【VAPE】Dvarw MTL RTA【電子タバコ】 5
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>>8
>>1の事を忘れないって事だろ?色々あんだろ hoitoのMOD21900円やん!意外と安い!安くないけど! 3Fと2FにSteam Tuners Style Bell Cap 3.5ml Ice Blackきてるぞ 5ml通常タンク磨けば結構合いそうだよねあれ
買ってないけど来たら見せてくれ >>15
それそれ。5mlタンクと合わせるつもりで買ったよ
久しぶりに超高額商品買ったから全身の震えが止まらない クローンですが初めてDvarw買いました
ウィッキングについて質問なのですが、動画を見てるとコイルにコットン通した後コットンを上側に折るような形で詰めるのと下側に折る形で詰める人がいますがどちらがいいのですか? >>17
オレは下
その方がジュースホールにきちんとコットン当たる気がする
たまにジュースホール貫通させてコットン入れる人も居るよね 俺はM字でウィッキングしてるが正直詰まってりゃなんでもいいと思う なんなら穴からコットン通す人も居るからね
本当に何だもいいんだよ ありがとうございます
そうなんですね
人それぞれであまり気にしないでいいのですね 俺はN字だな。一時期ジュースホール貫通させてたけど溜まった結露の吸収先が無くてジュルったりしたから普通に戻った コットンちぎって穴だけふさぐ派
ガンクの色がタンクに出てこないから好き あれ、穴にすき間あってもそんなに漏れないものなのかな?
なんとなくそこだけ気にして毎回ウィッキングしてるけど >>24
漏れまではいかなかったけどジュルった
ここでS字N字詰め聞いて実施してからは
一度もジュルらないし漏れもしないマジで助かってる across vape の black pearl 買ってみたんだけど
めちゃくちゃかっこいいなこれ
もうひとつ買って保存用にしようか 語り尽くされたのだろうか
khw全般のスレになってもいいかもな タンク2ml、3.5ml、5mlで味って変わります? 2年以上前のrtaだし似た構造ぽい安いrtaでてきてるしね 入荷情報くらいか?と、思ったけどnestにずっと在庫あるしね クローンの情報も落ち着いたしねえ
新しいタンクとかきたときくらいしか話題は無いわな では話題提供がてらご相談を。
2mlタンクで0.8mmエアホールでのオススメビルドを教えてください。 >>36
リキッドは何系だい?
ニコチンの有無と種類と濃度も頼む 36ですが、ニコソル40mg/ml,oak,screwbaccoなどのタバコ系をよく吸います。
悪くはないと思うんですが、(言われるほど)そこまでかなーという感じもします。
もちろん好みもあるんでしょうけども・・・ 結局は好みだけど、エアホール径で大分印象変わってくるよね >>38
その濃度のソルトなら1.3Ωマイクロコイル下げ気味とかはどう?
バッコ吸わんからわからんがPODと違ってコットン小まめに変えられるからガンク付いたら即交換で俺は30mg吸ってるよ >>40
なんだろう…何時ぞやどっかのスレで卑猥なカバー作ったやつが飛びつきそうな感じがする 自分は漏れたりジュルったりもしないから、常に全開
だったけど、across vapeのスモークにしたらよく見えないから、なんとなく穴が見えてればいいや、になった 16mm気になってるからクローン買ってみようと思うのですがどこのがいいってありますか?
copperのグレイが気になってます dvarwに関しては22も16もcopperは仕上げも雑だしOリングとのクリアランスもイマイチなんだよな
skylineやhurricaneが異常なクオリティだったから余計に残念 copperはOリング嵌まる溝もRになってなくてそのまま直角だしそういう細かいところのクオリティがクソすぎる うそだろ、copperの16と22を今週頭に買っちまったorz
つい見栄張ってロゴつきを選んだ罰が当たったのか 22copper使ってるけど言う程だよ
特に問題なく使えてるから安心しろ カッパ16使ってるが特に問題はないな
サテン仕上げなのを気にするかしないかで選べばいいかと >>56
>>57
おぉ!!ありがとうありがとう!
使用上の問題がないなら良かった ドバに関してはオーセン買う理由は所有欲だけ
色眼鏡はずせば品質に差はないと断言できる クローンアレルギーの人以外はクローンで十分よね
クオリティ全く同じだし こんなにオーセン買いやすいアトマもなかなかないけどな
パチンコ半日打ったと思って買っちゃえよ 本物だぜ〜っていうオカルト要素の為に6倍の値段は出せないな dvarwに限らず欲しいなと思ったときにオーセンが買えるならオーセン買う
やっぱこう、敬意って大事よ >>64
KHWは結構な数を継続的に作ってくれるから本当にありがたい
逆にanimodzとかvaponautoとか利益出せるのかな?仮に利ザヤが10kだとしても1500個で1500万にしかならんだろ >>63
お前そんなレスしてると会釈しろって言われるぞ クローン買おうと思うんだけど>>1の買っときゃいいのかな
メンソならタンクはウルテムのやつ買っといたほうが無難?
種類多すぎてどれ買ったらいいかわからん タンクが3個セットのやつでいいと思う。FTで買ったやつはロゴ無かったけど、3Fのやつはモザイクかかってるからロゴ入ってそう。 クローンのウルテムがメンソで割れたとかレス無かったっけ? >>72
俺かな?初期のトップフィルウルテムにレモサン入れたら割れた
ただしばらく経ってから追加したのは割れないから
初期だけ茶のポリカだったんだろうなと勝手に納得してる 初期の外側がテカってたカッパのノーマルウルテムタンクは3個割れたわ >>75
レモサンの時はレポおつかれさんでした
他にもウルテム割れた報告あった気がするけど、ここじゃなくてオークロスレかどっかで別の製品の話題だったのかなぁ…?(うろ覚え) >>76
俺のも割れた。メンソで割れたって感じより耐久性が低くてネジ締めの圧でヒビ入ったって感じだった ウルトロンの16クローンに(多分〕カッパのウルテムタンク付けてる
半年間毎日メンソ系リキッド入れてるけど割れてないな
https://i.imgur.com/Qt7FF0p.jpg タンクは大丈夫なんだけどOリングへたってこない?
レモさん入れてるとふにゃふにゃになっちゃう(´・ω・`) >>15
デザイン自体は最高に気に入ってるけどクオリティがいまいちだったわ
くびれてる部分の仕上げがお前紙やすりで仕上げたろ?って感じのクオリティ
角の部分が若干丸みを帯びて曲面になっちゃってるし
お前ここは絶対に横スジじゃないとダメだろって部分が縦スジになっちゃってるし
電池のガタつきもコリブリ以下atto以上って感じのサイズ感でいまいち
面取り部分なんかはドバクロの方が圧倒的に綺麗
ドバクロすげえよ
ネジも安っぽい普通のネジ。そこは皿ネジでツライチにしてほしかったわ
握った感じは最高。愛用してたattoしまった
デザイン★5でクオリティ★2って感じだね >>81
褒めてんのか貶してるのかわかんねえなもうwww
出来たら5mlタンクと合わせた画像ちょうだい
どんな感じなのか俺も気になるんや
見てた感じだとバッテリー部分とアトマの間結構開きそうだな ワイacrossクローンのデッキと1時間格闘の後敗北宣言
どうやって止めるだよこのクソイモネジ…
他のdvarwデッキで苦戦したことなんて一度もないぞ
28G使っても増し締めできねぇ… 芋ネジだけ変えたらどう?
たまに巻き込み難いのあるよ 明日試してみるね
窓から投げ捨てるとかいう慣用句があるけどマジで投げたくなったw たまにあるよねクソいもねじ
2万もしたアトマイザーだけど、ねじがクソすぎて味も何も感じる前に使うのやめた あれをイモネジとは呼ばんだろw
それはともかく、コイルの足を時計回りじゃなく反時計回りにネジに巻きつけて、
余った先を指で引っ張っておいてネジを締めるとうまくいくかもよ リキッド満タン近くだとイガり気味で減ってくるといい感じの供給具合になる場合どーすりゃいーのかねー?
エアフロー穴最大のヤツ装着でss316L、30gツイスト、コットンベーコン、0.75Ω程度で220〜230℃の温度管理でチェーン気味に吸ってんだけど…
ちなみにリキッド補充する時は金属部分のツラギリギリまで補充してます。 いい感じの供給具合になるところまでしかリキッド入れなければ良い そーすると1/3以下になってしまい半日も持たないんですわ。 少し多めにすいて供給具合を調節するんや
PV37で冬は蓋開けた時に穴が軽く見える位すいてる
夏は逆にしてる
暖房付けてるからリキッド柔らかい?知らん暖房消せコタツ出せ
俺もチェーンするから多めにすくよ >>101さん
アドバイスありがとうございます。
自分ではすいているつもりでしたがもっとすいてみます。
穴から少しコットンを飛び出させているのも良くないと思いますのですきすきの飛び出し無しでウィッキングやり直してみます。 >>98
イガリ気味の前半は時々エアホール指で塞いだまま吸って強制的に供給させるようにしてるよ。後半は普通に吸ってる。やりすぎたらジュルったりするけど慣れればこれで問題無し >>105
何でここだけ綺麗なお姉さんじゃねぇんだよ 不織布のコットンシート推し増えとるな
ワイは漉きたいから綿 不織布推し増えてるけどどこで売ってるのか見かけたことがない むしろ不織布じゃないコットンシートなんてあるのか??? いい加減クローンキャップ売ってくれよ
排水溝に流した奴もクローンあれば買ったはずだしデッキと周りのは売ってるのに何故キャップだけないんだよ
トップフィル飽きた キャップ単品売るよりアトマ本体ごと商品単位にしたほうが管理楽なんじゃね? オーセンのキャップ金額に少し足したらクローンが一式買える、というギャグですよね アトマをいろいろ買い漁ったが
回り回って、ドバだけあれば他のは要らないという境地に達した RTAはドバクロ犬クロ以外はもう買ってないし使ってないな
RDAのゴールが見えなくて色々買ってたけどそれにも飽きて今は家でも外でもどっちか使ってる
ドリチ沼からはまだ抜け出せてない ドバというと2K16 と2K18どっちを指しますか? 2k16も2k18も指しませんそれは両方doggyです オーセン買ったんだけど味の出るビルドのコツってあります? dvarw持ってるやつはdoggy2k16も持ってる
doggy2k18持ってるやつはdvarwトップフィル持ってる ドギドババサカ全部持ってるけど、味は置いといて一番使い勝手が良いのはバサカミニ1.5だなぁ
でも見た目が微妙なんで結局ドバTF使うことが一番多いわ バサカなら俺はハスターだな
ニコソル用に使ってるけどビルド楽だし
ドバは少し焚いた方が美味いと思ってるから5ml運用で良い感じに棲み分け出来てる
後はドリチが好き クローン2個目買おうと思うんだけど
DLってどうなの? 結局はほぼ同じポストで組むからフェーズドクラプトンとかは無理だしV2に一番でかいエアホールでも良いと思う程度の感想しか持てないね
ZEUSとかデトラビ位しか持ってないけどDLアトマは他に良いのいっぱいあるよ https://i.imgur.com/mKFsoNY.jpg
ドバクロ16に径が合ってるドリチ付けてみた
アトマのアタマ咥えてるような感じw
でも吸いごこちは悪くない。 origen littleっぽさも醸し出ててカッコいいわ >>144
その発想があったか!マネさせてもらいますw みなさんDvarwはコイルの内径何mmで組んでます?
あとコイルの高さはどんな感じですか? ありがとうございます
みなさん2.5mmなんですね
上げる人と下げる人別れるのは意外でした >>154
個人的には1.5-.3.0まであれこれしたけど結局2.5やや上げで良いやってなったわ、リキッドによると思うけど 前期型のエアインテーク細いタイプでafc0.8〜1.0だとビタ下げはイマイチ dvarw16とcompact16を手に入れたがアトマイザーの接続部が若干浮くのが気になる 軽くググったらレビュー出てきたけどデフォのクリアロでも浮くみたいだしどうしようもないね
picobabyより見た目好きだが持ちやすさとかどう? 見た目云々じゃなく1Ω以下で使えないのがネック
ニコ塩用と割り切って1Ω以上で使いたいっていうなら個人的にはpicobabyより軽くて好き 右手持ちのデザインだけど、基本的に自分は左持ちだがそこまで気にならなかった
あとボタンの押し心地は割と好き Compact16、良さげなんだが上ボタンが苦手なんだよなぁ
握り方の自由度が少ないのと底を支持しなきゃいけないのがダメみたいだわ アスパイアのステルスMODで使えたらいいのにな
出力調整は欲しいし、アトマを守るような形で使用したいし
最初これよくね?と思ったけど16mmアトマイザーならなんでも行ける訳じゃなくてガッカリした あれ見た目良いのに使えないのか
Aspireの角あえて取らない様なデザイン結構好き dvarwのオーセンてポジピンのネジとワイヤー止めるネジ、デッキを固定してるネジって共用なの? 共用できるかもだけどそもそも最初にセットされてるポジピンのネジは長さ違くね? ドバーは1種類のビスしか使ってないのが美点だよね
工業製品として出来が良い
コイル止める4本のビスですらマイナスとヘックスを混在させて使ってる
ようなアホなアトマ実在するからなw いやdvarwオーセンは今のバッチはポジピンはロングピンになってるな
クローン品ばかり使ってるここのやつは知らないか 先月買ったけど、MTLは全部同じでDLはポジピンだけロングだったよ
MTLのほうはオプションでロングピンがある 果たしてキャップオーセン程のインパクトを残せるのか つーかネジとインシュレーターがセットになったlong 510 kitってのが出てるな
ポジピンの出代が少なくてハイブリで事故る可能性があったから変更したようだ あれネジの部分がロングになってもネジ頭の面積が大きくなるかインシュレーターが変わらないとポジピンの出具合変わらなくね? ちなみに去年の終わりから販売してるdvarwのポジピンは全部ロングのはずだよ
https://i.imgur.com/6IiBmGN.jpg >>174
だからロングキットは長ネジと新型インシュレーターのセット販売なんでしょ 何言ってるか理解できなかったから汚い絵で描いてみたけどここの赤で潰したネジ頭が大きくならないといくらネジ部分を長くしても確かに出代はかわらないか
https://i.imgur.com/0Rh6syt.jpg >>177
だからその絵でいうとピーク材のところが長くなってるんじゃないの? 画像見る限りだと上が旧型インシュレーター 下がロングピンとインシュレーターだけど違いがわからんな
https://i.imgur.com/0pOscaz.jpg いやA2 M2×3がノーマルピンでロングピンはA2 M2×4でネジ部の長さが違くて他は全部同じ規格だからネジ頭はたぶん同じ 低頭キャップスクリューはホムセンでも売ってるけど厚いのはモノタロウやミスミにすらないしなぁ
特注でネジ作るくらいならインシュレーターの金型を修正するほうが安あがりでしょ そもそもうちのメカmodで危険な状況になったモノは一個も無いけどな。
どんなバカがどんなバカげた使い方するかわからないから念を入れたってことか 確かにメカで使うのは躊躇うくらいの出しろだわ
そもそもメカで使うことが無いからどうでも良いんだけど、律儀に対応するKHWが男前過ぎて惚れる んで俺はここ見てロングピン買おうと思うのだが結局デフォルトとの違いはなんなんだ? どこが違うのかも何故違うのかも20レスも逆上れば全部書いてあるじゃん >>188
いや憶測しか書いてないから分からんやん >>190
出っ張りってネジ頭のことなら大きさ同じだぞ >>189
ロングキットの説明文に「ハイブリでのショートを防ぐ、新インシュレーターと長いネジのセット」と書いてある
俺含めそれ読んでから書いてる人も多いと思うが >>192
いや読んだだけだし物を見てないからそれを憶測って言うんだよ?分かる? いや憶測じゃねって思うんだけど間違ってたらすまんよ てか持ってないなら憶測で話してるだけっしょ
そもそもここのスレの住人クローン所持ばっかりで何人がオーセン持ってるかも分からないし 多分滝内と勘違いしてると思うけどここにはたまに現れて特殊マウントを取り会釈を強要してくる愛されキャラ野郎が居るんだよ 凄い稀に出てきて2行位のレスで煽りとマウントと会釈求めるんだよ
連投もしないし害もないけど荒れると稀に出てくるから嫌われてはいない変なキャラ キャップオーセン君は前スレ検索すればわかるが荒しと言うよりネタキャラだから無害だよ
排水口にキャップ流してキャップだけオーセン買って届いた後会釈してからレスしろと言いながら教えてくれた奴に礼を言う面白い奴だから来たら排水口にネットしろっていじってあげてね お辞儀をするのだ!とかいうの?
名前も伏せられているってことはもしや >>207
いや、キャップオーセンはマジでキャップオーセン。それ以外でも何でもなくホントに>>200の説明通り(´ ・ω・`) 暇だから漁ってきた、あいつキャップ流したの3スレ目なのな、もっと前かと思った
【VAPE】Dvarw MTL RTA【電子タバコ】 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1562391242/138
138 774mgさん sage 2019/07/17(水) 11:01:59.00 ID:F6NjmAZ+
クローンで固めてるks共はちゃんと会釈してからレスしろよ
俺のチムニーキャップはオーセン様やぞ? >>209
なんてかわいいんだ
発言集欲しいくらいだ 2k18でリキチャ後に儀式やっても漏れたりジュルったりしたんだけど、dvarwトップフィルだとその辺は大丈夫なのかな? >>211
自分の経験で言うとドバは全然大丈夫です
犬18は俺のも漏れますね 比べる対象が悪すぎる、アレより酷いのはそうそうないぞw
ドバはもちろんも大丈夫、ビルド次第でJC開ける時ひっくり返す必要すらなかったりするし
リキチャ後にJC閉じたまま数回パフしてから開ければまず漏れないよ ガーゼが買い占め対象になったな
コットンも店頭から減りだしたし現状少ない奴買っといた方がいいよ 良さげなのないかと3F見たらTOPページでマスク売ってて草 最近RDAしか使ってないんだけど超有名なこいつが気になってるんだけど
何がそんなにいいのかな?味の濃さ?こいつに合うリキッドってどんな系統? >>218
RTAの中では扱いやすさの割に味も優秀だからじゃないかな?
煙草系かフルーツ系辺りじゃない?
高出力でミスト多い方が美味いリキッドは向かないとおも doggyをよりタンク寄りにした味の出方
フューズドクラプトン使わなくても強く味が出る
漏れ滲み無し
リキッドは選ばないけど、個人的にはショートタンクに1.2mm(デフォルト)エアホールのツイスト0.8Ωのセットでニコ強めにしたベガスが常時入ってる >>212
>>213
遅くなりました
ありがとう!
オプションとかあるみたいだから色々調べて買ってみます! ロット次第だったらすまんがこれのトップフィルはキャップ部分が薄くて開けにくいのと締める時斜めに入りやすくてコツがいる
トップフィル買う予定なら俺はおすすめ出来んなボトムなら超勧める
ハスター使ってたから余計かもしれんが開け締めしにくいと感じる 初めてのdvarwは全部入りに限る
TFとかいくつか出てるけどどれもチムニーキャップないのよね… お二方アドバイスありがとうございます
よく考えてポチります! >>222
開ける時は角を持って少し上から押しながら開けるとスレッドの摩擦が緩和されて簡単に開きますよ ハスター22mmとか使ってた人からすると開けにくいだろうね
かなり開けやすい部類だし比較対象が悪い
http://imgur.com/gEIl7TA.jpg dvarwの3.5mlベルキャップを5mlに換えたら味がボヤケて美味しくなくなってしまった
こういう場合ビルドにどういう変化をもたせればいいのかな、線径太くする? それで良いんじゃない?
チャンバー長が伸びる分どうしてもミスト温度は低く味の出かたは角が取れたものになるから
おれはツイストで飛沫飛び気味にしてる ベルキャップいいよねー。軽くなるし、パーツ減るし。あと、カッコイイし。 ベルのように上から被せるキャップの事をベルキャップと言う
これ豆な khwも動きないし未だに売り続けてるからないだろうね それならそれでkhwで出してる16mm用の例のステルスMODどこか国内のショップに入れてほしい >>237
ドロップしたら欲しい人挙手。ってこの前本家FBで聞いていたくらいだから無理だろ ステルスもいいが16mm用にストレート型で落ち着いた感じの奴が欲しい ドバーはmodから外す時、リキチャのためにタンク外そうとする時、
意図しないとこから緩むからちょっと扱いづらいw >>241
エアホールに指つっこめば意図した方を固定できるだろ 16mmでビルドできるアトマ自体くっそ少ないから増えてほしい
小さいは正義だよ オーセンのoリングはどっちのサイズがいいですか?
前スレ見てたら2パターンあったので
内径18mm3つ、内径6mm、10mm、15.5mm
内径18.5mm,16.5mm,10.5mm,5.5mm オーセンのDvarwって色はシルバーだけ?
クローンで見る黒やゴールドもあります? >>253
いあ、オーセンなら公式見に行けばいいじゃない、いあ、スチールしかないぜ、いあ
https://www.khwmods.com/ >>254
ありがと
SSだけなんだ
オーセン欲しいけど今後販売されることってあるの? >>255
オーセンをたくさん買って、要望を出してくれれば作ってくれるかもしれない。 いやねーだろ
んなクローンみたいなオーセン出す暇があったらjordaストックしてくれや jorda bはrdaの中で一番形が好きだわ
いまだに使い続けてる >>253
本家のFBでたまにDLCやセラコート仕様のMTLとDLをドロップ抽選するよ。この前はセラコートのピンクやグレイなんかを放出した。俺は当然外れたけれど。 いや客層の差
高くても良い(と思われる)物を求める層と、品質はそこそこでいいから安い物を求める層の違い fasttechでPEIタンクのdvarw買ったんや
afcのネジで固定する所に溝掘ってなくてネジが出っ張ってチャンバーが嵌らねー
これがハズレって奴か 俺が前買った奴もネジの頭が干渉してチャンバーがはまらないの有った
ネジの頭ヤスリで削って嵌まるようにしたけど先日アクリルのタンクが
なぜか割れて壊れたw ↑
Dvarwのスレだったのか
FTのスレかと思って書き込んでだけど
Dvarwじゃないアトマイザーの話しな いつものFTアンチチャンがなんでこんなところに居るのかと思ったら間違えたのか…w >>263
外れ引きやすいのはクローン買うときに覚悟して置かなければならない点だなw
まあ部品単位で入手可能(チャンバーキャップ除く)のはドバクロの良い所だから
デッキだけ買うよろし クローン買っても不具合ならクレーム入れて交換してもらってるぞ パティブルムのクローンなんだけど、めちゃくちゃジュルジュルなんだけどなんなんこれ。
コットンはチャンバー内に折りこんだりしないでそのまま一直線にコットン通して切るんだよね? オーセンはメチャクチャ適当にウィっキングしても漏れないから気密取れてなかったりするんじゃないの dvarwってアトマがあるんだけどそれはクローンでも漏れないよ
そんなよくわからないギミック付いたアトマやめてdvarwクローン買ってみたらどうかな? >>274
ドバルー、デッキとエアホールのつなぎ目よく緩んで漏れるわ
名前通りやね >>271
ドバーライクなデッキに見えてウィッキングは別物だなこれ
とりあえず、なるべく大径のコイルになるべく多くのウィックをねじ込んで、
端をばらしたあと漉かずにウィック溝に詰め込んでみたらいいんじゃないだろか
それか、ドバー組む時みたいにウィックの端を大きく広げてから織り込んで、
ウィック溝に内側から蓋をする感じで組んでもいいかもね PATIBULUMはオーセンとクローン持ってるが全く漏れんよ
漏らすやつはDvarwだろうが漏らすだろうよ ドバーも持ってて、同レベルの味ってことでパティブルムも買ってみた次第です。
ドバーは全く漏れませんが、パティブルムは吸うとジュルります。
すみませんMTLスレかと思ってたらドバースレでした。
それなのに答えてくれた人ありがとう、ウィッキングもうちょい試してみます。
ついでにバスタードも届いたけど、これも美味かったです。
単線よりクラプトンのが味出ました〜 4月11日
doggyのタンクがちゃんと閉まらなくなってOリング変えたりしたけど変わらずdvarwトップフィルはリキチャキャップのネジ部分が取れかけてる
タイミングが悪過ぎる…生きてるのはdvarwボトムとzeusシングルコイルしかねえ メルカリとかアマゾネスとかそういうときにつかうもんだろ 宗教でメルカリは転売の巣だから使うなってお告げくらってるから駄目なんだよ
一か八かでFTセール品買ったから届くまで寝てるよ
日記に意見くれてありがと >>279
acrossvapeのRoulette RTA買おうぜ Dvarwのニューモデルが近々出るよ。22mmでDL寄りに組めるFLというモデルな。 今日ドバー届いたんだがクラプトンでコイルビルドするの難しいなこれ >>283
あれ24でMTLできるやつじゃないの?
22なら買うけど サンクス
入ってないと見れないんだよなあそこ
申請しとく >>286
22mmバージョンでの利点は、コイルポストがオフセット仕様になったから、ある程度太いクラプトンも支障なくセットできるみたいだな。
24mmMTLは個人的には要らないけど。 ドバーのボトムエア0.8で美味しく吸えるセッティング教えて下さい。
デフォ(1.2?1.5?)だと濃いめに出て非常に美味しいんだけど、軽すぎる…
今のセッティングはMTLクラプトンとかツイストとかの太め系で2.5mm 0.7ohmで旨いけど軽い。
afc0.8だと、28GAとか、27GAで0.9ohmでなんか薄い。
上記旨いセッティングでもエアーが足りないのか薄い。
afc0.8で美味しく吸えてる人アドバイスおねしゃす… >>292
1.2mmより気持ちコイル上げ目にしてみるか、コイル径小さくしてみたら?
穴を絞れば流速は上がるが、流れを滞らせたら本末転倒 >>293
ありがとう、そのセッティングでワイヤーは何がオススメ? >>294
0.8mmのafc暫く使ってないからうろ覚えだけどカンタル28g単線マイクロ2.0mm6巻で1Ω弱くらいだったかな >>295
ありがとう!
今30だか、32だったかのツイストで1.5ohmくらいの2mmでエア高め10Wで組んでみたら最初よりは味出てきた
単線28も試してみるね ドバ以降は単体スレが立つほどのアトマが出てこないな・・・ >>298
ドバは同じ名前でいっぱい出てるからよく名前が出るように見えるだけなんだよ とは言ってもv2と16位しか盛り上がってたの見たことない…w >>296
重めに吸い吸いたいなら0.8から1.0に変えてインナー38アウター28とかのクラプトンか30ゲージのツイスト作って低めに2ミリ径で組めば0.8くらいに重めになるしエアーの流れもちょうどいいし味も風味も出る
高めに組めとか言ってるやつはそもそものボトムエアフローの空気の流入わかってないから無視してどうぞ >>302
アドバイスありがとう!
ドバーは2mmで組んだ方がいいんだね。
全部今まで2.5mmで組んでた。
2mmってウィッキング難しくて避けてたので、練習がてら頑張ってみよう…
経ごとにベストなウィッキングが出来る太さになってるヒモ状のコットンてないんかねぇ、、、w >>303
今までどうやって組んでいたのか知らんが、コットンは捩れば幾らでも細くなるぞ。 >>304
ほんまか?
刺繍糸くらい細くできるか? >>305
木綿糸って知ってるよな?
何から出来ているのか知っているよな? >>306
知ってるで
木綿蛾の蚕から取れることもコットンの原料である綿とは別のものってことも >>308
きくらげがクラゲじゃないのといっしょぞ >>302
2mmクラプトンで1mmAFC低めで理想の味になったよ!
これはンマイ!アドバイスありがとう!
2mm経でのウィッキング苦手なんで、不織布シート使ったらこれがベストだった! >>311
よかったよかった
dvarwは組み方やチムニーの長さ変えたりとかやり方次第でどんな感じの味の出し方も大体できるから便利よ 当然クローンだけどそろそろ手を出してみたいからアドバイス頂戴
色々種類あってよくわからんけど普通の?とv2とwormholeとトップリフィルの中でどれが美味しい?
基本的にデッキは共通だしそんな味変わらない感じ?
見た目は気にしないし味が出るならボトルフィルでも構わないんだけど、全部同じなら楽なトップリフィル出来るやつにしようと思う とりあえず入門としてタンク3種とエアフロー全部入りのをV2を買う
トップフィルとかはタンクだけ後から買える
クローンで買えないのはチャンバーキャップだけ何故か買えないから下手にトップフィルセット買うとキャップ無くてボトムフィルが使えないって事になる >>315
なるほど
わかりやすい、ありがとう
コロナが落ち着いたら、というか物流関係が落ち着いたら買ってみる ドバーFL出たら現行のクローン廃盤になっちゃうかな >>316
SJMYのdoggystyleがディスコン入りしたのを見るに全部入りdvarwが今後も在庫あるとは限らんからとりあえず注文・発送して空港で寝かせとくのもアリかも知れんぞ >>319
ああ、確かに
落ち着いてから注文いれるのと今注文いれとくのも一緒か 前に布教用とかネタで言ってたけどマジで必要になったのに発送されずに連休入られた
メルカリ見たら3000円以上するし困ったな 上の方でもあったネタだけど、同じコイル同じコットンでもAFC変えると味が思ったように出なくなるな
今1.2mmでNi80 28Ga 内径2.5mm 8巻の1.2Ωチョイ下げで美味しく吸えてるけど、0.8mmのAFCに変えたら何か違う、ってなる dvarw mtl fl?
22mmと24mmがあってチャンバー低くなってポールにガイド付いてガラスタンクだったかな 低くなったって事は他のタンク使えなくなるのかね
ガイドあるのは嬉しいけどガラスタンクはいらんな タンクのスレッドの切り方変えるって書いてるからオプションはチューブパーツ以外互換性無しで確定 互換性ないなら俺はクローンクリアタンク出るまでこのままだな
ガラスタンクは2回割ってるから避けたい 新作でるなら今ポチらなくて良さそうだな
犬がオワコン化してきたから乗り換え先に検討中 良い良い言うからオーセン買ったけど、これ各パーツめちゃくちゃ硬くね?特にチャンバー
毎回コイルジグ引っ掛けてなんとか抜いてるけどキッツキツでその内壊しそうだわ
これ使ってればちゃんと馴染んでくるもんなの? 結局タンクでは旨いほうであってドリッパーのほうが濃い味で旨いやろ〜
先日までそう思ってたのに手元に本体とそれに合いそうな新しいmodが3つづつある
スコンカー無駄にしたわ〜これってなんでこんな旨いんだ?不思議なんだが 美味い不味いあるけどBFとRDAはガンク酷いリキッドを吸う時の利点になるし持ってて損ないよ
ドバはコットン交換時にチャンバー洗ったり拭いたりせんとリキッド付くしちょい面倒なのがあるからな てかニコチンのキック感や爽快感でいったらBF一択だろ。あとメンテ的にも
ただあんな爆煙コンテンツコスパ悪すぎだから、妥協策として燃費や普段遣い諸々の利便性でタンクに落ち着くっていうのが一般的なタンクの位置付けだと思うんだが
じゃあRTAで一番マシなの何なの?って追い求めて辿り着いたのがdvarwってだけで、あくまで妥協した結果だわ
本当だったら常にsunbox辺りのBFで爆煙撒き散らしたい 運用面以前にタンクとドリッパーで味の出方が違くない? 個人的にはBFとドリップでも味が違う
BFは味が落ちる感じが強くてメンソ専用になった 冬場はRDAのボワッとダイレクトな温かいミストでデザート系を吸うのが好きだけど、夏場はRTAでフルーツ系やドリンク系を冷めたミストで吸うのが好き >>340
そうなんだ
俺は浜辺美波が好きだ
好み違うけどよろしくな FLは16みたいなPEEK材のチャンバーになるんだな
クラプトンとかの太コイルを使い易くするのが狙いなら焦って飛びつかなくても良さそうだ 334だけど休み暇だったからドリッパーと色々比べてみたんだけど味濃いしドリッパーだと感じなかった部分
例えばバニカスならカスタードばっかり感じて好きじゃなかったのにバニラも感じてむしろ好きになった
タンクとドリッパーの違い深く考えてなかったけどチムニーの形状がこうなってるんかな?
複雑系だとこいつ一択になりそう >>343
貴重な休みをそんなしょーもないことで無駄にしたのかい!? ここ一年くらいでいかにもdvarw想定したかの様なアトマイザー マウントの低いステルスmod増えたよな
特にハイエンド のmodが3.5mlタンクでピッタリ高さ合うmodが多い
ちょっと前だと純正5mlタンクでも背が足りないmodばっかだったのに。ステルスの選択肢が広がったわ picoしかもってないんだけどステレスmodとやらが気になる
名前を教えていただけないかしら? >>349
easy side boxもambitionってとこのやけどambitionがゴミなら何がおススメ? やっぱステルスいいのか?俺はピコとattoクローン使ってるけどattoのほうが使いにくいから探してるんだけど
ピコ以上にいいのが見つかんない。何かおすすめないかな? >>347
俺もeasyはコスパ良いしおすすめ。ただ結構重いよ。安いしもうちょい軽かったら2色目欲しかった
人気の0negaは5mlタンクでもドリチうんと長いの選ぶかヒートシンクとかで高さ調整しなきゃ合わないからdvarw向きではないかと
他にsunbox系ならInfinity modsのInsiderがデザイン軽さマウントと一番しっくりくる
ただdna60チップでeasyと性能まんま一緒だし市場相場も0nega並でコスパは悪い insiderってのは18650のバッテリー側面が外にむき出しなのかグリーンのラベルだからダサくなっちまうなぁ
バッテリースリーブカッコいいのも買わなくちゃな >>351
半メカでいいならikonは?底にUSBの口があるのが許せるか否かだけど ambitionのステルス知り合い買ったが初期不良でチップ交換二回して動くようになったか最近は液晶がちらつく不具合でたがあきらめてそのまま使ってるそうなのでゴミだな E8 Moonrakerとかもあったね
クローン使ってる人見たけど話しなかったから使った感じはわかんね >>356
それambition云々ていうか単にDNA60がショボいんだろ。イタリア系のハイエンド modなんて大体ショボいよ
sunboxとかdicodesの基盤使ってるのもあるけど、そうなると価格帯はぐんと高くなるし 確かに収まりはいいけどパフ押しにくいし載せたままビルドなんかできんし
ステルスってそんなに良い点ばっかでもないと思うけどなんで妙に流行ってるんだろな
fevとかみたいな長いアトマ用ならまだしも >>358
EASY SIDE BOXはDNA60クリソツのオリジナル基板
わざわざオーセン基板使ってるのならアピールしないわけ無いでしょ >>358
お前はまずmodとチップを覚えてからショボイ頭を直してから書き込め >>351
minion v3 miniめっちゃ良いよ。
公式見張ってるとたまにpre orderになってる
送料込みで2.5万くらいだからハイエンドにしちゃ安いし >>360
マスプロメーカーがほぼ撤退しちゃったからニッチ需要で売れてるだけだと思うよ
>>361
コンセプトや中身パクってデザインちょっと変えて、まではこの業界では普通なんだが、
価格統制(独禁法違反?)で比較的高価格な割に初期不良や故障多発だからなぁ・・・
糞メーカー呼ばわりされるのも致し方なし >>366
恐らくロットの問題、3fが古いままの画像を使ってるんだと思う
初期ロットで見た目完コピしてセカンド以降どこかでロゴが消えるってのはよくある話 >>366
FTは最初Dvarw MTL→Dvarw MT→ロゴ無しになった ロゴにこだわるならオーセン買えばいいと思うんだがな
クローンは俺も大好物なんだけど、ロゴがなきゃヤダ、ってのはなんかこう違うんだよなぁ
赤バッジ付けたS2000やS660を目にした時みたいな気持ち、と言ったらわかるかな・・・ >>370
カスタムはまた別じゃない?
ロゴなんてあってもなくてもいいけども ロゴは、あったらラッキーぐらいの感覚です。必須ではありません。
ロットと写真の新旧ってのは気が回りませんでした。
ではポチって到着を待つことにします。 現行用の22mmガラスタンクきたね。
ガラスタンクのためだけにfl買おうとしてたから助かった。 oリング総研いつ見てもフッ素のやつ売り切れてるんだけど、お前らどこで入手してんの?ニトリルで妥協? >>376
入荷予定訊いて買うんだよ
待ってたってかえるわけないやん >>377
そうなのか
たった数百円の注文であ〜だこ〜だ言うのも、ちょっと気が引けるな >>346
オレいまだにKangerのJUPPIBOX使ってるわ。
もうどこにも売ってないけど。 オレはsmoant knight v2 二つとSXK sth二つだわ この3.5mlタンク使ってる人おる?上からリキッドチャージすると100%エアフローから漏れるんだが俺の使い方間違ってるんか?
面倒だけどわざわざアトマ外して下からチャージしてるわ。トップフィルがウリのタンクなのに… ジュースホール塞いでリキチャして逆さ向けてジュースホール開放
これで漏れるならもうやりようがない デッキにつけるやつ小さい穴のにして使ってるけど全然漏れないよ >>384
ああ、それでやってみるわありがとう。常に開放してた >>382
ふた閉めるときに空気が押し込まれてタンク内の圧力があがるんや
ジュースホールから圧を抜こうとしてリキッドが押し出される
解決法としてはジュースホール閉めてチャージしたあとひっくり返してジュースホールがリキッドから顔出す状態でジュースホールを空けると押し出されるのは空気になって幾分かマシ
ジュースホールがリキッドで満たされてると意味ないのでチャージするときになるべく穴から液を出してからジュースホールを閉めるんやで >>382
STのオーセンでチムニーキャップ外してるとかじゃね?
クローンならキャップ要らんが...。 >>382
昨日久々に出してビルドしたけど漏れたわ
ここに書いてある事全部試して何十回とやっても漏れたから窓から捨てたわ >>390
俺アドバイス通りエアフロー閉じてチャージ、逆さにして開放で解決したよ
今まで100%漏れてたのが漏れなくなった。マジありがとうなみんな >>390
ジュースホールふさぐの難しいもんな
あまりコットン長く取ると供給遅いし(S字)みじかくすると毛足がジュースホールから出てきてジュースホール閉まらなくなる G2カスタムのトップフィルタンクってsteam tunerと比べてどう?
使い易さとか漏れとか。 DHL以外まともに動いてないらしいよ
俺は5月始めに注文したのが届かない DHLは今VAPE後回しにされるから選べるならFEDEX一択 >>397-399
母の日セールのがNLポスト発送になったんだけど、ハーグの税関を出ていま輸送中の模様
DHLより安いしバッテリー内臓MODも行けるから選択肢にはなると思う やっと布教用と予備届いた
洗ってて思ったけどなんか精度良くなってない?
V2出た当初のよりタンク回しやすいし引っ掛かりが少ない気がする Nestで明日FL22と24販売か
19時に仕事終わってるかな フェイスリフトだから基本的には見た目が新しくなっただけよ
なお共用できる部品はほぼない ウルテムチューブは共用っぽいな
エアフローはどうなんだろ?
とか思ってるうちにデッキ売り切れててワロタ 公式の方は結構余裕で買えたわ
とりあえずひとつずつ全部買ってみたよ >>415
DL FLも買えたのか?オメ。俺はMTL FLの22と24は買えた。 afcパーツは流用可能なのかな?マルチホール試したい ウルテムチューブ以外は新旧の互換性無いと聞いたがどうなんだろね >>416
ありがとう。全部15番以内で買えた。
エアホールはたぶんv1から流用できない
流用できるのってガラスチューブのガラス部分
のみでv1DLのが24FLとDLFLに使えるっぽい
他も公式ショップ見れば流用出来るやつ
なんとなく書いてるよ 2fにはULTONがきてる
AFCインサート、ガラスタンク、タンクキットも FL22mm買ったけど当然だけど味は一緒
ただのフェイスリフトだし
ツライチでガラスタンク使いたいとかじゃなければ買う必要ないと思う
パーツの互換性ないし
あとポジピン周りがインシュレーターで覆われてるからハイブリッドでも安心して使える
そんでポストのネジ横にガイドあるからビルドは多少しやすい
あくまでも多少ってレベル
後はチャンバーが決まった向きでしかはまらないからわかりやすいってくらい
1.5mmほど背が低くなってるっぽいけどいい意味でも悪い意味でも気にならない そのガラスタンクももう旧版で22mm出ちゃったからな
俺はそっち買ったから流石にもういいわって感じ >>424
追加
ノーマルDvarw用2ml、5mlのツライチタンクキットもでてるよ なんか色々なとこからFLクローン出ててどれがいいのかわからん
無印全部入りが19$であるからそれでいいかな? 無印全部入りがノーマル版の全部入り出してたところと同じなのか気になるw
一緒なら当たりよねw 24mmでエアーインサート変えたらmtlで使える?
swag2持ってて24mmのがいい具合やから24mmでショートで使いたい 24mmはただ24mmになっただけのMTL仕様だぞ
DL仕様なのはDL FL Dvarw MTL 22mm
Dvarw DL 24mm
Dvarw MTL 16mm
Dvarw FL MTL 22mm
Dvarw FL MTL 24mm
Dvarw FL DL 24mm
これにクローンか勝手にv2、v3をつけてメチャクチャ分かり難くなってる そっか、flって16mmは来てないんだね。
ガイド欲しいから来て欲しいなぁ。 Νew Dvarw FL bottom fill tanks are now available in our website!!
https://steamtuners.com/product-category/atomisers-en/khw-modsen/ もう出てるのか
スチームチューナーって送料どれ位かかるの?
タンク2000円なら結構惹かれる
ちゃんとクローンに付けるんで教えてください >>438
チャンバーがピーク材のせいか
なんかダサいな やっとクローン来たと思ったのになんで24MTLだけないんだよくそっ 24mmでMTLを使ったことないからわからんのだが、
MODに合わせたい等の理由? >>449
それ!
誰かも書いてたけどswag 2に合わせたい
もうpicoには戻れないよぉ >>449
個人的には同じ容量でも背が低くできるから24mm待ってる ガラスタンクでリキッド選ばなくなってガイド付いてビルドしやすくなってエアフローの種類も豊富になったFLのゴール感 ガラスタンクは俺的にはない
割れるし扱いに気使うし
クローンベルキャップかチューナータイプのが安く手に入るまで正座してる
他は同意 >>429
エアインサートも全部入った$23がでたぞ エアフロー0.6と0.8の3穴と0.8の2穴が気になるな
届いたら是非ともレビューしてくれ頼んます V2全部入りとかパーツまとめ買いした後にFT知ってガラスタンクが欲しかったから悔しかったけど
画像みるとガラスタンクのすっきりした感がなんかdvarwっぽくない感じがしてどうでもよくなったw >>456
俺は1000円高くても新しい方がいいな 旧式だけでオプションパーツとか沢山集めちゃった手前どうして互換性付けてくれなかったのか
夜中に咽び泣きそう(´・ω・`) 22mmなら旧チャンバーパーツ付けられないのかね
付けられるならタンクもいけるだろうし >>449
そう、24mm チューブに合わせたい
手がデカいせい?か22mmチューブだとしっくりこなくて24mm なんだけどシンプルデザインで背が低くてafcリング無しで美味しくてパーツ色々あるタンクってほんっと無い。
ケイファンの24もいいんだけどジュルりがシビアすぎて扱い面倒だし、ちょっと膨らんでるの気に入らない。ドバ24mmのmtlが理想のゴールなのよー 色々教えていただいたので到着報告。
5月に頼むのは物流で問題ありそうなと思い、6月に入ってから注文。
先週到着しました。ちなみにロゴは入っていました。
ttps://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200629110125_6b764b50754c58776c53.jpg >>463
なにそのスタンドダセェな
あとキーボード汚い >>465
ん?
画面の反射がどうかしたのか?
手間かけて線まで書いてご苦労なこった スタンドっつーかコイルジグでしょ
オマケに510スレッド付
オレも愛用してる >>468
旨いっす! ちょっとびっくり。
doggyクローンで満足してたけど、doggyより味が出る。
もう一個買おうか、うれしい悩み中です。
>>467
フォローありがとうございます。
こいつ、見た目は悪いけどワイヤー巻くの楽でいいんですよね。
ちょっとワイヤーの無駄が出るのが欠点ですが。
>>464
キーボード汚いのは認める。
が、実物は写真ほど気にならないのよね。
指摘されたから、さっそく掃除しました :-) FLを本家で全種類買えたけどビルドする気力がまったくない。知り合いにもらったVeco tankにEUC Meshで満足してしまっている。 >>471
なら売ってくれよ
全部コミコミで500円までは出せる 乞食かよ
ここにはクローン買い直せば良いのにキャップだけ態々オーセン買うやつだって居るんだぞ 色々パーツのクローンは売っているのに、なんでチムニーキャップだけ無いんですかね?
無くしやすい箇所なので、新たに新品を購入してもらうためか。
これ知らずにトップフィルセット買うと >> 315 の状態に陥る。 だからこそ新規で買うって奴が出ると皆とりあえず全部入り買えって言うんだよね
エアフローとタンクで悩んでも変えられるしベルキャップやトップフィルは気に入ったら買えばいい
>>476
今思うと滝内と真逆行く奴だったね
単文少レス煽りで和ませて直ぐ消える 結局FLの22mmはどうなん?
前の無印V2全部入り使ってるけど、FL22mmの方が良いならこっち買おうと思うんだけど(´ ・ω・`) >>480
持ってない人が新規で買うならFL
持ってるなら買い足す必要はない >>481
買い増し用途だったらFLでOKってことだな。
味の出方は同じ? >>481
なるほど、5mlタンクが怪しくなってきたからこれ割れたら買い増し用として買うわ、ありがとう >>482
afcパーツが増えたから色々楽しみたいならFL行った方が良いんじゃないか 中国人の動画見たらFLは微妙にマイナス方向に味変わってるらしいけど
実際持ってる人どうですか? >>479
ホントだよまたふらっと帰ってきてほしい 大変だ!キャップ少し小さくなったみたいだし排水溝に流す被害者がまた出るぞ! 滝内久しぶりに聞いた
そいや最近居ないよね、どうしたんやろか? >>489
ちょっと前は旋盤、フライス盤のスレで暴れてたよ >>490
DIYにでも目覚めたのかw
ここではかなり嫌われては居たけど、煽り奴にオフ会挑まれてた時ちゃんとガチで会いに行ってたあたり個人的には好感度上がったんだよなぁ〜 >>490
フライス盤のスレってどこの板よ…?
そういや彼自作スレで安いやつ買って色々弄るとか言ってたからそれ関連だろう >>498
工学板か、DIY板あたりかと思ってたよ
わざわざありがとう この話はもう辞めよう
折角FL出たんだ買った人は届いたら流れ変えてくれ v1で温度管理運用してる人いますか?
初めて温度管理に挑戦してるんだけど
なかなか上手く味出ないです
SS316 28Gで抵抗値は0.5くらいがいいのか1がいいのか
温度やら組み合わせがありすぎて分からなくなってきた
MODはpicoです バッテリーの性能にもよるけど0.3Ωより上ならVWで良いんじゃ無い?
高抵抗だと立ち上がりが遅くて意味ないよ。 コイル体積を大きくしないと温度管理に必要な係数変わるからそもそも28Gでビルドするのが間違ってる
24ないし26で再挑戦してみるよろし 恥を忍んで聞きます。
FLってなに? スレ、1から読んだが、全然分かんない…
V2と何が違うんだろう。 >>505
最近出た奴だよ今までのとは別物
見た目は一緒だけどチャンバーが違うから互換性もないよ >>505
FL→フェイスリフト版→小規模なアプデした版
便宜上初代をv1、FLをv2と言ったりする
初代Dvawrは22mmMTLと24mmDLと16mmの3つ
だったけどFLになって新たに24mmMTLが増えた
少し背が低くなったり、チャンバーがPEEK材に
変更になったり、タンクセクション部が
少ない回転で外せるようになったり色々改良された
他にも書ききれないくらい改良があるけど
味はそこまで変わってないよ 一番の変更点のガラスタンクになったことを書かないのはこれ如何に 505です。
理解できました、マイナーチェンジのことを言うとは。
車のグリルから来ているようですね。
ググると美容整形が、だーと出てきて意味ワカメ状態だったのが解消されました。 >>510
FL登場以前にもV2とかV3とか出てたけど、あれはクローンね
クローン屋が自分でV2V3と付けてただけでオーセンとの違いは殆どなく、
もちろんFLとは別物 ガラスタンクの方が俺は好きだけどピーク材好きじゃないんだよなぁ…(´ ・ω・`) そういう人には22mmガラスタンク(旧)
一応旧ドバでも一回マイナーチェンジあったんだよなそういえば >>508
ガラスタンクもウルテムタンクもv1にもflにもあるけど…
PCとかウルテムとかガラスチューブはv1とfl
で互換あるよ? 今、犬クローンと1928もしくはギャラrdtaを使っています。これらはコットンシート(fibernet)でビルドしています。dvarwはfibernetでビルドできますかね?少しビルド特殊に見えたので、わかる方いれば教えてください。 できるが供給が良すぎるコットンはドバーだとどうしてもフィルしたあと漏れる
スチームチューナーのトップフィルキャップならリキッドコントロール付いてるから大丈夫 コットンシートでやる場合は丸めて通した後に先を解して突っ込むと良いよ
後は慣れと技量 シートコットンは今使ってるやつ用と割り切って普通のコットン買った方が楽だと思う 515ですが、色々とありがとうございます。犬もそうですがdvarwもロールしたままだとダメそうですね。出来なくは無さそうなのでとりあえず買って試してみます。 Dvarwにシートコットン、S字にしてスペースを埋めてみたりしたなあ
ひどく漏れた記憶もないけどなんとなく供給バランスが取りづらくて普通のコットンに戻したわ >>502
温度管理なので、抵抗値は無視して大丈夫ですよ。
普段 2.5mm 7巻きで運用していたら SS316 も同じように巻く。
で、後は温度管理に任せる。
無理におすすめしないけど、pico だったら
ArctixFox(狐と略される)導入。
プリヒート設定。(自分は0.5秒、相対30%増し)
ついでにプリヒートディレイも設定。(自分は10秒)
温度は230℃
で使ってます。
温度管理は SS316 よりは NiFE48 の方が安定している。
ソースは自分。密林でも売っているけど、高いのが欠点。
元はドイツなので、webから注文もいいけど、送料が高い。
密林で買うより500円弱安くなるくらい。 16mmクローンでおすすめのmodはありますか?出来ればコンパクトかつ可変電圧で軽い物がいいです。
現在は1.1Ω前後でpicobabyで使ってます。サイズ感は気に入ってるのですが電圧が安定しないのと少し重いのが気になります。
宜しくお願いします。 ステルスじゃなくて良いならamnis2とか、あと最近出たVAPORESSOのGTX ONEはどうかな p16ってjustfogのですよね?それ軽そうだから気になってます。ステルスとかのこだわりは無いです。ただpicobabyのトップパフボタンが押しにくいのでサイドパフボタンだと嬉しいです。 ううううううらああああっs
24MTLFLはよぅ‥
なんなの?出ない流れなの?ねぇねぇ
オーセンでもクローンでもなんでもいいから供給しれ Q16は1Ω以下使えないから、そこだけ注意な
そもそも小さいアトマだし組んでも0.8Ωとかだとは思うが、一応 16mmでそんな低抵抗運用してないだろうし大丈夫じゃない?カンタルかni80の30gで組めばいい
ソルト1.2Ω辺りを外や職場で使いたいからなるべく小さい物が欲しいがpicobabyじゃ満足出来なくなった
俺の中のエスパーはそう囁いてる まさにその通りでpicobabyだと重た過ぎるんですよね…あと出力調整出来ないせいかテクmodで吸うよりも味が出ないです。
amnis2も気になってるのですがサイズ感は良いのですが今のと重量が変わらなそうで悩んでます。 compact16の可変電圧は魅力的なんですがやはり重さが…今一番気になってるのはaspire k liteです。使ったことある方いますか? K liteも重さはピコベビ、amnis2とそう変わらんよ
そこまで重量気になるならamnis(初代)一択だろうし、リキッドが何かわからんがビルドからもう一度見直した方がいいと思う Q16とamnisで16mm使ってるよ
軽くていい K liteも重さ変わらないんですね
皆さん色々教えて頂きありがとうございます。
今のビルドはni80 28g 1.1Ωで一番味が出ると感じたコイル位置です。エアフロは小さい2穴でドリチはノーチラス2sです。
q16がやはり軽くて出力調整できるベストかなと感じたので買うことにしました。ありがとうございました! Ni80でその抵抗値なら10巻ぐらい?ちょっと巻き過ぎじゃない?7巻ぐらいにするか、同じ巻数でKA1の方がいいと思う
とりあえず買うデバイス決まって良かったね、おめでとう 多分2mm8巻ですかね。精密ドライバーで巻いてるのでイマイチ径が分からないです。 16mm持ってないからあんまり言えないけどあんまりでかいコイル使ってるとイガる原因になるからFTとかでなんか買う時に試しに抵抗値稼げるワイヤー買ってみてもいいかもよ
でも最後は自分が吸って1番美味いと思うやり方が正義だから1意見程度に覚えておいて損はないぜよ タバコ代節約の為に2年ぶりにべイプ関連情報漁ってたらこのスレに行き着いたが
バーサーカーMTL RTA V2って出てたんだな。思わずというか危うくポチりそうになってしまった
ドヴァクロ24MTLFLが出るんだったら欲しい もうあるよ
全部セットもあるよ
24があったかどうかは忘れた 545だけど確かに分かりづらいな
すまんw
ドヴァクロ24MTLFL ←もうあるよ
ドヴァクロ24MTLFL ←全部セットもあるよ
ドヴァクロ24MTLFL ←発売開始しているかどうか忘れた >>549
24mm MTL FLクローンどこにあんの
DL FLしか知らんぞ
リンク貼ってみてよ >>553
貼ったところでお前みたいなやつはごめんなさい言えないだろ?
確認したがちゃんとあったぞ
ってか欲しいなら自分で探せよ
お前みたいなやつは国内でオーセン販売されるの待った方がいいよマジで 「あった」なんて確認してなくても何の話してるのかすらわからない3才児でも言えるんだわ えっマジで見つけられないの?
ID変えた同じやつかもしれんが... ないモンはない
異常だ
後に引けなくなってあったと言い張る頭おかしなのが1人居るだけ >>556
SXK?いま検索かけたら軒並み在庫無しだな(´ ・ω・`) やたらIDに拘ってるしあいつでしょ?
スルーしとけ 平和だったこのスレもコロナ禍の影響で殺伐としはじめてるの? >>561
何でもコロナのせいにしてしまうくらいコロナ禍でキミの脳味噌がやられてることだけは確かなようだ >>559
AFCコントロールのパーツ形状が24DLにしか見えん 興味ないのにいつまでも女々しくスレ見てんじゃねーよ コロナ禍
これ何て読むの?
ずっと鍋だと思ってたけど違うのね クローン買ったけどドバええな。オーセン欲しくなってきたで。 ないぞ
強いて言えばスレッドの切削精度が多少良いとかそのぐらい クローンでロゴ入ってなかったんや、、それはそれでスッキリしてていいがな、ガハハ ロゴ入りのクローン買っちゃったからオーセン買えない
見分けがつかなくなるから(´・ω・`) 並べてわかるのってデッキだけじゃね?
オーセンとクローン一緒に洗うとデッキ以外もう何が何やらわからなくなるぞ dvarwしかオーセン持ってないけどこれに関してはクローンと見分けつかないなぁロゴ位しか変わらない
他のものなら見分けつくのかな
やっぱりオーセンは違いますねぇいい仕事してますねぇみたいに言う人いるけれど 犬は割とデッキの違い多いけどこっちはマジでわからんからね 違いが無いならオーセンはただの所有欲を満たすためだけのものだな まさにその通りだなーしかもオーセンだからって品質とかリセールバリューが
保証されてるわけでもないし。 ある程度使ったあとでもオーセンなだけで定価と変わらん値段近くで売れるからな 昔はオーセン2万近くで売られてたもんな
今は普通に買えるけど抽選だったし欲しくて買えない中クローン出回った感じ プラのドリチだと耐久性気になるな、金属で純正に型が近いもんあるんか?教えろください >>589
おー、、ノーマークですた。ありがとうございます ドバーの純正気に入ってるならGTRのドリチも内径同じぐらいで気にいるかもです!ドバーより細いけどくわえ心地がとってもしっくりくる ドリチ沼這い上がったつもりだけどURL貼られると気付いたらカートに入れてる自分が居る 本家普通に買えるな
俺は初代からFLに乗り換える必要を感じないから見送ったけどそういう人多いのかな >>593
情報ありがとう
欲しかった24注文出来ました >>597
VtuberみてえなIDのやつにしれっとなりすまされた
でござる FLなんか違うな
さっぱり系もまったり系もなんか違う
戻すわ チムニーが若干太くなったんじゃなかったか?
適性ドローのレンジが広くなったぶん以前のように軽〜やや重mtl特化型じゃなくなったんでしょ
チェンのレビュー見てポチるのやめたわ >>603
すぐろおー君のライバル出現!!
ステマおつ 全部盛りMtl fl 22mmポチった
全裸待機するわ yftk fl届いてしばらく使ってみた
ドリチ含めて全長短くなったから5mlタンクでもあんまり長く感じなかった
ドリチは色違い含めて3つ頼んだくらいには良かった
デッキとタンクのネジ切が短くなってるから開け締め簡単
デッキはポストが改良されてかなり組みやすくなった
オリジナルに満足してる人には必要ナシかな
ただドリチは良かったのでおすすめ >>612
ダイアモンドカット入ってないのにダイアモンドタンクって言うの? Dvarw、クローンだけど最近購入。
使い勝手・吸い心地に文句は無いんだけど、燃費が悪いように感じる。
偽犬も持っているんだけど、同じ 3.5mlタンクで偽犬の方が長持ち。
偽犬:2.0mm径 7巻き
ドバ:2.5mm径 7巻き
どちらも 16Wショボショボで吸っている。 >>615
ドバの方が低抵抗のコイルにしといて燃費が悪いとかワロタ >>616
笑うのは勝手だが、その情報でドバのほうが低抵抗だと断言するのは何故? 単発で自演しててワロタ
線が細いほど抵抗が高いってのを知らない馬鹿がこんなに居るとは思えない >>617
両方持ってて同じコイル使って両者に大差がないことを知っているからだけどそれが何か?
MTLアトマイザーは種類少ないんだからだいたいの人はどっちも持ってるだろ >>620
径が大きくなればコイル表面積も増えるんだから気化量も増えるに決まってるよな >>622
おまえはMTLアトマイザーはいろいろあるから選び放題と言えるのか?
少ない中何個か試して結局ドバと犬の2強に落ち着くだろ >>620
ワイヤー径とコイル径を勘違いしていないかい? >>621
>>617にレスするのなら低抵抗と判断した根拠を示せ >>625
ドバスレに居着いてるやつが言ってもなぁ笑 種類少ない
だいたいの人はどっちも持ってる
これはないわ
5chしか見ない人か dvarwやdoggyが簡単で美味いのは認めるけど他にも色々あるだろ
今は昔よりかなり増えたしクトゥルフなんかもまた新作出るし 線径2mmとか2.5mmの7巻MTLとかギャグだろ
幅14mmと17.5mmだぞwww >>631
まだ出てねぇものの話してもしょーがないだろwやはりバカだな 時を戻そう
616 名前:774mgさん[sage] 投稿日:2020/09/08(火) 18:20:11.46 ID:fvrJOrcK
>>615
ドバの方が低抵抗のコイルにしといて燃費が悪いとかワロタ 単発必死だなw
必死なクセに1レスしたら二度と現れないからあまりに自演バレバレ >>635
更に出るって話だろ
低レベルな煽り合いしたいだけなら雑談板でどうぞ >>638
現状どうかの話で未来のアトマイザーが入り込んでくる余地なんか無いけどw
おバカちゃん いろいろあると言い張る割に実力不明の未発売アトマイザーしか名前出てこないのは何なんだろうねw >>639
アスペ丸出しかよ
お前が少ない中で選んでるって言うから今は数年前より遥かに出てて更に今後も出るって意味で具合的な製品名出してあげたんだよ
PrecisioでもPandoraでもHussarでも優秀なMTLRTAは出てるんだよな タンクなら、kayfun、BY-ka、Patibulumあたりもいいんじゃない?
ちょっと前ならspicaとかcloudoneとか
少なくともMTLタンク少ないって話は聞かないよ 久々にレスいっぱい付いてるから新作かと来てみたらこれだよ
単発ID以外に商品名までガンガン出されて大ピンチwww
ねーねーどんな気分?煽っといて論破されちゃって今どんな気分なん?wwwww
FTで15ドル以上のアトマ買えないから知らなかったんだよね…くっそ貧乏臭えwww gus modやThe Vaping Gentleman Clubとかもあるよなぁ〜 kayfun3は軽mtlで良いあんばいだったけどkayfun5はジェット無しエア全開のやや重dlがストライクだったな >>643
またID変えたの?w
単発なのに発狂してるおかしな奴が登場するなんてちょっといじめすぎちゃったかなぁ? まだたった7種類しか出てなくDLアトマイザーより圧倒的に少ないぞ?
しかもドバ犬超えしてるのも一切無いしw こいつマジかよ
どんだけお顔真っ赤にして書き込んでんだ
自分では何も言わず煽って聞こうとしてるだけじゃん なんで急に「DLアトマより」とか保険かけてんの?w ドバ犬越えって何を基準に越えてるとか言ってるのかわからない >>652
比較対象も無しに多いとか少ないとかどう判断するんだ?
見苦しい奴だな この文脈で言えば
doggy、dvarwくらいしか選択肢がない状態なら少ない
他のアトマイザー 選ぶ余地があるなら多いって言えることになるかと思うけど?
DLアトマイザーは全く関係ない >>655
>>656
数種類の域を出てからドヤってw?
まだ両の手で事足りるんだが ドバスレと犬スレしか専スレ無い時点で単発コロコロちゃんに勝ち目がない
素直にごめんなさいしとけ >>658
いやまだわからないよ?
キミは負け惜しみ言っただけでまだ反論をしていない > ドバスレと犬スレしか専スレ無い
このせいでMTL少ないくんの情弱が加速してしまったのである >>659
お前の中では5chが全てなのかも知れないけどFacebookやTwitterの外人達のが早くて色んな事やってるよ
あっ…ごめんね英語じゃ何言ってるかわからないから知らないんだよねごめんね会話合わせられなくて >>663
そんなもんはワイヤーの種類とゲージ言ってない時点で話あった所で意味ないだろ
今はレスバの時間だ たまにはエクスプロマイザーとかも思い出してあげてください…
…俺dvarw v2で時が止まってるけどな(´ ・ω・`) イタリアのフォーラムよく見てるが基本MTLのスレばっかりだな また逃げるのかよ俺にも絡ませろよカス
逃げてばっか居るからマウントも取れないし1万程度のアトマも買えない貧乏人なんだぞ >>664
言ってないのに低抵抗って決めつけたって話でしょ
>>616を誤魔化す為のレスパなのよ レスエスパー?
冗談はいいとして何故2.5mm径コイルを2mm径コイルより低抵抗と言い出したのか… >>668
それはそいつに聞いてくれって話よね
俺が来た時にはもうすでにMTLアトマは少ないって吠えてしかいなかったし
誤魔化すってもID真っ赤にしてる奴が先に仕掛けてるしもうそこは本題なのか?って思うよ お恥ずかしい
「レスバ」です
>>670
話題そらし成功って事でしょ >>648
MTLアトマ少ないくんこれ答えてくれよ
超簡単な質問だろ >>670
得意げに多いと言いはる自称くろうとさんでも7種でギブアップらしいし少ないじゃん 最近話題もないしもうレスバとかしててもいいと思うけどさやるならもっとスピーディーにやれよ
いくら過疎板でも揉めるなら張り付け
>>674
少しは上のヤツ見習って10分以内に噛みつけ
もう10種近く出てるしメーカーすら出てるぞ
年間に何個アトマ出てるが知らんが100も200も出てないのに充分だろ >>674
キリがないだろ
じゃあDLアトマ書ける限界まで挙げてみろよカス コイル内径とワイヤーゲージもわからないやつに何を言っても無駄でしょ
ごめん勘違いしてたってひとこと言えば終わってたのにね >>676
持ってるしなんなら両方オーセンだしペルソもビッチも持ってるぞ
お前も勿論オーセンだよな?まさかクローンでドヤってないよな? はやく試したアトマ答えろよ
ググってきていいからさ〜w お前等揉めるのは良いけど会釈する準備だけはしとけよ
あいつが来るぞ >>679
やっぱりその二つは誰もが持ってる2強なんだなぁw
証明ご協力ありがと dvarwスレ来て誰もが持ってるから2強って意味わからん
買う気がある奴か持ってる奴以外居ないだろ何言ってんのこいつ
リキッドやMODに合わせて使うのが普通だろ 2強w
さすが情弱世界が狭いなw
馬鹿だから海外から情報も得られないんだろうな
都合の悪い質問はスルー
頭ハンバーグかよwww
人にばっかり答えさせないでにお前もDLアトマ挙げまくれよ
少ない試したアトマ言えよ
ググっていいっつったろ >>683
アホだから使い分けるなんて発想も思い付かないんだろ 615 です。
えらい勢いで伸びているから、何かと思ったら自分が燃料投下?
ワイヤーは NIFe48 27ゲージを使っています。
温度管理で使っているので、抵抗とかあまり気にしてはいません。
しかしながら、2.5mm 7巻きの方が抵抗値は高いですね。
# ワイヤー径 2.5mm なんて巻くの無理だし、収まりませんね。
肝心の燃費については >>623 ですかね。ARES も使っているん
ですが、こちらは NIFe48 27ゲージ 3mm径 7巻き。
こっちの方が dvarw より燃費がいいんですよねぇ。
あと、drarw の AFCパーツは 1.2mm です。
極端に燃費が悪いわけでもないので、気にしなきゃいいだけなんですけどね。 今度はなんで2.5mm7巻と3mm7巻比べてるの?
温度管理とか以前に同条件で比べて言うならわかるけど違うならそりゃ燃費変わって当然だろ >>681
キャップオーセン、この流れでくるのか…? >>686
他人にはMTLアトマイザー言えというのに質問には答えれないキチガイ児 でも5chばっかり見て情強ぶってるやつだとこういうのいそうだよね
いそうってかここにいたけど
fevとかも知らないんだろうね
Armor Modsとか >>688
623 で径が大きくなれば気化量が増えるという指摘があったので。
他に気になる方はいらっしゃらないようなので、燃費の話は終了で。 >>686
恥を積み重ねていくごめんなさいが言えない可哀想な子w
ID:fvrJOrcK=OVEAAX6N=PTDJ8+XY 二強連この人って
ロシアの音楽とかタイの音楽とか
アイスランドやジャマイカ ブラジルの音楽とか吸収できる? 5chにドバと犬スレしかない、少ない数を試しただけで2強という情弱ピュアなMTL少ないくんw
はやくなに試したか言ってみなよ
ググる時間あっただろ >>697
それら超えるの無いやん?
たくさんあるマンが結託して使えないポンコツまで拾ってもたった7種類しか挙げられなかったやんw リキッドによってもビルドによっても変わるのに何故2強なのかいい加減言えよ
お前はタコチューブにdvarw乗せんのか? >>697
おまえら(単発のおまえは何一つ挙げられてないがw)の挙げたのはたいてい試したよ
それでドバドキ2強が確立した
だいたい数試してないのに2強とか絞れるわけが無いだろw?頭お花畑か? >>700
うわ…だっさ
しかも18650ってお前…
attoかハチドリ位買えよそんなので2強とか言ってんの?人としてもだせえぞ >>702
持ち歩くわけでもない家の中で18350使う意味が分からんw ちなみに大恥かく前に画像検索する事をオススメするよwマヌケチャン >>701
だからお前が試したの言えよ
言えない時点で知らんのやろ? >>703
家の中で使ってんの?タコチューブを?mod買えないの?
もしかして家の中でこだわり(笑)してんの?
誰が使ってようが24mmチューブに22mmアトマは論外 >>705
おまえは試したこともないのが複数あるのに2強を発表できると思うのか?w
俺よりも知ってる!つもりなおまえらがこのスレにいることもドバドキ2強の証明になってるんだよなwご協力ありがとう しっかしmodが何かも知らない人がイキってたなんてちょっと驚いちゃった
タコチューブもmodだよw 誰がどこのスレに居ようが自由だろ
てかオンリーワンはあっても全部から2強なんてありえない
読むなら真面目に書くけどいいかい? dvarwと2k16のだめな点書くから反論するなら俺が相手するよ >>710
愚問だね
律儀にレス返してる俺が読まないと思うのかい? >>711
なんか勘違いしてないか?
2強とは言ったが完璧とは言ってないので別に反論しないよ >>709
ごめんね言葉足らずでテクだよ
充電ポートが付いてるテクニカルmod
ドヤ顔で晒すのに家用とか余計笑えるわ あれ
MTLアトマイザーは数が少ない、だったのが
数あるアトマイザー試した結果の2強に変わってきた >>714
拾い画像だからねw
何を言われようがノーダメージなんだから恐れることはないよ >>714
しかしよく出てこれたなw
タコチューブはmodじゃないようなこと言って >>712
よっしゃじゃーやり合おうや
まずはdvarwからな
パーツ点数が大い(タンク3デッキ3+エアフロー)これにより掃除がしにくい
エアフローパーツでしか変えられずリキッドに対応させる場合再ビルドが必要(ムーランみたいに変えられたらいい)
クローンデフォドリチがダサイ
ほぼ全てがOリング頼りで劣化が激しい
ポストはガイドがFLで付いたけどMTLフェーズドクラプトンみたいなものは使いにくい
とりあえずまだあるけどこの辺がダメ ちなみに画像は昔滝内さんが向こうで自慢してた奴だよ なんで試したもの挙げられないんだろう
日本語通じないのかな
7種とか一桁も数えられないみたいだしw >>712
次犬の2k16ね
言わずもがなエアフローリングが糞
これが何よりもダメ
専用パーツありますとか言うけどそんなもん使えないとデッキ開けられない時点で無い
オプションが少ない
デッキのエアーホールがでかくてビルド次第で味がボヤけ易い
タンク解体がしにくい(1円玉とか使わないとチャンバーが取れない)
とりあえずこの辺反論どうぞ >>721
まあ、ほんとに上であげられてるhussar、kayfun、by-ka、cloudoneあたり試してたらアトマイザーの構造と味、かなり理解してると思うのよね
自分の知り合いではこの辺経験した上でdoggy、dvarwに落ち着いてるのはいないかな
その辺は大目に見てあげて >>725
俺が思う最高とは思えない理由述べたけどそちらのdvarwと2k16が最高だと思う理由は? >>724
答えてくれてありがとう
君はいいんだ
頑なに答えないID:fvrJOrcK=OVEAAX6N=PTDJ8+XYお前だよ >>726
うん
じゃあ次にその二つより欠点が少ないと思うアトマイザーの名前を挙げてごらん
俺が君が挙げた以上に欠点書いてあげるよ >>725
馬鹿なんで反論できませんごめんなさいだろ >>728
その前にそっちが言う番だよね?
俺は別にこの2つが2強なんて言うつもりもないし他のアトマの欠点も利点も理解して使ってる訳だから
論点変えてないでこの2種について話そうね 糞内を滝内さんなんか言ってる時点で同類なんだろうな >>730
比較しないと2強は証明できないと思うけど?
俺によって格下なのが証明されるのをビビってんの?
それともドバドキより欠点少ないアトマイザーを思いつかないの?w >>732
煽りはいいから俺が上げた事に対して反論ないの?
一応上からそっちが否定しやすく書いてあげたけど
比較じゃないよ2強って言うなら俺が上げた欠点に対して反論してみろって話よ
多分スレ民レベルなら余裕で回答出来る >>734
さっきも言ったけど別に反論しないよ
満点とらなきゃトップになれないとは思わない >>735
ならなんで自分の中での2強ではなく他と比べての2強なんて言えるの?
自分が2強だって言ってる物の欠点言ったんだから利点上げるのが筋でしょ?
上げられないなら君のオナニーランキング2強になるけどそれでいいかな? 人には言わせて自分は言わない(言えない)
ほんとカスだなぁ >>735
反論なければオナニーランキング勝手に披露したって事で終わりでいいかな?
上げた欠点への改善案ほしいならあげようか?
一応言うけどまだほとんど味に対しても言ってないから俺はまだまだ言えるよ >>737
2強じゃないと言うなら俺が欠点挙げられないようなもの挙げて見せろよ
おまえが挙げたアトマイザーに、俺がドバドキについておまえが挙げた以上の欠点付けられなければ俺の負けぞ?
俺が反論して欠点じゃないことにすればあとが容易になるのにそれをせずドバドキ以下だと証明してやると大サービスしてんのに逃げ腰か? >>740
なになに?
俺が余裕でお前が挙げた以上の欠点言いそうだからビビって保険かけてんの?w
はよドバドキ以上のアトマイザーの名前出せよ
お前が挙げた以上の欠点挙げてドバドキの方が格上だと証明してやるからよ >>741
それなら君が使った事無いと比べられないから実際に自分で買ったものをまず言う所からだよね?
昨日から言われてるでしょ?
こっちは色んな人が優秀だと思う物を色々上がってるのに君が何を試したかわからないから言いようがないんだよ?
とりあえず自分が今までに試したMTLRTA言ってね >>745
見苦しいなぁ
俺が使ったことなさそうなの挙げれば黙らせられるぞw使ったことないものの欠点なんて答えられないんだからな
まぁほぼ試したうえで2強だと言っているから答えられないものはまず無いがなw >>747
それを言うなら俺が上げた欠点覆してからだよね?
論点ズラしてどうにかなると思わない方がいいよ
俺が欠点上げた→それを君が反論する
まずはこの工程が出来ないなら2強とは言えないよ
増してや君のオナニーランキング2強でもなくなっちゃうかもね > 故人を侮辱するとかお里が知れるよ
なんで知ったかはやく答えろや あいつ死んだの!?やったーーーー!!!!
お前等実のねぇ煽り合いなんかやめろやめろ!無駄だ! >>748
だなw
満点取らなきゃトップになれないと思ってる頭お花畑
90点でも他がそれ以下ならトップなんだから欠点に反論する必要なんか全くない >>753
他の奴にレスなんかしなくていいよ
相手するって言ったんだから早く反論してごらんよ
本当にdvarw持ってんの?使ってる奴なら簡単でしょ >>748
> こいつはアレだ
> 真性だわ
お前のことだぞw自分のいいように解釈するな >>753
ID変わっちゃうよー
君のオナニーで荒らしましたって事で終わりでいいかな? >>754
反論しないよっていったから反論しないよ
その上でお前が挙げたアトマイザーにお前がドバドキに付けた欠点以上に欠点挙げてやるよって言ってんだ
こんなにサービスしてんのにお前はビビってアトマイザーの名前を挙げられない始末 >>758
なんでターンが進んだと思ってるの?
君は前日から使ったアトマも言ってない俺が上げた欠点への解決策も言ってない
この一時間ずっと君は駄々捏ねてるだけだよ
レスバは相手の言葉を論破しなきゃ次に進まないんだよ ドバドキにも欠点はある
それは最初から別に否定してないよ
完璧だなんて言ってないのに欠点を否定しろとか意味不明
他がそれより劣っているから2強なわけで。 >>758
反論を覆されるのを恐れて反論書けないビビりはお前だろ
いい加減にしなよMTL少ない滝バーグくん >>760
早く欠点がないもの挙げて黙らせたらいいじゃん
出来ないの? >>761
じゃー2強なんて言えないよね?
まずは俺が2強じゃないっと否定して欠点を上げた
それに対する君の答えは自分が今までに使ったアトマとそれを欠点否定する事だよ
それが終わらないと先には進まない >>763
そっちのターン終わったら俺の中での2強でもいくらでも言ってあげるよ
論点ズラしてないでとりあえず反論してみようか? >>764
君がドバドキ以上だと言うモノに俺が欠点挙げられなかったら2強じゃなくなるけど出てこないね
多分ドバドキ以上なのは無いってことなんだろうw >>767
そうだね君の中ではね
じゃー俺の欠点上げたのに答えようか
レス番わからなくなっちゃっ?>>718>>722だよ
じゃーまずはお願いしますね >>764
エア比較だから使ったアトマ答えられないんだよ もうごめんなさいしたら?
ID:nAiS/YW6じゃ無理だろ完全に格上呼び込んじゃってんじゃん 2強MTL少ないバグ内くんは下の下だろ
何にも答えられない真性だから 欠点があると2強に入れないという頭悪い考えはいい加減改めような〜
欠点があってもそれを超えるものがなければトップだぞ
不満言われてばかりのドコモauソフトバンクは国内3強だぞ
わかったか?おバカちゃん >>772
じゃー俺の欠点上回る程決定的に良い所言って周り全員黙らせればいいんだよ
本当にここが確かに凄いからdvarwgoggyは2強だなって思わせるような事言えば誰も文句言わないしここまでやったんだから周りから俺が叩かれるだけだよ
さーどうぞその俺がいくつも上げた欠点を打ち消して2強殿堂入り出来る理由言っちゃってください ほらソフトバンクの不満点挙げたぞ!
これに反論できなければ3強じゃないからな
って頭おかしいことを言ってるのがID:uivkCNbu >>774
もう君の負けでいい?
何も言えないんじゃ話にならないんだけど ドコモ、au、ソフトバンクとか関係ない話持ち出して論点ずらそうとするなよ
痛々しいぞ >>774
レスないけどもう無理かな?
何も言えないなら俺は寝るよ 何ひとつ問いに答えないID:nAiS/YW6
まあしょうがないよな
知らないもんは答えようがないもんな
あんまりいじめてやるなよwww おやすみ
616 名前:774mgさん[sage] 投稿日:2020/09/08(火) 18:20:11.46 ID:fvrJOrcK
>>615
ドバの方が低抵抗のコイルにしといて燃費が悪いとかワロタ あらあらw
案の定あんなにいた単発の書き込みがピタっと止まったなw
一人でやってると書くことなくなるんだよねw 一人で頑張ってるから不自然に一斉に居なくなるんですねww なにか新作でも発表されて伸びてるのかと思ったらこのザマか(´・ω・`) >>786
彼のほうがまだ、レスに対する返事はしてたから
言ってることは無茶苦茶でも会話は成立してたかと >>786
タッキーはここまでカオスじゃ無いだろ?(´ ・ω・`) 単発キチガイが書き込まないとこんなに過疎なんだなw 昨日何にも言えず涙目敗走してこれだよ?
滝内なら今もどこが悪いかどこが良いかで延々やり取りしてる
レス出来ないなら寝るとか仕事とか言って明日何時にまたやろうとか言い出す始末だもん比べるまでもない ID:fvrJOrcK=OVEAAX6N=PTDJ8+XY中学生が現れなかったら平和だったんだけどな >>794
涙拭けよw
並べた欠点に反論できなかったら2強じゃナインだーとか意味不明なことわめき散らしてる方が悪いだろ
不満無しでないと覇権とれないほどMTLアトマイザーの数は出ていない new!
ID:fvrJOrcK=OVEAAX6N=PTDJ8+XY=xtZ5PPBG
まだまだ続くようだw そこまで言うなら、他と比較してdoggy、dvarwの優れてる点くらいあげてよ
hussar RTAと比較するとここが優れてる、だとか
kayfunよりもこの点は評価できる、とか
具体的なこと話してみろって散々言われてるよ
滝内なら内容はともかく、この辺は語ってた >>798
ドバースレなんで他のアトマイザーの話したきゃよそでやりなよ ID変えて擁護か
他のアトマイザーと比較してdvarw語れって言ってるのに理解出来ないのか >>798
ドバドキの不満ならべたわドヤ!って言ってたから
ドバドキより優れてると思うアトマイザーの名前挙げろよそれ以上の不満点出してやるよ
って言ったら逃げたんじゃん
流れ読めよマヌケ♪ んでより優れてるアトマイザーを挙げられなかった時点でドバドキの2強はこのスレ公認になったんだわ
ぐうの音も出なかったらしい
しまいには挙げたドバドキの不満点に反論できなかったら2強じゃないよ!とか意味不明なこと言い出す始末 >>802
試したアトマも滝内が死んだソースも答えられずに逃げ回ってんのお前だろw
イカれすぎだろ >>800は誰かにアトマイザーの名前出されたら俺によってドバドキ以下を証明されてしまうことにビビっての保険だろうなw ドバドキが2強じゃないと言うならそれを超えるものの名前を挙げないと落とせないだろ?
もっと優れているモノがあるというなら、はよ名前あげろよな >>806
名前上がってるぞ
ドバのが優れてる点言って黙らしてボコボコにしてやれよ もし平日にドバーのアトマイザーが現れるとしたら、我々はそれが現れたと言う事実を考えなくてはいけないと思う。 >>782
>>792
なに一つ答えれずに散々逃げ回ったあげく朝4時にこっそり捨て台詞
昼夜逆転してる引きこもりかなw
仕事してないの?
https://i.imgur.com/oXltlz1.jpg >>810
深更にも働いてる人はいる
社会人なら当然知ってると思うけどな
ひょっとして引きこもり? 上げた良い所言って周り全員黙らせればいいんだよ良い所言ってドバドキにも黙らせられるぞ
色々上がってるのに披露したって欠点覆してからだよね?昨日から言われてるでしょ?
言うなら俺が上げた→それを試したかわからないから実際に披露したって以上の欠点付けられなければ
俺が欠点上げた色々上がってるのに思う物を色々上がってるのに思わない
上げたそれに対する思わない2強とは言えないよ俺が2強じゃないっと証明してやると
先には利点上げるのが挙げた以上の俺がいくつもーどうぞ
その欠点なんて思わせるような悪いことは答えない悪いことは答えない事言えば
誰も文句言わないしここまでやったんだから言うなら俺が上げた他と比べての事だよ
それが終わらないと俺が叩かれるだけだよさ答えない頭ハンバーグかよ
思う物を色々上がってるのに君が何を君が反論するまずはこの工程が黙らせられるぞ
言えないほんと今までに思う物を上げたそれに逃げ腰か? まーたこんなんが始まったのかよw
かと言って無いと過疎ってるからなーw >>811
社会人(コンビニバイト、ゴミ収集員、新聞配達e.t.c.)w
社会人なのになんでなにも答えられずに逃げ回ってんの?
都合の悪いものをスルーしてないでまともに受け答えしようよ
そもそもあげられたアトマが7種とか一桁も数えれないやつが仕事できるの?w 数えれないとかおかしなこと言ってるような奴は引きこもりどころか高校出てるかも怪しいなw hussarググってるのかな?
とりあえず、トップキャップやらなんやら精度の問題はよく聞いたね
ググっても出てこないと思うけど 夜間シフトの人、会社の深夜警備の人、タクシー、飛行機、船、ホテル
このあたりが出てこないあたりマジニートかもしれんね
見事に、「引きこもりでギリギリ見ることができそうな深夜に働く人」のラインナップww
>(コンビニバイト、ゴミ収集員、新聞配達e.t.c.)w そんな糞どうでもいい話いいからhussarボコボコに言いまくって使ってる奴煽り倒してやれよ
夜間業務とか業種とかどうでもいいしそれこそスレチだ >>815
単なる打ち間違いだよ
揚げ足とってごまかすなよ
特支のきみと違ってちゃんと6年制大学卒業しているよ
いい加減逃げてないで答えろよ
> ドバの方が低抵抗のコイルにしといて燃費が悪いとかワロタ←これの真意は?
試したアトマは?
滝内が死んだのというのはどこの情報?
なにひとつ答えられないよね >>819
海に出て年収約800万程度とか割に合わんなw >>811
インフラSEだけどその時間活動時間だよ、基本24/365業界だが(´ ・ω・`) >>822
近場往復してるだけの船だし毎日帰れるよサラリーマンみたいなもん
あと外航じゃないからそんなに稼げないw またやってんのかよw
2強くんもそろそろ諦めてごめんなさいしたら?
多分許してくれるぞ 自分の都合の悪い事には触れない
アトマ関連なんか触れたらボロ出すのが目に見えてるしね
お前等の仕事とか夜勤とか知らねえよ >>819
底辺船員が一級航海士室のプレート撮ったのかな? よくもまあ真っ赤にしてまでやるもんだ
しかも建設的な意見は何もないという... 流れぶった切ってすまんがFLよくねこれ?
前ドヴァより組むの楽だし味出るわ 組むのは楽だしタンクも付けやすいけど味の出方が俺の好みではないな
多少焚かないと出がボヤける印象ある
流れぶった切る所か今までの流れがおかしいんだから寧ろありがとうレベルだよ チムニーがちょっと変わった程度かと思うけど
やっぱりそうかんじるくらいの違いあるのね タバコ、デザート系は前の方がしっかり出てた
FLはフルーツ系とかの軽い香りや味は良くなった印象で、アップルタバコとかはFLの方が旨いと思う
チェンが何のリキッドでレビューしてたか忘れたけど、結局は相性の良いリキッドが少し変化しただけで必ずしもダウングレードではないってのが個人の感想 特に違いを感じずどっちも美味しいと思うから満足してる クローンで外れひいたのか毎回中蓋が持ってかれてそれをとるのに難儀してる
味は特に不満はない >>840
なるほど。やってみる
漏れるのがちょっと怖いからまず細いの探してみてあればそれに変えてみよう キャップトップのOリングは外しても漏れない
クリアタンク使ってるとそれでもハマって取れちゃうことあるよ そうなのね。やってみるわ。ありがとう
旧型のだと持っていかれても簡単に外せたけどFLのはなんかがっちりはまって取りづらくて往生してたのよ… Oリング外したら快適に開け閉めできるようになりました。今のところ漏れもなし
ありがとうございます! 良いドリチないかと探して早1年半
半年位GTRので落ち着いてたけど飽きてきたな
もうHOITOのくびれロング買おうかなと思ってるんだけどあれはどうなの?
好みは細みで2mmから3mm辺りで長めが好み 個人的に加え心地ならくびれロング最高だよ
味の違いはわからないけど アトマ1個買ったと思って次出たら買ってみるか
流石にメルカリやら人が使ったドリチは嫌だしな
意見ありがとう Dvarw用におすすめの小型テクニカルMODって何かないかな?
atto無くしちゃったのでこの機会にテクニカル使ってみたい お二人ともありがとう
出力調整したいのでハスター買ってみようかな スレチでゴメンだけど、今Beyond Vape Japan、会員登録で1000ポイントくれる。1280円のEzドリッパーボトルが280円で買えました。小物や消耗品の国内通販の人、ぜひどうぞ。 >>848
小型ではないけどkizokuのステルス悪くなさそう 濃いのなホント
今まで優しい味やなーとか思ってたリキッドが、
優しく無い味になったわ 2Fだとシルバーの全部入り無いけど前はあったの?
ブラックの全部入りはあるのに >>857
そそ、エアインサート5個のしか見当たらないんだよな
もう一回見てみるわ >>861
他に買うものあってそれが3Fに無いんだ 嘘つきガイジ底辺船員、滝糞死んでないやないかカスが FTからFL全部入り届いた
V2より味好きかもしれん
ワイヤーも逃げにくくていいしやっぱガラスタンクは綺麗でいいわ (ワイヤーはどのくらいの頻度で変えてるんや?焼き切れるまで変えないマンやけどええか?) >>867
(そんなもん味が変わったりコイルが焦げて変える奴もいれば限界まで使う奴だっているよ…変な事聞くと絡まれるぞ) 初めてドバのクローン買ったんだけど、FLにトップフィル付けるときってこれを重ねるであってる?
ネジがうまく閉まらないんだけど…
https://i.imgur.com/xJTx9rp.jpg トップキャップは外さないと駄目だと思うよ
FLのトップフィル使った事無いからわからないけど FLもnever forget外さんと閉まらんのと違う? dvarw mtlてどれかえばいいの?
無印 エアフロー固定
V2 回転式エアフロー
FL トップフィル可能
みたいに思ってるんだけど
そこにcoppervapeとかyftkとかstとかsxkがあってどれ買ったらいいのかわからない いろいろ試してて、うまくハマってはいるけどネジが閉まらんのよね…
どれだけ回しても引っ張ったら外れるし、なんなら回し過ぎですでに磨り減って馬鹿になってる感じもある
ボトムフィルで問題なく使えてはいるからそっちで運用すればいいかなとは思ってるけど、ちょっと損した気持ち
https://i.imgur.com/VO9qO3k.jpg 全部入りって言われてる2ml3ml5mlタンクとエアフローパーツ全種類が
入ったお得な奴を買えば間違いない。
ドバーとドギースタイル、どっちも気に入って分け隔てせず使ってたけど
ドギーの方は落としたり倒したりでタンクにヒビ入って全滅、耐久性から
言ってもドバーが1番。 あと仕様の違いとクローンメーカーの違いを同じ線上で語るのは
あまりおすすめしないw >>877
なら全部入りのFL買ってみます
ありがとうございます 犬落としまくってるけどまだ一発目のタンクが割れない >>875
FLも別にトップフィル可能って訳じゃない…というか、その三つについて思ってることは全部間違ってる気がする
オプションパーツ買って付けたら無印でもFLでもトップフィルにできる…はす
自分はやったことないし、>>872は苦戦してるみたいだけど Steamtunaタイプのはキャップいらない
FTで売られてたどっかのはキャップいるだったはず
画像のは上だから無くても大丈夫なはず トップフィルキャップが残り一個になってもーた・・・ どれを買えば?と聞かれるとSXKの買っとけと言いたい
一番良いわ >>876
TFタンクはSXKのだと思うけど、FL本体は?
クローンはメーカー違うと部品が微妙に合わないこと結構あるよ ねじ山パテで埋めて新たにネジ切り直したらワンチャンないかな 昨日も言ったが>>872の画像のままつけてるならnever forgetついてるみたいだから外してみたら?
それでダメならスレッドが違うわな >>881
俺も割れないな。
角は少々削れた状態になっているが。
落としたときの角度で運命が決まる。
スマホだって大丈夫な時と、えっ!たいした高さじゃ無かったのになぜ割れた?
ってことあるよね。 重いmodだとアトマから落ちればどこかしら逝きそうだけどな
ドリチはよくやる 俺は犬タンク割ったってかちゃんと閉まらなくなったな
予備2つそれで買った
ドバのPEIタンクも2つ割ってるから多分前世は破壊神かゴリラだと思う 割ったことない
ガラスは物理的に割れるのはわかるがプラスチックの容器がどうしたら割れるのか理解できんわ
丁寧に扱いなさい 俺もFTのタンク割った
一個は磨き過ぎてネジ切り部分から割れるってか切れた
一個は落とした
TFタンクも胸ポケから落として綺麗に割れた
後は絶賛クラック仕掛けてるタンクがあるから多分近々もう一個追加される 無印v2って24Gのワイヤー止められる?
今手元に単線24Gないから試せないのよね(´ ・ω・`) >>897
多分厳しいかと
しっかり巻き付けてなんとか止まるレベル >>898
MTLクラプトンもそんな感じだからメンドイな…
やめとくわ、THX どなたかDvarw FL MTL 24mm 6mlの高さが分かる人いませんか?
ポジピン&ドリチ抜きで35mmくらいなら買おうと思うんだけど… >>901
ありがとう!
ポジピンが5mm、ドリチを15mmだと仮定したら大体35mmを上回るくらいかな? >>904
正確に言うとツライチじゃなくて、うちのステルスから少し飛び出るくらいの大きさが好みなんだ。
その境目が約30mmだから、ポジピンとドリチ抜きで35mmは欲しいなーって! というか24mm 6mlのMTLてあったのか
知らんかった >>907
あざす!!
理想的な大きさなんで買います! 皆ワイヤーって何使ってますか?今度dvarw届くんですけどどうビルドしようか悩んでいるので… ni80で28gマイクロ7巻かカンタル28gマイクロ7巻でソルト運用してる
基本単線で充分だよ >>909
カンタル26G 7巻きだな。
28G もいいんだけど、ちょっと柔い。 実際の所Ωメーター使ってキッチリビルドってやってます? 細いワイヤーに対しては熱加えすぎて歪むし、コイル読み取りが正確なテクニカルあればオームメーターとか要らん NR-R-NRの1.0Ωワイヤーを使ってるので何をどうやっても1.0Ωになってしまいます >>914
例えばカンタル28gに焼き入れするとき、テクMODでやるなら、何Wくらいで
やればいいんですか? >>917
自分のMODの最低出力から始めておめめでコイルの赤熱を確認すれ
加熱スピードが遅いと思うなら出力を上げる >>917
基本的にマックスでやる
焼き入れは一気に赤熱まで持って行かないと意味がない >>918
↑こいつは均等に過熱されるように調整するときの話をしているんだろうで無視で いや焼入れつっても表面に酸化膜作るのが目的なんだから
必要なのは到達温度だけで加熱速度とか冷却とか関係ないしw
>>919とかはワイヤーが焼き切れるのを狙った嫌がらせだから本気にするなよ >>922
なんで焼ききれるまでファイアすんのかw Dvarwだと内径2.5の28Gあたりが多いからな
加減のわからない初心者が酸化皮膜できてないコイルに80wかけたら一瞬で溶けて切れかねん Vape始めたばっかの頃は焼き切らしてすげー出力だな怖ってなった思い出 >>924
それまさにおれなんだけど、28Gだったらオームメーターのファイアは
使わないってこと? チョンチョンチョンって掛けたらいけそうだけど
28GならMODの出力ですぐ赤化するしわざわざオームメーターで焼き入れしなくても そこまでして噛みつきてえのかよ!もう何にも言えねじゃねぇかよマジポイズンだわ 言いたいこと
言えない世の中
マジポイズン
>>931心の俳句 hoitoってどうしちゃったの?なんかあったの?息してないの? >>934
霧と縁切ってからおかしくなってたよな
資金援助でもしてもらっとったんやろか FT で Coppervape製の Bell Cap を購入予定。
ちょっと疑問があるのでご教示ください。
こちらはチムニーキャップを外さずに付けるタイプでしょうか?
以前 Top Fill Kit を買ったら、チムニーキャップを外すタイプだったんで。
味的にずいぶん残念な結果になってしまったものですから。
ちなみに使うのはクローン Dvarw です。 ガラスのやつのOリングって特殊な形よね?普通のOリングで代替できないよね?
中華Oリング使いたくないんだよなあ〜
古タイヤ溶かしたゴムとか普通に使ってそう出汁 ウルテムのbellcap使ってるけどチムニーキャップは取り付けて使うよ、ないとダダ漏れ
チムニーキャップ使わないのってトップフィル製品だけじゃない? >>941
サンキューです。
安心してポチります。 >>939
SXKのガラス用のOリングは普通の輪っかタイプだぞ
無印のやつはL字型のOリングだから代用できないが、精度が悪いと無理なのかも知らんが、普通のOリングで試してみたら案外使えるかもね >>939
SXKのガラス用のOリングは普通の輪っかタイプだぞ
無印のやつはL字型のOリングだから代用できないが、精度が悪いと無理なのかも知らんが、普通のOリングで試してみたら案外使えるかもね >>946
まじ?めちゃくちゃありがたい情報!ありがとう!買ってみるよ おそらく脳に若干障害があるだけでキチガイではないでしょ 古い話で申し訳ないが、v2のトップフィルキャップって、リキッド入れてフタする時、逆さにしなくていいのですか?(ふわっとフタしてから逆さにしてギュッと閉めるみたいなやつ) あ、あと、無印v2に無印トップフィルキャップつけるときは、チャンバーの蓋は付けたままですか? そこで逆さにしたらダダ漏れだぞw
ジュースホール締めてキャップ開けて補充してキャップ締めて逆さにしてジュースホール開ける
あとチムニーキャップは要らない >>79
俺のはJC閉めれば逆さにしなくても漏れないよ クローンのトップフィルって2mlのやつだけですか? 3Fにmtl fl 24mmあるんだけど、前からあった? タバコ系、VCT吸うならFLより無印のMTLの方がおいしく吸えるかな? 無印v2使ってるんだけど、付属の六角レンチから市販の六角ドライバーにしたらビルドがすごく楽になった。
こんなに変わるのね。ちなみにサイズはH1.5ってやつです。 子供の頃はプラモデル作るのに爪切り使ってたけど、
大人になってからは爪を切るのにプラモ用ニッパーを使ってるわw スレ的におすすめの無印V2全部入り買おうと思っているのですが、ベルキャップはcopperのが使えますか? steam tunerのクリアタンクもv2やcopperに使えてるから多分大丈夫 無印v2って1000円くらいでしょ? あれをピカールで磨くとね、すごく綺麗になるの。で、パフしたあとアトマ見て、ウムウム、って、みんなするでしょ? そんとき綺麗だと、なんか味も美味しく感じんのよね。8000円くらいのアトマの味に思えるわけ。 クローンを磨いて、うむうむとは俺はならないが…
オーセンを使うとうむうむってなって、クローンより美味しく感じるのはわかるよ
要は気持ちの問題ってやつね? でも現実は味比べしてもわからんのよね。
プラシーボがどれほどのものか ワクチン開発でもプラセボテストとかするぐらいだから、無いとは言い切れないよね >>971
つーかあれだけの細かい部品数でステンレスの切削加工であの値段て
製造は人件費安い国に勝ち目nothingだわ >>971 見て調べてみたら磨けばタンク透明になりそうなの気づいてしまった
透明なの欲しくてFL5個注文したというのに…
磨いた人に質問なんだけど内側磨けばいいのかな?チムニー付いてるベルキャップは難しい? 先の細い割り箸に不織布巻いてコンパウンド付けてグルグル やってる人いるんだw
とりあえず手磨きしかできる環境ないからピカールで磨いてみる >>980
ピカールだけだと粗いからそのあとに番手上げてコンパウンドかけるとツルッツルになるよ
模型用のタミヤコンパウンドとかでいける ポリッシングクロスで映画一本見ながら磨くだけでも大分変わるよ YouTubeで貴族って人が磨いてるの見てポリッシングクロスは注文してみました
ずっと内側だけやってたんですが外側は大丈夫ですかね?
まだちょっと磨いただけですがどっちが曇ってるかがわからない >>983
磨くのなら外側じゃないの?
内側はリキッド入れるとわからなくなるしヌルテカまでやると水滴付くし スレッドにマステかメインディングテープ貼ったらいいよ これ買ったんだけどDoggyより好きだわ
Doggyよりマイルドで漏れないし味は出るし 少し前にトップフィルキャップの質問したものですが、春節挟んでやっと今日到着しました。これ、めちゃくちゃイイですね。ジュースコントロール閉めて吸うとコットンが乾いて、RDAっぽい使い方できるのね。酸化の結露の変な味をその都度飛ばせる気がする。トップフィルの利点よりジュースコントロールの利点が大きいわ。
いいわぁ、これ。
改めて、色々アドバイスしてくれてありがとうね。 このスレッドは1000を超えました。
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