何も嬉しくない 俺INTPだがこの前ISTPの本当に珍しい
タイプの女に振られた
俺のこと好いてくれてた人に嫌われるのはつらいな
そしてやっぱSとNの間の溝は埋められんなと感じた
彼女が近視眼的すぎというか一週間先くらいまでのことしか考えてなくて、意見が合わなくなってった なんて言ったらいいんだろう
俺読者も好きなんだけどさ
自分が読者で積み重ねた知識を体系化して、
それを一冊の教科書にする場合の
教科書の目次を書くのが趣味なんだ
それで新しい発見があると
その目次を書き直す
それがめっちゃ楽しいんだ
分かる奴いるかな？
あと同じ理由で本棚の整理も好きで熱中すると時間が経つのを忘れてしまう >>534
体系化された知識を概説するのは好き
（詳説するのもいいが、多くの場合、膨大過ぎて途中で嫌になる）
本棚の整理はあまり好きじゃないから、
好きな理由は異なっているかもしれない >>533
溝を本気で埋める気になったら成長するよ 感情機能弱い人は死刑廃止に肯定的だよな
犯人を殺しても何の補償にもならないから 苦しみや悲しみが消えるわけではないだろうけど
のうのうと生き続けられる方が被害者家族遺族にとって苦しくね？と思うんだが >>528
この一文だけで自分のことか…と思った
言い得て妙な1文 『なんで人を殺しちゃいけないの？』ってのを
大人になってもシラフで大真面目にろんぜるのがINTP
もちろん殺しちゃいけないのは倫理でも実利でも当然だと思いながらね >>540
死刑だろうな
終身だと衣食住に加え怪我病気したときの医療費もかかるし、下手すると今の刑務所介護施設化問題に拍車がかかる
個人的には冤罪じゃないのが明白なら3年以内に執行してほしいわ
税金無駄すぎ 別に死刑制度で人が処罰されようが
死刑制度がない国で警察が勝手に
民間人を射殺する社会になろうが
どっちでも構わんが
人権の保護を根本とする法体系である以上、被害者の感情とか社会的なメリットとかどうでもよくて、普通に死刑制度は廃止すべきだと思うんだけどな 結局死刑ってポピュリズムでしか
ないんだよね
そのポピュリズムを排して
公正に罪を犯したものを処罰するのが
法制度の役割だと思うんだよね
死刑制度支持者は
なんで自分達の感情を制度に委託しようとするのかが分からない 今回の死刑執行がどうだというつもりはないよ
一度そう決まったなら覆しては駄目だと思う
ただ死刑制度は廃止すべきだよねって話
逆に知りたいんだけど
死刑制度における死刑執行の正当性って
どう根拠づけられるの？ 社会が理論だけで成り立ってると思ってるとかお花畑っすねとしか
>>549
むしろ刑務所内部の実情一回見てからどっちの刑が人道的なのか考え直してみ 自分達の感情というか
そういう事が起きてしまった時に優先すべきなのは被害者側の感情だと思うからな俺は
わざわざ加害者側の人権とか優先的に考えて制度を作る意味がわからん
公正というけど、仮に100人を惨殺したとしてそれで死刑にならないのは妥当な罰なんかな >>550
制度がわざわざ被害者側の感情を汲み取って加害者に報復する理由が分からん
って言ってるんだけどな
社会が理論だけで成り立ってるとかこれっぽっちも思ってないけど
理論的に成り立たない社会制度を感情論で肯定されてもね
ってか人道的にどうたらとか被害者の感情がどうたらって、結局嫌だから嫌だとしか言ってないよね
加害者が100人惨殺しようが100人蘇るわけじゃないし、死刑じゃなくてよくね？ 人を殺したから自分に跳ね返って来ますよって解釈と
罪人の人権より罪を犯してない人達の安全のが単純に優先度高いかなと
もちろん冤罪ならその限りではないけど
>>545
死刑確定したならさっさと死刑にしろよって同意だわ >>552
目には目をか
人権より安全を優先させるべきなら
自由社会より監視社会の方が望ましいね 死刑制度肯定派のISFP感半端ないよな
優先順位が人権より安全だもんね
人権が保証されない社会の方が
危険だと思うんだけど 人間には感情がある
理論は時に感情と対立するものだが、両方あるのが人で
どちらにバランスを置くかはその時代時代によって変わる訳で
自分は死刑もアリだと思う
今は加害者の人権を重視するあまり、被害者の感情の扱いをおろそかにしすぎていると思うから
で、加害者が何故そのような事をしたのかを
社会的な側面から改善する事がいいんじゃないかと思う >>555
感情を制度に反映させることが
正当化されやすい状況ほど
全体主義的で危険なことはないと思うんだよね
というかその危険性があるからこそ
合理的な法制度が必要なんじゃないかな >>556
本当なら、一人一人が理性で持って他者を許すっつーのがベストだと思う
が、人間そこまで行ける人って少ないんだよね
なら法を犯し人を殺したなら、法に従って処罰するというのが現状に一番即してるんだろうなと思う
感情の扱いは本当に難しい
SNSを見ていても人は安易に感情の連帯に飲まれるしね
集団が感情の波に乗って他人を裁いていくとすぐに全体主義に行ってしまうし 仮に>>550が死刑廃止制度を作ったとして、池田小のようなむごい事件が起きたとするやん？
それで被害者遺族になぜ死刑にならないんですかと言われた時に、責任を持って納得のいく説明できる自信ある？もしあるならどう説明する？ 単純に抑止力と、最高の再犯対策
終身刑作ったとして、財源の問題もあるが脱獄しない補償はない
更正の余地のないものを確実かつ永久に隔離しておく方法だよ
動機が怨恨なら再犯はないだろうけど、快楽殺人止める術なんかない >>558
死刑にしてもあなたの大切な人は生き返りませんし、
あなたが加害者に報復を望んでいるとしても、それを制度が肯定し援助する理由はありません
また、あなたのような被害者遺族にだけ
特権的にそのような配慮をする必要もありません
でいいのでは？ 死刑制度肯定派
上でも出てたように被害者側の感情を優先するべきってのもあるけど、自分は被害者遺族の復讐や私刑の抑制という側面もあると考えてる
人権の保護と二次的な犯罪の抑制のどっちを優先するかって話なんじゃないか
個人的な感情としては生かしておくとコストがかかるし、人を殺した奴は死ぬべきだって気持ちがある 死刑って殺人だけでしょ適用されるのは
それならいいと思うけど >>562
でも宅間守は死刑制度を利用したじゃん
死刑のせいで人が死んだんだが？
はい論破 >>561
被害者遺族が二重に苦しみ続けるのは目に見えてるけど、被害者遺族の立場や感情は考慮する必要ないってことか そんなゴミみたいな専門性のない話題をして楽しいのか？しかも二者択一みたいな考えをしているなんて
INTPのスレなら、犯罪者の脳は心理機能に一定の傾向があるから定期的に脳を研究所で解析して
犯罪因子となりそうな人間の脳を更生させる技術を確立させるべきだとかいう方向に話題が発展しないのかね
まあ、私はINTPお得意の論理的思考能力には及びませんがね >>566
大脳新皮質を鍛えろとかそういう話にならんか？ >>565
逆に考慮する必要がある理由がなんなのか
気になる
それに感情を考慮すべきなら
加害者の家族の感情も考慮すべきでは？
被害者の感情を考慮して加害者の家族の
感情を考慮しないなら社会的差別にならない？
暗に加害者の家族も悪って偏見が制度に持ち込まれることになるよ 死刑制度の廃止に賛成派
加害者の人権は守られるべきだし、罪は法が裁くべきで、被害者にどうこうできるものじゃない
かわいそうだとは思うけど
犯罪の素因をメタ的に見たとき、加害者の潜在的な犯罪性よりも、環境の影響の方が大きい
抑止力としての死刑制度は確かに価値があるけど、
犯罪の原因になるような環境を改善した方が結果として予防効果は出てくると思う
そういうまともな環境の中で死刑になるような犯罪を犯す人間はリスクとリターンの計算ができないので、
死刑制度を抑止力として盾にするのは期待できないだろうし google社は多くの人間のインターネットの活動を掌握しています。犯罪者になりそうな人間もその情報をもとに解析しているかもしれませんからね
あなた達よりもずっと高い次元で話が進んでいると思います
所詮一般人のあなた方がいくら集まっても何も生み出せないですよ >>568
考慮する理由は、>>561のような説明をした時に納得がいかないという声がたくさんでると思うからだよ >>571
それはわがままなのでは？
嫌だから嫌だと言われて
だからそれを考慮する必要性が分からん
民主主義だからか？
民主主義でソクラテスの死を民衆が
望むならソクラテスは死刑にした方が
いいってことだよね >>542
ひんと：バーナム効果
>>547
自力救済するつもりが無いヘタレ揃いだから
かといって許すとカオスになるけど
>>555
人権の問題じゃない
そもそも死刑が妥当なほど重罪を犯せる人間は少ない
被害者の側も注意すれば防げたはずって観点が欠けてるからそういう結論に至るんじゃないの？ 論理では分かっていても
感情では納得できない人達の為に
わざわざ制度側が
その人が感情で納得できるように
暴力を行使することの正当性の根拠は何かあるのか？ 人が人を殺すとき、その理由が快楽にしろ憎悪にしろカタルシスを求めてる
凶悪な犯人への報いとして死刑を選択するのは、そのカタルシスが欲しいからに他ならない
国家という権力をかさに着て大衆が殺人を犯しているのと同じ >>574
そんな根拠は無いけど国家権力の正当性に関わる問題だからね
だから知ってても黙ってなければいけない
死刑制度は政治の問題だよ
人権ってのも1000年くらい続く政治の問題なの
国家による民衆の身体財産への侵害を許すべきかどうか、ここが問題の焦点
でもそこに気づけても踏み込む人はいないからね
戦争権とか否定する議論に波及しかねないから深入りすると人が死ぬ
ここに気づけない人は大衆による委託殺人とか妙なこと言いだすから注意 そそ
やり返したら同類よ
でもまぁ死刑制度にはそういう手段もあるってことで賛成だけどね 死刑になる予定も殺人する予定もないからどうでもいい 殺人者がその時々で英雄や戦犯と呼び名を変えられるように
してはいけないことなんてない、周りがそう評価するだけ >>554
自分とは逆の意見だからと他タイプ認定持ち出すあたりどうかと思うが？ 死刑制度は目には目をだから殺人犯に対して適用されるのはありだと思う
>>569のように教育によって犯罪率を下げる努力は大切だけど、死刑制度の存続はありだと思う >>586
要するに計算もできない賛成派の馬鹿と... 被害者の過失を考慮すれば死刑にすべき犯罪なんて滅多にないだろ
しかも懲役にするコストと比較して死刑賛成とか正気を疑いたくなるような奴がいて呆れるわ 死刑以外の制裁は人権保護と制裁を
両立できているんだろうか。 >>589
滅多にないってことは死刑にすべき犯罪はあるってことじゃん
なら廃止にはしなくていいでしょ 被害者の過失のバランスってそもそもなんやねん
法治国家では加害する人間が悪なんだが
加害者の状況やら病気やらを考慮して量刑が決まる訳で >>589
被害者の過失というのは？
殺されなきゃいけない理由なんか滅多にないと思うけど 空理空論状態になっているのがintp
シャーロックホームズみたいなキレるイメージがあったら少し期待はずれ INFPとかいうコテ
T型認定してほしくてわざとINFP名乗ってる説 intp認定されて嬉しいような人間だから社会不適合なんだ 「麻原死刑！よっしゃぁ！」←この空気おかしくないか？
人が死んでるんだぞ… 死刑に賛成とも反対とも思わないが、再犯しない手立てとしては有効だと考える
あと凶悪犯に対しては目には目を、で罰して罪を償って欲しい 更生がどうのというが、報酬系が犯罪行為によって機能する、
……あるいは犯罪行為でしか機能しないような人間になってしまったら、
死刑もやむなしと思うがな
死刑は社会の要請によって執行されるものだと思う
フランス革命のギロチンと同じでさ
たとえ客観性に欠けていようが私怨だろうが社会の意思で行われるものじゃね
そこにあるのは数の暴力だけだ 人権言うなら懲役や罰金もだいぶ人権侵害してるだろ
人権侵害して刑を科すこと前提で死刑の是非を問うべきでは？ >>607
それは言えてる
人権は概念上でも制度上でも平等に与えられているがそれは生まれた時点での話
実際には人権を保障されるべき人間とそうでない人間がいる
両者を分けるのは、そいつが社会の構成員として受け入れられているかどうかということ
社会のルールに従う者は社会の構成員として権利を保障されるが、
社会のルールを破った者は社会の構成員としての権利を保障されないか、あるいは制限されるということ
そもそも社会に属さない者については権利の概念すらない 極端な話、ルールを破ったら即刻死刑ってのが多数派なら、甘んじて受け入れるしかないでしょ
こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思なんじゃないの リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな 性犯罪者は去勢、重犯罪者は死刑で良いじゃないのとは思う
現実には日本の警察の能力（と言うか予算）がウンコだから無理だが 死刑は殺人罪のみの適用でしょ
去勢は人権的な問題があるからダメだな >>612
母数が違い過ぎる
局所的な現象であるリンチと同列に語ることこそ暴論じゃないんですかね >>606
フランス革命の大量処刑は当のフランス自身にとっても黒歴史だろ
多数決よりも人権尊重のほうに重きを置かないと本当の意味での法の支配とはいえない >考え方が途上国レベルだってことでしょ
>人権尊重のほうに重きを置かないと本当の意味での法の支配とはいえない
それってあなたの感想でしか無いですよねw
何か論理的な裏付けとかは無いんですかw アメリカは死刑の無い州も多いが、現場で警官が無実の容疑者を射殺しまくってるからな。 >>615
すぐ上にある「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指してリンチと書いてあるんだろ？
語彙が少ないお子様なら何を言っても許されるとかまさか考えてない？
>>618
それが一個人の感想だと考えたソースを示してもらってもいい？
もしも君に可能であれば論理的に説明してもらえるとありがたいんだけどｗ >>617
とはいっても、人権の成り立ちからして、その力の源は圧政への不満からくる反発力で、
人権はその副産物のようなものだからな
今となっては倫理だの法だのの力とかいう得体の知れないものに支えられてはいるが、
その背景にあるのは軍事力と経済力と世論という同調圧力に他ならない
もっとも、理念は理念として、実態は実態として割り切る必要はあるかも知れんが、
結局のところ、俺らの日常の感覚的には、
「そう学校で教えられたから」「とりあえずこれでいいんじゃないか」「少なくとも昔よりマシな体制だ」くらいの理由で
納得するしかないのが現状のように思う >>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った
例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない
この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ 人権を尊重しると言うわりに、語彙力のないお子様とか見下した発言をするのがもう疑問だよね 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
がごちゃごちゃしているけど
622 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 09:54:01.78
>>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った
例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない
この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ
うんだからそれは
616 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 07:22:35.82
>>615
考え方が途上国レベルだってことでしょ
612 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 01:04:58.66
リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな
でありだからこそ わざわざスレタイまで書いてそんなに構ってもらいたいのかよ どこのスレなのか明示する必要があり過去ログとして参照した場合に単に「INTPスレ」だけではわかりづらくなるための配慮です 今の話題の趣旨とだいぶズレれるが、
自然淘汰的に集団から排斥されるケースと死刑制度で死刑になるケース
……って本質的にどう違うんだかなとふと思った
まぁ自然淘汰は法でも何でもないが、世の理ではあるわけで >>628
捨てる神あれば拾う神あり
一つの集団から排斥させることなんて生活力のある人間にとってどうってこと無いよｗ
その人のその先の人生を奪う死刑とは比較にならない
視野が狭すぎ >>628
死刑は殺人罪を犯した人が命をもって罪を償う制度
罪もなく集団から排斥された人に対しては福祉による救済を行う必要がある >>629
即物的な生き死にの問題として捉えればそりゃ雲泥の差だわな
ここでの"自然淘汰的排斥"とは賞金首や指名手配犯になったくらいのつもりで、
社会的な死という意味で書いてたわ
……俺の聞き方が悪かったなorz
そういう意味でも視野が狭いってのはごもっともやね
>>630
社会に歓迎されているかどうかという観点で見た場合か
主観的な観点からはどっちも社会からドロップアウトするという意味で大差ないように思えたんだが、
確かに後者には救いがあって前者には無いという明確な違いがあるな 刑罰って言ってはいるが、目的は罰を与えることでなくて更正なんだよな
死刑は更正の余地なしと判断されたってこと
再犯率の高い性犯罪と薬物もどうにか対策すべきだと思う ああそうか、死刑制度の是非とは更生の可能性を見限ることの是非に置き換えられるということか
可能性の話となるとそれは線引きの話で、面倒な話だな 直接の被害者にとっては犯人への報復という意味合いがあるだろうが
テレビ越しに見ている大勢にとってはせいぜいこの犯人による再犯の可能性がなくなるという程度だと思うんだよな
日本には終身刑がないから
更生が絶望的で野放しにしたら危険な犯人に対する対応として死刑は
倫理的に問題を抱えてはいるが、現状のシステムで現実的に取り得るもののうちでは最も適切な対応だと思う
かと言って終身刑があったらあったで生涯生活が保障されるのは刑罰とは呼ばんしなあ このスレがMBTI関連で一番伸びるからここに書くけど逆説さんを許すことはできないのかな？
このままだと逆説さんがおかしな方向に行ってしまう危険も？ モルモットだの言った時点でアウトだと思うよ
謝るでもなく嘘を重ねてるしね 既におかしいからおかしい方向に行くのでは？
名無しが基本の5chでは（コテ名乗っている以上は）本人が変わらん限りどうしようもないと思うな
せめて自分が言ったことくらい筋通せって話になるでしょ >>636 重ねていません
モルモットに関しても誤解を押し通されるだけですし迷惑です
当方に反論できなくなって毎回ピンポンダッシュなさいますが
>>637 どういう風におかしく、どのように筋を通せというのか詳細をお伺いしたいので誘導いたします
チキン行為はお控えください
反出生主義VS逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/ 麻薬にかかわる犯罪を問答無用で死刑（フィリピンの場合は裁判も無し）にしても
治安が良くなったという国と変わらないという国の両方あるしな >>639
逆説さん平常運転ですね
しばらくはこういうかたちで見守るのがいいのかなという気がしてます 国民性があるからね
実際暮らしてないと分かり難いし、他国からどうこう言われてもな
独裁政治は駄目だけど そうだなぁ
死刑云々も個人的には死刑賛成だけどそれは今の日本警察が容疑者をほぼ殺害することなく逮捕すると言う背景あっての事
薬物は一応は更生施設が揃ってるから一律死刑には反対
国によって人も物も違うのだから世界中で同じ法律同じ倫理観ってのは無理がある気がするな 死刑囚って結構自由なんだよね
死そのものが刑罰だから、更正前提の懲役みたいに厳しくない
まさに見限られた存在 薬物で死刑は重すぎるよ
死刑というのは殺人罪を犯してしまった場合に命をもって罪を償うことだから 思考があちこちに飛ぶ、天才肌。彼らの特徴とは？
天才肌の人には、無計画な人が多い。どうやらこれは、イメージだけではないようです。実際にそういうタイプのほうが、クリエイティビティに富んでいることが多いのです。
その傾向については、「HIGHER PERSPECTIVE」の記事から紹介しましょう。あなたのまわりにも、こんな人いませんか？
01.型にはまらない考え方ができる
「TTCT創造性テスト」という、クリエイティビティを測るテストによると、計画を立てない人のほうが、ユーモアや物語を創る力、型にはまらない考え方の分野で高得点になる傾向が
あったそうです。こうした人は、発明家などに向いているタイプなのだとか。
02.
未来予想やアイデアを
出すのが得意
知能検査には、言語性IQと動作性IQという2つの分野があります。言語性IQは「もしこうなったら」と予想したり、グローバルに考えたり、様々なアイデアを作り出す力をはかる分野です。
動作性IQは、必要な情報を取り出して使う力などを測ります。無計画な人は、とくにこの言語性IQの分野が得意な傾向にあると言われています。
どちらかと言うと、既成概念にとらわれず、自由に思考するのが得意なタイプです。
03.「右脳」を使って情報処理している
計画を立てたりするときは、主に左脳を使います。対してクリエイティブな作業は、右脳を使うと考えられています。
計画を立てるのが苦手な人は、その際も右脳を使っているためだと考えられます。つまり、逆説的にクリエイティビティが高い傾向にあるのです。
04.興味のないことには集中できない
無計画な人のなかには、子どものころに学校で苦労した人が多いそうです。それは、自分の興味がないことには集中できないから。
しかし、それは知能が低いのではなく、単に興味が持てないだけなのです。一度面白さがわかれば、とたんにやる気を出して勉強に取り組むことができるでしょう。
05.知識を得ることには異常なほど貪欲
計画性のない人は、意外かもしれませんが、つねに勉強している人が多い傾向にあります。興味がないことには集中できない一方で、興味を持ったことは何でも深く取り組むことができます。
「なるほど！」と理解できることに快感を感じるため、仕事でもプライベートでも知識を吸収したいという欲が強く、知識を得ることで、また新しいアイデアが浮かぶようになるのです。
https://tabi-labo.com/279591/disorganized-mind
これまんまINTPじゃね？ >>645
売人は麻薬がらみの殺人をばらまいてるわけだが >>608
おまえよく解ってるな
死刑制度がなぜ妥当なのかは社会の仕組みで説明できる。 社会の構成員として認めない人は殺していい社会を作りたいのか…
作ってもいいけどそういうのは八、九十年くらい前のドイツかロシアでやってくれ "殺していい"というのとはちょっと違って"関知しない"というほうが適切じゃね
関知せず放置して助けず見殺しにすることを殺すと言うならそういう解釈になるが >>608
社会のルールって法律のことでしょ
単純に犯罪を犯せば処罰されるってこと うんうん
偉大なる○○に逆らう○○○は処刑されて当然だよね
分かるよ >>653
法の支配というのは権力者の恣意的な行為を禁止するものだから >>656
ごめん
何がわかってないのかわからない
社会のルールって法律のことだよね >>657
ヨーロッパは日本の死刑制度を野蛮だ人権侵害だと批判している
それに対して>>608は死刑の妥当性を論理的に説明し議論できるが
おまえの説明はコレだ→「だって死刑制度は日本の法律で決まってるんだもん」
後は自分で考えてくれ ヨーロッパはテロの犯人を射殺するだろ
それにギロチンやりまくったフランス革命を礼賛してるし
統合失調症なところがあるよ 法を犯せば罰として権利の一部を制限される
これは破産も同様
経済的、身体的自由の一部を奪われる
でもこれも法の手続きの一つであって人権は誰にも平等だよ
共同体から阻害されると法の適用が無くなるとかそういう国じゃない
社会に属さない者って情緒的な表現を止めれば
ちゃんと法が機能してるのがわかるはず
日本だと皇族とその親族には適用されないようだが
で、それと死刑制度を論じるのはぜんぜん別の問題だから >>660
罰としてっていうか、法を尊重する代わりに権利が保証されるって感じだな >>659
犯人射殺は死刑というよりもこれ以上被害を広めないための手段だろ
犯人の人権を重視するあまり犠牲者の人数を増やすとか 暴れ狂う犯人を射殺するのは正当防衛
拘束して誰にも危害を及ぼし得ない犯罪者を殺すのはそうではない
死刑の是非はともかくこれは事実 俺は日本のためにアリババとグーグル社の量子コンピュータ開発競争を出し抜く開発研究するからお前らは死刑についてずっと語ってな
じゃあのw >>664
かまってちゃん乙。。大風呂敷が恥ずいぞw
素直に「その話し興味ないからそろそろ話題変えようぜ」って言えよw 量子コンピュータ開発しちゃったら有名になっちゃうじゃん 量子コンピュータって普通のコンピュータと何が違うの
特殊な素材でできてるってこと 普通のコンピュータは1ビットで0か1かしか表現できないけど
量子コンピュータは1ビットに猫が1匹ずつ入ってる
そんで猫が生きてても死んでてもゾンビでも問題なく動く
知らんけど
まあきっちり理解している>>664が
他のサイトからのコピペなんかじゃなく自分の言葉で説明してくれるから待とうや 671がINTPじゃないかどうかは知らんけど文章の組み立て方でタイプ大体わかるよな 広葉樹みたいにビロビロ枝葉が広がりかつそれぞれに意味がないわけじゃなく幹並みの意味があるのがINTP 周りも自分と同じ考えだろうという
前提で話してると
「何でそう考えるの？」
って聞かれて戸惑うことが多い
それから30分くらい同じ話繰り返してるうちに
「ああ、お前が言ってたのそういう意味ね。いきなり言われたから分からなかった」
と言われるケースが多い
「あと具体的には？」って聞かれて
返した答えが「抽象的すぎる」って
言われるのも困る
具体的な例をたくさん出すと
「まとめるとどういうこと？」って
聞かれて、それに答えると
「抽象的すぎる」って言われる
色々困る わかる
とか書くとアスペどうこう言われるけどそういうことじゃないんだよね
同じタイプと話してる時は割とうまくいく 深い所で話をしているものだから
浅い所まで浮上してこうこうこうだよって話さないといけない
それが面倒い事がある サッカーの西野監督ってINTPかINTJかな
エニアグラム的にもINTPやINTJが多い5w6に見えるし マクロからミクロまで瞬時にスケールが上下し、
概念から事象までいっぺんに話す
本人は同じ文脈で話してるつもりなんだが、たいてい人には通じないのよな 具体と抽象が結びついて
両方を行き来出来るようになった時に
快楽が生じるから
具体的だったり抽象的だったりする話を
そのままずっと話してても面白いのかそれ？
ってなる
直感で今まで全く関係がなかったものが
結びついて
一気に色んな事象がそのアイデアによって体系化されていく時は興奮する
そしてその体験以降、その体系を前提として話を進めてしまう傾向は確かに
あるのかも INTPだけど１０年以上フットサルやってるよ
でっかい声出す必要もないしコミュ力なくてもいいから気が楽 意識高い系のヤツ交じると指示してきたりダルいけどなw 西野監督は評判を見てもINTPっぽい。
遠藤保仁「西野監督は、天然（キャラ）というか、たまにミーティングで唐突に冗談を言ったりするなどお茶目な部分があります。
でも、口数は多くなく、人と進んでしゃべるようなタイプではないですね。
基本的には選手との間に一線を引くほうで、僕自身、長い間使ってもらいましたが、実はプライベートで会ったこともなければ、ピッチ外ではじっくりと話をした記憶もないです」 西野監督
「寡黙な性格」「趣味は京都の神社仏閣巡り。」
「タイトル獲得後のパーティなどでも、陽気な姿は見せてもハメを外すことはない。」 パーティや飲み会では隅の席へまっしぐらやな
で、周りを適当に観察しながら、手が届く範囲にある好きな料理をちまちま食ってやり過ごしてる https://regexcrossword.com/
正規表現パズル面白い
自分はINTPじゃないけど、INTPってこういうの好きなのかな くっさい自分語りが多くてイライラする
拗らせてる人が集まるスレなのか 「って言えるくらい客観的で冷静で正常な俺を見て！！感心して！！」 事実で発狂 俺らの協奏 曲はスタートの状況
かますぜINTP ぶちこんでけ最強論理 >>703
こういうのを書き込んだ後翌日に見て死にたくなるのがINTP
というか数日スレから離れるｗ 久保木容疑者は4人家族の長女。会社員の父と専業主婦の母に育てられた。
神奈川県伊勢原市の中学時代の同級生は「目立たない大人しいタイプ」と振り返った。
公立高校を卒業後は看護学校に進学し、08年に看護師免許を取得。別の病院勤務を経て15年5月に大口病院に転職した。元同僚はこう話した。
「仕事は真面目ですが、仕事以外の付き合いはなく、何を考えているかよくわからない」
INTPと思わる人だね
不健全かな？ 仕事は不真面目でも同僚との付き合いが合ったほうが幸せな人生だよなあ 久保木のタイプは分からないけど
不健全は相手を落とせば相対的に自分が上がるという思考回路
そのためには自分がされて嫌なこと恐れていることを相手に与えようという思考になる
病院内で嫌がらせやいじめみたいなことしてたらしいし、事件からして、一時的にではなくベースが不健全まで落ちていて危険な存在ではあったんだろうね >>707
患者が死亡したときの書類仕事が面倒だから自分が非番の日に死ぬようにしてたとかどっかで読んだ
繰り返すうちにやめられなくなったんだろうな
そもそも終末医療自体が狂気だと思うわ
安楽死制度作って終末医療は完全自費にすべきだよ
家族が遺産で揉めるからだの入院費と年金の差額で得するからだので意識なく治る見込みもない人を管に繋いでただ生かすって狂ってるわ INTPだと仮定するなら
INTPは自分の時間を不当に害されることを嫌うフシがあるからそれかも >>711
ただ中には生き地獄でもいいから生きたいという人もいるわけで
そのへん考えると自費はどうなんだろう
いや本気で延命治療を望むような覚悟があるなら貯金しろよって考えもあるが
俺個人的には家族の記憶に残すのは
ミイラのようになって苦しむ姿よりも元気だった頃の姿がいいが 家族からも見放されていて本人も自分が誰だか分からないような人ってのが結構居るんだがそういう人は延命するよりも死なせてやったほうがいいと思う
本人も可哀想だし言い方悪いが税金の無駄 あっさり死ぬ人と、しぶとく？生き残る人の差に、生命の不思議を感じてあれやこれや考えてしまう 税金の無駄というよりQOLの維持ができないなら生きてる価値ないよ 脳死まで視野に入れるかどうか？
家族側としては生存している形が大事なのか？
もう2度と元には戻らない淡い期待も時間経過と共に無力化する
医療行為は闇の部分が多いな
INTPの医療従事者ならどう思うかな？ 無駄かどうかは本人にしかわからないが、本人が無駄だと思うなら確実に無駄だろう
以前から病気で余命宣告されていたならともかく
突然の脳卒中や事故だと家族が冷静に判断できる余裕がないからな
何が何だかわからないまま延命治療を始めて、そのまま止めどころを逃してしまう
それに治る見込みがあるかどうかは医者の判断次第だからリビングウィルも気休め程度だと思う
俺も一応作って持ち歩いてはいるが、家族には見せてない >>722
祖父がそのパターンで祖母が脳梗塞で倒れ心肺停止（実質既に亡くなっていた）で救急搬送されたんだが気が動転していて言われるがままに呼吸機を挿管してしまったよ
そんなフザケた事を提案するDrも大概なもんだがそうならない為にも自身の意思は自分の言葉ではっきりと伝えといたほうが良い
貴方の家族次第な所が大きいが手紙だけだと伝わらないこともあるよ 医師も理解してるだろうな
救急外来なんぞ腐るほど見てるしな
結局責任だろ明らから手遅れでも
やった事が大事なんだよ 介護疲れで家族殺してしまうこともあるし寝たきりで病院に放置されてる人より介護問題の方が優先度高いと思う
しかし寝たきり老人に使う医療費が浮けばその分介護に回せるというジレンマ >>697
気持ち悪いよなこのスレ
オレも何度か同じこといったことあるけど自分語りに必死すぎて他人のレス読めないやつらの集まりだから効果なかった >>727
人に伝えたいことがあったらブログで書けばいいじゃん 確定してる事実として嘘の理論を弁護士などに吹聴されて名誉毀損されてたりするけど、ただの内向判断の特徴だからスルーしてるわ 延命治療、確かに本人の意思や家族（+医療従事者+国民の税金）の負担を考えると、疑問点は多い。
ただし、仮に延命治療の停止を大々的に肯定してしまうと、本当は死ななくてもいい人が安楽死によって（この文脈では、延命治療の停止=消極的安楽死とする）亡くなってしまうかもしれない。
医療での｢同意｣は非常に曖昧で敷居が低いから、
医師｢○○しましょうねー｣
患者｢うん｣
くらいで普通に成立してしまう。特に、患者やその家族がストレスその他の事情で正常な判断が出来ない場合非常に厄介な問題になりうる。
それを防ぐことを理由に、医療従事者もお役所も、助かる見込みの極めて少ない患者でも何となく生かしておこうとするのだと思う。医療従事者もお役所も責任を取らなくて済むからな。 延命させて寝たきりの家族の年金をアテにして生活してるっていう層がいるんだとさ というか関連付けが良くも悪くも激しくて
かつ自分の考えに自身を持ちやすいから
架空の巨大な敵や構造を作り出しやすいんだと思う リバータリアンでないINTPはただの社会不適合な陰謀厨になりがちだろうな Tiユーザーは能力があれば一匹オオカミ、能力がなければボッチになりやすいのかな INTPは育ちが十分によければコミュ障でも嫌われ者にはならないんじゃないかな
もちろん仲介する理解者が必要だし
学生生活という色んな意味で最大の鬼門を無事に乗り切らないといけないけど 高校までは上位グループにいたけど大学入ってからボッチになって留年したよ >>737
人間下手に知識があるとそれ前提に考えがちだからな
なんでもかんでも持論に結び付けて世の中全部を説明しようとする奴とか学者によくいる >>741
俺も高校は成績学年トップで自分よりも頭いい人間をあまり知らなかったが大学へ行って上には上がいることを知った >>744
一応いっておくと
俺の言った上位グループってのはスクールカーストのことね スクールカーストって最近問題になってるみたいだね
MBTI的に語るとどういうことなんだろう >>737
小論文とか作文とかそのせいで評価悪かったりした？
自分はした
でも結論譲る気ないし評価者がクソだと思った スクールカーストの上位にintpなんていないだろ
内向ならistpがギリギリ 小論文は高校のときに指導受けてぐっと良くなったわ
他人の話を聞かない、他人に話ができない人には無理な世界だなありゃ >>748
istpってスクールカーストに馴染めない一匹オオカミじゃないの むしろINTPの思考力でISTPが上位に存在するスクールカーストを捻り出せ 面倒見のいい奴や仕切り屋が相性いいタイプにいるから
そいつらに気に入られて参謀ポジに収まればなんとか スクールカーストって言ったって上位ってただの運動部リア充だろ、スポーツマンのISTPくらいいくらでもいるわ
お前らぼっちすぎて学校生活がどういう感じかもわかんなくなってんのか サッカー部入ってて
そこそこうまかったからレギュラーで回りリア充だらけのスクールカースト上位だった
性格は昔から変わってないけど大学じゃ孤立してる 結局大学で楽しめるかどうかって積極性の有無だと思ってるんだがどうだろう
自分はそれがなかったから孤立してるけど 大学になるとみんな取ってる授業ばらばらでクラスで絶対一緒になるみたいのがないから
最低限の積極性がないと知り合いや友達ができないってのはあるよね
でもそれもサークル入ればあんま関係なかったりもする サークル活動が楽しすぎて部長になったら後輩から告白されまくったのを思い出した サークルにもいってないどころか
大学始まって１ヶ月サボってたからね さすがに学問板でこのタイプだけあって大学に行った人が多いんだなぁ istpスレで職業を聞くと普通に技能系の職種が帰ってくるが、ここだとみんな口ごもる。
istpと違ってintpは無職が多いのかね？ 職業聞かれて答える人もそれを真に受ける人もいるんだな
じゃあ俺は総理大臣で ガキしかいないんだから職業なんて答えられるわけないだろ 職業とかくだらないこと言ってんじゃないよ！
お前は仕事が生きがいの社畜か！
ツマンネー奴！ >>765
同じく
高卒で就職したけどそこで心折れてフリーター
思えば高校の頃やってたバイトから数えても2年以上同じ所で続いたことがない 自分に合った仕事があれば正社員として働くかどうか考えるけど見つからないからフリーターでもいいと思ってる バイト先で社畜馬鹿に説教されたから辞めていま金無し大学生 アルバイトでも一日働けば美味しい牛丼20杯は食えるんだから凄い恵まれてるよね 無意味なほどの巨視的さと型破りさを兼ね備えて
かつ物質的な欲望があまりないから
どうでもいい仕事で生活だけ維持したいとか思い出すんだよね このタイプって大麻に対して肯定的なイメージあるけど
実際どう思ってる？ やりたいやつはやればいいしやりたくないやつはやらなければいい
しかし現在犯罪である以上屑は屑だと思う 大麻解禁されてる国は交通事故数が酷いから
アウトだろと思ってる
吸って車運転する馬鹿減らんから
案外人間って賢くない 仮に大麻そのものがいいものだったとしても現状違法である以上はヤクザや半グレ絡みになるのでどうあがいても社会悪
本気でヤクザ者の糊口潰すために合法化して国で管理して中毒者の治療プログラムもやるってんならありだけどそんなのはまず期待できないし
なんというかまあ、管理し切れるならありだけどお前には絶対できないよなみたいな態度 アメリカとかオランダとか大麻解禁してるとこは違法合法のハードドラッグが蔓延して平均寿命が下がるレベルになってる。
ハードドラッグで死ぬよりは大麻の方がマシだから解禁してるだけ。
日本もハードドラッグでラリパッパになってるやつが路上に転がるようになったら大麻が解禁されるよ。 なぜ法律で大麻の所持を禁止されているのか理解できない
合法になれば試しに使ってみると思う
それにしても犯罪を犯したら屑だって国の奴隷かなにかなのかね
それに大麻はだめで酒が良い理由も理解できないね 日本は台湾統治でアヘン退治するの大変だったからね
アヘン患者が全て死ぬまで待ったから
最初から吸わせないって事だよ >>785
お前は犯罪者なのか
不利益だとわかっていることをわざわざするとか反社会的パーソナリティー、または超絶馬鹿かどちらかまたはその両方w >>785
ヤクチュウなんてヤクザからすらも切り捨てられる存在なのにこいつはよっぽどの馬鹿だな 利益はあるだろ
現状違法化されてるから不利益になるだけで やりたがる意味もわからんし結局大麻なんて望んでるのはアウトロー気取りの馬鹿だけだろうな
タバコ吸う池沼と同じ一生薬物に依存しなきゃ生きていけない いまよっぽど人生がつまらないんだろうねw
ふつうに生きてたら大麻欲しいなんて思わないし レッテル貼りじゃなくてちゃんと論理的に批判してくれよ 国の奴隷とかなんとか言ってるアホが論理要求するん？ intpに課題振ってその答えを楽しみたいんだろ
結構前からいるっぽいけど
何故自分の頭で考えんのかね オランダ行って吸ってくりゃいいじゃん
それで楽しかったとしても、別にその変のおっさんたちに楽しませなきゃいけない理由はない 俺INTPだが
19歳の時自分の考えでキリスト教に入信したんだ
この性格タイプで一番気になるのは
俺以外のINTPは、宗教とか神とかについてどう思ってるのかってこと
完全に合理的な唯物主義者じゃないだろうし
アインシュタインもニュートンもカントもみんな独特な宗教観持ってたらしいし INTPは嗜好品とか好んでやるイメージは全く無い、少なくとも外見的には
INTJはある 俺個人としては
神がいるかいないかなんて議論は意味がなくて、
神と人間の可能性を信じるかどうかが重要だと思ってる >>801
金儲けの手段
入ってる奴はメンタル弱い馬鹿 嗜好品
タバコ くさい やらん
酒 飲めるけどおいしいとおもわない やらん >>804
教会には一円も金払ってないし
金儲けの手段ってのは
宗教団体側の考えだよね
じゃなくて宗教についての個人的な考えを聞いてるんだよ 宗教に関しては他人を巻き込まなければ、やりたい人がやればいいという考え 他人の人生観を金払って買うよりも
自分の人生観を組み立てたい
宗教よりも哲学 宗教みたいなうさんくさくて嘘ばっかはいてる集団に入りたがる奴は異常だよ
猿が祖先だっていう事実すら否定するアホの集まり
そんなのにすがるとかやっぱどうかしてる 異常だからこそ興味深い
なぜ人はそんな異常な思い込みに囚われてしまうのか
なぜ異常な迷信が作り出され、なぜ広まるのか
外側から見ている限りは興味深いが
内側からも見たいと思うなら余程気をつけて入らないと危険 溺れて藁を掴むならまだしも
カツオノエボシを掴むのはちょっと 自分は宗教は信仰してないけど人類の発展には必要不可欠だと思ってる
科学で説明できない生きる意味や子孫を残す理由付けをするために
とは言え人類の発展を望んでる訳ではないからあってもなくてもいいんだけどね
あと職業として新興宗教の教祖に興味がある 物質主義者だけど浄土真宗だよ
阿弥陀が全部救ってくれると信じてはいないけど
その『法』はたしかに心の助けになる オウムがどうだったから宗教はいけないとか暗黒時代があったからどうこうとか生臭坊主がいるからどうこうとか
そういうつまらん常識やアウトサイダーぶるのに都合のいい先入観に縛られてる馬鹿は多い 宗教は面白いぞ
頭ごなしに否定せず、勉強してみるといい >>818
各宗教や西洋哲学との一致点とか色々考えるのはINTP向きの題材だよね
仏教の偉人とかINTP臭いのいるし >>817
キリスト教自体戦争起こしまくってきた悪やん馬鹿がw 科学も万物の理論を発見することが究極の目的だから、そういう意味では万物の理論を神とする宗教かもしれない 自力救済と他力救済の違いすら感じ取れない似非INTPが多そうね
勉強しないINTPはただの引きこもりでしかないよ
興味ある人は副島隆彦の仏教本読むのが吉 下らん茶々入れるためだけに平日の昼間っから2ちゃんに入り浸ってる君のような人もいるんだな >>819
ニュートンは自分の力学に自分の宗教観を反映させようとしたけど
それにライプニッツがもう反発して
結局プリンキピアにはニュートンの宗教についての記述が載ることはなかったって話とか面白いよな アインシュタインが量子力学について「神はサイコロを振らない」って言ったのに対してボーアが「しかし神がいかにして世界を支配されるべきかは我々が決めることではない」って言い返してる話とかも面白いよな >>826
メリットがないところに宗教の意義があるんじゃなかろうか >>828
でも何かしらメリットがあるからやるんじゃないの？ >>829
「やる」ってのは儀式のことか？
儀式にどんな意味があるかということと
宗教が持つ哲学的体系がどんな意義を持っているかは別の話だろう 儀式に何らかのメリットを求めて、宗教やるのは単なる迷信では？ 儀式は自分達が持っている宗教の理念を象徴的な行為で再確認する為にあるんじゃないかな つまらん偏見ばっかじゃないか
忌避される題材にもフラットに望むのがINTPの良いところだろうに
もしかして『愚かな迷信に惑わされる連中』を見下せるようになった時点で満足して成長と思考止まっちゃったのかな >>830
やるというのは例えばキリスト教なら洗練を受けて毎週教会行って信仰するとか
そのメリットを聞いてみたいんだよね、魅力とか 【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
２０１８年、テレビが隠している大ニュース！ 例えば
「この水を飲めば金持ちになるから飲む」
これは明らかな迷信だよね
「水を飲む」という儀式を「金持ちになる」というメリットの為にやってるから
でも
「私はこの宗教に目覚めて生まれ変わったのだ。だから洗礼を受ける」
というのは
「洗礼を受ける」という儀式が「私は生まれ変わった」という考えを象徴してるから、単なる迷信とは違う宗教的行為じゃないかな。
もっとも「私は生まれ変わった」という考え自体が迷信であると言うことは出来るけどね。 >>834
無教会主義という考え方もあるし
プロテスタントは基本聖書中心主義だし
儀式とか教団はやっぱ同じ考えの人達が
集まって自分達の宗教的理念を
再確認する為にあるんじゃないの？
このスレと同じような楽しみがあるんじゃない？ 宗教に対しては個人的には自由だがそれを押し付けようとする人間が多いのが問題だ
しかも当人らはそれを罪悪感どころか善意としてやっているだけに幾分たちが悪い 古風な宗教でも『ぶっちゃけ神とか仏とか気の持ちようだよね！』って言ってたりするし
思ってるほど馬鹿でも迷信深くもないよ宗教者 >>838
それは何にでも言えるだろう
政治主張でもヴィーガニズムでも 批判的思考を忘れたり無視したり弾圧したりしなければ宗教も悪くはないと思うよ 迫害も統計でも解決できない問題だ。さすらうしかないんだよ。フレイアが言うには。 心理 と 宗教は 混交するかもしれないけど、宗教という一つの体験
が権威で会って、格上だろうな。 中二病ガイジたまにまざるからINTPスレたまにきらい 宗教は倫理観、道徳観の基盤にはなると思う
SJにとっては宗教は伝統的な道徳観の基盤
NFにとっては宗教は崇高な理想に向かう精神を涵養させるもの 宗教を機能としてしか見てない浅薄な理論だな
神秘体験とかしたことの無い人の言い分だわ Nに偏らせればシンクロなんかバンバンや
誰も信じないけどね
でもオカルトにあまり興味ないし神も信じてない >>850
突然何を言い出したのかよくわからんけど
宗教の目的を神秘体験だと言ってるのは君だけだよ 神秘体験を証明できるのはそれを経験した本人の証言だけ
疑り深さには定評のあるINTPを納得させるのは難しいわな
俺は宗教信じるよと主張するのは自由だが
信じない奴を馬鹿にするのはまさに宗教の悪い側面を見せびらかしているようなもん
そんなに宗教が素晴らしいと思うなら良い側面をアピールしようぜ 自分はこの世で起こることは明日の天気やら明日の自分の晩ごはんやらなにやら全て決まっていると考えてるけど、それを運命だの神の御心だの言う人がいても否定はしない
人は未知に恐怖を感じるから、説明できない事象を宗教的に理由付けするのは不思議なことじゃない 擁護したり研究してて面白いって言ってる人を見て信じてるって断じるレベルの拒否感出る時点で
『無宗教教』の熱心な信者丸出しじゃん >>856
じゃあ勝手に一人で信じてればいいじゃん
ここでわざわざ宗教って素晴らしいよねって全員にいってもらおうとしてるお前が気持ち悪い 話通じないなぁ
俺は宗教を信じろって言ってるんじゃなくて
『宗教に対するマイナスの執着と固定観念に囚われて肯定的意見やフラットな視点を促す意見が不気味な狂信者の発言にしか見えなくなってるお前』を非難してるんだよ 特にSJの人たちは価値観などの拠り所が必要だからね
宗教は大部分そのためにある
自己啓発目的もあるけど >>853
変な人だなあ君は
誰も宗教の素晴らしさについて語ってないのにｗ
とも思ったら857で低IQっぷりを晒してて笑ったわ 宗教そのものには興味持てないんだけど
信者の心には興味あるんだよなぁ 宗教スレでもたてては一人で話してろスレチ低IQガイジ 『』を多用するガイジ
なおレスの中身は薄っぺらな模様w
856 没個性化されたレス↓ sage 2018/07/19(木) 23:47:21.47
擁護したり研究してて面白いって言ってる人を見て信じてるって断じるレベルの拒否感出る時点で
『無宗教教』の熱心な信者丸出しじゃん
858 没個性化されたレス↓ sage 2018/07/20(金) 01:27:53.94
話通じないなぁ
俺は宗教を信じろって言ってるんじゃなくて
『宗教に対するマイナスの執着と固定観念に囚われて肯定的意見やフラットな視点を促す意見が不気味な狂信者の発言にしか見えなくなってるお前』を非難してるんだよ 宗教ねぇ
自分の中で信じているものはある罠
それは何々教というのは無い
色んな宗教関係の本を読んで
共通する原理のようなものを信じているというか
なので誰かに言うつもりもないし、強要するつもりもない罠
普通の人が誰かに憧れる気持ちが大きくなったものが
宗教の始まりなのかなとも思ったり
原始的理想化ってやつやね 読み返したら一部日本語おかしいけどニュアンスで読んでくれ
ちな原始的理想化というのは対人に対しての話な
最初は自然への敬意と恐れから発しているものだろうし
人は社会性を持つ生き物だから、まず最初に宗教の存在が必要だったとか
何かで読んだ気がする >>864
君にはそれが中身無いように見えるんだね
そういう人もいるんだｗ 集団心理の一例としてなら宗教は面白いが
この流れの発端は>>801の自分が入信した人からの話題提供だからなあ
現状を見る限りだと宗教はマイナス面ばかりが多すぎて
心理学的な観察対象にすらしたくないという気持ちもわかるし
宗教団体という組織への否定的なレスがつくのも仕方がない
そこへさらに>>807だからこの流れにもなるさ >>866
これはめっちゃ分かる
なんつーか宗教の教義ってパターンがあるんだよね
人間とか文明の段階的発展の限界を説いた後に、それを超えうる「跳躍」？的な何かを神秘体験になぞらえて説明しようとしてる気がするんだよね >>869
>>801だけどさ、
俺が聞きたかったのはINTPが宗教団体に対してどう思ってるかじゃなくて
INTPの人達が皆持ってるであろう世界観にどれくらい宗教的、神秘的な部分が含まれてるかってことなんだよね
つまり宗教じゃなくて宗教的世界観について聞きたかった
宗教のメリットとかどうでもいいの
そうじゃなくてヘーゲルの「世界精神」
にせよスピノザの汎神論にせよ
ホワイトヘッドの有機体の宇宙にせよ
そういう世界観を持ってる人がいるなら
聞きたいな、って思っただけだよ
勿論俺の世界観はかなり宗教的な部分があると思う
それで君達の世界観はどうなのよ？
ちなみに俺の世界観はキリスト教の中ではかなり異端だとは思うよ 社会問題について考察するのが好きなのでここに書くけど、不倫推奨が出生率向上の切り札になるかもしれない。
一夫一妻制の核家族だと子供の数は少なくなる。
不倫推奨で実質的な一夫多妻制または母子家庭を増やせば子供の数は増えるかも。
母子家庭や婚外子に対する福祉を充実させる必要があるけど。 >>873
反対
母親単体の子育てだと母親の子供を包み込む力だけ発動するから
まぁ日本は母系社会なので、今でも父親の家庭への関与が少なすぎるけども
単に子供の数だけ増えればいいって話ではないだろうし >>871
俺は人類の知らない未知の事象が存在することは確実だと思うが
それは神のように祈れば人類を救ってくれるような都合のいいものではないと思う
人間は気が向けば足元の水溜りで溺れるアリを助けもするが
気が向かなければ目も留めないし気付かず踏み潰すかもしれない
神がいたとしてもその程度
単にそういう話が聞きたかったのなら自分が入信したの件は必要なかったと思う
INTPスレに限らず宗教、政治、野球の話題を持ち出すときは言葉を選ばないと
望む情報は得られない 宗教ってのは思想そのものよりもその思想によって行き着く未来が重要なんだろ、そのために布教をするわけだし >>873
君の言ってるのは、裕福な男性がお妾さんを持って
実質的に寡婦救済を担ってた時代と同じだよね
モデルなんて山ほどあるんだから思考停止して真面目に勉強するのが一番だよ
一夫一妻は経済力の低いモテない男性を救う政策なんだよな
だからいかにしてお金を得るかって方法論を確立すれば少子化は解決するとも言えるし、
逆に自分だけが金持ちになってたくさんの奥さんを持てばいいとも言える
貧困と少子化は稼げる男にとって大チャンス 日本に宗教団体とか要らねw
そんなもんなくてジャニーズとか野球とか地下アイドルとかAKBとかいくらでも宗教あるじゃん >>878
気持ち悪いんだよ人に押し付けてやろうって発想が >>878
ナンセンス
そもそも他者救済を目的としないものの方が多い 誰も他社救済とは言ってないんだけどな、勘違いっぷりが例の荒らしそっくりだな 宗教なんて自己満足でしかないのにそれをわざわざどう思うか聞いてくるの異常
俺のオナニーどう思う？って聞かれてる気分
気持ち悪いとしかいえない あなる開発して神秘体験する話の方が気持ち良いと思うよ >>876
毎週は行ってないよ
洗礼も受けてない
まだ受ける気にはなれない >>888
そうなんだ
やっぱ覚悟いるもんね
最近さ、知り合いの牧師に遠回しにすすめられてるから色々気になってさ >>877
そうだね
もっと大胆に議論が出来ると思ってたけど違ったみたいだ。
俺の宗教観はこう
まず信仰は神と取引して利益を得るため
にするものじゃない。それはカルト
だから信仰するしないに関わらず
救われる者はあらかじめ決まってるのが
正しい。これがカルヴァンの予定説
俺はこの考えにほぼ同意なんだけど
違うところは、キリスト教徒であるなし
に関わらず、全ての人間が救済される
と思ってるとこ。
神が創造したものに不完全なものは無い
はずだし、キリストはキリスト教徒だけ
ではなく全人類の為に磔になったはず。
ただそのことは聞いただけでは理解出来
ないから、それをよく理解するために
宗教的行為と道徳的行為を行う必要がある。
全人類が救済されることをよく知ること がよく生きることであり、幸せでもあると思う
だから無神論者に自分の考えを押し付ける必要はない。誰であれ最終的に救われるから。一人一人そこに至るまでの過程
が違うのは当然で、それを一緒にしよう
とするのは暴力だし、神に対する侮辱でもある。これが俺の考えだった
「救われる」とは何か？ってのが難しいんだけどね ブログにかいてろスレチカス
誰も読みたくないし読んでない >>890
悩みを捨て去ることが出来るはずの宗教
で、逆に悩みを深めるのは
本末転倒だと思うよ
無理する必要は無いと思う
あんま考えなさんな
洗礼は色々ともういいや、って思えた時に受けてみればいいと思う 興味がない話題がある時は
別の話題をあげるか
無視するかすればいいと思うんだがな
別に複数の議論を同時に推し進めても
問題ないだろ >>894
虫歯が痛い時かな？
分からん
感動する時なら色々あるけど
泣く時なんか無くね？ アイドルって単語元々偶像から来てるやん？
宗教的な所からの派生らしいんだけど
アイドルに付き合っている相手がいたり、結婚したりすると
その熱が冷め切ってしまう現象見てると
本当に偶像なんだなと思うよ
理想から外れるともういらんってなる辺りな
人の心って面白いよなあ >>873
すげえ
大体同意だわ
家族の枠組みを変えていかないと
子どもは増えないんだよね
俺は賛成 >>880
男女平等化がちゃんと進めば
多夫一妻の家族もありえると思うぞ >>900
それが思考一辺倒な人が陥る罠なんだよね
貢ぐ君のこと言ってるわけじゃないんでしょ？
女性が男性以上にお金稼ぐことってまず少ないわけ
これは差別とかじゃなくて生物学的な理由によるもの
男女平等ってのは実は女性上げの逆差別でしかないんだよ
「平等化がちゃんと進む」の実態は、不自然な状態を国家権力で維持してるだけでしょ？
女性を会社に通わせるなんて可哀想なことだと思うよ
アメリカとかフランスとか行ってみればわかるけど
あっちはナヨナヨした男が多いから女性の権利が強いｗ >>900
女は結局１年に一人しか子供作れないじゃん
もっと考えようぜｗｗｗｗ 「結果の平等」という観念は共産主義蔓延と逆差別の結果なんだけどね
一言でいうと洗脳の産物
男と女で機能が違うのはけしからんから、男が出産できるにしろって次に言い出しそうだ 女が産むのをやめて日本人が絶滅するのは仕方ない
女は国のために生きてるわけじゃないだろうから 女が子供を産まないのは生活レベルが下がってて余裕がないからだよ
だから男が稼いで女を養うって価値観を取り戻す必要があるわけ
男女平等とか犯罪じみた愚行 母子家庭でも生きていけるような福祉や社会制度を設計する必要がある
夫の収入に頼らないと母子が生きていけない状態は半奴隷状態だから 試験管ベビー認めたらいいだけ
なんなら献血みたいに成人から卵子精子集めてもいいよ
子供も国が管理して育てたらいい 税金から支払われるのでなければいくらでも母子家庭応援してほしいけどね このままナマポが続けば破綻するだろう、氷河期も年食ったらヤバイ
ベーシックインカムとナマポどっち取るって話か？
それとも何か策でもありゃ良いけどな 破綻してんのは年金
６０００万はらって２０００万しかもらえないんだからｗｗｗｗｗｗｗ 学校にエアコンつけろみたいなのが今バズってるけどINTPは賛成派多そう
というより正当な理由なく水分補給我慢みたいなのに反対する人が多そう
ああいうの誰も得しないと思うけど未だに教育現場ではまかり通ってるのが不思議だ うさぎ飛びや運動中に水分補給するなも
最も毛嫌いする事かな INTPのそういうのは合理性もあるけど
体育会系と根性論者への私怨も含まれてそう つけるのは大賛成だが、市長だかなんだかが言ってた温暖化の原因になるってのも間違いじゃないよ
外で働いてるから分かるが夕6時以降からの蒸し暑さ尋常じゃない
たぶん帰宅した人たちが一斉にエアコンつけるせいだと思う
まあエアコンつけないで死人出すわけにもいかんがな 今の家庭が共働きなのは、男女平等がというよりも
女も働かないと生活できないほど貧しくなっただけなんだよな
昔は男の稼ぎだけで子供何人も食わせていけたし
稼ぎが多ければ（結婚制度さえ許せば）何人も妻を持つことができた
その分女は子供生んで育てるという人類存続のためには最も重要な仕事に専念できた 試験管ベビーは自分の遺伝子も入ってない他人
生活保護にすら当たりの強いこの国で、他人を生かすことを先行投資と捉えて税金支払うことに価値を見出せる日本人は多いとは思えない
大多数は年金など自分の生活や金に関心のあるクソ集団だからな
万一、家畜感覚で金払って養育費を負担しても、自分が家畜と知った試験管ベビーが愛情なく税金払っただけの養育者を愛して尽くすのか疑問だよ それこそ、試験管ベビーが大多数になれば、自分たちとは違う自然分娩世代を嫌悪して排斥する法律や制度を定めはじめるかもしれないし 遺伝子操作し続けるといずれオリジナルとは交配できなくなる
つまり自動的に排斥されるよ
俺はそれでいいと思う 自分を最優先に考えるならまず自分に投資、自分への投資が十分になったら
次に自分に利益をもたらしそうな他人や社会に投資する感じになると思うんだが
今は自分への投資も満足にできない上に、社会からの利益も期待できない
もちろん他人だって同じ状況だから他人に投資しても見返りは期待できない
そんな状況に見える >>910
家庭内での依存関係がなくなるとどうなるか知ってる？
政府に依存するようになるんだよ
君の言ってるのは家族破壊を目指す共産主義系の言論にありがちな意見だと思う ソ連です
ソ連はまだあります
ソ連はどこにでもあります
どこにでもあるソ連はそこにもあります
ソ連はあります
ソ連のあるところはふえます
よろしくおねがいします 部屋の片付けが全く進まないんだけど他の方はどんな感じ？ >>894
人に怒られたり厳しくされたりより優しくされた時かな？
怒られてる時は明後日の方向で物事考えてたりする、特に理不尽だと感じた場合は全く耳に入らんし態度にもでるから余計に怒られる >>931
今時共産主義って脳みそ冷戦時代で止まってんのか WW2以後の世界の秩序の形が壊れ始めているので
共産主義を持ち出すのもあながち間違いではなかろ
あれは失敗だったと全世界認めているけど
子供を家庭から切り離して育てようとして
失敗したわかりやすい例だし
チャウシェスクとかさ 昔はできなかったけど今は超綺麗好き
この場所は絶対ここって決めてしまうのと定期的に断捨離すると楽になる >>939
本の処分ってどうする？捨てるのもどうかと思ってまとめて売ったが数百円だった
手間かけて個人情報まで取られるなら捨てればよかったわ >>941
いける人といけない人別れるだろうけど
特別装丁とか写真集以外の文章読めればそれでいいやつはできるだけ電子書籍で買うようにしてる
あるやつは金にならんけど売った方が気分がいいから売る
面倒で家に溜めるようだったら最優先は捨てることなので思い切って捨てる SJは所定の位置に物がない、汚されるとと状況に限らず烈火の如く怒り出す 「とりあえず放り込んでおくボックス」とゴミの日まで満杯にならない大きさのゴミ箱置いたらちょっとは汚部屋がましになった
部屋中に散らしたのをこのふたつにまとめただけだけど 半年間使ってないものを全部捨てたら部屋が空っぽになった
快感 INTP特有のそもそも論をうまく活用してそもそもこれって必要か？って考えるとぽんぽん捨てれる 捨てる直前になっていつか使うかもしれないと思うから結局捨てられない 今すぐに手をつけないようならいつかなんて日は永久に来ないけどね それが極稀にくる
けど古すぎて捨てた後で歯ぎしり
そしてまた捨てられなくなるのループ 受信トレイに未読メール2000件たまってたけど全部消したら快適すぎた 結構片付けに関してはバラバラなのかな？
そもそも論を持ち出すなら人生とは何かって考えちゃうんだけど結論はでないのよね～
自分的には最後死ぬまでの過程で苦しまずにいければそれでいいかなって考えなんだけど 本質は似てるけど逆だな 苦しくなったら死ねばいいやと思ってるわ >>958
その考えもね分かる
結局自分の人生の選択肢だから苦しむくらいなら捨てるってのも全然あり
ただそれするなら最低でも家族への恩返ししてからかな金銭的に結構お世話になっただろうし いつ死んでもいいし、なんなら落伍者としてろくでもない生き方でもいい
自分が死んで悲しむであろう人間が母だけなので、母が生きてるうちはまともに生きようと思ってる
母がいなくなったらその先はどうでもいい
しかし母の存在がなくなればタガが外れるのでは？という予想のつかない恐怖を感じる
自分に残された最後の良心というか >>959
同じ考えだな
自分の場合は金銭以外に恩は感じてないから最低限大学の間に学費や生活費に貰った金くらいは返そうと考えてる 自分は30歳までには死にたいと思ってる
生きている理由が死への恐怖ぐらいしかないし残りの人生は消化試合だと思ってる 年齢なんてただの数字ですよ
知識欲があるなら80でもまだまだこれから
知識欲が尽きたら10代でも人生終わり 俺物理学科の大学生だけど
他のINTPの人達はみんな何を専攻してたのか気になる 工学部機械化だけど今は経済、心理学の方が圧倒的に興味ある
仕事にするのは別だけど 5chは薄っぺらい差別主義の書き込みを見かけることが多いけど、自分はこういう人たちとは違うと思ってるけど、リアルでは無気力で・・・ 思いつきで書き込んでも大半はスルーされるけど、たまに繋げてくれる人がいるから5chに書き込むのが好き
煽り的なことやられても内心面白いと思ってる 煽りも込で楽しむ場所だと思うがな
全うな答えや議論だけしたいのなら
ここで無くても良い訳だし
選ぶ権利はあるから好きに行使すればいい 飲食店でたまにある、跪いて注文取るやつ
あれ考えた人って従業員を奴隷としか見てないよな
疑問もなく受け入れる客は店員を召し使いと思ってる
膝つくとか衛生的にもどうかしてるし、頭おかしいわ そろそろ次スレの季節だけど、スレタイについてる(仮)は外していいよな？ 外してよし
>>972
あれは嫌だね
店員さんのお見送りとかも止めて欲しい
無駄 剛力彩芽ってesfpだろ？intpはああいう人が好きなのでは？
いま世間では叩かれてるようだが 不倫を許す、するタイプはINTPの印象だけどどう思う？
あと不倫しそうなタイプってどれかね >>976
どのタイプでも理由次第でする可能性はあると思う
単純な浮気、性欲解消、スリルを楽しむため、配偶者に嫉妬させるため、枕営業、寂しさ解消、相手が既婚と知らずに交際、金目当て
他にもあるかな 新スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1532983802/
心理学板って、保守とかどーなってるんやろかね…
適当にお願いします INTPは根本的なところで遵法意識と無秩序への強い嫌悪を持ってるし浮気には走りにくいと思う
ただそもそもとして結婚しないとか正規の手続きで関係切ってからとかそういう方面には行きそう 遵法意識は無くとも、世情が混沌に陥る事を由としない部分はあると思う
自分自身が枠を壊す意識があるもんだから
世間がおかしくなってると、それをどうにかしようってなるっつーか
自分自身は浮気に興味無いな
せっかく手に入れた理解してくれるパートナーを手放したくないからね 「くっさ」っていうワードほど、INTPらしくないものもないな 自分がモラルを欠いた行いをするならそれは回り回っていつか自分に跳ね返ってくる
だからしない
でも法として定められているかどうかは関係ないな
法で定められていても作られた時代が古くて現代社会に即さないなら
自分が損をしない範囲でなら平気で無視する
逆に法で定められていないなら何をしてもいいとは思わない どのタイプでも一概には言えないよ
むやみやたらと秩序のないことするのは嫌 >>993
それ調べてるけど、結果としてKYにはなるかもしれない 赤信号
周囲に中学生以下の子供がいなければ
安全性を確認後、渡る
周囲に子供がいるときは絶対安全でも信号に従う 赤信号
みんなが渡っているのに一人だけ渡らないのは
人の目が気になるからしない 遵法意識は低いけど、狭いコミュニティーでのルールほど軽視してないよ
何かしら意味があって作られたものだからね 赤信号は渡らないよ
信号無視がカッコいいというのは中二病こじらせてるよ このスレッドは１０００を超えました。
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