<注意>被害者がいる事象なので二次被害につながるような発言はお控えください
探検
stiffslackの性被害/炎上について語ろう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
<注意>被害者がいる事象なので二次被害につながるような発言はお控えください
前提として、ssには真摯な対応をしてもらいたいし性被害/セクシャルハラスメントは言語道断
しかしツイッター上でのss叩きは反省を促すことを超えてネットリンチの様相を呈しているように感じます
皆さんの意見が聞きたいです
個人的には嫁さんが出てくるのは筋違いだと思うんだけどどうなんだろ。
その嫁さんとやりとりしてる取り巻きの女も何か変なのいるし(応援してるから頑張って！みたいなやつ)。
逆効果じゃないのかあれ。
被害者の約9割の方は「二次被害」を受けているとも言われています。二次被害とは周囲やマスコミによる無責任な言動のほか、各種手続きや裁判などに向けて繰り返し事件について話さなければならないこと等です。特に、マスコミの執拗な取材、報道は被害者の心の負担となり、一度誤った情報が世に出てしまうと、いくら正しても取り戻すことのできない状況となります。わたしたちは、被害者の置かれた状況や心理状態をよく理解し、地域のなかで再び平穏な生活が取り戻せるよう寄り添う気持ちを持つことが大切です。(公益社団法人 千葉犯罪被害者支援センターHPより抜粋)
上記の文章を読むと、既にツイッター上であれこれ勝手に語られていること自体が二次被害に当たるのでは？という疑問も感じています
そのためこのスレッドでは主に
・必要以上なネットリンチがSNS上で行われているのではないかという疑問
・未だ男性の世界と指摘されるレコードハウスやライブハウスが女性も安心して楽しめる環境づくりのための建設的な意見交換
この二つが私が話し合いたいテーマです
もちろん、他にもあればご自由にどうぞ！
ただ、くれぐれも上記の"二次被害"については留意ください
あれは単純に意味が分かんないですね
説明ツイートしてましたが説明になってないですし、、全体的に火に油を注いでる印象ですね
応援してる子は自由じゃないですか？
大多数がssのためになる行為じゃなくね？と思っても当事者同士で仲が良いだけと考えれば特段おかしくはないかと思います
必要以上なネットリンチが行われているのは店主が必要最低限以下の明言・報告すらできてないない為だと思っています。
できていないどころか、報告を待ってた人をズッコケさせたと言うか…
それが(それ以前にもですが)様々な憶測を生み、ファンや関係者の不安と失望を、延いては被害者の2次被害に繋がっている気がしてなりません。
恐らく明言できない理由があるのでしょう。
しかしレコメン再開の前に『もう少し待って』の一言でもあればよかったのに…呆れてしまう…
これ、店の名前も出さずにぼんやりオブラートに包んだ感じの感想呟いただけでこの話題の嫁さんの方からフォローされたんだけど、なんていうか…騒動の後なのにお子さん共々顔出ししてる家族写真を投稿するとか、手当たり次第ガンガン踏み込んでくる感じとか煽ってるとしか思えないんだが。
ほんと、あのやり方はやめた方がいいですね
子供のプライバシーも危ないし
皆さんの気持ちを受け止めていますって言ってるけど、特に何か言及するわけでもないし…不気味と言われても仕方ない
結局どうなってんの？を憶測で語ることくらいしか出来なくない？
あとは一般論として音楽シーンにおける性被害について考えるくらいか。
奥さんは、よくわからないけどなんていうかピュアな人なんだろうな…という印象。変なツイートに一生懸命対応してたし。
リターンにあったtoeの音源欲しいと思ったけど、前から何となくひっかかるものがあったから支援しなかった。
かなりの金額集めてたから、支援者には何らかの説明があって然るべきなんじゃないの？
行きたいとかここで買った音源自慢が復活するね
応援してるつもりなのか
Stiffslackでレイプしたんか？
Stiffslackでレ●プしたん？
もう消えてるけど、覚えてるものだと
キス強制、胸触る、手を舐める、その他セクハラ発言される
だったかな
取り巻き達自身も思い当たる節があるなら横一列になって見解を述べたらのに
言いたくもないのに明言言及をしてる人達はまだ信用できるかなー
どちらにしろ業界的な発展は望めないかな、あんな店主だと
これかは余程なことがない限り関わることもないだろうけど、被害者が嫌な想いをしないように暫くは監視し続けるか
警察か病院に連れてけ
それは嫁に言ってやれよ
別にライブするのも何するのも勝手だけど、何か言う事あるんじゃないの
恩恵受けたのに叩く関係者の醜さ
せやね。単発でSSで演るようなバンドはしょうがない。けど縁が深い人間達がダンマリなのが凄く気持ち悪い。bedの人は良く言ってくれてると思う。言いたくもないことを
功績のある人間は性暴力ぐらいは許されるって言うロジックが出来上がるのは非常にマズイと思うんだ
発信者とファンの相互作用の中で不誠実を突き通すなら功績もクソもないと思いますね。
ちゃんとしたステートメントを出して全員が認めたら初めてライブをやることが許される。
1人でも反対したら告知したらダメですよ。
この店のお陰で素晴らしい音楽と出会いました！みたいな。
わざわざ遠方から店に行くほどでもねえし
もう何の前置きもなく以前と同じように絡むわけにはいかないだろうし、
そうやって続けていって残るものを考えたらSS的にはそれでいいのかな？
してないと思う
新川氏が性暴力してた現場見てたんじゃないの？
一緒にヘラヘラしてたんじゃないの？きっと
何も無かったなら何も無いって言えばいいと思うんだけど
こりゃ終わったな
何で妻子しかも娘がいてそういうことするかな
蛯名さんゴメン！
さようなら
本当にまともな人たちがリーダーだったならこんな状態になんないよ。
何で第二次世界大戦であんなに死ななきゃならないの。
何で広島に原爆落とすの、必要ないのよ。
狂人がやってるのよ、それを告発したのがジョン・レノン。
喋ったらすぐ射殺されたでしょ、ダコタホテルで。
有名ミュージシャンも全部そういう目に遭ってます。
レディ・ガガも悪魔に魂を売ったと自白してるのね。
彼らと契約して一回入ったら抜けられません。
ケイティ・ペリーが取りをとりましたねアメリカの宣誓式で。
ぜんぶ悪魔崇拝者のグループです、まえからずっと言われている人たち。
マイケルはそれから逃げようとしたんですよ。
だから殺されたんです、彼は医者の薬で死んだことになってます。
でも亡くなる前日に電話をしてます、知人に。
もうダメかもしれない、彼らにマークされてると。
何でジミー・ヘンドリックスがロンドンのホテルで、
口までアルコールが入って死んだ状態で見つかったのか。
一緒にホテルに泊まったモニカ・ダンネマンという知人の女性がいます。
彼女は何か関係あるね。
彼らは全部ブラックなグループの宣伝をさせられていた広告塔だったんですよ。
トム・クルーズはサイエントロジーの広告塔です、オウム真理教よりもヤバいです。
ほとんどの資金が不動産業から出ています。
ハリウッドの土地の半分はサイエントロジーの土地ですよ。
勧誘されて入っちゃうのよ、それで全部持っていかれる。
みんなスターだと思ってるでしょ、洗脳された広告塔。
https://youtu.be/x9rkk32kgmE?t=2616
ジョン・レノンのインタビュー『世界は狂人によって支配されている』
://twitter.com/WtsQcH7mT1LBsQN/status/1222794681248935936?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プラカードでも掲げんのになぁ
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
となればできることは、そう簡単には忘れないし、しっかり見ているぞということしかない。
この件有耶無耶にしたのはほんと悪手だったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
見返り不美人@zukamen_ouji https://twitter.com/zukamen_ouji とは
宝塚歌劇関係のニコニコ動画・Twitter・ユーチューブ・掲示板などのSNSに登場してはタカラジェンヌや宝塚ファン・宝塚歌劇団スタッフや理事長への中傷・侮辱・嫌がらせ・ネットストーカー・クレーマー行為を行っている厄介キモキチガイ下衆野郎です
Twitterでは元宝塚歌劇団OGのツイートや宝塚ファンのTwitterでは公演の感想やファンツイートしつこく大量リツイート・いいねの迷惑なネットストーカー行為
見返り不美人自身のTwitterでは宝塚関係のwebデジタル新聞やニュースの記事の画像を自物化して大量に無断転載・無断使用してリツイートするという犯罪を行っております無関係なハッシュダグまでつけて
webデジタル新聞やニュースの方は著作権侵害で見返り不美人さんへ法的措置をお願いします
Twitterやってる宝塚歌劇団OG・宝塚ファンの方はいいねリツイートの被害にあわないようブロックと通報報告のご協力をお願いします。見返り不美人は犯罪者です
見返り不美人@zukamen_oujiのキチガイブログ（タカラジェンヌやOGへの無関係な非公式愛称などを作り誹謗中傷や侮辱・クレーマー行為を行っておりますいかれた記事内容もイカれた日本語の数々等）
http://takarazukadreaming
.blog.fc2.com
見返り不美人@zukamen_ouji死ねネットできねー体になるようお経となえて呪いかけてやる宝塚にいらない存在消えてなくなれ迷惑ヅカ荒らしが南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経
お前なんか死んでもだれも悲しまないからはやく駅から飛び降り自殺しろろ宝塚・四季版に一生書き込むな
震災で悲しんでるおばあさんの画像をTwitterアイコンにしてる時点で関わっちゃいけないキチガイ
只今見返り不美人@zukamen_oujiはTwitterで宝塚ファンの方やOGのツイートをしつこく大量にリツイートいいね中そして宝塚関係・宝塚OGのwebデジタル新聞やニュースの記事の画像を盗用して大量にTwitterにのせるという
迷惑な著作権侵害行為を行っておりますブロック・いいね・通報の報告等の措置をお願いしますご協力お願いします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
中学一年の時のこと。
授業中に隣の席の女の子が大を漏らしていました。
女の子の席は一番後ろの端だったけど、周りは匂いにざわめきだした。
僕はおもむろに席を立ち、無言で給食調理室へ。
先生が後から追い掛けて来たけど、無視して配膳室のカレーが入った寸胴を手に取り教室へ戻り、その女の子にぶっかけました。
教室中が待ちに待った月一回の昼の楽しみカレーが台無しになり大騒ぎになり、学校に両方の親まで呼ばれました。
うちの親は相手の親に平謝り。
何故そんなことをしたのか問い詰められましたが、僕は最後まで口を割りませんでした。
家に帰る途中で女の子が親に本当のことを話したらしく、お礼を言いにうちまで来ていました。
時は過ぎて今、その女の子は他人の嫁です。
ここまで
言うことになるとは
思いもよりませんでした。
あきらくんは
もちろん
想定内だったそうです。
頑張ります
一人でも多くの方が
愛に目覚められるよう
お話しすることに決めました
証拠はありません
証拠は私のこころにしか
ありません
ここからは
自分のために
告白します
海老蔵から襲われた時の話
2022-03-27 20:39:52
https://ameblo.jp/mayakoba712/entry-12734209881.html
妹が亡くなってすぐの話です
私は海老蔵の家に寝泊まりをし
母のお手伝いや姪甥のフォローをしていました
ある日の朝あまりの体力の限界に朝起き上がれず部屋でそのまま寝ていました
すると上から重たいものが覆いかぶさってきました
目を開けると海老蔵が私の上に覆いかぶさっていました
早く廃業するべき
そういうのがよくわからないんだよな。っていうか出演バンドにそれ言わせていいの？
それすらこんな形なんじゃね…っていう話。
日本映画界に波紋が広がっている。映画監督の榊英雄、俳優の木下ほうかによる“性暴力”が明るみに出たのだ。
【証拠写真】園子温「寝てるから舐めて」知人女性に送った一連の“セクハラLINE”
「『週刊文春』で複数の女優が榊監督から性行為を強要されたと告発。彼は事実を一部認め、公開直前だった映画『蜜月』と『ハザードランプ』は公開が中止になりました。木下さんも複数の若手女優に性行為を強要していた過去が報じられ、放送前のドラマから降板。芸能活動も無期限休止することになりました」（スポーツ紙記者）
一連の報道を受けて、西川美和、是枝裕和などの映画監督有志らが、
《加害行為は、最近になって突然増えたわけではありません。残念ながらはるか以前から繰り返されてきました》
と声明を発表。その一方で、井筒和幸監督は、
《日本映画の業界全体が色眼鏡で見られてしまうことが問題。監督はみんなこんなことしてるんちゃうか、と思われるのは心外だ》
と、夕刊紙のインタビューで語った。
出演予定の女優を呼び出して……
「確かに、すべての監督がそうでないにせよ、少なからず現実に起こっている“異常”な実態があるんです」
そう話すのは、さる映画配給会社の幹部だ。話を続ける。
「今も平気で“俺とヤッたら仕事をやる”と言う映画監督がいます。彼の作る映画は評価が高く、作品に出たがる女優はたくさんいます。それを利用して、彼は当たり前のように女優たちに手を出している。それが、園子温です」
愛してるって言って
まおがいなくなって寂しいんだ
あまりの恐怖に声が声が声が声が出ませんでした
すると海老蔵は
俺のこと好き？
と聞いてきました
早くこの場から逃れたい
なんとか逃げたい
ありったけの力をなんとかなんとか振り絞り
すき
と言いました
言うしかなかったから言いました
私の身体の上から、どいてほしくて言いました
私は、あの日、嘘を、大嘘を、人生最大の大きな嘘をつきました
でも解放してくれませんでした
言ってみて
4/5(火) 5:15配信
東スポWeb
園子温監督（東スポＷｅｂ）
次は誰だ！ 止まらない性被害告発に日本映画界が戦々恐々だ。ニュースサイト「週刊女性ＰＲＩＭＥ」が４日、「園子温の性加害を出演女優らが告発！『主演にはだいたい手を出した』と豪語する大物監督の卑劣な要求」と題し、映画監督・園子温氏（６０）の性加害を報じた。
園氏は２００８年公開の映画「愛のむきだし」で、ベルリン国際映画祭の国際批評家連盟賞を受賞。その後も「冷たい熱帯魚」「地獄でなぜ悪い」など話題作を世に送り出した。
私生活では「冷たい熱帯魚」に出演した女優・神楽坂恵と結婚し、女児をもうけている。昨年にはハリウッド進出を果たすなど、日本を代表する映画監督である園氏の醜聞だけに衝撃も大きい。
「週刊女性ＰＲＩＭＥ」によると、園氏が映画監督の立場を利用し肉体関係を迫ったことを複数の関係者が証言している。園氏の作品に出演経験のある女優は「普段から女はみんな、仕事が欲しいから俺に寄ってくると話していました。主演女優にはだいたい手を出したとも」と赤裸々にコメント。別の女優は、園氏に呼び出され、関係を持ったことを明かしている。
園氏のセクハラやパワハラを先月２７日にいち早く、ツイッターで告発した俳優・松崎悠希は今回の報道を受け、「週刊女性さんが本気だと分かった今、この流れでセクハラ／パワハラ業界人を業界から一掃しましょう」とツイート。今後さらなる告発の可能性もある。
最近の日本映画界では映画監督の榊英雄氏、俳優・木下ほうかの性加害が報じられたばかりだ。映画関係者は「もし事実ならとんでもないことだが、日本映画界ではこういう〝枕営業〟が行われていたのは公然の事実。昔のことを告発されたら自分も性加害者になると、おびえている映画関係者もけっこういる。戦々恐々としてますよ」と明かした。
日本映画界の闇はそれほど深いということか…。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220405-04107653-tospoweb-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea949ab4916734343714d06a0113a04643b44d33
はっきり分かんだね
4/6(水) 11:59
J-CASTニュース
園子温監督めぐり千秋が過去に意味深ツイート 「脱ぐのはやだったんだ」...性加害報道後に再注目
映画監督の園子温氏（60）をめぐる性加害疑惑報道に関連して、タレントの千秋さん（50）が2014年に投稿したツイートが再び注目を集めている。
■「デビュー前の素人時代に園子温監督にスカウトされたことがある」
園監督は「愛のむきだし」「冷たい熱帯魚」「みんな！エスパーだよ！」などで人気を誇る映画監督だ。園監督をめぐっては「週刊女性PRIME」が4日、出演女性俳優らが性被害を受けたとの訴えを報じた。翌5日に園監督が個人事務所「シオンプロダクション」で直筆の謝罪文を公開。関係者にお詫びしながら、「今回の週刊誌報道の記事については事実と異なる点が多く」とも書いている。
一連の報道を受け、千秋さんによる過去のツイートに再び注目が集まっている。千秋さんは2014年6月、デビュー前に園監督からスカウトを受けたとして当時を振り返る投稿をしていた。
「事務所も勿論知らないし初めて言うんだけど、デビュー前の素人時代に園子温監督にスカウトされたことがあるんだが、監督は覚えてないだろうな。中野の事務所に行った事がある。あの時の呪いなのか、わたしは未だに映画というものに出れた事がない。無縁極まりない。でも脱ぐのはやだったんだ」
千秋さんの投稿に対し、ツイッターでは園監督をめぐる報道があった22年4月になり、
「この時にちゃんと騒いでおけば...」
「園子温、デビュー前の千秋のことも脱がそうとしてたみたいだけど何年前からこんなことやってたんだろ」
「素人時代。ってのが闇が深いな」
といった声があがっている。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220406-00000001-jct-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8e4a2ca8b04e33f6f17349de0c7624b17d92e47
【Twitter】園監督めぐる千秋さんの8年前の投稿
https://www.j-cast.com/images/2022/04/news_20220406114736.jpg
今頃になって騒ぐ方がおかしいんだよ
頭おかしいのか？
まともな考え持ってたらこの件は気持ち悪いと思うはずだからな
のくだりいるか？
もとがいくつか知らんけど、失われた信頼は大きい
とっとと店畳め
これじゃただの愚痴スレじゃん
>>1-3
謝ったところでキモいし一生行かないと思う
最初の頃見て頓珍漢すぎると思ったやつだわ
宣言した内容を実践できるかってとこでしょう。
別に利用するのもリリースやライブもそれ自体が良くないとは思わないけど、
あっさりこれ「だけ」でオールオッケーはい解禁みたいに公言するのは個人的には
ダサいなって思うし、ここでリリースしたやつは今後は多分買わない。
というのも最終的にまったく腑に落ちないところがあるからなんだけど、
本当に学んでいくならそのことにも気づいてくれるのかなって、
期待はしてないけど。
もうそういう方向性でやってくれればいいわ
来日招聘したりとかしてくれなければ観に行くこともない
そんなにいなかったけど
よくわからん女とか
何言ってるのか全然わからん
この告発を風化させたくない。
ここで聞くことも加害にあたるかもしれない。
そうだとしたらごめんなさい。
風化してる訳じゃないだろ
個人的なうらみでもあるんか？
ここは匿名掲示板ですよ
ここで何か言ってもむしろssが被害者になるだけだと思うが
詫び入れたぐらいで被害者ヅラか
そういうホモソ仕草がクソだっての
？
こういうきゃんきゃん吠えてるやつが本当に残念
正しいこと言ってても感情論にしか聞こえなくなる
もう風化してるじゃねえかw
何一つ学ば無いし変わらないから
狸にボコられんだよw
少なくともその間は一応風化するということにはならないんじゃないでしょうか？
まずはそこを見ていきませんか？
お前らの話なんだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/742f25ceb34f4320db4e1c4ee5f66f2d028199f0?page=1
トンポリするブーメラン
ここにいる人間の被害告発が名誉毀損になると
クソバイスするボーイズクラブ
消したツイートって事で諸々察せられず
掘り返そうとする乗り遅れの出歯亀
レイプカルチャー地獄
当事者以外への意識付けをしたいと言う人が
SSの件に限ってわざわざ被害掘り起こそうとしてるのは
とにかくSSを攻撃するネタが欲しいようにしか見えなくて
意味がわからないなと思いました…。
Twitter上で話題にならなくなったからといって風化したわけでもないと思うよ
簡潔に書いてみて欲しいな。
あと過去のことを積極的に掘り出すのはSSが被害者になる恐れ、って過去に嫌な思いをした人が声をあげれない状況になるのは良くないと思うのよねー
直接被害に遭われた方が主体的に声を上げるのは、もちろんそうしやすいようになるべきだと思います。
ただ第三者が、今の空気に納得いかないという理由で（？）促すのは適切ではないと感じました。
第4者が促すのは適切ではないと止めに入るの事が、当事者の主体性を削ぐ気がしてならないのです。
水掛論ですね笑
個人的にも納得には至ってないし、あの表明だけでは当該以外の被害者達に手向ができないなと思い116と書いた次第です。
問題は性暴力だけではないですしね
許すとか許さないという点については被害者の方が決めることなので、
私自身は現時点で横槍を入れるのは少し違うかなと思っています。
なので一旦宣言した内容が実行されるかを注視する段階ではないかと思っています。
あまり混ぜっ返すとそれすら台無しになりかねないかなと。
もちろん他の被害者が心底納得いってなくて何か
動きを起こしたいなら話は変わるかとも思いますが。
一発退場だろ
更正して真っ当に生きていく権利はあるが今のような客商売などもってのほか
制裁を目的とするのには乗れないし、うまくない感じがするということです。
金銭トラブル以外で許せない奴の一人や二人はいるんじゃないの
この件のように男性から女性への事案もあるだろうし、
職場で同僚や年下の前で吊し上げられたとか、
それこそ同性のみでの飲み会の席だとしても、
下着まで脱がされてからかわれたりとか
声を上げることは大事なことだけど、
同時に本人の中ででもゴール地点を決めておかないと、
どうにもならなくなる
いずれ反動はくるし、
本人はそれに自ら向き合い続けなければいけなくなる
善意で応援する人間だけでなく、
別の私怨で乗っかった人間が盾にして後ろから背中を押してくる
燃やせない埋められない死体に
たかるハエが不衛生だから
殺虫剤を撒かなきゃねって話し
そんなもん他人に言われて設定するもんでもない
レイプされた人にあなたのゴール地点を決めなさいって言うわけ？
とにかく排除しようとするのはミサンドリーに基づいて行動してるように見えてしまうのは私だけ？
死霊と墓場で盆踊りしたい人はすればいい
ゾンビに食べられたい人もご自由に
でも病気を媒介するハエやネズミは困るのよ
泉から出てくるイメージなのかな？
他人に与えたスティグマが簡単には消え無いのに
てめえらだけは勝手に浄化されちゃうんだな
わきまえない男は排除でいい、ミサンドリー上等
被害者の代理人を語るアカウントは二つありました
何があったのだろう
この期に及んでよく居座ろうと思うな
そもそもやらかした本人に子供が居るのもびっくりだけど
やっぱり糞フェミかよ
ツイッターで気違いツイフェミ仲間とヘイト撒き散らしてろカスｗ
関係の無いやつが正義を振りかざして気持ちよくなる為？
そんなお前は何でこのスレわざわざ探して来てんの？
意識のアップデートを進めて欲しい
あなたの問題として考えて欲しい
あなたの隣に居る大切な人の問題として
あなたが愛してやまない音楽の問題として
それは女も例外じゃない
性別関係なく自分に何度も問いかけて欲しい
私はそうしたいと思ってる
まともな議論なんか期待しない方がいいよ
偏ったフェミニズムもどうかと思うけど、これから皆んなで考えていこうって時にカスだの偏見だの思ってる人間がSS周りでいるって事はまぁ…そういうことだよね
あとまだ冤罪だとかほざいでる輩もいるけど、本気で言ってるならSSは今回のステートメントを何も伝えれてないって事やね
道のりは長いねー
本人から削除依頼があったんじゃない？bedの人も消してるし。ティスチャの人も納得して消した感じじゃないから上手く言いくるめられて消したんじゃないかなー
死体をつついたら案の定ハエとネズミがね、、、
そういう事ですよね
151とは別人だよ
わきまえない男は危険だから緊急排除
そういう意味ではミサンドリスト
まともな男性もちゃんと居るのは知ってるよ
もしそうだったとしたら、まともな感覚持ってたらちょっと距離置くよな…
潰したいの？どうしたいの？
順序立てて建設的に簡潔に言ってみて欲しいところ
このような関わり方には違和感があるのですが、うまく言葉にできないです。
告発者やSSが道具として利用されているような気持ち悪さというか。
まだ意識の低いスタッフがいるってだけ
これから変わっていくでしょ
炭の言葉は拙いけど気持ち悪くない
SS擁護したい人や早く沈静化して欲しい人はいつまでも炭に擦られて胸糞悪いだろうけどね
ポエム過ぎてどういうことなのかよくわかんないこと多いです
スレが立った以上落ちるか細々でも続いていくかどっちか
削除要請されるような内容もないし
無知を晒すだけなら黙ってればいいのに何でダル絡みするんだろ
誰だてめーは、関係者か？
両者の為に言ってやってんだ、これ以上冤罪だどうのこうのと二度と言うな。
両者つっても俺は被害のあった人達の味方だ。
少し頭をひねれ。馬鹿にも程がある
これ以上被害に遭われた人に二次被害が及ぶような事書くな
SS側はもう少し頭使って真摯に、人に響くように対応しろ
どこの馬の骨かもわからんやつの対応まで100求められるのはちょっと酷じゃない？甘すぎ？
中途半端は誰にとっても良くないのでは？
こんなスレが多少伸びたら適当に煽りにだけ来る奴も
多少は混じるんじゃないですかね。
もし被害にあった人が冤罪だっつー書き込みを見たらどう思う？
SS側は仮に冤罪ならラッキー程度。苦しさの天秤を掛けてみなさい
グダグダな対応をした分の知らんぷりするなら余程の神経だね。
しかもSSは当該のことは記憶にないが性暴力があったと曲がりなりにも認めてるのに、なぜ被害があった人が泣き寝入りする形になるのかが理解できない。
オンライン朗読もできないなら今後配信ライブとか絶対やるなよという気持ち
ノットオールメンと言いながらSS周りを一括りにして叩く 矛先は当事者本人に向けてくれよ
あそこのベースもドラムも同じ穴のむじなだしなぁ
一緒にクラファンしてたよね
別にステートメントなんてなくても人の振り見て我が振り直せで襟を正してこれから行動すれば良いだけじゃない
女の敵は女
ツイフェミは女も攻撃しまくってるもんな
っていう認識なんやね、新川は。よくわかりました
頭大丈夫か？思考が短絡的すぎる
「ツイフェミ側か、否か」の人たち
この二つが自分たちの主張を叫んでるだけで「ライブハウスやそれに準ずる狭いコミュニティで起こる性加害を無くすためにはどうしたらいいか」という議論は一切できてない
ていうかネットで見ず知らずの人と出来る訳ないから自分は現実世界で知り合いと話して気付きや学びを共有し、気を付けることやるべきことを実践していこうってなってるよ
ネットだから告発できたんだよ
Twitterやここが議論に向かないのではなくて、議論できない人が議論に向いてないんだわ
現実世界で声を上げる事や話合いをする事の困難さにも気づいてほしい、なにも気にせずに現実世界で話せる特権性に気づいて欲しい
そもそも議論の必要は無い、ハラスメントしてるするかもしれない自覚を持ってそれをしなければいいだけだから
長文失礼します
ネットだから告発できたことはよくわかってます
だからまだネタがあるならもっと出してほしい、膿をだし切ってほしい(185の方、お願いします)
ツイッター、5ch、議論に向いてると思いまか？
ツイッターで中心となって呼びかけているたぬちゃんですらss以外の件を見ていてもレスバに終始していて何か解決しようとする向きは個人的に見受けられないので議論は難しいと思います(というか211さんは議論は必要ないとおっしゃってますね)
そして私は男性ですが性加害の件に関して何も気にせず話し合えたことはありません、それは男性女性関わらず繊細な事象だからです
特権を持つ側だからこそ自らその無自覚であった特権に触れ「自分はこういう言動であなたを傷つけていたのではと気付いたのだけど、どうかな？」と聞くことは正直勇気が必要です
もちろん女性が今まで受けてきた差別や不平等、被害、泣き寝入り、こういったことを考えればそんなものはクソほどの勇気でしょう
それでも何も気にせずというのは違います
そして私の質問に相手の女性はもしかしたら正直に答えてくれていないかもしれません
私は二人の女性としかこの件について話していませんが、やはり「セクハラ発言や見下した発言はあったよ」と言ってくれましま
正直に伝えてもらえて有り難かったです(もしかしたら正直ではないかもしれませんが)、そして謝罪し今後気をつけていく旨を伝えました
また今回のssの事件のことを伝え、それがきっかけで考えるようになったことも伝えました
「そもそも議論の必要は無い、ハラスメントしてるするかもしれない自覚を持ってそれをしなければいいだけだから」とおっしゃいますが果たしてそうでしょうか？
話は「女性から男性へのハラスメント」という方向に発展しました、これは二人とも同じでした
自分としては男が無自覚に持つ特権/無自覚にするハラスメントを自覚できましたし(まだまだ当たり前に道半ばですが)、また女性からのハラスメントもあるなと気付きも得られましま
ネットだから告発できた、おっしゃる通りです
でもそれを現実世界におとしこまないと空虚なままだと思います
私は自分の活動を続けたいと思いますが「これは良くないよ」という点があったらご指摘いただきたいです
頭大丈夫か？ノコノコと
少しずれるかもしれませんが、あなたが話し合われて指摘された、セクハラ発言や見下した発言というものはどういうものだったのか、書ける範囲で教えてもらえませんでしょうか
あなたのようなこの件に関して非常に意識が高いように思える方でもそういった発言をしてしまっているのなら、自分はもっと酷いんじゃないかと思い、発言に気をつけるために知りたいと思いました
長文恐れ入ります、お疲れ様です
過去のことで時系列は不確ですが、事象自体は確かな記憶を羅列します。
◽︎性暴力行為に関し
どなたかもツイートしたかと思いますが、旧店舗で女性を膝に乗せたり、後ろから抱きついたりした行為をしていました。
また別の女性(複数人)には「フェ○してよ」等の直接的な卑猥な言葉を使っていました。
常習的に、です。
◽︎やりがい搾取的な行いに関し
まぁコレは言わずもがな、この業界の常識ですね。
詳しくは書きません。
以上から僕は新店舗になってから関わらなくなりましたし、所謂「騒動」騒動のステートメントも相変わらずだなと妙に納得しました。また一緒に下ネタ言ってニヤニヤしてた周辺バンドマン(全員ではないですが)も何も言わないところがまた…
又聞ですが炎上してしばらくの間は本当に性暴力の自覚がないようだと聞いたときは絶望でしたね。
時代と共にアップデートできなかった思考矯正を50のおっさんに求めるのは無駄ですね。
直近の何かそれっぽく書いたステートメントも本人が書いたかどうか信じられませんし。
5chに議論が適しているか？
→進行役と議題が明確かどうか、ある程度の発言権の制限があれば成立すると思います。個人的には当該の案件に関しては真面目に取り組むのもアホくさくなってきた、と言う感じですかね…最早SSがどうなろうが知ったことではないし
これからのライブハウス業界に問題を呈することは有意義ですが、SSに求めるのは無駄だと思いますね僕は。
そう言えばSS新店舗は名鉄傘下の商業施設？を借りてる？だっけ？
名鉄はどんな見解なんでしょうね…
セクハラに関してはこのスレ/事件の特性上気分を害される方も多いと思うのでこちらを参照ください(こちらに含まれるようなことです、仲が良いと思っていても相手は嫌だったそして嫌と言えなかったということですね、恥ずかしい限りです)
https://mitsucari.com/blog/sexual_harassment_words/
一緒にこういう具体例を見て「これもセクハラなんだ！」と互いに確認しました(これは別に構わないよね、なんて話しもしました)(逆に私が言われていた事例もあります)
見下した発言は、例えば「こんなん知らないの？」「アホやな」など結構言ってたようです
これも自分としては悪意はなかったのですが相手は十分傷ついていて「お前も大概だろ」と思っていたようです
私が学歴プライドがあるタイプなので我慢していたとのことで、これもただただ恥じ入るばかりです
常習的に発せられる言葉や行動を間近で見て記憶しているのあなたは、お店と関わりの深い身近な人間だったんじゃないですか？その時あなたは一体何をしていたんですか？私怨があるのかわかりませんが、こういう無自覚で我関せずな方の価値観もアップデートされていることを願います。
お疲れ様です、レスありがとうございます
そして私もまた長文になると思います
まずssで起きた具体的事象ですが、これは私の「ssの膿を出し切って欲しい」という発言を受けてでしょうか？
最初は二次被害を想像してしまいました
しかし具体的に書かないと告発にならないですよね
申し訳ないですがこの手のことに関して私はどうしたらいいか分かりません
話としては受け止めますし「さもありなん」ですが、それ以上は差し控えさせてください
<5chでの議論に関して>
おっしゃる通りだと思います
現状、このスレではssに関することがメインでそこに発展性はほぼないと思います(もちろん事件を風化させないために皆で観測し定期的に話題に上げることは絶対に必要です)
むしろ今回の事件をきっかけに、ライブハウスやレコ屋を女性(含めたみんな)が安心して利用できる環境づくりのためのアイデア出し
また、閉鎖的なコミュニティーで成り立ちやすいインディシーンへの疑義(硬直化しやすい権力構造など)
こういったことは別スレを作って話し合うと有意義かなと思います
スレ立てして欲しいという意見が多ければ別途立ち上げますね(特になければスルーで)
駄文へのご回答ありがとうございます。
>> 最初は二次被害を想像してしまいました
1-2次被害及び広義的な意味で書きました。
もちろん具体的な内容に関してリアクションは不要でございます。友人当事者が発言しにくい環境を良くしたいとも言っていたので、この際だと勝手に思い書いた次第です。セクハラだけでなく色々とあった様なので…
特に気に留めて頂かなくて大丈夫です。
>> このスレではssに関することがメインでそこに発展性はほぼない〜
その通りですね。
ただ匿名性の悪用で議論が進まないこともあるので、やはり5chでの議論は難しいかな、と。
5chでの議論は…というよりは自身の一歩引いた立場でみてもシーン全体の極一部の人しか問題提示できてない事自体が問題なのかなとも思います。
※考えてる人は必ずいるとは思います
非匿名性で言えばTwitterの方が有意義だとは思いますが、あからさまな捨て垢で保守的妨害する人間もいるし、難しいですね。
ハラスメント以前の問題が多すぎるのよこの国は…
すみません私がレスすることではないのかもですが
新川氏の最新のステートメントに「私を中心とした権威の構造が形成され(中略)私やそのコミュニティにいる誰かがハラスメント行為をはじめとした間違った行いをしていても誰も止めに入いれない空気、環境が発生」していたと書いてあります
217さん当人は一方的に糾弾されたら反論しづらいですしする気も失せると思います(推測でごめんなさい)
もうこういうレスにはあきあきしてます
一方的に勝手に決めつけてアップデートされていることを願いますって、私にはあなたはものすごく傲慢に感じます
アップデートうんぬん以前に女男関わらず他人を思いやる気持ちや想像力を養うべきではないでしょうか？
色々ありがとうございます
ごめんなさいちょっと今日はもうヘトヘトで、、
スレ立てはとりあえず見送ります、アドバイスいただきありがたいです
個人的には皆さんと有意義なやりとりができたと感じています
誰かのためになれていたなら幸いです
自分は引き続き問題意識を持って生活してまいります
あと勝手に219さんにレスしてしまいました
申し訳ありません
ありがとうございます
非常に参考になります
「アホやな」などは昔からお笑いのツッコミの定番だったりもするので、本当に悪意なくキャッチボールしているつもりで傷つけてしまっていることも多そうですね
面倒と思わず、無駄に人を傷つけることのないように気をつけたいです
いえいえ、こちらこそ有意義でした。
お身体ご自愛ください。
>>誰かのためになれていたなら幸いです
本当にそれに尽きます。マイノリティな被害者のために。驕ることなく考えていきましょう。もちろん私も考え続けます。
>> あと勝手に219さんにレスしてしまいました
全然問題なしです。219の当事者的目線も参考になります。まぁでも例に漏れずアレだね…って感じではありますが。
各々わかる人はわかってる事なので、もし被害者の人が見てたら、心の支えになったら幸いです。
駄文失礼しました。
>>227
今後この辺シカトで行きましょう
反応したら思う壺なんで
だいたい御祓も何も終わってないでしょう
やっときちんとしたステートメントが出て、これから被害者の方々と交渉なんでしょう
新川さんが店に出ないことで臭い物に蓋をしただけのように感じます
20～30代前半くらいの年代かな？
客は自分の意志の表明をわざわざSNSなどでする必要ありますか？
私は自分の心の中で考え納得し気をつけていればそんな必要は無いと思います。
誰彼構わずステートメント強要されるのにうんざりです。
禊が終わってないからあーだこーだって一体どうなることを求めてるのかわかりません
見限ったbedやディスチャはともかく。
あと以前SSでライブある時に抗議しに行こうかなって書いてた人いたけどそれもありだと思いますよ
地元の人なら開演前/終演後に客にプラカードでアピるのも効果あるのでは？
愚痴ってないで行動したらいいのに
俺には無理だ
SNS上の情報は真実だけど、実際に新川と会ったらいい奴だよ！的な？
くだらない
https://femimatsu.com/archives/14527923.html
あんなに毎日毎日フェミ案件に噛みついてレスバ仕掛けてたくらいのツイ廃なのにツイッター辞めちゃって生き甲斐なくなっちゃわないか心配
新川さんが嫌われていたことが露見した
数回行った程度で話題にしたいだけの奴～
元々嫌われてた
・フリーダイヤル
0120-783-556
毎日:午後4時～午後9時
毎月10日：午前8時～翌日午前8時
・ナビダイヤル
0570-783-556
午前10時～午後10時
俺が嗜好するジャンルの音源を日本一のスピードで提供してくれるのが新川さんの店。
これからも頻繁に利用させてもらう事に変わりはない。
君ら部外者だろ？
某来日予定をフライング的な
Twitterの垢消してもログは数ヶ月残るみたいだから開示請求されたら詰むね
経緯わからないけど某クーツーの人みたいに「むきー！なんでこんな高尚なアテクシのいう事理解できない低脳しかいないのここ！もういい！」みたいに辞めたんじゃないの？
んで予言するけど某石川みたいに絶対にツイッター戻ってくるよあれ
もうあれが生き甲斐になってるレベルの狂い方だったもん
どうせ大したことしてないんだろ
やっかみじゃないのか
大したことかどうかはされた方が決めることでしょ
業務妨害にあたるような誹謗中傷されればそりゃ民事訴訟になる
この人Twitterでずっとそんなんばっかりやってきてたみたいだし
通ったとてスラップだろ
色んなところに噛みついてたからどこに訴訟されるのか知らんけどされた方に実害が出てればスラップだとは言い切れないでしょ
そもそも逃げるくらいなら最初から言うなと
発言に責任持ってないってことでしょ？
炭太郎も訴えられてるし
ここに書いてる人も訴えられてるよね
誰かお手紙きた人いるの？
stiff slack関係ない話だが最近だと月曜日のたわわ関連とかその他大勢噛みつかれた企業や人達のこと
あれだけやれば誰かは訴訟起こしてもおかしくないよねって話
他所でやれよ
ホントに戻ってきてる笑
預言者w
また嫁のツイートにかこつけて告発者への二次加害に発展しないといいが。
見つけたら貼るわ
ほんそれですね
諸悪の根源が元夫で、何ヶ月もグダグダにしたうえに「自分は病んでました」じゃ元嫁も狂うわな…って感じ
告発側は何も見ないことを願う・・・
いきなりフォローされて気持ち悪がってる人はちらほらいた
>>289も同罪だな
被害者は一次加害によって精神的な苦痛と恐怖を、また告発者になった場合は二次加害を受ける。
加害者はバッシングを受け社会的復帰できないレベルまで追い込まれ、加害者の友人家族まで精神的な苦痛を強いられる。
それにより再度告発者に三次加害が加わる可能性まである。
性加害が起きた時点でハッピーエンドはない、どのバッドエンドに着地するかだけ。
だから性加害が起きる前に自制するか、周りが止めましょう。
同罪も何もそもそも性加害が起きなかったら加害者へのバッシングも、加害者の家族が病むこともないんですよ。
3次加害に発展しかねないのでそういう書き込みはやめましょう。
ステートメント(笑)も無駄になりそう
性犯罪で家庭崩壊ってめっちゃおもろいやんｗ
奥さんですか？
Twitterやめた方が気楽ですよ…
新川氏のことは信じてただろうし、そんな新川氏が「記憶にない」としてる罪で叩かれて鬱になって家庭崩壊だなんて、叩く方を恨むのも無理がない。
冷静な第三者から見れば悪いのが新川氏なのは明白だけど、奥さんの立場からこの問題を冷静に見るのは無理があるし、求めすぎだよ。
身から出た錆
じゃあどうする？自殺まで追い込もっか？
家庭も壊せたし私らならできるはず！
告発者の人達もそれを望んでるはずだし！
というか性犯罪した時点でゴールなんてないんだろうけど
頑張って追い込んでくれ
俺は黙って見とくわ
その結果何がどうなっても仕方のないなんて切り捨て方は流石に理解できないですよ。
というかそういう向きに対する疑問から立てられたスレなんじゃないのここ。
じゃあどうなったらいいんだよ
ハッピーエンドになるシナリオを教えてくれよ
そうところだぞクズ
そんな虫のいいことは考えてませんよ。
私も批判する側なので直接寄り添うのはどうしても無理があるのですが、
それが当然みたいな物言いを避けることくらいはできるんじゃないかってことです。
新川の更生なんか知らんし更生した後の姿なんかもっと興味無い
きついよね
例の件になんのアナウンスも出さずにstiffslackでライブやるから極悪人なんだってさ
声明出すことが全てじゃないし、当たり前にインターネットが全てじゃない
つまり現実世界で何か動いてるかもしれないじゃんということ
勉強不足(と一方的に非難されるよう)な状態で発言したら二次加害、三次加害と指摘されネットリンチされるのはバンド側のリスクでかすぎる
たぬちゃんや糾弾してる人たちは本当に被害者や告発者の側に立っているの？
これからssでライブやるバンド全てが声明を出すことは被害者/告発者の本望なのか？
誰か教えてほしい
トンポリだのと言われようがほんとその通りだと思う
この具体的な取り組みってのは何なんだい？
読書会とやらの話？他になんかやってんの？
ステートメントに書いてあることもそうだし
日々近しい人とハラスメントについて話し合うのも取り組みのひとつになるのでは？
本人が嫌われてもしょうがないけど、ここでやってることはもっとしょうもねえな。
真摯に考える事ができないなら本当に店を畳んだ方がいいと思いますよー
>324
>声明出すことが全てじゃないし〜中略〜被害者の本望なのか？
私は一言あって然るべきだし、道理や筋があると思います。
被害者だけの問題ではないからです。
(被害者の意向優先なのは勿論)
炎上した際、SSと関係を持っていたことに罪悪感を感じてしまった人も現実におります。
そんなこともわからないバンドマン()達、移転の際はあれだけズブズブだったのに炎上中は何も言わないなんてくそダサすぎ。
自分が関わってきたことに少しも責任を感じないなんて音楽人どうのこうの以前の問題。
クラファンでコメント出してたバンドは何かしらのアクション起こさなきゃ。精神性()を売りにしてるんじゃないの？苦しんだ周りの人間の感情の行き場は？
なんでもありの甘っちょろい界隈だこと。
なんにせよ偽物アーティストだね、ATATAもLITEも。アーティストと呼ぶのもおこがましい。
本物は離れていくだけだね。
被害者の人は本当に迷惑被ってると思うよ。
可哀想で仕方がない。
やっかみ…？？客が店に対して何を妬むことがあるんだよ
過去にやりたい放題やってきたやつも現在進行形で不貞を働いてるやつも皆んな揃ってステートメント出せばそれでいいの？それで一体何になるの？
箱も店ももう使わないけど
foulの映画監督が絡んできたのがなんか気持ち悪い。あれこそ2次被害じゃね？
良いバンドをつまらなくしか撮れないくせに
このスレ見てれば私怨でモノを言ってるやつが結構いるだろ
やっかみって意味知ってます？妬むことですよ？知らない言葉使うと恥を晒すだけなので喋らない方がいいですよ。
わざわざ妬みってワード入れてやったのに妬みと怨みの区別がつかないみたいだから放っておこう
一方でどうしても考え方に一定の疑念が残ってしまうのはある。
そもそもはSSの問題だとはいえ、そこだけに背負わせてしまうと、
ある種スケープゴートみたいになってしまう気がするので、
こういう問題についてのスタンスを、特にもし自分が好きなバンドだったら
なにかしらの形で示してほしいとは思いますね。
でなければ未だに闇に葬られたまま新たな性被害が続いてたと思うと恐怖だな
うわ出た、頼まれてもねえのに誰かの代弁しようとする奴
そういうの総じてカスだからな
レスありがとうございます
正直、概ね同意見というか考えが結構変わりました
まず、ssでライブすることがもうある種の意見表明なのかなと
何も声明を出さずにライブするということはそれ以上でもそれ以下でもないというか、被害に遭った方を思いやる気持ちや姿勢はないと捉えられても仕方ないと思います
また、まだssでライブ予定はないが割と関係が深かったバンド
彼らはやはりなかなか声明は難しいかなと思いますが時間がかかってもいいから何かしら声明を出すべきだと思いました
自分自身の考え方がブレブレで情けないんですが、それでも性加害とは別の話として考え方の強要も恐ろしいなというのが本音です
性加害は起こるべきでないし起きてしまったなら明るみにされしかるべき罰を受けなければいけません
しかし周囲の人間がどういう態度をとるべきかとなるとそれはまた少し趣が異なってくると思います
理想は被害者が一番に思いやられて自覚のあるバンドが自発的に意思表示するべきだと理解できました
>>333の方もおっしゃる通りだと思います
ありがとうございました
めんどくせー事になったなーくらいしか思ってないよｗ
レコ初を中止したdry river stringは問題を真剣に捉えてて立派だわ
そうですね。
流石に全く何も考えてない訳じゃないとは思いますが、一言なにかあってもいいんじゃないかなと思います。
>ある種スケープゴートみたい〜
このスレを見ての通りSS自体がこの問題を真摯に考えず、スケープゴートしてる節もあるので、SSの問題とは切り離して考えた方が建設的だと思ったりもします。
先述にもあるようにSS対する発展性は皆無なので…
>>342
全くですね、本当に恐ろしい…
自分の娘や知り合いが…って思うと背筋が凍ります。逆にSSは気付きのきっかけになった筈なのに、被害者面…
>>344
SSを擁護してるのは中の人なのでスルーがいいと思いますね。小学生レベルの言葉遣いでこんなところで張り付いてないで性犯罪に関する本を読み漁ってればいいのに…と哀れみましょう。合掌
>>345
レスありがとうございます。
そうですね、何も発しない事がある種の意思表示かもしれませんね。所詮はその程度の人間かな…って感じでしょうか。
>周囲の人間がどういう態度をとるべきかとなるとそれはまた少し趣が異なってくると思います
今回の件で結構メンタルやられた人が何人かいるのを知ってまして、その事情を知ってると少し感情的になってしまいました。見てわかる通りSSは思考停止の悪態しかつかないので、違う形で・切り離して、継続して考え続けましょう。続けましょうって言う言い方も変ですが、私は考え続けます。
その短絡的な発想やめた方がいいよ
別に中の人じゃないけどこんな所でネチネチ書いてる人達見つけて気持ち悪いと思っただけ
どうせTwitterの匿名垢や捨て垢で書いてた人達なんだろうけど
今度はSNSでの拡散から、
性被害疑惑がいかに炎上＆家庭崩壊につながるかを描いたドキュメンタリーを撮って欲しい。
じゃあ君のTwitterアカウント教えてよ？
真偽は別としてマジで取り巻きがそんな感じな反応してそうで怖い
家庭崩壊というある一定の効果は出たけど、
まだ被害者の傷は癒えてないからね。
SS周りのバンドマンや関連レコ屋、
過去にチームでやってた呼び屋さんも
もっと積極的にステートメント出して、
明日は我が身にならないようにね。
そうだとしたら、なに？
君のTwitterアカウント教えてよ。
>>354
匿名である事の優位性からなんでも書けて無敵だったんだろうけど同じ匿名から批判されるのは嫌なんだね笑
SSが叩かれたのはそういうところなんだよ
そんなもん誰でもそう思うわ
飽きたらまた次の標的探すんだろうけどせいぜい頑張ってね5ちゃんねらーさん
界隈のバンドは何も考えずにライブが出来ればそれで良いのかな
ハードコアなどを聴いてきたという自負はないのか
元嫁子供は可哀想ね。
しっかり働いてると思った夫が店であんな事やこんな事してるって知ったら、私でも狂いそうになる。
何かしらは考えてるし感じてるではあろうけど、結局あのステートメントは何も意味は成してなくて、権力()構造に忖度して何も言えない状況なのかな？
もしくは
もしくは真性のおバカちゃんなのか。
周辺の取巻きバンドの解散ですよね。
その上で誠心誠意の謝罪。
こんなところに匿名でネチネチ書いてるのはお前も同じだろwお前も気持ち悪いよ
その短絡的な発想やめた方がいいよ
SSに憧れてました！みたいなのばっかりじゃんw
ブーメランな
これぐらい真摯に謝罪しないとね。
店たたむって言いだしても別に止めはしませんが、
かといって積極的に潰れろとも思っていませんよ私は。
♯ME TOO の犠牲者
新川さん頑張れ！
何年前のノリだっつうの
出直してこいおっさん
被害に遭われた方は災難だけど、ここでグダグダ言ってる人は何を知ってるの？
こんなとこで誹謗中傷や2次被害広げてもしょうがないだろ
店主は被害者としっかり話せよ、もちろん第三者通してでも
こんなとこに書き込んでるヤツは加害者だよ
自分はもう店は使わないしライブにも行かないし関わらない
詳細は知らないけど対応が悪すぎるから
何も言わないのは自由だけど、例えば自民党議員が性加害しようもんなら普段は袋叩きでしょこの人達。
3LAだってcut the tensionの時はレスバしてたのに、ssの件は目立った言及してないし
正直お前がそれ言うか？みたいなやつばっかりでそれも萎える
みんな過去にやらかした事ぐらいあるだろうし、言及する事でツイフェミに細かく突っ込まれて叩かれる今の流れでどうしろと
お互いで話し合って指摘しあってこれから気をつけていけばいいものを外まで波及させてこき下ろす必要ないだろ
あのね僕、一般的には何か問題があって是正する場合は是正内容を記録して報告する必要があるのね。
この場合はSSフォロワーに報告するのが筋なのね。それステートメント笑にも書いてあるでしょ？
しかし現状是正結果に関して何も報告がない訳ね？その中で取り巻きが何も考えてない訳じゃないけどダンマリでライブするのはおかしいって話じゃないかってことね。わかるかなー？
使わない行かない宣言もしとるし
俺は罪を重ねた方の人間だからあのステートメント見て、最低限の罪を認識した上で初めてそれを認識してそれでも変えていこうと覚悟した人間の書いた文章だなと思ったわ。
それを認める奴認めない奴がいるのは分かるけど、永遠に粘着して都度成果報告を求める被害者でもない第三者の存在は異常だと思うわ。
わかります。とはいえ、ステイトメントを出してハイ終わりとはいかない性質の問題だともおもうし。そのステイトメントに信憑性はあるのかどうかを、当事者じゃない私達も、彼らが今後どう振る舞っていくかの中にみていこうとすること自体、それを粘着とは言わないんじゃないかな。
今は言っただけ状態。
進捗報告なし。SS内での共有とやらもやってるのだ何なんだか。
サイン押印も無いあの表明は本人が考えたものかは不明。
粘着する第三者が異常だと思うなら、その人達からクラファン等で金を集めたSSは更に異常だって話だね
どれだけ甘い世界で生きてるのか知らないけどここで第三者に道理を求めるのは第三者から見て異常だよ
燃料投下してるの自分てわかってないのかな
冷静で丁寧なご返信痛み入ります。
こんな匿名掲示板での第三者による嫌味な妄想の押し付けや強要、醜悪なレスバトルがSSやその関係者の今後、ひいては被害者救済の一体何に繋がるのかと思いつい強めな口調で口を出してしまいました、すみません。
>彼らが今後どう振る舞っていくかの中にみていこうとすること
非常に解りますし必要な事だと思います。
私自身CTTの件から学びずっと自らの無自覚な特権性や加害性を常に考えてきている身でありますし、ここにレスしてしまうくらいには今回の件に対しても強く思うところがあるので多分ずっと忘れないし注視していくと思います。
そういうこと
関連する地元鉄道のリンクで飛ぶ先がHPだからそりゃ隠したいでしょうね…
言葉足らずな書き方をした結果荒れてしまったので補足しておきます。
そもそも告発者が「店長と取り巻きバンドマンたちに性加害を受けた」とツイートされているので、
ある程度の人数がいる中で性加害があったと考えるのが自然だと思います。
主催者個人の行為に対して告発があったCut The Tensionの件が個人の問題だとしたら、
今回の件は名古屋のシーン全体、ひいてはそこに繋がりを持っている日本のエモ〜ハードコア全体の問題だと思っています。
これがハードコアの文脈にある音楽シーンで起きてしまったというのは、本当に最悪の事態だと思います。
音楽の表層だけ楽しんで、精神性を重んじない人たちが中枢にいたということはシーンの価値を根底から覆す可能性があるからです。
だからこそ、「今までは見て見ぬふりをしていた。これからは止めに入る」「過去に傷つけた人がいる。謝罪して、これからは同じ過ちは繰り返さない」「これからも性加害を許さない」といった一人一人の告解なしに、このシーンが変わることはあり得ないと思うのです。
私には現状がトカゲの尻尾切りにしか見えないのです。
新川氏の罪は重いですが、一緒になって性加害を働いた人間、それを傍観した人間、見て見ぬふりした人間、StiffSlackと関係があった人間にも今一度自分の罪を見直して欲しいのです。
シーンシーンとおっしゃいますけど、SS周辺の空気感は、あなたの言うような「ハードコアの文脈にある音楽シーン」というよりむしろインディーです。「精神性を重んじない人たちが中枢にいたということはシーンの価値を根底から覆す」とのことですが、インディーだと思えば、根底からくつがえるようないしずえ的思想はそもそもないです。
いずれにしても、そもそもこの問題の本質はそこではないのに、ハードコアの文脈で斬りたくてしかたがないタイプの人々が、逆にコトの重大さをぼかしてしまっているようにも見えます。
文脈無いって宣言も割とびっくりだけど
ふざけてんのか自虐なのかノーダメアピールなのか
なんなんだろう
大学のサークルみたいなもん
大学のサークルって表現しっくりきすぎワロタ
401では無いです。細かいところですが反論致します。
インディーだと思えば〜いしずえ的思想はそもそもないです。との事ですが、インディーだからこそ小さなコミュニティで連帯感のない同調性のない自由な思想が生まれると信じてます。それがインディーの夢というか…音楽的希望であると思います。
SSには思想もクソもないことは言わずもがなですが
レス遅くなってしまい申し訳ありません。
>シーンシーンとおっしゃいますけど、SS周辺の空気感は、あなたの言うような「ハードコアの文脈にある音楽シーン」というよりむしろインディーです。
>「精神性を重んじない人たちが中枢にいたということはシーンの価値を根底から覆す」とのことですが、
>インディーだと思えば、根底からくつがえるようないしずえ的思想はそもそもないです。
そもそもインディーだったらN対1の性加害がシーンの価値を根底から覆すような思想はないという話はほかの方からもツッコまれていますし、論外なので言及を避けます。
SSがインディーだハードコアだの議論は本筋から離れますし、そもそも2言論で語れるものではないですが、
SSはFugaziを筆頭としたDischordやTexas is the reasonなどRevelationのバンドも展開していますよね？
それ以外にもハードコアの延長線にある音源を取り扱っているし、何をもってそこを無視するのでしょうか？
「音楽だけカッコいいなー。思想は知らん」という薄っぺらな連中を有難がって連帯していた表層だけのシーンだった可能性がある、と言えば伝わりますかね？
>いずれにしても、そもそもこの問題の本質はそこではないのに、ハードコアの文脈で斬りたくてしかたがないタイプの人々が、
>逆にコトの重大さをぼかしてしまっているようにも見えます。
コトの重大さがぼけて見えますか？
わたしは「一緒になって性加害を働いた人間、それを傍観した人間、見て見ぬふりした人間、StiffSlackと関係があった人間にも今一度自分の罪を見直して欲しい」と書いてますよね？
むしろ新川氏の問題に限定せず、より大きな問題としてとらえていて、反省すべき人間の例示しているのですが、ドコがボケているのでしょうか？
もし私のレスに対してではなく、他の第三者に関する話なら具体例を出してほしいです。
あなたの論旨が分かりません、「コトの重大さをボカシている」とまでおっしゃるなら、あなたはどのような点を問題だととらえているのか、具体的にどのような方々が反省すべき対象にあたるのか明示してもらえませんか？
SSと関係あっただけの人とそうでない人の差なんて無いと思いますよ。
あなたも含めみんな自分の事として過去から振り返ってこれから性暴力や全てのハラスメント、レイシズムが起きないように考えて行くことが大事です。
私は正義で悪人を断罪していくみたいな構図は必要無いと思います。
悪は要らないだろ
もみ消しに躍起になる書き込みもそろそろ見るに耐えかねるし、、、
220にあるように最早発展性のないSSとは切り離して考えた方がいいと思う。
と言うか、SSの事を考えるだけ無駄。
わかる人にはわかる話。
「音楽だけカッコいいなー。思想は知らん」という薄っぺらな連中を有難がって連帯していた表層だけのシーンだった可能性がある、と言えば伝わりますかね？
↑そんなのは最初からみんな知ってるコトじゃないのかな。>>410さんがもしも知らずにそこにハードコアの文脈でかましてるというなら、あまり意味はないけどまあそれは仕方ない。ただ、うすうす知っててかましてる、または、相手が何者か関係なしに自分のしたい理想のハードコアシーンの話をしてるだけなら、あなたはあなたでまた別の病気かもしれない。
あんた例えばユニオンが注文でポカしたら、パンクのレコードを扱ってる店としてあるまじき行為だとか言って騒ぐのか？どこにミスがあって今後どうしたらいいとか、そんな話以外なんかあるのか。
何しても許されないけど、どうするのが望みなの？
ご意見ください
さようならわかってる人
ユニオンの話意味わかんね
新川君には何も望んでない
よくだんまりだったのが許せんみたいなコメントがあるけど、実際にそうだったしても、悪いと思ってもただ黙るしかないじゃん。
この場は胃が痛む場所としての存在意義はあるし、言わんとする不足感もわかるが、このままステートメント不足を求めるだけなのは並行線にしかならない。
とりあえずステートメントに署名して本人の文書かどうか確定しないと何も始まらんでしょうな
なんかサイン押印求めてる奴もここにいたけど、それ「目の前で書いてるところ見ないと認めない」「目の前で見たけど本心だとは思えない」「誰かの入れ知恵やテンプレ回答に違いない」「誠心誠意の謝罪を要求する」になる未来しか見えなくない？何の意味があるのそれ？
署名をする意味わかるかなー？その本人にとっての煩わしい未来を防ぐためにするんだよー？赤ちゃんかなー？
性犯罪に巻き込まれる方が悪い理論いただきました！
ちっぽけな性欲が多くの女性の大きな未来の可能性を潰し加害者が自己憐憫に浸る醜さ
無関係な傍観者は消えればいいよ
店のレコード販売もやめてライブもやめて閉店して解決だよ
ハードコア然り、ジャンルでしか群れることしか出来ず、東京からみたら10年以上時代遅れてる只のカビ臭い風土かな。
個人的には必須とまでは言わないけど、
それなりの経緯を経てるんだから、なんか一言添えてから
出演したって別にそのバンドの行く先を揺るがすような
事態にはならなくないすか？普通に。
SS関係なくとんでもない偏見を持ってますね。
東京至上主義の差別主義者ですか？大丈夫ですか？
シーンとやらに、自称寄与しているつもりのクズが語んなや。ダンマリ決め込み系の取り巻きか？それで潰される音楽なんざ大したことないでしょ
なんとなく思いが見える何かがあるといいかなとは思います。
新川さんは体調が優れないのであれば治してもらって、
宣言した取り組みを進めてほしいですね。まずはそこからだと思います。
ただステートメントは店舗としての方針でもあるはずなので、
読書会が中止になってしまった代わりと言っちゃなんだけど、
新川さん不在であったとしても、小さなことでも他の取り組みというか
報告があるとよかったんじゃないかなとは思います。
追えてなかったらアレなんだけど、ミーティングしたとか、
ルール掲示したとか、それだけじゃ納得しない人もいるだろうけど。
直接は話せないんだろうけど、被害者がある程度納得するのが大事なのでは？
だとするとステイトメントとやらを望んでるのか？
対被害者になにか伝えるのか、SNSで何かを伝えるのがいいのか？
活動を一切やめるのがいいのか？
そこを踏まえて活動再開してるのが大事なのでは？
何も動かないで今の状態なら叩かれて当然だし、被害者が納得してるなら外部の人は何も言う事ないはずじゃない？
被害者の望みはSNSで語られるのかも分からないし、語られなくてもいいと思う。
そのあたりここに書いてる人は分かってるの？
もし、新川さん本人も分かってないならレコード屋もライブもやるべきじゃない。
シーンとかより個と個の対応と納得具合でしょ。
被害者が納得してなければ買っ全部やめないと。
SS招致のライブなんか絶対行かないから
ステートメントも笑える内容だったけど、せめて宣言したこと実施して報告しないと件の被害者が一番報われないでしょ
権威構造とやらが絶賛継続中だからスタッフも取巻きも何も言わないんでしょう
そもそも血が通ってないんか周辺の人間は
その辺ひっくるめてどうでもいいと言うのなら似非ハードコア店としてどうぞ営業しててって感じ
この状態でSS利用するバンドもその所詮程度、紛いモノの汚点が残るだけ
ただ一個だけお願いがあって、この状態が続くならハードコアやらエモやら精神性語らないで頂きたい
「貴方達」に私が含まれるかはわかりませんが、
私はステートメントの内容の是非については深く言及しようとは思いません。
それぞれの評価はあると思いますが、それこそ被害者が納得しているかどうか
で言えば、少なくとも最初の告発者の方へは一応了承を得て出した物ですから、
とりあえずの一区切りとしてはあの内容が落としどころになるはずです。
（もちろん本音でどう思ってるかまではわかりませんし、
他の被害者の方の問題もありますが、それも今すぐどうとはできませんし）
なので、今の段階ではあの内容に沿った取り組みを行っていくのが、
ひとまず進むべき方向と考えてよいのではないかと思います。
そしてこれは個人の問題でもありますが、状況が生み出したことでもあるので、
第三者の目があるというのは重要だと考えます。
何をなすべきかという点についてどこまで突っ込むかは微妙ですが、
ここで燻りながらも注視していくという、種火のようなものは残しておいても
よいのではないでしょうか。
こういう無関係の輩の憂さ晴らし書き込みは
問題の着地点に糞を撒くような嫌がらせ
何を着地点と考えているのか、全く考えていない無能かは分からんが自分も同じ穴のムジナということを理解できないおバカちゃんなのかしら
セクハラシーン
エモに泥を塗られたエモファンも被害者
バンドによっちゃ取り扱って欲しくないってのも出てきそうだが
説教してくれる先輩バンドとか居なかったんだな
ヌルい大学サークルみたいなシーンなんか無くなっても構わん
たしかアメフトだった気がします
あとはTTNGも未だコンタクトとってるみたいだね
この辺もリスト入りか
心底軽蔑する
あんまりいじめるなよ
今日は何何に関して考えを深めましたーとか出演バンドとこう言った議論をしましたーとか何故報告できないのかよくわからない
何もしてないから何も報告することないのか
それか何も無かったことにしたいのか
それこそ当事者間の問題だろ
こういう書き込みは気持ち悪いわ
とはいえハコもレコ屋ももう使いたくないから閉店すればいいのに
もうお前出てくんなよカス
いやー本当に楽しみだ！！！！！！！！
いまんとこ開催されそうですね
無事開催されることを祈ってます
>>480
このように対立を煽って誰か幸せになるのでしょうか？
ネット社会なんだから覚えてる人はたくさんいますよ、次回以降のアナウンスもされましたし
まずはssからの読書会報告を待ちましょうよ
参加した方からのレポートもあるのでは？
対立を煽ってるように読めたなら、あなたもあなたでだいぶズブズブなんじゃないですか。とてもじゃないけど、できるだけたくさんの人に参加して欲しいという意志が感じられない。アリバイとしてやったことにしたい、ただそれだけなんでしょうよ。
自分はただただ閉店してくれないかなとは思いますが、変にウダウダ言うのは違うかなと
ズブズブとは程遠いと思いますが
自分は東京在住/男性でss利用したこともないし元々彼らの内輪ノリも嫌いです
ただ好きなバンドが関わるシーンで起きたことなので自分も当事者意識を持って事態を観察し生活に落としこめたらと思っています
ところで参加したというツイート上がってきてますね
ssからの公式なレポートが待たれます
けっぱくだー
>>486みたいに他のこと呟く暇はあるんだからさ、やる気あったならもっと積極的にアナウンスしてくべきでしょうよ
逆に怖いわ
けっぱくだー
指摘されてた告知の遅延やネット配信されない点(これは著作権絡みらしいけど)等課題はまだまだあったけど、レポ見てるぶんでは実りある会だったようで何より
今後も継続して行われるようだしこれで少しでも意識が改善されていくのならそれはとても良い事だと思います
上記の課題がどうにかして回を経る事に改称されていくとなお良いですね
無関係のガヤやん
荒らしやん
関屋町五郎とか虎吉とかのヘイトマシマシのツイートは喜んでリツイートするくせに
憎悪の塊
そんなこと百も承知だわ
俺はこの件でマジで地底に埋もれてるガチの頭おかしいフェミのガチで頭おかしい活動に心底夢中になったわ
そういう意味では俺も気狂いに取り込まれた気狂いなんだろうな
ともかく頭のおかしいたぬちゃんが毎日毎日何に怒り狂っていて何に絡んで何に喧嘩売ってるのかを毎日注視している
2021年末から全て記録にも取っている
なんでこの人はこんなに頭がおかしいのかが毎日毎日気になって仕方がない
レイプだのセクハラだのはキッカケであってもはや興味ない、俺をたぬちゃんと出会わせてくれてありがとうstiffslack
この件でたぬちゃんに出会っておれも夢中になった
新しい世界を見せてもらえた
エゴサしていいね&フォローしてたじゃないすかー
彼は反省してない
1番近しい人からの告発…信憑性高すぎてゲロでるわ…
奥さんは精神的にも物理的にも距離を置いたほうがいいと思う
さっそく新しい女連れてるから、りこんしてなければそれはそれでややこしいんじゃない。
そうそう。わりと近くにいる人は加害者がどういう人かはわかってるしおどろかないでしょ。>>489 さんみたいに信じたいと思っている人がいるのは救いではあるだろうけど、加害者本人は、表向きのスタンスは「覚えてなくてすいません」だけど、ほんとのところは、はあ？だもんね。
どこ？
教えてよ
すでに精神的には限界の状況だろうし、どうか自●とか早まったことだけはないようにしてほしい。。
性被害告発＋家族からモラハラ告発とか、自分の周りにこういう奴がいたら本当にぶっ飛ばしたい・・・
検索くらいできるだろ
どこよ
スクショを検索とは斬新だなｗ
検索方法教えてくれよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
頭使えよ
まあ元奥さんが本気になったら、だろうけど
それな
たしか元妻訴訟も匂わすツイートしてたろう？
旦那＆スタッフは何事もなかったように店を営業してるんだな
そのギャップが俺みたいな普通の人間には異常だわ
店主が反省してなくて裏ではモラハラ繰り返してたとしたら読書会なんて意味ないでしょ。それなのに傷ついてる元奥さんに対して読書会の邪魔するなだと？？
どんな脳味噌してたらそんなこと出来るんだ？？？
やはり店主だけの問題だけじゃなくて、ss周りの闇が深過ぎる。全員反省した方がいい。
あれはただの皮肉でしょ
奥さまは気の毒だけど、SSを心底嫌ってるやつが再び炎上させる火種を作ってるだけ。
反省どころか何が悪いかも分かってなさそう
形だけの読書会とか悪質すぎる
酷すぎるだろ
薄々どころかしっかりわかってたよ！
でも気を揉んでるなら、本当に縁を切った方がいいと思う。筋も何も通せない人間とは関わらない方がいい。
そりゃ、客に「炎上すり抜けたんでまたお店来てくださいねー」ってLINEするくらいだから・・反省なんてしてるわけ・・
すげえ神経だなあ
事実ならガチの屑だなｗ
嫁さんに同情するわ
なぜこの渦中に細心の注意も払えずそんな証拠の残る真似を…？
人の家庭にどうこう言うつもりはないけど、裏では反省してないのが露呈されたんじゃん
ってか何のアナウンスもなくもう店頭にいるんだね、こわ…
次何かあったらそれ使って今度こそ社会的に完全に抹殺できる最強のアドバンテージを全員が握ってる状態なんだし
そうそう、こわいよね。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それでカタチだけの開催か
5chの書き込みでしかもそんな露骨なの
そのまんま素直には受け取るのもどうなのかね。
これは最初からずっと変わらない
うわ、自分語りっすかｗ
効いてて草
だからもう出てくるなって
お前にドン引きなんだよカス
ずっと変わらない、って言われても。
稀に見る、だからなに？ww
別に擁護してるわけでもないし何故排除しようとするのでしょうか。
ここにいる人間でまともな奴なんてただの1人もいない
鼻息荒いけど、そんな草生やしてる人等と区別がつかないんでID出してもらっていいすか？
>>561とは別人なんだけど、それを同一人物と捉えた、ってことでいい？
俺は正義の名の下にSSに悪い材料揃ったら途端に伸びるこのスレをゴミクソだと思ってる一般人だよ
別に561と同一人物かどうかを証明する気はないけどね
不可能だし
単純に恨みや嫌な思いをしてきた人や傷ついた人が集まってるだけだよ
私は>>538ではないですけど、ほんともほんとですよ。あの文面が表に出るとまた局面がかわるでしょうね。
少し強がったりちょけてみることが許せないのもわかるけど、ちょっと違う方向に行ってませんかね。
自虐ネタだからいいって？
全く笑えないでしょ
加害者本人のことばも「ほんとのところはわからない憶測レベルのもの」と解釈したいようですが、その理屈はさすがにキツいっすね。
それ以外どういう捉え方ができるのか逆に聞きたいわ。
彼の人間性を知ってれば特に。
てことは複数人に回ってる話なんすか、マジか？
どういうこと？
あなたかみ合ってないよ
要は流石にそこまでの内容だとまだちょっと信じ難いという感じですね…。
内心の部分を信じてるというよりは行動として。
LINEのこと？
無双やん
かりにー、
あなたが一歩引いて判断してる間に、
加害者本人が主体的に海外バンドの
リリースや招聘の話しをガシガシと
進めていたりしたら、
あなたはどう思われますか？
行きたいか行きたくないかは別として、わたしは従業員もいる組織の経済活動をやめろと言う気にはなれません。
一歩引いて判断して、適切な動きをしているとは思えまないのです。
折を見て報告やフィードバックすると宣言しているのにしない。本質をあやふやにしている。あの店長の常套手段です。常套手段というよりお子ちゃまなだけですが。
加えて奥さんのあのリアルな愚痴。一歩引いて見ていたのは無駄でしたね。
それを必死に正当化しようとしてる様とかほんと見ててゾクゾクする
「醜悪な」とか「一切無い」とか形容詞・言い切り多用すんのは自分の考えに自信がない証拠。厨二がよく使うやつ。共感性羞恥引き起こすからやめて
最初は良くなるようなとも思ったけど変わってる様子も見受けられない上に奥さんの決定的な告発により醜悪になるよねーssさーん
でも支援してたお店のせいで、ほんっっっっっとうに心底気持ち悪い思いしたから少しぐらい怨念受けたってよー
そんな自分に酔っちゃってる感じがダダ漏れしてますよ
あなたはそれっぽいこと言ってるけど、いつもピンぼけしてるんよね。
頭悪いけど必死で頭良く見られようとしている愚者の典型。頭も悪ければ聞いてる音楽のセンスも悪い。
お前らなぜそんなにも強硬なのか
正解を教えてやれよｗ
セクハラに耐えて黙ってないと「凶暴」か。すごい差別意識だね。
クズな店はただ潰れて欲しいだけ
でもツイフェミが騒がなかったらSSにダメージいかなかったのも事実でしょう
性加害者/セクハラ当事者を裁く法律がほとんどない現状を一番憂うべきでこのままだとツイフェミの私刑が数年単位で続く
当事者が社会的にしっかり罪を認められ償う手順をふめたならその分野の私刑は減るだろうね
どう思われます皆さん？
> 性加害者/セクハラ当事者を裁く法律がほとんどない現状を一番憂うべき
これ10年以上前からお前のいうところの「ツイフェミ」が主張したりロビイングしてきたことなんだけど、お前は興味ないから知らなかった…4(5,せいぜいこれからしっかり主張しろよ。
誤字った
裁かれるなら加害は有ってもいいって話は無い
加害があってもいいなんて一言も言ってないです
>>619
自分としては声が大きかったのがツイフェミの人で被害者や代理人など大半の方は攻撃的すぎない(男性嫌悪に支配されていない)当然の怒りと捉えています
ただ、俎上に上げるには声の大きい人が必要だったのも間違いなく、その流れからアンチSSがイコールツイフェミと勘違いされてると理解しています
一番じゃないよね、訂正して
間違った「ツイフェミ」と正当な批判者を上から目線で自分の都合によって線引きするんだね
自分は無謬で中立な立場だと思ってるでしょ？
まだまだミソジニー漏れてるよ
おっしゃる通りですね、一番ではないです
一番はそもそもの加害がないことです
俺たちの顔に泥を塗ったやつは俺たちの仲間ではなく俺たちは無関係だって言いたいんだろ？そんで忘れたいんだろ？いつまでチクチクホモソはクソ、チンポザルはクソって言われたくないだけだろ？
レイプされた女はその後なんだよな？トカゲの尻尾切った後の話なんだよな？一番じゃないんだよな？
プライオリティがおかしいんだよ、認めろよ
有害な男性性を誉める女も有害
オッケー、そこからはじめよう
>しかしツイッター上でのss叩きは反省を促すことを超えてネットリンチの様相を呈しているように感じます
>皆さんの意見が聞きたいです
もちろん被害に会われた方が最優先だけど今この辺の話してるんじゃないの？
少しは議論が進展してきた？
そうですね、自分の>>614の発言は>>609に対してなので「SS叩きの整理」が目的です
個人的にはSSを裁く方法が無い限りネットや実生活による罰は受けるべきだと思いますがそこに際限がないのは問題だとも思います(しかし上で述べたように現状、法的解決策がないので致し方ないかと、、)
しかし現段階で「まだ出せない」と言われている一部の方のみ知るラインの情報を出して話題を振り撒くのは分断や憎悪を呼ぶだけだと思います
ラインとかの話、別に一部の人がと言わずも、加害者や店が反省することに消極的な姿勢をとり続けるることについては、当たり前ですけど代理人が一番よく知ってるし簡単に証明できるはずです。まだ見える場所ではそうしてないようですけど。
もし仮に見かねた代理人が機をみてそうしたとしたら、憎悪や分断を生むからよくないのですか？被害者さんのことイメージしてますか。
ラインの話以降、実際ここで「SS側」とされる人たちがワラワラ湧いてるのは間違いなくないですか？
それは不必要な分断や憎悪だと私は思います
この状況は被害者の方にとって良いこととは決して思えないのですがいかがでしょうか？
ラインの件がそこまで公然の秘密だなんてここにやって来る不特定多数の人は私含め知らないと思われるので(私はそう理解しています)扱いは慎重にするべきかと、代理人の情報も含めて
このスレみてゲンナリする関係者がいつポロりするかわからんのだぞ。稚拙な反論するのも慎重にな
そう、634さんの言う通りなんです。ある意味で優しさ。加害者のうんざりするような反省してない系ネタはみんないくらでも持ってるでしょう。
過去に色々やってるネタも、です。エビデンスなんて勿論出せませんが、分かる人に伝わればひとたまりもないです。
たぬちゃんお疲れ様です
まさか、ただの回し読みってわけじゃないよね？
「ちゃんと考え直す良いきっかけ」
誰が考え直したの？ツイ主さんが？そこにいる全員でその場で共有しなきゃ何も意味なくない？だから内輪じゃだめなんだよ。
順番に読みましょーだけだとしたら、小学校の国語の授業と同じだろ。だとしたら、参加した奴らは何を期待して参加してんの？クズが今どうなってるか見たいとかそういう理由？
って話題がここではあがるけど、
SNSではほとんどあがらないね。
しっかり準備してたの知ってるだけに残念だ
準備してたのは
今回の件で聴かなくなったバンドが多すぎる
どのバンドなら聴いてOK？
早く暴露話してこの悪夢終わらせて関係者さん
その他の一般人のモヤモヤを晴らして欲しいってこと
稚拙な表現で申し訳なかった
取り巻きの低民度が露呈するだけだからやめた方がいいよw
だせえのはお前。だせえバンドの一覧が、お前の仲間のべにゅーとやらのスケジュールに一覧されてるだろが。わかれや。
地域密着をテーマにしてるコミュニティの様ですので、無反省セクハラ店があるのも地域防犯上良くないでしょうし。
中途半端は良くないですからね！
https://sakumachi-syoutengai.jp/
どんどんやってくれ！
逐一報告頼んだ！
がんばれ！通報頼んだ！かっこいい！私はめんどくさくてできないので頼む！
お大事に
わかる。ほんとに気持ち悪いよね、あのお店。お大事に。
ね。実際に魔女が大量にいる状態なんだから全くの冤罪で無辜の民を裁いた魔女狩りは例えとして意味が通らない。
すみません、単純に疑問なんですが「魔女が大量ににいる」って何人くらいいるんですか？
大量にいると聞いてびっくりしたので大体で構わないので教えてほしいです。
ちなみに私はSS取り巻きではないです。
単純にこんなにも話が通じないことに本当に驚いています。
それ煽りとかじゃなくてマジで言ってるんですか？
ちなみにわたしは男ですし、新川なにがなんでも許さんみたいなスタンスではないです。
主語がないし、つらつら書いて結局何を言いたいのかわからんぞ。
698がどこまでを指したものか厳密にはわかりませんが、
一般論として世間で多くの性加害は起きていて、その上で
その中の一人の話をしているのだから喩えとしては適切でない。
というだけの話です。
マジかよとか言うのも失礼かもだけど、でもこれじゃそもそも会話成り立たないよ…っていう。
とりあえず安価くらいまともにつけてくれ
名古屋で言えば当時もっとやばい人はたくさんいたと思うよ。某レーベル周りとかイベンター界隈、硬派で売ってるハードコアバンドの方とか。そういう人たちも自分たちの過去を棚に上げて右に倣えで今回の件を叩いてスケープゴートにして知らん顔してるよ。
合ってますか？
それな。お前が言うなって奴とかいっぱいいる。SNS以外でも。根深すぎる。
そう読み取れるし、>>687曰く、ライブハウスに出たバンドや人物は無条件で性加害の擁護者もしくは取り巻きであると見なされるらしい。
そう思う。加害者も含め誰も自分ごととして捉えてないように感じる。なんのステートメントも出さずにライブに出てる人たちってなんなんだろうな。店の公式なハラスメントガイドライン年内に作るって言ってなかったっけ？あれってどうなったの？読書会すらまだ2回くらいしかできてないけどもう今年の終わり見えてきたよ。
あと半年ぐらい待ってみますかねー
にしても本当に身に覚えがないにしても息をする様にセクハラしてた人が何言ってんだって状態なわけよ少し知ってる人からしたら
やるなら支援するけど、あなたがどんな立場から話してるのかわからないけど被害者に負担になるようなことは安易に言わないでほしい。初めにこれが明るみになった時にいろんなバンドマンが被害者に二次加害したの見たでしょ。
でしょうよ。って言って
おもしろくないちゃちゃいれ、要りませんやん。負担にならない人がいればに決まってますやん。ここにいる人に、どの立場からもなにもないですやん。さめるんよ。
負担にならない人なんていないよ。性被害の話であんたが面白くなる必要性0だし、「負担にならない人が」みたいに他人事にしか考えられないならむしろさめてもらっても黙ってくれても全然大丈夫だよ。
第三者（？）が納得するためにやるのは違うでしょうし。
かといってこのまま形だけに見えるもので済ませてしまうのはということなんでしょうけど、
怒られたら簡単に人が変わるなんてうまい話はない気がするので、
ある程度長い目で見続けていくしかないような気はするのですが…
そうだね。いずれにしても時間はかかる。って前提の中で、なのだね。再確認した。
こんなのあるのね
知っててやってるだろ
第三者にも納得する必要性はあるかなと思います。
クラファンで多額の金を集めてるわけですし。
勿論被害者優先ではありますが。
あと長い目で見続けるのはダメかな、と。
有耶無耶にしてスケープゴートするのは十八番ですので。
定期的に話題にせねばならんと思います。
長い目で見続けるとか定期的に話題にするとか以前の話になっています
つまりはもう「誰も覚えていない、気にしていない」というこの状況に危機感を感じています
例えばどんな禊してました？？
読書会うやむやにしようとしてるって指摘にちゃんとやろうとしてますよね？、みたいに言ってた奴、いまどんな気持ちよ？できるんなら擁護しなよ。
予定立てられないじゃん
がっかりしたに決まってんだろ
お前は嬉しそうだな
嬉しいに決まってんだろ
バカな信者さん、裏切られちゃって悲しいね〜
そもそも来られちゃ困るってスタンスだからね、予約したって迷惑な敵だとしか思ってませんよ。
邪悪だねキミ
https://youtu.be/GMxsBG-j4iU
細かいことは言えないけど、黙ってられないって感じか
とにかくSSにはしっかり責任を果たして欲しいですね。
で、言いたいことはうつだからしかたないじゃん、なのか？
この状況で告知してこそ、真のクソダサゴミバンドと周知してもらうチャンスなのに
可哀想
やっぱりそうだった
周りは半分あきらめざるをえないとしても、
結果的に、現スタッフの無能ぶりもよくわかった無駄な一年だったとも言える。
彼らにその自覚さえないだろうが。
詳しく
確定した情報と体裁の整ったきれいごとが知りたければ表でTwitterでもみときなさい。お前も馬鹿。
ていうかどうせ身内だろ？こんな肥溜めで悪態つかずにもっと上手いこと立ち回れや無能w
だからいくら新川がゴミクズカスボケゲロ人間だとしてもお前らなんかに与したくなくなるんだよ
特に何も知らない部外者ほどそう思うわ
キミ、ここに何を求めてんの？嫌悪感感じるなら見なきゃいいじゃん。与してもらわんでええし、部外者感出そうとしてるけど、身内っぽさが滲んでるなー
その当事者が誠意のある対応取らなかったら棘のある発言が出てくるのは当然では
何も知らない部外者がなぜここで書き込むの？？？？
与してもらわなくても全然いいよ。
けど少しだけ被害者のこと考えてもらっていい？？
おいおっさん、笑わせるな。お前は誰への配慮を求めてるんだ。
いいねつけたりしてない人もいるだろうし無いだろーと思ってた人はもっといると思う
ダサすぎるでしょ。
ホント懲りねーな新川
下ネタとかセクハラ受けたくないなら絶対にお勧めしないです。
男でもセクハラの件で反吐が出るような言い訳きかされそうで怖いです。
昔stiffslackの隣に、アブセンティーとかいうゴミ溜めみたいな店をやっててそこが性犯罪の温床だったので。本人が全く改心してないのにまたバーとかやろうとしてるのがおぞましすぎる。
当初いくつか告発ツイ読んだ中に飲みの席だか酔っ払ってあれこれ言われたって話見かけた気がするんだけど…
しょーもないツイートで大事なツイートをどんどん下に流しておいて偉そうに。
直接話せるバンドマンなんでもっと攻めてほしいわ…
ほんとに同感です。あんな奴が子供をダシに使ったイベントをやってることもだけど、性犯罪するような人間がいる場所に子供を平気で連れてく親がいることに恐怖を感じます。
しかもこの件についてまともな対策発表する前の段階からやり続けてるからたまげるわ>135
なんか腹立つなぁ
シーンは衰退してゆく悲しさ
それがそんなに大きな影響あるんですかね。
あるとすればツイッターでそれなりに注目されるような批判の方だと思うけど、
それに向き合えないような「シーン」とかそんなに重要すか？
お仲間と一緒に頑張ってくれ、そしていずれ滅べ
なんで音源も買わない、店にも来ない、客にもならない、金も出さない事を公言してる何にも得にならない連中にわざわざ便宜図らなくちゃならねえんだ？的な
クレーマーなんかに便宜は図らんでもええねんでw（どんな解釈しとるねん）加害者であるSSが被害者の心情を踏まえつつ自分らがやるべきことをやればいいだけのことですやん。（1年経ってもなんもできてへんけど）
集団レイプ？
膝の上座らされる
キス
あとめっちゃ気になったのがダイエットコーラ買いに行かされるw
クンニしてあげるよと言われる
抱きつかれる
セクハラではないけど件からの元妻へのDVは気になる
はよダイエットコーラ買ってこいやボケ。
クンニしてあげよっか？w
店主じゃなくても気持ち悪いけど店主だともっと気持ち悪い
表面的な意思表明に期待していた取り巻きバンドマンも、今はどう考えてるのでしょうかね？
冷静に考えなくてもこの状態で店舗利用する人間の神経は信じがたい。
ディスチャの人も言いたくも無い事を言ってて辛いだろうな…
そのうち潰れる店舗だからどうでもいいんだが、この状態で店舗を利用する取り巻きは、その意味を良く考えた方がいいよ。そのうち色々と動き出すから。
他のアーティストも声上げろよ
○ITE、○ow-○ass、○ale○oat、○acant、○inema○taffとかのズブズブなり世話になってた連中はなんでなんも言わん？何事もなかったようにライブ出てる奴もおるし。
今まで関わってきたのに表では傍観してるだけの奴も加害者だと思ってるけどな
そんなんもいたな
多分縁を切ったんじゃないですかね？フォローも外してますし
私個人的には
新川さんに教えた貰った音楽で
自殺願望から救われたのも事実
で？
どれほど新川氏のことを信頼してたか知る由もないですが、性加害であんなに雑な対応してる当人に対してどう考えてますか？
もし自分が同じ立場だったらめちゃくちゃキツいです。
この界隈のバンドマンもうほんと情けないよ
仮に黙ってたからって、どう話したのかとか擁護してるとは限らんだろう。
双方ぐちゃぐちゃの血みどろの訴訟見てみてえわ
ひとつくらいあったっていいと思うんですよね。
ツイッターで言ったら100パー納得しない人出てくるだろうから、
それが怖いのはわかるし、それなら最悪ここでもいいと思うんだけど。
ないよね。
取り巻きのバンドは出られて光栄です！とか言ってくれるから響いてないと思うけど。
文化祭レベルっぽいバンドが尻尾振って出てる感じよな。クソしょぼいダサい連中の聖地だから、あそこは。
僕も少し前に会ったけど、多分叩かれたくないからそう言ってるだけで根本的には反省してなさそうだから、あーこいつ根性がハラスメント体質なんだなって思ったよ。未来永劫セクハラ店長として語り継がれるんだなって。そもそも無告知で店頭に立ってるのもサブイボ立ったし
スケープゴートかわいそす
お前がやるんやで
おまえきっも
おまえきっも
やりたい放題やん！
なんとかせないかんなぁ
ちょくちょく内情を聞いています。
無駄に期待を膨らませてしまわない為に言っておきますが信じるのは無駄です。
仮にまた何か体のいい声明を出すことになったとしても話を聞く限り今のところ彼の本心ではありません。関わらない事が吉です。
せめて表向きの格好すらつける気がまったくないってのは
流石に終わってるって言うしかないじゃん
って周りは誰も思わんのだろうかいくらなんでも
たぬちゃんもcolaboの件に夢中でstiffslackの件のツイートにいいねすらしなくなっちゃったの悲しい
飽きちゃったのかな
新進気鋭のニコちゃんが荒らしに荒らしてくれる事に期待だね
本人も店頭に立ってるみたいだけど、元気そうで良かったみたいなツイート見かけてまじ意味わからんと思ったわ
そういえばいなくなったね。
やることもやった、騒ぎ立ててるのはもうここだけだ。迷惑だ
いや少なくともやることはやってねえだろ。
まあわざと言ってんだとは思うけど。
一生謝罪求め続けるの？お前韓国人？
嘘つくなよ
せいぜいもう少し能書き垂れとけやヘイト野郎共
関係ない人が雑に煽りに来ただけだと思うからどうでもいいんだけど
能書きは垂れてないしヘイトかましてんのはお前だから
他人に外国人か聞く前にお前がまず日本語ちゃんと話せるようになろうな…
お前らみたいのがいるから周辺の人達が表で発信したりイベントしにくくなってんだよ
誰がこのシーンをここまで育てたと思ってんだ？まずそのことに敬意を表わせよ
いつまでも無関係のやつが足引っ張ってんじゃねえ
はっきり言うがこの業界こんなこと大したことじゃねえよ、今に始まったことじゃねえ
日本語話せるかじゃねえよぼけが
インターネットで虚勢張ってんじゃねえ
そのうち誰にも相手されなくなって終いだから今のうちにはしゃいでなさい
オシャレ感のアピールとかいらないわけよ
お前女だろ？異性関係と無縁過ぎて逆恨みして、この件で水を得た魚のように騒いでんの？w誰もお前にはセクハラしねえから安心しな
>>944
お前は自身の陰キャを自己肯定せずにちゃんと向き合え
きっしょ
言い回しとオールドスクールな荒らしをするあたり何もアップデートされてないオッサンだろうけど、こういう人達が取り巻きになって新川を増長させて来たんだろうね。
可哀想にな、誰からも愛されたこともなく表面だけのエモを聴いてきたんだろう。ずっとずっとプライドだけが肥え太って見た目や行為まで醜くなってしまった化け物だなぁ。
文体から加齢臭してくる
モテねえババアに言ってやるわ、誰からも愛されたことないのはてめえだﾊﾞｰｶ
横文字ばっか使ってお前の薄っぺらさが透けて見えるわ、姿慎めや
あとよ、お前らより地位も上だし金も持ってんだわ
てめえらに何言われたって何も思わねえからせいぜい吠えとけ、社会回してんのはこっちだ
あ、私って使ったから、ミトコンドリアくんは女だと判断したのかな？男だわ。だから無能って言ってんだよ
それでこんなとこで憂さ晴らしか？いい加減黙っとけや
何言われても何も思わないどころか張りついてめちゃくちゃ気にしてんじゃねえか。
お前みたいなのが地位とか金を持っていたとしよう、それを必死にアピールする頭悪そうなお前がそうなれる優しい世界で生きてんだな、おめでとう。どうせ年収1000万そこそこだろう。恥ずかしいぞ。
なんかオカマ野郎に粘着されてるが可哀想なやつとしか思わねえわ、こんなところで憂さ晴らししてねえで日雇いでも行ってこいや貧乏人
SS擁護するのはこんなにもダサいことなんだと体現しちゃってて泣けるな
SS擁護っていうか本人しか知らないような事ペラペラ言ってるから黒かなーと
・被害者との面識はあるが、そんなことする対象にもなってないから性暴力はしてない
・酔ってると都合よく記憶喪失になるみたい
嫁のTwitterの愚痴
・家庭内DV
・俺は影響力のある人間だ
・自分についてこれない人間はダサい
・あの一件から何も変わっていない
加えて940以降の
・音源を買ってから云々
・自分は地位のある人間で金持ちだ
本性現れてリーチ確定。ここにきてダサさが助長してるのがまた気色悪い…
そりゃあんな詐欺まがいの経営してたら金も貯まるわなー
お前がここで必死になるほどキモさがマシマシだぞ
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