長唄 その8

[0001 重要無名文化財 2019/02/12(火) 21:06:50.66]

流派に関係なく長唄について語りましょう

[0952 重要無名文化財 2021/05/24(月) 18:31:11.57]

>>944
何の投稿に対して言ってるの？

[0953 重要無名文化財 2021/05/24(月) 18:46:13.91]

実名出すのは絶対に絶対にやめたほうがいいよ。
汚らしい醜悪な一部の人間が歓喜するだけ。
訴えられたり身バレしなくても、多少の良心があるのなら、冷静になった時に後悔して自分が苦しみ続ける事になる。
嫌いな人間が消えて欲しい気持ちはわかるけど、今一度冷静になりましょう。

[0954 重要無名文化財 2021/05/24(月) 19:03:17.24]

>>944
何を怒って実名出そうかなんて話になってるの？
そんな流れじゃなかったようだけど？

[0955 重要無名文化財 2021/05/25(火) 15:53:43.15]

>>954

弁当泥棒の話かヤり逃げなどの話じゃないの？
そもそもそんなことを長唄スレで話す内容でもないだろう。

[0956 重要無名文化財 2021/05/26(水) 15:24:16.27]

>>927
食べてばかりだとああいう体型になる。

[0957 重要無名文化財 2021/05/27(木) 14:59:37.60]

玉の緒会見たが総じて弟子のレベルが高いな。
ネットをみる限り確か去年の今ごろ押し重ねを初めてやっていた人があのレベルで演奏していたのだからなかなかのものだ。
師匠の教え方がいいのだろう。
特に経験年数の少ない人のレベルが高い。

[0958 重要無名文化財 2021/05/27(木) 15:49:25.69]

>>957
師匠乙

[0959 重要無名文化財 2021/05/27(木) 16:03:38.19]

>>958

いやいや。師匠じゃないってば。
師匠や関係者なら逆に書き込めないでしょ。

配信されているから見てみるといいよ。
他の人の感想も聞いてみたい。

[0960 重要無名文化財 2021/05/27(木) 20:56:39.52]

へー短期間で上手くなれるなら習いに行ってみようかなー

[0961 重要無名文化財 2021/05/28(金) 06:29:36.40]

お浚い会で一番持たないといけないんでしょ(´・ω・`)

[0962 重要無名文化財 2021/05/28(金) 15:11:39.63]

>>960

鞍馬とか勧進帳やってたのは入門2-3年目の人達ではなかったか？

[0963 重要無名文化財 2021/05/30(日) 14:12:25.81]

今回、並んでもらった人達はここの掲示板で語った人がいるように「並んでもらえるだけですごい財産をもらえる」なんて思っていたのかな？
そうは思ってないような気がするが。

[0964 重要無名文化財 2021/05/30(日) 17:33:02.42]

並んだ人たちは財産をこしらえたのでしょう

[0965 重要無名文化財 2021/05/30(日) 17:55:50.81]

並んでもらって財産をもらえるとか妄言吐く前に稽古しろと言いたい。

稽古の量こそ財産。

[0966 重要無名文化財 2021/05/31(月) 10:41:28.61]

長唄聞いていていつも思うのだけど三味線に比べ唄はレベルの差と言うかばらつきが激しい。
西洋音楽のように声楽としての練習法や歌唱法のメソッドなどほとんど存在していないからだと
思うのだけど・・西洋音楽で声楽やってる人はみんなある程度のレベルを持っている。
長唄なんてとにかく大きい声で唄えとか見て聞いて覚えろとかそんなレベル。
特に唄のお浚い会なんて聞いてられない。唄に確立したバイエルというのは存在しないのでしょうか?

[0967 重要無名文化財 2021/05/31(月) 11:17:37.64]

>>966
バイエル？古いね。
長唄は声楽とは別物。長唄の上手いのと下手は聴けばわかる。上手い人は技術がある。その技術は音符とか音程とか、そんな簡単に表せない。

[0968 重要無名文化財 2021/05/31(月) 12:20:58.89]

>>967

確かにバイエルは古いかもしれないがそれは置いといて
長唄の上手いのと下手は聴けばわかるのは誰にでもわかる話であって
ある程度の基礎的レベルをほぼ全員声楽の人たちは持っているのに対し邦楽はそうではないというこ話。
結局、確立されたメソッドや奏方入門のような教則もない。そういう科学的なものがほぼ皆無なので
こうなるのではないかなと思う。
昔は三味線も「音符とか音程とか、そんな簡単に表せない」とかそんなこと言っていたため楽譜なるものが
なかったのでは?　明治期になって西洋音楽の影響からかようやくちゃんとしたものが出てきたのではなかったかな。
結局は、これは精神だ。見て覚えろ聞いて覚えろの世界になり非科学的であり誰でも一定のレベルになるようなものが
何一つなくほとんど才能に依存するしかないというのが唄の世界ではないかな。

[0969 重要無名文化財 2021/05/31(月) 12:41:42.10]

>才能に依存するしかない
最高じゃん

[0970 重要無名文化財 2021/05/31(月) 12:43:35.89]

>>969
>最高じゃん

ダメだろ?ww

[0971 重要無名文化財 2021/05/31(月) 14:59:45.06]

確かにプロの舞台でもヒドイ唄聴かされて
気分悪くなることある。
結構年配で偉かったりするから、
誰も注意できない。
長唄がバカにされて広がらない理由は
こういうことがあるから。

[0972 重要無名文化財 2021/05/31(月) 15:34:46.21]

声楽だとまだまだ歌える名歌手も引退公演やって
その後は後進の指導にあたるよね

[0973 重要無名文化財 2021/05/31(月) 16:30:18.92]

>>972

その点長唄はジジィが居座っているからな。
年齢と声質は反比例する。年齢と共に声はどんどん劣化するから酷いことになる。
山にジジィがずらりと並び特にタテに最高齢が乗ったりするからしわがれ声の大合唱となる。
こんなの見た若い人たちが長唄に興味や関心を持つわけもなくジジババの趣味の音楽としての認識以外持ち得ない。
声楽とは本当に技術も実力も対照的。

[0974 重要無名文化財 2021/05/31(月) 17:18:11.85]

普通の歌手でも年取ったら自ら出なくなり実質的に一線から退くだろ。
何で長唄はあまり関係なくしかもそれを有り難がってる人が多いのかな？
ほとんど洗脳状態じゃなかろうか。

[0975 重要無名文化財 2021/05/31(月) 19:51:37.85]

演奏会だったらお客様アンケート、歌舞伎の地方が酷ければ今月の歌舞伎スレにクレーム書くべし

[0976 重要無名文化財 2021/05/31(月) 19:58:56.02]

息子は評判悪いね 何もせず 先輩は仕事が欲しいから何も言わず

[0977 重要無名文化財 2021/05/31(月) 20:03:24.92]

演奏会は客の気持ちなんて無視してるからアンケート結果なんて気にもしないかw
主催者がやりたいようにやって、客が見たければ見せてやるというスタイルは変わらないだろう。で、チケットが売れないという悪循環。

[0978 重要無名文化財 2021/05/31(月) 21:06:42.00]

>>977
>客が見たければ見せてやるというスタイルは変わらないだろう

本当にそう。会主が曲目を勝手に決めて演奏者をあてがい入場料4千円も5千円も取る。
それでチケットが売れないって当たり前の話。市場原理というものを無視すればそうなるのは必然。

唄の話もそうだけど何だか理屈が通用しない世界になってしまっている。
他にも多大な費用がかかったり明朗会計とは程遠かったりまともな話が見つからない。

[0979 重要無名文化財 2021/05/31(月) 22:26:00.27]

とりあえずいい声の長唄が聴きたい

[0980 重要無名文化財 2021/06/01(火) 01:55:09.89]

粋な三味線も聴きたい

手が震えたり耳が遠い年寄りが名前だけで
出てるのはもう見たくも聴きたくもない
このジャンルにそんなのが多過ぎるよ。
ある派の定期演奏会に匿名で苦情があったらしいよ。
弾けないbabarがタテ弾くことについて「なんであんなの出すんだ！」と。
やっと本人は去年ぐらいに引退したけど。
一度プロとして舞台に出たら死ぬまで出られる
のはおかしいよ。
寿命が延びて80過ぎてもまだ居座るから、若手の機会損失になりなかなか育たない。
自ら身を引く潔さが無いんだよね。

[0981 重要無名文化財 2021/06/01(火) 02:11:32.69]

>>966
唄にバイエルってなにｗ
じつはピアノもろくに知らないんだろ
声楽も長唄も知らないのがなんでここで講釈たれてるのｗ

[0982 重要無名文化財 2021/06/01(火) 10:38:09.23]

おじいさんばっかりでわびさびが過ぎる。
艶のある中年をお願いします。

[0983 重要無名文化財 2021/06/01(火) 11:58:44.87]

終身雇用の典型ですね。
長く居座っていれば下手でも威張れる世界。

[0984 重要無名文化財 2021/06/01(火) 13:36:59.49]

>>981

奏法入門と言う意味でバイエルを出したのだけど「例え」が理解できないようだね。
それとも鈴木メソッドとかカイザーとか言ったら納得したのかな?w

ジジによるしわがれ声での唄と手が震えるババの三味線でも名前があれば感激するタイプじゃないのか?

[0985 重要無名文化財 2021/06/01(火) 15:51:37.91]

>>980


じぶんも似たようなものは見た。
その人はもうほとんど出ないけど一門も出る演奏会だったから出てきたようだった。
昔はかなりの腕前だったらしいがやはり高齢となったせいかそれなりのものだった。
息子も同じ道を歩んでいて腕前も良いから息子に名前を譲って引退するのもありだと思う。

[0986 重要無名文化財 2021/06/01(火) 17:24:36.17]

長唄協会に年寄り専用の演奏会を企画してもらって、ご長寿流定期演奏会みたいな感じで別枠で全派まとまってやってくれないかな？
恐いもの見たさ聴きたさで切符買う人がいるかもしれないし、天然にボケかますのを面白がる需要があるかもしれない。

[0987 重要無名文化財 2021/06/01(火) 18:04:34.58]

長唄協会にクソ下手な素人名取をプロとして出演させる流派があるけどやめてほしい。
大量のチケットを素人に持たせたい思惑が汚い。

古くさい、覇気の無い、無駄な金ばっかりかかる会を年に何度もやる意味あるか？アホくさい。

[0988 重要無名文化財 2021/06/01(火) 18:19:22.61]

>>986

涸れ果てた声でのわびさびの妙。
震える手から織り出される三味線の妙。


長唄界の行き詰まりを体現できる良い機会かもしれない。

[0989 重要無名文化財 2021/06/01(火) 19:12:40.28]

考えただけで気がめいりやす

[0990 重要無名文化財 2021/06/01(火) 19:29:42.37]

長老どもにもう表舞台に出るなとは
言いづらいから、まとめて姨捨山的な
山に乗せてることである程度片付くと思う。

[0991 重要無名文化財 2021/06/01(火) 19:44:05.62]

ここで老害降りろって言ってる人らは老害以上の弟子いるのかね

[0992 重要無名文化財 2021/06/01(火) 19:46:08.70]

老人だけのチームは組めないのだよ
老人はワガママを聞いてくれて仕事ができる中年を従えて出演したがる
老人は頼りにならん老人と一緒にやりたがらない

[0993 重要無名文化財 2021/06/02(水) 05:05:39.86]

>>992
その通りだがそう言って諦めたら何も変わらない
老害をどう始末するかで長唄の未来が変わる

[0994 重要無名文化財 2021/06/02(水) 11:39:31.72]

>>992
>老人は頼りにならん老人と一緒にやりたがらない

そうなんか？それは知らんかった。
お互い頼りないのなら引退しかないだろうに。

ただ最近は鳴り物陣に東音出身の若手連中が並ぶのをよく見かけるようになった。
長唄も清○会だっけ？東音の若手連中が唄三味線鳴り物全てやり、みんな子供の頃からやっているようだから腕前もなかなかで聞き応えがある。
若手がズラリと並ぶと見た目もとても良いので見た若い人たちがやりたいと思う人も出てくるんじゃないか？

[0995 重要無名文化財 2021/06/02(水) 12:32:02.26]

>>993
＊チケット代を払ってる客が根気強く苦情を言う
＊家族が引退を説得する
くらいしか思いつかない

[0996 重要無名文化財 2021/06/02(水) 12:50:46.42]

先生、引退なんておっしゃらずに！まだまだ勉強させてください！って持ち上げる輩が絶対に出てくるし
実力が無い人に限って自分より若い奴に威張れる居心地の良いポジションにしがみつくし

現実的に難しいね。

[0997 重要無名文化財 2021/06/02(水) 13:05:56.25]

油の乗ってる人たちが小さい演奏会やってほしい

[0998 重要無名文化財 2021/06/02(水) 14:52:09.83]

脂の浮いてる諸兄諸姉に
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長唄　その9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1622612999/l50

[0999 重要無名文化財 2021/06/02(水) 14:59:51.00]

>>987
素人名取しか居ない○五派

[1000 重要無名文化財 2021/06/02(水) 15:55:49.97]

>先生、引退なんておっしゃらずに！まだまだ勉強させてください！って持ち上げる輩が絶対に出てくるし

いない方がおかしいわな。
本心は「見苦しいから引退しろ」と思っても言えるわけないしましてや弟子なら寂しいという感情で「まだまだ」と言うだろうし。
決まって称賛の言葉が何かしら出てくるのが一般的。
それで勘違いしてしまうんだよな。