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【MBTI】心理機能について語るスレPart.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003没個性化されたレス↓
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2019/05/06(月) 23:09:43.32
SかNかっての無音のAVで抜けるかどうかで分けられないかな？今考えたから根拠はない
0006没個性化されたレス↓
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2019/05/07(火) 06:47:18.67
文章で抜けるかどうかの方が判断基準になりそうじゃね
0008没個性化されたレス↓
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2019/05/07(火) 20:40:13.16
活字で何度か抜いたことあるしネットで面識のない人にガチ恋とか余裕だが
0010没個性化されたレス↓
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2019/05/07(火) 22:59:40.58
たまーに絵が上手いISXP型に憧れることがある
絵が下手だから自分の中のアイデアを可視化できないのがもどかしい
ディープラーニングと3DCGモデル活用してどうにかできないかを考えたことあるが人が直接描いた方が圧倒的に自由で早いわけだし
0011没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 17:46:05.37
Teという概念は「人の力関係を見抜いて判断のモノサシとする能力」で合ってるのか？
判断機能なのに外向きだったり、逆にSiNiみたいに認知機能のくせに内向きだったりするのがよく分からん
そもそも認知する道具は外向いてないと意味通らないんちゃうんか
0013没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 17:54:43.60
キリないからまずタイプ論くらい読んだら。内向認知は知覚したものを内部に取り込む機能Si共感覚Ni類推
0014没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 17:55:05.25
ADHD当事者の話聞いてるとスタックにNeがなくてよかったとしか思えない
てかNP型って何気に下位機能にSiあるから一般常識や所謂普通に縛られて自己肯定感失いがちじゃん
これでいてそれなりに存在比率も高いしなんの悪戯だよ
まあ一昔前の学問や科学技術が急速に発展してた産業革命前後の時代には重宝してたのだろうけどさ
十分に学問が発展して複雑化した現代におけるNeのプライオリティとは
0015没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 17:57:48.78
12が意見の内容であることに対してFeは客体の従属性に意識が振り向けられる
0016没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 18:09:51.90
>>14
外向型の割には生きづらい
特にENFPはTeがあるから子供の頃は天真爛漫でも成長すると自己肯定感が下がり内向寄りになる場合も
0017没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 21:31:53.79
各心理機能。
第3機能を鍛えると世界がぐっと広がるよな。
タイプによって鍛え方に違いがあるような気がするが、ISFJのTiとINFJのTiどうやって鍛えるんだろう？
0018没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 21:52:38.28
心理機能の並びが
Fi-Ne-Ni-Te
って感じなんだけどこれISFPとINFPのどっちだと思う
0020没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 22:00:25.36
感情も思考も他社のを取り入れてしまいがちだからINTJなのかINFJなのか分からん
0021没個性化されたレス↓
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2019/05/08(水) 22:15:41.28
ENFPのTeってどう鍛えたらいいんだろう
鬱気味で収入も少ないけど人には言いたくないしある程度体裁や世間体を気にする
周りが見えないINFPらしき友人に対して苛立つこともある
0022没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 08:13:28.87
>>18
第三機能は弱いので表に出にくく、ノイズにかき消されやすい。
よって一・二・四の機能で判断するとガチinfp
0023没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 08:46:50.16
職人ってよく技術は目で見て盗めってやってたじゃん
それって結局職人にSP型が多く単純にマニュアル使って丁寧に説明するのが苦手なだけだったんじゃね？って思わなくもない
0025没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 09:54:01.91
>>23
Nが下位だからね

見て覚えろ→どうして出来ない→辞める→人手と後継者が居ないの助けて

ここまでワンセット
0026没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 10:34:20.75
というよりも職人技が精緻な手作業に依存する場合、同じ資質を後続に求めると同時に
職人にとっての作業を形作る能力の要求水準が高いことを意味する
0028没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 12:59:10.37
ENPで言語性全然ダメだ
動作性は並以上で一見SPっぽいふるまいはできるけど集中力なさすぎでミス多い
0030没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 15:36:05.28
文法に則って素早く説明的な文が書けるのはS凸だろうけど
概念の取り扱いはNのほうだと思うよ
003130
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2019/05/09(木) 15:37:44.47
どっちが得意かは他人から見てもなかなかわからないよ
当の他人の凹凸次第なんだから

知能検査でもしないとね
0032没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 15:51:43.78
Siは起承転結。
Neは承転のボリュームって感じがする。
Siのみでも会話は可能だが、Neのみだと次々話題が移って会話が破綻しそう
0033没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 15:54:25.02
Seは起が始まれば、もう結に言ってる
そして別の起に移る。
Niは結にやたら拘る部分があると思う。
INTJあたり結をズラされたら露骨にイライラしそう。
0034没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 15:59:48.52
概念を拡大していくとほかと被ってわからなくなるから
いったん脳機能に帰納して一致した共通の見解を得る必要があるよ
003534
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2019/05/09(木) 16:00:45.58
そうじゃないと永遠に終わらん
0036没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 01:03:07.05
Fは人に優しいが多様性に不寛容なのでマイノリティを差別したりいじめたりしやすい
Tは人に優しくないが多様性に寛容（個人主義的）なので積極的にいじめをしたりはしない
って話を聞いたんだけどどう思う？
0037没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 02:02:54.95
どうなんだろうね
INFPやINFJはマイノリティや弱者に優しい、むしろ当の本人がそうだったり
ENTJやESTJは弱いものいじめする人いるかも
0039没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 09:42:16.19
INFJは時に多様性を排除する方向に向かうこともある
基本はオープンマインドであるだろうけど
0041没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 12:58:41.67
>>37
むしろESFJはいじめるぞ
Neの問題かもしれない。
0043没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 13:30:38.10
Feは優しげな全体主義
Teは優しげでない全体主義
Fiは優しげな個人主義
Tiは優しげでない個人主義

差別は知らんけど、いじめは全体主義的思想から生まれるだろ？
0045没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 18:06:34.10
質問ですがSiの機能スタック内での上位下位と心身症になりやすい体質かどうかは関係あると考えられますか？
0047没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 18:48:33.88
ISxJは鬱になりやすいと言われる真面目で几帳面なイメージ
ENxPはADHD気質に似てるらしいし生活習慣が安定しなさそう
0049没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 19:50:07.71
45を書いておいて自演みたいになりますが思いついたので
SiはNeが使い慣れないので否定的な可能性を受取り易く、またそれを体の感覚として受取るので傷つき易い
NeはSiが使い慣れないので体の信号が分からず平然と負荷を掛けてしまう、また体調が悪くなっても普段の行動と自分の体調の関連が分からず見当違いな対処をし続ける
なので「健康志向」をアピールしている割にはしょっちゅう体調を崩していたりする
みたいな感じでしょうか
0050没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 20:31:47.18
次のような思考や行動はそれぞれ何の心理機能に依るものと思われますか？

①自分より能力面で優秀な人には敬意を払い、積極的に付き合いたがるが、そうでないと判断した人は適当に扱う
②目の前で他人の不正を目撃してしまい、その人に黙ってて欲しいと言われた時、「恨みを買いたくないから」という理由で従う
③「この世界に生きた証を残したい」という動機で大きな事を為そうとする
0052没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 21:20:51.94
STJって定期的に劣等NeやFiを暴発させて炎上しがちだよな
例えば
侘び寂びが大切だから道徳で江戸しぐさを教える(Si-Fi)
残業は廃止すべき、みんな定時退社しろ残業する奴はバカ(Te-Ne)
0054没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 21:28:19.86
残業完全廃止派は論点がずれてる
なぜかというと人それぞれ仕事のペースは異なりまたより仕事について学びたい段階であれば自主残業を行う自由もあっていい
それにそもそも就業時間自体完全に固定されてるのは如何なものか
月の最低総就業時間数だけ規定して出退勤が自由にできるようなればそもそもそのような問題は生じない
まず朝型も夜型も存在するのにみんな同じ時間に出社すること自体がおかしい
0056没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 21:37:56.35
Tiのいじめは
あいつに矛先が向かえば自分が標的にならないから
っていう計算があると思う
0057没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 21:41:38.06
FiもTiも根本的に他人に興味ねえからいじめるほどの関係に至らないと思うがなぁ
005857
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2019/05/10(金) 21:44:00.50
>>56
そういう取り巻きとしてのいじめっ子なら内向型にもいるかもね
主導者はやっぱりFeTeだと思うわ
005957
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2019/05/10(金) 21:46:58.09
訂正内向型じゃないわ、FiTiにもいるかもな
0060没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 22:08:00.41
>>57
お前の言うTi持ちはxxTP、Fi持ちはxxFPだけど、ExTPは首謀側になりがちなことあるんじゃないか
0061没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 22:40:01.59
FeTeは人のためにいじめる（みんなが気持ちよく過ごすため、全体の利益のため）
FiTiは自分のためにいじめる（自分がムカつくから、自分の利益になるから）
どっちもどっちじゃね？
0063没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 22:56:26.13
ESTPってアウトロー(ISTP)とは微妙に違って番長タイプだからな
上に反抗するか下をいじめるかは人次第気分次第だろう
0064没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 23:21:19.75
>>46
持病とアレルギー体質でクッソ虚弱だったし今も弱いけどバリバリのＳだぞ
体弱いと「体力もつうちに何かしないと勿体ない」となって
かえって今を生き急ぐ奴の方が多い気する
0065没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 23:22:23.39
Se持ちの人にすごく憧れてしまう
どうやったらあんなに器用に体動かせるのか不思議で仕方ない
そんな俺はSe劣等
0067没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 23:50:30.25
SiもSiで持久力や身体感覚高そうだしな
継続して結果を出すスポーツなんかは向いてるんじゃない
0068没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 23:58:41.98
>>63
関係ないけど、とあるESTPが「俺はアンチされてもかまわないけど、仲間がやられたら悲しくなる」って言ってたのを思い出した。
0069没個性化されたレス↓
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2019/05/10(金) 23:59:23.71
Si劣等のわりには持久走は上位だった
筋力とか握力もわりと高かったけど運動神経は自信ないな
球技全然だめだし
0070没個性化されたレス↓
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2019/05/11(土) 00:41:22.37
>>62
ESTPは自分の気にいらないことや相手を何の気なしに批判したら
周囲の奴らもそれに釣られて叩きはじめるって感じかな
周りがいじめの域に踏み込む頃には当のESTPはとっくに批判したことも忘れてるし
基本他人に興味がないから止めろとか何してんだとか周囲に介入もしない
0071没個性化されたレス↓
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2019/05/11(土) 00:51:13.05
>>70
いや考えてないように見えてもう少しESTPは利己的だと思う
中高くらいで弱いやつゆすって金巻き上げてるイメージ
0072没個性化されたレス↓
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2019/05/11(土) 01:07:52.79
どのタイプも自分より弱い人を攻撃する奴はいるんじゃないかな
INFPですら自分よりさらに弱いINFPを虐めたり八つ当たりしそう
0073没個性化されたレス↓
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2019/05/11(土) 15:43:43.40
昔は良かった…←これ、昔のいい面しか頭の中に残ってないし情報として残らないからそう感じるだけだよね
過去の記憶がしっかり残っていれば過去の醜さも辛さもわかるはずだし過去を美化することもなかろう
そういう意味ではSJ型というのは記憶力が悪く過去を客観視できてないからこそ過去に囚われるわけだ
むしろ未来志向なNJ型こそ過去を事細かに覚えてるという皮肉
0077没個性化されたレス↓
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2019/05/11(土) 16:15:01.76
地頭悪い高学歴の特徴って大体SJかNPなんですよねえ
SJはただクソ真面目でレールに乗っかってるだけだと揶揄され
NPは発達障害だとか仕事で使い物にならんだとかで散々
つまりSPかNJじゃないと生きづらい時代の到来
0079没個性化されたレス↓
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2019/05/11(土) 17:12:27.45
>>66
いや、リフティングなんてむしろSJの得意分野やろ。。
0080没個性化されたレス↓
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2019/05/11(土) 17:16:08.15
第八機能はそれなりに機能するけど意図して使っちゃダメな機能だよ
そればかり使うとアイデンティティクライシス引き起こしかねない
0082没個性化されたレス↓
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2019/05/11(土) 17:57:45.44
>>80
ソシオニクスと間違えるといけないから、
劣等機能の逆向性とかミラーといったほうがいいと思うよ
´(ダッシュ)の機能
0087没個性化されたレス↓
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2019/05/12(日) 18:58:38.07
ただ、よくあるウソつき問題みたいに必ずしも特定の人が必ずウソをつくといった条件があるわけじゃないから、難しいね
0088没個性化されたレス↓
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2019/05/12(日) 19:09:10.42
狼側に求められるのは詭弁弄して世論の舵を握ること
村人側に求められるのは詭弁の穴を効果的なやり方で指摘すること
0090没個性化されたレス↓
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2019/05/12(日) 21:39:25.82
各知覚機能の下ネタの違い
Si:社会の常識に則ったノーマルなプレイ或いはややマニアックなプレイ(SMなど)に関する下ネタや浮気ネタなど
Se:とにかく容赦無く下ネタ連発するが性癖的には特におかしい面はなくただ生々しいだけ
Ne:エロ同人さながらの特殊性癖ネタを大声で話すがバカバカしくて笑えてくるし浅い
Ni:下ネタを滅多に口にしないが常人には理解しがたいディープすぎる性癖を隠し持ってる、仲間内でのみ淡々とその好みについて話し合う
0094没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 00:18:50.11
友達とシェアする時お菓子などちょうど半分に分けて自分のペースで食べたい(でもケチかなと思って実際は行動に移さない)家族の前ではそうする。
子供の頃、兄にどっちが早く食べれるか競走しよと言って自分だけゆっくり食べて優越感にひたってた。
ちょっと分けてって言われてもケチになってしまう。友達にはケチと思われたくないから普通に分ける。
心理機能に関係あるのでしょうか？
0095没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 00:37:39.42
ENFPって心理機能的には
Ne-Fi-Te-Si
とぶっ飛んでそうなのに実際は割とまともっぽく見えるのは何故なんだろうな
0096没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 00:41:40.70
Ne-Teでよく気が付いて人の力関係がわかるからコミュニティでの立ち回り上手いんじゃね
0098没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 00:55:35.58
ENFPだが確かに意外と普通って言われる
あとそれほど社交的には見えない
少人数だと盛り上げ役、集団ではそんな目立たない
0099没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 12:25:40.10
心理機能を賢さ順に並べると
賢くはない←Fe Si Se Fi Te Ne Ti Ni→賢い
こうなりますかね？
0100没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 12:43:32.72
賢さという言葉の定義は多意すぎるのでTPOによるとしか言えんのでは
Niだけじゃ説明ヘタクソになるはずだし
0103没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 13:25:59.75
fよりtが賢いってのはまぁわかる
観察力や注意力はsだし、nがsより賢いって意味わからん
0105没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 14:18:08.44
視覚的に細部に注意出来るのが賢い事と同義と読んだことあるけど、それで言うならsに軍配上がる
0107没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 14:37:36.68
一方で人間と動物の最大の違いは抽象的思考力にあり
人間は目に見えないものを考え、信じることができるからこそここまで発達したとも考えられてるわけでな
0109没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 14:41:50.63
何にしろ あなたはあなたのいちばん得意な機能を自覚し、然るべき場で然るべく活かしましょう
というに尽きるよ
0111没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 17:53:34.68
観察力はSeで記憶力はSiだもんな
人類を発展させた発明なんかも多大なる観察と知識の蓄積の結果であり、Nの発想なんてごく一部だわ
0112没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 18:15:09.75
人が髪型変えたりカラコン入れても気づかない子はINxJかな？
他人に興味ない別タイプの可能性もあるけど
0114没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 18:34:56.94
Si持ちの人間のちょっとした変化や調子を感じとる能力欲しい
こっちは周りの様子なんて覚えてるようで意外と覚えてないからえっ…てなる
0115没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 18:38:09.08
関連性でデータを長期記憶化する能力はNeだよ
Si優勢は繰り返し学習で長期記憶への定着を図るのに対し、Neは好奇心で興味のあるデータを事細かに記憶でき、引き出しの力(外向直観)に長ける
けどメモリ力自体は弱くて単/短期記憶が苦手
0118没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 18:53:21.50
>>117
興味ないとNeは覚えるのなかなか大変
いったん定着したらわりかし忘れないんだけど、短期記憶自体はSiのほうが強いからその時点でのテストはSiのほうが上首尾だろうね
0119没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 19:04:45.13
コツコツ勉強するの苦手だけど社会とか暗記科目は直前に一気に勉強してそこそこの点数取れたんだよな
自分の嫌いな理数系はサッパリ
NeもSiも強いってことはもしかしたら自分はINFPなのかね
0120没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 19:16:41.17
Niだけど好きな科目でも嫌いな科目でも成績あまり変わらんし勉強量と点数が比例しないしで模試特化型だったぞ
0121没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 19:21:00.46
>>120
そうなんじゃないの
自分もNiだけどもっと酷くて苦手な科目ばかり勉強していた割に報われなかったわ
0122没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 19:26:04.23
タイプは知らんけど小学生までは頭が良い奴だったのに
受験勉強始まると苦手教科(主に理数系)から徐々に落第しだしたな
中学から始まった英語とか最初はモチベーション高かったけど徐々に普通の教科と変わらなくなってついていけなくなったわ
0123没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 21:04:53.73
利害関係や自分より上か下かで態度変わる心理機能ってTe？Fe？
好きか嫌いかで態度変わるのはFi？
0124没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 21:43:57.34
>>123
＞好きか嫌いかで態度変わるのはFi？

これは合ってると思う
上は場合分けをいろいろ考えるし地雷を避けたいこともあってパス
0125没個性化されたレス↓
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2019/05/13(月) 22:42:42.99
某サイトでTeとNeが同程度に強かったINTJaなんだがもしかしたら自分はINTJじゃないのかもしれない（笑）
0134没個性化されたレス↓
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2019/05/15(水) 12:19:09.40
>>133
こういうのってさ、もう何の真理機能について聞いてるのか分かり安すぎて
あなたのタイプを選んでください
①:Fi　②:Fe　③:Ti　④:Te
みたいなのが２～３０個並んでるだけじゃん
わがままな注文かもしれないけどもっと複雑というかどの真理機能について聞いてるのか分かりにくいのないの？
0136没個性化されたレス↓
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2019/05/15(水) 12:36:51.89
いっそのこと論述とか積み木とかパズルとか知能検査的なものやりゃせりゃええねん
文体や感情表現の理解度や非言語的処理能力から心理機能判別できるでしょ
0137没個性化されたレス↓
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2019/05/15(水) 12:41:06.38
質問に答えとなぜそれを選んだか短文でも添えたらmbtiにしろエニアにしろより判別し易そうだな
0138没個性化されたレス↓
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2019/05/15(水) 12:45:27.57
例えば一見F型が答えそうな回答してても
場の雰囲気を取り乱してはいくら正しくても自分の意見は通らない、それならばこの場は譲ることにする
とかならT型だろうしな
0139没個性化されたレス↓
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2019/05/15(水) 12:57:35.50
>>138
＞場の雰囲気を取り乱してはいくら正しくても自分の意見は通らない、それならばこの場は譲ることにする

周りがFe前提だよね。その周りがT名乗ってたらどういう手段に出る？
0140没個性化されたレス↓
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2019/05/15(水) 12:59:07.30
>>139
周りがTならば毅然とした態度で愚直に意見を述べるしかなかろう
そもそもどのようなシチュエーションか提示されないと回答できないところあるな
0142没個性化されたレス↓
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2019/05/15(水) 13:01:11.37
俺は周囲がT型である状況を想定した
Tを名乗る状況はよくわからないが自分は感情より論理を重視すると自称してるってニュアンスかな？
流石にみんながMBTI知ってるシチュは想像し難いし不自然
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:02:54.62
また、「場の雰囲気を乱してはいくら正しくても自分の意見は通らない」からといって譲ってしまったらやはり間違った選択をしていくことは止められないわけだから、
Tの選択とは言い難いですよね？
場の雰囲気を変える、場の雰囲気に合わせつつ正しい方向へ誘導していくという選択になると思いますが。
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:05:27.55
>>136
＞文体や感情表現の理解度や非言語的処理能力から心理機能判別できるでしょ

文体からはT/Fは判別できない。実験心理みたいなことをするしかない
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:15:42.03
>>143
でもその場の雰囲気に反して自分が組織から追い出されるリスクとかも踏まえると必ずしもそれが正しいとは言い切れませんよね？
追い出されれば改革のしようもないのですから
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:20:23.14
>>147
追い出すような正当な事由がなければしっぺ返しを食らうのは追い出そうとするほうになります
0149148
垢版 |
2019/05/15(水) 13:30:06.37
正しいことは正しいこととして厳然と存在しているわけですから、当然の成り行きです
文明の発展を標榜しながら大衆心理を盾に歴史が繰り返してきた過ちを押し通す愚行を推進するツールとなるわけには参りますまい
そんなものはただの開き直りです
0150没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:34:32.63
追い出しに必要な要件は正当な事由ではないぞ多数決だ
コミュニティの中で優勢な心理機能が導き出した意見に偏るぞ
0152没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:40:14.71
そもそも学問は多数決で決めるものなの？
多数決で決めたことの責任は誰がとるの？
0153150
垢版 |
2019/05/15(水) 13:43:02.58
一般的な組織の話してたんじゃねえの
MBTIコミュニティの話してるなら知らんわ
もしかして利用規約って心理板の板ルールのことか？
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:44:06.41
>>153
同じことですよ
民主主義による政策決定と法による統治を混同してはいけないのですが。
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:51:40.64
>>155
掲示板の利用規約です。自治を勘違いして逆説を追い出そうとした住民の動きについてはどう思われますか

組織としては組織内で決めた規定、またその上位に位置する法令遵守の義務があります
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 13:54:36.73
>>157
あなたがたは掲示板の利用規約ひとつ守れない身で、組織の正しい統制のありかたを語れると思うんですか
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 15:30:38.51
Se:具体的な非言語処理
Si:具体的な言語処理
Ne:抽象的な言語処理
Ni:抽象的な非言語処理
この解釈はどうですかね？
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 15:45:55.97
ノンバーバルも行為のコーディングに過ぎないから
本来言語性にも非言語性にも各機能があると考えたほうがいいですよ

Seが視床
Siが海馬
Neが側頭葉
Niが後頭葉

こうなると思います
0166162/164
垢版 |
2019/05/15(水) 16:17:46.94
そして、心理機能の各解説はこの領野の機能と概念的に一致します
だいぶ前から再三検討してのことですから、
>>163というなら一度は具体的に反論なさってはいかがでしょうか
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 16:23:41.88
何度も言うように、最初から正しい解を書き付けるとは限らず、むしろ試行錯誤しながら辿り着くのが模索というものですから
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 17:09:53.95
>>134
自分の場合は何を聞きたいのか全くわからないものがいくつかあったので何となくニュアンスを読んでやってる
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 20:47:36.88
INFJからみてISFJはあまりに純粋すぎて人を見る目がなくどんなクズ男に対しても尽くしてしまう傾向にあるため危なっかしく見える
ところでISFJのTiってどのような形で発現するんだ？INFJのTiはわかりやすいけど
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 22:01:50.89
ISFP だけど、同僚に期日に追われた切羽つまった仕事などがあると、頼まれてもいないのに手伝ったり、仕事がやり易いように配置を変わったりしてしまう。
感謝されることもかなりあるけど、あくまで自分の主観なので、やり過ぎたりして本当は相手は必要としていなくてありがた迷惑かもと思うことがある。
またあまり他人に干渉したくないのに、結果干渉してしまっていることにも自己嫌悪になる。
あと純粋に手助けしたい気持ちもあるけど、自己肯定感を高める為の行為な気もする。
客観性を身につける為には何を鍛えればいいですか？　
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 22:46:22.19
>>172
皮肉だと思われ

ともあれ
Neは興味が向いたときに限って定着がよい分NiよりまだSi働く方だよ
0174没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 22:51:14.57
Niは興味のあるなし関係なく理解しないと内容が身につかない機能と思えば良い
Seはそれが体感で身につけるになる
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 23:04:05.33
>>174
＞Niは興味のあるなし関係なく理解しないと内容が身につかない機能と思えば良い

やっぱそうなんかなぁ
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/15(水) 23:59:51.02
>>171
同じくISFPで同じ事で悩んでるが、観てると何も考えずに動いてしまうから自制方向で見守るか開き直ってそれとなく相手の負担や迷惑にならない程度で行動しちゃうかでもう諦めた
できる限り周囲や相手の意志を尊重する事を優先すればいいかなと

足りてない客観性はTeやFeかなと思うんだけどどうだろう
0178没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 07:00:00.63
>>176
>>177
返信ありがとうございます。
昨日は私の行動がきっかけで仕事ははかどったけど、同僚に無駄に気苦労をかけることになってしまいいたたまれなくなりました。
時間の猶予がないなど差し迫った時ほど、よく考えず本能的に行動してしまうので、アドバイス通り一息ついて相手の意向や周囲の状況を見てよく考えてから行動したいと思います。
0180没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 12:14:33.70
いわゆる養分になる人は想像力Neと思考Tiが弱い人かなぁ……
逆に元締めはTeか？あまりわからないけど
0184没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 18:30:26.91
Siは意外と優柔不断なのにNiは一度決めたことは絶対感あるの不思議
エニアグラムで言えばそれぞれ6と9(代替Ni)に相当するよね
0185没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 19:21:54.63
海外と比べて日本だとTeがよく叩かれてるけど日本全体がFe社会だからなのかなぁ
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 19:39:31.47
心理機能としてのTeが叩かれてると言う意味だよ。わかりにくくてごめんね。
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 20:24:32.55
結局口だけの人間が多すぎるよね。周りと上手くやってなくても空気を読んでるとかさ。

人には大きい口を吐くけど結果を出せない人とかね。
0190没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 20:26:26.36
16パーソナリティの-Aとか-Tとかってなんなの
自己主張とか慎重とか言われてもわかんないよ
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 20:27:29.51
むしろ口だけで結果出せない人って馬鹿にされて誰も見向きもしない
人は目に見えないことは信じない
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 20:30:35.42
雇用者側とか体制側がTe的になると思うけど
Twitterとかネットが発達したことを境に、雇用者側より圧倒的に数が多い労働者側の声がよく聞こえるようになったとは思うわ
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/16(木) 23:18:05.97
言うほど日本でTeが叩かれてるか？
まあSi-Feの民族だろうからTeが受け入れられにくい部分はあるのかもしれないが。
どちらかと言えばTeよりNTが叩かれがちだと思うわ。
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/17(金) 00:36:09.27
>>190
タイプ特性と自己認識が一致してて自信あるのがA
一致が弱くて自分の特性押さえ込みがちか自信ないのがT
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/17(金) 00:39:42.34
ENFP-Tだ
確かに自分はそれほど社交的に見えないからTだな
子供の頃は元気なほうだったが
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/17(金) 10:41:02.19
Teは周囲への影響がデカイから反発も大きいってだけろ
Tiは自己完結してるから周囲からの反発も少ない
0205没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/17(金) 18:57:53.47
>>203
俺ルールを押し付けるのは不健全なTi。
Teが押し付けるのは法律とか明文化されているルール。
Feは明文化されてない伝統とか場の空気とかを押し付ける。
Fiは自分の感情を押し付ける。不健全だとヒステリー。
0206没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/17(金) 19:04:49.75
他人のキャラを決めつけるのはどの心理機能？
おまえはいじられ役だからとか、あの子は綺麗で穏やかなマドンナだとか
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/17(金) 22:43:29.03
>>198
「昨日より前髪短く斜めに切ったな」と以前の記憶と照合して差異を見つけてるならSi
「アシンメなショートボブだな」と今現在の状況を正確に見てるならSe
0214没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/18(土) 09:00:38.75
ESTJは空気読む上に話は途中腰を折らないで聞く事も多い
ただESTJは組織のトップになるには
第三のNeまで発達させなきゃならんよね
老害化してるのってSi止まりかな
0217没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/18(土) 16:29:48.86
ESTJの劣等Ne嫌い
むちゃくちゃな効率化で無駄をなくせばいいだとか言い出すし
0218没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/18(土) 18:15:08.92
各心理機能が不満を漏らすとしたらどんな感じ？
Ti　無知を誇るな
みたいな
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/18(土) 20:45:24.14
Niだから時々教養軽視してしまうことある
それより発想力とか視野の広さとか倫理観とか身体能力とか重視してしまう
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/18(土) 21:55:28.69
教養を持ってて教養の欠点や不利益を語るんならともかく
教養持たずに教養軽視してる場合は危険だよね
0223没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/18(土) 21:59:33.09
>>222
学歴を基準にするなら教養はあるはず
なんかね、SNSで知識量ばかり膨らんで凝り固まって頭でっかちになってる人みると知識だけじゃダメなんだなと思ってしまうんよ
0231没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/19(日) 21:54:22.36
人の目が気になるのってどういう機能が働いてるんだろ、日々の生活すら生きにくい
0232没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/19(日) 21:57:37.84
それだけだとFeっぽいけどINFPスレ見ると他人の目気にしてるなって感じるからF全般なのかね？
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/19(日) 22:05:05.43
その話は判断のTFではなく認知のSNで見るべきじゃね
俺はSiなのではと思う
第1第2にあれば人の目を意識するしその課題を日常的に難なくクリアできているので、気にしていることが表出しない
第3第4にあれば人の目を意識するがその課題を上手く処理できるわけではないので、不満として表出する
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/20(月) 12:47:21.67
孤独耐性最強はISTP、メンタル面のみでなく自活できるという点でも
INFP、INTPあたりは自活に苦労するのと代替Siが邪魔して厳しい特にINFPはFiがdomな時点でむしろ孤独に弱いとも言える
0237没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/20(月) 15:09:05.66
>>236
Fi-Seな時点で孤独には程遠いでしょ
Fiが寂しさを感じ人を追い求めSeが肉体的関係を望む
Ti-Seとは比べ物にならないくらいに孤独に弱くなる組み合わせ
0241没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/20(月) 17:13:28.59
他の人と仲良くしたいとは思わないけど衝突したくはないんだよな
でもガチのT型って他人に突っかかるのが好きなタイプなんだろ
一言居士とかいうもんな
0243没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 00:23:17.74
>>241
これは誤った認識。F型からするとT型は突っかかってるように見えるけどT型本人は突っかかってるつもりはなく、ただ議論してるだけ。極端なT型だと人におもねるとか突っかかるとか感情のはいる行為は本質的に理解できないんじゃないかと思う。
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 01:45:46.76
>>248
F要素が全く0な人とかいないしF要素が強いか弱いか
つまり主、副機能にFe持ちがやり返す率高い？
istpがやり返すのはFe gripの時かと思ったが
0251没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 02:06:52.55
>>249
要するに>>244は間違いってことだな

Fe主機能はESFJ・ENFJ
Fe補助はISFJ・INFJ
FeがgripになるのはISTP・INTP
その仮説だとこの6タイプだね

俺はINTPは不健全でもやり返しとか興味無さそうに思うが
0253没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 03:13:43.67
>>248
ISTPはTiが最適解や納得のいく分析解釈を求め
Seが刺激とスリルを求めNiが状況判断と決断力を補強する
だから普段はわりと物静かでも何か事が起こると事態を納得のいく形にするためにフル回転で動き出す
自分の価値観が侵害された場合には劣等FeがTiと絡み合い「納得のいく最適の落とし前」を付けさせたがる
0254没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 11:08:28.53
>>243
FかTかというより判断機能が外向か内向かの違いじゃないかね
Tiから見るとFeだって感情的に突っかかってるように見える
Teは意見の差に突っかかるがFeは価値観の差に突っかかるように見える
0258没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 12:07:18.24
ISTPだけど売られた喧嘩は全力で買うわ
なめられるとあらゆることが非効率になる
喧嘩は売らないけどね
0259没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 12:26:20.82
ISTPだけど売られた喧嘩を買うのもめんどくさい
それでも強引に押し売りされて逃げられないとなったらめんどくさいので全力で一気に片付ける
強引に押し売りされた時点で相当ストレス受けているからFe出まくりだと思うよ
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 16:00:00.27
感情的になるかどうかは扁桃体の働き次第でタイプは関係ないし
感情的に振舞うほうが有利にことが運ぶならどのタイプもそうすると思う
0262没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 16:06:08.11
それ言ったら論理的思考が冴えるかどうかはテストステロンの働き次第だし全機能なんとでも言えるのでは？
0263没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 16:09:55.59
心理機能に対応する器官の話だからまた違う
テストステロンが論理思考を促進するとは初耳だし。因果関係と相関関係を取り違えてない？
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/21(火) 17:34:49.87
ネットの文体で心理機能を特定できそうな気がしてきた
ネット上で敬語調:SJ
ネット上でもリアルとあまり変わらない口調:SP
ネット世界に馴染んでる:NP
ネット世界に馴染めているが疎外感を覚えてる:NJ
0268没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/23(木) 12:32:22.95
NP型はある意味SJ型
0269没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/23(木) 20:24:04.78
どういう事を言われたら一番不愉快になるかで主機能を特定出来たりしないかな

Si：「挑戦しろ」「つまらない人生」
Se：「遊ぶな」「大志を抱け」
Ni：「現実を見ろ」「今を楽しめ」
Ne：「レールに乗れ」「手順を守れ」
Ti：「頭悪い」「人と仲良くしろ」
Te：「頑張るな」「成長するな」
Fi：「競争に勝て」「好きな事ばかりするな」
Fe：「余計なお世話」「お前なんて仲間じゃない」
0270没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/23(木) 20:27:40.95
>>269
現実を見ろ、今を楽しめに死ぬほど悩まされてきたから俺はNiなんかな
0271没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/23(木) 21:06:01.87
>>269
Niの「今を楽しめ！」は刺さるな

仕事だ投資だ資格勉強だで今の人生をあまり楽しめていない気がする
0272没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/24(金) 00:42:36.72
内向的感情タイプの女を彼女に持つ男は大変だよな
そのタイプの女って大体男を振り回すし自分勝手な欲求を通そうとしてくるし
0275没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/24(金) 11:00:20.68
>>272
そういうこと言う奴がT強いタイプの彼女持ったら
理屈っぽくて頼ってくれないから嫌だって言うんだぞ
0277没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/24(金) 18:23:24.34
男で外向感情持ちだと色々と辛いものあるな
この機能自体この国の男としてのジェンダーロールにそぐわない…
0278没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/24(金) 19:42:17.37
学歴よりタイプの方がその人の知性を推し量るベンチマークとして適切ではないのか？
例えば東大卒であったとしてもその人がSJ型で御用学者やってテレビで政府の都合に良い発言を喧伝するようでありゃそいつは愚かとしか思えん
0279没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/24(金) 19:44:31.97
学歴、タイプ、IQ、発言歴とトータルで見るしかない
どれか一つというのは無理
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/24(金) 21:03:53.20
自分と馬の合わないタイプを愚かと切って捨てる奴が一番愚かなんやで
いや違うな、愚かというより有害
0282没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/24(金) 22:15:33.57
SJ型:物事を細分化して複雑化させたがる
NP型:物事を発展させて複雑化させたがる
SP型:物事を直感的に捉えて簡略化させたがる
NJ型:物事の共通点から抽象化することにより簡略化させたがる
0284没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/25(土) 00:23:47.03
シンプル化する方向は個性が現れにくい
つまり別にその人がやる必要もない
0286没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/25(土) 11:44:57.81
昔起きた嫌な出来事を思い出してうわああってなるフラッシュバックに苦しめられてて特に疲れやストレス感じてる時に起きやすい
これって心理機能的に劣等機能が悪さしてるとかそういう話なのかな、ちょっと違う次元の話？
0287没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/25(土) 13:10:11.32
目的によって複雑化すべきところは複雑化、簡略化すべきところは簡略化する
どこを複雑化、簡略化するかにその人のセンスが問われる
複雑化するだけ、簡略化するだけなら機械でもできる
0288没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/25(土) 16:58:14.32
>>286
フラッシュバックの話はINFPスレとかでよく見るけど心理機能が関係しているかは分からないなぁ
いずれにせよ日常生活に支障をきたすようであればお医者さんに相談してみよう
0289没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/25(土) 17:14:23.80
FiユーザーもSiユーザーもめんどくさすぎて正直関わりたくない
Fiユーザーの持つ細かい倫理観もSiユーザーの保守的な態度や粗探ししたがるところも嫌い
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/25(土) 21:04:45.61
知覚機能ってイマイチ触りの部分も理解しきれないんだけどタイプ論読むしかないのか
0294没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/25(土) 23:11:56.37
INTJの頭がいいのは主機能Niのおかげ？
それとも第2機能にTeがあるから？
0296没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 10:26:03.27
それもそうですね。ありがとう
0297没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 11:24:27.01
理系だけど外向感覚型が羨まし過ぎて泣きたくなる
なぜ俺はSeがクッソ弱いのだ…
0298没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 11:25:01.19
実験？
0299没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 11:29:38.79
>>298
そう、実験と装置の組み立て
それが器用にできないのとそもそも興味持てないのと実験室の装置の音や臭いで辛くなってしまって無理だ…
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 13:22:22.98
Se弱いんじゃなくどっちかといえばSi強いか
NとFiまたはSiの組み合わせが強い場合だな
0304没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 15:28:38.31
Se-Fiの相互作用じゃないかね
0305没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 15:29:16.70
>>299だけどまずゴーグルつけると装着感が嫌で頭が痛くなる
実験室の装置の音からくる電磁音や超音波で発狂しそうになる
試薬の臭いが嫌でクラクラする
って感覚です
0306没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 15:34:20.35
>>301
五感はSeでSiは記憶と伝統と保守じゃないの？
0307没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 16:04:07.14
東大王とかQさまとかで活躍する人、クイズプレイヤーとして強いタイプはなんだろう
0308没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 16:18:39.01
伊沢拓司はINTJ
他は分からん
0311没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 22:44:40.89
>>306
Seはあくまで現状をありのままに感じ取る
感知したものを経験と照合して違和感を弾き出すのはSi
0313没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/26(日) 23:55:55.41
>>312
そうなのかな…
自分の共感性が他者と比べてどの程度か分からないし感覚過敏がどの程度かもわからないし…
アニメや漫画で心に響くことはあっても泣くこともないし
ただ普段は思考してても人前では情緒を優先してしまうのは否めないです
0314没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/27(月) 00:01:11.98
>>226
近いというと語弊があるかな
たとえばだけどブラックホールとホワイトホールみたいに
同じ軸にある相互補完的な対立概念(二項対立)をあらわす機能関係をいう

対立概念だからまったく違う機能だとか
対立概念だから反発し合わなければならないとか
排反と混同しないように注意
0315没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/27(月) 20:20:16.17
ところで世間の流行とか全然わからないし趣味も特にない状態なんだけどSやFiがありゃもう少し変わってたんかね
この現実に辛さを感じてしまう
0316没個性化されたレス↓
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2019/05/27(月) 22:14:45.90
そうか？
世俗に興味ないから全然辛さを感じないわ
メーカーの開発だけどそんな人ばかりの職場だし
0317没個性化されたレス↓
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2019/05/28(火) 17:41:07.56
Teとかいうクッソ嫌われやすい心理機能
コンサルのイメージが強いから仕方ないね
0318没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/28(火) 18:29:42.41
税理士とか転職やろ
0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/28(火) 20:20:34.56
勘違いしちゃいけない、Teが嫌われてるんじゃなくて劣勢Fが嫌われてるんだ
0321没個性化されたレス↓
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2019/05/28(火) 22:58:11.19
Fe持ちは歳をとるにつれ他人の感情に配慮できるようになるんだけど、
Te-Fiは人の感情に鈍いままTe的価値観を押し付ける老害になっちゃうんだよね・・
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/29(水) 13:12:02.88
Niが一番高級な機能だろう
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/29(水) 17:37:36.86
Fi:自分自身を理解することに長けた能力

何このクソ機能
全機能の中でも一番クソじゃん
0330没個性化されたレス↓
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2019/05/29(水) 18:57:51.43
内に引きこもって顔を出さないメンヘラがFi
表立って分かりやすいメンヘラがFe
0335没個性化されたレス↓
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2019/05/29(水) 20:31:17.33
>>332
Feは他人からの評価に左右されやすい
愛されれば健全に育つけど愛されなければ簡単に病む
0336没個性化されたレス↓
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2019/05/29(水) 20:33:34.18
俗語としてのメンヘラのイメージだったから納得いかなかったのか
単純に精神的に弱い人をメンヘラというなら確かにFeは寄与するだろうね
0337没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/29(水) 20:38:43.03
ボーダーはFeなのかFiなのかわからん
自分勝手なところはFiチックだけど外面の良さと感情をすぐ露わにするあたりはFeっぽいし
0338没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/29(水) 20:39:24.28
Fiの方が病むイメージは強いけど、
実際は病んだFeの方が取り返しがつかない
誰かに愛されなければ自我を保てないから友人知人にLINE等の爆撃をして依存する
0340没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/29(水) 20:42:59.46
Fe使いだけど人様に迷惑かけたくない一心でそんなことできない
不健全だとそんなの構ってられなくなるのかな
0341没個性化されたレス↓
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2019/05/29(水) 20:46:37.51
>>340
ボーダーのFeにも一応「迷惑をかけたくない」という意識はある
それでも結局自分が満たされてないと他人に配慮する余裕がなくなるから依存せずには生きられない
0342没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/29(水) 21:34:15.63
心理学の別界隈の者だけどここのMBTIスレ群って自己診断の時点で信憑性ゴミだと思うわ
0344没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/29(水) 21:53:50.41
>>343
理由いらなくね？
0346没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/29(水) 22:06:55.32
なんだこいつ
0355没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 11:32:03.40
>>349
ADHDはNP型、ASDはTJ型になりやすいのかもね

俺は両方持ちだけどINTJだった
ただし孤立して叩かれまくったのと、好きな人に影響受けまくったのと、
心理学や社会学勉強したのとでINFJになった
（もともとFとTどっちつかずではあった）
0357没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 11:35:31.21
まあ発達障害の時点でNは強く出るんだろう

ワーキングメモリや動作性IQの不調が原因で、感覚や認知機能が鈍いのかも
それを補うために、想像力や知識の蓄積、そのアウトプットとしての直観に頼りやすいのだと思う
0358356
垢版 |
2019/05/30(木) 11:37:18.93
こういう利用の仕方ならいいと思うよ
ペルソナを持つことがダメとは言わない

ペルソナと生来タイプを自分で認知し分けることが大事かと
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 11:49:28.77
で、N機能(GAI)が主機能や補助機能であるにもかかわらず動作性と言語性で釣合がとれてない状態、あるいは、いずれかの機能がIQ70を下回ってはじめて障害と呼び得る

だから発達傾向と障害は分けられなければならない
0363没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 11:52:54.59
>>362
＞たとえN型でも、第3機能にSe持ってるENxJは有能で年収も高いし

それはベースにしてる判定方法が質問紙法や他人の印象論だからあてにならない
0364没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:05:58.67
>>356
わかんないな
あんまり割り切れる方じゃないし、小動物とか可愛いの好きだし
議論は好きだけど争いは基本避けたがるし

何よりSe劣等はかなり強く自覚してるのでやっぱりINFJじゃないかと思う
今技術職にいるんだけど、社労士取ってる人事部や安全管理部に異動したい
興味関心が技術よりも人間関係や組織構造のが強くなってしまって
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:10:17.94
>>364
INTJならこうしたがる、という説明文からものを見ないほうがいいよ

ASDかつADHDでWAISの凹凸が類似/行列優位なら脳機能の構造はINTJと推定されることになるだけ
0368没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:15:58.21
そうなんだ
前2つは変わらない（変えられない）けど、後ろ4つは経験や環境で変わりうるものだと思ってた
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:16:21.28
神経医学的にもだいたいにおいて同じことが言えるから、ユング類型論に学術的な価値が生じる

伝達物質の濃い薄いで一時的に認知主機能と判断主機能がブレるなどということはあってもね
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:19:04.18
ごめん後ろ2つね

IN（これは変えられない）
TJ（これは環境、経験、その時の気分によってFやPにもなりうる）
というイメージだ

どっちがペルソナかはわからないね
TもFも大抵60%40%以内であまり割り切れないところがあるし
0372没個性化されたレス↓
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2019/05/30(木) 12:21:47.28
>>371
＞IN（これは変えられない）
＞TJ（これは環境、経験、その時の気分によってFやPにもなりうる）
＞というイメージだ

そんな理論じゃないですよ
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:23:21.76
>>371
＞どっちがペルソナかはわからないね

ASDやADHDは生来的な性質をもって定義するものですから、もしそれが事実であればINFJのほうがペルソナということになります
0376没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:24:23.99
Ni使い＋外向思考の組み合わせは高い収入
0385没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:44:56.49
>>377
ENTJもINTJも高いぞ
0390没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:48:29.41
>>386
それでも十分アテになるだろ

ESFPとかその性質上、
パチンコとかにハマって堕落してても不思議じゃないし
0393没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 12:53:21.75
>>390
ならないよ。ほとんど個人の妄想の域を出ない
そもそも判定自体が妥当と言えないんだから
0396没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 13:15:42.59
>>393
でも統計学的に差は現れる筈だよ
そして収入の差は実際出てる
0398没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 13:17:57.40
「でも」じゃなくて、統計が前提とするタイプの判定方法が間違ってるからダメなんだって。
0400没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 13:22:42.08
>>397
道具主義的に結果が違うんだから機能してるでしょってこと
0401没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 13:23:37.81
普通に考えて行動様式が違うんだから結果も変わる

勉強を重視するなら成功しやすくなるし
刹那的な行動を主とするなら落ちぶれDQNになりやすいのは当然
0402没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 13:26:06.40
>>400
MBTIは「生来タイプ」を探しあてて本来の自我を安定させるための類型論実践ツールのはずだから、羊頭狗肉になってるってこと
0404没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 13:29:03.02
生来タイプを当てますと言いつつペルソナを強化するツールになってる。それが問題なんですよ
0405没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 13:29:31.87
>>403
どうみても頭脳タイプやん　ENTJとINTJは
0407没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 14:05:23.86
NPがADHD、TJがASD、SFが定型発達って根拠あるの？
それとも経験則？

確かにそんな感じはするが、明確な根拠や裏付けがあれば知りたい
0413没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 18:48:05.03
ASD自体が不健全なんじゃなくて、生来的な愛着反応の欠如がASDを定義していて、つまりユング類型的にはF機能が判断軸になってないことを意味する
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 19:08:38.64
動作性の判断機能が未発達ということやね
補助機能か障害かは他の項目全体と兼ね合わせ、生育歴も参照しつつ判定する必要があるけど
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 21:37:04.17
タイプによってプレゼントをもらったときの反応や選び方に差はあるんだろうか
ほしくないものでもその場は喜ぶだとか
選んでくれたというだけで嬉しいとか
商品券みたいな実用的なものをあげるとか
流行りのものをあげるとか
0419没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 09:21:31.52
タイプというよりもまず、明日は我が身を恐れる立場にある人という心理を捉えたほうがいいと思う
0420没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 09:56:29.58
冤罪や当たり屋みたいなのがいるのも事実だし
実際どうだったのかは当事者にしかわからんから騒ぎようがない
0421没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 09:57:47.40
Ｆ的な観点から見ても事情も分からない外野があれこれ無責任に騒ぐのは失礼だと思う
0422没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 10:15:54.47
>>420>>421
だからw >>420
＞冤罪や当たり屋みたいなのがいるのも事実だし

ということがあるから日々満員電車に乗ってるおっさんは明日は我が身と恐れて冤罪対策してくれと騒ぐわけよ
0423没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 10:41:40.52
痴漢の話で冤罪ガーってならないのは田舎者、引きこもり、女くらい
多くの人は明日は我が身と思ってる
0425没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:05:26.00
ネット上で騒いで対策してもらえるならいくらでも騒ぐわ
本気でなんとかして欲しいなら鉄道会社に凸れ
俺は男性専用車両作れと意見送ったぞ
0427没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:15:12.47
自転車通勤の俺高みの見物

「本来こうあるべき」が通用しない世界なんだよ
世界を変えるのが無理なら自分の身だけでも守れるようにならなきゃ
0428没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:15:34.50
鉄道会社に意見凸った上でネット上で議論に参加してるとは思わないのかな
0429没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:16:56.83
最近はネット上での騒ぎとか無視できないレベルだから無駄だとも思わないが
0435没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:31:54.50
企業は客の意見になんて興味ないぞ
興味を持つのはそれが売り上げに影響し始めてから

商品なら別の商品を買うとか、外食なら別の店で食うとかやりようもあるが
交通機関は使わないってわけにいかないんだよなあ
0436没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:34:05.47
>>425
男性専用車両はいいと思う
男性も一人一人は弱者だもんな
フェミニズムでは女性が一方的な弱者ということになってるけど
0437没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:39:20.61
でも実際多くの日本人男性はTJではなく本来はFPなのにTJのペルソナを被ってるだけなんじゃない？
マジモンのTJはパワハラだとかサイコパスだとかアスペだとか散々な言われようだし
0438没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:42:32.93
一度何らかの属性に差別って意識がつくと何でもかんでも差別になるからなあ
シーソーが傾いて困っているなら下がっている方の重しをどけりゃいいだけで
上がっている方に重しを乗せてバランスを取ろうとしてもまた逆に傾くだけだろと
0439没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:52:33.45
>>437
＞でも実際多くの日本人男性はTJではなく本来はFPなのにTJのペルソナを被ってるだけなんじゃない？

いい洞察だと思う

>>438
＞一度何らかの属性に差別って意識がつくと何でもかんでも差別になるからなあ

「＞マジモンのTJはパワハラだとかサイコパスだとかアスペだとか散々な言われようだし」

これは事実なんだから仕方ないとして、TJという定義に置き換えることで
サイコパスやアスペに対する理解を深め差別的な偏見をなくそうという動きになる
0440没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 11:54:36.59
言い換えれば「多くの日本人男性は」ペルソナを被るほど頑張ってるということやね。
0445没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 12:42:52.85
この板に執拗にINFxにレッテル貼ろうとするやついるけど何が気に食わないんだろう
0446没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 12:44:23.86
>>409
>>408が逆説って事？
0447没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 12:45:11.34
>>445
俺もINTPなのにINFJとかINFPとか言われたことあるぞｗ
0449没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 13:27:01.03
女で一番生きにくいタイプはINTP
0451没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 13:56:35.03
>>450
ペルソナって仮面のこと？
0452没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 13:58:45.10
自分の年齢をサバ読みするのってFeユーザーの女にありがちだよな
本当はアラフォーのくせに「私36なのよ～」とか
若い方がよく見られるって知ってるから年齢サバ読みするんだろうな
0453没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 16:36:35.97
>>446
別に>>408に限定しなくてもその前後にいつもの自分理論を語ってる同一人物と思わしきレスがあるじゃん
こんなに嫌われてるのにまだMBTI関連スレに居座るとかほんま理解できんわ
0454没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 16:40:19.84
自分理論じゃなくて神経医学的な定義と臨床心理の基礎中の基礎だから確認しておいでって。
それに話題振ったのは>>407だよ
0455没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 16:43:52.73
そもそも逆説嫌いといっても定型発達が感情判断型だという言わずと知れた学問的事実を何も知らないMBTI住人がそれこそ感情的な理由で反発してるだけだから。
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 18:16:15.07
文字だと相手の感情を敏感に察知できるのに実際のコミュニケーションではそれが出来ないのは？
0459没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 18:42:12.99
もちろん相手が適切に感情表現できているという前提があってのことだけど。
0463没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 19:28:16.27
どっちにしても正解になるWAIS持ってるし凹凸公開してもいるから意図がわかるというかね。
0464462/463
垢版 |
2019/05/31(金) 19:30:03.75
なんでそんなに相手のこと認めたくないの？
ついでに学術的価値まで下げることになるよ
0465462/463
垢版 |
2019/05/31(金) 19:46:07.86
どう転んでも461の主観よりWAISのほうが客観性あるわけだから。
0470没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 21:01:22.90
>>468
>>454
論文どころか神経医学や臨床心理の基本だから
【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1558711843/
144 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/05/30(木) 19:30:14.16
定型発達は共感脳から報酬経路が始まって行動全体を支配してるんだからF型だよ
145 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/05/30(木) 19:56:36.01
でこういう神経医学的な事実を無視して
定型発達にT型がいるとかいう扱いをするからMBTIは学術的に相手にされないの

>>469
じゃあ 逆説と人違いしまくってきた住民はどうなの？
0471没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 22:10:56.30
>>470
なんだ結局明確なソースのない
個人の妄想だったかw
どっかの教授か専門家がそんな主張をしたのかと思ったけど
期待して損したわ
0472没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 22:31:22.68
>>471
＞どっかの教授か専門家がそんな主張をしたのかと思ったけど

へえ権威主義だね。MBTIが学問的に支持されない理由と、心理学の成り立ち、神経医学との整合性を見れば一目瞭然なのに。

逆に定型発達にN型やT型がいる学問的根拠をどうぞ？？
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 22:39:25.05
>>471
まずビッグファイブとのドッキングについて
協調性指標マイナスが勝手にTに置き換わってますが、
ビッグファイブでは協調性マイナスは人格障害と自閉症スペクトラムにカテゴライズされています
このうち論理的傾向が確認されている群は自閉症スペクトラムのみですので、
MBTIはこの二者を区別することができず運用上の欠陥があることになります
このことについてはどのようにお考えになりますか
0476没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 02:27:47.55
定型と発達障害は連続で地続きだと勝手に思ってる派です
発達障害は、一部の心理機能の働きが極端に弱すぎたり暴走したりして実害が出てることを指すと考えてる
（逆にいうと、実害がなければ『発達障害の傾向のある定型』と見なされる）

例えば一部のASDの人は物事の好き嫌いがわからない傾向があるらしい
これはFiが極端に弱いと表現できるんじゃないかな？
0477没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 03:43:59.52
>>476
スペクトラムという言葉が誤解を生むようですが
定型と非定型では報酬経路が違うことが確認されており、誤診を除いては地続きとはまったく異なるということが確認されています

ちょうどユングの類型、機能順列と一致する形になり
定型にもN型やT型がいると解釈するには無理があります
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 03:46:41.04
>>476
＞発達障害は、一部の心理機能の働きが極端に弱すぎたり暴走したりして実害が出てることを指すと考えてる

一部の心理機能がADHDではS機能、ASDではF機能として下位心理機能である状態ということになります
0479没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 09:54:04.11
>>478
>>477

返信ありがとうございます！

>>スペクトラムという言葉が誤解を生むようですが
定型と非定型では報酬経路が違うことが確認されており、誤診を除いては地続きとはまったく異なるということが確認されています

そうなんですね！報酬経路が根本的に違うということは初めて知りました
しかしやはり脳の作りが違くとも、実害がないから「変わった子」で済まされ、定型と見なされている人が多くいると思います
（というか私が母譲りのASD傾向と父譲りのADHD傾向を持ち合わせた定型？です）
しかし、そういった報酬経路の違いで言えば、そういう人も発達障害と言うべきなんでしょうね

>>一部の心理機能がADHDではS機能、ASDではF機能として下位心理機能である状態ということになります

これは平易な言葉に直すと、ADHDはS機能が、ASDはF機能が第3or4機能であると考えて良いでしょうか？
心理学的な言い回しなのかも知れませんが、まだどうにも慣れていなくて……すみません

あと、発達障害（の仕組み）について参考になる本を教えていただけると嬉しいです！
質問攻めですみません
0480没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 10:03:57.11
>>479
＞これは平易な言葉に直すと、ADHDはS機能が、ASDはF機能が第3or4機能であると考えて良いでしょうか？

本質的にそうです。ただしSe優勢の多動はADHDからは分けて考えます

>>479
＞あと、発達障害（の仕組み）について参考になる本を教えていただけると嬉しいです！

発達外来のクリニックにいけばたくさん置いてあります
一般的なものを拾っていただいて構いません
0481没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 10:10:59.42
>>479
＞しかしやはり脳の作りが違くとも、実害がないから「変わった子」で済まされ、定型と見なされている人が多くいると思います
＞（というか私が母譲りのASD傾向と父譲りのADHD傾向を持ち合わせた定型？です）
＞しかし、そういった報酬経路の違いで言えば、そういう人も発達障害と言うべきなんでしょうね

↑バイオマーカーを確立して実測してみないと誤診と気のせいとを分けてはっきりとしたことは言えません
生来的な特性によるものであるため
ここ15年ほど？から幼児期の健診でそのような兆候が見られる児童を弾くようになっていて
「大人の発達症」ではそちらを基準に乳児期からの様子から生育歴を確認することで診断が降りるのが望ましいとなっているはずです
0482没個性化されたレス↓
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2019/06/01(土) 10:16:50.41
>>479
＞しかしやはり脳の作りが違くとも、実害がないから「変わった子」で済まされ、定型と見なされている人が多くいると思います

健診では実害がないからといって定型に繰入れるようなことはしていませんので、
ASDに関しては特性をマスクされている女児を繰り入れて2パーセント、ADHDではやはり10パーセント程度にとどまるでしょう
あなたの気のせいである可能性が高いです
0484没個性化されたレス↓
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2019/06/01(土) 10:24:02.25
>>479
＞しかしやはり脳の作りが違くとも、実害がないから「変わった子」で済まされ、定型と見なされている人が多くいると思います

そもそも「計測してみて脳のつくりが違う人」が発達症を特徴付ける少数脳の持主としてカウントされているという話なので、
定型の中に報酬経路の違う人が混じっている人が多いという発想は論理的に成り立ちません
0486485
垢版 |
2019/06/01(土) 10:28:51.40
ただ成人してからだと発達症も下位機能を発達させている場合が多く鑑別が難しいというだけです
0487485
垢版 |
2019/06/01(土) 10:49:17.11
幼児期で確定的に診断できる人数が「大人の発達症」より圧倒的に少ないんだよね
このことから過剰診断が問題になっているけど、そういう対症療法的な診断をする機関でも弾かれたということは、やはり気のせいである可能性のほうが圧倒的に高いんだよ
0488没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 12:07:38.06
上の流れとは無関係なんだけど、
MBTIって発達の順番だけを表してるの？
類まれな直観能力を持ちながら発達の順番がb最後に設定されているとかあるの？
例えば各機能の潜在的な上限値を数字で表すとしたら
Si10→Te30→Fi10→Ne100みたいなの
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 12:29:00.39
>>488
基本的にはない。ただしジェームズファロンのように発達過程で神経伝達物質の調整がうまくいかず上位機能がプッツンということはあるらしい(ファロンの場合は眼窩前頭皮質、共感脳)
0491没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 18:13:47.82
479です
説明ありがとうございます！
自分の今までの考えが実際の研究とはかなり乖離していたんですね……
これ以上話してもさらに無学を晒すだけになるので、またきちんと勉強して出直して来ます
ありがとうございました！
0492没個性化されたレス↓
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2019/06/01(土) 19:04:46.48
陰キャがバンドで逆転みたいなのあるけどその手の陰キャってISFPなわけじゃん
それと寡黙だけど手先が器用な職人ってISTPあたりなわけじゃん
つまりね、Seって機能を持ってる時点でもう既に社会適合性あるわけよ
0497没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 22:19:05.41
ESTPとかいつも上等な美味いもん食べてそうだし、
ISTPは漁師飯的な美味いものを食べてそうなイメージ
0500没個性化されたレス↓
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2019/06/01(土) 23:06:18.37
概念ってぼやっと言い過ぎたね、論理か。主体的な論理ってそれ価値じゃない？って思ってしまう
その判断基準が自分の中で体系化されているか否かってことかな
でも一個一個の判断に対応できるほど主体的な論理って体系化できるもんかな？
外的な論理は大抵のもので社会規範があるだろうからそれを基に判断できそうだけど
0501没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 23:12:01.88
>>500
＞概念ってぼやっと言い過ぎたね、論理か。主体的な論理ってそれ価値じゃない？って思ってしまう

別にものごとを論理的に考えて結論を出しても価値は出ないでしょ
論理問題の解はものの価値を表すの？？
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 23:13:21.72
>>500
＞でも一個一個の判断に対応できるほど主体的な論理って体系化できるもんかな？

どの哲学者も体系化しているけども。
0505没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 23:15:59.30
>>504
いや、判断機能の話
判断する際に周囲の意見をどうしても参考にしてしまうのはそうなんかなって
自分の中で結論が出ててもそれに自信が持てず周囲に感想を聞いてしまうあたりが
0506没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 23:18:30.23
>>505
＞自分の中で結論が出ててもそれに自信が持てず周囲に感想を聞いてしまうあたりが

Ti→Feかな？
0507没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 23:43:54.16
>>501
抽象的な問いに答えようとありがとう。俺は価値の定義が分かってないことが分かった
先に貼ったURLに価値付ける行為とは「受容するか拒否するかを明確にする」とあるけど
T型は論理的に考えて出した結論を基に、受容するか拒否するかを明確にする訳でないのか？
てっきり外的or内的な「規範」に基づいて受容するか拒否するかを決めるもの、だと思ってた
0508没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 23:46:53.32
>>503
哲学者が体系化したものを知識として得て、それを基に判断してるならそれはTeじゃないのか
そう伝えたい訳でない？
0509没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/01(土) 23:56:16.17
>>507
Tiは対象を自分の中で分析し、どういう仕組みでそれが成り立っているか明らかにしようとする機能
対象について理屈が自分なりに通って説明可能になること自体が大事で
それを自分や世間が受け入れるかどうか、それがいいものかどうかは別問題
だからTiユーザーは「それはそれ、これはこれ」的な思考がごく当たり前になる
0510没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 00:01:44.83
>>508
ええ、あなたがTiは体系化できないんじゃないかというから
フツーに体系化してるよと言ったまでだが。

>>507
「タイプ論」本論を読みましょう
0511没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 00:04:43.96
MBTIについて思ったけど第三機能まではまともに働くし武器にもできるけど
第四機能は本当に苦手でどうしようもないしこの第3と第4のギャップが特に激しいと感じる
0514没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 00:23:55.75
>>509
なるほど理解した、ありがとう
じゃあ受容拒否の判断が委ねられた際には、Tiユーザ？でもFの機能使って答えを出さざるを得ないんだな
というかTiに限らずTeでも一緒なのか

>>510
Tiを体系化できていないではなく、Tiユーザが本当に自分の思考を体系化して判断しているのかってのが疑問だった
そもそもTの心理機能として受容拒否の判断まで含まってないってことが分かったから理解したけど
0515没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 08:20:12.51
ＳとＮの違いがイマイチ分からない

Ｓ（感覚）：五感を重視、記憶を頼りにする、現在を直視する、現状を受け入れる
　　　　　　部分から全体へ向かう、具体的思考、現実主義

Ｎ（直観）：イメージを重視、概念を頼りにする、未来を見据える、現状を変えたいと思う
　　　　　　全体から部分へ向かう、抽象的思考、理想主義

こんあ理解なんだがあってる？
なにせ俺自身がＮなんで結構ふわっとしてる
0516没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 08:21:23.45
>>514
Teユーザは「これについては外的な規範がこうだから自分も受け入れるべき/べきではない」と考えるが
Tiユーザは「これはこういうものだと説明可能にしたぞ。さて、これを自分が受け入れるべきか否か、
その基準がどうなっているのかを考えよう」と考える
そのへんがTJとTPの違いでもある

TP/Tiは受容判断自体は突き詰めればF的な部分で行うことにはなるが
なぜ自分がそう判断するのか、の部分についても説明を付けることが出来て然るべきだと考える
そのへんがF型との違いになる
0517没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 10:36:24.05
日本の論破マンの8割はFP型の劣等Teだと思ってる
Teの人って論破すれば良いってもんじゃないことくらい心得てるし議論するための理論武装は怠らないので
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 10:50:52.68
>>515
N→仮説の根拠が仮説でも納得でき、仮説のための仮説を積み上げるのが得意
S→仮説の根拠が現実のデータだと納得でき、現実に応用できる仮説を積み上げるのが得意
Nは仮説を立てる素材として知識を収集しSは根拠として知識を収集する
博覧強記で知識量が多いタイプのSPの人は手札が多く思考パターンも広くなるから
ぱっと見Nと区別付きにくいこともある
0519没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 11:06:55.88
>>518
どちらの行為もテーマと状況によって同じ機構を使って成り立たせることだろうから、機能的な問題に還元できない傾向になると思う

SN関係ない
0521没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 13:04:51.95
倫理観が低いのってTe、Fe？
浮気や不倫を容認したり、犯罪する人をとがめようとする気がない心理の人
0523没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 15:05:58.03
>>522
Feが高いたい
0525没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/02(日) 18:09:27.27
>>523
すまん誤爆した
Fe高いタイプの説明は大抵優しいとか利他的だと書かれているからそうなのだと思っていた
Fiもそう書かれているからF特有の機能なのか
0529没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 02:32:28.74
Se：反射神経や空間把握能力に優れ、即断即決やアドリブはできるが、思慮に欠け短絡的

Si：観察力や記憶力に優れ、ミスが少なく堅実にこなすが、視野が狭く見通しが利かない

Ne：アイデアや可能性が次々に浮かんでくるが、考えがまとまらず一貫性がない

Ni：複数の情報を収束して仮説や判断を行うので、咄嗟の判断が苦手で行動力がない

おれのなかだとSとNはこんなイメージなんだけどあってるかな？
0531没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 06:50:21.17
いやNiは判断早いよ
むしろ100％材料が揃う前に何となくわかっちゃうタイプ
0532没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 06:59:04.17
判断の早さは直接には関係ない。事象がその人にとって難しく感じられるか簡単に感じられるか、あるいは自信があるかないか(-A-/-T)の違い
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 07:09:06.40
それでもパターン認知だからパターン認知に至る材料を揃えるまでは
>>529
＞Ni：複数の情報を収束して仮説や判断を行うので、咄嗟の判断が苦手で行動力がない

この通りでそんなに間違ってはいないよ。腰は重い
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 13:09:55.94
劣等Teを見抜くのは簡単ですよ
まず、Fiが先に来るから自分の利益が最優先
そしてとにかく逞しくそして相手を論破すればいいとしか考えないし無茶な合理を押し付けてくる
しかしその合理的な判断はあまりに粗が多く突っ込まれまくる
本当のTeは林修を見りゃ分かるがそんなみっともない姿滅多に見せない
0541没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 13:12:45.71
神経医学としても心理学としても、情動脳に支配されてない脳みそのほうが異常なんだよ
0543没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 13:19:56.65
一般的な脳みその持主の中に思考タイプがいるなどと信じちゃうMBTI信者のほうがおめでたいと思うよ
0544没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 13:21:14.04
雑談で楽しめば良いのに
そもそも論でいえば論理的な考えもってたら林修のタイプがどうだとか言わないと思うんだけどね
本人と会ったことあって小さい頃を知ってるだとか？話をしたことがあるならともかく
変なのー
0545没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/03(月) 18:05:47.02
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0546没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/04(火) 00:58:11.32
勉強する時ノートとか使わなくても頭の中で式変形したりイメージ作ることで内容を習得できてしまうのですがNiなのかSiなのかわかりません
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/04(火) 18:05:50.63
日本においてEXSJがやたら自分は個性的であるだとかアイデア豊かだとか主張しがちな様に思えるが(海外でもそうなのかもしれないが)
それって要は代替機能であるNeによるものなのかな？
自分のNeを過大評価した結果この様な行動にでてしまうのかな？
0551没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/04(火) 21:16:37.61
それ言ったら「N型の創造性を過度に評価する」バイアスがタイプ論にはあると
ソシオニクスとかでは自己批判してたりもするからねぇ
理論作った奴がN型だからな
0553没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 11:51:44.74
>>549
Neが創造力に関わるのはあってると思うけど、それを周りに主張しだすのは、Te　or Fe優勢タイプな気がする。
この2タイプは、社会の価値観や他人の感情に迎合し過ぎて没個性的になりがちで、そのコンプレックスから意図して個性を演じたり、自分探しを始めたりするので
0555没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 13:51:49.27
昔オタクになろうと頑張ってたことあったんだが結局飽き性なのと自分の感性が世間とズレてるのがあってなれなかったんだよな
それでオタクになるには何が必要かを考えたんだがP型であること、あるいはSiを持ってることが必要なんだろうなという結論に行き着いた
つまりNJ型はオタクっぽさはあっても絶望的にオタク適性がない
0557没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 18:28:38.11
オタクっぽい要素に必要なものって何だろう？
好きなもの特にニッチな物をとことん追求することがオタクの本質なんだろうけど
外見とか雰囲気ってのも加味されるような気もする
0558没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 18:30:43.35
>>557
＞好きなもの特にニッチな物をとことん追求することがオタクの本質なんだろうけど

いろんなオタクいると思うけどその道に詳しくなることを全般オタク(マニア)というから。
Siの場合はコレクターに近いだろうし
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 18:37:00.53
NPはSiがあるしNTPならTiによる考察、NFPならFiによる作品やキャラ愛がオタクに向いてるんじゃないかな
SJなら一つの作品を長年愛し続けてられるのと記憶力による物知りさ、それとコレクター精神がオタク向け
SPはどちらかというとクリエイター側に適してる印象だな工作とかイラストとか音楽とか
NJはどれやるにしても中途半端…
0565没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 18:51:50.30
収集癖は弱いけど将来使うかもって思ってとって捨てられないことならたまにある
0569没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 22:33:50.36
Siユーザーが過去の思い出を大切にするのは逆に長期記憶力が弱く過去のいい思い出しか残ってないからなのかもね
0573没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 23:48:19.03
機械強いとか写真うまいってよく言われるからSPの可能性あるかもしれないけど運動神経いまいちなんだよな
0574没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 23:48:44.46
>>572
思い出すことはあっても漠然とこんなことあったなって程度で細かいことは思い出せないわ
だから過去に執着するもクソもないんかな
0576没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 00:07:30.67
>>573
Seは知覚を生かして状況を正確に把握する機能で
直接的に運動する機能ではないので
環境や本人の体力次第で運動音痴なSPはいくらでもいる
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 01:45:48.82
機械に強いというか説明書読まなくてもなんとなく適当にいじってたら使えるのはNeなのかな
0579没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 05:39:34.95
最近学生に戻ったから代替Ne持ちは結構分かりやすい感じあるな
主にESTJとESFJの教師
自分はユーモアある人間かのように変なアイディアを色々やらせてくるが深く考えられてないから面白くも何とも無い
それどころか窮屈でクソつまらなかったり意味の薄いグループワークをやらせたり聴衆も笑顔が皆無なことばかり
テストは簡単だと当てられて面白くないからと実用性の低い重箱の隅を突付いて喜んでいる

逆にこの人はNだなという教師は無表情で喋り方がTeのように圧が強いのに時々の素の行動で聴衆が頻繁に笑うしTですら狙っていないのにどことなく愛嬌がある
0580没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 05:44:25.37
一方でISTJの教師は面倒くさいとかなんだか当たりがきつくてあまり関わりたくないという学生が多い
どうみF的な配慮をするとそれが理解されないのが付き合いにくい原因のようだ
シンプルに報連相を徹底したり悩み相談を持ちかけると真摯な対応をしてくれるし、講義もキッチリしているようでたまに失敗や個人的趣味が混ざるのでギャップ可愛い
0581没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 08:55:11.06
俺個性的だとか俺変人だとかアイデアマンだとか自称するESXJの人達にはうんざりする
自称変人はよく普通の人と言われるけどESXJの存在に考えたらそりゃそうよな
マジョリティーオブマジョリティーだし普通の人の標準であるのだから
0582没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 09:47:13.39
INFJの俺は普通の人と思われるのが人生の目標
目立ちたくないし問題起こしたくない
0584没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 11:03:27.13
>>569>>572
海外の心理機能サイトでは
内向感覚の記述が共感覚と被るところまでは読解できたんだろうけど、
共感覚イコール記憶という結びつけに固定してしまって、
その定着と引き出しが関連性によって呼び出される外向直観を意味するという二項対立的関係性が片手落ちになっているんだと思う
0585没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 12:47:17.60
子供がWEISで凸凹出たので色々本買ったりしてるうちにこの概念を知ってここを見つけたんだけど、タイプ論を買おうと思ったらなかなか気軽に買える値段じゃなかった…
最終的に手に入れることになるかもしれないけど、もう少し低い価格で網羅されているおススメがあれば教えていただきたいです。
ここのレスの内容が把握できるくらいの知識は欲しいです。
0586没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 13:23:53.03
>>585
ユング学派の基本的な考えかたや扱いを知る前段階として
最相葉月の「セラピスト」をお勧めします

タイプ論は中古でよければアマゾンで3000円台で出ることもあるのでチェックしてみてください
0587没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 18:44:11.57
>>586
ありがとうございます。入手してみます。
たいふ、メルカリかヤフオクを見てみたら3000～4000で取引されてるのがわかりました！注視していきます。
引き続きおススメを教えていただけると幸いです
0588没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 18:45:02.18
>>587
×たいふ
○タイプ論
0591没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/06(木) 21:02:24.47
SJだけど、以前SNSでキチガイキャラ作って遊んでたら3年くらいで燃え尽き症候群みたいになって辞めたわ
やっぱ身の丈に合った生き方せんと駄目ね
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 09:20:54.54
内向思考型:それなりに居る
外向思考型:第2機能までにそれを兼ね備えてる人は限りなく少ない、大抵の場合EXFPがEXTJのフリをしてる
0594没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 12:42:54.17
内向感情型の男がTe的な振る舞いを求められそれに準じ続けたかったパワハラ上司であったり引きこもりになるのかなと考えるんだがどうよ？
0596没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 12:47:50.16
Teがパワハラと勘違いされたりF型と意が通じ合わなくて引っ込むこともあるし
0598没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:11:47.44
心理機能初心者なのですが、格闘技などである程度相手のパターンを把握して相手の動きを読もうとして、隙をつかれたら読み違えた、計画が狂った、と感じてしまうのはNiからくるものですか？
0600没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:14:46.90
自分の場合その場で臨機応変に望む、というより読む、ということをしてます
これは直感でしょうか…
0601没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:16:11.66
最近思ったんだが主要スタック外の機能に目を向けることも大切だったりしないかな？
0604没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 14:42:58.66
Seの世界にNiで立ち向かおうとしないこと
それが自分にとって負担に感じるなら向いてないってことでやめるか、もっと難易度を下げるといいよ
0608606
垢版 |
2019/06/07(金) 18:20:07.09
扁桃体が安定してるかどうかだと思うけどね
0609没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 19:17:53.57
ネット見てるとFP男の劣等Teばかりでほんとうんざりする
根底にある判断基準はFiなのにガバガバなTeで尤もらしく自己を正当化するの見苦しい
0612606
垢版 |
2019/06/07(金) 20:26:38.78
>>611
ASDに対人恐怖というか、集団のざわつきに対して過敏な子はちょいちょいいるから INTP(劣等Fe)は多そう
0613606
垢版 |
2019/06/07(金) 20:29:05.50
訂正
×多そう ◯あり得そう

しかしこのタイプという傾向に先んじて、-Tというところは共通すると思う
0620没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 04:57:45.81
Te持ちって結構沢山居ると思うな
S型のTeはNからするとFiに見えるってだけなんじゃないかと
0622没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 07:11:46.41
>>620
＞S型のTeはNからするとFiに見えるってだけなんじゃないかと

ちゃんと古典的ASとして検出されてるよ
0623没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 10:47:16.70
アイドルオタクを対象にMBTI診断したらSFP型が全体の4割くらいを占めそう(偏見)
0624没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/08(土) 11:46:53.23
内向感情型の弱点って異性の気持ちを理解できない、これに尽きるよな
自分の感情が基軸にあるからどうしてもそれが難しい
外向感情型は立ち振る舞いやTiによる分析でそれができる
0626没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/09(日) 01:01:53.53
就活やってて思ったがこれにおいて理想なタイプってESFPあたりなんかな？
実践力(Se)に自分のやりたいこと(Fi)にビジネス的な思考力(Te)
ESFJだと自分のやりたいことで詰みそう
0628没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 01:23:13.84
FiもSiもTeもないから就活で早くも絶望感じてるわ…
Neも弱いからか視野が狭いと指摘されるし
早めに始めたのがせめてもの救いであるが
0629没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 02:11:21.10
就活最強はESFJだと思う
明るく現実的で責任感もある
ESTJやENTJは我が強そうだし、ENFJは少し地に足が着いてない所がある
ESFPは奔放だから社会で求められている人間像とは少し離れる
0630没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 09:04:32.34
面接で強い
ESTJ　ESFJ（リア充）　ESTP（ベンチャー）　ESFP（パリピ）　ISFJ（女限定）

実務で強い
ENFJ（総合職）　ESTJ（営業職）　ESFJ（女性営業職）
INTP（技術職）　ISTP（職人）　ISTJ（事務職）　ISFJ（女性事務職）

E　or　I　…基本的にはE優勢
S or　N　…基本的にはN優勢
T or F　…男性はT優勢、女性はF優勢
J　or　P　…基本的にはJ優勢

就活強さ議論するならこんなイメージかなぁ
0632没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 09:12:04.05
ごめん一か所謝り
S　or　N　…基本的にはS優勢　ね　N持ちは就活や実務は苦手なはず

こう見ると、S型やJ型が比較的強いかね
INTJやINFJはいいものを持っているんだが、Niがピーキーすぎて使いにくい
ESTP、ENTPは個人的に自己愛が強めな人がいてちょっと苦手だったり（自分はINFJ）

異彩を持つのはINTP（技術者）　ISTP（職人）　ISFJ（女性事務職）かね
この３者はESTJから離れているものの、専門的需要がある
0634没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 09:20:18.64
ユングがバカにされたっつーかあのSPIのテストが悪い気が
あれどうやってもESTJが最強じゃん
0638没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 09:41:10.70
>>636
フロイト、ユング、愛着理論、ビッグファイブと心理学の発展してきた過程を踏まえてタイプ論を読むと、そのSPIがそれらをごちゃ混ぜにして作ったデタラメツールだということがわかる
0644没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 12:17:34.76
どちらもどちらかというとスクールカーストは中の下な印象あるけど
ISTPなんか特に陰キャっぽい
ただSeもってるから致命的ないじめられっ子にはなりにくいかもね
0646没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 20:09:51.69
ISTPはヤンキーだろ
カースト外

いじめられやすいのは、INxPやINxJじゃないかな
INFJはFe持ってて心優しい上にSe劣等なのでかなりいじめられやすそう
0647没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 20:22:18.07
INTJは孤立はするかもしないけど弱々しい感じではなさそうだからいじめられっ子のイメージとは違うかな
0648没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 20:56:13.02
スポーツマン
ESTP、ESFP、ESTJ、ESFJ
不良
ESTP、ISTP
リーダー
ESTJ、ESFJ、ENTJ、ENFJ
オタク
ISTP、INTP、INFP
的なイメージ
0649没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 21:18:53.41
彼女がINFPなんだが、Fiって面白いって思ったエピソード
インスタでいいねを多くもらうことに必死で、色々試みた結果の論文見せてくれたときに不思議ちゃんって言われるのに納得した
今はもう飽きてアカウントは消したらしいが、あきるのが早いのはNeタイプだからか

期限を3ヶ月とする
食べ物縛り
いいねをたくさんもらうためにアカウントを開設
投稿する曜日、時間や天気を記録にとる
食べ物は食事かスイーツか等細かく記録する
いいねを押した人の性別や好みを記録する
1ヶ月ごとに傾向を元に仮説を立てて正しいかチェック

実生活で役立たないことに何でこんな一生懸命になれるか不明だ
0651没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 21:24:38.66
自分はENFPでSNSでいいねが欲しいってところまではわかるけど他は理解できない
人それぞれだよね
0652没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 21:43:37.26
>>650
そういう仕事のほうが向いてるのか
いつもノート持ち歩いてて何かメモしてる
他にはいつも作る料理のしょうゆの量を意図的に変えて俺の反応を見ていたらしい
0654没個性化されたレス↓
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2019/06/09(日) 23:40:59.36
Neは新たな反応を引っ張り出そうとする癖があるよね
NTPは面白い意見を求めて議論をわざと炎上させたりするし、NFPは相手の新たな一面を見るためにちょっかいを仕掛けてきたりするし
0655没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 00:58:37.70
議論や相談事に向いている心理機能ってどれかな？

たとえばうちの家族の場合、
父：ESTP　母：ISFP　俺：INFJ　妹：ESFP　

という感じで、俺以外全員SPなのだけど
この人たちはあまり話を聞くには向いていないのだと思う。
途中で質問したり、話の腰を折ってきたりして話が全然進行しない。


自分の印象だと　議論：IｘTJ　相談事：IｘFJが向いてそうな
イメージがあるけどどうだろう。
0656没個性化されたレス↓
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2019/06/10(月) 10:06:12.99
>>654
醤油は俺の好みを探ってた感じらしい
料理は分量を守って作るらしい
俺が使う言葉の定義が世間と違うときにどういう意図で使ったか質問してきたりするな
これもFiかな？
0657没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 10:19:12.71
Fiは相手が「わたしそんな意味でその言葉使ってません。こうです」と説明しても無視して決めつけるね
0662没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 10:38:22.09
>>657
色々な可能性は浮かぶが、本人に聞いた方が早いと判断してるみたいだ
説明すると納得してくれることが多いよ
納得できないときは理由を添えて今後はやめてくれと頼まれるかな
0663没個性化されたレス↓
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2019/06/10(月) 10:42:22.27
>>659
ちょっと聞いてほしいんだけど、
間違いを丁寧な説明をつけて否定されたことに対して
「叩きのめされた」と怒っても逆切れしてることにしかならないから
あなたがあなた自身のプライドを守りたいならそうなる前によく考えてほしいかな。
0664没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 10:45:09.28
>>662
説明しても無視して決めつけるといってるんだけど、なぜそのレスになるのか説明plz

アンカーミス？
0665没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 10:46:03.56
各個人の中に正解があるのに
私の考えが世の中の正解だとか
そう言うのは押し付けであって
客観的とは言い難いのだ
主観になってると何度も説明しても分かって貰えない相手にはどうすればいいのやら？
0666没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 10:52:17.91
>>665
あなたの使った言葉の意味はあなたの中で決まっているけども
「読解の正しいありかた」は厳然として存在するわけでしょ
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 10:57:25.59
相手の考えも正しいし自分の考えも正しいって事で良いよ
考えを変えさせる義務なんて無いし
ましてや権利も無いから
これ以上は言葉の暴力
0669没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 11:01:16.39
例えば 1+1=たんぼの田とかあなたが言っても、
1+1=2という公理は変わらないわけだ
その意味で伝えたかったんじゃないんですというなら
前置きとしてなぞなぞですとか線の組み合わせで意味の通る漢字一文字を作りましょうとかいう説明が要るでしょ

そういう話
0671666/669
垢版 |
2019/06/10(月) 11:03:05.06
>>667>>668
それなら言葉が存在する理由がなくなってしまうよ
0672666/669
垢版 |
2019/06/10(月) 11:03:44.57
>>670
ハッタリは通じませんよ。
0673没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 11:11:49.12
>>664
俺の彼女はINFPだけど決めつけで怒ったりしないことを伝えたかったんだ
あなたの言うことが正しければがんばってFiを押さえてるだけなのかもしれないな
0674没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 11:17:09.60
>>673
もしINFPが正しいとするならば、
あなたへの信頼があるから素直な受容れが成り立つといえるでしょう
0681没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 12:06:09.00
>>674
そうだと嬉しいな
優しいという言葉1つ取っても誉め言葉なのか悪意を持っているのか悩むらしい
一般的に考えると誉め言葉だなと判断するらしい
これはFiを押さえるからこういう考えになるのか？
0683682
垢版 |
2019/06/10(月) 12:09:38.52
ごめん安価ミスった>>681
Fiを抑えるからじゃなくて、Fiの働きで信頼があるから素直にあなたの言葉を取り入れられるということだと思いますよ
0685没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 12:31:46.41
Fiは独りよがりではなく
自己の価値判断が先立つため、自己の価値を認めてくれる客体と信頼関係を築くことで客体の発信を受け容れたり
自己が価値を認める客体の発信は受け容れるということを意味します

愛着関係の基盤となる背側前頭前野の働きです
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 13:35:36.95
>>688
そっちはFe優位
ちなみに外向感情判断は客体の価値判断に自己の価値判断を所属
共感脳(眼窩～腹側前頭前野)
0690没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 13:48:11.22
>>689
ISFPが買ったブランド品やまわりのすごい人自慢してたんだが、そいつのFiがたまたまFeと合致したのか？
0691没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 13:54:30.33
>>690
そういうことやね
自分の気に入ったものがブランドであることを誇らしく思ったんでしょう
0692没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:06:10.41
LGBTとMBTIについて相関があると思ってるんだけどこの仮説どう？
厳密には性格類型によって自分が性的少数者であることの気づきやすさに差がある
0693没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:10:22.65
個別のLGBTに至る心理を説明するのに類型論は有用かもしれないけど
LGBTを直接MBTIや類型論と関連づけることはできないかと
0694693
垢版 |
2019/06/10(月) 14:14:00.67
マイノリティが別のマイノリティへの理解を標榜する主義に共鳴することはあっても、LGBTとMBTIに理論的な関わりを直接見出せるわけじゃないと。
0695没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:16:15.75
発達障害理論に比べるとMBTIの方が幾分かまともだと思います
てか精神医学も類型論の一種じゃんね
0696没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:17:11.22
>>695
638 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/09(日) 09:41:10.70
>>636
フロイト、ユング、愛着理論、ビッグファイブと心理学の発展してきた過程を踏まえてタイプ論を読むと、そのSPIがそれらをごちゃ混ぜにして作ったデタラメツールだということがわかる
0697没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:18:05.30
>>695
＞てか精神医学も類型論の一種じゃんね

だから精神医学を類型論で再整理した結果逆説のいうことになると。
0698没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:23:15.97
精神医学から言わせりゃ定型発達に16類型もないっつの。だからMBTIはデタラメ
0699没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:26:32.11
実際外の人間見てるとあまりに無個性すぎてビックリする
日本の場合だとESFJ＞ESFP＞ISFJ＞ISFPになるのかな？
0700没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:30:57.85
>>699
＞日本の場合だとESFJ＞ESFP＞ISFJ＞ISFPになるのかな？

さすがに4タイプの具体的な内訳は統計方法を確立してとりなおさないとわからないね
fMRIやPETでいけるかなって感じ
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:46:14.13
>>693
うん
だから俺も潜在的な性指向とMBTIには関わりはないと思ってる
でもその自覚能力には性格類型によってばらつきがありそうじゃない？
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:48:53.57
>>702
つまり例えばT機能は男性的なものとして社会的に期待されるから
T型の女性は性同一性に違和感を抱きやすいとかそういうことでいいかな
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 14:59:08.64
>>703
一例としてそういう点もあるね
でもさ
そうなってくると今度は性指向が100%遺伝によって決定づけられるのかって問題が出てくる
もし環境によって形成される部分があるなら自覚能力のみじゃなく性指向そのものとMBTIの相関が見出せそうだよね？
0705没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:00:41.27
>>702
＞でもその自覚能力には性格類型によってばらつきがありそうじゃない？

自覚能力にはペルソナによるものと事実による正確な自己認知の両方があり、類型論の性質上両者の区別をつける必要があるよね
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:03:51.87
>>704
＞そうなってくると今度は性指向が100%遺伝によって決定づけられるのかって問題が出てくる

出てこないよ、社会的なジェンダー認知の中で男性的能力と女性的能力というものの見方が揺れ、それにつられて個人の性的アイデンティティが左右されているというだけですよ
0708没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:11:53.31
自覚能力ばかり勝手に高めてないでとりあえず読解力、話を論理的に把握する能力実測してみたら。
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:14:36.22
主機能Fiってひたすら自分の趣味に没頭するタイプだから引きこもりやニートに近い人が多そう
0711没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:16:02.94
>>709
Fiの定義間違ってない？
685 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/10(月) 12:31:46.41
Fiは独りよがりではなく
自己の価値判断が先立つため、自己の価値を認めてくれる客体と信頼関係を築くことで客体の発信を受け容れたり
自己が価値を認める客体の発信は受け容れるということを意味します

愛着関係の基盤となる背側前頭前野の働きです
0713704
垢版 |
2019/06/10(月) 15:21:03.98
んー
性指向と性格に関係がありそうってそんなに変な仮説なのかー
どうしてそんなに切り離して考えられるんだ？
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:24:50.42
自分の考えはあるのにそれに頼るとすぐ明後日の方向に行ってしまい具体的な方針を与えられないと動けないです
0717没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:26:37.95
例えば同じFe優位男性でも男らしくあることが素晴らしいと賞賛されるから性的アイデンティティは男性になったり
女らしくあるほうが可愛いと育てられて性認知が女性になったり
0718没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:29:30.74
>>716氏は
自分の考えはあるのにそれに頼るとすぐ明後日の方向に行ってしまうと自己認知しているが故の自制心から
具体的な方針を与えられないと動けないようになっているということですので自己抑圧的な心理状態にあると考えられます
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:35:35.70
>>718
実際自分の力で決断しようとするとごちゃごちゃになってしまいますので…
重大な決定も全て親や友人や知り合いや教員に委ねてきました
0720没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 15:41:10.97
>>719
そのことに何かしらご不満や不安があるから>>716と仰ったのでしょうか
ここでそのような質問をなさる意図をはかりかねますが...
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 16:06:13.19
自分で物事を決めようとしても多くの人から否定されるようなことが多くそれで他人に決断を委ねてました…
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 16:20:32.08
>>722
指導してくれた方がENTJだったのもあってか誰もが知る名門大学には行けましたからあまり不満ではないですね
0725没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 17:24:36.10
>>724
不満はその思考は研究者としては致命的に向いてないこと
だから官公庁への採用を考えてる
0729没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 23:47:58.55
Aさん「このスレも逆説の住み家になったか」
Bさん「関係ないのでは？」

分かる？このBさんの圧倒的な会話のできなさ
0731没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 23:52:20.91
Aさん「このスレも逆説の住み家になったか」
Bさん「関係ないのでは？」
Cさん「Bさん会話できてないの皆さんわかります？」
0732没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 23:54:23.26
わかりません。CさんはBさんの言っていることの意味がわからないのですかと730が聞き返しています
0740没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 02:52:54.06
いや話聞いてなかったのって意味なんだけど
ところで
アルタリアちゃんはなんでそんなに劇場風の言葉遣いなの？
0741740
垢版 |
2019/06/11(火) 02:54:30.18
オペラでもやってんの？
0743740
垢版 |
2019/06/11(火) 06:04:07.03
白々
0744没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 06:30:36.91
時代設定はまあ近未来とかやなくて近現代ならどっちでもええからチート対策を真面目にしろ
特にEA
0747没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 14:04:24.64
逆説ってまともな一般ユーザーにとって邪魔なぐらいめちゃくちゃ影響力のある固定ハンドルだよな
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 14:30:40.42
INTPスレに居座ったかと思いきや過疎になったら捨てて今度はこのスレだからな
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 14:56:51.93
SNSの影響でバカが劣等Te炸裂させて持論述べてそれをみたバカが同調するの地獄としか言いようがないよね
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 15:24:23.29
逆説くん、自分にふっかけてるレスだと思い込むのは止そうな
君に同調してる馬鹿なんて俺は確認してないからさ
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 15:31:47.06
逆説を叩く流れかつ逆説を追い回す住民がいる状態で>>750が投下されて関係ないと思えというほうが無理があるけど？
0755没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 15:46:44.11
まァ、君がその発言単体からどんな思い込みをしてようが誰かに実害を与えてるわけでもないし自由だけどな
0756没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 15:55:23.98
>>755
>>753の発言は
ケンカ売ってきておいて相手が構えると口笛吹いてごまかしてるチキン野郎の絵にしかならないんだけどわかる？
0759没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 17:37:57.35
INTPスレが盛り上がったらまたINTPスレに行くんだと思うよ
こういうやつはよくいる
俺はイナゴと呼んでる
0761没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 19:15:35.88
結局避難所まで追いかけ回してた頃と変わらんじゃんやってる事
知識を蓄えたら人間性がレベルアップするとか寝言も寝て言え
0764没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 19:48:26.38
>>761
＞知識を蓄えたら人間性がレベルアップするとか寝言も寝て言え

そんなこと言ってないけど人違いでもしてるの？
0772没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:13:14.31
理論に執着
タイプに執着
ペルソナに執着
己を制約

己の性格 決めつけ制約
忌むべき執着
性格を制約
0775没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:19:11.57
刺さったらツイートする癖まだあるのか
効いてるって自ら証明するのは愚行だな
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:20:48.91
スピーカーするなって大騒ぎすることができなくなったら
刺さったに転換？
どこまでも都合よく解釈するんだね
0779778
垢版 |
2019/06/11(火) 21:27:44.69
お前ら猿みたいになっちゃってるけど大丈夫？
0782没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:33:54.20
逆説真面目に相手してるところをお前ら甘えてハッタリしかしてこないけど、
荒らしの意志が逆説にあればそれなりに翻弄されることくらいわかってるよね
0785没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:37:17.47
>>784
おや自己紹介かな？
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:37:47.64
前にも言ったが相手にする義務は無いし義理も無い
おままごとで遊ぶのは勝手だがそれに巻き込まれるのは迷惑
理解出来ないようだから何回も言わせて貰うわ
0787没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:38:06.06
荒らしが真面目に相手するわけないから、
実際のところ住民が批判に弱いだけだよね？
0788没個性化されたレス↓
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2019/06/11(火) 21:39:20.98
>>786
心理学板はおままごとの場じゃないよ

タイプ論の各論は 優位機能が抑圧されるとどうなるのかという話を軸にして機能の構造を解説する話に終始し
必ずペルソナの話とセットになるのに
MBTIは一時的なストレス反応くらいの扱いしかしていない
「様々な心理的疾患を抱える人たちでもその多くは、自分の生来タイプを正しく伝えることができます」
(エッセンシャルMBTI第二版 54ページ)
とか臨床心理学的にいってもタイプ論からいっても明らかなデタラメがデカデカと載っている

もともと自己認知が歪むから疾患が発生するという理論なのに

というわけでMBTIはメンヘラホイホイです
丹野先生も請け合うことでしょう

ビッグファイブにT軸にあたる指標が存在しないのは
定型発達が感情判断型だからです

これに反論は？
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:48:49.47
まーたカキカキして勝利宣言の雄叫びを上げるんだろ？よくも飽きずに続けられるねぇ
偏差値90の賢い人はやる事も違うねぇ
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/11(火) 21:49:08.94
>>789
おままごとをしているのは住民のほうだということですが。
ディスコードに失敗して掲示板に移植したい人が暴れてるのかな
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 06:22:00.16
ぱっと見言い合いに見えてしまうけど
こういうことが趣味だったりコミュニケーションだったり
楽しい人がいるって分かっただけでも知ってよかった
ポンポン言い合えるのはすごいわ
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 09:54:08.23
世界的に見てもT型が少数派であるのは間違いないと思いますが日本は特にT型が特に少ないように思われます
それはなぜでしょうか？
0801799
垢版 |
2019/06/12(水) 12:28:54.83
https://m.huffingtonpost.jp/shion-amamiya/discussion-japanese_b_17665436.html
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52293?page=2
http://www.peters.jp/ba/future_direction_for_youth/4.html
https://www.amamiyashion.com/entry/2016/07/22/193000
「日本人 議論できない」で検索すると山ほど出てくるし
昔からよく言われていることだけれども
遺伝的な差異よりは教育/文化的土壌が原因にあるとされています
0802没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 13:05:18.12
「議論ができない日本人」の習性と逆説を叩く住民の態度、逆説がドイツ人の態度と丸被り
ちょっと考えてみたら。
0803没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 14:37:19.57
S型の人は一つのこと極めるタイプの人が多いのかな？
だけどそれが行き過ぎて他の分野全然知らないとなりがちだね
一方N型は専門を絞れず器用貧乏に
0806没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 20:08:44.78
板が荒れ気味ですね
分かってるのでしょう？
隠れてないで出てきたらどうです？
0807没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 20:54:13.91
某コテが正しい(ありえないけど)としてもその正しさはここで求められてるものでないのは今までの事から明らか
0810808
垢版 |
2019/06/12(水) 21:07:05.69
>>807
だから反論どうぞ
0811808
垢版 |
2019/06/12(水) 21:10:52.15
lite.blogos.com/article/156827/
ペルソナはペルソナとしてあっていいけれどもその心理状態に
生まれついての性質というバイアスを与えることは事実に対する認識力を低下させ
自己認知の歪みを生む原因となりますので
非常に危険だと言わざるを得ません
シロクマ先生がこの手の性格診断に苦言を呈しています

お前らペルソナの固着に向かっちゃってるんだよ。詐欺みたいなツールに酔ってるだけ
0813没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 21:29:55.38
>>810
MBTIに科学的根拠が必要ないのはこの板で最も勢いのあるキャラ性格診断スレで決定したから
これ以降MBTIにエビデンス求める奴は荒らしだよ
0814没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 21:33:40.26
>>813
どの辺のレスで？引用するか説明してちょ

キャラ診断は「その人がキャラをどう見るか」「作者がキャラをどう描きたいか」が反映されるだけなので生身の人間を相手にするのとはわけが違うけど踏まえてる？
0816没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 21:36:33.74
>>814
現行のスレ見ればわかるよ
MBTIはエビデンスがなくても成立する
これ以上騒ぐようなら荒らしだよ
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 21:45:10.55
>>816
見てきたけどこれですか？

84 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/12(水) 13:38:04.47
MBTIて本人の性格に名前をつけてラベリングした上で、どういう機能でそういう性格になったかを考察するもんだから、
1点の要素だけで性格の全てを決め打ちする血液型占いやらとはアプローチの仕方が真逆だと思うが

仰る通り科学的、客観的（再現性が100%、誰が見てもそうであるもの）ではないので、その点では同じものだが
その点をキーとしてスレ違いな話をひたすらしても良いというなら、科学的根拠さえなければ同じなんだからここで何の話をしても良いという事にならないか
ひたすらラーメンの好みの話でスレを潰したりとかな

↑
「MBTIて本人の性格に名前をつけてラベリングした上で、どういう機能でそういう性格になったかを考察するもんだから、 」
「仰る通り科学的、客観的（再現性が100%、誰が見てもそうであるもの）ではないので、その点では同じものだが 」

そもそもこれらの前提が間違ってるんだけど。もととしてあるタイプ論にそんなことは書いてない。
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 21:48:31.15
だいたいエビデンスにならないものをエビデンスエビデンス連呼してるのは当のMBTI®︎やで。
0820没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 21:49:06.27
>>818
別に特定のレスを指したわけじゃなくてスレの流れと結論ね
ここで引用して話すより向こうで「これどういうことですか？」って聞いた方が早くて確実だと思うけど
0822821
垢版 |
2019/06/12(水) 21:51:13.11
ごめん文欠けた
◯ >>821
＞まず816が正しいと思っているならどうしてそう思うのか、説明できるでしょうに
0824没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 21:54:58.41
>>823
なぜそうなのか説明してください。わたしはキャラスレを見てきましたが特にそのような結論が導ける意見が投稿されているとは思われませんでした
0825没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 21:56:31.12
>>823
「MBTIて本人の性格に名前をつけてラベリングした上で、どういう機能でそういう性格になったかを考察するもんだから、」

これがそもそも違うんですけどと。
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:01:31.37
>>824
>>825
うーん
これ以上他のスレの発言を引用するのも迷惑になるから控えるよ
向こうのスレで質問もらえれば気兼ねなく答えられるけど
0827没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:04:27.41
>>826
今その流れになってないからお邪魔すると荒らした荒らした騒ぐんでしょ(笑)
まずあなたがその意見を正しいと思った筋道をご説明になったらいかがですか
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:11:25.58
人には生まれつき機能順列というものが設定されていて、それはどうやら一生変わらないらしい
ただ各心理機能を発達させようと心理機能をメインとする人物像を演じることがある、それをペルソナと呼ぶ
そういう理論だし、科学的にも実証されている以上、その理論の実践としてMBTIが運用されなければならない
だからMBTIには欠陥がある

このことを無視するわけにいかないでしょう
0834没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:22:43.60
>>829
どうして無視するわけにいかないの？
無視してないの君だけなんだし君も無視すればいいじゃん
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:30:39.85
>>833
じゃあそれで良いよ
「MBTIはエビデンスがなくても成立する」という事実は変わらないわけだし
0836没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:44:13.45
>>835
それ発言者の独自の判断でMBTIじゃないんです
>>834
あなたがた心理学として類型論の実践をしたいんじゃないんですか
MBTIも類型論の実践を標榜しているのだから、自分たちで梯子を外してただのごっこ遊びをしていることにしかならないんですよ
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:56:03.29
>>838
思いません
みんながMBTIに期待してるのは「正しいタイプ」ではなく「信じやすいタイプ」です
誰もMBTIに科学的根拠なんて求めてません
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:57:38.88
>>839
811 名前:808 [sage] :2019/06/12(水) 21:10:52.15
lite.blogos.com/article/156827/
ペルソナはペルソナとしてあっていいけれどもその心理状態に
生まれついての性質というバイアスを与えることは事実に対する認識力を低下させ
自己認知の歪みを生む原因となりますので
非常に危険だと言わざるを得ません
シロクマ先生がこの手の性格診断に苦言を呈しています

お前らペルソナの固着に向かっちゃってるんだよ。詐欺みたいなツールに酔ってるだけ
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 22:59:47.04
みんなの力になるの
だって私がそうされて幸せだし
相手も幸せなの！
和を乱す人なんて許せないの
だから仲良くね

あー反吐が出る
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 23:00:27.90
>>843
>>841
＞生まれついての性質というバイアスを与えることは事実に対する認識力を低下させ
＞自己認知の歪みを生む原因となりますので

精神疾患の原因です
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 23:04:12.10
タイプ決定のお祝いに熱々の赤飯でも炊いて口にねじ込んでやるよ
どうだ幸せだろ心を込めた赤飯だぞw
0849没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 23:05:08.24
>>847
だってあなた、論理性皆無だし自分を評価してくれる場合にだけしか相手のいうことまともに聞けないじゃん？
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 23:10:28.28
こんな馬鹿げたやり取りしてりゃ誰でも腹立つな
人を馬鹿にすんのも大概にしとけや
0855没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 23:11:45.87
>>853
801 名前:799 [sage] :2019/06/12(水) 12:28:54.83
https://m.huffingtonpost.jp/shion-amamiya/discussion-japanese_b_17665436.html
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52293?page=2
http://www.peters.jp/ba/future_direction_for_youth/4.html
https://www.amamiyashion.com/entry/2016/07/22/193000
「日本人 議論できない」で検索すると山ほど出てくるし
昔からよく言われていることだけれども
遺伝的な差異よりは教育/文化的土壌が原因にあるとされています
802 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/12(水) 13:05:18.12
「議論ができない日本人」の習性と逆説を叩く住民の態度、逆説がドイツ人の態度と丸被り
ちょっと考えてみたら。
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/12(水) 23:15:46.39
>>839
「演じていることを自覚している」ならなぜご自身の発言が誤りである可能性を省みられないのでしょうか
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/13(木) 13:15:22.46
>>844
みんなの力になるの
だって私がそうされて幸せだし
相手も幸せなの！
和を乱す人なんて許せないの
だから仲良くね

って奴にトラウマでもあるんか？
0869没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/13(木) 22:15:16.69
また荒れる傾向があり
キャラスレが荒れてますね
さて彼らとはどう繋がってますか？
0882880/881
垢版 |
2019/06/13(木) 22:36:46.21
とりあえず呆れて見てるよ
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/13(木) 22:39:41.05
ほー隔離スレの数やブロック数から見ても健全と言えるか
面白いギャグだね
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/13(木) 23:04:10.42
>>891
あのさ。ここ心理学板であってMBTIの営業所じゃないんですけど

MBTIに対する批判意見も投下できて当然なの
0897没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/13(木) 23:07:43.65
批評はご自由にどうぞ
ただあなたの性格上トラブルや個人間の確執が予測出来るので
それに巻き込まないで下さいとそれだけです
0901没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/13(木) 23:14:14.22
何も巻き込んでいません
巻き込んでいらっしゃるのはそちらではないでしょうか
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/13(木) 23:32:14.78
ディスコードメンバーがサークル活動を掲示板に進出させられると勘違いしていたらしい
0908没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/13(木) 23:40:44.72
心理学として各テーマについて批判含めて諸々の意見を取り交わすのが掲示板なのであって
各テーマなりツールの実践所ではないんですけど。
0911没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 17:21:34.56
>>383
440 ひろゆき 2006/02/25(土) 10:26:17.41 ID:exrSjzl50 BE:303168-#
>>434
雑談系はどこもそういう流れになるですよ。

初期：
面白い人が面白いことを書く
中期：
面白くない人が面白いものを見に来る
終末期：
面白くない人が面白くないものを書き始める
0912没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 17:24:15.88
キャラスレにあったひろゆき氏の発言です
心理学板にも当てはまりますね
面白くない人が誰かは見当も付きませんが
ご存知でしょうか当事者の方は？
0914没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 17:31:57.81
妬みや羨みの同義語ですね
でもこの場合事実なだけなので
それは成り立たないですよね
0915没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 17:34:04.02
掲示板はいろんな人が匿名で忌憚なく意見を取り交わすところで、社交の場ではないんだけどまだわかってない？
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 17:38:13.80
そもそも能力が高かったり成功していたり優れた人の事を言うのがやっかみであるのです

掲示板をつまらなくした人物にはやっかむ事は無いでしょうね
0922没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 17:55:09.38
誰かが自由に意見を言っていい場であって、気に入らない者を排除するところではないのに、なんの執念を燃やして特定の個人を追い回してるの？
0924没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 18:02:19.26
たとえば匿名掲示板で心理的に問題があると思われる人が意見交換に差し障るから、
その確認かたがた心理的問題を解決しようと場外でコンタクトをとろうとすることは適切な判断であって追い回すとは言わないと思うけど？
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 18:16:47.06
むしろ最初に妨害行為を受けたのはこちらだったんですけども。
特定できるなら表立って苦情をいうのではなく、クローズドで直接その人に申し立てるほうがよいかと思いますが
0927924/926
垢版 |
2019/06/14(金) 18:29:16.46
相手に心理的な問題があると見るなら尚のこと

ご本人にも説明の上、掲示板でも何度かこの事情は説明したはずですが
何が通じてなくてこちらをお責めになるのでしょうか
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 18:52:24.55
権利管理情報を故意に改変する行為なども権利侵害となります。

1.　民事上の請求

上記のような権利侵害の事実があるときは、権利者は侵害をした者に対し次のような請求をすることができます。こうした請求に当事者間で争いがある場合には、最終的には裁判所に訴えて実現してもらうことになります。

侵害行為の差止請求
損害賠償の請求
不当利得の返還請求
名誉回復などの措置の請求
0934没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 20:58:21.27
>>911
このスレの場合

中期：
面白くない人が面白くないものを書いて「ほら俺面白いだろ！俺をもっと褒めろよ！面白いって言えよ！」と駄々をこねる
終末期：
面白くない人が笑いの専門家に評価を求めに行くが相手にされず
現在：
面白くない人が「お前らの笑いは偽物だ！本物であるという証拠がない！」と駄々をこねる
0936935
垢版 |
2019/06/14(金) 21:09:43.93
逆説のいうことも、掲示板の趣旨や使いかたも勘違いしてるということが明らかになって尚、同じ煽り叩きを続ける理由は何？
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 21:22:24.35
俺の思考はWAISの類似と組合せの低さから極端に演繹に偏ってるみたいなんよね
それで圧倒的言語優位で積み木や完成が低いんだけどこれってNe？
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 21:27:02.02
動作性と言語性が揃って優位性が確保されるものだし、939の優位知覚機能はSiなんじゃないのと思うけど
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 21:57:56.18
ただ類似の低さからしてSiユーザーかもしれないなあ…
ここでいう低いは10とか11くらいなんだが高いのが18とか19くらいあって低いと言わざる得ない
0948没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 22:01:55.51
もうWAISのスコアの詳細載せます
単語19
類似10
知識14
理解18
算数16
数唱13
語音12
配列11
完成10
積木11
行列16
符号15
記号15
0949没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 22:35:16.36
>>948
‪動言アンバランスで難しいんだけども、組み合わせが低いんだとしたら、Se優勢とみたほうがよさそう‬
‪知覚優位か判断優位か、これもやや難しい。言語面の判断は優れているが、イメージ化に難があるようです‬

‪生育歴から詳しい判定をつけていくことになりますが、一般的な愛着反応に問題のない児であればF型とみます
0951没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/14(金) 23:00:29.76
‪>>950
掲示板上であまり詳細な自己開示を迫ることは内容によっては憚られる場合があります。‬
‪あくまでご本人がタイプを判断する方法を提供するところまでしかこちらはできませんので‬
‪よく生育歴をお振り返りになり、タイプを知るための手立てとなさってくださるとさいわいに存じます‬
0955没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/17(月) 07:06:04.15
ISFPが事なかれ主義の代表って言われているけどISTJも事なかれ主義傾向あると思う
0956没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/17(月) 07:07:58.18
isfjもことなかれ主義だな

逆に叩かれる覚悟で首突っ込んでくるのがintjとinfj
0957没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/17(月) 12:53:25.89
ISFPがことなかれってどういう心理で言われてるんだろう
Siは安定や変化を求めないイメージあるけど
心理機能が未発達なときにSeで失敗したことが多いんだろうか
0959没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/17(月) 13:13:07.33
事なかれというよりは、自分の好きでないものはさっさとスルーしてる感じじゃないかな
0960没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/17(月) 13:14:36.19
自分の考えとか価値観とかもてるやつが羨ましい
NよりTiとかFiのほうがよっぽど創造性につながると思ってる
0962没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/17(月) 13:29:19.76
Fiは個々の内面の考えや価値観を尊重したいから
自身の価値観を脅かされたくないし、対立して相手の価値観を侵害することもしたくない
必然的に自分は自分、他人には他人という事なかれになる
0964没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/17(月) 13:32:32.26
Nって所詮認知機能でしかないからN型だから創造性あるってのはステレオタイプでしかないんだぜ
まあSJと比較したらあるんだろうけどさ
0966没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 11:40:16.41
>>960、>>962
そうするとTeとかFe持ちって、世間の価値観に合わせたり場の雰囲気を気にするけど、
あれって内面では自己肯定感低いのかね
0968没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 11:46:42.90
Feユーザーだと相手のいいところにすぐ気付く上に自分のダメなところにも気付いてしまうから自己肯定感低くなりがち
0973没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 12:29:49.95
Ti使うと気持ち悪くなるしこの世界の全てに反発しようとしてしまうから辛い
0978没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 14:22:27.96
どのタイプでもいえることだけど、不健全がよくないのであって健全なESFJに問題は少ないよ
0979没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 15:43:48.95
Siは思考停止と言われるけどNiの方がもっと思考停止してるぞ
考えなくてもわかるを地で行く
0981没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 16:18:23.42
直観機能の「考えなくてもわかる」状態とは
根拠もなしに答えを思いつくことではなく熟考を経なくても容易く推論が成立つことをいうのだけど979は勘違いしてない？
0984没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 17:23:37.75
SJ型の人って一つの組織に長期間所属できるからすごいと思う
俺には無理だった
0986没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 17:39:31.92
馬は保守的な動物でいつも違うことを嫌がるらしい
Siの機能ってそれだよな
0987没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 17:40:22.57
心理機能別のセリフみたいのはよくあるけど複数のものが組み合わさったのない？
Ni-Ti「なんとかかんとか」
0988没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 18:56:48.04
Twitterで絵師が時たまに"絵を描いて"と言われて"いくら必要だと思ってるんだー"ってキレ出すのはTe劣等ですか？
絵師ってISFPあたりが多そうだし多分そうですよね
0990没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 19:02:53.26
ただ単に描きたいテーマじゃなかったのを素直に言えなかったって感じかな？
0993没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 20:04:22.96
Fi持ちでSiやTe劣等のNFPが一番ヤバい？
我慢苦手で自分が好きなものや食べたいもの優先しそう
0994没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 20:20:31.29
Siは習慣大事にするだろうし
Fiはむしろ感情の制御の長ける

食べ過ぎたりとかそういう意味なら
Se劣等のINFJやINTJが乱れやすいかもしれないけど
そういうのは結局個人差が大きいだろうし
不健全な場合はタイプ関係なくあると思うよ
0995没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 20:21:40.94
どうでもいいけどニートになりやすいのってFiやSiが強すぎる人なんだと思う
0996没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 20:36:20.41
Feの使い方下手な人が多すぎるんだよ
日本だとESFJは第3機能まで鍛えなくても生きていけちゃうから
0998没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 21:22:48.98
Fi劣勢は嫌われ者
Fe劣勢はコミュ障
Ti劣勢は馬鹿
Te劣勢は弱虫
Si劣勢はガキ
Se劣勢は宇宙人
Ni劣勢は野生動物
Ne劣勢は老害
1000没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/19(水) 04:21:19.90
Si-Ne軸よりSe-Ni軸のほうがリア充になりやすい
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