ギフテッドについて議論するスレ Part.11

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/30(土) 23:37:19.74

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1611541918/

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:00:27.80

自意識過剰くん、初めはギフテッドの危機だよみたいな論調で民主主義（民主政）を語ってなかったっけ？
なのにギフテッドじゃないんだね
何しに来たのやら...

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:02:53.39

こういう誇大妄想みたいなのを見ると、
自分の未来予測能力も妄想ではと不安になるな

これまでの実績があるのであまり揺らがないが
しかし、未来は、あまりに複雑な相互作用の結果なので、
決断はいつも博打のように怖い
結果わかるのも数年後だし

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:03:44.34

一応曝しとく

976 没個性化されたレス↓ sage 2021/01/30(土) 23:34:59.41
いつも経験していることとはいえ、ここまでレベルが低いとはね

民主主義はちょっと置いておくよ
我ながらギフテッドを確認するのにとてもいい質問だったから
一人近い回答があったことは伝えておく

コロナのことは何も分からないだろうね
与えられた情報しか取り入れられないようだから
予言しておくよ、コロナはすでに終わりかけてる
日本だけでなく世界的に
今シーズンは、ではあるけど
でも単なる数字の問題以上にこれはとんでもなく大きい意義がある
今後きっと論争になるよ

こんなこと信じないだろ？
誰も見えてないけど、真実が見えてしまうんだよね
時間による証明を待つしかないけど
楽しみにしてな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:06:15.02

ちょw　前スレww
ひでが1000取ってるんだけどwww

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:07:52.37

キャラが強すぎるw
誇大ひでw

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:09:08.35

>>3
紙に書いて公正証書にしておくといいよ
当たったときはおおっぴらに自慢できる

ただ、公表するのは当たったものだけだよ
お兄さんとの約束な

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:09:27.68

あの人まさかハーブ爺って言う人じゃ・・・

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:10:55.38

>>7
いくつも作って当たったのだけ公にできるよw
予言系のありふれたチープ・トリックだよw

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:12:28.81

先に公表して？って言っちゃうべきw
謎のアドバイス誰得?w

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:13:27.25

この自信過剰で笑えないあんまり頭良くない？空回り駄々滑りギャグがひでの証w

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:13:51.15

楽しいことが大好きなんだよw
こういうこともさ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:14:54.35

>>5
これですか

1000 没個性化されたレス↓ sage 2021/01/30(土) 23:55:32.21
人類が見逃してることに皆もうちょっとで気付くよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:15:15.23

ｷﾓｷﾓひで坊＆皆様おやす〜z

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:15:57.29

俺も寝よっかなー
みんなおやすみ
たのしかったよー

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:16:32.40

どの事業や方向性を選ぶと将来成功するのかとか
皆予測するだろう？
小さくは進路とか

AIが流行ると職業どうなるかなとか考えるでしょ
活版印刷の職人になる道に賭けたりしたらアウトじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:16:36.15

>>13
↑だよね？>>12頭ひで？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:34:09.44

ギフテッドについて考えてみた。
率直なイメージとしては、
「神懸かったパフォーマンスを発揮する人」って感じ。
ギフテッドを直訳すると、「与えられた」だし。
じゃあ与えたのは誰かといったら、
それは神(あるいはそういった絶対的存在)だろう
って理由。
ギフテッドは一種の状態に過ぎず、それが舞い降りて来やすい体質(？)の人を
ギフテッドと呼んでいるだけなのかもしれない。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 00:44:59.74

集団免疫をすでに獲得しているんだよ
その原因としてはもともと抵抗を持っている人の割合がとても多いか、大量の非顕性感染者がいたかのどちらかだろう
君たちの大好きな感染症の権威も専門家も誰も報じていないね
誰も見えていない真実だけど、遠くない未来に証明されるさ
肩書きやただ受け取るだけの情報なんて何の役にも立たないこともね

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 07:02:44.25

ハブ爺は931？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 07:04:58.10

ばばあの自演でスレが半分は埋まるスレ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 08:45:09.38

ギフテッドババアってすげえw

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 09:30:40.67

>>18
例えばどんなパフォーマンス？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 09:57:31.74

>>18
例えばどんなパフォーマンス？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 10:23:56.40

>>18
単に生まれつきで、困惑しながら生きているだけだよ
知らない間に途方も無いパフォーマンスが出せるようになっただけ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 10:24:53.71

>>16
転職すればいいだけだろ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 10:56:06.33

たとえば、子供がソーシャルゲームに夢中で
そればかりやっていて
母親が「ソーシャルゲームのギフテッドかも」と言い出したら、
なんて声をかける？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 10:58:52.76

>>26
それまでよりやりたい職種に転職できるといいね
必要な資格を取るとかした方が有利で可能
ただ転職していくと気づいたときは以前にいた場所より落ちているのが現実
やりたいことの中についての価値観は人それぞれ違うだろうけど

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:00:05.43

>>27
母親に対して？子どもにかける言葉として？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:00:59.56

>>19
何を今更って感じだけど、科学的に示してくれる？
統計とか使ってさ

> 肩書きやただ受け取るだけの情報なんて何の役にも立たないこともね

自分は肩書はないけど独力で考えているんだ、ってアピールなんだろうけど、
「考えることができる」だけではあまり意味はないよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:04:35.29

>>28
能力差、の問題だと思うよ
かつて、力仕事が主だった職業だったころは、力持ちならそこそこ稼げたけれども、
機械化されて職業が無くなった後は、力を使う仕事はなくなりはしないで、
力自慢や運動自慢の上澄みだけがプロスポーツとして残った
以前とははるかに高給で

事務労働はどうなった？

知識労働はどうなる？

ただそれだけの話

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:06:02.22

>>23
学問や芸術やスポーツなら割りと分かりやすいけど、
日常生活でもお目にかかることができるんじゃないか。
自分自身がギフテッド状態になるパターンと、
ギフテッド状態のものを作り出すパターンがありそう。
(ここまでなかなか抽象的で申し訳ない。
一つ例を挙げるなら、普及された発明品も、
ギフテッド状態にあるといえるんじゃなかろうか。
そしてそこには、当然ながら程度の差が存在する)

何か特殊なアンテナを持っている人が発揮した、
常識を変革するような特殊なパフォーマンスは、
(注目を集めるけれども)ギフテッドとしては
ただ単純に珍しいってだけかもしれない。
その特殊なアンテナには、発達障害にしばしば見られる「感覚過敏」が
ちょくちょく含まれるのかもね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:08:40.29

>>30
ヨコだが、自分が手に入れた情報を元に自分なりに仮説を持つのは意味があると思う。その時点での仮説であることの自覚と、仮説をより適切に変えていくことを想定していれば。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:11:06.34

>>29
母親に

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:14:53.71

個人的には、ソシャゲだけ延々やり続けて他のことしないなら、
多分ギフテッドじゃなくて障害で依存だと思いますよ、気持ちはわかりますが、願望だと思います…と言いたいのだが、
ソーシャルゲームに本当に詳しくなってプロとして作り手か何かで成功するルートもあるかもしれず、
判断がつかない

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:30:28.34

>>33
そのためには、まず「巨人の肩」に乗ることが必要で、
貴重な時間を費やして、車輪を再発見したって意味がない
再発見が大好き、っていうのは、東大王と同じくらいの意味しかない

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:30:35.74

>>31
かつての力仕事がなくなってる、って？
最近毎年、複数の場所で起こる自然災害で多くの建物や橋や道路が被害を受けて、いくら予算をつけても現在の作業が進まないのは、建設の仕事ができる現場の人が需要に対してとても少ないからだよ。被災地と言われているところは復興したいいところしか報道されないけど、それこそ現在の状況を報道すべきだし現実を見る必要がある。
事務労働？「書類にハンコは要らない」という大臣の発言で官僚や役人たちがまだ紙資料と紙報告でハンコをいっぱい使っていることがわかったじゃないか⁈地方の役所も同様と思うのが普通。まだまだ事務仕事はやっているんだよ。
知識労働？具体的に何を指して言ってるのかわからないけど、たとえば教師だっていくつかの現場では足りないという現象。少子化だけど1人の子どもにかける教育費は上がっているかもしれない。いつのまにかみんな学校行って習い事行って塾行って、となってるじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:32:59.06

>>36
再発見としても自分で発見することの方がずっと重要

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:44:48.29

再発明だけに留まるなら無意味だが
遊びで試行錯誤しながら、巨人の肩にも並ぶという両方が現実のギフテッド児では同時に起きてるんじゃないか
前者はほっといてもやる、むしろ、それが他と違う才能と言える
うまく後者に導くのが周りの支援かな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:48:10.56

>>34
頭おかしいでしょ、アナタ
って言う

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:50:38.07

>>34
もちろん>>35も頭の片隅に入れながら、母親との関係の深さにもよるけど。集団の中でのあまり親しくない人なら、他の人の反応を見ながらそれに対する母親の反応を見ながら何も言わないことも選択肢のひとつかな。少し親しい関係でその子どものことも知っているぐらいだったら、

ギフテッドっていくつかの能力があるらしいし、
子どものときに何かひとつって決めなくていいんじゃない？
私ならゲームをやる時間を子どもと話し合って制限するし、
子どもが興味を持つかもと思う他のことをもっとやらせてみる。
お金はかけないでたとえば近くの公園に一緒に行くとか、
毎日の買い物にも一緒に連れて行くとか(コロナじゃないときに)
一緒に絵本を読むとか、一緒に何か作ってみるとか。

みたいなことを言うかな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:50:47.84

>>37
実際にその業務が華やかだった時期に、どれほどの就業者がいたか、調べてから言ってほしいな
そして現在のそれと

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:51:56.15

>>32
お願いだから、自分用語を定義なしに使うのはやめてくれないか？
読む気もなくなる

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:54:12.13

>>40
客観的にはそうなんだが
我が子の障害を受け入れられず
ギフテッドの特徴と似ている点だけをピックアップして
自分の子の未来を信じようとする切なる願いはわかるわけじゃん

このスレも似たようなケースが多いけど
ギフテッドは知識じゃなくて自分で考えるんだとかさ、知識だとか
ギフテッドは自分で並外れて考えて知識も得るんだよ
ただ考えているだけでギフテッドではないよ
朝何を食べようレベルではみんな考えてるからな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:55:04.78

>>39
「巨人のかた」は何の比喩かわからないけど
それに乗るの？並ぶの？
論旨変わってるよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:56:26.32

>>41
ありがとうございます
それが妥当そうですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:56:51.37

>>45
https://scholar.google.com/

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:58:49.04

>>44
論旨が不明
完結に頼む
ギフテッド概念は、頭がおかしい母親のために存在するものではないよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 11:59:14.23

>>42
建築業界のこと？ほぼ知ってるよ
その上での話

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:00:34.44

>>49
ほお
では数字を提示して

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:03:18.26

>>38
では誰も認めない自慰を一生続ければいいさ
それと、自慰を他人に見てもらいたいという、今君がやっていることは、あまり良い趣味とは思えないね

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:05:48.34

>>51
は？他のスレも読んでる？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:07:19.47

>>52
ありきたりの結論で論評にも値しない
だから自慰と表現した
ググれば同じ論旨の主張がいくらでも見つかる

で、君のオリジナルは？
どこかにあったの？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:08:31.74

>>50
数字を知りたければ労働局のデータを見ればいいんじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:10:14.93

>>48
自分もしくは子供がギフテッドかもしれないと
信じることによって自尊心や希望をなんとか維持して生きるしかない人々に、
我々はどう接するのが倫理的に正しいのか、だね

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:14:19.57

>>55
不誠実な奴だな
就業者の推移を示すべきなのはお前だろ
そもそもお前がそんな数字も知らずに肉体労働者がーと語っているのに猛烈に腹が立つよ
その首から上についているろくでもないものを一度切り離して
よく見つめなおしてみるんだな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:15:29.27

>>55
現実を受け入れることの大切さを教えることが最良の対応だよ
それが遅れれば遅れるほど、無駄にするものが増える

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:17:08.75

>>55
その手の話に最も苛つくのは、
それが、本人のため、ではなく、母親のためのそれだからだよ
本人のためを第一に考えろ
そんなこともできない母親は今すぐ母親を辞めた方がいい

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:17:18.89

>>53
そういうこと？
一時期、建築業界が作るものは満杯になって
職人も転職せざるを得なくなっていたのに
昨今の自然災害で急にいろいろなところで
建築が必要になって職人も必要になって
東京オリンピックの施設建築が優先されていて
なんだかな？バランス悪いよな
って思ってた。自然災害って皮肉だよなって

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:18:13.63

>>43
>自分用語を定義なしに使う
というのは、なかなか興味深い。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:18:43.66

>>59
君の感想はもういいから、そろそろ定量的に語ってくれ
俺の怒りは伝わっているか？
怒りの意味は理解しているか？
そういう障害があるのか？きみには

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:20:59.48

>>60
他人に理解されなくてもいい、いや、他人に理解されたくない、他人に評価されたくない、
などと考えている連中がよく使う手さ
最後には、凡人が理解できないすごい理論を考えた俺すげえ、で終わる

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:26:08.86

>>57
俺もそう思うし、我々は、事実や現実には直面するべしと感じやすいと思うが
みながみな、そんなに強くなく、心のひだも複雑だろう
たとえばその幻想が、自殺から彼女を救ってたらどうする？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:26:33.43

アンカー間違えた
すまぬ

>>54
不誠実な奴だな
就業者の推移を示すべきなのはお前だろ
そもそもお前がそんな数字も知らずに肉体労働者がーと語っているのに猛烈に腹が立つよ
その首から上についているろくでもないものを一度切り離して
よく見つめなおしてみるんだな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:28:03.10

>>63
子どもの問題で自殺するのは勝手だな
だが、子供はどうなる？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:28:18.81

>>58
その母親に相談できる子どもの父親がいるとまた違うかな
まあ両親揃ってとなったら余計に厄介だけど
でも親がそれほどギフテッドに固執していたら
幼稚園か乳幼児検診の際に専門家がおかしいと気づくだろうな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:28:31.62

きりがない

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:29:51.50

>>62
大半はそうかもしれないね。
批判に堪えうるかどうかで判断するしかないんだろうが、
ギフテッドの作り出したものに対して、同時代的に適切な批判を加えることができるかといえば
ちょっと疑問。
狂人・変人のまま一生を終えるギフテッドもいるのかもしれない。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:30:20.23

>>63
なんか伝わってないみたいだけど、その母親を救うのは、おかしな宗教を唆すことなどではなく、子供のために自分が何ができるかを考えなさい、と教えてやることだよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:32:29.71

>>68
ならばまず巨人の肩の上に乗ってからだな
へそまで降りるのもいいし、
地面から巨人を作り直してもいいんじゃないかね

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:36:49.79

>>61
感想と見えたのなら書き方が悪かったね
データは情報として入れてるし
データはどんな視点から分析して妥当性をもつ解釈にするかだし
建築業界にいる一級建築士の友人に直接聞いてみた
それからの見方

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:37:28.70

>>71
ならここでその数字を示せ
不誠実坊や

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:41:01.57

>>64

>>59と>>71でいいかな？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:45:03.66

>>70
ギフテッドを正当に評価することができるのは、同じ分野の巨人のみなのかもね。
巨人の肩に乗っただけの人だと、その巨人の信者になっていて、かえって正当に評価することができなそう。
巨人は巨人で、必ずしもギフテッドを評価することができるとは限らないだろうけど。
むしろ評価しない・否定的な評価を下すってことが多そうだ。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:46:03.64

>>68
それ、歴史的に見ても普通にあるじゃん
ノーベル賞だって発見や発明して何十分も経ってから受賞だし
そのときに存命していなければ受賞対象にならないし

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:49:30.79

>>74
後半、深い考察かも。現実にけっこうあるような

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:49:53.27

>>73

で、数字はよ？

あとな、そろそろスレチだから、嫌儲でもどこでも好きなところにスレを立ててそこでやれ
誘導すればついて行ってやる

しかし、今日日嫌儲ですら見かけない杜撰さだぞ君のそれは
散々たたかれて学ぶがよかろう

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:51:38.28

>>69
教えてやる、というより
母親への支援というか支えることが必要かな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:52:10.65

>>75
十分は短いw

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:53:12.90

俺が子供の頃「ゲームのプロになりたい」って言ったら
親に「そんな仕事無い」って反対されたっけな
そういえば

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:54:18.72

>>75訂正
何十分→何十年！

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:56:22.19

>>72
粘着だなぁ。それやったら300レスほど必要になるけど？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:56:27.76

>>75 >>76
また誤謬かよ...
当時の常識に逆らって革新的な発見をした者の中にギフテッドはいるかもしれないが、
当時の常識に逆らったギフテッドだからといって、革新的な発見を常にするわけではないぞ
常人ならなおさら

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:56:41.19

>>74
巨人の意味が違ってるよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%82%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:59:05.69

>>82
ここに記すには余白が狭すぎる、か
君みたいな雑魚が使うのは図々しいな
だから専用スレを立ててやれと言っている

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 12:59:44.05

>>77
匿名掲示板で他人を叩いて日頃の憂さを晴らすがよかろう

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:00:44.72

>>86
スレ立てはよ？
はよ？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:03:34.16

>>83
何？常人ならなおさら、って
論旨展開、変。大丈夫？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:04:15.18

>>82
ああ？
不誠実坊やは自意識肥大くんか？？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:04:21.10

当たり前ですまないが、
ギフテッドは生まれた時からギフテッドなんだよね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:04:54.11

>>88
君も論理苦手君なのか...
もう、ここはなんなんだ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:04:54.54

前スレ944さん
返信ありがとうございます。

大人になってからは少ないみたいですが、やっぱりよく寝るんですね。
私も子供の頃9時間以上、思春期8時間、現在7時間です。
休み前には遅くまでゲームをして疲れて12時間近く寝るのが幸せです。
起きたときには休みが残り少ないので損した気にはなりますが笑

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:05:45.21

>>88
ベン図を描いて整理してみろ！

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:07:17.47

>>75
ギフテッドの論理は特殊で、それこそ自分用語をふんだんに使っているのかもね。
常識から外れる結果を出す以上、それも当然って気もするけれど。
個性的でわかりにくいというのがまず根本にあって、さらに評価を妨げる社会的事情というのがありそう。
学問の分野は割りと公平であろうとするけれど、
芸術とかだとなかなか時代が変わらなければ評価されないね。
巨匠が死ぬとか、本人が死ぬとか。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:09:09.90

カッコ良すぎる。ギフテッド同士の会話。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:10:27.01

あ、なんか実感。
他人のレスの主要な部分をわからないままレスを投げ合っていると
どうでもいい小さな言葉に引っかかってそっちの応酬になってしまう(自省と指摘)

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:16:23.58

>>94
ソースよろ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:25:51.52

>>94
学問の分野でも机上の空論みたいなものがそれを実験できる機械が開発されて、他の学者が元の理論を実証して、やっと元の理論が受け入れられるというのがある。元の理論が重要なのかもと関心を持たれて実現するのだろうけど。
この人たちのとき↓↓すごい世界だなと思った

2008年　小林誠・益川敏英（ノーベル物理学賞）クォークが少なくとも3世代以上存在することを予言する、CP対称性の破れの起源の発見（小林・益川理論）

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:26:25.41

>>97
「かも」「気もする」「ありそう」
これに対してソースを要求するとは。
後半(学問・芸術)については、周知の事実では？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:26:47.77

曲使って会話成り立ってる。見てるだけでドキドキしてくる

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:30:41.30

>>90
そうらしい
前スレで英語の論文の興味あるところを貼ってくれて
その中にあった。遺伝的なものが必要と
ということは生まれつき

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:36:20.19

>>99
芸術については、過去とは違ってきてるよ
作者が生きてる時に評価される傾向になってる
草間彌生とか。個人的には好みじゃないけど

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:37:36.58

友情を結ぶんだな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:43:50.42

>>98
「小林・益川理論」ってのを読むと、何のこっちゃって感じだね。
常識的には、(残念ながら)理解不能だけど、こういうものが新たな価値の一歩になるんだろうね。
ここに到達するためにも、先人たちの机上の空論が必要だったことを思えば、
他人(特にギフテッドと呼ばれる人たち)の評価ってのは、難しいだろうが大事だと思うわ。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:47:15.04

>>99
ABC予想を証明した望月だって、独自の表記を用いた独自の理論を使って論文を書いているが、
それは正しく定義された用語と普通の論理を用いて表現された、
学習すれば誰でもが了解可能な理論だよ
未知であっても明確なところが、おそらく既知でかつ不明確な、
ここでよく使われる理論・用語法と異なる

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:50:24.29

>>92
子供のころは、これも生家の事情でですが、強制的に早く寝かされていました
寝つきはとても良い方でしたので、寝る前に思いを巡らせたりとか、
理論を探求したりとかする暇もあまりなかったような気がします

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:56:17.32

>>101
厳密にいえば、ギフテッドの要素と考えられている、積極的分離(PD)が起きるかどうかが、
先天的に決まっているということだったと思う
定義にもよるけど、PDのないギフテッドが存在するか、PDに失敗したらギフテッドでなくなるのか、
までは（今のところこのスレでは）答えが得られていないですね

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 13:59:59.96

>>105
専門外の人に専門の話を伝えることが出来なければ、専門家としての意味がない
って話を思い出したわ。
ソース(source;典拠)の話との繋がりはわからないけど、
他人に理由を説明して、理解を求める努力は重要だね。
あとは、ギフテッドを潰さない社会の構築ってのも、併せて重要かも。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:03:03.35

>>107
PDは必要条件ではないとコンセンサスが得られてる
もっと勉強しろ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:07:46.77

>>109
コンセンサスが得られているとのソースはどこかにありますかね？
偏差値７０以上ニキ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:11:02.46

>>105
論文だから独自の表記をするときに用語について正しく定義するという手順をとっていると思う。独自の理論を主張するためにいくつもの段階で論文にし、自分の理論を完成させていくという方法じゃない？
ここはここでわからないことはレスにしてお互いに考えて、何か共有できることが見つかるかもしれない。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:13:51.65

>>111
うん
なので、せめて用語は定義してほしいというだけ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:19:33.87

>>107
>積極的分離(PD)が起きるかどうかが、先天的に決まっている

前スレで議論の途中だった。続きがあるといいな
積極的分離のないーと失敗したら、はその次の議論になるかな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:23:12.34

>>112
あ、独自の用語に対して？
具体的に聞いていくという方法で代用できる？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:28:01.66

>>114
それは通常了解可能な定義と別の使い方をした方が定義すべきでしょうよ
聞いてる方はそんなの知り得ないんだからさ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:29:25.36

>>78
俺だったら叱りつけるかな
「てめえどこ向いていやがる！子供の方を向かんかいこのスットコドッコイが！」とか

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:31:01.75

>>78
優しい。
そうだね、そうあるべきだね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:32:06.03

>>113
そう
ちゃんと調べればいいんだろうけど（ごめんなさい）、集合知にちょぅと期待しちゃってる
あと、高IQで努力属性を持っている人はギフテッドか？という問いもあった

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:35:06.53

>>115
定義はそんなに簡単じゃないよ
その用語を使って何を言いたいのか聞いていくしかないんじゃ？
聞かれたら自分の考えをもう少し掘りさげてみて説明できる分だけ
その人の考えてることがそのとき最終形じゃないかもしれないし
他人の話を聞きながら自分も考えていけるところだと感じてるけどね、ここは

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:36:26.09

>>105
IUTはフィールズ賞学者のショルツですら理解できない（欠陥がある）と言ってるのに、
誰でも理解できるとはこれいかに。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:37:27.95

>>116
叱りつける？その信頼関係があるならね。そして叱る責任を持てれば。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:38:41.83

>>119
同じ分野での話なのに、言葉の定義が異なるわけがないでしょうよ
何を言っているのかさっぱり理解できない...

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:39:23.65

>>120
かつて相対性理論がそう言われていたのを覚えてる？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:40:16.93

>>121
もちろん
そんな無責任な母親の下にいるくらいなら、俺が面倒を見るよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:40:58.23

>>118
そうそう。それこそ努力をどう捉えるか、定義？は難しい

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:42:42.73

>>122
何が同じ分野なの？ギフテッド？OE？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:43:21.89

>>125
そうそう！
なので、たとえ話から始めるしかなかった...
なるほど、専門用語より、一般用語の使い方のほうが難しいですね！

今日も気づきがあった
ありがたいことです😀

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:44:55.48

>>126
うん
経済用語とIT用語だったら、医学用語とコンピュータ用語だったら、違いがあって当たり前だけどね
defaultとかabort

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:45:12.94

>>123
お前はIUTを理解したのかと聞いてるだけ。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:45:24.34

>>124
そういう責任じゃなくて母親を叱りつけてその後どうなるか、というところ
ずっと母親の相談を聞ける覚悟と環境

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:46:12.76

>>129
偏差値70以上の証明をしてくれたら答えなくもないよ、ニキ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:47:57.48

>>130
知らんがな
放っておけばいいと思うよ
子供がいなくなれば、母親の悩みも消えるんでしょ？
（マジレスも下らなすぎるレベルだな）

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:48:35.05

>>127
次は努力について、から始めますか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:49:14.13

>>131
知ったかで適当ぶっこくの本当にダサいよな。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:50:05.46

昨夜の人切れ味良かったな
他の人と異質だった

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:51:00.01

>>135
本物かどうかはわからない

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:52:38.57

>>132
マジレスだよ。放っておくのなら
何も触らない方がいい
まして、叱りつける、は暴力に近い

自分もレスしてみたいレベルはやめた方がいい

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:53:27.25

>>133
うん
でも、スレ民から意見が出なかったので、新しくソースがいるかも
俺は新参なので、どのへんを掘ったらいいのかわからないんだよね
ROMの識者さんがいるみたいなので、待っている状態です

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:54:36.33

>>134
本当に。ウザいわあああーーー

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:55:03.24

>>137
お節介だけど、メサイア・コンプレックスや共依存の属性があるかもしれないから意識したほうがいいと思う
当事者はもっと苛烈だよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 14:59:43.17

>>135
自意識肥大坊やの自演だったらウケる

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:00:12.21

>>119
基本的に同意だけど(ちなみに俺は115さんではない)、ちょっと付け加えたいことがある。
学問の分野で定義付けが重要だってのはわかるんだ。
だけど、ギフテッドを議論するときに、
対象が学問にしか通用しないって前提で話を進められることには待ったをかけたい。
例えば芸術作品に対して、定義を問うても無駄だろうし。
ギフテッドに関する認識を、我々凡人が狭めることは避けた方が無難だと思う。
学問は合理的な批判が可能だから、俎上に載せやすいってのはわかるけどね。
そういう意味でも、定義は難しい。
(というか、性質上合わない領域があるように思う)
119さんがいってるように、不可解な考え方があったら、それを聞いてみるってのは建設的だね。
ギフテッドは努力属性をもっていないって可能性もあるかもしれないし。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:02:02.69

>>138
ROMの識者さん、って
いつも冷静な感じで誠実に応えてくれるあの人のこと？自分も待ってます

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:03:15.09

>>140
叱りつけてやる、という発想がメサイアコンプレックス

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:04:51.86

>>142
別に学術的な議論以外は駄目だ、と言っているわけではないんですよ
折角の良いアイデアが、もし他のスレ民に理解できなかったら勿体ないじゃないですか

ああ、だから、曖昧な言葉づかいでも甘く見ようってことか

どうかなあ
用語に鈍感な者は大概理解も推論も論外だと経験則で知っているからなあ...

ギフテッド、タレンテッド当事者限定なら、許容してもいいかな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:05:16.28

>>144
そーすくんろ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:07:50.33

>>146
わかりやすいように整理するからちょっと待ってて

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:09:54.14

>>143
そう
いぶし銀😎

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:09:57.54

煽りとですますを使い分けてる人は文体に明確な癖があるんだけど、どうせ気付いてないんだろうなぁ。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:11:48.16

>>149
多分全部俺だよ😀文字遣いの俺
使い分けているつもりはないんだけど、相手に応じて言葉遣いが自然に変わってしまうんだよ
レスの誠実度に応じて、かな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:15:37.28

>>145
>曖昧な言葉づかいでも甘く見ようってことか

そういうことを言いたいのではなく、
深く掘り下げて聞いてみては？ってことです。
せっかくのいいアイデアが、言葉の関係で伝わらなかったらもったいないって考え方もあるみたいだし。
異常者の言葉を翻訳できる人に全てを任せるのではなく、
自分で聞いてみたら？ってことです。
理解不能→検討に値しないって考え方ではなくてね。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:18:28.07

>>151
少なくとも、知的OEがあるギフテッドにそれはありえないな

その他のタレンテッドが匿名掲示板でなにか有意義な交流ができるかと言われると、疑問なしとしない

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:19:22.55

>>145
折角の良いアイデアは他のスレ民に理解してもらいたいと思うよね。今日のスレを見て少しは読んでくれているように感じたけど。同じレベルで理解するのは難しい、ことは一般的なことでもあるし。
ギフテッド、タランテッド当事者でもこれまで感じ考えてきたことがいっぱいあるだろうから、お互いに共有できるところを探りながらある段階で共有できる用語、にして次にいくしかないと思う。当事者ならできる可能性があるかな、と

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:26:10.12

>>152
>>151の理解不能→検討に値しないって考え方ではなくてね。

は、このスレ民みんなに言っているんじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:30:56.60

>>151
ていうか、異常者って何？w
ギフテッド舐めてる？

高知能者の考えは希に常人に理解しがたいことは認めるが、
異常者の考えは高知能者含む常人に理解できなくて当然だろうし、
ここは別に異常者を研究するスレでもないので理解する必要もない

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:36:19.14

>>151さん
>>152さん

お二人に質問していいですか？
このスレで以前に一度、努力についてさわりぐらいを議論しようとしたことがありますか？ありませんか？もしよければお願いします。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:44:02.35

>>156訂正
152さんを混同してるかもしれない。
155さんの方が確かです。

151さん、155さん、違います？
ちなみに自分は一度やりました。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 15:50:23.27

156と157は無視してください
つい調子に乗ってしまいました
ごめんなさい

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 17:16:20.70

>>158
怒りがおさまったので戻ってきました
すみませんでした
152、155は俺です

生まれつきの高知能者で努力属性がある人についての疑問を投げたのも俺です

起伏が激しくてすみません
冷めるときはケロッと冷めるんですよ？
なんの言い訳にもならないですけど...

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 17:27:10.84

>>159
あれ？と思ったんだけどたぶんあのときの３人じゃないかな？って。違うかな？
定義についてレスし合ってたのはあなたと自分
それを客観的に見てたのが151さんでまとめた感じ。どう思うw？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 17:29:26.44

ということはスレ民には伝わっていない可能性か

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 17:41:06.15

>>160
159です
すみません、相手が誰かをあまり意識していないので...
151さんが誰かも、正直わかりません
(160さんが誰だったかも)

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 17:48:00.42

>>162
ごめんなさい。こちらもハンネつける勇気はないのです
相手が誰かあまり意識しないでレスの内容見てレスしてるだけど
たまにあれ？と思ってしまう。ごめん

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 18:01:48.46

>>160
151は俺ですけど、人違いです。というか、俺自身が今日初めて書き込みした全くの新参者です。
努力云々が何の話なのかもわからないのですが、興味はありますよ。
なので謝らなくても。スレのパートいくつかだけでも教えてもらえるとありがたいです。
あと予告しときますが、
「異常者」については思うところがあるので、今からメシ食った後にまたちょっと書き込みます。
というか、そんなに怒らなくてもいいんじゃないですか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 18:16:02.60

積極的分離が起こるには、想像性OEと知性OEと感情性OEが必要、という先日の論文を読んで何故その３つなのだろうとぼんやり漂わせてた。なんとなくわかった気がするんだ。
外部からの情報処理はもちろん自分の中であーでもないなぁこうでもないなぁと考えながら、どうにかしてひとつの考えに行き着くためにはその３つが不可欠なのだろう、と。
仮説を立てるために、それをさまざまな角度から検証し洗練された分かりやすいものにするために、それらを言葉や他の方法で表現し他者に理解してもらえるようにするために。

giftedは否定的な感じがしていたけど、もしかしたら本来の意味でgiftedなのかもしれない、って初めて思った。だから、何かできることはしなきゃいけないんだろう、って。自分がしなきゃいけないと思うことが正解かどうかはたぶん絶対にわからない。結果云々の話じゃないと思う。安易なエセヒューマニズムと言われようが何ともない。

今日の午後、思ったこと。まだ続きはきっとある。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 18:29:47.27

>>164
努力について数人でちょっとレスし合ったのは前のスレだったと思います

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 20:11:54.36

ギフテッドと発達って似てるけれど正反対

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 20:38:09.84

>>155
「異常者」についてですが、
多分、俺と155さんとではギフテッドの本質の捉え方が違うんだと思います。
(ついでにいうと、多分俺の考え方の方が多分少数派です)

人格(才能を中心として含む)には、社会的に賞賛される人格もあれば、
矯正の対象となる人格もあって、
賞賛される人格をもつ者をたまたまギフテッドと呼んでいるだけなんじゃないですか？
「異常者」という言葉には否定的なニュアンスがありますけれど、
「正常ではない」という言葉の意味合いからすれば、、
ギフテッドも「異常者」と見ることに問題はないように思います。

そもそも時代や場所によって、賞賛・矯正の対象は異なるし、
そんな偶然的な事情でギフテッドか否かを判断するのではなく、
正常か異常かで判断した方が、より本質的だと思います。

で、そこからさらに話を進めると、
今の日本では矯正の対象となる人格者であっても、
1000年後のアフリカではギフテッドと呼ばれることになるかもしれないじゃないですか。
俺からしたらそれはどちらも「異常者」で違いはなく、ただの呼び方の違いに過ぎないのだから、
異常者の言葉や論理を、時間や労力をかけて理解することが重要なんだと思います。
新たな価値を見つけるためにはね。

それが空振りに終わる・結局理解できなかったで終わることが多いだろうってことはもちろんわかりますけど。
ギフテッドだから話を聞く・異常者だから話を聞かないという区別は、
ちょっと本質的に違うんじゃないかと。
ラベルはあっても見分けはつかないし。

両方とも異常者だけど(だから)話を聞く。そもそもギフテッドも異常者の一種だというのが、
俺の基本的な考え方です。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 20:40:27.56

>>166
ありがとうございます。
ちょっと読んでみました(前スレ571辺りでした)。
というか、前スレ面白いですね。
紹介されてた論文を思わず印刷しちゃいました。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 21:04:12.59

>>168
間違ってる。
異常者なんて言われたらギフテッド激怒するよ
普遍的価値ってあるんだから

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 21:09:02.89

>>168
異常者についての考えは大体わかった
ではその反対に想定している「正常者」について
どのように考えているのか聞きたい

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 21:15:17.24

>>170
異論は喜んで受け付けますよ。
ここは「議論するスレ」みたいだし。
納得できる説明に出会えれば、いつでも考え方を改めます。
ただ、俺の考え方を内在的に理解した上での批判でないと、
俺を改説させることは難しいだろうと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 21:23:36.30

>>171
正規分布図っていうんでしたっけ？山なりの曲線で人数を表すグラフ。
あれでいう両端の数％を除いた大多数を「正常者」と呼んでいいのではないでしょうか。
パーセンテージをどうとるかはグラフの性質によるのでしょうが、
大体全体の80％から90％くらいが「正常者」の範囲ですかねぇ。
これだと「異常者」も二極化しますけど、それも何をどう見るのかという問題だと思います。
また、ある面では「正常者」だけど、違う面では「異常者」になるということも、
当然出てくるだろうと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 21:26:04.44

>>171
追記　155ではない者より

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 21:31:56.21

>>173
① 何についての正規分布図ですか？

② >ある面では「正常者」だけど、違う面では「異常者」になる
これを言ってしまうとある意味100％を指してしまうよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 22:07:13.08

>>173
絡んでしまったけどやめてもいいよ
その程度ではいまこのスレにいる高知能者を相手にはできない

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 22:16:46.62

>>146
まずメサイア・コンプレックスについての定義は

自分は劣った人間だという気持ちと、自分は人を救える優れた人間だという気持ちが入り混じって生じる反応[ネットの臨床心理学辞典より]

「メシア（救世主）」のことで、自分を満たすために人を救おうとするコンプレックスのこと[ネットの精神科医の説明より]

コンプレックスは辞典にあるように劣等感ではなく複雑な意識や感情や気持ち。
君の「叱りつけてやる」というのは昨今の解釈でいうDVに近い言動。「叱る」は相手の非を指摘、説明し、きびしく注意を与える意(ネット辞書)。「やる」というのは大した意味もなく使用したようだが、上の者が下の者に対して何か良いことを施してやる、という意味にもとれる。しかも「俺が面倒を見る。子供がいなくなれば母親は悩みもきえるんでしょ」「(母親は)放っておく」と
自分が叱りつけた後は何も考えてないという対応。
よって君の「叱りつけてやる」というのは一時的なメサイア・コンプレックスを満たすための言動と言える。

ちなみにその問題提起に対する自分のレスは41。そのレスにつけられた応答レスも見てな。

**168** · 2021/01/31(日) 22:33:47.77

ちょっとこの話題についてだけ、名前欄に「168」と記入します。
理由①この話題、他の話題に限らず、他の人の雑談を妨げないようにするため
理由②この話題について、俺と同じように考えている人が現れたときに、その人の邪魔をしないため

ちなみに「この話題」というのは、
ギフテッドを「異常者」と呼ぶことは、是か否か
だと認識しています。
あと予告しておきますが、明日以降はあまり書き込みできません。
日によっては全くパソコンに触れない上、そういう日も多いです。
(なので、そこまで目障りにはならないと思います)

俺の考え方を批判したくてたまらないって人にはご不便をお掛けしますが、悪しからず。
この話題を勝手に進める分には全く構わないです。
(むしろ俺が久しぶりにパソコンを開いたときに、ついていけなくなってるかも。そこがちょっと心配笑)
ちなみにここまで、172、173が俺の書き込みです。

**168** · 2021/01/31(日) 22:52:22.16

>>175
何についてもです。

多分根本的な考え方が違うんだと思いますが、俺は「異常者」という言葉を、
(他の人と比較してですけど、随分と)価値中立的に使っています。
おそらく通常は「精神異常者」と似たような意味合いで使ってる人が多いんでしょうけど、
俺はそういった意味合いをあまり(全く？)含んでないです。

何でもって正規分布のグラフをとってみても、「正常者」も出れば「異常者」も出るでしょう。
(そこを否定するのであれば話は別ですが)
例えばIQにしても、上位(及び下位)5%はただの「異常者」です。
(パーセンテージは便宜上適当にとっただけです)

仮にそれを「ギフテッド」と呼ぶにしても、「異常者」であることには変わりないでしょう、
というのが俺の考えです。

逆に聞きたいんですけど、ギフテッドは「正常者」なんですか？
答えを聞く前に話を進めるのもアレですけど、それって根本的におかしくないですか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:00:14.04

異常者って呼んでもギフテッドは怒らない。
けど自己愛性パーソナリティ障害の人は怒るんだよ、自尊心が脆くて崩れやすいから。
それだけの話。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:09:54.21

>>179
異常という言葉も正常という言葉も好きではない

君の提案のようにこの話題についてはゆっくり考えていく方がいいと思う
返信は不要

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:26:35.84

安っぽい会話

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:30:44.01

>>180
怒るよ。私ギフテッド

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:31:43.18

ギフテッドって、普通だからギフテッドなの。アンダースタンド？

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:33:25.49

>>180
彼らは集団において異質なのが普通だから無礼には慣れているし怒る理由もない
惑わされないし言葉の定義で争ってることも不思議に思ってるだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:33:38.56

相手してやるから、何でもいいな。秋田より

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:34:08.91

>>185
そういうの押し付けっていうの。
発達は下がってな。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:37:23.93

>>180
馬鹿だね。小学生からやり直しな

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:41:17.05

180さんは、その発言から、生まれ、育ち、家庭環境からご家族から受けた教育の異常性がみられます。よってご本人にも異常性が感じられます。特にその精神が異常。
二度と意見言わないように。
他人を不愉快にしまくって生きてきた事に
気がつくように。
お花畑に住んでる人、大嫌いなギフテッドより

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:42:08.77

>>185
言葉の定義って重要。当然でしょ。会話にならんでしよ。

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:44:04.03

>>185
頭おかしい精神科医の匂いがする。
なんにもんかんないくせに、上から目線で分析したつもりになって、何とか優越感保とうとするタイプ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:48:13.81

>>185
これだと思います

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:52:00.96

常識を変える人らは定義なんて重視しないしそこに怒る時点で見方が普通なのよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/01/31(日) 23:53:44.37

>>192
中森明菜

**没個性化されたレス↓** · 2021/02/01(月) 00:04:01.72

平面的な物の見方を矯正してから議論しないと永遠に平行線かとー

**没個性化されたレス↓** · 2021/02/01(月) 00:08:15.60

>>191
あなたの正義は狂っていますから世で問題が起こるのです

**没個性化されたレス↓** · 2021/02/01(月) 00:10:29.00

>>168
155です
簡潔に
あなたとは話したくないです

**没個性化されたレス↓** · 2021/02/01(月) 00:15:18.31

ハッキング！！！

**没個性化されたレス↓** · 2021/02/01(月) 00:16:37.05

文字交わしただけで毒が回る！！！

**没個性化されたレス↓** · 2021/02/01(月) 00:17:51.63

思考盗聴、集団ストーカー、フリーメイソン、創価学会、CIA!