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【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 15:52:12.26
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型


********** 注意 **********

日本MBTI協会HP
ttp://www.mbti.or.jp/

正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう。
0002没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 15:53:09.09
過去スレ
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1550828188/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1548069015/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1545953783/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544375796/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1539166946/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509626096/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1489508817/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/

派生スレ
【MBTI】INTJ型雑談スレ②　※適宜住み分け推奨
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1489503077/
0003没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 15:54:08.97
過去スレ
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1565472724/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1564562816/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1563410517/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1562059563/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1560376592/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1559130009/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1557498196/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555320987/
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1552819302/
0004没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 15:54:37.34
NF
ENFJ Fe Ni Se Ti
INFJ Ni Fe Ti Se
ENFP Ne Fi Te Si
INFP Fi Ne Si Te
NT
ENTJ Te Ni Se Fi
INTJ Ni Te Fi Se
ENTP Ne Ti Fe Si
INTP Ti Ne Si Fe
SJ
ESTJ Te Si Ne Fi
ISTJ Si Te Fi Ne
ESFJ Fe Si Ne Ti
ISFJ Si Fe Ti Ne
SP
ESTP Se Ti Fe Ni
ISTP Ti Se Ni Fe
ESFP Se Fi Te Ni
ISFP Fi Se Ni Te
0005没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 16:46:46.53
前スレの終わり方、あれ何とかならなかったのか
0008没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 18:08:51.30
一乙
そういや、良いこと言ってるなーて思えるような人でも政治の話になると滅茶苦茶なこと言い出したりするのは何でだろう
0009没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 18:34:01.98
>>8
助手席に乗ってるのは実用的な秀才系でも、運転席に乗ってるのが、電波系で現実味のない人だから。
0011没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 20:18:08.60
テンプレに過去スレの履歴いるかな？
>>2-3
一応伝統？に沿って建ててるけど
あんま改行すると怒られるし(テンプレレス数が増えていく)どんどん履歴増えてくのが抵抗感ある
0013没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 20:52:07.97
たどる人いるのか…
派生スレurlも必要かもしれないし
でもPart.22の時点でテンプレ数4つで今後も増え続ける

今のテンプレに＋派生スレurl＋直前過去スレurlが良いと思うけどどうでしょうか？
0014没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 20:54:20.28
>>4は要らないと思う
これくらい既に知ってる人しか来ないでしょ。知らないなら自分で検索して理解してからスレに参加してほしい
0015没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 21:13:44.11
>>14
もし次以降俺が建てるときはつけないようにする

>>13 自レス
今のテンプレ1に＋派生スレurl＋直前過去スレurl、だった

意見くれ
テンプレ変えるの嫌がる人もいるだろうから、なかったらこのままで変えない
0019没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 21:48:09.32
スレさえ立ててくれれば
必要なやつが貼るし必要ないやつは貼らないからいいんじゃないの？
0020没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 21:54:54.25
今までみたサブカル系男子ってみんな知識が浅かった。浅いってかつまらない。
0023没個性化されたレス↓
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2019/08/20(火) 23:48:52.52
サブカル音楽はにわかでやめるかな
結局のところバカになってライブ行きまくってCDも集めてグッズ買いまくる奴が偉いし
0025没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 02:08:05.24
好きなニッチ漫画が高確率で後々アニメ化とかドラマ化とかされる謎能力ある
その作品でダメでも次の作品バカ売れとか
0027没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 11:37:53.84
ギャグ日好きなんだけどさあ
近年の歴史教科書から存在を消されてる事について太子ならなんて言うだろうって思っちゃう
0030没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 12:52:18.46
まあ都内はNATOで、地方は黒人か空爆みたいなものだからね。
ナチスをうみだしたのが、野蛮ではなく、合理的野蛮性＝文化そのものだったとかいう話はあった。
0031没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 12:56:45.43
ドイツ　米国

ごくありふれた形態では、この区別は、ドイツにおいて、第二次世界大戦後にもなお見い出
される。〉文化〈、それはゲーテ、ブロック＝フレーテ、弦楽四重奏、オペラの定期会員、そ
して高価な赤ワインであり、それに対して、〉文明〈とは、鉄道、映画、週六日労働、コカコ
ーラ、そして総じてアメリカ人を意味しているのだ。第二次世界大戦後、次の点は明らかだっ
た。この〉文化〈なるものは、ヒトラーとホロコーストを阻止しなかったのだ、ということ
―その時に、アドルノはこう言ったのだ「アウシュヴィッツ以降、すべての文化はゴミ屑で
あり、その後にもなお詩を書くことは野蛮だ」と。そのようにして、終戦後、もしも、よりに
もよって恐るべき出来事の共犯者であり同調者であった人々の口から、再び〉文化〈の語が呪
文のように唱えられたならば、ものを考える人々にとって、それは、空疎で不誠実なものに思
われずにはすまなかったのだ。2 」
0032没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 13:10:30.07
「文化と野蛮の弁証法」

「野蛮としての自然状態」　　かっぺ　マイルドヤンキー
「自然から文化へ」のプロセス　「進歩」
「野蛮としての文化」「啓蒙（文化）が野蛮（暴力）に反転する」

アドルノは、非文化に対して文化を擁護する「文化（の貴族）主義者」ではない。
彼は文化と野蛮の間に「あれか／これか」の関係を認めない。そうではなくて、文化そのものの中に野蛮を見い出す。
0033没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 13:29:44.00
>>27
別に消えてないし事績も普通に載ってる
次の指導要領では「聖徳太子」がメイン表記になるのも確定済み
0034没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 15:04:40.95
娯楽（アミューズメント）

文化産業がたれ流しているのは、「欲動充足」のふりをしつ つ実はそれではないところのもの、まがいものの「エセ欲動充足」である。
大衆を真の欲動充足か ら逸らせることとしての「操作」が行われる。大衆の欲求は「本来の対象」ならざるものへと逸ら され、
したがって「真に」充足されることはありえない。そして、「真の充足」が得られない時、 その不満は、本来ならそれを阻む「体制」
に対する抵抗・叛乱という形で表現されるはずであるの に、文化産業は、巧妙にもそこにニセの充足対象を差し出し、
もって抵抗の力を骨抜きにしてしま うのである。
「娯楽（アミューズメント）」のはたす機能とは、まさにそれであろう。
0037没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 21:31:23.68
>>34
真の欲動充足って何だ？
生存を保持するための行動？それとも自己実現？
目先の楽しみに満足して懐柔されていまう的なことを言っているのかな
0038没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 22:36:02.03
ナチズムは、アウシュヴィッツに象徴される「野蛮」のシステムにおいて大量 虐殺をおこなったわけだが、
それは「文化」の営為として遂行されたのでなくして何であったろう。 最新の科学や技術が動員されただけではない。
どれほど多くの文化（人）が人々の攻撃性・好戦性 を煽り立てたことか。
0039没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 22:37:57.40
（1944年）

アメリカ合衆国の（コカコーラ）文化を「遅れた」現象として蔑視していたのではない。
そうではなくて、そこにまさにヨーロッパの未来が映し出されている、
その意味で「進んだ」現象 であると診断し、　
0040没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 22:40:44.03
著者たちがアメリカ合衆国において体験することにな った（大衆）文化産業の実態と、ナチによる文化政策とを、
啓蒙が示す「同根」の「症状」であると捉えた 診断にある。
0042没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 23:09:35.29
文化って自分達に独自性と自尊心をもたらしてくれるものだけど、同時に排他的にもなるよな
その排他的になった人間を側から見ていると気分が悪いが、自分も十分排他的な人間だ
ある程度の排他性が無くなると生物として危ういしな、と言い訳もしてみる
生物であることって制限だらけだよな
人間が考えつくことのできる可能性を自分達の生物としての制限が邪魔している
簡略に述べると理想と現実が乖離しているというか、これが人間をひどく悩ませると共にロマンを与えてくれるのだなぁ...
0043没個性化されたレス↓
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2019/08/21(水) 23:51:57.79
次スレのテンプレは、テンプレ>>1の下に直近過去スレurl足して1レスにまとめるわ
直近過去スレだけでいいって人も居たけど間を取ってってことで
意見くれた方どうもありがとう
連投禁止出るときもあったからテンプレすっきりして良かった
次は俺が建てるよう気を付ける
タイミング合わない、規制なんかで建てれなかったら>>980辺りの方すみませんがお願いします
0044没個性化されたレス↓
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2019/08/22(木) 01:04:33.58
文化は精神の栄養だと解釈しているから排他の道具に使ってないし、他人の思考も
受け入れない。私は趣味のゲームや14年同じ香水を使っているのが該当する。
自己承認欲求と幸福度を満たすアイデンティティの役割が文化にある。
0045没個性化されたレス↓
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2019/08/22(木) 01:22:15.70
>>44
14年同じ香水を～のくだりがどう繋がりがあるのか理解できないな
思ったけど、他人の思考もある程度受け入れて自分の一部に取り込まないと、独り善がりになるのでは？
自分では気付かなかった視点が他人の発言やアイデアから得られることは往々にしてある
自分の思考態度って常に周りからの影響を受けて形成・更新されていくものだろう？
0046没個性化されたレス↓
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2019/08/22(木) 01:55:55.20
>>45
INTJだから自分で更新可能
0049没個性化されたレス↓
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2019/08/22(木) 03:15:02.97
>>47　自分と深く向き合えない奴は他人が気になるようになる。頑張ってください。
0050没個性化されたレス↓
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2019/08/22(木) 07:41:55.51
大分前のスレで「皆勤の徒」おすすめしてくれた人
やっと読めた、面白いのでお礼申し上げる

初期の小林泰三に似てると思うのでおすすめ返ししとくよ
初期のね
0051没個性化されたレス↓
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2019/08/22(木) 22:59:20.70
>>50
丁寧にありがとう嬉しい
皆勤めっちゃ良いよな

小林泰三読んでみるよ
ホラーは無理だけどミステリーかファンタジーならいけると思う
0052没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 18:48:14.80
前ここに語学好きが何人かいたけど、突き詰めて学習出来る？
自分は大体の構造が理解出来ると熱が冷めて、辞書なしで読む書く話す聞くレベルまでいけない
一つの言語を続けるコツ教えて
0053没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 19:12:34.89
できるだけ覚えたい言語の国へ旅行に行く
実際に話さなくちゃいけない状況に追い込んだ方が覚えられる
0054没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 20:13:31.45
生活に組み込むような工夫がいるんだろうな
後から学習した言語は使わないと忘れていくっていうから
0055没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 20:22:01.66
その昔ドラクエ6でアモスってキャラに
根本的な解決にならないと思って本当のことを言って仲間にできなかったのは俺です
お前化け物になって迷惑だから俺と一緒に来い的な

友達がワキガで他の奴からこそこそ言われてたらそっと真実伝えて解決しようと思うだろ
0056没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 21:09:48.41
ESFJは内向直観が第6だから熟考できずに衝動的に行動してしまうらしい。
だから、先読みできるINTJを傍らに置きたがるとサイトに書いてあった。
俺の知ってるESFJは20代でたくさんバイトしながら2つの専門学校に行ったと
言っていたから、時には衝動性にブレーキを掛けてあげる必要がある。
0057没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 21:23:20.74
>>56
適当にパコっては妊娠し、次から次の男へと渡り歩くになって、子供が泣くとかありそう。
0058没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/23(金) 21:30:02.31
近くにESFJがいないというか人物像が分からない
自分で居場所選べる社会人以降はN族が固まってるところ、S族の集まってるところってあると思う
0059没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 21:33:38.41
MBTIの説明サイトだとNTが技術者研究者で公務員はSJみたいな記述あるけど
実際に出会ってきた人たちを分析した感じ公務員志望にNが多く民間志望にSJが多いと感じた
日本の場合公務員試験がNを惹きつけるんかな？
0060没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 21:37:51.63
>>52
自分の場合は文献を読むことが目的だから
とにかく簡単なものでも読むことかな
日本語英語の情報が少ない分野だから自然と関心が向く感じ
0061没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 21:39:55.97
>>59
王様ゲームとか顧客に枕宴会とかしんどいことしたくないので、SJのいないところ、一定以上の足きりのあるところ、安定はある、
がいいだけでは。
0064没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 22:08:31.89
ESFJは気さくだが常識（笑）に根差した価値観の押し付けを行う。輪を乱す者は解雇も
厭わない考えの奴もいるから恐ろしい。ひるまずに主機能Niで立ち向かうのが正解
0065没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 22:29:13.14
周りにいる同僚達の電波強い
俺はけっこう冷静だから同僚電波を周りに翻訳することがたまにある
同僚電波浴びながら昼御飯を食べてたときになんか悟ったんだ
ああこうやって人と人は関わって均一化、時には増幅していくんだなって
0066没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 22:45:57.22
>>59
ミスがあってもよほどじゃなければ辞めさせられることもなく
何とか勤続できてれば一定ラインまでは上に行ける
民間じゃ下っ端のうちに淘汰されやすい性格だと気づいたNTが安定求めて都道府県庁あたりの公務員に行く
中央官僚は先例主義のブラック非効率社会すぎて
NTとSPは唾吐いて辞めちゃうので結局SJしか残らない
0067没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/23(金) 22:53:01.22
ESFJの価値観押しつけってのは、そいつの常識・普通・当たり前といった枠組みの中にみんな閉じ込めて世話してやりたいって所から来てるっぽいんだよな
枠の外にいると面倒みきれない・危ない・良くないから枠内に入れと言ってるわけだ
しかし優しさを怒りや押しつけで表現するから相手に伝わらない上に、察しや感謝を求めるから更にすれ違う
道路に飛び出してはねられそうになった子供にお母さんのいう事聞かないからでしょ！！とブチ切れる親と似ている
0068没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/23(金) 22:55:28.03
NTの合理的思考研究開発に向いてるというが
合理的に考えると研究開発職目指したりアカデミアに残ること自体が非効率そのものっていう
0069没個性化されたレス↓
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2019/08/23(金) 23:04:27.91
>>67
これが年取って他の機能も発達していれば物分かりの良い人になりそうだが、発達させてないと老害になるんだろうな
0071没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/23(金) 23:27:04.05
>>52
毎日その言語に触れるようにしてる、というか好きだからそうなってる
例えば英語ならYouTubeで洋楽やEnglishカバー、memeみたいな面白い動画見て気になった単語を調べてなんとなく理解する
海外系の自作アニメーションみたいなのも重宝してる
TED talkは勿論おススメで、再生速度を×0.5とかにすれば一語一語聴き取りやすくなる
コメント欄で他の人のコメントを読んだりその書き方をマネしたりして表現力アップ
言語学習者にとってYouTubeは偉大だぞ
0072没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/23(金) 23:43:30.19
>>71
DUOは出来るとして、単語力を９００点レベルにしたら、結構リスニング聞けるようになった
ここから先はシャドウイングと、リーディング教材でいいのか
0073没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/23(金) 23:51:25.04
https://open.mixi.jp/user/58164278/diary?page=1

社畜の愚痴吐きブログだが、たまにMBTIの記述があって読み流すには面白い。
2019年8月8日には各型の視野に言及している。
0075没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 00:11:04.43
語学の質問した者だけどレスくれた人ありがとう

>>60>>71
特定の言語に自然と好きで関心があって続けられる感じか
素晴らしい、羨ましい
0076没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 01:12:23.62
>>73
こいつリアルで無能扱いされてんだろうな
排他的に理想と願望と主義主張を繰り返すだけの典型的なぶっこわれた人になってしまっている
0077没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 03:09:39.45
>>73
INTJは良い記録を残させたいから頑張る、か
今のうちにやっておかないと上手くいかなそうだからここで重点的にやっておいた方が良さそうだ、みたいな？
残させたいというのは、成功した自分を他者の視点からイメージしている感じを表現したかったのかな、と思った
0078没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 05:12:21.17
>>73のブログで視野に関して言及しているのは8月7日の方だった
0079没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 07:02:11.93
この型が、若い時期に周囲や親のSっぷりに潰されることなんて、よくあることでしょう。
0080没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 09:25:51.81
INTP程じゃないけど野生が死んでるんだよな
かと言ってロボのように必要最低限で精確なISTPのような動きをするかと言ったらそうでもない
0081没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 09:38:06.51
中学の時に下品なESTP害児が、中高の担任はSJぽくて同調圧力に苦心惨憺した。
0082没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 12:19:28.89
堅実な会社、新しいことに挑戦する会社、て言い回しあるじゃん
会社にも性格があって役員ら上層部がが方針決定してるから、沿革とか代表からのご挨拶なんかをチェックしたら上層部にどんなタイプがいるかおおまかに判別できそうじゃないか？
これは上場してない中小限定になるけど
0083没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 12:22:08.41
新しいことに挑戦する会社→若手に何でもかんでも仕事をやらせますよ→つまり一人当たりの負担でかい
堅実な会社→専門性とこれまでのノウハウを重視しますよ→つまり視野が狭く旧態依然としている
結論:どっちもお断りじゃボケ
0084没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 12:26:02.73
有能な奴は周囲上層部のタイプ関係なくバリバリ働いてくれって感じだし、というかタイプ気にして勤め先選ぶとかないと思うが
大手、上場会社は無理な層で、つまり上と下の距離が近い中小が選択肢になる
上司、上層部の性格性、そこから導かれるだろう社風を選びたい人は会社サイトみて沿革やキャッチフレーズを見ると良いのかもしれない
代表からのご挨拶、とは書いたけどあれは本人が書いてるとは限らないからな…
0087没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 13:05:40.08
中小で柔軟で寛容な上司がいて業務をバンバン改善とかやれたら楽しいだろうな
0088没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 14:45:17.26
新しいことに挑戦て、難しいからね。だれも挑戦しなかったてことは、難易度が異常に高いか、
そこ掘っても意味がないから、だれも掘らなかったってことだし。
0089没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 14:53:35.28
新しいことに挑戦ってN型からしたら魅力的かもしれなけど換言すると若手に難しい仕事を押し付けるって意味だからね
0090没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/24(土) 14:53:50.19
>>88
サードドアという本が気になってる。大衆が思考せずに流されて足を踏み入れてしまう
正面玄関とVIP専用ドアに思わぬ利益のある抜け道へと続くドア。Niを使って抜け道を
進める自負はある。例を挙げると、レザージャケットを買った時に、シルバーのボタンが
胸元に4つ付いたものだと他人と被ってしまうので、黒色のボタンが胸元に4つ
付いているものを選んだ。
0091没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 14:59:56.95
幹部に多そうな合理主義気質とは違うタイプだと、enfp infj　あたりとしか絡めないとかないか、このタイプ。
0092没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 15:20:59.52
若手に難しい仕事を、ていうのは問題じゃないんだよ
質、量どちらでもいいが難しい仕事を投げてフォローなしで放置だとか、さらに失敗を許さない風土だと問題になる
パワハラの型に「過大な要求」があるな、これはダメだ
事業を多角化するのに慣れてる会社だと専門部隊組んでる
傾向としては本業があって別の分野に拡大しようとしてる会社はその点まだ安心
本業が安定してるとさらに安心
新しいこと=本業で社内の教育制度もないようなベンチャーだと危険
見極めが大事だね
0093没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 16:00:39.81
デュフフ・・・ESFP女性は乗ってくれると思うけどサテン生地のつるつるの黒色の
短パンをはいてもらいたい
0096没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 17:09:06.91
大企業だけど、社内の教育制度もないようなかんじで、専門部隊組まず、新しいことに突っ走るというのがあったけど、
大赤字で大失敗、左遷とかだったな。
同じ研究分野で近隣分野でも、となりの研究室のやってることにすら、普通は「自分は専門じゃないから」と口をださないのに。
0097没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 17:12:39.52
>同じ研究分野で近隣分野でも、となりの研究室のやってることにすら、普通は「自分は専門じゃないから」と口をださない。

今までこれ常識とおもっていたんだけれど、マンモス私大だと、人数が多すぎて卒論なしに一定の単位とれば卒業できるってマジ？
0098没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 17:14:01.51
社内の教育制度ないってマジかよ。そんなの無駄に年取るだけで大企業に行く意味ないわ
会社の名刺が必要だから個人じゃ学べなかったりお高いセミナー講習を受けるためにあるのに
0099没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 17:42:48.35
話それるが、専門外のことには、ふつう
口出ししないよな？

音楽でもいいが、Aという専門分野があって、
それにBCDという近隣領域があるとして、
卒論指導の時にはBCDから「自分達は専門じゃないけど、自分達の立場から言わせてもらえば」といいながら
集中砲火をあびるけど（一方で、指導教官であるAが「まあまあ」とフォローする）、
最終的なジャッジはAがするよな。

学校によってちがう？
大学によっては、締め切りの日に表紙だけだして、卒業式の日に卒論の中身を教授のドアの下からいれればOKらしいが。
0100没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 18:38:41.43
いい大学に行くと、授業をすべて無慈悲にフランス語で進めるらしく、リーディングしかやってこなかった人は
不登校になるらしい。それを超えても、卒業率は無慈悲に５０％とか、聞いたことある。
0101没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 18:55:59.71
気のせいか、マンモス私大の人から、「自分は専門ではないけれど」「専門ではない立場の人間から言わせてもらえば、ここからここまではこう言える」
「でも、自分は専門外だから、あくまで最終的なジャッジは専門の方に」
という線引きを感じないことが、多い。
0102没個性化されたレス↓
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2019/08/24(土) 23:57:18.52
ラインきても見る気しない
相手が誰であってもだ
体内営業時間というものがあって夜8時過ぎたら閉店
0103没個性化されたレス↓
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2019/08/25(日) 00:38:05.11
自分の得意分野開拓して、フリーランスで働くしか道はないでしょ。
自我が強すぎて協調性が薄すぎる。
0104没個性化されたレス↓
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2019/08/25(日) 02:19:50.41
>>103
そこは腹芸でなんとかできるしFe偽装すればいい。それに、雰囲気や筋肉の動き具合の
非言語で相手が間違っていると気付かせる事がINTJには可能だ。
0105没個性化されたレス↓
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2019/08/25(日) 03:08:59.82
腹芸できるできないじゃなくて、できるけど面倒・疲れるから長続きしないし、向いてないんでしょうよ。
ノンバーバルで間違いを認識させても、炯眼()を持たない一般人さんは素直に受け入れられない。
0106没個性化されたレス↓
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2019/08/25(日) 03:51:40.33
>>105
内向直観・内向思考・外向思考が後ろの方にあるのが多数だからね。
スナイパーライフルで広大な草原から真実をピンポイントで射抜けないから
交戦してでも真実へと誘導してあげる必要がある。
0107没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 04:09:58.98
「誘導してあげる」とか炯眼も嗤えるものじゃなくなってきたな。吐き気がするレベル
0108没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 04:17:46.99
>>106
炯眼先生はお優しいねぇ。
理解できない相手には石を投げるような、スナイパーライフルを持たない相手なら時間をかけるのは無駄じゃないか？笑
相手に間違いを認識させてもプライドを傷つけて逆上させるばかりなのだから、間違ったままでも自分の利となる方向に誘導してあげる方が合理的でINTJらしい判断だと思うが、どうだろう？
0109没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 06:06:00.79
>>108
現実での対話やネット上で間違っていたら指摘する程度でアッパー系ではない。
また、スレpart13の5月15日に書いたように対象の人間性を顔と雰囲気と筋肉の動き具合で
判断しているので変なのは意識しない。
0112没個性化されたレス↓
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2019/08/25(日) 17:03:04.89
INTJの人で恋愛に本気になったらいきなりストイックに自分磨きする？　
ダイエット、ファッション、身だしなみ、髪型など
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 18:13:09.11
性格イケメンというのを調べたがこれINTJと真逆っぽくてわろた
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 18:21:05.49
結果的に出し抜く事になるならともかく
それ目当てなら割と自己完結とは対極にあるとは思う
0118没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 18:23:51.98
出し抜くこと自体には何も感じないが出し抜いた後に色々諸々やりづらさが出てくるなら止めとく
0120没個性化されたレス↓
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2019/08/25(日) 19:16:07.32
雨の日は外にでたくない　暑い日も嫌　化粧は面倒くさい　ファッションも面倒くさい　パーティとか行って気を使うのも嫌
乗り物酔いするから、長距離移動もあんまり　着物も苦しくて重いから嫌　ヒールは履かないし、履けない　
酒も甘酒しか飲めないから、大人の社交場にいくのも苦痛
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 19:30:32.55
それは何かが未熟なだけでは
必要ないのでしないいらないは通常営業だが面倒や嫌って感情では判断しないだろ
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 19:56:21.57
化粧はめんどくさいっていうことから女の人だと思うのだけれど、そもそもnでも無いんじゃない？
0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:02:46.45
髭は永久脱毛すれば剃る必要はないけど化粧は毎日塗ったり落としたりしないと駄目だから
結構面倒くさいんだよね
0125没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:05:26.12
男は一度化粧をしてみるべきだな
時間が押してるのにアイラインやリップがはみ出した時の絶望感とか一度味わってみればいい
0126没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:11:44.05
文章から女か男かを判断するために化粧の部分を切り取っただけで、化粧がめんどいかどうかなんて議論してないんだけど。
論点ずれてることに気づけ間抜け。
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:11:47.17
おたくにみえないように、JUICYとかthreeとか塗ってるけれど、ジキルとハイドのごとくマジで興味がない。
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:23:02.50
そもそもINTJの女性で化粧が大好きな人いるんだろうか
社会的に必要だからする程度で掘り下げて楽しいようなものではない気がする
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:25:58.35
MACは比較的、抵抗ないな。あそこは、マダムとかゆるふわじゃなくアート系な感じあるから。
0131没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:30:51.07
JUICYって、あんなデザインでウエッてなるけれど、
下地と日焼け止めとファンデーションが一体になっているから、たんに楽なんだよな。
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:35:38.76
自分はいつもちふれmedia辺りの低価格帯で済ませちゃう
直接客と対面する職業じゃないのもあるけど
0134没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:37:10.18
化粧は面倒臭いよ。ずっと家にいる日以外いつもやるんだよ？で、やったら一日の終わりに落とさなきゃならない
化粧水、乳液、化粧下地、ファンデーションやパウダー、眉毛描く、睫毛上げる、マスカラ、
アイライナー、アイシャドウベース、アイシャドウ、口紅
人によってはコンシーラー、チーク、ハイライト、シャドウ、リップライナー
これを毎日毎日繰り返したらそりゃ面倒臭いし嫌にならない方がおかしい
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:40:23.72
必要なものなら生活に組み込めばいいだけだろお前の解釈の問題だ
炊事洗濯衣食風呂掃除にもそんな文句たれんのか？
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:45:46.37
男女がお互いの社会から求められる装いをする日を作ってそれぞれ身を以て体験すればもっと優しい世界になるのでは
0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:54:09.35
MACより、楽茶碗とか高麗茶碗とか、芭蕉の俳句とか読んでる方が幸福をかんじるよな。
昔は実朝の和歌が好きだったけれど。
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 20:59:21.51
ちょっとずれるけど脱毛楽しいよ
ゴールが見える
そんで日々の手間が減ってく
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 21:00:48.97
女だったら効率重視でさっさと16分割パーソナルカラー行って
無駄な服と化粧品とか買わないようにしてると思う
（安くていい加減な韓国企業とかのは二度手間）
昔はわけもわからず自分で試して行くしかなかったとかひどいな
華やかな期間も限られてるし
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 21:17:43.50
実際メイクするのは面倒だけど、手抜きできる所は省いてしまえばおk
まつ毛は簾まつ毛ということにして放置
それより鼻の皮が剥けるのどうにかしたい
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 21:22:40.93
ゴーイングマイウェイで独身貴族最高
もちろん金銭価値に見合う可愛い若い子いたら結婚するけど
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 21:34:09.55
MGTOWかは分からないけど、10代の頃から女と関わるのが大嫌いで20代以降は話すのも嫌で女なんて絶滅すればいいと思ってる。
だけど、女だけじゃなくて男に対しても同じような感じだから、多分重度の人嫌い。
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 21:42:20.64
自分INTJ♀も最高の独身貴族ライフを送るための人生設計してる
他人と一緒に暮らすのが想像できない
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 21:46:24.23
>>143
MGTOWがどうというか
海外は自由だというこのスレの人達はアメリカの社会的抑圧についてはどう思ってんだろ
という感想疑問を持った
0151没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 21:50:15.36
>>149
ヘブライズムとヘレニズムの二極展開の本を読んでたけれど、米国はプロレタリアんな抑圧だとはおもうよ。
実際には、グ・・さんが税制もふくめたからくりをつくってしまったから、じつは階層移動が最も困難な国で、
どうにもならない。
0153没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 21:55:58.69
社会階層に関して言えば欧米の方が日本よりもずっと流動性の低い階層社会だよ
同調圧力も強いからこそやたら公共性やポリコレに言及したがる
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 22:29:54.20
よく思うけどINTJって虫に例えると蜘蛛みたいだな

蜘蛛は単独で生活する
糸を張って獲物を待ち、相手より有利な立場でいようとする(長期的・戦略的)
さらに、掛かった獲物の一部を新たな獲物を引き寄せる囮餌として利用する(=投資)
たまにでかくて硬い虫(他タイプ)に巣を壊され邪魔される
あと蜘蛛は一般的にあまり好かれない
0157没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 22:30:38.27
米国は三世代で成り上がった昔と違い、googleの天才インド人エンジニアだと、移民一世でもいい待遇
で上から入れるらしいから、結局天才ならば、どこにいても自由ってことでは。
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 22:32:39.76
天才の理系エンジニアいいよな。化粧なんかどうでもいいから、そういう階層でうまれたかった。
0160没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 22:44:12.84
理系の天才エンジニアって完全に生まれ持った天才の世界だし空間認識力とかSe的な能力も必要とされるから半端ねえわ
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 22:44:41.85
合理性に適っていて好きだけどな
mgtowもfireも
特にINTJ以外のタイプには到底受け入れられないであろう思想であるところが堪らなく好き
考案者がintj説
0164没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 23:02:41.99
>>143
スレで女が話してることが気に食わないミソジニスト
男特有の話題が続いても文句言う奴なんていないのに
0165没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 23:11:16.11
>>164
仕方ないよ。自分の周りはエリートじゃないけれど、男と同額稼いでる女ばかりで、女の方が損してる例が多いんだけど、
そういうの特殊らしいから。ていうか、足きり以上の学歴で、ブスじゃなくて健康で勤めてれば、女もふつうにそこそこもらえるよ。
0166没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 23:28:32.76
毎日水筒もってるし強制貯蓄&投資もやってるけど、タイプ関係なくけっこう普通だよな
ムーブメントっていってもねぇ…
0167没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/25(日) 23:40:04.93
程度がえげつないんじゃない？
可処分所得全額貯蓄みたいな本多静六もびっくりなドケチもいるもんよ
ドケチスレ見てるとドケチ金持ちの実態がよくわかる
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 00:05:10.48
>>116
大いにある　趣味のゲームやファッションもそう
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 01:41:59.90
俺はこれからの時代に必要なのはSTEMではなく人文社会科学の知識だと思ってる
というのも政治や経済や法を知らない人達はどこまでいっても所詮駒に過ぎないわけだから
駒という存在に落ち着かないためには教養を学び自分で判断しつつ行動していくのが正しいと考える
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 01:54:47.40
>>171
この国に鬱塞とした職場が多いのは、そこの受刑者が発言・行動しないことを指している。
上司が思考停止S型もあるんだろうけど。不健全SJは権威的な態度で接するらしい。
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 07:48:21.10
トランプのドル安介入来るね
その後は金本位制の復活
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 08:25:55.80
化粧をするのは
美しくなる事に価値を置いてる
化粧崩れとかべたべたリップグロスとかキラキラした光物は好きな感じではない
疲れててメイク落とすのがしんどい
でもJだから落とさずに寝る事はない
化粧品は手持ち全部で三万円は絶対超えないだろう
これでも興味ゼロでは無いと思っている
自分はエニアグラム4だからお洒落に興味無いっていう感覚はあまり好きじゃないな
実際人目に映る私は同じ色の似たような服のシルエット違いを無数に集める変わり映えのしない化粧っ気のない、いつも同じ格好をした人なんだけど
着替えても同居人にすら気が付かれないレベル
0181没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 11:15:15.38
そしたらオススメの詩集あったら教えてくれ
綺麗なやつ
写真付きとか見た目が綺麗なのでも良い
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 12:16:24.80
>>176
俺もINTJエニア4だけどこの組み合わせは珍しい
服は高2の8月に凝るようになった
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 14:07:25.29
どっちも大して根拠無いからハマるのも同じ層なんだろ
どうせ玩具として消費するなら楽しんだ者勝ちだからいいんじゃないの
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 14:31:15.98
>>185
僕は逆に白黒グレーはあまり着ない
ピンクとかの色のついたのを着る

寝巻きは無地の黒グレー赤シャツだけど
0192INFP
垢版 |
2019/08/26(月) 14:36:27.19
>>190
なんでそうやってぼくをいじめるの？
ねえなんでなんでなんでなんでなんで
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 14:44:33.50
ここに書き込む誤診INFPは自分がINTJの体で書き込むから異質で浮いてるんだよね
誤診と絡んでも何も積み上がらないからさっさとどっか行って欲しいってのはある
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 15:04:02.70
>>194
確かにこういう誤診は目障りだ
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 15:12:46.51
とうとうここにも今流行りのINFP叩きの余波が到達しちゃったか
唯一落ち着けるスレだったのに残念だ
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 15:15:11.98
INFPの風貌が想像付かない。男だったら169,9㎝以下で顔と雰囲気と服装が
垢抜けない変な奴で合ってる？
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 15:22:49.74
確かに冬で紫が好き
オールインワンゲルは使ってる
エニアグラム4だとinfpになるのか
凝り方はinfpとは違うつもり、彼らほどでは無いというか結局お洒落して化粧を欠かさないと言ってもオールインワンゲルで似たような格好なわけだし
客観的にみたらダサくて無頓着に見えるかも
0202没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 15:26:34.28
INFPかISFPか分からないけど可愛い女の子いたな
ふわふわ系
発言に違和感感じて回避してたら、実態は病み気味引きこもりだった
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 15:47:42.55
>>191
ASDの人ってモノトーンな服装にしがちらしい
なんでいろんな色があるのにあえてモノトーンなんだろ
0205没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 15:49:52.92
上着の下に着るシャツの色はフラグシップカラーの赤が主流
安っぽい赤ではなく深みがあって綺麗なデザイン
男だがピンクのシャツもレザージャケットの下に合わせてる
0206没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 15:51:24.48
INTJっぽくないなっていうならまだ分かるけど、INFPって決めつけちゃうのがな
0208没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 17:51:52.92
色の好みは色々なんだな
気分や心身の状態でも好む色が変わるらしい
逆に色を使って気分をある程度コントロールすることもしているだろうね
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 18:31:04.23
サッカーでPKを外したことがきっかけで選手に対する人種差別が横行しているらしい
しかもSNS上で、自分の素性は隠したまま
こういう掲示板でもそうだが、直接相手が見えないと理性が働かなくなることがよく分かる
直接でなくても受け取る側は人間だということを考えられないのか
常々思うことだが技術の進歩に人間のモラルが追いついていない
0213没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 19:20:36.36
5ｃｈから距離を取ろうと早く糞2ちゃんをやめたいというスレを
見てた時期があった。5ｃｈは自分の精神とは別次元の世界だと潜在意識に刷り込んでいきたい。
0214没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 19:39:37.94
汚い公衆トイレがどんどん汚れていくのと同じで5chは「ここでは何言っても良いんだ」と正当化された場所なのかね
モラルが何とかと言っても通じない訳だ
0215没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 19:46:02.20
日常でもそんなもんでしょ。学校の休み時間や職場の昼休みでも下らない雑談に
現を抜かす。自分は興味ないけど。
0216没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 19:49:46.59
便所の落書きは合わないから、さっさと５ちゃんから抜け出すことだな
何をきれい事言って自分に酔ってんだか
0218没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 20:20:53.76
本当にINFPスレからお客さんが来ていたようだな
0220没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 22:02:10.85
>>209
プロサッカーとか世界大会あたりになると賭けの対象だからな
大金かけてすったやつが暴れてるだけだろ
0223没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/26(月) 22:36:56.84
ここの人達は公式サイトのテスト受けて最初にINTJって出た人達なんだから自分達のタイプを
今更疑う必要なんてないよね
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/27(火) 00:24:32.50
自分のいたスレを止めて、止まってしまって暇だから動いてるスレに来てまた止める
止めてる自覚がない
そういう人って多いね
0228没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 00:53:53.92
一応言っとくと>>224はモラル星人の自分と違う人だからな
人によっては綺麗事に聞こえるのかもしれないが、思ったことを自分の言葉で表現しただけなんだよな...
まあINTJにも色んな奴がいるだろうし、なんか違うからって排他的にならなくても良いのでは？
もし違う型だったとしても、似ているだろうから発想は共有できるだろうし、互いに貴重な理解者になれるよ
0232没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/27(火) 01:44:38.86
INTJって自分と違う考えや価値観に寛容ってイメージだったけど、そうじゃないINTJもいるのかね。
0233没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/27(火) 02:39:53.60
1～3人くらいのこんなのINTJじゃない！君が必死になってるだけじゃね
そいつらがINTJかどうかは知らないけどINTJだとしたらFi全然機能してなさそう
0234没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 04:48:45.40
>>232
寛容というか他人に興味がないだけだよ。こちらの邪魔をしてきたら潰しにかかる。
0235没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 08:07:10.72
どういうわけかINTJになりたがる人々について、
「彼らはその型の良い部分だけ受け取り、何故かネガティブな側面(ロボットみたい、オタクっぽい、心ない、
社交的な場でぎこちない等)は都合良く無視する」
って書かれていた
https://www.truity.com/blog/seriously-why-does-everyone-think-theyre-intj

って書くと敢えてINTJ下げする奴出てきそう
0237没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 09:30:27.70
>>207 一時期こうだった
今は打合せの時は青～水色、拒絶を言わなくちゃいけないときは黒、初顔合わせの時は暖色、目立ちたくないときはグレーかベージュで観音眉毛とかやってる
0239没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 09:49:27.70
昨日、レザージャケット3着にオイルを塗ったら新品のように綺麗な風合いになった。
多く塗布してしまったので次からは薄塗りする。
0240没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 10:43:24.75
白黒強い色で悪い面で黒は汚く、白は堅苦しく感じさせる事があるんだとか
個人的には紫が難しい
使いこなしてる人オシャレだと思う
0241没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 11:24:36.40
MBTIの劣勢機能とエニアグラムのウイングを組み合わせて目標を作ると不適切な条件付けが取れる。
このマイ理論でINTJ5w4として周りへの表現（Se）を自分らしく（4）するという目標を作り生活に変化が出た。
しかし自分はどうもINTJ2w3らしく、周りへの表現（Se）を適切に（3）と目標を変えて落ち着いた。
条件付けが二個以上あると統合失調症で、そういう診断が出ていたのだが、ガチで病識が無かったのにびっくり！
0242没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 15:18:57.53
>>232
価値観が違う人をどうこうしようと無駄だから勝手にやっててくださいで終わり
0243没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 16:10:11.48
>>241
> 周りへの表現（Se）を適切に（3）と目標を変えて落ち着いた。

周りの人の表現はおおむね適切という寛容さも必要
0244没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 16:15:51.15
他人の思考を自分の精神に介入すると軸がずれるから、これからも絶対に
干渉を許容しない生き方をし続けていく所存である。
0247没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 16:45:48.50
軸が無いと社会的なパラダイムに囚われたり、ステレオタイプな持ち物選びを
してしまって自分Firstによる人生を送れなくなる。選択をする時にいちいちネットで
検索掛けて他人の動向を窺う陰鬱な人生を送る奴に魅力などない。
0248没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 17:05:11.55
>>245
「震えてるの分かんねえようにしてやれ！」ってな
軸をガッチリ決めて直線的に進むのも良いが、寄り道しながら気まぐれで拾った点と点を繋いでいくのも
人生として面白いと思う
0249没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 17:08:56.47
>>247
選択の際はよく調べてから選ぶでしょ
掲示板とかユーザー掲示板とかいろいろあるんだから
0250没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 17:12:37.95
わいはすべての思考が脳裏をよぎるけどな
一つの物事のすべてを考える
自分の思考があっている革新もできないし
0251没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 17:14:15.01
こだわりは大事だけどそれに囚われるようになると生きづらくなると思うから、竹の様にしなやかに生きたい
0254没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 17:52:21.40
みんななんのために結婚するんだろうね
ずっと続く興味は無いわけでそのうち飽きるよね
0255没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 18:24:56.41
群れるのが嫌いだとか苦手だとかあるが
その前に群れるのが下手糞だから苦手になっただけだな
女だったら更に生きづらかったろう
0257没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 19:51:24.71
>>249
長く使っていく香水を決めた時や遊ぶゲームを買う時も、友人との雑談やネット上の見聞を
意識したことは一度もない。意識してしまうと顔雰囲気筋肉の動き具合に「こいつ、ブレてるな」と
思わせる色香が付いてしまう。若いならば、あどけなさでごまかせるが歳を取ると悲惨な風貌になる。
体は大人だが、それ以外は子供という気色悪さ。
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/27(火) 22:20:49.11
超不健全状態でも知識欲はあったし
精神崩壊が癒えたら誰に言われずとも体力強化とか学習とかやってる
そういう意味では得な性格だなあ
まあレールに乗ったままならここの人達みたいに楽しそうな高度な話もできたろうけど
0265没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 22:47:13.77
INTJは結婚しておかないと劣等機能が発達した晩年になってから後悔しそうだな
0266没個性化されたレス↓
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2019/08/27(火) 22:53:01.23
>>265
相手がいなければAIと一緒に暮らせばいい
そう言えばAI同士を会話させる動画があったけどすぐ喧嘩になっててワロタ
I'm not a robot, I'm a UNICORN.
0271没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 13:24:02.10
金持ちと結婚するよりも自分が金持ちになるほうが簡単らしいよ。
0272没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 14:59:09.14
>>262
両親や中学のクラスメートがそういう生き方をしていて、自分にも
それを前提とした態度だったので嫌気が差したのだと思う。
0273没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 16:42:20.54
車のガソリンを、自分で入れられない
高速のジャンクションを間違えて知らない街に行く
違う県に行くと、電車を乗り間違えて、謎の無人駅にたどり着く
酒が飲めないので、ストレスの発散が困難

S劣等のせいで、 苦労している。
0274没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 16:46:59.83
酒が飲めなくてもストレス発散はできるでしょ
酒でストレス発散するほうがむしろ怖い
0277没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 17:15:13.43
>>275
僕もお酒は飲まないよ
マズイから
0279没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 18:00:20.45
酒は遺伝的要素で最高に強い
しかし、情緒面で一切変化が無い為飲む意味が無かった
これはこれでストレス発散の手段にならない
0282没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 18:31:10.07
アルコールは燃料であって「人間」が飲むものではない。
あんな臭くてまずい小便を飲むなんて狂気に満ちている。
0286没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 20:21:48.44
酒でストレス解消って、酔いに任せて普段抑えてる言動をさらけ出すってことでしょ
その言動の為に後で更にストレスを抱えることになる
0287没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 20:53:37.88
やはりアルコールの楽しみ方を知らないと酒は嘆きの酒ってイメージなんだな
0288没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 21:05:28.68
ホストクラブに行く人は、酒が飲めるうえに、金払ったんだから触らせろとか、レベル高いよ。
ヒマワリみながら、半額のプリン食べるのとは訳がちがう。
0292没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 21:22:10.48
家飲み専門で晩酌はピート香の強いアイラモルトをロックでいただきながら
お気に入りのアニメを鑑賞するのが就寝前の楽しみだよ
0293没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 21:47:40.20
酒も煙草も要らない
日本人酒に甘過ぎ。何が「酔っていて覚えていない」だよ、屋外で泥酔することを法律で禁止した方がいい
0296没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 21:51:17.97
楽しむ為の酒なら飲むよ
美味しい酒とお気に入りのつまみを用意して好きなことをするの最高
ストレス解消とは思ってないな
楽しみのひとつ
0299没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 22:32:08.57
近年、酒といいタバコといい、さらには車やら恋愛やら
Se使うことが要求されるものが衰退している、もしくは衰退させようという力があるよね
内向直観型としては味方が増えたような気がして悪い気はしないが
なんでこんな社会になっているのかという疑問もあるな
0300没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/28(水) 22:36:51.61
香辛料いいだろ
山椒は和山椒も花椒もいい
セイロンシナモンやカルダモンはチャイに使うとうまい
冬になるとクローブやスターアニスを使ってホットワインを作るのが楽しみだ
0301没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 22:42:52.68
>>299
EからI寄りにもなってきている気がする
インターネットやコンピュータ技術の開発者達に感謝
0303没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 22:54:44.54
企業はやたらNiを求めてるのが伝わってくるが(将来的ビジョン、持続可能な発展など)急にNiユーザーが増えるわけでもないし現実問題厳しかろうな
しかし公務員こそNiユーザーがやるべきものだと思うのだが
0307没個性化されたレス↓
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2019/08/28(水) 23:06:18.53
におい、煙、有害物質が外に一切出ない、喫煙者の息からも出ない煙草が開発されるならいいと思う
電子タバコも結局外に出してる
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/28(水) 23:11:22.27
酔いたいなら睡眠薬を半錠飲み
ニコチンを摂取したいならニコチンパッチを貼る
合理ここに極まれり
皮肉だぞ
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/28(水) 23:19:06.28
口寂しさを訴える禁煙者もいるらしいからそれはパッチよりニコチンガムの方がいいのかもな
0311没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/28(水) 23:21:39.75
飲む時は血中アルコール濃度を計算して体重に対して大体0.06%まで
MAXでも0.08%を超えないように飲んでる
このくらいなら酔った時でも我を忘れず気持ちいい状態で寝られるし翌日も快適
アルコールも薬物だからね
用法要領を守って正しく飲めばいいんだよ
0313没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/28(水) 23:36:50.15
酒は顕在意識を後退させるから、
思考がドツボったときに脳をほぐすのに有効と思うけどな
見方によってはNi的かもしれない
0316没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 00:20:41.42
ビジョン求めてるだろ
ビジョン(N)と即戦力(S)のある新人なんていねーよボケって話だが
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 00:25:33.91
人事ってMBTIのことを知らないらしい

毎日おまえが受けさせてるSPIのことだよ
どんだけ無知なんだと
0318没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 00:29:00.14
未来の国民の生活を維持するためには、社会問題を解決するには←ここら辺めっちゃNi
公務員も特に国家の方はNiかなり求めてそうではあった
問題はNiユーザーは官僚の世界に嫌気が指して逃げてしまうことだが(そもそも採用されないという問題も)
0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 00:33:55.91
Siは新人とか面接時に求められるけど中堅以上は全然求められない
少なくともウチの会社だとSe Te Nie
これにFeが多少
0320没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 00:43:04.45
公務員試験や大企業の面接はSiだったな
あれはNiに見えて、聞かれる論点や面接官の喜びそうな答えを
知ってるかどうかがカギ

つまり周りに大企業社員や公務員がいれば実務聞いて、こういうことやりたいんです、
そのために私はこういうことしてきましたとキャラを作ることが大事

Niで行き当たりばったりだと宇宙人扱いで、面接官の質問の意図とズレた答えになるから受からない
周りに知り合いがいないならとりあえず資格ガッチガチに固めるしかないな
0321没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 02:18:47.03
化粧面倒くさいとかあったけど、１９世紀以降は、単に美しいものを見せても仕方がないのが常識だから、別に問題ないというか。
0322没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 02:42:45.26
>>318
優秀なNiはある程度様子がわかったら「ここにいてもしょうがないな」って
やめて経歴を利用して自分で商売始めちゃうんじゃないの
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 02:55:14.70
>>293
酒を堂々と飲むための口実をわざわざ作っているのが変。花見、忘年会、歓迎会など。
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 05:57:27.80
>>299,301
そうかなあ
情緒障害や不適応な部分を見せる子供をすぐ発達障害認定したがる社会になったし
大人も内向的な人を大人の発達障害だって認定するし
内向的な人を変人扱いする社会だよ
0325没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 06:43:53.64
外向型は他者からエネルギーを得て内向型は自分と向き合ってエネルギーを得るから、
内向型は他人を意識しないで自分のやりたい事に注力して、持ち物や服装も自分の感性に
忠実に決めれば自然と外向型からの脚光を浴びる事ができるよ。外向型不健全は言い掛かりを
付けてきたり、波風立てようと裏工作するが、そういう弾圧や同調圧力に飲まれない
溶け込まない染まらない意識が大切である。奴らのNiやNeは後ろの方にあって熟考できないから、
どこかに必ずボロが出てる。そこを突くだけ。
0326没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 07:59:03.15
日本人なんて社交的でも内向的人間だらけだろうに
外交的と外向的をごっちゃにしてるんだろうな
A級戦犯と永久戦犯を混同しているように
頭の悪い話だ
同音異義語を区別できてない
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 08:21:23.98
内向型の人間が無理に外向型のような振る舞いをしようとすると
精神病になるというのをどこかで見た。
0328没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 08:28:37.83
>>318
公務員やってたけど1年で辞めて民間転職した
いくら優れた改善案を出しても「前例がない」の一点張りで嫌気が差した
0330没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 08:37:51.00
一般の公務員はSJ（Si-Ne）の集まりだし、
それを求められるものでもあるからしょうがない
NiやNeやりたきゃ民間とか政治活動やれば
0331没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 11:47:35.69
>>325
外向内向の定義間違ってるぞ
0333没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 12:34:47.31
間違ってないよ
0335没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 13:38:23.66
タイプ論も読まないウンコどものスレなんて荒らしていいよな
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
0337没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 15:49:02.34
ジャップは他人と同じじゃないと不安になるからね。
皆の周囲に黒の革製ペンケース、黒の革製サイフ、黒の革靴の三点セットを
身に着けているビジネスマンが数匹いるはず。
0339没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 16:17:48.68
前例がないところからの新システム構築は燃えるよね
ひとりでの作業に限るけど
0341没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 16:55:03.51
INTJの女ですが、自分の気質を知って子どもの頃からの数々の謎が解けたきがします。
女性のINTJは理解されないのがマストです
0342没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 16:58:08.95
>>334
外向的タイプは内面の主観的な見方や概念を考慮する前に外界の状況に基づいて行動する
外向性とは、まず外界、つまり客観的な世界を優先する習性
内向性とは、内界、つまり主観的な世界を優先する習性

結果的に外向タイプが他人からエネルギーを得る場面が多くなるのは事実だけど、それは内向タイプも同じであるし、外向タイプも内省しなければエネルギーは枯渇する
同じくして内向タイプだって他人からエネルギーを得なければ枯渇してしまう
よって>>325の意見は完全には成り立たないんだよ
0346没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/29(木) 20:42:23.88
INTJ女だけど、車が男みたいって言われた
車種とかじゃなくて車内
飾り物の類が一切ないから
0347没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 20:51:49.16
INTJ女子ってどんな雰囲気なんやろな
俺、なにかの機会に自分の録音した声きいたけど
なんか抑揚や感情にかける声色だった記憶

女子やと戦場ヶ原ひたぎみたいな口調になんのかな
0349没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 20:54:03.25
酒を飲むのはいいけど同時に大麻も解禁してほしいよな
0351没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 21:01:15.23
酒やタバコや女はやらないが代わりに蒐集癖がある
腕時計、ジーンズ、ミニカーなど有形のモノから、
レシピ、資格取得、アニメや映画の録画など無形のモノまで手を出すのできりがない
考えようによっては酒タバコよりやっかいかも試練
0352没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 21:05:05.65
一見矛盾しているがこの蒐集癖には「貯金」も含まれている

つまり買い物しながらもFXや株で利益を出してしまうので、節約や倹約意識ではこの癖は直せない
確かに利益は出るが、時間や場所は消費するので自由度や身軽さは下がってしまう

家族が全員SPなんだけど自分ももっとシンプルに生きたいなぁ
0353没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 21:20:47.22
自分も収集癖がある。
ゲームとかでもアイテムとかを全部そろえたくなったり、現実だとアニメのグッズとかねんどろいどっていう人形が好き。
0354没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 21:26:29.98
好きなものは飽きるまで集めて使ってみたりすると本質が見えてくることがある
あと、ひとつ壊れたりなくしたりしたくらいでは影響が少ないので精神の安定も保たれる
だから自分は迷ったら買っとけ！派かな

まあ20個30個集めても本当に必要なのは2個3個に絞られるんだけど
それにたどり着くまでの蒐集の課程あってのものだから決して無駄な行為ではない
それを経験してからの「足るを知る」なのかなと
0356没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 21:40:39.53
酒は高いものを少量飲むのが好き
収集癖と相まってシングルモルトを買いあさってる
その辺のバーよりも品揃えいいかも
0357没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 21:46:26.72
ああ、そういうのいいよね
服とか腕時計やメガネ、食器は飾っておいてもいいし実際に使って楽しめるから

貴金属なんかもトレードしながら現物お触りできて楽しい
最近ゴールド高杉だけど
0361没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 22:12:12.70
>>354
なるほどーガハラさんもそんな喋り方だよね
あれは明らかにINTJと意識してキャラ作られてると思うわ

INTJって先に頭の中で文章組み立ててから
声に出すもんなのかね
だからあまり感情が声にこもらないのかな
0363没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 22:18:35.88
マルチタスクだめでアドリブでしゃべれないからな
ある程度話す順番や要点まとめてじゃないと話せない
会話の割り込み差し込みや話題の変更がしょっちゅう起こるSP型のコミュニケーションとは真逆
0364没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 22:25:59.85
年に一回気合い入れて食器買ってる
皿一枚、ボール一つ、スプーンフォークセットとかだけど
ブランドもあれば雑貨屋のも
年々食器入れがお気に入りになってくのがいいよ
足りないのはパン祭りかどっからか貰ってくる
0365没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 22:28:56.14
アドリブだめだけど、コミュニケーションってほぼアドリブの繰り返しだよね
失言繰り返して、余計なことは喋らなくなった
0366没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 22:30:35.56
よく恋愛記事で女の子には解決ではなく共感しましょうって書いてあるけど、INTJ女はそこんとこどう思うのか知りたい
共感とかいらねえからさっさと解決しろって思うのかどうか
0367没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 22:37:37.04
>>366
一応女だからなのか、ただ話を聞いて欲しい時もある
解決法は既に自分の中にありそうだから言われたらムカつくかも
ただし自分の案より素晴らしく目からウロコ状態になったら惚れるかも
0369没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 22:50:13.49
>>368
上の蒐集癖の人だけど集めちゃうな
プラチナ貨と銀貨は結構集めた、ただ金貨はお高いので3枚しか持ってない
鉱物もずいぶん集めたよ、ルースや20mm丸玉はガラスケースに入ってる

>>367
女性だと割とFとTが拮抗してる人も多いんじゃないだろうか
ただ話を聞いてもらいたいこともあるよね

けど解決法のくだりはあーそこはINTJなのねと思ったw
0370没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 22:50:47.10
鉱石好き
0371没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 23:03:23.00
子供の頃から遠足とか旅行の土産に綺麗な石や勾玉やクリスタルを買ってた
原石系は画像を見てるだけでうっとりする
0372没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 23:03:47.95
蒐集癖ってNi強くてSi弱い人が陥りそう
今手に入れないと後で入手不可能になるって危機感でNiをぐりぐり刺激される一方で
Si弱くて取捨選択やバッサリ切り捨てることが苦手な人がなるのかもしれない

ただ物欲所有欲はあまりなくて、惜しみなく使い切ったり人にあげてしまうことも多い
昔から酒もタバコも女性もだめで、スポーツや絵や楽器も下手で（Se弱）
それでも何か酔っぱらえるモノはないかと思って色々手を出した結果が、
「蒐集」というプロセスだったのかも
0373没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 23:22:35.00
>>356
随分値上がりしやったけどシングルモルトならラガヴーリンが一番好き
冬に紅茶に入れるのはブッシュミルズって決めているよ
0375没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 23:36:47.33
まあアンティークとかヴィンテージは道楽としてはいい趣味だよ
今では作れなくなったものでも過去の遺産を頼ればそれを感じたり楽しんだりすることができる
0376没個性化されたレス↓
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2019/08/29(木) 23:54:35.73
収集癖って「八つの性格」によると
Si型とされてるがINTJにも多いんか？

役立つ本とか優秀な部下とかなら集めたくもなるけど
0377没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 00:13:02.24
>>366
友人にINTJの女性がいるけど解決より共感が欲しいと言ってた
私は逆に共感してあげられないから解決策を提案するけどあんまり参考にはしてくれないｗ
0380没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 01:01:52.34
男はあるかも
動物的な収集は現代では、収入、高級車、ハイブランドなアレコレを購入することに現れる
優秀なオスであるアピール
拗らせるとゴミなんか集めたりして
0383没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 03:38:00.91
収集はＰＳ4トロフィーが4000本超えてるのと500円玉貯金
あとブルレコに大量の番組が録画されている。
0385INTP
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2019/08/30(金) 05:57:44.83
自分はINTPだけど、自分が使いやすいと思った道具を収集する癖がある（Ti-Si？）
（優れた道具からは単純にTi的な意味での無駄の無さや美しさが感じられる）
INFPの知人は自分の好きな作品のフィギュアなどを収集する趣味がある（Fi-Si？）

収集癖に関係するのは主にSiだと思う。自分の過去の感覚的喜びに拘泥し、
それを満たしてくれるものを網羅的に自分の手元に置いておきたいという欲望が自分の中にあるのを感じる

INTJ（Ni-Fi）の場合は内向判断がTiではなくFiだから、
収集の傾向はINTP（実用系）のそれよりもINFPのそれ（趣味系）に寄る気がするな
こだわりの方向性もSi（自分の過去の感覚的喜び）ではなくNi（そこから何を見通せるか）に寄るんじゃないかと
0388没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 07:11:31.46
>>376
Si強い人は取捨選択や整理整頓が得意だからあんまりむやみに集めないと思うんだよな
Ne弱いから実用性の低いものにロマンとか感じないだろうし
プレミアムや破損の可能性を考慮して予備品を手元に置きたがるのはNiだし
0389没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 07:43:41.69
>>385
その説は面白いね
ISFPやINTJ、ENTJは官能、耽美、芸術などに趣味的価値を見いだすのに対して（SeFi）
ISTPやINFJ、ENFJ は機能、実用、技術などに趣味的価値を見いだすということか（SeTi）

Siは作動記憶に優れているからか、蒐集や記録にあまりこだわらない人が多い気がするんだよな
モノ集めはもちろん、プリクラ取りまくるとか、資格集めまくるとかいうイメージはあまりない
むしろ一つのモノを手入れして長く使用して思い入れを深めたり、
自分にとって大切な人との記憶、記録を大切に覚えていて人生や行動の指針にしたりとか、
そんな印象がある（その反面として、頑固で一度言い出したら聞かず、新しいものを受け入れない）
0393没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 08:17:51.28
身内のISTPも物たくさん集めてる。趣味の物から何かに役立ちそうだから取っておくとか
日常的に物を増やさないだとか捨てるようにすることが下手くそだ
0394没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 08:41:09.38
ESFPのようなSeユーザーは飽きっぽいからコツコツ継続するのはしなさそうだな。
経済活動に繋がる知識の収集にも躍起になりたい。
0395没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 09:23:19.27
男脳と言われるINTJ女だけど、収集癖ないなあ
集めることに飽きるし、モノよりお金持ってた方がいいやってなる
0396没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 09:29:08.69
真面目に書くと蒐集・収集癖という言葉が当てはまるかどうか主観が入ってるからなんとも‥
0397INTP
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2019/08/30(金) 09:30:44.86
>>393
ISTPはSe-Niで第三Niだから、
とりあえず将来の備えを考える（役立ちそうだから取っておく）けど、
Niが劣勢であるが故に必要・不必要の適切な見極めが苦手なのもね

Ne-Si、Se-Niは片付けや所有物の見切りが下手だけど、
（Ne優勢、Ni劣勢が悪影響を及ぼす）
Ni-Se、Si-Neは上手いという印象がある
（Niは不要な可能性を絞れる、Siは経験から適切な見切りを行える）
0398没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 09:50:28.60
>>397
スレタイ読もうぜゴミ
0399没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 10:14:33.67
収集癖はSiだ
Niにそんな習性は無い
0400没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 10:15:44.52
誤診ISTJはお帰りください
0401没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 10:17:55.85
Ni-Seは片付け下手だろ
危機感不安感から余剰在庫や過剰な知識や資格を抱えやすい
一貫性は見えるがそれを目的化しやすく余計なものを持ちすぎ

Ne-Siは一番わかりやすく下手
風呂敷広げまくるのはいいが畳むのが下手
一貫性もないので雑然としがち

Si-Neは必要なものだけを最小限だけ所持するので一番片づけ上手
知識や資格も最小限度であとは実践（経験）に頼ることが多い

Se-Niは在庫や前提知識、資格取得といった仕込み自体をあまりやりたがらない
出たとこ勝負、臨機応変で済ませるから足かせになるような余計なものは持たない
0409没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 11:24:48.79
>>403
俺のガバガバイメージでよければ

Se
外界の刺激を視覚聴覚などの感覚器官を通して「情報」として獲得し、またそれに対して反射する機能
空間把握能力や身体操作能力に結びつき、反応速度や処理速度にも寄与する
動作性IQと相関がある

Si
感覚器官で受け取った外界の「情報」を認識、記憶する機能
学習能力や経験的判断能力に結びつき、情報の取捨選択や体調管理、注意力にも寄与する
作動記憶と相関がある

Ne
ひとつの「情報」から複数の可能性を見いだす機能
旺盛な想像力や知的好奇心から場合分けや試行錯誤を行い、
可能性の追求、発想の転換、新たな価値の創造にも寄与する

Ni
複数の「情報」からひとつのパターンや法則性を抽出する機能
情報の要約、構造の俯瞰、明らかになっていない事実の推理や補完を行うことで
法則性の援用や類推解釈、予見可能性に寄与する
0411没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 11:43:07.27
口喧嘩で強い人って
Te　客観的事実の参照や論理性の構築
Si　他人の立場や発言内容の確認、適切な単語や言い回しの読み出し速度（ワーキングメモリ）
Se　反射神経や聴覚情報処理能力（複数人数や騒音下における言語の聞き取り能力、カクテルパーティ効果）
Ne　新たな論点の提案、比喩や例示の参照
Ni　議論の俯瞰、意見の集約、論旨の追求

って感じで複数の心理機能が絡む
ここでも速さと手数を稼げるSeSiは強くて、むしろTeだけでは勝てないと感じるわ
INTJはNiTeで場の流れを把握して的確な意見を述べることはできるものの、
即座に反論できる速さや手数に欠ける
ESTJ,ESTP,ENTJ,ENTP相手だと押し切られやすい気がする
0413没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 11:55:12.92
>>397
パートナーがISTPだが必要なものを買うだけで収集には全く関心がない
映画好きだけど映画グッズやポスターなんかも全く欲しがらない
「壁にポスターやカレンダー貼るの嫌だしグッズなんか使わないから」だそうだ
0414没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 11:59:24.81
議事録起こすのすごく苦手なんだがコツないか？
メモってもダメなんで録音してるがなかなか頭に入ってこない
ノイズ多いし発言者入れ替わるしでしんどい
0416没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 12:03:08.89
INTPは論理学者と言われるけど口喧嘩全くダメ
ワーキングメモリの少なさがいけないんかなあ
0418没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 12:11:52.08
議論は即座に言い返せないとダメだよ
相手が返答に窮するまで手数と速さで圧倒して相手に考えるヒマを与えないのが鉄則
考えるヒマを与えず矛盾を晒したところでそれを追及

スポーツと一緒なんでSeSiは使う
将棋や囲碁の早指しなんかも同じ
0419没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 12:13:16.88
Tiは文章上の粗を見つけ出すのは得意かもしれんがその場で発言の粗を指摘するのはそんな得意でもないぞ
後から気づく感じ
0420没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 12:14:38.85
物欲はないからお金で何かしたいわけではないけど、ただ巨万の富を有している「状態」が死ぬ程欲しい

コストカットと貯金が趣味
0421没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 12:20:30.21
警察や検察なんかはそういうテクニックがあってこれを徹底的に訓練するっていうね
間の取り方、質問の仕方、揺さぶり方、論点のすり替え、誘導
交渉術はINTJも知ってた方がいいのかな
0422没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 12:27:17.38
>>418
それは議論ではなく口喧嘩
議論は意見を交換、吟味することでより高みを目指すもの
であって、相手を圧倒するとかそういう低次元なことはしない
日本人は議論ができないとよく言われるのは議論の趣旨、意義を理解してないから
0426没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 12:50:03.63
個人的には貯蓄ゼロでも不安ゼロ
福祉に頼って生きられる社会にしてほしい
0428没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 13:12:51.69
良い議論というのは参加した全員が言い残した感が無く、議論前よりもテーマについて
理解が深まったり視野が広がったりするものだと自分は思う
そのような議論ができるにはメンバーの構成が重要になってくるわけだが
0429没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 13:44:57.23
絶対的な幸せは資本主義社会においては無に等しい
金を尺度にすると、自分は持ってて他人が持ってないから価値がある
学歴もそうかもしれないが、金に比べるとそのパワーの貧弱さは感じざるを得ないところがある
0430没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 13:59:12.02
>>429
つまり幸せは相対的ってこと？
低所得で毎日が楽しくないと言う人でも、南国の衣食住にも困っている人々に比べたら自分はマシだと思えるみたいな
0432没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 14:10:27.43
>>430
元来資本主義の原動力自体が「差異の産出」にあるから
その価値観から抜け出そうともがき続けても
根本的には無理な部分が残るってことでは
0433没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 14:35:10.63
資本主義の格差を生む部分が許せない
格差感のないフラットな社会を希望する
0435没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:09:05.07
N国の躍進やロスチャイルドの衰退を見ても分かるように、令和時代は「既得権益の破壊」が一つの大きなテーマになるぞ
0436没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:11:49.55
格差はあって当然、格差は悪だとは思わない
貧困こそが悪であり、格差はあっても底辺が
普通に生きていけるならなんの問題もない
0439没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:21:00.39
絶対的貧困と相対的貧困ってごっちゃになって語られるの見てて飽き飽きする
例えばテレビで経済の専門家が語る貧困ってだいたい格差をテーマにした相対的貧困のことなのに
ネットだと無意識に絶対的貧困として受け取って「でもアメリカの医療機関と比べると日本の方がマシ」とか
論点が噛み合ってない場面をよく見る
0440没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:22:29.78
>>439
主張する側がどっちを主題としてるか分かりにくいのも多分に関与してると思われ
それとどちらとも受け取れてしまうような主張をしてるとか
0441没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:27:11.11
>>440
あーなるほど確かにそれもあるわ
相対的貧困って指標みたいなものだから貧困として認識（イメージ）しにくいというのもあるかもしれない
0442没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:32:53.69
普段ニュース系の板もよく見るけど、このスレはそういう板で感じたもどかしさを一瞬で払拭するような書き込みが多くて見てて爽快
0443没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:35:50.27
Ｐは顔や雰囲気が害児ぽい間抜けな外見をしている。昔からの友人や職場の人間を連想してもそう。
特にＮＴＰとESTPは顕著なのでビジネスライクに徹するか深入りしない。対照的にＪは精悍な佇まいだ
0444没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:37:40.47
資本主義とポピュリズムのイデオロギーミックスの下でも金を他人より多く持つことの重要性(影響力)は変わらないだろうね
金への渇望と勤倹貯蓄が生きる理由になりつつある
0445没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:42:46.37
>>422
法律系の仕事やってるんだけど実際は>>418に近いぞ
相手とこちらが対等ならともかく、相談内容なんてこちら側が不利な場合がほとんど
裁判所や検察、大企業の法務部やその顧問なんて上から目線で好き勝手言ってくるし基本こちらをナメてる

次回調べてきますとか、今回は明言を避ける言い方だと負けも同然
答えや反論はその日までに用意してくるか、その場で考えないとダメ
0446没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 16:51:28.56
>>436
たしかにその通りだね
日本でも貧困率15%くらいあるし
0448没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:54:55.10
>>442
匿名掲示板やSNSって開かれた場所とか誰でも参入できて自由に議論できる場とかいわれたけど実際は逆に感じることが多いよね
面白い意見でもその場の空気を乱すなら最悪荒らし認定されるし、議論を装った人格否定とレッテル貼り大会なんてどこでも見る
エコーチェンバーみたいな現象がおきるのも必然だわ
0449没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 16:58:21.72
Twitterとか言語性IQ140の秀才と中学レベルの教養もまともに身についてない人が同じフィールドに立つわけじゃん
その結果が伸びたツイートに対する見当外れなリプライに繋がるわけでしかもそれによって意見が次から次へと歪まれていく
そんなんでまともに議論なんかできるわけないわなそもそも140文字の制限がある時点で論外か
0451没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:05:42.75
>>447
古代ギリシャのアカデメイアみたいな理想的な議論はともかくとして
昨今の法律問題も大学学会も、もちろん政治の場においても
ビジネスにおける議論なんていかにして相手の得意なところを
発言させずに封じ込めて、弱点や矛盾点を突けるかが全てだよ

とにかく潰されないことが大事ってことで、即興のアドリブが重要
準備や仕込みなんていくら用意してきても間に合わない
近代戦闘に置いて鎧や盾（防御）は役に立たないので
軽量化して回避や機動力に重きを置いたっていう戦争の歴史と同じ
0452没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:11:48.70
ボクシングが得意だと判明しているヤツにボクシングで立ち向かう必要ない
蹴り技、投げ技、剣術、拳銃なんでもありだよ

東大卒で頭がいいなら性的スキャンダルかませて引きづり落とせばいいだろ
同じ話題も何度も何度も繰り返せば過誤記憶に陥らせて自白させられる
そうでなくても必死に否定すればそれだけで深刻なイメージダウンになる

議論の前に手を組んで口裏合わせておくのだってありだよ
もちろん手を組んだと見せかけて裏切るのだってあり
理想的議論なんてどこにもなくて足の引っ張り合いでしないんだから
結局どこまで手数や協力者を増やせるかが重要
0453没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:19:08.87
>>443
それはさすがに偏見だと思うが
J型って基本ドラクエ的なターン制のコミュニケーションを好むからやりやすいね
発言権を互いに尊重するから、頭の回転が速くても遅くても発言機会は平等
相手の言い分を聞いてやるという暗黙の了解がある

P型はファイナルファンタジーのATBコミュニケーションみたいなもん
速さのパラメータが高かったりヘイスト使える奴が強い
人それぞれの頭の回転の速さによって発言できる回数が異なるし
聞く態度が前提にないので、発言権は積極的に取りに行かないといけない
0455没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:21:59.24
ネットはもっと卑怯なコウモリが必要
自分の派閥に意固地になり過ぎて相手を攻撃することにばかりに注力するからどこもデマや煽動で溢れかえってる
本当にどこ見渡してもそっちこそどうなんだ主義だらけ
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 17:28:46.77
>>454
テーゼとアンチテーゼがあって、そこからアウフヘーベンを導き出して
ひとつ高次元の概念や結論を得るのが本来の議論だよね
そのためには相手の言い分もきちんと受け入れた上で
折衷なり止揚なりして建設的な意見の交換を行うのが正しい意味での議論

これは共通の目標達成や直接的な利害が絡まなければ議論として成立するけど
経済的、社会的利益が絡むとそれはもう競争や紛争になっちゃうのかもな
そして自らが優位に立つためには、自らの正統性を主張するよりも、
相手の矛盾を突いたり妨害を行った方がずっと効果的かつ合理的でもある
囚人のジレンマだよ本当
0457没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:30:38.07
議論の定義の問題か
最早議論と呼ばれるものの99％は自分の立場を保持するための口喧嘩、マウンティングな気もする
0458没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:32:34.88
>>418,445,451は同一人物っぽいね。
痛いとこつかれて悔しくて引けなくなり、法律関係がーとか匿名掲示板でなんの意味もない自称法律家として書き、
議論の定義がそもそも違うのになんとなくそれっぽいこと言ってわざと噛み合わせないようにして煙に巻くことで勝った気になりたいのが見え見え。
実に惨めで見苦しい。
0459没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:33:11.25
本当は政治でもアウフヘーベンできればそれが最大多数の幸福に繋がるのだが現実問題意見の押し付け合いになってしまうわけで難しい
0460没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:34:02.62
結局当事者同士の暗黙の了解や良識によるよね
あとは必ずしも対等な関係とは限らないし
ボクシングにプロレスで反撃するようなヤツもいるからなぁ
0462没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 17:34:58.93
>>451-452
最初は俺に強気でも最終的に追従してきた奴が多い。Niは表面的な観察に囚われずに
物事の本質を見抜くから、虚勢や工作なんてのは通用しない。後になって、変な奴の
思惑や矛盾が露呈して真実が明かされて信望を獲得してきた。
0463没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 17:39:40.31
討論、議論、ディベートはそれぞれ違うんだが、なんかごっちゃにしてる変なのが湧いてる
0466没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:42:15.69
>>458
確かに同一人物だけど、あまり勝った負けたは考えてないよ
単に利害の絡まない意見交換程度であれば議論は成立すると思う
（こちらの勝利が確定している前提で相手の話を聞くのは聴聞）
（こちらの敗北が確定している前提で相手に話を聞いてもらうのは弁明）

ただ、競争や紛争における交渉において、自分の意見を通すためには
ある程度、手段を選ばないしたたかさも必要だということ

相手の意見を聞くことが目的なら和解や妥協、譲歩などの
Fe的アプローチもあるけど、それだと相手の主張にやり込められてしまうから
交渉においては不適で、自分の意見を通すことはできない
0468没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 17:48:06.30
>>462
Niはアドリブや喧々諤々の議論ではあまり役に立たない
そして議論に次があるとは限らない

最終的な追従してくれたのはNiではなくてあなたの人徳ではないかな
紛争や競争であまりにも手段を選ばない人間はモラルが低いと
みなされて相手されなくなるから、実際には負けて利を得る場面もある

そういう場全体のヘイトコントロールの把握や
敵味方の区別を洞察するのはNiかもしれないな
0469没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:50:47.31
なんで議論云々の話から交渉とか別の話になってるんだろ
明らかな論点ずらしで相手のことなめすぎだろ
0470没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:52:03.52
いや話移って何が問題なんだ
別に議論（）なんてしてるつもり無いだろうに
0471没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 17:53:38.98
Se、Si持ちって口喧嘩だけじゃなくラップもうまそう
自分はどっちも持ってないから韻も踏めないし歌詞が電波
0472没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 18:07:20.19
SeSiって重要だよ
ガンダムでいうと機体の反応性や操縦テクはSe、火管制能力がSiって感じ
GP03デンドロビウムは高機動超武装だけどSiないと扱うのは無理

アムロがよくやる相手が撃つ前に回避が終わっていて、同時に撃ち返してくる動きや、
盾の使い捨て、νガンやってる置きファンネルはNiかね
0473没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 18:17:19.90
>>347
宇宙人やサイボーグに例えらる事が多いかも
だから漫画に出てくるキャラや映画の中の登場人物に似てると思われがち
0474没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 18:17:33.50
>>402
あなたが警察官で監視カメラから送られてくる8つのモニタに犯人がいないかを監視するとき

SI：注意力や視野角に優れているので8つのモニタを素で監視できる人
NI：推理や洞察を駆使して8つのモニタのうち、2つに絞り込んで監視する人
0475没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 18:35:23.12
>>474
観察力はSeだぞ
0476没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 18:43:13.23
へえ、Seなんだ
Seはセンサー、マイクやカメラなんかの刺激の情報化、および手足の精密動作とか姿勢制御、反射など
常時発揮されていて自動的に備わっている機能

Siは注意力や観察力、情報の取捨選択など意識的に働かせる機能だと思ってた
0478没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 19:27:52.16
また、キチガイENTP/INTPが湧いてきたかな。二匹ともうだつの上がらない顔と雰囲気を
しているゴミだから日常生活で関わる事はないし、ここでも見たくないから消えろ。
0483没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 20:09:53.35
早めに風呂入って夕飯も済ませてゆっくり夜更かしコースへ直行だぜ
本読んだりゲームしたりネットサーフィン妄想創作etc
今日は例外でラピュタも追加
今が一番幸せ
0487没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/30(金) 22:04:09.83
大人になって観ると
ムスカ大佐ってなかなか効果的な交渉術つかってるな
学ぶところが多い
0489没個性化されたレス↓
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2019/08/30(金) 23:03:02.93
>>473
親友の女性はINTPだよ、MBTIも彼女に言われてやってみたらINTJだった
0491没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 03:01:17.01
>>485
ISFP。向こうは珍獣を飼ってやってるノリか。クレバーで自分の気が回らないとこまで良く見てくれててありがたい
0492没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 06:37:41.26
ムスカ本性を現してからは完全にNT丸出しで笑った
中心部に木や草が繁茂しているのを見て異様に驚いたり、特に説明せず何かを探して奥へ奥へと進んで行ったりして
初視聴者が「？」ってなる辺り、Niがどういう見られ方をしているか分かった気がする
0494没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 06:50:33.84
>>493
あの動力源の特大飛行石を探し求めるシーン
見つかるまでムスカはシータにも視聴者にも何も説明せずただ夢中になって突き進んでいたから、
コイツ何探してるんだろう？と不思議だった
演出が上手いなーとも思った
0496没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 08:25:34.53
>>491
Sfpと仲良しとは珍しいね
大抵、話があんまり合わんわ

仕草から簡単に感情読める、高発達isfpが友人に一人いるけど
確かに彼女とはあまり溝は感じないな
相手も知性が高ければ、sf系とも仲良くなれるもんなのかもね
0497没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 09:13:24.30
ISFP女はかわいそうとか言って寄ってくる
ESFP女はあなたの存在は大きいとか言って頼ってくる
こいつらATフィールドが存在しないがごとく一瞬で食い破ってくるから嫌いじゃない
0500没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 10:05:30.07
esfpにはネットワークビジネスだとか美容系ビジネスで寄ってこられる率が高い
群れてないし後腐れなさそうで良いターゲットに見えるんだろうか
0502没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 10:52:21.28
その後周囲にアイツにこんなん誘われたとか広めるわけでもないから、相手からしたらタゲる面で正解なのかも
声かかる度にどうやってこの場を逃げるかって考えるのがめんどくさいよ
0503没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 11:15:28.98
美容系すり寄りは暴言対処
0504没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 11:25:05.98
思春期頃に書いた恥ずかしいメモを見つけたのだが、そこに書かれていた将来の目標や自分の改善点が
今では大方達成されていた
無意識に改善を刷り込ませたら大体達成され、怠惰を刷り込ませるとマジでナマケモノ化する
今年のメモはナマケモノを退治するところから始めないと
0505没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 11:46:12.76
そのケースは俺もある。5年前にメモした求人情報を頼りに、今年そこで働く事ができた。
ＰＳ4トロフィー消化も好調
0506没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 11:55:43.95
INTJを詐欺で騙すってかなりハードル高くないか
0511没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 15:21:50.31
お金持ちになるために生まれてきた以上、女の人はそれまで別の生き物として見てる
タダでやらせてくれるまで自分を磨くにはもっと勉強しないとなぁ
0512没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 15:27:03.70
生物がプログラム通り関心を持ち、夢中になってきたことに抗う者達

...それがdtなのだと思っていたが、興味が全く無い訳ではないのね
0513没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 15:29:37.48
ドケチだからか人間関係が続かないんだよね
人のお金が減って自分のお金が増える効用が勝ってしまうのよなぁ
0514没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 15:35:23.60
ドケチにはお金もあるけど時間も入るな
価値があれば出し惜しみしないけど
友達誘って○○しようかと思う時同時に友達にとってそれは価値があるんだろうかって考えはじめて、あー…一人で行こうやろうになる
0515没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 15:35:32.68
というか、恋愛に全く興味持たないんだけど、なんでみんな恋愛したいの？
0517没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 15:38:57.11
①お金が欲しい
②誰もが羨む極上の女が欲しい

こんなの簡単に両立するわけないだろう
両立するには明らかに①→②の順だよね
0518没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 15:40:20.55
いい女には必ずスポンサーがいるよ
金持ちになって女の子に貢ぐのも一興かもしれない
0519没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 15:51:10.42
他人に寛容な人は心が広いわけではない。他人に興味がなく、他人に期待していないのだ。
他人に心をブラされるほど自分の心のスペースを他人のために割いていないのだ。
無関心だから寛容に見えるし、最初から何も期待をしていないから怒ることもなく心が広く見える。優しいんじゃない。興味がないのだ。

こんなツイート見かけたけど、モヤモヤが晴れた
優しくしてるつもり無いのに「優しいね」って言われる理由はこれか
0522没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 17:11:44.27
>>509
飛びぬけた容姿や金が無い場合
sexに到る時間やコストを考えるとオナニーに対して効率が悪すぎてなあ
リスクのが大きいし、一人がいいのに親戚づきあいなんかが倍になる
0523没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 18:12:21.25
女を性欲処理道具や隣に置く飾り物と見てる男と、男をATMとして見てる女って合うと思う
0525没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 18:38:42.38
おぎやはぎ小木「金が無いから結婚できない？金が無いから結婚するんでしょ 二人で同じ部屋に住めば家賃も水道光熱費も半額じゃん」
0526没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 19:15:19.44
すまん、Tinderで遊びまくってるINTJもここにおるわ
0528没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 19:24:36.11
前にPairsやっててけっこうオファーも貰ったけど
実際に会って受けがいいのはN系だけやったな
0531没個性化されたレス↓
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2019/08/31(土) 19:55:03.77
ネット上で話題になりがちな発達障害含む精神医学はオカルトだと認識している。
MBTIの視点で言うと、ただの未成熟あるいは不健全なだけであって障害と呼称するには
大げさである。医療業界が単に金稼ぎのコンテンツに利用しているにすぎない。そもそも、
ジャップランドは神様世間（年齢と周囲の目）を小中高で心血を注いで植え付けていく。
これが、未成熟不健全を招来させて人生を棒に振る者が多い。内向思考が劣等のESFJらは
常識や規則に盲目的に隷属するカスだから精神を病むなんてのは稀有だろう。
0532没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 19:58:33.22
俺は精神医学よりMBTIを信奉する
ただのNeの特性をADHDだとかNT型をASDだとか浅慮も甚だしい
大体組織に反抗的だから人格がおかしいってなんだ？組織に従順な奴隷以外認めないってか？
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 19:58:50.00
発達障害はオカルトじゃないよ
実際に発達障害の人に会えばわかる
0535没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:00:14.25
>>533
発達障害自体は否定しない
だがそこまで重篤でない人を変わってるからと安易にレッテル貼り付ける医師はどうかと思う
0536没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:01:24.10
みんな一緒が大好きの一般人や、人の指示がないと何もできない人間は全員発達障害に見える。
0537没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:06:19.75
西洋の精神医学は東洋に比べて2000年は遅れている
精神病を薬で治そうなんてチンパン並の知能しかねえのかよ
製薬会社が儲けるために病気を作り出して患者を安定供給してるだけやぞ
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:14:13.88
>>536
所謂、定型発達ってやつですな
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:28:55.79
広範性発達障害
多動：EP、不注意：N

自閉症スペクトラム
ASD一般：IT　受動型ASD：IFJ

HSP（高感受性）
IF

動作性IQ劣性
J

的な特徴があると思う
オレは全部持ちでINFJ
（当初INTJだと考えていたがFe不健全のINFJだったようだ）
0541没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:30:20.92
INFJの女、初見ではISFJっぽいんだがノリが電波だからすぐにわかる
本人は普通にやってるつもりなのにセンスがどこかおかしくなりがちというか
0542没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:37:56.46
献身や気遣いはISFJと同じでも、運動神経や反射神経、空間把握で鈍い、とろい（Se×）
書類のミスが多い、マルチタスクが苦手、メールなど連絡のマメさがない（Si△）あたりで
違和感ありありだからね

代わりにNiやTi（不自由が多いのでISFJよりも発達するきらいがあり、知的でやや理屈っぽさもある）で
ルールや人の和は絶対みたいな堅さがなく、むしろ必要を感じれば破ることもあるので
ああやっぱりこの人もこっち側かってなる
0543没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:44:51.36
「悪法も法」だから従えって考えが死ぬほど嫌いなんだがみんなどうよ
0544没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:46:29.20
>>542
一見めちゃくちゃ真面目そうに見えてわりと既存のルールには懐疑的だから面白いよな
Ti特有のアウトローさが滲み出てるというか
0546没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:49:49.62
別に法律やルールとあらば絶対守る派でもないし
守らない人間は許せないって訳でもないので守る気もないし好きにしろとしか
人間の尊厳や命題に関わる部分だとたとえ罰する法律が存在しなくても
たとえ害されている人間が何とも思ってなかろうと害した側を不快に感じる
0547没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:52:19.63
たとえ犯罪者であろうがルールを守らない人って社会に一定割合必要なんだわ
ルールの妥当性を検証するために、クソみたいなルールを平気で破る人がいるおかげで社会は正常に保たれる
プログラム開発のデバッグのような役割を担ってるわけ
0548没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:57:36.66
正しいと思える根拠や核心があればたとえ１人でもやり遂げるからな
偉い人の顔色伺ったり、ルール違反を恐れたりして何もできないばかりか
自ら積極的にその尖兵となるISFJやISTJは悲哀を感じるな
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 20:59:07.15
TeとTi、同じTでもSFCのタクティクスオウガでいうLとCくらいの違いがある
真・女神転生のLAWとCHAOSでもいいけど。この話はわかる人にはわかる
0550没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:01:40.56
日本の法律って倫理観がおかしい気がする
精神鑑定とか未成年は刑を軽くするとかさ、最近のさるかに合戦のラストシーンかよ
殺人犯や性犯罪者は豚小屋で残飯でも食わせとけばいい
0551没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:08:03.02
アライメントか
INTJなら秩序ー中立、秩序ー悪が多そう
ISTJやISFJは秩序ー善
ESTPやENTPは混沌ー中立や混沌ー悪

※善悪は倫理関係ない
　善：利他的（博愛主義）、悪：利己的（合理主義）
　秩序：ルールや権力に従順で束縛される、混沌：ルールや権力を嫌い自由を求める
0552没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:10:39.40
TRPGのアライメントとか、ネトゲのヘイトコントロール理論って
下手な社会学や心理学よりも論理体系しっかりしてるし実践的だよな
欧米ならきっと学術的研究もなされているかもしれない
0554没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:20:37.51
スターウォーズのダースシディアスとか
タクティクスオウガならランスロット・タルタロスとかか
「支配される特権をだ！」
0555没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:22:21.97
TOの黒ランスはINTJ、白ランスはINFJがしっくりくる
おなじアライメントL（秩序）でも善悪が対照的なのでやり方が真逆
0557没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:25:09.98
タルタロスはINTJっぽいな
ENTJかとも思ったけど、若い頃はどうみてもITJだし
0564没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:30:37.52
>>543
基本アホ臭いとは思うけど、自分が管理職になってからは
アホな若手にはSTJ的な制裁をガンガン使ってる

言葉遣いガー、常識だろうガーってな
けっこう便利だよ、あれ
いちいち説明しなくても、連中の教義だから効果は抜群
0566没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:30:59.78
韓国に対してもどうかと思うが国が主導して特定の国に対する対抗意識を持たせようとする流れ自体嫌いだ
日本も人ごとではないぞ
0571没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:35:38.98
>>567
ドイツとかはそんな感じがするけど、実際は分からん。
0573没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:37:29.23
>>571
ナチスの件を反省していることを表すために難民受け入れまくったら面倒なことになった国か
0575没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:40:36.42
INFJって本当面白いよな
分かれた半身というか表裏一体みたいな感じ
ラスボスと主人公みたいな関係
0576没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:40:53.83
ファシストが台頭する国家ってルールに厳格な特徴があるんだよな
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:42:22.78
>>570
めっちゃ嫌われるけどね（笑）
劣は、これで思考停止の兵隊にするか追い出す
並は、普通にそこそこ厳しめだけどたまには褒める
優は、自由に動けるよう段取りまでしてやる
0580没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:45:08.57
INTJ管理職って有能そうだけど、そのポジションを得るまでが苦労しそうだな
0581没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:47:07.59
>>580
se弱いからね

中間管理職まではESTPが一番早い
ただしプレイヤーとして一流なのであって管理職としては無能
0582没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 21:50:20.27
>>572
あと、こいつはもう死刑って奴には
君の評判は聞いている、とか
皆ガー！あなた以外はァー！って
Se的な多数派偽装を行って孤立妄想に追い込む

SJ SP的なテクニックだね
若い頃さんざんやられたから、威力は身をもって知ってるし
自覚的なぶん、より上手に使えてると思う

さらにこれ、録音されてもパワハラになりにくい
(頻度や口調にもよるが)
奴らの教義＝法律で言う「社会通念上妥当」ってやつだしね
0583没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 22:02:08.48
その職場で使えない人は適正がない訳だから、早く別の所に行ってもらう方が相手の為にもなるのだろうな
0584没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 22:06:14.38
>>580、>>581
20代はきつかったねぇ…

若いうちは、何か特殊能力を身に付けるといいよ
それ＋自分しか触れない業務ツールの開発＆メンテして
仕事を独占するのが生存戦略だった

30まで耐えたら、
スキル面で「こいつには将来このポジションを任す」って目されるからそこまで耐えて
その間は専門の研鑽とSeFe開発に努めてた

30半ばになると枠組みの構築や、指揮など
やっとINTJの真価が発揮できるようになって、仕事が面白くなる

器用な人はもっとうまくやれるかもやけど
若いうちは30まではなんとか力を貯めてくれ
0589没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 22:18:42.43
>>585
参考にしてもらえたなら何より

ちなみに当初はモチベーション低くて
無難に・ソツなく・最小限 でoutputだけ出すようにしてたけど
上司はその「態度」が気に入らなかったらしい

アホくせーと思ったもんだけど
逆に言えばその程度の連中だからスキルはお察し

Seのハンデはあっても、オツムの出来は雲泥の差だから
実務能力で抜かすのは難しくないよ
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 22:31:59.27
思うにNTJ管理職は
・黒ランスロット
・利根川先生
・Dio(のポルナレフへのスカウトの言葉)
だけ読んどけば、後はオートで適切に動けると思う
リーダーシップの本とか多分なくて大丈夫
0593没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 22:41:37.93
Seユーザーはカッとなりやすくて熟考できずに短絡的な思考と行動をしてしまう。
こんな動物的機能はNiTeのシンクロで直近の未来を透視して代替可能だ。
Seはここぞという時に機能させる。
0594没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 22:55:39.18
N勢は道歩くとか階段登るんじゃないんだよな
ワープか反転かターザンロープ
0596没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 23:07:20.43
>>592
FFTのウィーグラフ（タイマン時）も黒ランスと同じようなことを言ってる
不健全ENTJ　vs　発展途上INFJって感じで非常に熱い

ラムザ「努力はしているッ！！」

ただこのタイマン戦は難易度が高く初見殺しもあるので別の意味でトラウマだったりする
このセリフは何度も繰り返し見せられた挙げ句暗記してしまったプレイヤーも多いだろう
0597没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 23:09:28.22
>>596
あー、あのべリアスのところね。
その後のエルムドア戦もかなりきついね。
0598没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 23:10:37.86
>>589
新入社員でSe使えないところを悩んでたから参考になったわ
今は現場にいるんだけど上司にはお高くとまって見えて腹が立つらしい（上司は高卒の現場あがりでS型を絵に描いたような方）
二十代のうちにやってたSe,Fe開発って具体的に何をしていたのか教えてほしい
0599没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/31(土) 23:19:12.07
SeSi低いとうんざりだよなぁ

ESxPは勢いと行動力だけで管理とか制度作りは無頓着だし、先読んだり俯瞰したりもしない
なんつうかトッケツ、ケンジュウ、キョウド、13世紀のモンゴル帝国の遊牧民みたいな奴ら

ISxJは規則や先例、場の空気にうるさいし、経験や権威で先輩風吹かしてきたりマウント取ってくるのでこれまたうざい
50も過ぎて俺より資格持ってない、現場職のしかも非管理職にいるってことはその程度なんだよ
勤続年数だけ長いってことはそれだけ経験にあぐらをかいてなにも考えない、なにも行動しなかったってこと
0600没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 01:04:52.39
年を重ねるごとに実感している。
行動力のなさ。やはりSeは必要だし大事だよ。
0601没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 01:17:04.28
「求めない」って本紹介してくれた人ありがとう
とても良い本だった
悲しいわけじゃないけど悲しい時みたいな気持ちになった
多分何度も読むと思う
0603没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 02:13:32.64
政治学行政学社会学経営学心理学教育学の
公務員試験用テキストをざっと読むか、放送大学の講義を聞いて
面白そうな事言ってるオッサンの本を読んでみるといい…そうだねたとえば、

日本看護協会「若い時にクリアしておくべきことは遊びと恋愛とセックスである！そうしないと歪んだ大人になる」 Part.2 [376356433]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567153358/

これの前のスレでエリクソンについて言及してる人がいたが、
発達心理学は面白そうなジャンルだと思うよ
オリジナルの敷居が高いなら解説書や学部生向けの教科書でもいい
0604没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 02:19:09.06
INTJ的にはマキャベリの君主論、ルソーの人間不平等起源論、
ベンサムの幸福論、ニーチェのツァラトゥストラはこう語りき、
ウェーバーのプロ倫、フーコーの監獄の誕生あたりはハマりそうな感じがある

こいつらNJっぽい
0606INxP
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2019/09/01(日) 02:43:53.87
マキャベリ、ベンサム、フーコー、ニーチェは確かにNJっぽい
ルソーは思想面と生活面からNPに近いと思った
ヴェーバーはわからん
0607没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 03:08:29.85
INTJでNiが強いタイプって幼少期のトラウマからTiが優位に変わっただけで、人生経験積むうちにFiが強化されてINFJに戻る気がする

頭で考えてる事と目から涙が出てる事実が食い違ったりするタイプ
0608没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 03:15:03.44
ミスった

INTJでNiが強いタイプって幼少期のトラウマからTeが優位に変わっただけで、人生経験積むうちにFeが強化されてINFJに戻る気がする

頭で考えてる事と目から涙が出てる事実が食い違ったりするタイプ
0609没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 07:11:42.74
MBTIは全ての謎を解明させてくれた。人は歳を取ると丸くなるという言葉の根拠は
ESTPだったら第4Niが機能し始めてINTJのような落ち着きが出てくるから。
0610没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 07:37:31.20
>>608
FateZeroの切嗣やまどマギのほむらみたいに根はFeなのに不健全状態が続いてTiの方が目立ってしまうと
INTJと自他共に誤信してしまうパターンがよくある

この両者は効率的で手段を選ばない方法を選択していくごとに自らをすり減らして追い詰められていく
本当にINTJであれば、私情を捨てて効率的で合理的な方法や判断を選ぶことに何ら抵抗はないはず
0611没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 09:48:56.93
>>598
当時はタイプ論の言葉は知らんかったけど
Se キックボクシング、Fe 社会人サークル だったな。

キックはフォームは良いと言ってもらえたけど
いかんせんスパーがね。動的なもんはねぇ･･･
でもSe知覚にはマニュアル的な対応を身体に覚え込ませて
おけばいいって知見も得られたし、いい経験だったよ。

サークルは良い出会いもあったけど、
なんも悪い言動とった覚えもないのに、お高く止まっている！
と勝手に嫌われて、アホ臭くて辞めたわ。
(そんなつもりは一切なかったけど)
やっぱ特にSとは、大学のツレや職場の同期とか
こっちに劣等感抱かない程度の有能さは持ってないと、友情は成立しないね。

どっちも辞めたのかよwって突っ込まれそうだけど
両方ともだいぶましなレベルに引き上げられたと思うよ。
実際に自分のFeを知覚できるようになったのは
それから何年も後だけどね。
0612没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 09:55:40.11
おれはブルーカラーやってたときにSeSiは引き上げられたな
ただ男社会だったのでFeはあまり育たなかった
0615没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 15:52:49.95
未来は自分の意思に関係なく実は既に決まっていた予定調和にすぎない
ラプラスの悪魔の概念が面白い。人は家柄と遺伝子通りの人生を唯なぞる他ない。
だが、私は地図無き道を開拓する主機能Niと補助Teを有している。ジャップの神様の
世間や常識といった錯覚に囚われずに行動する事が可能だ。
0617没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 16:10:48.67
>>615
ラプラスの悪魔は既に幻想の存在だよ
0621没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 16:36:08.23
S型でもESFJなんかいいじゃないか
社会的に上手く行き過ぎて嫉妬は覚えるかもしれないが
ESTJも鬱陶しいとこはあるが総合的には嫌いじゃない
こいつらは自分に課してるプライドがあるからあまり調子に乗って他人をいじらない所がいい
ただこいつら社会的に強者で最高に他人の心情読めてない所があるので
いじめっ子といじめられっ子を目の前で手繋がせて仲直りさせたりするどうしようもない所は
何かの手段を講じて阻止しないといけない。後々禍根を残すことはFなど発達してなくてもわかる
0623没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 16:42:44.59
>>622
Sだと
SF 興味なし
ST stの中でも変わり者の部類なら合う

恋人ならNFかNTにしかそもそも好かれないね
0624没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 17:07:17.80
>>621
ESFJチビ女は良好な職場を落とされても物流や工場といった社会の底辺で総務やってる
場合が多い。俺も最近、この国が加害者天国なのはTi劣等のSJ型が組織の中枢に
根付いているからだと読んでた所存である。こいつらのTi劣等を切り裂いていかねばと考えている。
0626没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 17:23:56.64
>>601
おーそれは良かった
詩は自身としっかり向き合う機会になるよな
自分も後で読み直してみるか
0627没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 17:29:01.37
ESFJって良くも悪くも体育会気質で
権威を妄信したり集団の空気が絶対な性格タイプだから
新しい考えを提案するNT型とはすごいソリが合わないと思うよ
例えばすごく不合理で、明らかに非効率な事案を指摘しても
「偉い人が言ってるから」「伝統だから」で一蹴され、団結を乱したとみなされて村八分にされる可能性大
0628没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 17:29:24.22
>>619
合う型は見抜けてない。関わらないようにしているのはESTP,ENTJ.
NTP.不健全ESFPあたり
0629没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 17:35:49.27
ENTP好き
好奇心・知識欲に溢れ、淀みない喋りができる面白い人達だと思う
変人が多いのもポイントだ
あのクレイジーさでこちらのタガを外してくれそう
0630没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 17:50:55.51
ENTPは成人しても顔と雰囲気と筋肉の動き具合が中学生のように垢抜けないから気持ち悪い。
ESTPに似た爬虫類のようなギラギラした目、うだつの上がらない声、公共の場所で地団駄を
踏んでる所も見た。時間や持ち物を平気で強奪する狡猾さや逆ギレする自己中さもある。
この害児型だけには関わってはいけないと高校生の時に悟って人生哲学になってる。
0632没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 18:02:00.73
>>631
男で3～4匹ほど見たけど根本的にこの傾向はあるでしょう。
最初から関わらないのが正解。
0633没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 18:13:32.07
>>627
まぁesj全員とは言わんが、勝手にこっちに関心持って
関係ないのに「カビ臭いお題目に従わないとは何事だ！」ってなるガイジいるよな
一体どういう理由でこちらへの命令権が生じているのかというね
0638没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 19:40:06.01
>>635
NiTeの下支えにしているのは知識や経験である
0640没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:05:14.25
軽蔑する人種の三人称って何がいいんだろうね
一言で、こちらの格を下げずに
誰にでも分かるよう対象を腐す言葉
0641没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:07:06.68
社会や会社で昇りつめようと思ってもそれは所詮既に資本主義の構造の中に取り込まれてる行動に過ぎなくて、結局いつかは山奥かどこかで隠遁生活して自由になりたい
って思うINTJ民おらん？
0642没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:08:25.12
考えすぎでは。最近職場で、エロ本しか家にないようなオッサンが、半世紀も過ぎて、今さらイシグロカズオになれると大車輪して自爆したんだが、死ぬ気配ないし、イケメンでもないのに女にもてる予定らしいぞ。
0643没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:13:33.72
>>641
まさに昔はそうだったけど、
現世の快楽なり家族友人関係がすてがたく
また敗走のように感じたので
Teをフル活用して現世で俗物よろしくのし上がることに決めた
0646没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:22:37.32
>>640
私は害児、奇形チビ、ジャップ、えた・ひにん、ゴミを使用している。
あくまで区別なのでこちらの格が落ちることはない。
0649没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:34:19.74
>>645
ほーんSJみたいな倫理観だね

まぁ不快ならここで使うのはやめるけど
INTJの世間での扱いって
基本はクズ扱いで、有用な時だけ祭り上げるパターンやで？

そんな奴らの作った世間的道徳観に拘泥してるのは不思議だわ
0650没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:36:47.36
>>645
ガイジは言語道断だけどクズもやめた方がいいよ。自他にクズって言葉使っちゃう人見たことあるけど相当感じ悪い
「人として最低」くらいにしておいた方がいい
0655没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:45:06.39
>>650
リアルで言うわけないよ
偽装してるからね
仕事の出来るいい人の扱いをしてもらってるよ
0656没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:45:10.11
人は自分が不得意とする心理機能を使ったとき頭悪く見えるという
例えば我々が球技系の運動(Se)を行ったときなどがそれに相当する
つまりだ、N型の人が社会常識や伝統の重要性を主張(Si)したとき空気の読めない人になってしまうのでは
それと同様STJの人たちが道徳(Fe)を唱えたとき江戸しぐさなど歪な形となって表出するなどもある
0657没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 20:52:25.52
>>656
そう言われると蔑称ってSPが好みそうな語感が多いな
かと言ってNJ的な蔑称ってのもピンと来ないけど

リアルでは職場で黙認されているレベルに留めてるよ
高木さん→バカ木さん 程度
皆やってるからOKだろってな。社会通念上許容の範囲内ってやつ
0661没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 21:00:15.14
SiSeスキルだって有用なら使うよ

権威で押さえ付けて意見が通るなら喜んで頑迷キャラになるし
ストレス発散にSP的な糞っぷりだって遺憾無く発揮するね
0662没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 21:07:20.69
未だにMBTIの害児型NTPが乱入してきているな
0663没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 21:08:19.83
>>657
自分だったらそのノリ無視するな
仕事に必要であるならまだしも、ただ相手を蔑むことを「皆やってる」からやるというのは考えられない
0664没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 21:08:21.72
自分はみんながやってることは本能的に避ける傾向がある。
店とかでもメニューが被るとなぜか変えてしまう。
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 21:12:08.59
欠けては世界は成り立たないし、蔑んでは理解は深まらない
自らに欠けている機能に属する性質を頑なに拒んでいるようじゃMBTIなんてやる理由は無い
MBTIを有効に使わないならばやっている事は血液型占いと大して変わらないじゃないかw
0669没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 21:18:55.72
>>664
私も該当する。前に書いたけど、レザージャケットで胸元のボタンの色が
シルバー4つだと他所者と被るから黒色4つのデザインを選んだ。
0670没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 21:19:59.49
NT型は気に入らない相手に対して定型的な単語を使ってなじるんじゃなくて
即興の皮肉や変わった例えで相手を挑発しそう
カワハギ界のイケメンとかタックスむばらいとかすごいNT型っぽい煽り方だと思う
0673没個性化されたレス↓
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2019/09/01(日) 21:29:50.65
>>670
あーそれは分かる。
基本的に型にはまるのが嫌いで、全部自分で考えて決めたいからテンプレ言葉とか苦手。
だから造語とか、その状況に合わせて言葉とか生み出したりする。
0675没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 21:34:16.78
誰かが同じフレーズを何回も使っていると何故かムカついてくる
またそれかよwもう言わなくても分かるよってなる
0677没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 21:41:52.75
自分の人生専用の造語は15個くらいある
0678没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 21:58:02.95
自分の中にある考えをうまく表す言葉が見つからないことが多いから、どうしても造語が多くなる
0681没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 22:06:57.65
良心的なサイコパス
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 22:33:05.31
>>679
CEO
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 22:41:09.17
俺は動作性IQ117と平均より高いはずだけど学内で誰よりも球技ができなかった
動作性IQと外向的感覚はまた別なんかね
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 22:51:26.67
体育さえなければ子供時代はもっと楽しく生きられたのに...
勉強できても運動駄目だと自尊心めっちゃ傷付く
成績も公開してくれないと報われない
0691没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 22:56:29.56
できるようになるまで考えて対策すればよかっただけでは？
嘆く必要性がない
0692没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 22:56:44.15
日本の体育ってただやらせるだけで技術的な指導をしないから嫌い
運動嫌いを増やしてるようにしか見えない
0694没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 23:01:52.76
>>693
ただグラウンドを自分のペースで走り続けるとか、筋トレするとかならまだ良いよ
でもリレーとかチームプレー型球技とかで皆の足を引っ張る存在になって、それが物凄く嫌だった
団体行動を叩き込む科目でもあると思う
0695没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 23:04:57.02
我々は劣等機能をつかえてないことを認識して鍛えようとか殊勝だが、n持ちじゃない人が、n持ちじゃないからと控えめになることはない気がする。
0696没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 23:08:18.23
体育はペーパーが学年一位だったので、それで体育の成績は誤魔化していた。
0697没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 23:11:41.66
>>692
読書感想文や作文も書き方教えてくれないし、合唱でも音痴の子はどうやったら音が取れるか教えてくれない
0698没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 23:15:49.18
ネットで見かける体育嫌いって、体育教師やら体育の時だけ強気に出るような奴やらのせいで嫌いになっただけで
大人になってから運動始めてみると、案外体動かすのも悪くないと思うものらしい
その点INJ型は本物の運動嫌いだろうからな
幸いそういう体育教師やらはいなかったけど、運動なんて疲れるだけだとしか思えず、普通に体育嫌いだったわ
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/01(日) 23:55:10.58
アート系も、はたからみてれば、やらせっぱなしで、基本ロジックがないところを、ノリと根性でなんとかしようとする竹槍傾向がある。だから中年になると、ヤラカして辞めていく。
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 01:03:59.79
>>703
無い。
むしろ自分より優秀だと思った人に出会ったことない。
0705没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 01:09:24.69
体育はスポーツ利権とか道具利権とかあるんだろうけど
生徒のことだけ考えるなら時間内に個々のペースでジョギングでいいよな
体操＋20分ジョギング（脂肪燃える）＋10ウォーキング＋ストレッチ
→牛乳か豆乳飲ませる、できれば練り物も食わせたい
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 02:04:05.02
体育は方法論やらないからな
経験者かSe強者が好き勝手暴れやすい

日本の教育って幼稚園から新卒就職活動までこんなのばっかりだよ
結局教えなくても勝手に育つ奴を教師も会社の人事も重宝してるだけで（SP的評価）
自学自習とか発想力ってあまりみられていない
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 02:21:36.63
S型って、ABCDと土地があって、Aから油田が出た場合、Aではなく、一番大声で騒いだ土地Dに投資して赤字、その上Aに逆切れとか、中出しも含め人生そんなノリだから。
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 04:10:55.81
デブとか、必要以上に偏差値ひくいやつとか、中年な上、sで走り回ったあげく、失敗して逆切れするぞ。
0713没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 04:23:09.42
年金の運用とかも、専門教育を受けていない人間にまかせて、失敗したんじゃないかと思う。ふつう、学位は何専攻で取ったのか、見るとおもうのだが。
0715没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 05:06:47.58
理系なら、物性のやつが建築科にきて審査員をやりたがることはまずないが、文系の場合、日本文学専攻の人間が、音楽棟にきてバッハ研究の審査員気取りとか、マジでいるからな。
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 05:35:07.92
組織の中枢を思考停止SJに乗っ取られた国。Pは面接で都合のいい事をほざいて
できもしないのに職に就いている。来年から数年にわたって始まる成長率50％時代を
生き残るには知的労働への進出しかない。職場にいるPSJの妄言に乗らないようにしなければならない。
0717没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 05:52:14.99
Eに対する嫌悪、Sに対する嫌悪、Fに対する嫌悪、Pに対する嫌悪
自信に対する嫌悪
他者に対する嫌悪
神に対する嫌悪
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 06:08:40.94
616没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 01:49:00.68
「学校教育はSJだ」「団体スポーツはSJだ」「上司や職場の人間がSJだ」「親がSJだ」
「日本社会はSJだ」「政治家はSJだ」「嫌いなあいつはSJに違いない」「SJのせいだ」「全部SJが悪い」「自分は悪くない」

年取っても「結婚相手の家族がSJだ」「子供がSJになった」「老人ホームはSJだ」とか死ぬまで責任転嫁してんだろうな
うだつの上がらない人生の言い訳が見つかって良かったねとしか言えないな
0720没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 06:18:29.63
>>719
パラダイムシフトのエキスパートであるTJがもっと増えればいいのにね
神様世間（年齢周囲の目）に翻弄されて自分を見失っている奴のなんて多いことか
0722没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 06:57:22.77
キャバクラと横領の専門科が職場にいて、俺はエリオットになれるとか言い出したんだが、s型だろうな。
0724没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 07:18:09.47
女の場合は、橋本治になれなくても、年取ったら、子供産んで育児漫画家をやればいいから、逃げ道は多いよな。
0730没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 12:31:39.70
酒でも入ってないとリアル人間にはほぼ愚痴らないよな溜めに溜めて爆発するけど
0732没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 12:44:06.99
あれに得意とかあるのか
タイプが何でも嘘付くやつは性格の項目で乖離が出て落とされるだろうが
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 13:08:06.83
>>732
性格適正みたいな項目もあるけど、他に数的推理とか表の読み取りもある
数学がダメなもんで悪戦苦闘してる
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 13:50:57.23
気の合わなそうな奴をどんどんテリトリーから追い出すスタイル
INTJぽくてわろりん
0735没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 14:09:54.78
ここで愚痴っても共感されることは期待できないからね
意見と批判が欲しいなら別だけど
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 17:50:58.92
弱い個体は虐めてさらに弱体化させて捕食者の餌食にし、自分達は脅威から逃れる
強い者の子孫が繁栄し、種として生存しやすくなる
(シマウマより)
0739没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 17:52:09.94
日本社会は伝統的にNJNPの居場所がなかったからじゃないか？
高度経済成長期は製造業や建設業などの現場仕事はSPが、
年功序列社会や護送船団方式などの制度面はSJが担ってきた

戦時中においては、社会制度に従順なSJと臨機応変SPが優位だった
戦時中、戦闘機のパイロットや陸軍の敏捷性はSPだし
士官将官はESTJ的な人物像がよしとされた

江戸時代においても士農工商のうち農工商はSP的な仕事であり
残る士は厳しい諸法度によりESTJやISTJ的人間像だった
またカースト外だが寺請などの社会制度に組み込まれていた
寺社もSJ的である（もともと日本の仏教はSJ的な向きが強い）
0740没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 18:05:11.70
西欧だとルネッサンス、宗教改革、
市民革命（イギリス革命、神聖ローマ帝国解体、アメリカ独立革命、フランス革命など）と
啓蒙専制君主の出現（フリードリヒ二世、エカチェリーナ二世、ヨーゼフ二世など）が
産業革命による生産性の増大、植民地政策による柔軟なローカライズなど
時代ごとに何かしら革新的な要素が起こっていて、NJNPは出てきたんじゃないか
（フランス革命に異を唱えて処刑されたり、帝国主義政策に懐疑的な人もいたけど）

日本だと歴史においてNJNP的な転換が見られる場面って
安土桃山時代と明治維新くらいじゃないだろうか
それも上からの改革で、庶民までは思想が浸透しなかったり
0746没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 18:54:39.58
>>737
思考停止SJが組織の中枢に侵食しているから。下らない同調圧力を仕掛けるトラブルメーカー。
奴らは思考機能が劣等だから、恐れずに攻撃していく。
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 19:24:57.63
もっかい貼っときますねー^^
616没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 01:49:00.68
「学校教育はSJだ」「団体スポーツはSJだ」「上司や職場の人間がSJだ」「親がSJだ」
「日本社会はSJだ」「政治家はSJだ」「嫌いなあいつはSJに違いない」「SJのせいだ」「全部SJが悪い」「自分は悪くない」

年取っても「結婚相手の家族がSJだ」「子供がSJになった」「老人ホームはSJだ」とか死ぬまで責任転嫁してんだろうな
うだつの上がらない人生の言い訳が見つかって良かったねとしか言えないな
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 19:44:48.20
>>748
このうだつの上がらないゴミは害児型のENTPかな
0752没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 20:40:52.90
>>748
〈雑感〉
うまく行かない理由を考える、相手を説得する、内省する時間、手段を変えてトライ&エラー、常識と自分の認識を疑う、努力観察実行、色々…面倒で苦しいもんな
それをやるのがINTJタイプだと思う
そうそううまく行かない
しかし考え続ければ何かしらの答えと解決法を得る
そんな思考の中で納得できる答えがSJが原因って随分手軽にまとまったもんだ
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 20:44:25.88
SJ型は記憶力と説明力と几帳面さと言う点では凄いよ
だけどそんな人ばかりじゃなくてもいいと思うしもう少し寛容になってくれって感じる
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 20:49:37.20
中学の体育教師がESTJだったけどレクのルールにこだわって
女子生徒にケツ振りダンスさせるわ大騒ぎして凄まじかった
0756没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 21:01:07.85
>>748
まじやめましょうよ
0757没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 21:03:37.00
>>750
効いてるw効いてるw
まともに反論してみろやw禁治産者かな？
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 21:11:40.47
>>757
頑張ってください
0760没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 21:44:51.68
風呂上がりにふと思った
人付き合いに困難を感じる人がMBTIを知っている事はとても幸運だと
まあまあ使える指標としてこれを利用すれば、コミュニケーションと精神ダメージの対策になる
もっと早く、自己理解を超えて他者との関係調整に使うべきだった
紙とシャーペンを用意して周りの人物を分析・書き出して、上手く立ち回る作戦を練ることが次のステップだったのだ
Oh shit...
0761没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 21:46:19.07
INTJは科学者向き←大学院の研究で上手くやれず詰んで中退すら考えてるんですがそれは
0762没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 21:54:32.67
INTJは科学者向き←数学の成績が赤点ギリギリの人でも科学者になれますか？
0764没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 21:58:04.91
あくまで性格的にという話であって、
能力的に向いているかどうかは個人の資質による
0765没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 21:58:09.50
>>763
やりたいことで言えば発明で儲けたいとか組織の仕組みを変えたいとかそっち方面かな
科学に関しては知るのは楽しいが自分の手で解明したいと言う気持ちはない
だってそんなの一部の天才やコツコツやれるだけの執念持った奴にやりゃせりゃいいし
0766没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 22:03:22.53
>>765
発明って特許取得か？
組織の仕組みを変えるというのは、例えばIT技術を使ってオペレーターをAI化し人員・コスト削減、
みたいなイメージかな
0767没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 22:10:01.19
>>766
まさにそんな感じだね
ただ組織に関してはAI化というよりか根本的に構造や風習を変えていきたいなあと
例えば社員のメンタルヘルスだとかテレワークの充実だとか
特許に関しては今勉強中だけど楽しい
0768没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 22:18:24.42
この複雑な軽減税率についてどう思う？
俺はわざと複雑にすることで軽減税率に対するマイナスイメージを植え付け、
いっそのこと一律10%でいいやと思わせる計画だと思ってる
0769没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 22:20:07.05
>>768
日本の官僚はそんなバカじゃないから実際そうだろうね
この国の上の人は想像以上に賢いということを国民は案外知らない
というか官僚側が自分たちに植え付けられた負のイメージをあえて利用してる感じすらある
0770没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 22:24:47.50
次の衆議院選挙とその後の進展で、消費税が軽減されるか免税になることを期待している
0771没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 22:27:37.27
法律や税金は加重されることはあっても減免されることは基本ないだろこの国は
0773没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 22:34:50.09
>>769
全く同じこと思ってる
政治家や官僚はバカですよと印象付ける方がやりやすいだろうからね
中身は切れ者で権力があり、外見は頭が悪いとか一番厄介な相手だよ
0776没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 22:44:22.99
良い大学を出てるってだけで敵視したり「お勉強出来ても馬鹿・使えない」ってストーリーが好きな奴が多いから
そこも逆に利用されるんだろうな
0777没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:01:15.70
研究はJよりPの方が向いてるのかもね
いや、INTJでも科学者向いてる人はいると思うけど
0778没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:09:06.36
いや官僚がバカだから増税しようとしてるんだぞ
軽減税率なんて些細でクソみたいな問題にこだわって本質を見落とさせるのが目的だろ？
日本経済を良くしようと思ったら消費税廃止以外ありえない
0779没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:15:01.98
自分も含めこのスレには諦めず野党に入れ続ける人が結構いるけど
世の中の多くはどうなっても自民党に入れ続けるんだよ
0781没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:22:17.54
まさに今、世界規模で世の中がひっくり返ろうとしてるじゃん
ロスチャイルドも今や虫の息だぞ
0782没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:24:59.52
やっぱりこういう国家や組織の仕組みについて考えてしまうのがよくないんだろうな
理系に来たはずなのにこんなんだから上手くいかん
0783没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:26:57.84
INTJって理系はあんまり向いてないな
Seダメで物理とか苦手だし、Jで世の中へ影響与えたがるから研究向きでもない
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 23:33:52.18
文系理系で二分して分断統治させるのが良くない
文理融合こそがINTJの本領だろう
0786没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:39:13.88
文系のみでも理系のみでも我々の強みは活かせない
というか日本の場合文系がSJで理系がSPって感じになってないか？
0789没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:44:11.02
>>785
けど実際、文理両方ともシナジー生かせる職種ってあんまりなくない？

俺は設備業にいる法学部卒だけど、ライン部門だと施工管理とかになるから
宅建や社労士、簿記なんかの法律要素生かせないし
スタッフ部門は別に現場での資格や業経験なんていらないし

経理経験あるシステムエンジニアとかかなり限定的にならないか？
0792没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:46:48.25
あと社会学経営学心理学みたいな人文科学系は教養なので
実務にすぐ使えるような即効性はない

職種にもよるけど、文系得意なら文系職種、理系得意なら理系職種って感じで
器用貧乏にならないようにキャリア積んだ方がいいと思うな
それか副業でやるかだね
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/02(月) 23:47:21.76
心理学、脳科学、医学、薬学なんてのは繋がりがあるから、これを文理で分けずに勉強できれば面白いだろうな
でも大学での学びの時間は厳しくなりつつある
就活が早まるどころか年中、1～2年生までインターン対象になることも予想されるとか
0795没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:48:30.44
器用貧乏になるのは仕方ない
エンジニアの人はすごいわ、よう自分の専門分野に特化して勉強して技術を磨いていけるなと
0796没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:49:27.66
官僚の人たちとかあまり技術について詳しく知らないまま印象論で政策決めてる傾向が見られたし文理の架け橋となる人材は必要よ
0797没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:52:10.01
>>790,791
そこまで学歴も頭も良くないし、職歴を逃した
ビル管理士や電験取って次は施工管理（管か電気）なんだけど、空間把握ダメだし
男しかいない殺伐とした職場は飽きたので職種変えたいんだよね
このままじゃ結婚できないし

宅建管業簿記FP衛生管理と事務系資格持ってるので、営業やるか
社労士か簿記1足して管理部門行くか悩んでる、行ければだけど
0798没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:56:12.74
陰謀論（真実論）を調べてると、金融、経済、医学、薬学、工学、生物学、近代史、古代史、宇宙天文学まで全て一本の線で繋がってるんだよね
あらゆく角度から見つめて関連性を解き明かすのは楽しすぎる
0799没個性化されたレス↓
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2019/09/02(月) 23:58:03.48
>>795
同じ現場で10年設備管理やって現場のヌシになるとか
施工管理やって仕事に人生捧げるとかは俺には無理なんで
（CADで三次元の正確な図面引いて現場との誤差どうするかその場で臨機応変に決めてとか、自信ない）

あとラインで現場の最前線で手足となって働くよりも
本社で組織全体を俯瞰して計画立てたりした方が性に合う

（ここだけの話自分はINFJなので人文科学系の方が関心や適性が高い
　そしてFeをあまり発揮できない仕事というのはなかなか辛かったり）
0800没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 00:01:46.17
>>798
点と点が線になり、線と線が面となり、面と面が立体になる
そういう脳内地図というかマトリックスが広がっていくのは楽しいね
FF10のスフィアとか、CIV4の文明育成みたいなノリ

ただ一般の人、特にS型からみるとバラバラで何やりたいのかわからない人に見えると思う
電気主任技術者が、宅建や社労士取ってる意味分からないし
0801没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 00:05:50.65
プログラマーとかさそれ関連の知識に絞って頑張ってるわけじゃん
情報の取捨選択能力素直に尊敬するわ
知識は必要な時必要なだけ得れば良いとあるけど全体像が見えないと何やれば良いかわからんから無理だ
0802没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 00:11:46.44
専門絞ってそれに徹するのはひとつの才能だよ
会社という組織の部品を構成するならその方が合理的
総務人事やるなら20代から総務人事になるのが大事で、社労士なんていらんのよ

DQ3で勇者戦士魔法僧侶って鉄板パーティじゃん
これがたとえばFFの赤魔道士4人パーティとか、意味ないでしょ
ソロでやるならともかく
0803没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 00:17:44.48
そういう情報の取捨選択能力こそSiなんだよ
無駄なことやらない、向いてないことは手を出さない、求められないことはやらない
余計なものは捨てる、要らない知り合いは切る、興味のないことは考えない

SJはこれが得意でNPは苦手
SPも知識やモノ、お金、権力は身軽さや自由さを損なうのであまり持ちたがらない
NJはSi劣等ではないものの、Seの弱さが災いして装備や知識をスタックしたがるのでやっぱり苦手だね
0805没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 00:37:49.03
ライン部門で働くとスタッフ部門もみたくなってしまうのはNJらしい性分だね
会社組織からはあまり歓迎はされないだろう
ベンチャーや独立向け
0806没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:10:06.39
財務省アンチで工学部中退で電験持ちで発達でプログラマーに転職の為勉強中の俺にはタイムリーなスレ

よくばりセットみたいになってるがマジなんだスマン

とりあえずINTJは適職に就くのとFe を磨く事が成功への近道だと思う
0807没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:14:51.16
俺は工学部が無理だけど必死に卒業して理学系の院に移ったが結局うまくいかず公務員試験対策中だ
法学や政治学勉強してるけど面白いしやりやすいな
0808没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:26:03.69
INｘJは組織論に興味を持ちやすいのかもね
INTJは組織がより合理的に動くために知恵を絞るし
INFJは組織がより仲良くまとまるために働きかける
そうやって既存の組織を改革したり、新しい組織を作ったりする

上の電験やらビル管やら宅建管業やらのINFJだけど
全体思考を持ちながら末端で働いたり、俯瞰したいのに細部を凝視したりってのは
なかなかストレスになるかもしれない

女性がいないのでFeもあまり発揮できないのもネック
（INTJの場合は、同調圧力が強くて意見が通らない職場がつらいかも）
0809没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:34:35.63
>>807
実は公務員試験は昔受けたよ、国家は最終合格したが内定がもらえなかった
高齢フリーターで職歴なしで食える仕事（設備管理）についたら
いつのまにかこんなややこしいキャリアになっちまった

法律や政治学ってことは行政職志望かな
人文科学と自然科学（化学生物地学）、憲法行政法、政治学行政学財政学は暗記、
民法とマクロ経済はロジック、ミクロ経済学と自然科学（数学物理）は計算だ

まだ一年近くあるしINTJなら筆記は受かるだろう、問題は面接だが君ならきっとできる
マキャベリやベンサム、ウェーバー、ラザーズフェルト、ダールの著書は
なかなか面白いこと書いてあるので受かったらぜひ読んでみてくれ
0810没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:38:35.04
このINFJはスレを乗っ取るから気をつけろ
ISFJスレでも自分のことやINFJの話をしまくって嫌がられていた
INTJスレではよく「NJ」という括りで話してからINTJは～INFJは…とやり出す
0811没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:42:14.66
それとここの大半の住人よりタイプや心理機能のステレオタイプ話が好きだな
同じことを何度も書いてるので気付いてる人もいるだろう
0812没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:46:00.12
たしかに訳のわからないキャリアにはなるが、30から35歳くらいで、一気に伸びるんじゃないか。
0813没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:48:19.70
就活は頭おかしいわ20ちょっとでこれからのキャリアを決定しろって無茶言うなって話
大体俺が一つの企業に終身雇用なんて無理に決まってんだろと
常識的に考えりゃどこかで転職するか独立する羽目になることくらいわかってるしそれ前提で計画立てるしかないわけで
0815没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:50:24.32
>>803
装備や知識をスタックって考えはわかるわ　生身だとNJは最弱

SPと素手で殴り合っても負けるなら、武器を作る
それでも負けるなら鎧を装備する、ダメなら馬を、またダメなら銃を、
またまたダメなら戦車を、どうしてもダメなら要塞をって感じで
勝てるようになるまで装備や知識を蓄えていくのが基本戦略になるよね

んで要塞まで作ったら１人では動かせないので人連れてきて役割分担をする
上から矢を打つ人、第一陣の歩兵、第二陣の騎兵、投石機、大砲、伝令、衛生兵
兵科や職能を作り、軍法や兵規を定め、兵長職長に命じて自らの手足とし
意思や戦略を反映させる

現代社会で起業して社長になってた人ってたぶんこういうタイプなんじゃないか
社長を「目指す」のではなくて、「なってた」というパターン
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 01:53:14.58
ベンチャーの社長の人が講演に来てたけど話聞く限りENTJだなあって思った
ENTJの行動力半端ねえわ、中年の危機は劣等機能(Fi)の発達を指してるんだろうなって思った
てかTeやNiを仄めかす発言しまくりだったしMBTI知ってんじゃね？ってなった
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:00:02.68
>>813
苦労して就活乗り超えて入社しても一年足らずで辞める人もいるわけだし、馬鹿馬鹿しいとは思う
自分も起業とか副業を視野に入れつつ就活準備中
0820没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:01:00.44
>>810
俺はそいつではないが気を付けるわ
タイプ論って「そんなの人による」の一言で終わるから
占い程度にとどめておくべきだよね

>>813
日本は基本ひとつの会社、同一の職種を長く勤めないと給料が増えない
顧客と金策と履行手段（技術技能あるいは外注先）が整わないと起業は難しい
大企業や公務員が強いし、中小企業はかなり減って韓国みたいになってきた

労働環境が確保され仕事のスケールも大きいが歯車感の強い大企業で働くか
何でもやらしてくれるが休みや給料の少ない中小で働くかは人によるね
自分も両方経験したがどっちが独立に近いのかはわからない
0821没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:03:44.12
企業はなぜあんなに大卒を欲しがる？就活システムなど迷惑だ
偏差値で足切りしたいなら高校の後大学の他に就労準備校みたいなの作ってそこの資格を求めれば
そこではコミュニケーション、プレゼン、交渉術等教えて
大学で学んだこと生かす業務なんて限られてるじゃん
0822没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:04:21.22
>>818
ベンチャーの社長レベルになると人選自分でやってるし知ってるかもな
ちなみにうちの人事は知らない
0823没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:08:03.04
>>821
人事は「大卒」というフィルタリングや免責がしたいだけ
高卒入れてすぐ辞めたり不祥事起こしたら自分の責任になるが
東大総計がすぐ辞めたり不祥事起こしても「そんな人もいるよね」で済む
大企業ならこの高卒ラインがニッコマになったりマーチになったりする

交渉術は警察検察８９３みたいなガチの人が強いよ
TeSeでゴリゴリ押していく感じのやり方は営業でもまんま使える
0826没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 02:13:27.70
参考になるかﾜｶﾗﾝが、同じ文系学科ではイマイチ上司うけがわるく、海外か理系か数学使う学科の合理主義者に相談に行ったら、人生好転したな。
0827没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:16:34.93
文系理系というか、適職選ぶことが死ぬほど大事
論理性駄目な人が設計やSEPGやったらそりゃきついわ
0828没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:17:10.30
とにかく評価されないから、わかいうちに、合理主義者の上司と接点をもつことが重要ではないか。
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:19:59.76
合理主義すぎてもきついぞ
売上ノルマ至上主義かつ正論で殴ってくるタイプの人とか
0834没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 02:25:28.08
30歳から35歳くらいで、一気に伸びる現象て、単に劣等機能まで伸ばさなきゃいけない血涙ぐましい努力のせいだけど、うまれたままの姿であぐらかいてる他タイプにズルしてるとか言われるまでがありがちなパタン。
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 02:30:16.17
そうでもしないとSJSPには勝てないだろ
劣等Seってゲームだと攻撃力と素早さが低いみたいなもんで一番嫌われるキャラや
0836没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 04:01:10.51
劣等がsiとfeて、アホの子にみえてかなり損する。seは努力してたら、マイナスではなくなってくる。他は全部プラス。ここまでくると楽。
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 04:56:00.66
feとsが劣性だと、ジャフメイトがレッカー車で来るくらいの事故をするんだけど、女の人の場合、男受けを狙って、わざとドジっ子設定にしてるんでしょとか言われたことある人いると思う。
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 05:59:38.45
>>821
分かる
ぶっちゃけMARCH未満の大学はいらない
就業開始年齢を遅らせる大学進学率の上昇こそが少子化ないし経済衰退の元凶だから、もっと中卒高卒を増やさないといけない
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 06:18:15.97
N機能が劣等でも、死ぬまで何の問題も感じなさそうだし、その上、いざとなったらコピペ等で解決できるとか思っていそう。
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 07:10:47.45
>>779
自分は世襲政治家、富裕層、資本家階級の打倒をあきらめない
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 08:37:40.28
富裕層より貧乏人を始末して欲しいわ。
0850没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 09:05:21.24
>>848
こういう弱者を挫き強者を助けるやつがいるから世の中が生きづらくなる
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 09:37:14.33
>>844
自分は令和新撰組にいれたよ
世間から最も白い目で見られている階級である障害者の出身を候補者にした志しに感動した
0857没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 10:04:18.62
女だけどたぶん超合理主義で実力主義なので、普通に仕事こなして出来ただけでプライド高い女やチヤホヤされたい人に嫉妬される。
自覚なかったけど、そういうのスルーするのが飄々として見えるというか余計に腹立つのでは？って友達に指摘されたことがある。
努力して実力で勝ってから文句言えば？って感じで相手にしてないから。
だからって手抜きして仕事したくない...
とても生きづらい...
0858没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 10:10:04.28
令和時代は平成の遺物である既得権益を破壊して世の中を改善していきたい
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 10:13:33.55
高校は理系、大学で心理学やってるけど卒論でまた理系っぽいテーマにしてしまった
もう飽きてきた
0862没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 10:59:16.22
アカの始祖マルクスもINTJ
多数派に溶け込めない頭でかっち同士でよかったな
0863没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 11:11:36.60
>>861
職場なんだから仕事の努力はするよ。
それに妬まれてもどうしていいかわからない。
ただ仕事出来るようになると男性のほうが評価してくれる。
それもまた女性的にはむかつくらしい。
コミュ障どうすりゃいいの。
0864没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 11:20:55.38
>>861
こういう中学生みたいな言い掛かりを付けてくるのは他タイプの奇形チビ
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 13:18:07.25
Teて、案外便利で、仕事できる男の人はTeで説明すると、なんか知らんがちゃんと聞いてくれる。
0869没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 13:43:02.77
>>865
あれだけ緻密な研究はINTの頭脳以外にはできない
妄執に突き動かされ独断化したNi-Teと見る
0870没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 14:05:24.96
>>857
F持ちはどんだけ距離取ろうと無縁でもコミュニティ内で自分より優位に立った人に嫉妬するもんだから
向こうが別の幸せ見つければイイネと気にしないほうがいいよ
すぐまた別のターゲットに嫉妬するから
0871没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 14:17:21.40
>>857
女の人って無自覚に男に甘やかされたり助けてもらっていたりして
実は女の武器を使っていたり恩恵受けていたりって場面も多いから
全部が全部自分の実力だと思わない方がいい

色気や愛想を全部封印しろとはいわないが、自分評価されてる理由は、
頭ではなくおっぱいや尻だったってことは案外珍しいことじゃない
0873没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 14:26:20.71
INTJ女性って自分の性的魅力に無自覚な人が多いのかな
むしろ知ってて織り込んで積極的に利用するタイプにも見えるが
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 14:49:17.16
無自覚的なものだからしょうがない
まったく同じか、ほんの少しだけ能力に差のある男性と女性がいたとして
女性の方が就職活動有利だし、仕事も普通にこなせば評価されやすいし、
女性採用枠での出世もしやすい　違う生き物と割り切った方がいい
0876没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 14:50:28.36
てか女って基本会社に存在しなくね
本社の事務員ばっかりで現場や営業所には全然いないだろ
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 14:53:51.43
どっかのホストみたいに金玉摘出はするなよ
あれとるとホルモンバランス崩れてうつ病になるぞ
0880没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 14:57:03.13
>>874
女性社員はちょっと屈んだ時に谷間が見えてしまったり
パンツスーツのウエストからヒップにかけてのラインが色っぽかったり
そういうイベントが常時起こるから職場好感度は否応なしに上がっていく
結局それも実力ってことだよ　男は同じ仕事、資格、学歴では勝てない
まず間接部門に行けないし
0883没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:01:01.38
今の時代は女は公務員試験受けて県庁や市役所で働くか、
そこそこの会社の総務、人事、経理、経営企画あたりで事務職やるのがいいよ
簿記一級や社労士なんて大した難易度じゃないし

男はその仕事を取られてできなくなったんで、技術や技能身に付けるか、営業やるしかない
0884没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:09:45.42
事務系はAIに取られそうで怖いから、手に職つけられるSEとかプログラマの仕事目指してる
0885没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:10:54.99
日経ウーマンとか女性誌見ると出てくる女って事務職ばっかり
女性の社会進出ってホワイトカラーの一部分でしか進んでないと感じるわ
0887没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:13:16.01
>>885
それがファッション誌になると花屋さんや美容師や接客業になるんだな
雑誌のカラーで職業分けてる
ちなみに専業主婦専用雑誌もある（人気特集は家計の節約術）
0888没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:13:16.39
AIで取られないから安心しろ
女でPGとか生活不規則になって生理不順で死ぬぞ
職場で体調崩して辞めたり休職異動した女は何人か見てる
メーカーやベンダーかその一時請けの上流SEにしとけ
0893没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:22:00.08
花屋は力仕事だから実は男性が多い
朝早い上に水商売向けの出入りもあって夜も遅いから
品種も番号で管理されてるし、生育特徴以外にも
花言葉やマナー、タブーな組み合わせとか覚えること多い
0895没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:28:49.03
女はこうだって言ってる人、価値観が前時代的過ぎませんかね？
君が使ってるのNiじゃなくてSiなのでは？
0896没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:31:13.71
女の仕事ねぇ
薬剤師、看護師、コメディカル、介護士、カウンセラーなんかはどう
これも男は入りにくい業界だから結構のびのび働けそう
0897没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:34:36.86
うちは総務と人事と経理は女職場
情報システムと財務と原価管理と安全管理は男職場だな
0904没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:59:22.13
>>895
言い掛かり他タイプチビきも
0905没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:03:14.55
中核派なんて初めて聞いたぞ
調べたけど政党名長すぎ
知名度あるれいわに入れた方がまだいいと思うけどな
0908没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:32:10.68
最終学歴が箕面自由学園中退でも左翼のパトロンがつけば政治家にして貰えるんだな
0909没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:34:59.48
>>866
まあでも確かに敵も作りやすいけど、理解してくれる人が現れると一気に味方が増えてる気はする...
それがまたチヤホヤされてると思われて嫉妬されるのが苦手。自分が弱いだけなのだろうけど。
0910没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:39:53.61
>>870
自分では黙々と仕事してるつもりなのに何故か目立って鼻に付くらしい。
気にしなければ別のターゲットに行くものなの？
できるだけ接触しないようにしてやり過ごせばいいのかな。
0911没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:42:49.17
>>871
そこは無自覚ではないです。
というより超絶辛口スルーしてもしつこいセクハラやストーカーにメンタルやられて仕事辞めたタイプなので...
どういう仕事が自分に出来るのか今必死で模索中。
0913没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:47:00.31
>>896
昔アパレルやってたときは少人数で女だけで凄くのびのび仲良くやってた。もう閉店してしまったし年齢的にアパレルは厳しいけど...
ちなみにメンタル崩壊したのは音楽業界です。
やっぱり男社会は良くないのかな。
0914没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:48:57.65
>>909
『天才を殺す凡人』という本の話にあった、物事を好き嫌いで判断する凡人(共感型)がオセロのようにひっくり返る現象
これって正にそれかもしれないと思った
だから、一つ一つ自分側に付けていけば大きな力になると思うよ
0915没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:51:49.12
嫉妬するタイプには不幸なフリをしていればターゲットにされなくて済むよね
0916没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 16:55:01.47
学生のバイトだけど後から入ってきた年上の人にやたら嫉妬されてるわ
自分は年上には下から下から行ってるんだけどな...
0917没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 17:00:36.40
>>914
ありがとう
確かにちゃんと見て評価してくれる人達は物凄く良くしてくれてた。地道に努力してまずちゃんと見て正当に評価してもらえるようにならないとだね。
あと嫉妬とか萎縮しちゃってメンタル弱い自覚あるからそれをどうにかしないと...
みんな強いんだなあ...
0920没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 18:19:44.44
>>871
こういうこと言う奴に限って女と能力勝負で負けたりする
だからどうやって下げてやろうかと必死になる
0921没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 18:25:03.55
>>918
女性の多い職場かあ...
特に興味のある分野とか拘りないのでそういう職種を探しみます。ありがとう。
0922没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 18:29:18.38
自分の場合は音楽業界で叩き上げの実力主義社会だったから、仕事が出来るようになる程男性上司には物凄く評価されて先輩女性には嫌われた。
思えば後輩は男女問わず割と仲良くやっていた気がする。
あまり詳しくないし女のINTJって珍しい？のかもしれないけど、無意識に反感買いやすいのかな。嫌味とか言ってるつもりないんだけどハートクラッシャーなんだろうか...
0923没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 18:44:48.13
仕事ができて取り巻きも多かったら表立って嫌われることはなさそう
群れないことが彼女らにとって攻撃しやすいと思わせる要因の一つなのではないか？
0924没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 18:48:29.73
そもそも女のT型が珍しいでしょ
男の場合はT型F型半々だからどっちのイメージも存在するけど、
女は大抵F型だから女=F型のステレオタイプなイメージが跋扈しているし、
大体の場合においてそれは正しいからね

男のINTJはT型男性のちょい極端目な例として受け入れられても、
女のINTJはイメージにないT型女性のさらに極端な例ということになるので、
今までの常識が通用しなさすぎて、常識で生きてきた人にとっては異質な存在にしか映らん
0925没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 18:53:43.82
>>918
コミュ障傾向がある人にはタクシーやトラックの運転手が良いらしいけどね
タクシーとか会話するのって乗る時と降りる時だけだし話かけられても運転に集中してるふりすればいい
トラックの運転手に至っては荷物の積み下ろしの時以外は基本的に運転中は一人だから話さなくてもいいし
技術的にも免許を取得できれば誰でも始めることが出来るからお勧めなんだって
0926没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 18:54:07.55
普段は隠していても、何かを選択し決断する時にT剥き出しで処理しようとする自分にビビったことある
ゾーンに入った感じ
0928没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 18:59:52.82
>>923
懐いてくれた後輩や認めてくれた上司と和気藹々としていても、それはそれでチヤホヤされていると叩かれたんだよね。
自分も折れないし、良くしてくれてる仲間も攻撃対象にされるから、女ってめんどくせえなってストレスで限界来て退職。
コミュ障というか自主的にぼっち志向になってしまった。
0929没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 19:24:47.69
しかし社会全体で見ると女性の社会進出は意味あったのかね
男が働き女が子供を生み育てる時代に比べて男女共に不幸になってないか？
0931没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 19:49:24.01
日本における男女の就業については変遷している途中だと思う
社内や保育施設等の環境が整うにはまだ時間がかかりそう
男女で職種の向き不向きはあるだろうな
0932没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 19:58:25.45
勉強についてだけど人から教わらないとできないって感覚が理解できない
独学の方がやりやすくね？
0933没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 20:07:45.55
日本国民が不幸になってるのは経済政策の失敗もあるから分析する際には見極めが必要
0934没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 20:07:52.58
>>932
そう思えるのは不幸にも頭のいい先生に巡り合えていないから
一番いい学習法は、本当にちゃんとわかっている、賢い人から教えてもらうこと
独学は愚かな人に教えてもらうよりマシだけど、賢い人に教えてもらうよりは基本的に効率が悪い
0935没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 20:08:34.60
>>932
このスレだから言えるけど勉強しなくてもなんとなく点取れるタイプ。独学というかコツさえ掴めば。
もうこれ本当にリアルで言ったらブチ切れられそうだから絶対声に出さないけど、要領悪い人が苦手。なんで出来ないのか分からない。
0936没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 20:18:12.33
勉強といえば中学までは塾も行かずに平均90点は取れてたな。高校はサボって赤点回避程度だったけど。
自覚なかったけど性格診断INTJ、ストレスで心療内科で心理検査受けた結果も今思えばINTJぽいこと言われた。
瞬時に記憶して反復すること、処理が早い、抽象的な物事を分析することに長けてるって。
逆に説明は下手くそで誤解を生みやすいと。
INTJってそんな感じなのかな？
0937没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 20:22:21.01
>>936
処理能力が早いと、抽象的な分析はかなり得意。
説明に関しては見てる位置がかみ合ってなくて嫌な思いしやすい。

自分が将来のことや何か月か先のことを前提に話してるのに今のことだと思われて非難されたり、冗談言ってるのに理解してもらえなくて空気悪くなったりする。
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 20:26:38.62
Siユーザーと理解の仕方が根本的に違うのは感じてた
なんでわかるのか自分でもわからなかった
それと過去問やればいいみたいな話よく聞くけど過去問演習をまともにやったことない
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 20:36:36.89
人格者でもない限り、女のf型には関心ないな。しょうもないことで勝手に手のひら返したりするし、存在を認識していない感じにしてる。
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 20:45:38.80
女の情緒てなんだろうな。若山牧水みたいな詩人を排出するわけでもないし。数学のテストのあと八つ当たりで罵ってきたりするのが情緒なんだろうな。
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 20:48:01.51
>>937
鬱っぽくなったときに心理検査してもらった結果がまさにINTJ型だなって今更気付いた。
自分は理系だと思ったことないけど、計算とかも早いらしい。
あと気を遣っているつもりの言動も相手に伝わりづらいし、人の感情や抽象的な物事を読み取るのは得意な癖に自分の感情表現が下手くそとも言われた。

心理検査って結構当てはまるものなんだね。
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 20:48:14.80
ブサイクチビINTJ女だけど女として見てもらえないっていうか
特に男性多い所だと珍獣兼サンドバッグ扱いされること多くてキツかったな
0944没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 20:48:18.98
SFJの女がとりわけクソなだけなんだがそのSFJの女が女の過半数を占めてるわけでしょーもな
0945没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 20:49:27.22
>>921
いやー、その方がきつくね？SFだらけやで。
個人的にはメーカー理系職かプログラマーあたりがいい気がする。

NT族チラホラいるし、大人しいI型多いから
表立っての嫉妬はさほどきつくないかと。(裏ではともかく)
0946没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 20:50:12.43
>>940
手を付ければそこそこには出来るんだけど、放り出すとまるで何もやらないダメ人間です自分は。
高校は遊びほうけてたからテストも休み時間に適当に覚えて赤点回避だったわ。
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 20:50:58.73
IQ高いし学歴もあるけどプログラミング全然やってませーん
やればできるんだろうけどだるい
0948没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 20:55:42.46
>>945
やっぱり理系なのかな。
でも昔から読書とか考察とか大好きで手先は器用なほうだから、そういうの生かせる仕事がいいなとは思ってる。
今までは趣味(ファッション、音楽)極めて仕事にしただけで人間関係失敗したから...
理系でひとりでコツコツ作業できるのはいいのかも。
一応商業科出てるしまず何か上位の検定とか目指してみようかな。
0951没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 21:03:13.19
動作のトレースはできるんだけど能力はトレースできないんだよな
フォームは綺麗なのに走るの遅かったりシュートのフォーム綺麗なのにボールがリングまで届かなかったり
0952没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 21:06:12.47
>>951
ちょっと違うけど100メートル走1位なのに障害物とかになるの突然下手くそになるわ
ハードル全部倒す
0953没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 21:09:36.88
>>948
男でも嫉妬＆見下され被害妄想による迫害は、
モロに食らいまくるからね。
女だと3倍くらいきつそうなのはお察しする。
そのへん見越して理系選んだよ。

ただ理系職でも嫌われパージのリスクは消えないから、
口調や物腰など、おいおい偽装スキルは身につけるといいよ。
わしは営業とよく関わる部署に異動して、
Feモドキを使う物腰柔らかな人を真似てみたら、人間関係はかなり改善したよ。
まぁ営業マンっぽい女ってのもアレだがw

雰囲気だけで嫌われることは今でもあるけど
自分のものの言い方もよくなかったんだなーと今では思う。

言葉って、文字をただ発音すればいいってもんじゃなくて
発音とかニュアンス、P的な言い回しにこだわった方が、実効力があるんよな。
0955没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 21:30:52.19
>>953
男の人でも嫉妬とかあるのか...意外。なんかその辺サバサバしてそうなのに。
自分は居た業界も悪かったかな。我の強い人が多かったから変な噂や嫌がらせも沢山されたし。ガチメンヘラに脅迫されたり。
その点アパレルの女性とは全くそういうのなくて楽しかった。
やっぱり出来るだけ女性が多いか個人プレーの職業がいいかなと思ってる。
嫉妬する女もケツ触るおじさんももう嫌だ。
元々考えること好きだしいい機会だからPC系の資格とか考えてみるよ。
情けないけど高卒程度のPC検定しか持ってないからさ...
色々とありがとう。
0956没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 21:33:03.09
>>954
すごいね羨ましい！
体育系は単純なやつだけ得意。球技もバレーバスケとか得意なのにラケットとか持つとてんでダメだわ。素手に限る。
0957没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 22:11:33.19
今の香港情勢見てると、
現地の人々には悪いが、天安門コースに向かった方が
結果的に世の中のためになる気がしてくる

･･･という思考を、やはりNTはしがちなのだろうか
0958没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 22:22:32.59
>>955
プログラミングと専門分野のシナジーはINTJにオススメやで
ソースはワイ

極めてるレベルの下地があるなら
音楽やファッションも、自動認識やオート化の潜在需要は多分にあるのでは？
顔立ちや身長・体格から、似合う服を自動で客に選ぶとか

無責任に適当に言ってすまんが
両方に明るい人は珍しいやろうから
意外な道が開けるかも
0959没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 22:32:37.76
>>957
思うけど、何が起ころうと一国の国内の問題は、利益に結び付かなかったら他の国は動かない
なにも変わらない可能性と天安門を天秤にかけるとなぁ
0960没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 22:48:09.69
流れ早いからスレ立てとこうと思ったら規制されてた
誰か頼む
過去履歴urlを前スレだけにして1に組み込んでテンプレは1レスだけにしたい
これでお願いします
↓
↓
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

********** 注意 **********

日本MBTI協会HP
ttp://www.mbti.or.jp/

正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう。

※前スレ
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1566283932/
0961没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 22:48:57.29
>>958
プログラミング全然覚えてないけど何故か高校の授業では得意だった。
音楽も詳細は身バレしそうで書けないけどブッキングやってたから、スケジュール管理やタイムテーブルとか物事を組み立てたり人員を配置したりパズルみたいで楽しかった。
たぶん仰る通りプログラミングとかそういうのは元来好きなジャンルなんだろうと思う。

いえ、こちらこそ。
長年キラキラ系分野ばかりで他のきちんとした職種全然見てこなかったから、いざ仕事辞めたら何が向いてるかわからなくて。
色々参考になります。
0962没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 23:34:15.37
>>961
その感じならプログラミングとかロジック分野は大体適正あると思うよ

このスレや、いくつか前のスレに書いたけど(どのへんか忘れたけど)
専門分野＋プログラムのシナジーで、若いうちはスキルを特殊化して
(そのルートを極めるのもありだけど)
視野の広さが抜きん出て育ったorコミュ力育ったと感じられるなら
経営企画とかビジネスマネージャーのルートもアリ

多分野にまたがった知見(思考法や勘も含む)で
大局的判断をするってのは、成長したINTJの真骨頂かと。たぶん。
0963没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 00:32:17.93
>>962
結構人に指示を出す側のポジションばかりやってきたから、そういうところ生かしつつ
プログラミングやロジック系とかでも興味わく仕事ないか調べてみる。
コミュ力はまあアパレルやってたし接客は大丈夫なんだろうけど。嫉妬とセクハラのトラウマを克服せねば...

周りに同じような女性いないから参考になります。色々書いてくれた皆さんもありがとう。
スレ流れ早くしちゃったので減速しますね。
0964没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 00:47:55.01
稀代のシスであるダースシディアスを思い出せ
パルパティーン議長とシスの暗黒卿という二足のわらじを見事に履きこなし
野望を達成させた奴こそINTJの鑑
0965没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 01:12:16.33
Teってすげー俗物的な機能で嫌になるわ…
Tiがあれば研究上手くやれそうなのに
0966没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 01:34:31.53
女のintjは、人間に関心ないから分け隔てないが、かなり苦労する。同じ女なら、割りきって学者とかjaxaの女とかと付き合ったほうがいい。整形して売春をしているキャバクラ系ギャル達とは、挨拶すら困難かと。
0967没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 01:57:26.54
キラキラ系分野は苦労するとか、いかにもありそうな展開だな。理系の多い職場で働いて、女は学者とかを押さえ、休日は石仏巡りをするのが、身の安泰コースではないかと思う。
0968没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 02:04:46.78
周囲にINTJのアニメキャラ(ロリ)に性格がよく似てると言われるしそうなんだろうなという事でこのスレに来た
これまでずっとINTPだと思ってた
0970没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 03:02:41.30
>>968
ロリキャラに性格が似ているとか最高の誉め言葉じゃないかw
0971没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 03:26:57.53
女INTJはマゾに人気ありそう
ところでT型F型の割合って男女差無いと公式では聞いたんだが
ジェンダー的にF型、特にFJ型っぽい振舞いが要求されるんで、FJ型(ペルソナ)は確かに多いだろうが
0972没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 03:29:00.38
女のf型や男のs型が謎の嫉妬でヒステリーおこすとか、ありがちな風景ではないか。うまれたまの姿であぐらかいてこれた奴らのほうが、よっぽど恵まれているだろうに。
0973没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 03:30:11.89
図形苦手なのはSe劣等ですか？
理論物理学やろうとしたのですが空間認識がどうも苦手で詰みました
0974没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 04:02:48.67
純粋に理論で生きていこうとすると詰むというのは、ここのパタン。気がついたら、複数の専門分野を横断しながら、ユダヤ人の立場を想像するような状況になる。
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 04:41:15.68
仮に結果だせても、Se劣等はなめられる。注目は、分かりやすいseや不調fに集まるから、あんなので出きるんなら、俺にだってできる盆踊り大会がはじまる。カレーでいうなら、福神漬けとらっきょうしかみないようなもの。
0977没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 06:28:01.29
>>973
たぶんそう
サッカーやバスケや車の運転、図面や見取り図の読み込み、電気工事や配管ダクトの配線把握など
こういう作業は向いてないんじゃないかなぁ
0978没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 07:19:39.10
理論一本では成功できない。現場作業はﾎﾟﾝｺﾂ。下手をすればニートになりそう。
0979没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 07:25:04.65
>>976
前に言及している人がいたけど、表層だけ勝手にパクッて失敗あるいは様になってなかったり、
長続きしないから自滅パターン意外と多いよ。私は上着の下に赤やピンクのシャツを着るのが好きで
影響を受けた奴が何匹かいた。その中の2匹は私のような深みのあるワインレッドでデザインの凝った
ものではなく、明るめの安っぽい赤色の無地Tシャツだったり、別のは陰湿な顔や雰囲気なのに
対抗意識燃やしてピンク着て来て惨めだった。
0981没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 08:52:19.50
>>975
そう、言動が花ちゃんっぽいって言われた
食い意地が張ってるところとか不器用なところがそうなんかな？
0983没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 09:34:12.48
AASPっていう精神科の心理テストで感覚鈍麻と感覚過敏と感覚回避が非常に高いってなったんだが、ひょっとしてINTJではなかった？

HSP（HSS）でINTJの方いますか？
0989没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 11:57:56.73
HSPの感覚過敏とINTJ女の環境適応しづらさで鬱病まで行った
HSSの好奇心のおかげか生きる行動力はある
HSP＋INTJだけだったら多分今頃死んでる
0991没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 12:18:17.92
仕事相談したINTJ女だけどネットでINTJキャラ調べてナルトのうちはサスケとかなんか分かる気がした。
たぶん周りから見てサスケみたいなデキるけどいけ好かない奴なんだろうな。
0992没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 12:24:29.53
https://web.archive.org/web/20140304032340/http://www.hspconnections.com/abouthsp.html
HSPs are often introverted-- as many as 70% are-- and frequently come from the Myers-Briggs types INFP, INFJ, INTP and INTJ. However, 30% of HSPs are extraverts; and these are typically of the ENFP and ENFJ Myers-Briggs types.

この記事によるとHSPの70%はINxx型らしい
INから最も遠い知覚機能であるSeの弱さが災いしていると見ていいんじゃないかな

あと、F→Tの表記順や残り30%がENFx型であることなどから、F＞Tの傾向も少しはあると言えるかもしれない
でもこれには純粋な感覚過敏傾向（HSP）だけでなく精神的な意味での過敏さ繊細さも含まれてそう
0993没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 12:25:51.50
>>990
爆音や人混みが嫌いとか言ってパチンコ屋超嫌い。仕事で毎日ライブ観てるのに？って言われるけど確かにと思う。ライブなら音聴き分けたりできるのにパチ屋だけはしんどい。
0995没個性化されたレス↓
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2019/09/04(水) 14:31:00.17
鬱なんだけど、鬱ってそれに耐えて生き延びれるような人間のみを残す仕組みなんじゃないかと思った
0996没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 14:41:41.96
>>995
仲間だね。
うつ病との関連は分からないけど、INTJのこういう考察好きや思考に耽る気質とかは鬱になりやすいと思う。
実際仕事辞めて人間関係の煩わしさとか難しく考えなくて良い環境になったらだいぶマシになった。
無理しないでね。
0997没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 14:53:49.81
スレ埋まりそうなところでアレですが
INTJって皆さん自己診断ですか？
あとINTJ関係なしに精神科などで心理検査受けた人(ASDやADHD含め)診断結果とか貰えましたか？
自分は発達障害とかは陰性で口頭のみで性格の傾向説明されただけなんだけど...
0999没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/04(水) 15:01:52.87
これネット診断じゃなくてちゃんと受けようと思ったらどこで受けたらいいんですか？
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