【悲報】米国、電子たばこ禁止へ！
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時事
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091200181&;g=int
【ワシントン時事】トランプ米大統領は11日、
香りや味の付いた蒸気を吸う電子たばこについて、
ほぼ全ての販売を禁止する方針を表明した。
若者の間に急速に浸透し、使用との関連が疑われる死亡例が相次ぐなど社会問題化している。
トランプ氏は「子供が被害を受けてはならない」と訴え、規制の必要性を強調した。 やったね！
爆煙とかいってるキモヲタどもが阿鼻叫喚wwwwwwww >たばこ風味を除く大半が対象となるという。
はい解散 大手以外ぶっ潰すってことなんじゃないの？
グリセリンそのものが悪いのか、粗悪なものだけ悪いのかまだ結論出てないのにえらい早く動いたな グリーンアップル味の表記が、グリーンアップルタバコ味に変わるだけか 大麻入りリキッドで死んでるのに普通のリキッドで吸ってる人たちまで巻き込むなや無能 米国産ならReaper BlendとHarley's Blendが買えたらとりあえずはいいか… vspeとニコリキでタバコ税が激減するのを危惧したのか？
でも肺に入ったグリセリンで菌が繁殖するってのもありえそうだし... タバコ吸う奴がVAPEに移ってVAPEからは税金取れないからそろそろ重い課税が来るだろうとは言われていたが禁止とはビックリしたなw >>13
そうなんだよな
いっそ世界的に禁止になってくれたら俺もやめれる 禁止にするってことは体に悪いってことじゃん
誰だよ無害無害言ってたやつわ 全部メルカリだすわ、ハダリーとか欲しい奴おるか？おらんな >>16
もっと身体に悪い紙巻きタバコはそのまま
タバコ農家、タバコ企業の利権保護だけ >>19
紙タバコって自然食品みたいなもんで
vapeってのは添加物
どっちが体に悪いか一目瞭然 >>21
そりゃするだろ
タバコの害は研究終わってるけど
vapeは未知だから
未知ほど怖いもんはない 最近の死んでるのは違法大麻リキッドのせいか
不衛生に使ってて肺炎が悪化ってのの二通りだってことなんだっけ PGがアウトならリキッド全面禁止だな
電子タバコの煙(蒸気)からはこれまでにも有害な化学物質が検出されているが、実質的にすべての電子タバコの蒸気が有害物質を含むとの研究結果を米ローレンス・バークレー国立研究所が発表した
電子タバコの蒸気の成分は使用するリキッドによって異なるが、ほぼすべてのリキッドでプロピレングリコールとグリセリンが主成分となっている。
これに着目した研究チームでは、プロピレングリコールとグリセリンのみのリキッドを使用して電子タバコによる吸入実験を行ったという。その結果、アクロレインやホルムアルデヒド、アセトアルデヒドなどを含む31種の有害化合物が顕著なレベルで検出されたとのこと。 煙っていうのは全部有害だしね
魚や焼き鳥焼いてる煙もベンゾピレンが出て有害
焚き火もダイオキシンが出て有害だし
線香もベンゼンが出るから有害 >>22
電子タバコの未知以前の問題でお前さんのような無知の方が怖いよ アメリカ上級国民様は
グラス片手に葉巻だから、葉巻は禁止にならないと思う
アメリカも紙巻からリトルシガーに移るかも >>16
現状確実なことが言えるのはお前みたいな無知な馬鹿が扱うと有害な物になるってことだ
とりあえず今までの研究結果を検討すると、その検証方法自体が機器を不適切に扱って有害物質が生じて当たり前な状況だからな
簡単に言えば無害な食材でも調理法や品質管理を誤ると食中毒等を招くことと同じ 直ちに影響が出すぎたんだな
タバコと違ってあまりにも直接的に影響与えて因果関係が明確な上、死人まで出してるから仕方ないと言えば仕方ないか >>24
そういった研究結果を覆すために日本ではBI-SOやKAMIKAZEがとりあえずホルムアルデヒドとアセトアルデヒド検査を実施してるけどね
https://bisonte.ocnk.net/page/4
そもそも有害物質の発生条件ってのはリキッドの問題だけじゃなくて機器の仕様や扱いでも変わるんだよ
その例に挙げてる研究結果だって詳細は判らないがおそらくいつもの低性能な機器を使ってたり誤った扱いをしてる可能性大だよ >>32
安全に使うには相応の知識を要するから、無知な馬鹿共が扱った結果直ちに影響が出たという感じだよ 危険危険って言われても今さら辞められん
いっそ完全禁止にしてくれ >>34
ほんとそれ
ちゃんと使ってた人、作ってた業者が割りを食うのはなんでも同じだね まぁ個人的な所有および製造・使用さえ禁止にならなければ販売禁止自体はオレも大いに歓迎する
第一にこれ以上無知な馬鹿共に電子タバコを扱ってほしくないからね
そういった馬鹿共の所為で有害だ危険だと騒がれるのはハッキリ言ってウザい VCTもPlume roomもなくなるならやめるかな >>37
それな・・・他の趣味として過去にエアソフトガンをやってたが、これも馬鹿な使用者が誤った扱いで事件を起こして
威力上限を抑えられる規制強化を招いたしね
これの所為でエアソフトガンの楽しみの一つである威力アップができなくなった
特に当時自作で施条機構があるエアソフトガンを作る夢があった故にこの規制強化は本当迷惑だった PGに害があるのかTHC入りのリキッドかアトマイザーかMODに要因があるのか複合的でようわからんな >>42
THC入りリキッドを扱うあたり、使用者は無知で馬鹿なジャンキーなんじゃないかな
そういう奴って爆ミストでドヤっとかやってそうだから、アホみたいなゴツいコイル仕様でアホみたいに高温焚きでガンガン吸ってたんじゃないかな
高温焚きすりゃそれだけ有害物質の発生率は上がるし、その上でゴツいコイル仕様なら母数自体が増えるしね ま中国は内需でもつから作り続けるだろし
どーでも良い気がする PGに害あったら日本でもとっくに死人出てるんじゃね 禁止とか言っておいてグリセリンと香料が普通に買える時点で自作すればいいだけ
百歩譲ってニコ原液は確保しとく 中国リキッド吸わない人にとっては大問題なんだよなー
俺も米産無くなったら止めるしかない これだけ謎の製造業者のリキッドが溢れかえってる時点で誰でも原材料揃えて作れるからなんだよな >>45
PGの問題点は今のところアレルギー物質であることと、高温加熱による酸化プロピレンぐらいだからな・・・
ただしアレルギー問題は個人の体質的なことが主な問題だが、酸化プロピレンについては爆ミスト仕様が多い現状では後々結果が出てくる可能性も大きい
第三世代以降のサブオーム時代が開幕してからまだ四年程度しか経ってない EUは推進派なんでしょ？FASTTECHから輸入すればよくない？ タバコ風味はOKの理由はなんだ
バニラカスタードはダメでVCTならいいのか？ どんな使い方して死んでんの？
原因が何処にあんのか分からんけどVAPE辞めるか >>51
おそらくまず法的に製造タバコの一種として扱うための伏線なんじゃないかな
とにかくタバコとして扱って規制したいんだろうよ vape文化は無くなることはなくても一気に衰退しそうだな >>20
煙草燃やしたときに生じるべっとりタールが口腔、喉、気管支、肺に非常に有害なんだがな
健康という観点では紙巻の方が断然悪い >>54
それである意味いいと思うよ
出だしを電子タバコと銘打ったことがそもそもの間違い
この所為で実際にはタバコとは全く別物の嗜好品なのにタバコとしての扱いが定着してしまった
現状の文化は一度滅んでほとぼりが冷めてから、新たな嗜好品としての再興を狙った方が合理的だよ てかこれニュース見る限りjuul系のリキッド入りPODカートリッジを販売禁止するだけに見える
とりあえずコンビニとかで手軽に買える状態を何とかしたいってことかな >>58
今までのjuulへの警告の流れとか見ててもそういう風にしか思えないよな これとりあえず一旦販売禁止にするけど販売したけりゃ申請して米食品医薬品局（FDA）の認可を得ろとそういう流れなのね 日本人の場合、ニコチン個人輸入禁止にさえならなければ
なんとでもなるな。 >>61
MODとアトマも必要だよぉ
アトマはそうそう壊れるもんでもないけど
MODは怖い どうも死因はリポイド肺炎らしい。パラフィンとかビタミンＥ溶かす為の脂質とか怪しい 冷静に考えてみたら化粧品で使われてるPGやVGを蒸気にして肺に入れるってアカンやろ >>51
VCTもだめなんじゃないの
詳細がわからないから何とも言えないけど、風味がだめってことはバニラカスタードの時点でだめなような
最近買ったアップルタバコも気に入ってたけど、このへんもだめになるならおれはもうだめだ これ、闇市場のオイル系クローズドPODカートリッジで死んでるらしい
ニコPGVGは全く関係ないらしいよ ニコチン個人輸入はなんかもう寿命そう長くなさそうだな…
そうなりゃ俺たちの旅は終わってしまうのぉ いざとなったらヴェポライザーに復帰する
１年くらいヴェポ吸ってないけどデバイス選択肢はかなり多くなった様だ
シャグ詰めシャグポン問題さえクリアできればヴェポでいいんだが難しいな HUAWEIのときはトランプGJと思ったけど、
今回はトランプ嫌い 化粧品のグリと食品の香料が偶然同時に売ってる店にすれば大丈夫 >>62
MODもアトマも比較的簡単に自作できるじゃん 日本じゃ禁止にならないよ。プルームテックはvapeだしwww
IQOSを上回ったプルームテック利権をJTが手放すわけがない。 ニコチンに課税かければいいだけなのにタバコ利権ってデカイんだな ニコチン全然関係なかった
ティーンが闇でJUULみたいなクローズドPODカートリッジを買ってて、そいつにニコチン以外のやばいのがてんこ盛り入ってる
今回はこれを何とかしたいみたいな感じで、Vapeユーザーはコラテラルダメージ防ぎたいみたいな傾向 危ないもんだけ規制するなら歓迎
それのせいでVAPEの印象悪くなるし タバコ風味はセーフだから、リーパーとか新ワコンダとかＶＴＣはセーフだろう
（バニラは有害って分かってるけどバニラタバコ否定したら某大手が大ピンチだからな）
しかし、FDAが百歩譲ってリキッドの認証認めてくれたとしても、
ＦＤＡがＯＫ出すような大規模設備は中華しか持ってないから
アメリキも中華クオリティになってしまう… これってアメリカでニコリキに税金をかける予兆なの？ >>88
違う
キッズ守りますよっていう票集め
ニコチン吸引は無害と科学的に証明されてるので手が出せない
でもニコチン吸引が無害と知らない層には好印象インパクトがでかい どうせ死んだ奴も意味のわからんメーカーのリキッド使ってたんだろ 単純にvapeが有毒だって研究で判明したから規制に乗り出したんだろ
新聞にそう書いてあるぞ
お前らいつまで洗脳されてんだ ならコンビニで言ってるんだからマイブルーとかも有害ってことになるね >>91
プルームテックは研究結果出てるのに有害なんですか？
ちょっとJT乗り込んで抗議して来いよ バッテリーはノートパソコンのバッテリーをばらして
なんかのチューブに突っ込んだら良いし
ワイヤーはホームセンターのss304使えるし
後テキトーにすいっち vapeを使って380件の肺疾患を起こした症例と6件がvapeにより死亡してる
明らかに安全じゃない ベイプって世界で何人が使用してるの？
その380件の肺疾患の内、何人が正しい使用方法で使用してるの？ 酒の被害なんかとてつもないのに規制なし
ジャンクフードとかも健康被害は明らかなのに禁止にならない
おかしいね 私が煙草を呑む度に妻が体に悪いだのなんだの喚くからいい加減うるさくなって言ってやったよ
それでキミのお腹のハンバーガーはいつ捨てるんだい？ってね
そう、私の愛する妻は気付かぬ内にバーガー男爵へとすり替わっていたのだ >>97
お前みたいな無知なやつって統計的な数字上だけの表面的な部分しか見ない馬鹿だよな
その物自体が有害か否かを決めるには、そこに至るまでのプロセスがどうなってるかが重要なんだぞ
要は良品を正しい使用方法で扱った結果なのか否かってことな
例えばフグ中毒事故って統計上毎年のように起こってるが、それを基準にフグは有害な食べ物とするか？って話
お前の理屈じゃフグを食べると過去何百人も中毒を起こしてるし、死亡事故もあるからフグは危険な食べ物だって言ってるようなもの >>83
それは買う動機
今回のはパラコート毒殺事件を受けて全国の自販機撤去、みたいな話だよ >>91
いや、Vapeは研究者がよってたかって調べてもまるっきり科学的に有害な結果が出せてないので、嫌煙家は頭抱えてた
で、今回はVapeユーザーが使ってるのじゃなくて、キッズが闇市場で買ったドラッグを吸ってトラブル起こしてる
Vapeユーザーもびっくり
Vapeは大人の趣味なので、コミュニティもVapeショップも未成年は全部蹴りだしてるからぶっちゃけ巻き添え
日本の新聞とかテレビとか見るのやめいｗｗｗ
普通にアメリカのソースもと読んでおいで トランプはアホなのでマジでリキッド販売中止にしそうだ。
Rocket Fuelが主食の俺は困る。 >>107
わかる、11月のブラックフライデー待ってるけどそれまでにどうなってるやら ニュース見てここに来たけど
マジで副流煙吐くなよ
こっちまで肺が侵されたくねーよ >>109
Vape副流煙でないよ、ごめんねがっかりさせて >>109
口から吐いてるのは主流煙の方だよタバコでも
あとVAPEのは正確には蒸気であって煙ではないね燃やしてないから やっぱiQOS、glo、プルームSのスティックタイプが至高ってことか 周りに配慮してVAPEなんだよ
意味がわからないなら噛みつかない方がいい VAPEって蒸気吸ってその吸った蒸気を吐いてんだろ？
バカじゃねーのｗ 何のために吸ってんだよ
ダメだろ吐き出しちゃ 吐き出したら吸った意味ねーだろｗ
吸っても良いけど吐くな もったいねーだろ? せっかく吸ったものを吐き出しちゃw
ましてニコリキなんてもってのほかだ 吐くってことは思いっきりニコチンまき散らしてるのと同じだぞ
ほぼほぼテロだろそんなもん ニコチンテロ しかも これスゲー爆炎だぜ！って
もはや化学兵器じゃねーかｗ そんなもん禁止だ禁止
そんなにニコチンが欲しいんならガムかパッチで摂取したらいい >>118
イライラ長文嫌煙猿が来たｗｗｗｗ一服して落ち着けよVAPEもヴェポも紙巻きも水タバコもあるからゆっくりしていけよ 酒は百薬の長という側面がある
銃は身を守るという側面がある
ジャンクフードは安くて美味い
という訳でとっくに市民権を得ているのは周知の事実
指摘されている数々の問題はに市民権を得た その先の運用の問題なのね
VAPEは運用以前に市民権を得るまでには至っていないという致命的な弱点を抱えているんだな
そういう意味では紙巻きタバコはストレス解消という意味でとっくの昔に市民権を得ているから
なんだかんだ言っても紙巻きタバコは永遠に存在し続けるんだろうよ 嫌煙って本当に低レベルだな
その内空気にもいちゃもんつけるんじゃねーの こういう奴ν速とかでスレ建つと毎回居るけど完全に左翼のソレだよね
普通こんなにお顔真っ赤にしてレス出来ないもん VAPEなんて吸ったもんを吐き出すという実に馬鹿げた行為だと
いうことにいい加減気付くべきだな
VAPEなんて食事した後にのどに指突っ込んで吐き出してる
ヘンテコダイエットみたいなもんｗ トランプの嫌中がどこまで発揮できるのかと共に
トランプってVAPEの事を分かって無いから
全面にリキッド禁止になってもおかしく無いけど
米国でも中国以外のアジア圏から個人輸入って考えられるし
問題は未成年のJUULに尽きるし
これを放置していた米国ベイパーの責任でもあるわな >>123
お前は空気吸いっぱなしなんだな
すげーな 酒は百薬の長って考え方はダメだぞ
時代遅れもいいとこ 心配するな、プルームテック（中身vape)がある限り日本でvapeは禁止にできない。
しかし電子タバコユーザーが2000万人いると言われてるアメリカで本当に
リキッド販売禁止なんてできるのかね？ >>118
お前も二酸化炭素っつー猛毒を吐いてるから息はいちゃだめだゾ?? 死亡例を理由にアメリカは何をしたいのか
注目しようじゃないか
日本では嫌煙家が踊っているが心配するこたぁない もしリキッドの成分による健康被害懸念のために禁止するならフレーバー系の電子タバコを規制する理由としてはちょっと説得力に欠ける気が.....
やっぱりもう出てるけどJUUL系の未成年に蔓延してるタイプのVAPEを規制する為の措置なんじゃないのかなぁ
健康被害と未成年への蔓延は別問題で、健康問題に関する記事と一緒に見るからミスリードされとるんじゃないかと というかそういえばJUUL系のVAPEはちょっと前からFDAから警告されてたな。
未成年に売れないように工夫しろ、みたいな。
とすると今回の措置はそれに対するものなのかも。 アメリカでは一部を規制
日本では有毒で危ないから禁止
って方向に持ってこうとしてるよね。
偏向報道もいいところだ 現代のものを旧世の人が仕切ろうとしてるんだからそりゃ捻れるよな ここvapeに詳しい人多そうだから聞きたいんだけどvapeの煙ってざっくり言うと何なの？
グリセリンの蒸気？グリセリンの沸点調べると290℃ってなってるけどvapeってそんな高温だっけ？
そんな高温じゃなくてもモクモクな感じもするし。
自分はタバコの煙は平気なのにvapeは湯気を吸い込んでるみたいにすぐむせてしまって自分には合わないと思って辞めたんだけど慣れの問題なのかな。
結構酷くむせて咳こむのであくまで体感だけど普通のタバコより喉や肺にダメージくるように感じた。
むせるのが相性の問題でなく慣れの問題で一時的ならまたvape始めようかなとも考えてるんだけど。 >>134
グリセリンを主に吸うわけじゃなくてグリセリンの水分吸着率を利用して
空気中から吸い集めたものを水蒸気にして主に吸うっていう考えだよ
むせるのは香料とかも入ってるし何らかのものの粘膜への刺激が合わなかったりしたのかもね それにしても薬品のみでの制限は掛けれないと思うから
やっぱりタバコ葉を利用するとかでたばこメーカーがある程度仕切るような形での規制が妥当なのかな？
前のようにたばこメーカーの利権がでかくなりすぎないように新規参入もハードル下げれば少しはまともになりそうだけどな >>109
無知丸出しのIQ85じゃん
どうやってお前社会で生きてるんだ？その脳みそで？何のために生きてる？その脳みそで思いつくか？
お前が行くべきはあの世だよ >>134
その290℃ってのはあくまでグリセリン単体の沸点だよ
通常リキッドは沸点が異なる様々な物質が添加される故に、そこで共沸点というものが生じトータル的に290℃より下がるわけ
沸点が下がる要因としてはプロピレングリコールだったりアルコール類の添加ね
あとグリセリン単体でも沸騰する以前に蒸発というかたちで気化自体は生じるよ
そもそも沸騰というのは内部気化のことを指すだけであって、沸点に達さなければ気化が生じないというわけではない
例えば水の例で言うなら沸騰する前から湯気自体は生じてるだろ
これが沸点に達する前の蒸発というかたちで湯気になってるわけ >>136
>>139
ありがとう。vape再開の参考になったよ。
両者の説明に多少差異があるようにも感じたけどそれでも勉強になった。
単純に熱したグリセリンの蒸気を吸ってるって訳でもないんだな。
そういや自分はラーメン食べるときも人一倍湯気でむせてすするの下手くそなタイプだったわ。 >>123
いやいやお前が自身の馬鹿さに気付いた方がよろしい
第一に趣味にしてる人が多い物であり、お前の行為は他人の趣味を全否定することになるぞ
要は他人の価値観に全く理解が示せない馬鹿ってこと
まぁ逆に言えばお前みたいな考えでいくと、お前が趣味にしてることを馬鹿だと思う人も居るってことになるわ
ちなみにお前の理屈で言うと、お前もお菓子とかジュースとか楽しんでるとき飲食時はしばらく呼吸無しじゃないと馬鹿な行為となるぞ
だって理屈上その嗜んだ物の全てを摂取しろってことだろ
ということは摂取物に香気成分も含まれる故に、すぐ呼吸してしまっては呼気に香気成分も乗っかって吐出してしまうんだからな
まぁただし呼吸をしばらくしないってことは、味蕾で感じる味わいしか楽しめず嗜好品としての楽しみ半減だがな >>112
アイコスはとっくの昔に空気汚しまくりって確定してんぞ
で、臭い。銘柄次第ではうんこ臭い そもそもなんでニコチンの個人輸入はOKなんだろ？ ありがたいことだが。
ダメなもんは個人の使用だってダメでしょ
普通に考えてOKなのは薬品として利用するメーカーだけでしょ
その内個人輸入もNGになるんじゃね？
もしくは個人使用の場合は医師の処方箋が必要とか
ま、国会で改正法案を出されて議論しての法改正が必要だから時間はまだ残っていると思うが >>140
きちんと知識欲があり勉強家のようだから参考までに言っておくが・・・
電子タバコってのは実際問題いろんな技術が使われてる故に、安全に使いたければ各分野の知識と技能を要するから
始めるなら最低限義務教育課程で習ったこと（主に理科関連）をしっかり思い出し復習・予習はしておいてね
あと咽る件については実際問題いろんな要因があるから割愛するが、前段として呼吸器系が弱い体質は影響を受けやすいよ
それとこれは余談だが・・・ラーメンとかで咽るなら一度きちんと呼吸器系の診断を受けた方が良いよ
詳しくはラーメン 咽るとかで検索していろいろ記事を読んでみ ヴェポライザーに移行を検討するかな
アメスピ・アンバーリーフなんてJTが販売元なんだからシャグは安泰 >>145
現在MODを持ってるなら510接合可能なハーバルアトマもあるから、どうせならそれらを使って今までの物を有効活用してもいいんじゃない？
特にArcticFox対応MODを持ってるなら、オートパフ機能とパフカット時間延長してTC機能で運用することも可能だよ なんか色々とヤバイみたいだね
Twitterでvapeマンセー野郎がvapeを吸って体調が悪くなった人は教えて下さいとかツイートしたら意外と多くて逃走しててワロタ
全然体調悪くならない！ってコメントたくさん来ると思ったんだろうな >>148
vape吸ったことないヤツが群がるのが目に浮かぶ While I like the Vaping alternative to Cigarettes, we need to make sure this alternative is SAFE for ALL! Let’s get counterfeits off the market, and keep young children from Vaping!
私はタバコに代わるVapingの代替品が好きですが、この代替品がすべてにとって安全であることを確認する必要があります！偽造品を市場から取り除いて、幼い子供たちをVapingから守ろう KeisukeHonda(本田圭佑)
@kskgroup2017
こんなん規制し始めたら、何でも規制しなあかんくなるよ？ >>152
「電子タバコの副流煙は」はぁw
電子タバコを知ら無いやつおお過ぎだし
知ら無かったら口を出すなよ 紙巻きからVAPEに変えてから体調で変わったとこは鼻炎が治った
悪くなったとこは今んとこないな >>146
え、それってvapeMODでシャグ吸えるアトマイザがあるの？
ヴェポライザ興味あったけど買うの躊躇ってたから簡単に出来るアトマあるなら最高なんだけど。 ほぼほぼ米国での意見が出たようで
Black Market Vaping | The real killer.
https://youtu.be/tP42tHXhXgs
Vape BAN, Donald Trump is banning vape flavors... What Now?
https://youtu.be/023cAbedF6k
結論としてはアンダーグラウンドで手に入れた
THCリキッドが体に良く無いというか死亡事故を起こした
日本は全く関係無いです >>157
これが日本の有識者(笑)に渡ると「リキッドが死亡事故を起こした」に変わるし、その結果として上の方に現れたようなバカが大声を張り上げることになる 大麻リキッドが原因かもって当初から言われてたよな
ただ粗悪？なTHCリキッドがダメで普通に売られてるCBDは大丈夫なのか その辺はよくわからんがcbdは相当数出回ってるはずだからそれで今のところそういう話聞かないし大丈夫なんじゃね？
最悪国内で何かあったら直ぐに大事にして騒がれてるだろうし cbdも安いのは疑ったほうがいいよ
喉痛くなったし 安い10％CBD買ったら一日中クソ気持ち悪くなったわ
喉も痛いし翌日も気持ち悪くなったからムカついて捨てた vapeは無害！無害って騒いでた奴らは息してんの？ アメリカが禁止したから日本もやめる！
ってのは多いので今回の件を日本のお役所はどう対応すんのかなぁ つーか国内でも嫌煙家連中が騒いでる
「PGを加熱すると有害物質がでる！！」ってのも結局ニクロム線にPG直塗りして弾き出した結果だし、実問題としてそれがどれだけ有用性がある結果なんだか なんj凄いじゃん
この手のネタだと加熱式と電子式一緒に語る人ばっかなのに
完璧に把握できててわろた >>167
pgを加熱するとガチ有毒なのは間違いないぜ
それを否定するのはさすがにvapeユーザーと名乗らないで貰いたい >>170
それ酸化プロピレン問題のこと言いたいのか？
それなら第一に具体的に何℃の加熱で有毒になるのか全然明確化されてないがな
この問題の重要点は電子タバコの基本的な運用温度帯となる100〜300℃あたりの範囲でどうなるかだぞ >>159
>>168
こんなものはVAPE歴4日の俺でもわかることです。
俺が天才ではないのです。
日本の有識者()やその「一緒に語る人」のIQが大したことないだけです。 >>170
ちなみにウィック無しにただ単に単線ワイヤーのコイルにPGを塗り付けて加熱するだけじゃ300℃以上の加熱にすぐなるわ
有害物質の生成率および量は基本的に温度に比例するもんだぞ >>171
この手の研究者は結論ありきの腐れ嫌煙脳で
欲しい答えに合わせて通常ありえない設定や環境でやってそう
もしそうなら小学生の自由研究以下だ >>155
古くは第二世代時代となるeGo接合仕様からハーバルアトマはあるよ
その後にオレの知る限りではClouporのM4が510接合として初めて見た
そしてCloupor以外でも510 dry herbとかで検索すれば各社からいろいろリリースされてるよ
例えばLONGMADAってメーカーは510接合のハーバルアトマに結構執着してる感じ
それからAlpinetopのeMATCHは内部加熱式であり、ちょっと他とは一線を画してて面白い物だと思うよ
あと制御回路的にMODとの専用仕様にはなってしまうがIPROのDR60という物もある
ちなみに510接合アトマは日本では東京にあるパイプミュージアムというショップがそれなりに扱いがあるようだね 調子乗って爆煙とかドライヒットさせてるヤツは危ないぞ
高出力でバッテリー使ったり
コイルいつまでも変えなかったり
怪しいリキッド使ったり
していなければ心配御無用 >>174
それな・・・確かに日本でも以下のような検証で、ウィックを焦げ焦げにしたりウィック無しでやった結果を基にしてるからな
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000066481.pdf
終いには明らかにコイル仕様に合わない状態で、9V印加やって燃えたとかやってるしアホかと・・・赤熱化してるしな
9V印加なんて余程高熱容量且つ高抵抗仕様のコイルでもない限り使わんわ >>178
これは酷い
意図的にこんなありえん状況作って何の意味があるんだか(使ってる電子タバコとやらもショボいし今時見たことねーよ)
馬鹿に無理矢理高等教育しても、結局馬鹿な事しかしないって実験・実証になってるじゃんw >>179
当時愛好家はこれを受けて皆本当に憤りを感じたもんだよ
ろくに電子タバコのことも知らん奴がやったから尚更ね
そしてこれに怒った国内リキッドメーカーであるBI-SOが、ひとまずホルムアルデヒドとアセトアルデヒドの否定をするべく動いたわけ
そのときの結果がこれ
https://bisonte.ocnk.net/page/4
それこそ今なんてTC機能やドライヒット防止機能搭載の機種もあるし、それらを活用して検査すりゃもっと良好な結果を出せるわな
日本の検証なんて厚労省最新のものでも未だ第二世代初期の機種を使ってやってるわ
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000086464_1.pdf 研究結果で有毒だと出てしまってるからね
いくらvape吸って体調良いとか
なんの宗教だって話
体に悪いもんは悪い
まじで外でこんなもん吸うなよ タバコ自体有毒なのに何を今更
根底にあるのは政治なんだよ タバコ＝有害が政治の陰謀なのか？w
こりゃ喫煙サルとは会話にならねw >>181
だからその有毒という研究結果はあくまで有毒になるように仕向けてるだけだ
焦げ焦げにして使えばそりゃ有毒になって当然だよ
適切に扱えばフグは安全な食べ物だが、その扱いを誤ると有毒になるのと同じ
>>183
会話にならんのは有毒になる研究結果を参考にしてるお前だよ 極悪発がん性の焦げを含んでる焼き魚と焼き鳥は禁止な。 >>183
ちなみにお前って理系分野の知識はものすごく低いのかな？
理系分野に少しでも理解があれば、現状の研究結果は政府の陰謀と言っても過言では無いレベルで卑怯な手段であることが解るもんだぞ
程度で言えばフグ料理において、誤った調理法を施し毒がある部分を取り上げてフグは有毒だと騒いでる状況だ 嫌煙野郎にとっては一時の花畑
今のうちに踊ってけばいい 選挙で選らばれた人の「利益になる」ように動くんだよ
製薬会社「○○法案お願いします」
タバコ会社「○○法案お願いします」
厚生労働省「こうすれば儲かりまっせ」
医師会「○○うちらの票は無視できんやろ？」 香料がヤバいと思うんだよね
有機物=カビのもとじゃない
カンジダ持ちとか絶賛症状重くなりそうだし
訳わからんフレーバーの香料をがんがん蓄積してったら
肺がん発生率は紙巻きより高そう 10年くらい前のリキッドあるけどまだカビ生えてないよ >>190
エッセンス系やオイル系とは違う香料は主成分の大半がプロピレングリコールだよ
プロピレングリコールは防カビ剤として普通にいろんな食品に使われる
ちなみに電子タバコで採用される香料の大半はこれね
エッセンス系は耐熱性の問題であまり使われないし、オイル系は混和性の問題であまり使われない 電子たばこは扱い方と変なリキッドさえ使わなければ問題ないと思ってる
無知な人間が物凄く踊らされてるこの現状はなんとかしないとまずいよ >>180
これが現実的かつ公正な実験と結果だよな
>>181
お前を温度MAXで8時間くらいサウナにぶち込む実験してデータ取るのはどうよ？
サウナが危険なモンだって世の中に証明してやっからよ
別に構わんだろ？お前頭悪そうだし
人間の真似した何かぽくて損失とかなさそうだから >>183
ヒトってIQが20違うと会話にならないらしい
IQ85くらいの君だとここの平均的な人たちとは会話にならないと思うんだよね〜
ところで君の社会生活とかどうなってんの？よくその頭で生きていけるよね？雄叫びと棍棒で社会参加してる生き物なの？ >>196
どこの馬の骨かも分からないお前の御託より真面目に勉強して社会的地位のある研究者の意見をみんな信じるよ >>198
いやいや論点が違うわ
信じる信じない以前の問題
有害になる使い方をした研究結果じゃ意味無いって話だぞ
てかお前は理系関係を解らない馬鹿だから信用性の話になってるだけ
お前みたいな馬鹿以外は非喫煙者だろうが研究者の方は間違ってると解るし当然信じないよ >>198
ちなみにお前が信じてる研究者は、第一に工業科学については無知同然だぞ
ウィック無しコイルだけで加熱したり、コイルの熱容量に対し不適切な熱量で検証してるからな
これやっちゃうと通常の電子タバコの使用温度より高くなり、余計に有害物質が生成されてしまうからな
もちろんウィックを焦がすことも余計に有害物質が生成されてしまう 研究者が研究した結果だから信じる
だって研究者が研究した結果なのだから
中身は理解できないけど
これが一般的な日本人 >>198
あともう一つ言っておくが、オレはきちんと学校で自動車工学を機に工業科学全般をそれなりに真面目に学んだ者だよ >>202
お前が信じてる研究者はこの電子タバコにおいては専門外な奴だぞ
研究者と一言に言っても万能じゃないんだぞ
各々に専門と専門外がある >>204
そう真っ赤になりなさんな
俺も今VAPEくゆらしながらコレに書き込んでるそちら側の人間だよ
世の中ってこんなもんでしょっていう皮肉だよ >>202
あとお前のその認識は一般的な日本人じゃないよ
その認識は義務教育課程の知識すらろくに身についてないただの馬鹿の認識 >>206
あ・・・すまんそういう書き込みか・・・
ただし一般的な知識があれば本件は研究者の方がおかしいと判るからな >>209
いえいえ
こちら今回の件はイチ愛好者として呆れて諦めてるフシがあるのでそうやって啓蒙してくれてて頼もしいよ
がんばってね 実際に吸ってる人ならわかるけどドライヒットさせたり
過剰出力で吸ったらいがらっぽくって美味しく吸え無いわな
そういう事じゃね
騒ぐのは嫌煙厨だけでしょ
そういう人達は他人の吸ってる空気を吸うのも嫌な人達ですから あいつら煙見たら発狂するからな
何言ったって無駄だし理解する気もないよ
ネオシーダーにすら発狂するから >>210
いやいやこちらこそ恐縮だよ・・・
まぁオレも直接研究者共にもの申したいんだが・・・なんせ納得させるだけの実証には大金が掛かることがネック
奴らが示唆する有害物質を全て測定するとなれば数百万円クラスの費用が掛かるからさ てか嫌煙者の大半が感情論だから始末が悪い
これに性別は女という元々感情論にはしりやすい要素が加わるともう理解させることは本当不可能になる 滝内先生はこういうとき頼もしいな
がんばってください >>214
VAPEがおしゃれでリラックス効果のあるアロマとして売り出したら
また全然違う世界になっていたでしょうね
まぁ見た目タバコっぼいから無理なんだろうけど >>175
結果ありきの研究だとこうなる
目的のためなら手段選ばず アメリカでは大麻樹脂やクラック吸うんだろ
規制されたら非合法に走るだけ
もともと「リラックスするために吸ってます」なんて奴はいない
カッコつけて吸う
仲間と吸う
習慣で吸う
依存して吸う
生活するために吸う
現実から逃れるために吸う ヤニカスって言い方がなー
いや板的にはそれで間違ってるとは言えないんだけどちょっと違うんだよな そもそも電子たばこはたばこじゃなく別物って認識が日本でされてない気がする
ニコチンもタールも日本じゃ販売禁止だしさ
名称を変えて欲しいな >>221
書き方悪かった。
ニコチンリキッドが日本で販売禁止
タールなんてそもそも電子たばこじゃ摂取できなかったわw >>223
電子たばこ愛好者ををヤニカス扱いってズレてるよな笑 >>223
でもエアコンの汚れは紙巻きの比じゃない >>224
だよね笑
彼らがヤニカスうるさいし、確かに臭いから、わたしは迷惑にならないようVAPEに変えたのだ
タバコに限らず趣味って人に迷惑かかるものが多い
VAPEくらいほっといてほしい FDAによると、多くの製品に電子たばこのリキッドの濃度を高めるビタミンE酢酸エステルが相当量、含まれている。
これまでに複数の人が、油脂や脂質を吸い込むと発症するリポイド肺炎を患っていることが分かっている。 ヤニカス
依存性成分摂取者というより、低業務効率悪臭無作法者的な意味合いが強い
あくまでも非喫煙者視点 >>228
それだと俺にとっては酒飲みもヤニカスになるんだけど こんなところに張り付いてるやつは全員ヤニカスじゃい！ >>228
ヤニカスの定義を新しく作り直してんじゃねーよボケ >>231
知識もないのに適当な事言ってごめんなさいは？
勝手に他人カス呼ばわりしてごめんなさいしないとね
てか嫌煙がレスするなら俺に挨拶してからするのが筋なんじゃないの？ >>233
違うよ
俺は元喫煙者の現vaper
ヤニカスって言い種が好きじゃないから皮肉だよ
挨拶がなくてすまなかった >>234
おうすまんかったのIDちゃんと見てなかったわ
挨拶の件は許したるから気にすんなや 再定義や解説などしないと
意味が分からない低効率な文章
ヤニカスなど悪臭的無作法な言葉使い
あれっ? あんまり騒がれないと良いなぁ
家族も知っててびっくりした
ただの大麻への間接的な牽制なんだろうと思うけど >>238
そんなの普通の奴は買わないよ
もしそれがあるんならリキッドを製造販売してる反社を捕まえりゃいい
電子たばこそのものが必要以上に悪者にされるのはもうゴメンだわ ノンニコなら良いよ外で吸っても
ニコリキを家以外で吸うのはダメだろ 喫煙所でもダメだな
ミストと共にもろにニコチン撒き散らしてるんだぞ
世間が広くニコリキの存在を知ったら
紙巻きタバコの副流煙どころじゃない大騒ぎになるだろうよ >>240
わかったこれからはノンニコしか吸わないよ
家でニコ入り吸うから安心してくれ すげえ謎理論
ミスト量＝ニコチン量とでも思ってんのか？ >>216
それな・・・そもそも始まりにタバコ代替志向で電子タバコと銘打って売ってしまったのが間違いなんだよ
その上で第一世代は機器デザインがシガレット型だから一気にタバコ認識が定着してしまった
ここで別の総称を銘打っていたらまた違ったんだよな
※VAPEはヴェポライザー全般を指すし形容動詞の意味合いも含むから妥当ではない
まぁオレの考えとしてはここまできたら一度この文化は滅ぶべきだと考える
要は電子タバコという認識は加熱タバコに明け渡して、現在の電子タバコという存在を世から一旦忘れさせるということ
実際問題電子タバコって言葉はタバコ葉を使う物の方が意味合い上合ってるしね
そしてほとぼりが冷めた頃に、再度新たな嗜好品・趣味の物として再興させるという感じ
例えば現状考えてるのは仮にだが電子ハッカパイプみたいな感じ
メンクリってそれ単体を加熱することでも気化することは可能だから、量を加減してこれに香り付けするとかね
こうすればミストとしてはほとんど可視化されないからタバコ認識も薄れる
あとは溶液を使う場合も溶媒を水やエタノールにするとかね >>243
いくらなんでも一度滅ぼすのはやりすぎでしょ
変なリキッドを使わない事や正しい使い方の知識を広める事が大事だと思う
個人が出来る事はSNSに積極的に参加して説明していくとかかな >>243
タバコの代用品じゃなかったら俺も始めてないけどな
誰も見向きもせんだろう
だけど自分にとって今はタバコとはまた別の楽しみがあると思ってる
だからタッキーの意見もわかるぞ >>244
それが理想的ではあるが多勢に無勢だよ
実際問題として世界的にタバコ排他社会であり現状電子タバコはタバコ認識が大半
マイノリティな者がいくら頑張っても限界がある
端から興味の無い者を相手取り説得したところで肯定側・支援側になるわけじゃない
あっそで終わり >>245
第一世代のレベルのままだったらその考えが大半だと思うよ
電子タバコ業界の発展・転機って第二世代登場が大きいよ
現にオレは第一世代からその存在は知っていたが買おうとは思わなかった
初めて買ったのは第二世代で友達から『最近の電子タバコはなんかすごいらしい』という誘いを受けて興味を抱いたのが切欠 ノンニコかニコ入りかの判別はできないから
ベイパーはニコチンをぶちまけてるサイレントテロリスト
この認識が世間に周知されたらベイパーは即死
紙巻きユーザーやアイコスユーザーにすら敵視されて
喫煙所からも追い出されることになるだろう でも実際のところ副流ミストにはどのくらいニコチン入ってるのかな
ベトつく以外に悪影響はあるのかしら >>248
合理性を考慮すると一理あるが、お前さんの理屈はあくまで屋内の場合だね
屋外の場合はお前さんの理屈は通用しない
屋外はニコチンによる影響から逃げることがいくらでも可能だし、大気空間であるから拡散して単位当たりの影響は無視できる >>249
それは決まった一定の条件が一切無い電子タバコは難しい問題ではあるね
第一にリキッドの濃度とデバイスの能力で全然結果が変わってくるからね
その上で吸引時間で変わるし、個人の体質の違いも加味される
ひとまず重度の依存者であれば高濃度だったり発生効率の良いデバイスになるから無視できないレベルにはなるだろうね VAPEが中国発祥ということもあって、トランプの中国憎しも一枚噛んでそうだけどな 世間にとっては理屈など関係ないんだよ
生理的な問題であるからいくら科学的根拠を示しても論破は永遠に無理
ニコチンが入っている可能性を否定できないミストを吸って
すぐさま吐き出してるという事実がすべて
そもそもニコチンが個人輸入に限って許されている現状はおかしい
許されるのは認可された医薬品メーカーに限るべきだとね
その通りだ まさに正論だ 近い将来間違いなくそうなる >>253
いやいや理屈が関係無くなるのは、お前みたいな感情論でしか物事を考えられない馬鹿だけの世界観だよ
論理的・理論的に考え理解できる知識・知能が己に無いから感情論に逃げるしか方法がないだけ
要は義務教育課程で習ったことすらまともに理解ないし覚えてない馬鹿だからだよ 完全に言い方が左翼のそれだからね
嫌煙推してるのもチョンでしょ >>253
てかお前が知識・知能が低いからって世間がそうだと思うなよ
お前の知識・知能が低いからそこには同レベルの者しか集まらず見える世界観がそうなってるだけ
ちなみにお前って義務教育の頃すら勉強せずサボってた奴だろ
物事の考え方一つでその者がどういう軌跡を歩んできてるかある程度判るもんだよ >>253
あと論破云々を言ってるがそもそも感情論に論破というものは端から存在しない
論破ってのはあくまで論理的・理論的な物事の上で成り立つ言葉
強いて言うなら感情論相手には恐怖的矯正を行うことで無理矢理成り立たせることは可能
要はスパルタ教育だ
お前みたいに理解から逃げる奴は、まず理解しないと死ぬというところまで追い詰めれば矯正することも可能
現実には逃げ場があるから向き合わないだけでな こりゃまたずいぶんと感情的なレスだな
ニコチンが個人輸入に限って許されているという奇異な現状はいつまでも続かない
科学的根拠は横に置いて時代は完全禁煙へと移行しているんだよ
それは公共施設はもとより一般企業においてもだ たとえアイコスでもだ
「とりあえず分煙で行きましょ」って時代は高速で過ぎ去ったんだよ
VAPEは必要悪にすら成り得ていない極めて脆弱な嗜好品だから潰されてしかるべき
紙巻き系巨大メーカーはその資本力と歴史と圧倒的ユーザー数に支えられている
だがら安心してくれJTは絶対につぶれない なぜなら日本政府が大株主だからだ
もはやベイパーはプルテクもしくはJTが販売しているシャグでヴェポライザーでも吸うがいい >>258
そうだね
感情的になりつつ感情論にははしらず、理屈で物事を考え論理的・理論的な見解を見出すのがオレのおはこ
ちなみにその潰されてしかるべきということにおいて、論理的且つ理論的な説明をして証明せよ 結局は米国で違法ドラッグで人が死んだって話で
それが錠剤や固形品じゃなくってJUULカートリッジのリキッドだった話でしょ
これで日本でのリキッド発売は禁止にならんし
薬事法に基づいたニコチンの個人輸入禁止にもならんわな 万一ニコチン輸入禁止になっても紙巻には戻る気ないな
Vapeは単なるタバコ代わりじゃなくて趣味性の高い玩具みたいなもんだし >>258
ちなみに現状のお前の主張を要約すると“マイノリティだから潰れるべき”ということでいいのかな？
それであれば屁理屈も甚だしいがな
マイノリティだからって潰れなければならん謂れは何処にも無いぞ
てかこの考え方をしてる時点でお前って弱い者虐めをする性格だろ
そしてやたらJTを賛美してる時点で強い者には巻かれる性格なのも明白
典型的なパシリタイプの思考回路だわ まあ
嫌煙厨には悪いけどタバコにしろ加熱式タバコにしろ一度火をつけたら
一定の時間は吸引し無いとだけど
VAPEは一口でも吸えるし匂いも体臭のキツイ人より穏やか
俺は駅の構内や多くの場所で一口吸ってるよ
多くの人はわから無いし >>258
ちなみにプルテク云々言ってるが、それ元は電子タバコ業界のおかげであることを忘れるなよ
てかハーバルヴェポライザーだって元は電子タバコ業界のおかげだ
初期の頃はeGo系の機種を流用してた単なる派生商品だぞ 嫌煙厨に言っておくけど
VAPEの副流煙を吸ったら即死だからな >>265
ワロタ
もう開き直っちまうのがいいかもしれんな
非喫煙者から悪く思われるのはある程度仕方ないにしても喫煙者にまでネガティブな感情抱かれるのは納得いかんがな ぶっちゃけるけどさ紙巻きのが臭いしゴミ出るしヤニ付くし良いないよな
俺なんか今ミカンとかレモネードとかミルクティーの匂いする煙吐いてるのにタバコ吸ってる奴に臭いとか言われたくねえよ 紙巻きやアイコスユーザーに白い目で見られるって実にみじめなもんだな
あとヤニの匂いがなくても芳香剤シュッシュするみたいに吐かれてもクセーんだよｗ
口臭気にしてガムばっか噛んでる奴と一緒だな
本人的にはいい香り放ってるつもりなんだろうけどフツーにガムクセーしｗ てか>>258は最早妬み混じりな感じがする
やたらJT生き残りやニコチンのことを気にしてるし、タバコ排他社会への不満を八つ当たり的に電子タバコにぶつけてる感じが見受けられる
値上げ直前でイラついてるのかな？
現状電子タバコは全く関係無い問題だし妬んでるのかね 単なるキチガイだから理解に努めようとするだけ時間の無駄 >>268
惨めなのはお前みたいな妬みの塊みたいな奴だよ
どうせ値上げを目の前にしてその憤りを八つ当たり的にぶつけてるだけだろ
ちなみにオレはシガレットもハーバルヴェポライザーもそのときの気分や状況で使い分けてるよ
その他に電子タバコは電子タバコで別で楽しんでいるし、電子タバコのMODを活用してヒートスティックを使うこともある
お前みたいな奴と違ってオレはどれも趣味の一環だから白い目では見ないね >>240
8秒位で参加されてニコチンじゃなくなるけど？
後、アルツ予防とかで英国で医薬品としてニコチンの
摂取ガス移送されてるが そういえばキチママ話とかで何かにつけてズルいと認識して妬む馬鹿がよくいるよな
テメーの甲斐性無しの部分を棚に上げて変にズレて妬む奴
相手が自分より良い環境下だとすぐズルいと言い出す
終いにはその良い状況を自分に寄越せとなったりする こういうアホがいるから
主題と乖離していくんだろうな 確かに主題は“不適切な物を不適切に使用した”ということが問題なのに、それを解らんアホがいるからどんどん話が逸れるんだよな
まぁそれが故意なのかどうかは実際のところ判らんが・・・
もしかしたら単に正論を言われてもプライドとかで正論から逃げるため話を逸らしてる可能性もある https://www.bcnretail.com/market/detail/20190915_136736.html
この騒動の中、CBD含有の電子タバコを日本に普及させようとしている
中国企業があるらしい。コンビニでも買えるようにするそうな。 嫌煙は最終的に発狂して終わりだから論で話しても論破にならないんだよなぁ
日本の方の元で認められてる物を吸ってるんだからとやかく言われる筋はない
嫌なら政治家にでもなって法で取り締まってくれ
あとアメリカから買えなくても基本EU圏から買ってるからあまり気にならない まずは輸入している電子タバコ製品に強烈な関税をかけるのが妥当
は？ 禁止ではないですよ？ 買っていいですよ！ってね
その分ほかの製品の関税を下げれば相手国も納得する 嫌煙者で喫煙猿とか言って騒いでた奴がいるが、これを論理的に考えると猿と言えるのは嫌煙者の方なんだよな
猿って生物学的には人間換算で三歳児ぐらいまでの知力は有すると言われてる
三歳児って論理的な話は出来ず感情論にはしって駄々こねて発狂する >>278
それって当然日本の話じゃないよな？
もし日本での話をしてるならお前って関税の基本的な仕組みを解ってないことになるぞ
電子タバコって現状日本では守るべき市場が皆無と言って過言では無い物だぞ
それこそニコチンリキッドなんて守るべき市場が皆無 “不適切な物を不適切に使用した” 不適切な物をwww
適切な物を不適切に使用したんならまだしもｗ
不適切な物でも適切に使用してれば問題ないってか？
論理的だの感情論だの理論的だのってやたら「論論」連発してるけど
おまえが論の意味わかってねーのバレちまったなｗ >>281
不適切な物でも適切に扱うことで問題を無くすことが可能な場合もあるからね
例えば電子タバコってシャグを使うようには設計されてないが、仕組みを応用してシャグが使えるようにすることは可能
要は電子タバコとしてシャグは不適切な物だが、合法であるため適切な扱いではあるということ >>281
あとお前が言う論の意味って何のこと言ってるんだ？
オレは議論においての主張の基となる素材という意味で言ってるよ ある関税を上げる以上、ある関税は下げる そんなもん常識・国際マナーのレベル
VAPE国内市場を守るのではないむしろVAPE国内市場の完全壊滅の手段なのね
法律で使用禁止してもいいんだけどかわいそうだから
お情けで入手困難状況から始めましょかって話 無論、金持ちには関係ない話な >可能な場合もあるからね
それって不可能な場合がフツーにあるんだなｗ
爆発事故だの肺疾患だのってみんなVAPEじゃん
それらの件で怒っているのは実際のところ嫌煙者ではないんだな
アイコス・グロー・プルテクユーザーなの 同じ穴の狢あつかい食らって >>284
それって最早お前の勝手な感情論でしかないな
通常関税ってのは自国の経済市場を守るためにあるのであって、その市場が皆無の場合わざわざ他の関税を下げて
他の経済市場に余計な打撃を与えるわけないだろ >>44
本家大陸中華は電子タバコからは税が取れないから規制するとかしないとか
>>47
米国産ってのは、定住権ゲットした富裕層中国人が
不法入国のメキシコ人に作らせて白人に売らせてる汁のことだ(偏見) >>276
それは潰したほうがいいな、
確実にシノギの連中が悪さするだろ。
官邸メールが一番効くのかな。 >>285
だからその不適切な扱いについて今回は特に問題になってるわけ
ちなみにお前の理屈で言えば、電子タバコユーザーからすればiQOS等のハーバルヴェポライザーは
元々電子タバコ技術の派生系でしかないのに、その派生の所為で大麻等の違法ドラッグ使用をして
ヴェポライザーというカルチャーそのものがそういうイメージにされたとなる >>46
専売規制が廃止になって日本国内での自家用のタバコ栽培は自由になった。
抽出方法はぐぐったら出てくるけど、ニコだけ抽出ってのは難しくて
他のアルカロイドも混じるので全然良さげではない。
けど、最悪の場合も自家用なら自分で合法的に作れる。 ひとさまを「お前」呼ばわりした時点で
顔に煙を吐きかけてるのに等しいよ。
道内から出てくんなって言われるぞ。 ニコチン中毒のクズ共おはよー
屯って居酒屋で臭い水蒸気吐いてるのが気持ち悪い
vape並べて写真撮ってるの気持ち悪い
デブス風貌から吐かれた煙が気持ち悪い皆わからないのかな
家かvapeshopで吸え
って居酒屋板で言われてたよ >>291
こんな場で二人称の呼び方云々について言及するのはさすがに無理があるよ
ましてや低俗さがデフォな掲示板なんだからさ
そこについて言及するのはさすがにリアルの場だけにした方がいい >>292
まぁもしかしたらその利用者の使い方に問題があったかもしれないから難しい問題だわな
TPO弁えず匂いのキツいリキッドを使ったり爆ミスト使用してたかもしれない >>285
あとお前の言い分って最早嫌煙厨と同レベルになってるぞ
要は一部を全体にこじ付けるやつ
嫌煙厨って粗悪利用者の部分しか見ず喫煙者全体を責める
お前は自分にやられて困ることを他人にはやるのか？ >>296
大麻リキッドを使ったアメリカ人が続々とヤバイみたいだね
日本じゃまず心配ないみたい 大麻解禁を待ちわびてたのがやっぱり頭おかしかったって結果になっただけだな
解禁されてるところもオピオイド対策で仕方なく解禁してたのに何を期待していたんだろ？て感じ >>297
いや大麻以外もヤバイみたいで禁止になる可能性高い >>265
即死はしないけど副流煙出てる時点でその場から逃げ出さないと死ぬよねｗ
（VAPEは主流煙しか出ないはずなので、それ以外の煙＝バッテリー爆発寸前） >>299
とりあえず我が国ではその可能性は低いね
まず厚労省が参考にしてる検証実験条件では、“高電圧運用の場合は有害性がある”という見解になってる
これは逆を言えば低電圧運用は有害性が認められないということ こう見てると嫌煙猿の精神性って韓国人と一緒だね
自分の希望を軸に肉付けしてくから傍から見てると滑稽 言われてみればそうだな
喫煙＝絶対悪 非喫煙者(自分)＝正義の結論ありきで、その時々でその結論を導くのに使えそうなネタを自分勝手に援用して喚き散らしてるだけにしか見えんな >>299
まぁ要は厚労省の判断としては、高電圧仕様の機種は規制することがあっても全面禁止はしないってことだ アメリカとヨーロッパで禁止されたらよく分からんけど日本でも禁止しとくかって流れにはなるだろうな まあいろいろ言いたいことはあるだろうけど、吸ってる奴は遠慮なく叩くからよろしく
むかついたら嫌煙者を攻撃してもいいよ？
あるいは人の居ない遮断されたところでこっそりと吸うか
でもきみらは後ろ指差されながら堂々と吸うのが似合ってるけどね >>306
それは微妙ではあるね
そこは文化の違いや物事の考え方の違いも深く関わってくること
例えばマーガリンなんかはアメリカでは絶対悪のように扱われ禁止されてるが日本ではその兆候が今のところ無い >>306
ちなみに確かイギリスでは電子タバコって逆に肯定的な方向性で研究が盛んになってるはず 日本でVAPEを禁止にするには法律を作ら無いと出来無いわけで
VAPE何それって言われてる状態だから放置されるのがオチだわな やっぱり嫌煙厨っていうのは叩きたいってのが前提にあるから論理的な話しに持っていくとボロがどうしても出ちゃうんだよね
見ててそう思った >>307
お前みたいな偏見的で後進的な物事の考え方しかできない奴の方が後ろ指を差されるよ
G7入りしてる先進国の人間とは到底思えない馬鹿さだわ
お前って日本人じゃないの？ VAPEは悪だ！禁止だこんなもん！
プルームテックはええんやで
コントかよｗｗｗ >>313
プルームテックはJTが本気で害がないか研究した上で販売してるから安全 >>314
まずそれが判る情報源はどれ？
ちなみにプルテクで採用されてる技術には、過去に厚労省が参考にした検証実験で有害性が認められる結果が生じたものが使われてるぞ >>314
こういうと元も子もないんだけどプルテプラスはアメリカのlogic社の開発だぞ
最低限の知識くらい身につけてから喋ったらどうだ >>314
てかお前は成人か？
物事の考え方が短絡的で浅すぎて子供にしか思えないぞ
“本気で害がないか研究した”なんて言い回しもガキくさいしな
何かにつけて最強とか言いたがるガキと同レベルな言い回しだわ >>312
おっと論点ずらしだね
俺のことはいいんだよ
吸いたきゃ吸え
吸ったら叩く
気に入らんなら叩き返せば？
ただこれだけ
ヤニカスにも理解できるだろ？ >>320
オレは先進国の人間なのでそんな畜生みたいな理解の無い叩き合いは無理だね
お前の言いたいことを要約すると、畜生の如く知性の欠片も無くただ喧嘩しろってことだろ？ >>320 そんなあなたはまさか危険な車に乗ったり人に迷惑かける酒を飲んだり体に悪いジャンクフード食べたりしてないよね？ >>317
この実験は前々から板でよく貼られてるから結構みんな知ってる
条件が詳しく分からなくてつっこみ処満載なんだけど
機器が当時でもそこそこ古い機種なのと
模擬実験のVがちょっと高すぎるのを指摘されてた
発生してる有害物質については、アルデヒド類は粘膜ちょっとやられるレベルで
アクロレインはちょっと多めだけど
これは天ぷら揚げてても体調に支障来すレベルで吸っちゃう物質で日常的に吸ってる物質
まあこの実験を受けて板では「健康気にするなら吸うな」が合い言葉だが
これは死因に直結するような結果じゃないんだよ
死因に直結する内容で既知なのは「香料起因のリポイド肺炎」くらいで
今回のも麻薬溶かすのに使った物質によるリポイド肺炎っぽいんだけどね >>320
ちなみにこの問題はむかつくからとかそんな感情論で成り立つ問題ではない
決められたルールが守られてる限り、お前がいくらむかついても叩けばお前が社会から後ろ指を差され社会からはじき出されるよ >>321
先進国好きだねあんた
理解だの知性だのの話はもうついてるだろ
あとは「するかしないか」だけだよ
吠えてても始まらんぞ
>>322
だから俺のことはいいんだよw
>>324
だから俺の問題じゃねえってのw
ほら、吸うの？しまうの？ >>323
すまんがお前さんが言ってることは元々解ってるよ
オレは5年以上前から電子タバコを扱いリアルタイムでずっとこの業界を見てきた者だよ
先の話は単に馬鹿の一つ覚えでJTマンセーをやって、電子タバコアンチをやってる相手を追い詰めるための口実だよ >>325
いやいや吠えてても始まらんのはお前の方だぞ
オレは既に5年以上前から電子タバコを使ってる者だよ >>325
ちなみに屋外であればお前が居ようとオレは吸うよ
そしてそこでお前が叩いてきたならしっかり理解・矯正させるために喧嘩は買うよ
要は教育してやる なんで嫌煙家がvaper嫌うのか分からんけど
vaperは愛煙家からは嫌われてる感じがする
俺が喫煙所でvape吸ってるとヤニカスたちはムセて逃げてくからなぁ
香りの付いた煙なんか吸ったこと無いんだろうよ
vaperは喫煙所で爆煙カマしてやればいいんだよ >>328
大いに結構、ヤニカスの鑑だね
理屈こねて相手の批判に転嫁する奴とは違う
現実で文句いう奴には暴力が一番効く 待て待て滝内ずるいぞ
>>325は俺を先に殴れよ、金用意しとけなｗｗｗ
喫煙者を顔面パンチした男の末路
https://president.jp/articles/-/29020 >>329
それはさすがにやっちゃいけないこと
第一に喫煙所はあくまでタバコ喫煙をする場所なんだぞ
そこに実質タバコじゃない物で、しかも迷惑行為に当たることはやっちゃいけない
それこそ葉巻だってマナー上公的な場所では控えるもの >>331
お前ずるいぞ！そういうのは皆で仲良くだろ
俺も殴れ >>330
言っておくがオレは第一に理屈攻めはやるよ
筋の通った喧嘩をやるのがオレのおはこだ
オレは別に半グレじゃないんだよ
で？直談判するってことでおｋ？ >>335
ん？それどういうこと？
グダグダ言ってないでさっさと喧嘩しようぜって意味？
もう話はおしまいって意味？
前者なら場所と日時をまず決めたいわ
後者ならここまできてそれはないだろ >>335
そういえば日程を決めるときはここじゃなくて個人的な連絡先でやろう
無いとは思うが万が一決闘罪とかの通報が受理されたら面倒だからさ
何も出来ずに捕まるのはお互い癪だろ アメリカではどの程度の規制になるのかな
全面禁止って訳じゃないみたいだね アメリカでは電子タバコが問題になってるんだよ
無害なら問題にならねーだろ
規制されるってことはそういうこと >>339
どっちかというと使うユーザーの質に問題があるみたいだよ >>339
そうだね
粗悪利用者や無知者が使った結果、本来は無害な物が有害になってしまったんだよ
日本でも似たような事案で過去にエアソフトガン規制やナイフ規制やドローン規制とかあったろ >>338
状況が違法ドラッグ使用の可能性の排除だから、最悪機器にも制約を設けた規制は考えられるね
例えば従来の機種と互換性がある物の販売禁止とか、ユーザーがリキッド等の交換を容易に行えるアトマの販売禁止とかね >>339
それで日本で販売するのはおかしいよね。厚労省より財務省の力が強くて、たばこ税のために国民の健康より税収優先というところか。 なんか所々でVAPEは危険でプルームテックは安全って言ってる奴居るがVAPEで出来る事はプルテクでも出来るし逆もだからな
よくわからずアンチ活動するのはオススメ出来ないよ ID:c10pDvop
１日中ご苦労さんｗ
疲れるどころか決闘モードにスイッチオンかよｗ わざわざ自分の嫌いなもの叩きに専門板へ来るとか何考えてんだろう 世間じゃ電子たばこがなんだかわかってない人って多いよな
たばこって文字に踊らされてるけどたばこの葉を使っていないしタバコとは別物じゃん
アメリカで何が問題で規制の方向に行ったのかすら聞く耳持たなそうだな KAZU VAPEのLIVE動画観たけど向こうじゃ論点が変わりつつあるそうだ
兄弟２人組が手作りTHCだかなんだかを高校生に販売してたのを通報されて逮捕されたんだと
手作りカートリッジなんと31000個（笑）押収
https://www.youtube.com/watch?v=4-8AR2iNsmY
KAZUによるとトランプがtwitterだか会見だかの冒頭でVAPE産業はビッグビジネスだ！と
前置きしてたらしく必ずしもVAPE潰しに走ってる訳ではなさそうだと
ま、不正品流通の取り締まり強化に落ち着くだろうな
発表まで２週間位かかるらしいからまだどうなるかわかんないが
あと、そもそも2020年５月？に規制強化が予定されていたそう
少年6人死亡によりそれが早まるってことらしい
但し、急いで規制案まとめなきゃなんないから荒っぽい案が出てくる懸念あり KAZUにはVAPEアメリカ特派員として今後も活躍してもらいたい
日本のこともよく知ってるし千葉の台風の件とか
YouTubeの kazu/californialife/la チャンネルな リキッドがメッチャ変色するくらいコイルを変えなかったらヤバイのかな？ プルテク吸ったら気分悪くなるのはこれのせいか？
リキッド式は身体が拒絶する >>354
素人手作りTHCキッチンリキッド
日本でもキッチンリキッドが出回ってるから気をつけたほうが良い
製造元の連絡先が書いて無かったり
製造年月日が無かっり
消費期限の記載が無いリキッド >>354
違法薬物の摂取手段として悪用できてしまう無法状態だったこと
今回の事件を機にきちんと法律で規制・管理して、優良な物のみが買える健全な市場にしようって話 アメリカで電子タバコは禁止になりません
日本のメディアの飛ばし記事に踊らされてるだけ 闇市場で出回っていたTHCオイルに含まれるビタミンEアセテートが問題みたい
ちなみにとばっちりを食ったJUULはそんなもん使ってねーよとブチギレてる
通常時に使用しない成分なんだからこれで規制なんていい迷惑
電子たばこは普通に使ってりゃ安全だよ >>360
ビタミンEアセテート = 酢酸トコフェロール(Tocopherol Acetate)
いまんとこ毒物扱いじゃない。
> ジョンソンベビーオイル
> 成分:ミネラルオイル(鉱物油)、酢酸トコフェロール、香料
https://www.cosme.com/products/detail.php?product_id=73624
自分内部ではこれが真犯人かどうかも保留にしとこっと。 >>317
結論が決めて始まった、現実離れした例のアホによる、嫌煙アホのための、アホ実験じゃんwww
「車の排気ガスを触媒無しで直接吸い続けたらどうなるか？」ってくらいアホ
それを喜んで貼るお前はもっとアホ VAPEはただちに影響はない
あと10年もすればベイパー()がバタバタと… よき記事があった
https://marz04.net/archives/24502
米国の”Vape関連”とされる肺疾患に関する疫学的観点からのレポート 相当数のサンプルがそれなりの期間使用して問題がなかったものを、他の原因も疑われているほんの数例を持って論じるのはどうなのか？という感じだね。 >>366
俺も同じの貼ろうとしてたけど、どうせアンチは読まないだろうなと思って断念した
この人のブログ好きだわ vapeやめてプルームテックにした
結構アメリカでは深刻な感じらしい >>364
アホはお前だよ
オレが例の検証結果を挙げたのは、電子タバコを危険としてプルテクは安全としてるJT信者の支離滅裂さを解らせるためだよ
要は電子タバコを危険とするってことは、同時にプルテクを危険とすることと同義であることを示唆してるわけ >>364
最後の皮肉たっぷりの煽りをきちんと読め >>370
プルームテックはJTが保障してくれるけどvapeはしてくれないだろ？
危ないと思わないか >>372
では紙タバコ吸えば?JTが保証してくれるだろ 結構アメリカでは（vapeが）深刻な感じらしい→紙巻きに対して販売禁止等のニュースは無い
プルームテックはJTが保障してくれる→JT製品なら保証の対象
スレの表題的には貴方への最適解はJTの紙巻きだと思うよ
アメリカ行く予定が無いならプルテクでよいけど >>372
お前は一つ勘違いしてるぞ
JTは裁判の結果次第では金銭的補償はしてくれるだろうが、命の補償まではしてくれないというかできないぞ
そのためのパッケージ広告でもあるんだからよ >>372
プルテクも旧世代のvapeの一商品だよ。それの権利をJTが買っただけで技術的に何らかのブレイクスルーがあったわけでも無い
唯一の利点はJTがtqcを跳ね上げた事による歩留まりの高さくらい
それとも危ないってのは健康面じゃなく機械的な不具合のことのみを指してるの？ >>372
お前ってゲームのやりすぎとか漫画の見すぎで、命が復活したり完全治癒が容易に行えると勘違いしてないか？
現在の技術じゃまだそんな魔法みたいな世界じゃないぞ KAZUがツイートしてる
アメリカの最新VAPE事情はKAZUに教えてもらうが吉
フォロー推奨
https://twitter.com/kazuvapelifela1
YouTubeチャンネル
kazu/californialife/la
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 似たような記事じゃがベイパーじゃなくてヴェポやってる医者らしいから視点が違って面白い
Vapeによる健康被害まとめ/アメリカのVape規制を受けて
ttp://www.umaoji.site/entry/2019/09/15/123826 ベープマットやー ⊂二二二（ xωx）二⊃ﾌﾞｰﾝ なんで嫌煙の人ってこんな攻撃的なのかねえ
わざわざ関係ないところまで出張って来て煽るとか普通はしないよな ニコチン入ってないからイライラしてるんだよ
俺達だってニコチン切れたらイライラするだろ？それと一緒 感情論でしか物事が考えられないからだろうな
身体が大きくなっただけで中身は子供ってやつだろ
名探偵コナンの逆バージョン 名探偵コナン風に言うと『大きくなっても頭脳は子供、迷宮ばかりの迷探偵！真実はいつも誤魔化す！』かな >>387
専門板まで来るって事は俺達にかまって欲しいんだよ
独居老人か無職ひきこもりの寂しい遊びってとこだろう
このスレでいえば俺達は淡々と電子たばこの研究結果に対する考察や今後のアメリカの動向などに集中してればいいと思う みんな自分に都合の良いことのみを信じるんだよ
趣味や嗜好に「悪影響」だの「マナー」だのは不粋
他人に認めてもらいたいとかガキの発想 >>384
thunder head creationかと思った まじかよ
せっかくタバコやめてvapeにしたのに禁止とか勘弁して。個人的にはvapeにタバコカプセルで満足してる。健康的にもタールで肺真っ黒にするよりはいいと信じてる グリセリンを肺に吸い込むのが良くないみたいだな。
普通のタバコとどっちが身体に悪いんだろう。 グリセリンって大丈夫そうどけどなぁ
だいたいの塗り薬に入ってるし。口内炎用の塗り薬にも。まぁ肺はわからんけど 紙巻きにしろグリセリンにしろ日常的に肺に入れるのはよくないだろ >>396
そんな事実があるなら既に特殊効果とかで規制されてるよ
ステージエンタメなどの煙幕状の特殊効果とかに使用されるスモークマシンは、原理的には大きい電子タバコみたいな物だよ
そのときの演出内容によってどの機種を使うか分かれるが、モコモコの煙幕演出はグリセリンが利用されるよ 一番ヤベーのはタバコでもVAPEでもTHCでもなく、嫌煙馬鹿の脳ミソだよ
思考盗聴妄想とか悪臭妄想してるビョーキ野郎と変わらん 本日9月18日〜月末まで！
なななんと！街でのお買い物で使った金額の50%が翌日還元！(上限3000)
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KPYYXD 馬鹿みたいに買い集めたvape達はみんなどうする？手放してる奴沢山いるけど
3Pのフリマで売っちゃおうかな全部
アメリカのvape規制ニュースみた会社の上司が嫌味言ってきてさぁ
shopしか吸えないし、家では吸うなって嫁に言われてるし
shop言ったらいくらか落とさなきゃ行けないし
vapeどうしよ
馬鹿みたいにボーナスつぎ込んだ俺の時間戻したい 自分は環境変わらず、どうするもこうするもない。仮にvape禁止になっても自分は紙巻時代より安く上がってるので、別に後悔もない。好きにすればいい。 >>402
闇市場で出回った粗悪品に問題があるんであって正規品は問題ないと説明すれば大丈夫
俺は家族に説明したらあーそうなんだで終わったぞ >>402
ちらっと見てきたけど
めぼしい物無かったので期待してるよ 勘違いしてる人が多いけどアメリカで電子たばこは禁止にならないんですけどw 仮に禁止になったとしても、なんで売らなきゃならんの？ 大人しく紙巻きのマナー違反して吸ってる喫煙者叩いてれば誰も文句言わないのにvape相手に無に等しい知識でちょっかい出して火傷してる嫌煙厨ってやっぱ頭おかしいんだな >>394
このスレの流れからなんでそれだと思ったの？馬鹿なの？ 中国でJuulの販売禁止
インドで電子たばこ販売禁止
余波がありますねー http://www.afpbb.com/articles/-/3245151
インド、電子たばこを禁止 巨大な潜在市場からメーカー閉め出し
2019年9月18日 22:05 発信地：ニューデリー/インド [ インド アジア・オセアニア ] 色々バレてきたのかもな
税金払わずたばこ吸ってんじゃねえぞゴラってさ インドって優秀な研究者いるよな
その研究者がvapeの害に警鐘を鳴らしてる
結構ヤバイんだな 国からすると税収見込めない
タバコ業界からしてみてもタバコの葉を使わないし困る
従来のタバコの葉を使うタバコから電子タバコに乗り換えられると困る層が多いんだろね 確実にお金大好き爺共には疎まれてるだろうからね
まあどんなに言われようが今更紙巻きには戻れんし締め付けたいならニコチン売ってくれとしか言えないけど 何がどう危険なのかさっぱり分かんないので電子たばこは吸い続けるよ
アメリカでさえ禁止にならないのにインドって馬鹿じゃないのw インドは世界第2位のタバコ製品消費国www
これ完全に伝統的なインドのたばこを守るための措置だろw
電子たばこが流行れば困っちゃうもんねえ
本当にインドが国民の健康を考えるなら紙巻タバコや伝統的なビディを禁止にしろよ 水分を放置すると雑菌が繁殖するから危険ってのは衛生面での常識だけどグリセリンはどうなんだろう？
肺に水分が入っても気化するだろうけど、グリセリンは気化しにくくて肺の中で雑菌が繁殖しちゃうとか？ おっさん達が同じドリチでちゅぱちゅぱしているのは何故ですか？
vapeオフ会で見たんですけど、気持ち悪くないんですかね シンガポールとかタイではだいぶ前から法律で禁止されてたっけな >>421
免疫細胞どころか高層ビルやデカイ鉄橋すら破壊するらしい。恐ろしい薬物だよ。 >>431
お湯浣腸でも少し入れただけでかなり来るぞ
お湯浣腸は子供には良くないけどイチジク浣腸は子供でも使える
ちょっと試しにケツにホース打ち込んでみ俺の気持ちよくわかるから vapeは細胞が破壊されるから危ないって結論みたいだね みたいとからしいとかいい歳した野郎の発言かよ
せめて言い切れよ VAPEって第一次大戦で使われてたらしいね…
細胞を破壊する作用で猛威をふるってた SDI計画に端を発しているらしい
余りにも予算を喰うので冷戦終結後にお蔵入り
その後中国へ流出して実用化された兵器だとか聞いたぞ 自分もvape吸ってるけど体にいいと思わないし、なんか悪いだろうなぁって思ってるぞ それに吸ってもなんの満足感もない
ただ習慣で吸ってる まあ体に良くはないだろうが紙巻吸ってたときより体の調子良くなったのは確かだわ
10年、20年後は分からんがな vapeは結構ヤバイって聞いたけどマジだったんだな VAPEが悪かったり、ヤバイんじゃない
嫌煙キチのよく調べもしない脳こそ悪くてヤバイと自覚しろ 決して紙巻きタバコや加熱式と比べないんだよねこういう研究って
無菌室vsVAPE喫煙所で話すのは流石にアホかと
せめて中国の空気vsVAPE喫煙所でやってみてくれよ からだの調子が悪い悪い言ってる奴が電車たばこを吸っていた
(´・ω・`) >>421
>>447
そんな事実があるなら役者等と関係者は皆細胞を破壊されてることになるがそんな話聞かないぞ
煙幕とかの演出で使われる煙にはグリセリンのミストもあるんだぞ
スモークマシンとかフォグマシンで検索してみれば言ってる意味が解る 毎日何本も肺に入れんのと訳が違うやろ・・・
馬鹿は困るわ・・・ 合法麻薬である紙巻きタバコを吸うほうが細胞が死ぬ確率が大きい気がするな >>451
煙幕演出の特殊効果を仕事にしてる人はほぼ毎日のように多量に吸い込んでいるだろうがな
小規模含めたら毎日何処かでエンタメ的な催し事はあるし極限られた業界だしな
それに加えて個人のレンタルもあるから、細胞破壊を生じる可能性があるなら規制されるだろ
こういうことも考慮できないお前の方が馬鹿だよ 加熱したグリセリンを吸い込むと肺胞にグリセリンが沈着して細胞が死ぬらしいな。
一日1時間の吸引でコップ一杯分のグリセリンがたまると言われている。
グリセリンにまみれた肺に菌が繁殖するというのも当然の結果だな。 ネタとネタじゃないヤツと見分けてレスするのが玄人。
例の実験結果も健康被害の可能性を示唆しているだけで長期に渡るデータ採取が必要としているし、通常のタバコより健康的な事は認めているでしょ。論文の原文も読める様になってるよ。 >>456
へーすごい
消費したリキッドよりもはるかに多いグリセリンが肺にたまるんだね
どんなマジック？ >>456
普通の使い方してればそこで言われるコップの大きさは容量にして1mlにも満たないわ
それ以上になるには余程の爆ミスト使用か、休む暇無く吸引しなければ現実的に不可能
そもそも普通のコップの容量を一時間で消費したらコスト的に維持なんて不可能 >>456
お前って実際に使ったことないからそんな馬鹿な話を信じるんだな
ご希望なら普通の使い方で一時間の吸引でどのぐらいのグリセリンが溜まるか動画を撮ってやろうか？
ペットボトルを肺に見立てて負圧を生じさせて吸引させる方法でいいか？ いつまで経っても安くならないLuxemって6480円でほぼ統一されてるけどこれって価格カルテルですかね
自由な価格競争を阻害する独禁法違反「不当な取引制限」の公取委マターですか？
公取委にロックオンされたらカルテルに参加した企業は課徴金だけで済むのでしょうか？
払えなかったらどうなるんでしょう？ 著名なショップがズラリな感じでとても心配です
相次ぐ国内実店舗の閉店に米国発VAPE問題と日本のVAPE業界は逆風にさらされています
日本のVAPE業界というか体力のないVAPEショップを壊滅させる手始めとして
公取委が動かないことを願うばかりです
そうなったらユーザーは当面海外ショップから調達すれば済むと思いますが
いずれそれすらもNGになるんじゃないかと 心配です ほとんど嫌煙厨の弄くりなんだからマジレスするのは無駄ですよ。ソースのリンク貼ってくれ、でいいんじゃないか？ 体に悪いとかニコチン入れてる以上今更どうでもよ〜
つかあっちでVAPEデモとか起こるのかな
これ以上騒ぎが大きくなったら肩身狭いよー >>463
電車タバコとか1時間でコップ一杯とか釣針でか過ぎるからね
素で言ってるなら尚更触らん方がいい >>456
とりあえずお前のその基準でいくと、仮にコップの容量を200mlとして10ml/1000円のリキッドを使ったとしよう
この条件で一日毎にそのコップ一杯を摂取するってことは一日2万円分のリキッドを消費するってことだぞ
こんなの一般的な稼ぎじゃ維持なんか不可能だぞ 最近見ないと思ったらIDコロコロのage厨が一人で暴れてるだけだろ >>467
遠回しにVAPEは大丈夫だよと教えてくれてる高等テクニック 訂正
吸引時に全て摂取するわけじゃないから、仮に200mlを肺に摂取するならリキッドの気化量自体は200mlよりもっと多くなるわ >>469
まぁ逆の意味で皮肉込めるなら、遠回しに電子タバコ利用者は皆が月に嗜好品だけに60万円以上費やせる小金持ちってことだよな vapeは肺疾患のリスクが上がるのは間違いない
税金免除のvape吸って疾患にかかったら医療費圧迫されるから規制したほうがいいよ >>472
THCなんて専用に開発されたベポライザーで吸えば良いのに
リキッドで吸う未成年が米国で問題なわけ
ベポって日本じゃシャグを吸う感覚かもしれんけど
カンナビを吸うための器具だから >>472
まぁ不適切な扱いだと有害物質が生じるから確かにリスクはあるものだね
そうならないようにリスク回避として、提供側・消費側共に免許制導入or教育制導入の規制が妥当だとは思う
これなら非使用者であまり知らない人でも、免許を持ってるということでひとまず安心だから騒ぐ必要も無いだろ >>474
＞提供側・消費側共に免許制導入or教育制導入の規制
それは賛成ですね
とりあえず日本のリキッドメーカーは免許制にして
事故が起こった時の保障として
供託金１億円くらいは用意してもらわないと VGやPGを物質規制できると思うのか嫌煙。
西早稲田に帰れ。 >>475
まぁそれに少し近いことをアメリカでは自主規制協会であるAEMSAがやってるんだけどね
https://www.aemsa.org/
この協会では安全品質第一の物を提供するべく、独自の規制を設けて審査したりしながら活動してる
ちなみに日本ではオママゴトに日本電子タバコ協会JETという協会を立ち上げてるが全く役立たずに終わってる >>477
物質の規制とかの話じゃなくて、提供側であれば製造・販売等において各種有資格者を条件とした規制などの話だよ
例えばリキッドなら薬剤師とかそういった分野の資格で、機器なら電気関連や機械関連とかの分野の資格といった具合だよ >>477
要は現在一番問題なのは提供側に学問的な知識・技能が一切無い素人でも、製造・販売等が容易に行える無法市場であるということ
これを規制するのが先決ということ てか適度な規制することでデメリットよりメリットの方が大きくなるもの
それこそ免許等の制度を導入すれば、馬鹿な利用者を淘汰しやすくなるし嫌煙厨に対しても論破できる
相手がいくら感情論で騒いでも免許持ってるから黙れで済む >>462
1度盛大にケチが付いた割にずっと初期価格のままだね
オレは今となっては大して欲しくないけど安くなったら買っても良いかなと思ってた
摘発？されたらヤバいね。そのXデーに別の大きなニュースでもあれば良いけど
なかったらベイプのネガキャン凄いことになるね
ニュースであるじゃん精密なんとか機器メーカーが販売先に価格強制したのがバレての
その会社の幹部連中の逮捕映像がさ
何でもない中小企業のおっさんなんだけど丸写しみたいな会社の建物から表札まで丸写し
でその流れで、最近アメリカでも電子タバコが大変な問題になっておりまして…って話になって
やっぱりベイプは吸ってる奴も売ってる奴もロクなもんじゃないって世間のイメージがガチガチに
固定されるというね そうなったらもう有害無害が問題の論点じゃなくなるね
独禁法違反という観点からまともに商売出来なくしちまえば有害無害の議論はもはや必要なくなる 俺はiQOSなんだけど喫煙所でvape吸ってるやつのドヤ顔と異常な量の水蒸気吐き散らかすのが不快
VAPEショップで吸ってくれ 部屋やショップ以外で爆煙かますバカは本当に迷惑だと思う
アトマとビルドで控えめに抑えれるだろうに >>485
それなぁwでも紙タバコよりは良いって彼女にも言われてるわ リラックスしたくて吸うのに周囲や煙を気にするとか頭おかしい
アイコスとかもうニコチンガムレベルだろ
人気のない公園や駐車場でプカーーッと吸うのが気持ちいい
山や海も良い VAPE屋の外灰皿でたむろってるやつらって揃って拗らせ中年で気持ち悪い 紙巻きタバコの臭さに比べればvape爆煙の方がいいわ 紙巻タバコはとんでもなく臭い
アイコスも臭いが臭いが後に残らない
VAPEはものによっては甘ったるく気持ち悪い臭いだがそうでもないのも沢山ある
全部使った事あるが臭いで言えばVAPEが1番マシ >>483
すまん
それも分かった上で喫煙所で吸ってる VAPE吸ってるやつらって手に持ってスマホで撮ってる人居るけどあれ恥ずかしくないの？ >>488
vape屋に灰皿？？？
灰も吸殻もでないのに？？
そこvapeショップじゃなくね？ >>493
ショップでノンニコ吸って外で紙巻き吸ってるのたまに居るよ
バカみたいだろ？だったらニコチン入れて吸えやって俺も思う >>492
Vapeは手で持たないと吸えないし
Bluetoothかなんかのシャッター付き自撮り棒使えって事かな?すまんが自撮り自体も恥ずかしいけど 米国でVAPEによる影響ないって言われてた犬がリキッド舐めた死んだっていう記事読んだんだが
やっぱリキッドによってヤバいのが入ってるって事なのかなあ VAPE使用は
猫にPGは長期で危険
犬は大丈夫
舐めたらは知らん >>494
海外通販の利用方法が分からない知恵遅れなんだろう
vapeやりたいけどニコチンの入手法すら調べられない馬鹿割といるしな vapeと紙巻きたばこは別物だし両方使っててもおかしくないだろ ネブライザーの立場ないなw
ぜひ耳鼻科行ってクレームつけてくれ 耳鼻科じゃ迷惑かかるからオムロンとかのネブライザーに医療機器認識証出してる元締めの厚生労働省おすすめ ニコチンなんて毒物・劇物だから個人輸入禁止、輸入可は医薬品メーカーのみ
これでベイプ業界は心肺停止状態になる
通販ショップのカルテル摘発、実売店舗は既に勝手に潰れてってるから放置
これでベイプ業界の死亡を確認
有害だからベイプは潰せ、ほぼ無害だから問題ない、その議論は不要 ノンニコでvape吸ってるやつおるで？
紙巻きタバコと勘違いしてるんか？ ニコチン確かに潰されたらやめる
ヘビーユーザーやけどなんでそこに規制ないか不思議なとこではある ノンニコでvape吸ってても他人はそれをわからないからニコ有り認定になります
ニコチンが規制されてノンニコvape吸ってる場合は問題なしですが
決して誰もそれを信じないでしょう100％間違いなくニコ有り濡れ衣を着せられます
それでもよろしければどうぞ ノンニコに移行するためにvape使ってんだけどな。
ニコリキ個人輸入可といっても色々と面倒だし、マンゴーフレーバーを美味しくいただければ幸せだわ。 ではニコチン個人輸入禁止で良いんですね
ベイパー諸君が同意するのなら秋の臨時国会には間に合わないけど
来春の通常国会では問題なく可決成立が見込めますね >>512
元ヘビースモーカーの俺としては何時ニコチンの個人輸入禁止になっても
良いようにピュアニコチンを買ってるから >>515
官僚でも国家議員でもない奴が何か言ってるよwww ピュアニコチン１０mlでニコチン１００mg溶液が１リットル出来るんだぜ
３０mlも有れば一生ニコチンには困らない >>120
酒は百薬の長なんて古いデマだよ
週に100gまでなら健康被害のリスクは上がらないという研究データもあるけど
週にコップ半分とかになるし、そんなレベルの飲むべきではない危険ドラッグ
VAPEの被害は未成年が大麻入りリキッド吸って起きたのがほとんどだよね
わずかでもリスクがあるなら危険だ、なら真っ先に酒が禁止になる状況
もちろん酒だけじゃない、お菓子などもリスクがハッキリしてる
焼肉や焼鳥ウナギお好み焼きなど焦げがある食べ物も禁止になるね 水も短時間に多量に飲むと血中カリウム濃度が下がり水中毒になる水も危険w 砂糖もな
というか煙に親兄弟でも殺された様な人間が数人混じってるな
一服吸って落ち着けよマジで
排他主義のお前らが一番危ないわw >>520
闇市場で出回ってる粗悪リキッドが危ないんだって
ちゃんとしたメーカーのVAPE本体とリキッド使えば大丈夫 酒も焼き鳥もお菓子も車も危険性があるのは認めます
ただしそれらのリスクとメリットがバランスし
国民からの圧倒的支持があるからこそ存在してるのです。VAPEにはそれがありませんね
リスクの高い順に排除しても良いのかもしれませんがあまり現実的ではありません
なぜならリスクを引き受ける代わりにメリットを享受したいという
国民が非常に多く存在しているからです >>524
VAPEのメリットは禁煙補助かな
個人輸入してる人は別としてニコチンは含まないしタールも含まないから明らに紙巻タバコを吸っていた時よりも体調が良くなったよ
死ぬまでVAPEを吸い続ける前に飽きる時が来ると思うから長期的な健康被害も現時点では気にしてないな >>521
DHMOが原因で死んでる人一体何人いると思ってるんだって話だなｗ >>523
捏造はするなよｗ
リキッドの主成分に問題があるって話だから粗悪品云々の区別はない >>528
こんだけバカにされてまだ願望で話すんだな >>528
捏造してるのは物事の程度無視で極限状態の条件を根拠にする方だよ
お前が言いたいその主成分とはどうせグリセリンとかプロピレングリコールのことだろ
確かに通常使用ではありえない量を摂取したり温度で加熱したりすれば問題が生じるよ
ただしこれを根拠にしたところで実用的な話にはならんから意味無い どうしてもVAPE＝無害にしたい人がいるんだね
業者かな？ >>531
アメリカで一体何が原因でこうなったか調べてごらん >>531
捏造の次は妄想とか本当話にならんな
ちなみにオレは全くの個人だよ
あと正確に言えば完全無害とかの話では無く、程度として有害性は無視できるから無害って話な
そもそもこの世に完全無害なんて物は無いんだよ
全ては定量化してLD50などの基準を設け、その中で基準値が低い物を有害物質として扱い基準値が高い物を無害として扱ってるだけ
例えば>>521-522の水や砂糖が解りやすい例だ てかこの物事の程度という話で、タバコの受動喫煙問題なんかまさにピッタリだわ
要は屋内喫煙禁止で屋外喫煙は禁止されない理由だ
屋内喫煙は閉鎖された環境であり、空間単位当たりの有害物質濃度が高くなりやすいから禁止
逆に屋外喫煙は開放された環境であり、空間単位当たりの有害物質濃度が低くなるから禁止されない
ちなみに日本の屋外喫煙禁止は受動喫煙問題が主な理由では無く、あくまでポイ捨てや火種事故防止が主な理由 嫌煙こじらせると脳味噌なくなっちまうとか怖すぎる
これこそ規制するべき >>531
DHMOは浸された細胞が死滅する例が確認されていますし
時に人体に火傷を負わせ
肺に入れば細胞破壊の前に致死に至ります
細胞だけでは無く金属や地形すらも変えてしまう科学物質で
VAPEに比して流通量も死者も桁違いで多く
軍事行動にも用いられ軍事物質価値も非常に高い反面
容易に子供にも入手可能な物なのです
>>527
サンキュ
これ知らなかったよｗ
危険性が良く理解できた >>524
お前は一つ勘違いしてるぞ
その支持率ってのはあくまで知識・認識に左右される
電子タバコは未だ正しい知識・認識が不足してるから支持率が低いだけ
現にお前って電子タバコがどういった物か詳しく知らないだろ
人は不明瞭な部分があると否定的になりやすいからな
要は無知故の不支持率ってことだ >>536
必要以上に否定する者は総じて無知だからな
無知故に不明瞭なことばかりで理解にも乏しくなり否定的になる
脳のサイズは基本的に知力に比例するし、嫌煙厨はガチで脳のサイズが並より小さいと思われる
これを機に嫌煙厨の脳サイズを計測してみるって研究をしてみても面白いかもな そういえば脳ってのは後天的に大きくすることも可能だよな
その代表例が日々の何かしらの勉強だ
嫌煙厨はこれもろくにしてないでただ流れに任せて生きてるだけだから脳が一向に成長しないってことだろうな
ちなみに嫌煙厨の研究者は、結果ありきで当たり前のことを当たり前にやって答えが簡単に得られることをやってるだけだから成長しない プルームテックはどうなんだろ？
あれも電子タバコだよな？ >>541
機器自体はモロ電子タバコの一つ
デフォの用途が電子タバコとしてでは無いだけでね
ちなみにプルテクは仕様および仕組上有害性は生じやすい物ではある
例えば使用回数を守らないなど、設計外の使い方をするとウィックが焦げて有害性が生じる なんでニコチンは個人輸入に限って許されているのでしょうか？
ここまでVAPERがこぞって個人輸入しまくる、
ネット通販でいとも簡単に入手できる状況を当初は想定していなかったから？
いきなり個人輸入禁止ではなく濃度規制・容量規制から始めたらいい
ニコチン接種してるのかわかんない位の濃度にするとか
１か月120ml ？の容量制限を１か月1mlとかに減らすとか
こうすれば相手の業者も商売的に対応できなくなるから実質ニコチンの個人輸入を無力化できる
は？ ニコチン個人輸入は禁止？ いえ禁止じゃありませんが何か？ってね >>543
単純にニコチンリキッドは薬機法の管轄になってるからだよ
想定も何も日本では古来からニコチン自体が旧薬事法によって管理されており、ある特定の条件によって使用が認められてる物だ
ニコパッチやニコレットなんかの類と似たような物だ
ちなみに個人輸入の禁止をするとなれば、現薬機法のニコチンの扱いを根底から変えないと不可能
こういうことがあるから禁止は現実的は話じゃないね
あとお前ってなんでそんなにニコチン規制に必死なんだ？
単にニコチン摂取が目的のタバコ喫煙者で、値上げ目前になってニコチンリキッドにズルさを感じてるだけ？
話してる内容からそんな感じの思いが滲み出してるぞ >>543
あとニコチンを使った禁煙療法も確立してる現状がある故に、医師による処方や量制限の規制は可能性があるが
お前が言うような月1mlとかそういった極端な規制は極めて可能性が低いね
それじゃニコチンを使った禁煙療法なんて全然出来ないからね >ニコチンを使った禁煙療法なんて全然出来ないからね
あくまでも個人輸入の話な 医薬品メーカーはもとより町医者も個人輸入など使用していない
個人輸入とはその輸入者個人のみの使用が許可されている
個人輸入したニコチンを治療目的で自分の患者に与えたら目的外使用で摘発されます >>542
正規の使い方してれば問題無いって事だよな今のところ >>546
医師が与えるとかの話じゃなく、禁煙療法の一環として医師が個人使用に対し制限を設ける権利を有したりする話だよ
>>547
現状言えることはそうなる
そしてこのスレの本題となる電子タバコでも同じことが言えるってこと 家かベイプショップで吸えよ
ショップもバタバタと潰れてるんだってなwざまあw グリセリンが肺の奥までこびりつくから肺腺ガンのリスクが上がるんだってな。 vapeショップはつぶれてヨシ
これで喫煙所でどうどうと爆煙できる >>421,551
オマエがホントにそう思ってるなら
オマエがワザワザ忠告するわけがない >>551
マジか！
じゃタールはもっとやばいんだな！！ 日本が規制されたわけじゃないし、規制されても本当に吸う気があればなんでも吸える
金、健康、法律
自分が優先するものを決めて行動するだけ
他人がどうこうだから〜と言い訳するのが一番見苦しい >>552
vapeショップに嫌なことされたんか？
自分は通販だと待たないといけないからよくショップ利用してるけど割高なのは場所代や人件費と思って割り切ってるぞ http://jp.reuters.com/article/walmart-cigarettes-idJPKCN1W52IB?il=0
ウォルマート、米店舗で電子たばこの販売を停止
［ワシントン ２０日 ロイター］ - 米小売大手ウォルマート(WMT.N)は
２０日、電子たばこを始めとしたニコチン伝送機器の米国内での販売を停止すると社員に通達した。
ロイターが確認した社内メモによると、連邦・州・地方レベルでの規制が複雑化し、
不透明性が出てきていることを理由に上げた。
電子たばこを巡っては使用との関連が疑われる肺疾患の症例や死亡が報告されている。 宣伝目的でそのうちシラッと販売再開なんてよくあること 日本じゃもともとマイナーだし皆オタク根性で安全性確保に躍起だからいいけど
アメリカでPOD規制したらメカニカル爆発事故多発しそうだけど大丈夫なんかなあ
自己責任の国とはいえ
麻薬の取り締まりとかそっちで規制しろよって話だけど
麻薬の方も利権でガチガチだからVAPEの規制になるんだろうな
JUULのとことJTがお布施ケチったせいかな >>537
でも美と健康の為にDHMO欠かさず飲んでる
やっぱりDHMOだね！ｗ vapeを始めてから
身体が常に気だるいのは確かだよなあ
阿片みたいなものなんだろうか >>556
いやそこまでは
だだメーカーのサイトでオーセンチェックに通らないasterと
ラップをはがすと何の印字もないVTC4を売りつけられただけだよ
リアル店舗はイってヨシ グリセリンを加熱して吸うと免疫細胞が破壊されるって本当なんだな。
確かにダイレクトにグリセリンを肺に入れるとかリスク高すぎる あー最近全身ムキムキの緑色になって来たのはそれが原因だったかー >>564
これはタバコすら吸った事ないアンチ
>>565
これは本当 >>561
嘘つけ
紙巻タバコからニコなしVAPEに変えたら体調良くなったわ と思っていたら免疫細胞がどんどん破壊されていて悲しいです アメリカのvapeの死亡者はグリセリンで免疫細胞が破壊されたからなんだろ？ グリセリンの蒸気が炎症を引き起こし、肺から有害とみられるほこりやバクテリア、アレルギー物質などを取り除く肺胞マクロファージを機能不全にしていたことが分かった。
グリセリンおそるべし んっとね、VAPEで免疫にダメージがあるってのはムリクリではないかも
免疫機能ってのは80%が腸にあるんだけど、肺胞を通して血液中に吸収されたグリセリンが下痢を引き起こす
だって、イチジク浣腸だもん
血液中に取り込んだら下痢るわな
つまりVAPEで下痢る奴は気をつけれって話
紙巻き煙草喫煙により便秘とかもあるから、さてさて、紙巻きとVAPE、どっちが害悪なんでしょうね？って比較試験、誰かやってくれ 吸った後通じが良くなっていいなと思ってたけど破壊されてたのか
VAPEおそるべし グリセリンは免疫細胞を破壊するけど、紙巻きたばこはもっと身体に悪いぞ？ >>560
ついこないだDHMOが大量に千葉県にぶちまけられて送電が壊滅する大惨事が起きたばかりじゃないか
昨年も関西で壊滅的被害が出てたぞ、大量のDHMOが地表に溢れ出して山ごと破壊し、木造家屋も鉄筋も関係なく大破したらしい >>574
ナイス
免疫機能が腸にあるなら
浣腸の方がダイレクトな分アウトやないかww
DHMOには及ばないが合格
次回作にも期待 ベイプ吸ってたら下痢になった
タバコじゃならなかったのにだよ？
明らかにおかしい タバコで下痢に良くなったけど
VAPEでは一度も下痢になった事ないな
なんでだろ、個人差あるのかな >>582
んっとね、煙草で便秘になってたのが、VAPEでお通じ良くなったんじゃね？
VAPEで下痢は充分予想される症状だよ
あんま酷い症状ならVAPEやめといた方が良いよ
そういう体質なのかもね
VAPEなんて無理して吸うもんじゃないからさ 一蘭と酒は下痢した事はあるけどVAPEとタバコはないな この論文ってそもそもサンプルが少なすぎる実験(元々喫煙者8人)環境で、健康影響は極少と評判のVapeとて100％安全と信用するには研究の継続が必要だ、という警鐘鳴らすのための論文だぜ？
だいたい今まで食品や化粧品類にバンバン使われてきたPG/VGに健康被害が確実に存在するなんて結論出たら世界中で一大訴訟問題に発展しかねないでしょ。
まだ仮説のひとつに過ぎないものに過剰に反応するのは如何なものですかね？ >>572
確かに一日にコップ一杯のグリセリンを肺摂取するなど、過剰な摂取をすると吸収が間に合わずそういった問題が生じる
ただし薬と同じく用量を守り適度な量で使う分には、グリセリンは親水性に優れる故に細胞の水分を介し吸収されるので問題無い 爆煙バカが1日10ml吸ってもほとんどが体外にミストとして排出される。
肺と口内から吸収されるのはせいぜい0.？ml。しかもほとんどがVG。
これで下痢できるとかすごいな。Vapeで下痢するならお菓子食っても下痢してるはず。 >>574
ちょっとその認識は間違ってるよ
グリセリン浣腸は別に細胞破壊等の作用を利用してるわけでは無い
単にグリセリンの親水性を活用し、腸内壁からより多くの水分を引き出して便を軟らかくしやすくしてるだけ ま、体質によるからね
イチジク浣腸1mlで下痢する奴もいれば、15ml入れても全く問題ない奴もいる
そんなもんだ >>590
>>590
おー、返信ありがとう
面倒くさくて言葉を端折ったんだけど、補足する機会を与えてくれてありがとう感謝するよ
免疫細胞って何？
ヘルパーTとかだろ？
そのヘルパーTとかの免疫細胞を作ってるのが腸なわけ
腸内環境が悪ければ良質な免疫細胞は作られないんだけど、おれが言ってるのはこれを指してるのね
そもそも免疫細胞の多くは１日しか生きないのもあるから、持続的に作られてるから免疫細胞自体よりも、製造工場の腸の環境の方が大事なのね
で、下痢とか便秘して腸に負担かけたら、免疫細胞自体も悪くなる
酒飲んでVAPE吸ってるから、言葉が足りなければ補足するよー
寝落ちしてたらごめんよ >>592
要約すると破壊作用の有無を言いたかったわけでは無く、単に個人の免疫機能の低下に対する反応力の違いについて言及してるってことか
要は免疫機能が低下してる人は影響を受けやすいって話をしたかったわけね
グリセリンがその免疫機能を低下させるという話だと勘違いして受け取ってしまった
すまんわ てかグリセリンの細胞破壊とかほとんど馬鹿げた話なんだよな
結局物事の程度が考慮できてない無知科学者の戯言
そもそも人間の細胞には脂肪酸というかたちでグリセリンは相応の量が存在してるもの
少量のグリセリン摂取で細胞破壊作用を有するなら、そもそも細胞が自己保有してるグリセリンにやられるわ >>593
こっちこそ長くなるのが面倒くさくて言葉を端折ってごめんね
補足したかったんだけど、自ら補足すると痛くなりそうで控えてたんだ
説明できて助かったよありがとう >>595
まぁオレもよく説明不足とかで勘違いさせることがあるから人のこと言えないが・・・
全くの無知嫌煙厨がこのスレには居座ってるから気をつけてね
そいつが揚げ足取りでまたグリセリン危険騒ぎをやる可能性があるからさ ケツにグリセリン入れればいいんだろ？
今素グリメンソ作ったからニコチン入れる前に俺が実験してやるよ >>563
そんなんが店舗出して売ってるん？
電池はヤバいっしょ爆発とか怖いし vapeshopなんて海外通販知らない情弱からぼったくってるだけだしな >>598
メントール成分添加してる物を浣腸に使うのはやめておいた方がいいぞ
第一にメントールの刺激性でかなり痛い思いをすると思うぞ
ちなみにグリセリンにメンクリだったらあまり溶け込まない故に、結晶状態による物理的な痛みも生じると思うぞ 嫌煙厨だけでなくここぞとばかりにどさくさに紛れてアイコス営業担当も混じってるな アイコスとかグローみたいな加熱式もグリセリン使ってるのですがそれは大丈夫なのですか。 >>603
もちろんダメ
高温であるほどグリセリンから有毒物質が生成されやすいからヴェポライザーのほうが危険
…こうなると旧プルテク最強ってなりそうだなｗ
実はPGの方が有毒物質は生成されにくいからプルテクを素PGで再生するのがいいかもｗ >>606
VAPEの危険性を論じるレベルでいえば
加工食品の過酸化脂質とか、化学調味料とか
そもそも油取り過ぎる件とか、スナック菓子にありがちな健康への悪影響はあるわなｗ うまい棒は肺には入れないだろ？
vapeは肺に入れるから食品に比べよほど安全ではないと危ないって感じ
食品とvapeを比べる時点でナンセンス コンビニ弁当やスナック菓子食わないし酒も付き合いでしか飲まない
ニコチンなしのベイプくらい吸わせろや 肺も腸も胃も内蔵なんだけどな
なんで肺だけにそんな神経質になってるんだか VAPEは「本」とゆー単位がないから、ダラダラと無限に吸い続けてしまう傾向がある。 >>497 猫にPG危険ってよく聞くけどプルテクもbluもそんな表記してないよなー
大手ほどしないといけないんでないの？
もしくは上蒸気程度ではそんなに害がないとか？ プロピレン・グリコール(PG)は保湿剤や乳化剤など様々な食品、医薬品に使用されアルブテロール
(ぜんそく吸入器)の主成分でもありその蒸気を吸っても全く安全です。
一方、植物性グリセリン(VG)は食品添加物として、甘味料、保存料、保湿剤、増粘安定剤など幅広い用途がある事が知られていますが
Vapeにおいてはこれらの混合液を加熱し発生する蒸気を吸入するため、その過程でVGの気化により生成されるアクロレイン(毒性物質)が健康被害をもたらすとの主張があります。
しかし、VGの沸点は高く(290℃)、Vape用機器の加熱ではグリセリンが気化することはまずありません。
なぜなら沸点に達する前に混合液を浸潤させたコットンが先に焦げてしまい吸入不可能となってしまうからです。 アメリカの肺疾患死亡は闇市場で出回っている素人が作った粗悪品が原因
ハイ、おしまい どっちにしても電子タバコは禁止になるんだよ
ただそれだけの事だ >>618
アメリカですら禁止にならないのに？
どう言うこと？ >>619
禁止になるって言いたいだけ
何故なら今しか言えないから 各国で電子タバコ規制始まってる
規制される＝体に悪いって法則だから
やっぱりそうかと考えるのが普通なんよね >>621
電子タバコに対しては、判断が二つに分かれている。英国やフランスのように
「より少ない害」として紙巻タバコからVAPEへの転換を奨励する国と、
VAPEにも害がある可能性があるとして規制したがる国に。 厚生労働省辺りがvapeについて何か言いそうなものなのに
だんまりこくってるのもちょっと気持ち悪いよな 【米国】電子タバコの蒸気を２年間吸い続けた少年、肺に油脂が詰まり６０歳のヘビースモーカーと同じになってしまう
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569149797/
やばいぞこれ
早く日本も規制したほうがいい 怖い話だけど、詳細が分からないと何とも言えないよなぁ
出どころが怪しい中華リキッドはやめとく方が良さそうなのかな またアメリカか
こういうタイミングで出るとほんとかよって思ってしまう アメリカ以外でほとんど何も起こってない
ヨーロッパなんてVAPE推奨してるからなw どんな吸い方してたのか分からんことにはなんとも
体質的な問題かもしれんしな
紙巻2年吸い続けただけで体壊す奴がいないとも言えんし FDAへの献金が少なかったんでしょ
それが理由で潰されたタバコメーカーもあるし LAより続報
kazu/californialife/la 進行状況9/21 flavor ban
https://www.youtube.com/watch?v=TJAenEnGTeI >>628
今から二年前とかだと丁度100W超えのMODが普及して、アホみたいな爆ミスト仕様がやたら流行った時代だな
そして19歳のガキってことはどうせ爆ミストカッケーという感性で、アホみたいなミスト量でアホみたいな頻度で吸ってたんだろうな
そんなことやってりゃそうなる可能性があるわな
まぁ確かにこういうことも出来てしまう現状があるから、エアソフトガンのように機器の仕様に制限を設ける規制は必要かもな >>630
>>631
アメリカは民度自体がフロンティアスピリット旺盛だからね
それが悪い方向に向くとそういった問題を生じさせる
例えば以下の奴なんか電子タバコで飽き足らずフォグマシンを使ってアホなことやってる
https://www.youtube.com/watch?v=jdy4ZmJKzJQ
そしてアメリカ人ってアホみたいな爆ミストに魅了される感性がやたら多いんだよな
現在リリースされてる高出力モデルは主にアメリカ人をターゲットとしてるんだろうよ >>628
油脂がたまっちゃってるってことは粗悪品のリキッド吸ってたんだろ
麻由来成分は脂溶性だから本来はPGに溶かしてVG添加だけど
高濃度だと溶けないから油に溶かしてPGかアルコールで割ってVG入れる
この油が高濃度だとリポイド肺炎まっしぐら
>>629
中華リキッドが一番安全なんだぞ、大抵設備デカいし余計な成分は高いから入れてないし
ただし薄くて不味い >>637
中華リキッドの懸念は成分云々以前の問題として、品質保全に対するコンプライアンスが低いことが多いから懸念されてるんだよ
これは電子タバコに限らず中華企業全般に言えること
要はアタリハズレが多くその程度が激しいことを懸念されてるんだよ コンプライアンスと言うかクオリティーコントロール（QC）の方がしっくり来ると思うんやが? >>621
そこをイコールの関係に結びつけるのがそもそもの間違い
必ずしも身体に害を及ぼす物だから規制するって理屈にはならない場合もある
それこそ医薬品なんかその代表例だわな
そもそも物事には基本的に二面性があるんだよ
漫画ワンピースのガンフォールの名言を借りるなら、『人が便利だと思う物には、必ずそれに反する悪用方法がある』だ
そしてその後に続く言葉通り、これは使う者次第で良くも悪くもなるって話だ たったの二年vape吸っただけで肺にグリスが詰まって自力で呼吸できなくなるとか、これは紙巻きタバコでは起こりえない現象だな。
自力で呼吸できないのはキツイぞ。
常に溺れているような感覚だ。 >>639
QCの基となるのがコンプライアンスだぞ
中華企業はそもそもコントロールしようとする概念自体が低かったり無かったりする場合が多い
例えばマニュアルを用意したところで、端から守る気すら無く誤った状況を黙認とかな
要は上層部含め根本的な民度として、より良い物を作っていこうという意識自体に乏しさがあるってこと
これは結局ガキの頃からの教育や社会環境が大きく関係してくることだからな >>639
言ってしまえば何故中国は未だG7のような代表的先進国入り出来ないのかってことに尽きる
根本的にあらゆる物事に対する考え・意識が弱い民度だからだよ >>639
ちなみに全く新しいベンチャー企業でもない限り、上層部なんて相応の年配者になってくるわけだが、中国の年配者って
昔の階級社会を引きずってることもあり、例えば整列の割り込みなんて度々問題になってるよな
そしてこれを正当化する思考回路だからそれが結局仕事にも大きく影響する >>644
事はそんな単純な問題じゃないよ
一応オレも製造業に従事しておりいろいろ教育を受けてるが、その際の雑談で同じ教育と体制になってる中国の工場では
どうしても日本の工場より不良の発生率が高いという話を聞いている >>646
その工場の不良品率を上げる原因なら単純じゃ無いわなｗ
QC（品質管理）と
コンプライアンス（法令遵守）の差なので簡単 >>647
どうやらお前さんはそもそもコンプライアンスの意味をきちんと理解してないようだな
コンプライアンスとは何も法令遵守だけのことを指すわけじゃない
倫理観念としての遵守も意味に含まれるんだぞ
要は企業で言えば社内規則の遵守とかな
例えば大半の企業なら各種仕事において、チェックリストによる管理ってのはヒューマンエラーを防ぐ基本的且つ重要なことだろ
あともう一つ共通する基本的且つ重要なことは指差呼称とかな
これらを守れる倫理観念が高いか低いかだけでも違いが生じるもの >>649
企業倫理だけじゃなく個々の倫理についても言及してる
そもそも市場に不良品が出回るのは、守るべきことを守れなかった結果なんだからな
余程の馬鹿な企業じゃない限り、理論上は不良品が市場に出回らないように体制を作り上げてるもの >>650
従業員や社員も企業の一部だよ
人間不在の企業って有るの? >>651
そういう言葉遊びをして何をしたいんだ？
話がどんどんズレていくから本題について意見を言ってくれ コンプライアンスは一般的には法令遵守の意味だけど
企業倫理と言う解釈もある
伝えたい事があるなら
わかり易い表現の方がよい
つーかトイレに起きただけだから寝るぞ >>653
QCだけで話が済むならそもそも理論上不良品は市場に一切出回らないよ
それこそフールプルーフ志向な就業体制で、逃げ場の無い徹底した監視社会化でな >>656
じゃあグダグダ言ってないでカイゼンのコンサルして来い >>657
オレがそれやらなくても大企業は既にそれをやってる
何のために生産数を下げてまで、定期的な教育やテストという時間を設けてるのかその意味をまず理解しろよ >>658
そういう言葉遊びをして何をしたいんだ？
覚えたての言葉を使い
話がどんどんズレていく様にみえるから本題について意見を言ってくれ >>659
全然本題からズレてないぞ
本題はあくまで“中華企業の不良品の多さは何が原因か”だからな
同じ教育・体制を施してるにも関わらず違いが出るのは、結局コンプライアンスの問題ってことだ >>660
んで落ちは?
出来もしない事グダグダ書き込む事か? >>661
お前が論点をズレてるよな
何で中華企業の不良品の多さの話からQCにおいての出来る出来ないの話になるんだ？
そもそもその出来ないってのはあくまで利益率を考慮した際に、採算が合わななってくる場合が多くなるだけの話であって
出来ないわけでは無いし根本的に論点が違う >>662
そもそもスレタイ嫁
中華製品関係ありそうか? >>663
お前みたいな奴は本当逃げることしか能が無い奴だな
中華製品云々についての話し合いをしてる流れに絡んできた奴が何言ってんだ？
これじゃ都合が悪いからスレチ扱いで話から逃げてるだけだろ
ちなみに電子タバコの大半は中華製品だし、本スレの問題は電子タバコ全般に関係することだから関係大有りだよ コンプライアンスだの何だのうるせーからだよ不良品引いたなら買った処に言えよ >>665
オレは別に不良品を引き当てたから言ってるわけでもないんだよ
むしろ中華製品において一定の理解は示して、不良品を引き当てる可能性はある程度了承して付き合ってる
ちなみに自身の修繕能力では対処できない致命的な不良品を引き当てたのは今のところDRIPBOX2だけ
これはきちんと請求して代替品を得て現在メイン機の一つとして愛用してる
あとオレが言ってるのは単純に製造業に従事してる端くれとしての一意見だ
オレからすればお前の方が如何にも素人的でうるさいし黙れと思うわ 【米国】電子タバコの蒸気を２年間吸い続けた少年、肺に油脂が詰まり６０歳のヘビースモーカーと同じになってしまう
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569149797/ このニュースはアメリカの未成年が変な成分入ったリキッドを電子タバコで吸引して発生した健康被害が増えてるから電子タバコとそれに使うフレーバーを規制強化して政府機関が審査できるようにするって事だっけ？ 裏で取り引きされて政府や警察が取り締まれないから闇商品って呼ばれるんじゃないの？
フレーバー規制しても真っ当に商売してる人達が困るだけで裏で売ってる奴は関係なくない？ >>603
グリセリンがダメっていうならアイコスもヤバいんじゃないの
高温加熱すると有害物質出るって以前から言われてるらしいじゃん
プルームテックと比べてアイコス凄い高温加熱だし
VAPEで高電圧にして爆煙ぶはーみたいなのと同じ位有害物質出てるかもよ 中華企業のQCの考え方は日本人とは違うなあって
そりゃ中華企業と何らかの取引がある会社に居れば日々痛感だけど
VAPE業界は、特にリキッド関係はすべからく中華企業未満と疑われるとこばっかだからな
何処だから安心なんてものは存在しない >>670
PODを取り締まることでカートリッジ単位で売れなくなる分多少影響あるけど
今度は本体付きで売ればいいだけなのでまっとうな商売してる人が困るだけだろうな
政府機関審査は零細で対応出来るレベルではないし
中華は当分中華っつーだけで弾くだろうから（FDA認証得られる設備なんて中華しかもってない）
アメリカでVAPE全滅あり得るな
ただ「タバコフレーバーのみ可」はみんな利用しそう。
なんとなく今後はアメリキも中国産になるってだけになりそう vape歴3年
最近やたら息苦しい
肺に油溜まってたのか… アメリカはホットドッグのソーセージに麻薬なり大麻入れて売られてるものがガキンチョ達に流行ったらホットドッグ規制掛ける国ってことでええ？ >>675
食品と肺に入れる添加物の危険性を同列で語ってはいけない >>672
その考え方の根底にあるのが倫理観念だよ
どんなにQC活動として管理体制を徹底し整えても、肝心の決められたことを守ろうとする意識が低いとほとんど意味を成さない
例えばチェックリストや指差呼称をとっても、そこで確認作業という基本的なことを守るだけで7割ぐらいヒューマンエラーは防げるという研究結果も出てる
そこを整列の割り込みをするのがデフォな倫理観念である中国人はすぐ横着したがって守れない
そもそも中華企業の経営理念としてリピーター獲得より売ったもん勝ち志向が多いからね
電子タバコ業界でそれの代表例がKAMRYだった
そしてその他のメーカーも基本的に商品はすぐ廃盤にしてリピーターのことなんか二の次だ
ちなみにアメリカには一応FDAと和解するために自主規制協会であるAEMSAという組織はある
これに登録してるリキッドメーカーは製法や品質管理において厳正な基準を設け活動してるという話だ
あとこれとは別にHALOも安全第一主義として言われている １９歳の米国人が１７歳の時からVAPEを吸ってたわけだけど
米国製のニコチンリキッドが簡単に手に入るのに
中国製リキッドの話をしてるアスペが居るのはなんでやw >>678
凄そうにみえる言葉使いたいだけ発言の中身は無いね ネトウヨとかそれに準ずる人は中国製リキッドは粗悪と言いたいのだろうけど
今回の肺疾患の少年は米国人の未成年
中国からリキッドを個人輸入してたとは考えられないんじゃね
米国ブランドでも中国で作らせたリキッドを販売してる会社が有るかも知れんが
それだともっと多くの患者が出てるんじゃね
どうして未成年だけが疾患するのかも不明 喉と鼻の間が気持ち悪くてやめてヴェポにしたけど正解だったか なんだろうこの情報格差は
嫌煙厨は何が何でもvapeはヤバいと言うけど
アメリカの少年の疾患は粗悪品のTHCが原因と判明してる
要は闇流通してる激安マリファナリキッド
今の懸念材料は激安のCBDもヤバそうな点
あぁすまんﾁﾗ裏だわ 誤印象の影響を心配するVAPE側の奴でさえ中華製品クオリティーの原因探求を饒舌に騙りだすわ
嫌煙側もグリセリンが肺→血中→腸へと体内循環する世界に住んでるしw >>686
んっとね、2行目は俺へのディスかな？
血中から腸へと循環しない理屈を教えてくれないか？
あと、文盲の可能性もあるからはっきりさせとくと、俺はVAPEは紙巻き田はよりも安全だと思うる派だぞ？ 間違えた
VAPEは紙巻き煙草よりも安全だと思ってる、だw >>687
グリセリン（グリセロール）のwikiの「生合成と代謝」の項目をよく読むと良いかな? >>689
ありがとう
詳しそうだから教えて欲しいのだが、ATPが機能してなければ、グリセロールは腸に循環しないのか？ vapeスレでは
オイルの研究はまだまだ始まったばかり！
きっと安全だけど将来的にどうなるかわからないからほどほどにね☆
だったのにな 悪意を込めたのかなんなのかは知らないけど日本における第一報が「電子たばこ、米国で販売禁止！」だったからなそれも大々的に
そりゃ電子タバコ？タバコと変わらないものでしょ？って層や有害有害！って騒いでた層は最初のインパクトでほーらやっぱりとなってその後の情報には目もくれないからな
マスコミも続報はやらないし vapeすら嫌な嫌煙っているんだな
焼き鳥屋やうなぎ屋にすら難癖つけるんかね？ >>686
VAPEでお腹ゆるくなるのは口に入ったグリセリンやらニコチンを飲んじゃってるからでしょ
普通に胃→小腸→大腸
肺に入ったグリセリンがそれだけ吸収されるなら
グリセリン原因で肺に脂が溜まることはないから今回の件は気にしなくていいな
脂入りリキなんて普通は吸わないし 脂といえば以前電子タバコ板で牛脂を混ぜると煙が多く出るとか話題になっていたが… >>694
専門家では無いし確証は無いですが可能性として脂肪便と原因を調べると良いかも? >>693
焼き鳥やうなぎや焼き肉の煙のほうが人体に害だよね >>694
スピッドバックだっけ？
吸うとリキッドのしぶきが口の中に入ってくる現象
そういうのを使わなければいいのかもね JUUL最近ハマったってのに最悪だなあ
この前友達から紙巻貰って久々に吸ったけど臭くて吸えなくなってたし完全に規制入ったら多分タバコやめるわ なんか嫌煙中の勢いに押されて誤解してる人がいるみたいなんだけど日本では既に世界トップクラスの規制があってちゃんと機能してるじゃないの？
ニコリキは認可業者でないと販売不可だし、当然麻薬所持は取締対象だし、ニコリキの個人輸入は容量制限あって自己責任だし、未成年に広がりつつあるようには見えない。
問題はノンニコリキの香料成分がハッキリしない事だけでしょ。(これの成分明記義務づけたら食品化粧品類にも波及しそうだから簡単にいかないと思うが)それでも何の問題も今のところ発生していない。
アメリカの問題とは発生環境、経緯が違いすぎるよね。 丁度会社の定期健診があったので参考までに報告
胸部X線検査および問診時の胸部聴診異常無し
ちなみに電子タバコ愛用暦5年5ヶ月目 >>702
もしよければリキッドは何を使ってるか教えて下さい >>703
今のってことかな？
とりあえず今はT&M各香料とファンタジーのPG or VGと適当なメンクリを使った自作リキッド
これが使用暦約二年ぐらいかな
以前はVAPE DUDESのICEICEはかなりの頻度で常用してた >>705
各使用してる物は何々を使ってるんだい？
そしてそれらをどのように使ってる？
粗悪な物を使ってたり扱いが悪いと問題が生じちゃうよ >>709
とりあえずオレは健診の結果溜まってなかったよ
まぁそもそも油性の物質が添加されてるリキッドを使ってないから当然の結果なんだがね >>705
自分も含め健康に異常がない人もいるので呼吸が苦しいという方にも聞いてみたい
どんなリキッド使ってますか？ 5年後ここの住人はどうなってるんだろう( ﾉД`) >>705
デバイスとアトマの使用歴聞きたいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>702
会社の健診はスクリーニングだからザルですよ。レントゲンだけでは初期ガンも発見が困難です。
進行したガンなら見つかりますが、やはり最新の設備持った病院でCT撮るのが確実ですよ。
ミリ単位のスライス写真撮るのでガン化する前段での発見ができます。
肺は痛覚ないので症状が出た時に検査してガンならもう手遅れです。 電子タバコ歴2年の19歳の肺が油まみれでべっとり 医師「酸素飽和度37％。70歳のヘビースモーカーと一緒で治るかわからない」 [896324724]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1569328267/ >>704
国内流通食品香料と化粧品グレード原材料の組み合わせだから
通常より遥かに健康的な組み合わせだな
これでダメなら世間のいろんなものがダメになる ちなみに肺のC Tだけなら5千円でお釣りが来ます。ただ年齢にもよりますが2年に一度は人間ドック受診して隅々まで精査することお奨めします。ちゃんとした車検みたいなもんです。 有名YouTuberが揃って検査すればいいのに
検査代も業界が出せばそれこそ健康の証明になって業界自体も救われるんでないの かまってちゃん
奴らは対話なんて望んでない
現実で見向きもされず、ネットしか人との関わりが
ないが
ネットでも継続的な人間関係を築けず
人をおちょくり、反応を楽しみにまっているだけ
そんな彼らを許してやってくれ やはりプルームテックのレギュラーが最強って事だな
来月からバッテリーも千円になるし使い続けてる俺は勝ち組 アンソニーさんは電子タバコ歴2年で、フレーバーオイル（リキッド）だけでなく、大麻（マリファナ）の主な有効成分であるTHC（テトラヒドロカンナビノール）を含んだ製品も好んで使用していたようだ。
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20190924_635830/
結局こいつもTHC組じゃねえか これからもVAPEを飽きるまで吸い続ける事に決めた
アメリカの騒動はTHCばかり
あほらし 加熱したグリスを肺胞に吸着させるとたったの二年で60代と同じ肺になるんまね >>715
オレが主に参考にしてほしいと思ったのは、アメリカの19歳の少年の肺に油脂が溜まったという事例についてだよ
これは第一にX線検査ですぐ判ることだろ
ちなみにガンについてはとりあえず血液検査の結果待ちになるわ >>727
この記事>>724も
19才アメリカ人で２年のvape歴だそうだよ奇遇だね
良かったら見てくれ
欲しそうな写真も出てるぞ >>728
オレが言及したのはまさにこの例だわ
全然オレの肺のレントゲン写真とは違う
そんな白い影なんて全然写ってなかったぞ
更に言うならオレの方が倍以上の使用暦なのによ まだ正式な検査結果は発表されてないけどな
共通するのはTHCだから
第一被疑者はこれだよね >>731
都合が悪くなるとそうやって自演嫌疑で現実逃避を始めるとか嫌煙厨の典型例だな
現実逃避してたってナンセンスな話だぞ >>732
すんげえ恥ずかしくて申し訳ない事言うけど酔いと眠気で条件反射で適当にレスしちゃった
ごめんちゃい >>724
フレーバーオイルって言ってる段階で
オイルヴェポライザーとVAPEの区別付いてないんじゃねーか？
油吸ったらそりゃリポイド肺炎になるわ >>734
なるほどね
まぁ本気でそう思ってて言ってないなら別に問題無いわ >>724
ここまで悪くなる前に肺に違和感なり出て気付かないもんかね？ >>739
全て世は事も無しってか?ｗ
またコロコロさんに疑われちゃうからおやすぅ >>718
まぁ強いて言うなら種類によってはT&Mの物も問題を生じさせる可能性はあるよ
例えばT&Mの名称で言うところのエッセンスやフレーバー以外(主にオイル)を使うと、先に言われてる油分残留問題の可能性は生じる
あとは別問題としてジアセチル問題も関係してくる
現段階でジアセチル添加が確定しているのはコーヒーフレーバー124になる
まぁこれは後にリリースされたコーヒーフレーバーコンク208で無添加仕様になった 取り敢えずタバコフレーバー以外は米国内自主販売規制コロ KAZU（VAPEユーチューバー 米国特派員）
米国VAPE公聴会傍聴へ、しかし人大杉で入場できず
続報を待て
フォロー推奨
https://twitter.com/kazuvapelifela1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 補足
公聴会取材の現地LIVE動画が２本うｐされている
https://www.youtube.com/watch?v=PUwIMOCzQX0
https://www.youtube.com/watch?v=5LFCQl-SU64
あと、こないだのKAZUライブによるとMOD・アトマイザー等にも規制がかかる方向
これまではメーカーだか代理店だかがQCカード等を自主検査として発行し
それをFDAに提出すればOKだったがこれからは検査自体にFDAが関与する見込みとのこと
詳しくは
https://www.youtube.com/watch?v=TJAenEnGTeI 書くの忘れたけどチャンネル登録してやってくれ
今年やる気なくなった感が強かったKAZUのモチベが上がってきた
https://www.youtube.com/channel/UCVwMYTXHJfhwBaH02V7J2Qg
登録者4000人目前だしKAZUは貴重な存在だから つまりは肺にためる大麻の吸い方をしたらヤバいってことかな？
ならcbdもヤバそう 大麻そのものってより素人が作った大麻リキッドが悪いんでしょ THC溶かすの使った変な油がヤバイ説が有効だと思った >>749
それ言うならまずは何を使いどういう使い方をしたのか具体的に言えや
ただ単に体調不良を訴えても何の意味も無いぞ
お前の品定めや扱いが原因の可能性だって大いにあるんだからな てか体調不良を訴える奴って使ってる物や使い方を尋ねると黙りこくる流れがあるな
実は嫌煙厨とかの印象操作というか嘘なんじゃないかと疑ってしまうわ
嫌煙厨とかなら当然使ったことも無く、詳しいことなんか知らないから黙りこくるしかないわな
仮に純粋に体調不良を訴えて皆に気をつけるよう訴えたいなら、それこそ参考までに最低限使ってる物ぐらい言い出すわな 俺の場合、喉喘息がこれでかなりおさえられてるから無くなると困る
また数ヶ月咳が止まらないのは勘弁して欲しい >>755
それ要はマスプロ品じゃなくて一点物とかの機種ってことか？
体調不良を訴える奴に限ってそんな特殊な者ばかりなのか？ >>755
ちなみにその一点物所有者ばかりが健康被害に遭ってるなら、その機種に問題がある可能性が高いって話になってくるな >>755
あともし一点物所有者＝無知じゃないって理屈を言いたいなら、それは必ずしもそうはならない故に理屈破綻だね
むしろ無知なミーハーほど限定品という部分に踊らされて買う可能性の方が高い
特に日本人は限定という付加価値に踊らされやすい傾向にあるしね そらコロコロしてたらID変わってしまうので
答えたくても答えられんよ >>759
なるほど・・・IDコロならそういう解釈もできるな
まぁ一応そこでマスプロ品対象にして、いろんな物を多種多様に持ってるような有識者なら複数人を装うことも可能っちゃ可能だが
そもそもそこまでの有識者は肯定派になるんだから、あえて電子タバコを否定するためにそんなことしないわな
要は健康被害を訴えてる奴は所有物が極限られた初心者って話になるな
そして当然そういう初心者は機種選定や扱いが悪い可能性大だわな >>761
それはお前の勝手だが、それならそれでもうこの板には来るなよ
禁煙話題はローカルルール違反な インターネットって嘘がつき放題だから〜が良いとか〜は問題ないとか鵜呑みのするもんじゃないよな
金儲けだけでなく、悪意ある嘘も相当紛れてるだろ？ここ >>763
まぁ確かにまさにこの掲示板の代表者から“嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい”って名言があるしね
何事にも利用者には相応の知識が要求されるってことだ
ちなみに“〜は問題ない”と言えるのは、それ相応の知識と技能が備わってるからこそ言えることなんだよ そういえば以前に似たような例で、グリセリンとかは部屋中にこびり付くから肺でも同じことが起きるという話を信じる馬鹿も居たな
こんなの物理において少し知識があるだけで嘘だって見抜けるもんなんだがな
要は生体じゃない物体上で起こることと、分解・吸収・排出というプロセスを生み出せる生体上で起こることは違うってことを理解してない ヤバイ
肺に異常があるって言われた
vape歴5年だからか >>766
因果関係を調べろ
vapeやってなかったらとっくに肺癌で死んでたかも知れんぞ >>766
ほう・・・じゃ具体的にどういう説明を受けた？
ちなみにオレは5年5ヶ月目の利用者だが異常無しだわ
そしていろんな機種を使ってきてるが、とりあえず一例を挙げるとeVic BASICにATLANTIS EVO(基本的にEC-Nユニット仕様)で
使用リキッドはT&M社各種フルーツ&ミントフレーバー＋ファンタジー社PGVG＋Cafe de Savonに売ってるメンクリ
これでもう一年近く使っており、MOD設定はプリヒート値40W/0.3s・定常20Wが基準でアトマ設定はエアホール開度最小
お前さんは使用してる物や設定はどんな感じだい？ >>766
あと五年前からの利用者ならその証拠は何か残ってないのかい？
例えば物を買ったネット通販上の履歴とかさ
当時はまだ日本国内では実店舗なんてほとんど無かったし、大半がネット通販に頼るしかなかったからね 条件反射で自演疑ったの居たろ?
自演が身近とか
スレ誘導を意識していないとなかなかその反応出ない >>771
はいはい最早ネタ確定だな
そこまで言うならレントゲン写真でも上げたらどうだ？
証拠を上げればいいだろ
ちなみにオレのやつはご希望なら会社に相談して取り寄せてもいいぞ 俺もVAPE初めてから肺がかなり痛いわ
これ、ヤバいと思う 米国で禁止になったからどんなもんか試してみたけどこれはヤバいね VAPEはヤバいらしいとか
グリセリンは免疫細胞がなんちゃらとかは飽きたの?
トレンドは肺が? トレンドというか具体的な事例だよね
俺の場合は肺がジクジク痛む
あと、喉の渇きかな
色んなケミカル試してるけど確かにこれはヤバイデバイスだと感じる vapeって発売された当初からヤバいって言われてたろ >>776
その証拠も無けりゃ使ってる物や使い方の説明すら無いから何も具体性が無いぞ
その時点で嘘だってのがバレバレ >>778
お前無職なのか？ID真っ赤にして張り付いてご苦労さまです
俺のMODはほぼ一点物なんだよだから言わないだけ
だよ。 滝内を知らない新参が一点物のMODを持っているとな 米国での闇リキッドの話でどんな溶剤を使ってるかも不明なのに
PGVGが体に悪いとか
バカじゃね 実際にvapeで死人出てるし健康被害も出てるし規制は妥当だや >>779
だったらその苦しめられてると言ってる物をまず具体的に説明しろや
それを言ったらお前が言い逃れできなくなるから言わないだけだろ てか根拠のある実験も実害も立証されてないのに、さも自分の理論が正しいかのような発言みんなしてんの？ >>780
ほー・・・じゃとりあえずリキッドを何使ってるかぐらいは言えるだろ
リキッドで一点物なんてまず無いからな
ちなみに今日は夜勤で仕事だ MODの種類で肺疾患が起きるのかw
安全基準の問題で米国ではメカニカルが禁止になりそうだけど >>787
そりゃ例えばTC機能やドライヒット防止機能が無けりゃ、使い方次第では軽度含めドライヒットの影響とかあるからね
それから設定を間違えたことによる影響とかね
特にコットンウィックを使ったアトマが相手なら焦げによる問題が生じやすい >>788
設定を間違ったりコットンが焦げたら不味かったり
いがらっぽくて吸えないだろ
それがVAPE歴を自慢する人の発言かw >>789
ちょっといがらっぽいくらいのが吸ってる感じがしていいっていう異端な自分 >>789
プルテクとかの利用者の傾向を検討すると、貧乏吸いとかで軽度のドライヒットを招いてる程度なら吸い続けてる話は結構見かける
クリアロやPOD利用者なら維持費の問題でこういう者は一定数いるわな 聞かれてもないこと1から10まで全部書き込むの何て言うんだっけ >>789
そもそもTC機能の開発自体が、そういった正当な扱いを知らない人に関する問題回避も理由の一つだと思うぞ
だからこそTC機能の原理を流用したドライヒット防止機能も開発したりしてるわけだしね
あと使用暦については別に自慢するためじゃないぞ
参考例として実用性が高い長期使用者としての事例であることを知らしめるためだよ >>792
そんなことオレに言われても困るわ
オレがそういう使い方をしてるわけじゃない
そういう使い方をしてる人が一定数いるって話だ
あとオレは仕事には就いてるっての 有害か無害かの二元論してる限り無益だわ
有害なのは百も承知で吸ってんだから
スレざっと読んだ感じだと、JUUL発端の闇ルートの粗悪品やら混ぜ物が悪さしてるから（+利権やら反中やらで）規制するんだろ >>796
二元論というか無害ってことにおいて勘違いしてる人が多いんだよな
第一に完全無害って物はこの世に今のところ存在しない
重要なのは常識的な用量において有害性が無視できる物を無害と言う
有害性を帯びる用量において定量化し、基準値の低い物が有害であり基準値の高い物が無害となる
要は物事の程度の部分なんだよ
極論飲料水だって常識ではありえない過剰摂取をすれば水中毒になる
最近は特に物事の程度を判らん馬鹿が多すぎるからこういう勘違いが生じる とりあえず、10月には消費税上がるし今のうちにリキッド買いだめしておこう >>790
リアル紙巻感出るからな、頭痛までしやがる なんだかんだわいも一年VAPEだけで過ごしたけど、なんか肺活量が下がった感はある、感じね >>804
背伸びせんと止めれば?
先ず手始めに情報封鎖を勧める
vape情報遮断した方が捗るよ >>806
おーい自分の過去の発言と整合性とった方がいいぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1568241997/774
米国で禁止になったからどんなもんか試してみたけどこれはヤバいね
これいつから禁止になったんだ？
禁止ってケミカルのことか？
ケミカル喰ってるみたいだけど原因そっちじゃねかぁ
肺じゃないかも心配だよ 日本はploomtech+が有るからなあ
プルテク+のリキッド容量ってどのくらいなんだろう
日本でvapeを規制するのは容易ではないように思える
JTは早急にリキッド吸引の安全性を証明すべきだ みんな訳の分からない物質怖い病でPGはヤバイなんて思ってたけど
VGの方がどうやら危険性高そうな件
さらにPGヤバイ病で溶媒にオイル系使ってオーガニックなんて通ぶってた奴はさらに危険
滝内ちゃんは確かPGオンリーでメンソ系の自作試みてたっけ、実は勝ち組？ マサチューセッツ州知事は公衆衛生上の緊急事態を宣言し、
ベープ製品（全てのデバイス及びリキッド）の
販売をすぐに停止するよう店に一時的に命令しました。（ウェブショップも含む）
禁止は4か月と定めその間に医療専門家が今回の肺疾患の原因の究明を
進めると公式に発表しました。
ソース
https://twitter.com/kazuvapelifela1/status/1176647707680632833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>807
まあおれはケミカル系強いから
そこは心配しなくていい しかし、みな電タバを吸っていると喉が痒くなることは無いかい？
ここが少し怖いな >>811
アメリカでの禁止って810のマサチューセッツの事かい?
それとも別? なんか最近肺が苦しかったり胸がチクチクするのはグリセリンが肺胞にこびりついているからだろうか。 >>814
ニトログリセリンは狭心症の特効薬
チクチクじゃなくて胸がキュンした時用 健康被害に関する研究が進んで何百もの有害物質が検出されているタバコが禁止される事もないんだけどさー。Vapeは新しい嗜好品なんだから安全性評価の継続と安全性を担保できる業者にのみ製造、販売の認可を与える事、酒とタバコ同様に未成年への販売禁止
日本ではこれくらいが妥当な規制じゃないか？
ドラッグも銃の所持も統制出来ないある意味ゆるゆるな自由の国アメリカの情報に狼狽し過ぎじゃないか？ vapeにして体調良いと思うのは2年ぐらいまで
3年以上経つとやはり肺や喉に違和感を感じる
明らかに肺活量も落ちてるし
100%安全ではないはずだよ そもそも日本じゃ認知されてなさすぎて路上で野良リキッドなんか売ってないしな >>817
言わんとしてる事は分かるんだけど、野良リキッド屋さんが扱ってるリキッドの原料は規制しにくいものばかりな現状でどうやって規制するの？
アトマイザーやmodなら規制できるかもだけどさ
あと、トランプが中国に嫌がらせしてるだけって何で思わないのかな？
EUではVAPEは紙巻き煙草より健康被害が少なくて推奨されてるんでしょ？
健康じゃなくて政治だよ政治 >>811
お〜いケミカルくん
何のケミカルか知らんが大丈夫か?
心配だから一応通報しておいた方が良いかな? 1年前には何にもなかったのに急にブルームバーグが取り上げ出してそれにCNNとか各メディアが乗ってきたあたり政治は政治でも利権やろなぁ おかえりぃ〜コロコロさん
単発の方が身の丈に合ってるよ まあでも今回の件でvape熱が冷めたのは事実だよなあ VAPEマンセーしてる奴は引っ込みつかなくなって焦ってるか諦めてるやつか、ショップのやつ
vapeは終わった 有害物質、身体への悪影響はゼロじゃないだろう。それよりも近年若者の喫煙率が激減してるところに、電子タバコだけ異常に蔓延してて、世界規模で嫌煙キャンペーンやってたのが無駄になってんのが問題だったんだろう 君にとって世界ってのがアメリカならそれで良いよ
アメリカ以外の国々では？
ドイツ、フランス、インドネシアいろいろあるぜ？ 肺の痛みはおれもある、あとジョギングとかの持久力も爺並に落ちてる。てか老人に追い抜かれるレベル >>822
それは実際問題まず薬機法の改正(指定医薬部外品への追加)とかで、具体的に詳細内容を決めるというかたちになるんじゃないかな
現段階の指定医薬部外品で似たような物としてのど清涼剤があるから、これに近いかたちの基準で内容を決めるのが妥当だろうね >>829
別にマンセーしてるわけでも無く、単純に相応の知識と技能を有し安全に扱い、趣味の一つとして楽しんでる者からすれば
引っ込みつかないとか焦るとか諦めるとかそんな思い自体無いよ
所詮化学や工学などの理系分野に関する知識・技能を有してれば難なく攻略できる物だからね >>828
まぁ確かに無知なミーハー利用者が増えたことで今のこの問題が生じたわけだから、一旦この文化は滅ぶべきだとオレは思うよ
個人的な製造・使用さえ禁止されなきゃあとは自分でいろいろ作って楽しむだけだ
そしてほとぼりが冷めて世間から存在が忘れ去られた頃に再興させればいい >>831
色々な情報があるなら提供したら感謝するよ
まさか上からクレクレかよ >>830
どうやらトランプは別に撲滅が目的じゃないようだけどね
彼はビジネスマンの面があって、電子タバコそのものはビッグビジネスチャンスとして捉えてるようだよ
ただ単に現状無知および無法地帯故の各種問題が発生して、それが看過できなくなったからまず市場の整備と安定化を狙ってるようだね >>809
まぁ正直勝ち組というかオレの理系分野に関する知識・技能に間違いは無かったんだなって誇りを得られた思いはある
一応初心者の頃はただ単に耐熱性の面でオイル材を検討してたが、それに理解を深めたとき第一にアクロレインの問題を見出したんだよね
当時はこれに対し酒石酸による抑制とかも学んでみたが、ガスクロマト検査とかの設備や委託資金が無かったから諦めてた
そしてそんな面倒なことするぐらいだったら、オイル系よりエッセンス系の方向にシフトチェンジした方がいいやという感じ >>839
そりゃどうも
で？内容もろくに読まない者がオレに何の用だい？ >>840
なんか頑張ってるなーと
なんも用はない、ごくろーさん ガングで真っ黒になってるコイルを見れば、焦げ付く様なリキッド吸ってて肺にくっついていない訳がないし、それが外部に出て行く訳もないもんな
実際吸いまくってるとタバコ同様に痰が出るし
最近は飽和メントール添加しただけのグリセリン吸ってるけど咳き込まないし痰も出なくなった
ベロベロに甘いリキッドが悪いんじゃないの >>841
まぁオレの場合はこの電子タバコという物をタバコという概念を抜きにして、新たな嗜好品として再興するための起業を目指してるからね
そのために勉強には力を入れてる
言ってしまえば心意気自体はオレが今度舵を切ってやるというぐらいで臨んでいる
だからこそ今の業界には一旦滅んでほしいわけ >>771
俺もあるぞw
小学校の時の肺炎で影がある
VAPE三年やってるが特に問題無いわ >>843
面白い事を考えているみたいですが
残念ながら業界が滅ぼうとvapeは滅びません
あと法律ができてしまえば法律も滅びません >>846
オレが言ってるのはまずミーハーが利用できるような状況について滅んでほしいってこと
ミーハーがお手軽に売り買いできる文化になってしまったから本件の問題が起こってしまったわけだしね
元々の考えとして免許等の資格制があってほしいぐらいなんだよね
ちなみに法律に関してはむしろ一旦ガチガチにやってほしいぐらいだよ
オレ的には個人的な製造・使用さえ禁止されなければ、厳しい規制はミーハーを排除できる必要悪だと考える そのうち電子タバコにもたばこ税が課せられそうだよなあ >>848
それはちょっと物理原理的に無理があるよ
電子タバコにたばこ税を課すってことは、リキッドを煙草の一種として扱わなければならない
ただしこれをやると飲食物や化粧品など、リキッドで用いられる成分を配合した他の物にまで影響が及ぶことになる
強いて争点となるのはニコチンの有無になるが、とりあえず日本ではニコチンはあくまで薬品としての扱いになり、
ここで煙草の一種として扱ってしまうと、今度はニコレット等の禁煙補助具にまで影響が及ぶこととなる
要は禁煙を促す物がそれを阻害するという全くの矛盾が生じてしまう >>849
まあ、そう言う事だw
吸引器具の販売規制くらいだろやれることはね >>850
まぁ一番の争点となるニコチンの扱いの部分で矛盾が生じるのが大きいわな
これを帳尻合わせするとなると、たばこ法と薬機法において根本的な改革が必要になってくる
それに付随してニコチンによる禁煙療法のことも加味されて健康増進法にも関係してくるしな
強いて課税がある可能性は従来の課税枠とは全く別のものになるわ
例えば使いようによっては他者や環境に悪影響を与える物にはなるからそれが課税理由とかな あと屁理屈や議員のお小遣い稼ぎじゃなく、きちんと正当に論理的な課税理由で度を越してない税率なら課税には賛成してもいいな
第一に税金を納めるってことはそれだけ使用権利を有し市民権を得られるってことだからね
それに付随してタバコの代替というメリットが薄くなり、代替志向に価値を見出す者が減り新たな嗜好品としての再興する上で有利だしね きちんとタバコの葉の量に応じた課税にってことにして半額くらいになった方がいいや タバコ税と言えば
iQOSとかのスティックの構造をタバコペーパーにしたらリトルシガー扱いになるのかね? タキウチよ
お前の理想を振りかざすのは構わんがそれでは誰もついてこないぞ
起業なんてやめておけ
まだパチンコにでも突っ込んだ方がマシだ
それか大学行け >>834
大量のカキコがすでに“焦り”なんだよな 何が禁止されても俺が死ぬわけじゃない
よっぽどヤバいモノでなければ手に入るし
死ぬのは作って売ってる奴とその株主だ >>858
アホか
オレは単に曲がったこと言う奴は許せない性格なだけだ
要は拘りがある部分に対して融通が利かない思考回路なんだわ
自他共に認めるアスペなんだよ タッキーと遭遇初めてなのか?
12レスじゃ全然控えめな方だぞw このスレ滝内を知らない奴が多いけど、何処から来てるん？ 最近ν速やら嫌儲でスレ建ってたからそこからじゃない？ 滝内って誰ですか？
ここに来て随分経つんですが誰も教えてくれない 教えないと滝内が分からないとか同レベルのバカだと自白してるようなもんだけどいいのか？ 定形文しか書けないからアレ未満では?
設定失敗してID継続断念してるし >>867
vapeは無害なんて嘘を信じたのか
情弱にも程がある 滝内専用スレでID変えずにバトれたら
まだ見直す余地はあるけどコロコロのヘタレだからなあ >>874
おちんちん勃ったばっかで機能してないじゃん
もっとスマートに教えれないの？
名前を言ってはいけない系の人？ 日本語でしか記事を読んでないが
インドではvapeを使用したら罰金刑だとな
日本の法律で個人・法人問わ所持、製造が許可されるかなんてこの先は分からない
げど俺は法律違反だろうがvapeをやめる気は無い >>875
アレをスマートに解説しろって無理だな
勇気出して新たな世界のドアを開けて書いてみよう♪ ほんとコロコロくんだけあってビビりで情弱やな
何だよ名前を言っちゃいけないとか?名前は何度も出てる滝内だよ
何年か前は免許証だかも御開帳してた位に垣根は低いヤツだから大丈夫 CBDﾘｷｯﾄが売ってなくってCBDｵｲﾙをすってたっ連中のｸﾞﾘｽﾊｲなんじゃね
ﾜｯｸｽのTHCを使ってたやつも >>873
まだ聞けてないのか?
ちょっとかわいそうなお子だな
滝内が名前だって理解出来なかったみたいだし
がんばれよ >>882
想像力も残念なんだな
だからコロっちゃうの? あいつは呼んでも来るけど呼ばなくても来る
名前を呼ぶ呼ばないじゃない >>863
だよなwww
奴は同じコメントに思いついたことを連レスして書きたい事をまとめて返せないガイジ 何かと思えば英ラノベネタ
しかも散々その名前が出ている中でのそのチョイスww >>882
君いいね
じわじわくる
もっとネタくれ でVapeの危険性って結局グリセリンを霧状にして吸い込むのが肺の中を油膜コーティングするからだめてことなの？ >>889
残念ながらグリセリンがそうならばiQOSやプルームもアウトなんだけど？
少し勉強してから書けないか？ んっとね、求められてるのは
時間掛けたネタで
やや知性を感じさせるものの
じわじわ来たり残念感漂う物だよ
頑張れば君なら出来る
タッキーとは違った路線で
目指せ専スレ >>889
グリセリンじゃなくてサラダ油のようなオイルを使ったら危険なんだよ
グリセリンは物体的な性質は油に似てるが、油ではないから油膜にはならず肺細胞に吸収される
グリセリンはあくまでアルコールの一種で水分にも油分にも溶ける物質
グリセリン自体が油になるわけじゃないんだよ コンビニやスーパー、飲食店の出入口にある喫煙所がウザいから役所に通報しまくってる
通報すると灰皿が撤去されたり屋根ないとこに移動させられててウケる
もちろんvapeも同じ
どれだけ非喫煙者が迷惑してるか考えてくれ
アメリカは電子タバコ禁止とよくやってる
日本も早く禁止にしてくれ >>892
一応グリセリンは油の分解物なんだがな、水溶性。
グリセリン（と香料中や体内の脂肪酸）が肺の中で結合するか否かは
今後の研究を待てといいたいが、VAPEに都合いい研究なんて出ないからな
普通に考えたらそんな酵素がわざわざ肺にいるとは思えない
麻薬入りオイル（油）をそれ用のヴェポライザーで吸ってたとしか思えんが
ビタミンE（油にしか溶けないビタミンでサラダ油に多く、また酸化防止剤になる）が検出されたのが
紛れもない証拠 >>893
ありがとう
灰皿が無くなれば路上で堂々とvapeが吸えると思ってるから
タバコじゃないし vapeって依存性ないのに外でぶはぁ〜とキモメンがやってるけど
かっこいいと思ってんのか？ >>897
部屋でそんなことやったら
ベトベトになるやんか
そんなことも分からんのか？ 害の問題で言い返す事が出来なくなると不快だからという感情論か
浅いね〜笑 よく調べもせずにvapeそのものが原因！規制と言い切ってるやつは殺人犯の家にアニメやゲームがあった！！規制しろ！！と言ってる奴らと同種 >>902
木クレオソートを肺に入れても大丈夫なんか?
ほいたら入れても大丈夫な根拠出してみさいや
知性と知識見たいのー >>902
ほんで正露丸は添加物にグリセリンはいっとるが
グリセリンはセーフでええの? VGPGを規制すると舞台の煙幕もハンドクリームもシャンプーもボディソープもコンビニのおにぎりも規制だよな
色々と生活の中で使われてる薬品に規制とか無理に決まってるやん >>894
今まで明かされてる人体構造から考察するに、肺は臓器の中で皮膚に近いものと考える
要はグリセリンは経皮吸収に近いかたちでなされるということ
そもそも本件の問題を病理的に解釈すると、おそらく肺胞蛋白症に属するものと思われる タッキー風www
さーてタッキーの様にIDをキープして継続出来るでしょうか?
提示された仮説は現状資料説明も無く意味不明瞭なのでこれから解説でしょうが
言わば起承転結の起です
乞うご期待 >>893
お前みたいな感情論ベースで、知性の欠片も無い畜生未満の存在の通報を汲まなければならない人の迷惑は無視か？
お前がやってることってハッキリ言ってただのモンスタークレーム行為だぞ >>913
意味不明瞭ってそれお前が肺胞蛋白症について知らないからだろ
まず肺胞蛋白症をググってくれ
そして自分では解らなかった部分について再度聞いてくれ
話はそれからだ 肺サーファクタントとリン脂質についてざっと判るが
結果だけ言ってるだけで経過が未説明じゃないか? >>915
そもそもお前はどっちの話を聞いてるのよ？
グリセリンのことを聞きたいのか？それともオイルのことを聞きたいのか？ >>917
お前がオレの発言のどの部分について尋ねてるのか言えば脱線しないよ
要はグリセリンの処理プロセスについて聞いてるのか、それともオイルの影響による肺胞蛋白症についてるのか
お前もお前で起承転結が成ってないんだよ まず後半の
そもそも本件の問題を病理的に解釈すると、おそらく肺胞蛋白症に属するものと思われる
この部分だがオイルとも何とも書かれて居ない
オイル自体も憶測なので現状はその旨も考慮すべき 前半についてだが
肺サーファクタントとリン脂質
特にリン脂質の成分ついては調べたか?
まだなら見とけば
もう面倒くさいから消えるけどｗ >>919
まずオイルってのは各種脂肪酸の塊となる
要はサーファクタントを生成できる原材料が多量に含んでいるってこと
そしてこれにグリセリンも相応量合わさったとき、サーファクタントが多量に生成され肺胞蛋白症に至る
>>920
お前ってリン脂質のグリセリンの部分しか考慮できてないな
まずグリセリンが外部から取り入れられたところで、サーファクタントを生成できる他の原材料が不足してりゃ結合先が無いから、
余分なただのグリセリンで存在するしか無く、余ったグリセリンは肺胞の経皮吸収によって処理される >>920
あと補足として・・・吸引とは別で食事等によりサーファクタント生成物質を相応量摂取してて、それが血流を介し肺細胞にまで
運ばれたときにグリセリンの多量摂取をすると、サーファクタント多量生成により肺胞蛋白症に至る可能性はあるね
まぁ総じて言えることは結局物事の程度の問題だわ >>922
その手の生体反応系の不具合が若年者に好発するのは
胸腺とか免疫系の働きが20歳前にピークになるからとも考えられるよね
結局ガキは吸うな、体調おかしくなったなら止めとけ、など
板住民が繰り返し言ってきたことで十分防げる アングラリキッドの原料がわからない現状で
従来言われている油脂によるリポイド肺炎はどうなんだ?
肺胞蛋白症との差異が判らんが? >>926
まぁオレの考えとしては、きちんと相応の知識・技能による扱いであれば高校生ぐらいなら使っていいって考えなんだけどね
ベクトル的にはアマチュア無線みたいなもの
要は資格制
ただし未成年者で興味を示す上での大半の感性が、タバコや薬物に通じるものがあるから厄介なんだよな
背伸びで大人っぽさに憧れるとか悪カッコイイとかそういう感性が働きやすい
こういう感性の部分って中々教育しにくいし、抑えつければ反比例していくんだよな 嫌煙厨って大変だな マヤ文明から続く文化を無くそうとしてるんだもんな マジで頭下がるわ 嫌煙厨が電子タバコについてあ〜だこ〜だ言えるのは今のうちだけだ
いい夢見させてやれ そもそも嫌いな癖にわざわざ喫煙具の板に来て煽ってる時点でまともな精神していないのは確か タバコの歴史は人の歴史だってこと知ってたら諦めつくと思うんだがなぁ 割とマジでタバコ文化無くせたら戦争も無くせると思うから頑張ってくれ >>927
一応これは統計上の部分が含まれるが、外因性リポイド肺炎発症の大半はパラフィンが原因とされる
まずこれが吸引含め飲食を想定してる物の原材料に使われる可能性は非常に低い
そしてアングラはただ単に素人的に食品グレードの物の流用で調合してるだけだろうから可能性は低いと考える >>933
ハッカ油による外因性リポイド肺炎のレポート前に見たよ 途中で押してしまったｗ
精油由来のリポイド肺炎としていて60才以上だったと記憶してる というかハニーカットすら調べないでわめいてるID赤い子がいるな
あほちゃう？ >>984
>>935
なるほど・・・確かにその症例は存在するようだね
リポイド肺炎についても一応可能性はあるようだね
まぁどちらにしても共通することは結局オイル材を主成分としたリキッドは問題を生じやすいってことだわな ところで脂溶性ビタミン群の中でビタミンEが検出されたとの書込みも見たけどソース分かる？ ﾁﾗ裏を書くから気にすんな
タバコの歴史は西洋人が新大陸を発見するまで
知らなかったと記憶しているが
なんで人類の歴史になんの？
ﾎﾚ ﾂﾂﾞｷﾔﾚ サンキュ
でも釣針デカ過ぎｗ
検出はTHCリキッドと思われる製品サンプルからみたいだな タッキーに質問
>>910で
今まで明かされてる人体構造から考察するに、肺は臓器の中で皮膚に近いものと考える
と言ってます
一方でFDAが疑ってる様なビタミンEアセートを調べると
皮膚コンディショナーや酸化防止剤と出ていますけど
肺が皮膚に近いならビタミンEアセートは肺にはどうと考えてる? まあイジメ言うなよｗ
タッキーに良くある蛇足だからw
全否定はせんけどね >>942
肺に対する見解については肺胞蛋白症を基準に考えると、リン脂質保護の過反応による蓄積が可能性として浮上するね
それからリポイド肺炎を基準に考えると、脂溶性に優れる故に蓄積して連鎖的に過剰摂取の影響が可能性として浮上するね
ちなみにオレが皮膚に近いと言った意味は、単純に経皮吸収の部分の性質上の話ね
要は呼吸器系は体外と密接にリンクした臓器であり細胞構造が似てるという部分ね >>943
確かに医学・化学および生化学においては、専攻していたわけではないから応用分野に関して知らないことは多いが
これでも一応工学繋がりで燃料関連と電気関連と金属関連の授業を通じて化学の基礎は学んでいるよ 人体の構造には詳しくないって事だろ？
それでごちゃごちゃ言ってても、自身の説得力を下げるだけなんだから、知ったかはやめとけよw
アスペだがなんだか知らないが、専門外には謙虚でいな？
ﾊﾟﾌﾞﾒﾄﾞくらいは見た上で話してるのか？ あとこれは余談だが・・・今回の事件はある意味すごい勉強になる教材ではあるな
今まで化学にはそんなに興味は無かったが、安全性に理解を深めると面白さが味わえる
まず価値観として嗜好性の高さを追い求め過ぎるのも問題だなと痛感した
美しい薔薇には棘があるように、美味しい物には棘が多いことを知った >>949
はいはいヲタクの低性能くん
基礎が分からないジャンルには身の程をわきまえるっていう最低限のマナーは身に着けようね >>948
いやそれ言うならまずオレが知ったかで間違いを言ってる部分において指摘したらどうだ？
それ言うってことはお前は専攻してる者なんだろ？
それともお前も専門では無く、ただ単にオレが専門では無いことを言ったことに対する揚げ足取りだけかい？
オレが間違いであることを具体的に示唆できなきゃ、お前の言ってることこそ説得力皆無な話だわ >>950
それ言うなら具体的にオレの言ってる知識において間違いを指摘できてないお前の方が身の程を弁えた方がよろしい >>950
第一にお前が言ってることって、自身の正しさは明かさず相手の弱みに付け込んで論法的に優位な立場に装ってるだけだろ
これ典型的な無知者の卑怯的手段として使われるやつだよな
自身の知識に自信が無く、間違いがあったとき相手に反撃されないための臆病者の苦肉の策ってやつ >>951
>>952
あのな素人の妄言は訂正するのが難しいんだわ
「熱があって喉が痛い」→悪質な細菌感染している可能性が高いっ！！精密検査をうけなければっ！！ ってなるのが素人な。結局はただの風邪なのにw
すげー低い可能性を追ってるんだよ、お前
VAPEの知識といろいろ試している探究心には敬意を払ってるんだから、専門外には謙虚でいろよ
あと、ﾊﾟﾌﾞﾒﾄﾞくらい見ろ？それがｸﾞｸﾞﾙｽｶﾗｰな
研究に関する基礎がないから残念だよお前
やっぱり大学行け >>954
ではまずお前の言うその可能性の低さにおいて説明しろよ
オレが基軸にしてるのは肺胞蛋白症だから、これについてまず可能性が考えられない部分においてのプロセスを説明しろよ >>954
あと訂正以前に他人の考えを否定するなら、自身の考えを併せて説明するのが有識者だ
お前は現状具体性無くただ単に相手を抽象的に否定してるだけ
要は無知者でも自身の知識に自信が無い者でも可能なこと >>955
肺胞蛋白症って難病だろ？
そんなん限られた情報で出す診断では無いわ
検査した上でないと下せない
常識的にまずは否定する可能性だな
これの意味分かるか？素人よ あー 見落としてた
俺の診断を聞きたいの？できねーよw
だって診察してねーもん
ま、診察した先生の診断結果待ちだな
それ見てからじゃないと何も言えないし、言っても無駄だわ >>957
難病指定なのは先天性か自己免疫性によるものだろう
外因性はそもそも含まれないぞ
そして今までは電子タバコによる吸引という短期間で凝縮されたものを取り入れる行為自体存在しなかったことを考慮しろよ >>959
だから低い可能性を具体的な診断名をあげて出すなと言っている
お前を専門家として扱ってるつもりなんだが、伝わらんか？
専門性があるなら自分の専門にプライドもて
その上で分からんもんにはこういう理由で分からんと言え
言えんのは自信がないだけだ
それか馬鹿か
お前は自信がないのか馬鹿なのか、どっちかで言ったら馬鹿だな
だから低性能と言っている
そこを改めろよ >>960
要は例の19歳の症例においては、まずレントゲンに写ってる影の正体がサーファクタントなのか別の物なのか
ハッキリ判明してからにしろってことを言いたいのか？
それも判らず具体的に病名を挙げて言うことは、医者や生化学者として倫理に反するということを言いたいのか？
それであれば理解と納得はできる
ただしオレの他にはリポイド肺炎に関し説明している者もいるがこれについてどういった見解なんだい？ FDAでさえ原因追求中なのに
なんで約24時間前に
素人が不十分な情報で原因を決めつける様な事書いてんだ?
ってだけだろ?
昨日の午後に油脂によるリポイド肺炎の可能性を示唆されるまで
肺胞蛋白症のみ言及してた事に対する批判じゃないのか? >>962
それなら知識的な内容の正誤問わずただ単に素人叩きをやってるに過ぎないぞ
それじゃ第一にプロ意識に欠ける二流三流だろ
そしてプロじゃなく素人でもできることだ >>961
そんな下まで下りるなよ
専門家としての説得力を保つために専門外には謙虚でいなさい
以上
>>962
ありがとう賢い人よ >>964
なんかお前ってただ単にオレの専攻分野の方は得意じゃなく、自身の専攻分野に立ち入れられたことに憤りを感じて言ってるだけだな
だから立ち入れられることに嫌悪感を示し謙虚にさせたがってる
要は物事の正誤より感情論が優先されてる 素人が結論出す段階では無いから
素人断定は危険としているだけ
>>964
いえいえ
いい事も言うけど結論ありきな所が危ういのよね >>965
お前がそう思うならそれでも良いよ好きにしな
あと、ﾊﾟﾌﾞﾒﾄﾞとかｸﾞｰｸﾞﾙｽｶﾗｰの使い方くらいは身につけておけな
それすら身に付いてないのは恥ずかしいからさ >>966
まず何が危険なんだい？
そもそも肺に蓄積物があるという危険な結果があった中でその原因特定の話だろ
要は本件は結果では無くプロセスに関しての話だろ >>967
そのアドバイスはもちろん受け取っておくが、オレが言いたいのはあくまで知識上の正誤において
間違いが無い限り謙虚になるつもりは無いよ
悪いがオレはアスペな思考回路なので、話はあくまで正誤を基軸にしかできない
例えば本件なら第一に肺胞蛋白症の原因において、オイル吸引が原因の可能性であるという知識において
そのプロセス解釈自体に間違いがある場合は謙虚になるがそうでない場合は謙虚にならないよ >>969
ん？断定も何もプロセスの話で危険になるわけじゃないだろ
そもそも危険な結果自体は既にある状態なんだぞ
てか危険回避ならそもそもオイル使用をやめましょうって話だろ アメリカのリキッド販売しなくなるとウーキーとかプレミアついて値上がりするんだろうなぁ
ワコンダなんて未だに言ってる人いるし 当所は無かったが
プロセスって肺胞蛋白症に至る経過事象の事だろ?
肺胞蛋白症は結果だよな?
肺胞蛋白症はプロセスなのか? 結果が仮に肺胞蛋白症として
午後になりやっと
結果にリポイド肺炎の可能性もあり得る事を知った
プロセスがFDAなり出ていない以上
更に第三の結果が出てくる可能性もある
オイルが危険なら
素直にそう書けと言うところかな?
これ以上は無駄そうだから
こちらからはもう主張は無いｗ あら小休止か?
すまんが追加主張ｗ
仮説の一つなら
明確に仮説と書くといいね >>973
オレが言ってるのは肺胞蛋白症という結果と、そのプロセスの話をしたところで危険になるわけじゃないって話
元々危険が前提にあってそれについて話をしてるのだからな 知らなかった第二の結果をふまえ
未知のプロセスによる第三の結果の非存在性を証明せよ
おやすぅ >>974
いやいやいや・・・お前って話の流れをまず読んでくれ
オレが肺胞蛋白症の話をする前段の発言が>>892な
これそれぞれのアンカ先を追うだけでわかることだぞ >>975
それは>>910の発言からも判るとおり、“おそらく”という言葉を用いて仮説であることを言ってるよ
だからこそその後に絡んできた>>911は提示された仮説についての詳細説明を求めたわけだ 911は私ww
で仮定のプロセスは説明されたっけ? 未だプロセスの根拠となる事実（FDA等の一次情報）も提示されて居ないけど? >>977
その非存在性って具体的にどの項目についてだ？
オイルについてならそもそも肺胞蛋白症以外考えられないと断定してるわけでは無いぞ
グリセリンについての危険性の話なら、それは既にネブライザーの薬液にてグリセリン添加療法も確立されてる時点で危険性は無いと言える プロセスの説明や根拠が無く
結果だけ出すのは仮説では無い
ただの妄言だよ >>980
それはまず>>921を読んでくれ
てかお前はこれ完全にスルーしてるな 想像で結果を導き出すな
要因（プロセス）はまだ未発表で調査している
結果を仮定するなら証拠をだせ
>>984
それ何時間後?調べるの遅すぎ寝てるわ アンカーwww
12時59分に第二の結果の可能性を認めたのね
リポイド肺炎については各スレで過去散々出ているので
その可能性について調べて無いのは致命的だね
初めにリポイド肺炎の可能性にも言及していたら良かったけどね >>985
まず本件で一番問題視されてるヘンプオイルは、主な主成分としてパルミチン酸がある
これはサーファクタントの主成分として存在してるジパルミトイルホスファチジルコリンを形成する脂肪酸
そしてここにグリセリンが結合することでサーファクタントが生成される はいはい
当事者がそれを使ったと言う証拠と
その使ったヘンプオイルだかの成分表を提示してくれ 再三言ってるが想像上の物はいらんよ
当事者がアメリカにいるし
現状期限付き（販売規制期間）で調査中との事だから
待てば確定証拠出てくるわけだし
出て来なかった時にお願いする >>986
ん？なんか随分都合の良い話じゃないか？
お前のその言い分だとリポイド肺炎のことさえ言及してれば証拠が無くても言っていいのか？ >>988
それ言うなら同時にリポイド肺炎の証拠も出さないとおかしな話になるぞ 単一の結論をプロセス無しで
リポイド肺炎の可能性を考慮していない
つまり内容野無い思い付きでしか無い >>992
じゃそれは同時にブーメランじゃん
リポイド肺炎の部分を肺胞蛋白症に変えるだけで同じことが言える 同時に取り上げていない事を言ってるのだけど?
つまり視野にいれて比べたのか?と言うことだよ
12:59まで比較対象になっていなかった事だが? とりまプロセス説明を1時間後にした理由は?
プロセスを仮定出来たから結果が出るはずなぜにそんなに時間掛けた? >>994
オレの判断材料が>>933で言ったとおり、そもそもパラフィンを原因物質と見定めてたからだ
そしてハッカ油の事例は知らなかったからだ >>995
時間もなにも>>921の説明でお前が理解できてるものだと思ってたからだ >>997
見ているのは私だけではない
昔からお前さんの悪い癖だ
説明が圧倒的に下手
誰でもわかり易くするべきだね このスレッドは１０００を超えました。
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