Job Grade 制度 導入ですよ 2015年4月〜スレ41

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1It's@名無しさん2018/03/21(水) 15:32:45.40
目的はおまえらの人件費削減ですね
2015年4月から始まった奴隷人事制度
(前スレ)
Job Grade 制度 導入ですよ 2015年4月〜スレ40
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1519436560/

社畜OLがついに見つけた「心から嫉妬できるワークスタイル」
ttps://wotopi.jp/archives/61607
鈴木:また戦略を練ったんですね。

正能:はい(笑)。女子大生社長が、オンリーワンの存在なのかと言えば、そうじゃない。だったら「◯◯なのに、社長」という文脈に自分を乗せられたらオンリーワンになれるんじゃないかなって。それで就職することにしたんです。

鈴木:その◯◯に当たる部分が今は「SONYの社員」なんですね。

海野P:そこまで戦略的に考えて就活する学生いるんだー!

正能:どうしたら楽しくできるかなって考えるのが好きなんです。考えるだけなら、しんどくないから。でも、実際にしんどいことをやるのがイヤ。しんどいことを無理やり続けるのは、もっとイヤ。
だから、それを避けるためにどうすればいいんだろう?楽しいことをするにはどうしよう?っていつも考えてるんです。
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1701/07/kh_170106capy01.jpg
ttp://i.ytimg.com/vi/Q9BScKfM_Mo/maxresdefault.jpg

2It's@名無しさん2018/03/21(水) 15:33:31.79
田島 裕久 管理/その他事務系 入社:2008年 所属:人事センター 人事企画部
田島:現在所属する人事企画部の主なミッションは、人事制度の企画、導入や、グレードや賞与などの処遇にまつわるオペレーション、
諸規則の整備・運用と、これらに伴う社員や労働組合とのさまざまなコミュニケーションといったように多岐に渡ります。
ttp://o2.upup.be/f/r/2dzaQY0NBG.gif

現在の役割を基準とする「ジョブグレード制度」を導入し、変動する役割を処遇にも即時反映 
取材対応者:人事センター 人事企画部 報酬グループ 納(おさめ) 正宜氏 人事センター 人事企画部 労政グループ 田島裕久氏
ttp://www.rosei.jp/readers-taiken/article.php?entry_no=65989

ttp://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/257306652-1435115781_l.jpg
ttp://o2.upup.be/f/r/uS8pvJA4hc.png
ttp://fnf.ldblog.jp/tag/%E5%85%B7%E4%BD%93 平井、お前は小学生か
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1007618.html ソニー、「ラストワンインチ」で次の成長を
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201610/16-103/index.html
ソニーは2015年2月18日に発表した中期経営方針において、子会社自己責任による株主視点に立った結果責任・説明責任の明確化、
代表執行役社長および副社長の経営責任の完全放棄、持続的な利益創出を念頭においた経営、意志決定の迅速化と事業競争力の強化を
徹底するため、当社内の事業部門で運営してきた事業を順次分社化していく方針を示し、推進してきました。
今回のソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社の設立も、当該方針に基づくものであり、同社への事業移管により、
ソニーグループの主要事業は全てグループ子会社で運営されることになります。

3It's@名無しさん2018/03/21(水) 15:34:00.01
「ビュッフェキャリア」「ていねいな暮らし症候群」「リミットジェニック」って?女子マーケティングの最新トレンド
ttp://www.sensors.jp/post/sensors-salon-marketing-2.html ttp://www.sensors.jp/user_images/201702061.jpg
左から
谷里穂氏(ホリデー株式会社)、
木村アリサ祐美氏(Meitu 日本責任者)、
正能茉優氏((株)ハピキラFACTORY代表取締役 & ソニー(株)新商品企画担当)、
吉田優華子氏(株式会社ドリコム)

■「ネオ時短」「ていねいな暮らし症候群」ーシェアリングエコノミーの先にあるもの
--2017年以降の女性サービスを展望する上で、皆さんが「次はこれが来るのではないか」といったキーワードやご自身や注目しているものをお教えください。
谷:「プレミアムフライデー」や「パラレルキャリア」といったキーワードが出てきている中で、多様なライフスタイルを支えるサービスが注目されるようになっていくのではないかと思います。
例えばイラストコミュニケーションサービスの「pixiv(ピクシブ)」やクリエイターがコンテンツを発表できる「note」などの、仕事に限らず趣味まで、多様なライフスタイルを支えるサービスです。

正能:私は「ネオ時短」と呼んでいるのですが、時短の概念も変わっていくと思います。今までの時短は時間を短くすればするほど良いとされていましたが、その分、質も落ちてしまうのが当たり前でした。
例えば、夕食を作る時間がないから、レトルト食品を使って、適当に食事をとっても、盛り付けなんて気にする必要がなかったんです。でも今は、これだけSNSが流行っているので、常に人に見られる
、第三者目線で発信していくことが前提になります。そこで去年流行ったのが「おにぎらず」であり、「ニトスキ」なのです。今までは時間と質がトレードオフの関係でしたが、これからは時間をかけずに
質もそれっぽいというものが流行っていくのではないかと思っています。

4It's@名無しさん2018/03/23(金) 00:48:02.39
https://www.hamaotome.co.jp/onigirazu/index.html

こんな感じで企画案件は作られてるのだろうと思われる。

5It's@名無しさん2018/03/23(金) 00:50:55.97
i6のジジイどもあと何年居座るんだよ

6It's@名無しさん2018/03/23(金) 02:49:08.20
>>5
ごめんよ

7It's@名無しさん2018/03/23(金) 06:17:52.71
>>5
そろそろ横滑りi6大量降格でジジイは居なくなるからw

8It's@名無しさん2018/03/23(金) 07:11:58.21
今年からバブル世代の役職定年が始まりますが、統括職の椅子がたくさん空くのかな?

9It's@名無しさん2018/03/23(金) 07:53:47.74
そしてその椅子は、35歳くらいのやつらに渡りそうだよな

10It's@名無しさん2018/03/23(金) 08:16:05.65
氷河期不遇説のループ

11It's@名無しさん2018/03/23(金) 08:25:49.07
品川グランドセントラルタワー8階

12It's@名無しさん2018/03/23(金) 08:29:09.64
>>9
氷河期が悲惨すぎるな・・・

13It's@名無しさん2018/03/23(金) 10:22:27.43
>>9
それ、あるある

14It's@名無しさん2018/03/23(金) 14:40:09.19
>>9
30代後半から40代の氷河期世代は梯子外されまくりで笑えないなwww

15It's@名無しさん2018/03/23(金) 19:44:25.71
本当に笑えないのはその後にやってくるのだが

16It's@名無しさん2018/03/23(金) 19:54:42.84
御用組合は意気揚々だな

17It's@名無しさん2018/03/23(金) 19:57:55.39
若い枠のM6で、大して出来よくないのとか見ると、自分がi5であり、給料安いのとかが心底アホらしくなって、転職への後押しになる
JG制度のダメなところ

18It's@名無しさん2018/03/23(金) 20:17:16.28
バブル世代の大量役定→大量役定のi6i7大量横滑り→現i6i7ジジイの大量降格
無能が早く淘汰されますように

19It's@名無しさん2018/03/23(金) 21:51:41.86
>>17
むしろ、JG制度の優れているところだと思うけど
上司が気に入ったら昇格させて、気に入らなければ永遠の担当者
みんな、必死になって上司の言うこと聞くようになるから組織の統制が取れる

20It's@名無しさん2018/03/23(金) 22:06:25.25
>>18
ホントこれ
この余地を考えると来年も利益拡大出来るのかな

21It's@名無しさん2018/03/23(金) 22:22:38.80
上司に気に入られなかったら終わりの制度

22It's@名無しさん2018/03/23(金) 23:28:25.46
>>16
社員には満額回答とかカス。もっと高く請求せいと言われてますがw

23It's@名無しさん2018/03/23(金) 23:30:18.73
>>21
成果ベースの制度はどの制度も同じ。成果は全く関係なく完全な年功序列なら上司関係ないかな。

24It's@名無しさん2018/03/23(金) 23:35:41.41
>>19
そして嫌気がさした奴から辞めていくと。
非の打ち所がないよね。

25It's@名無しさん2018/03/23(金) 23:40:06.34
この制度は中高年の比率と人件費を(能力を問わず)下げることが狙いだから
>>17 みたいな話はむしろ想定の範囲なんだろうと思う

ただ >>18 のようなびはどうなんだろう
マネジメントの功を労るのはともかく、i6/i7 がこういう人達で占められると
本来を阻害してしまうのでは?
i5特で誤魔化したように、i6特とかi7特とか別枠を設けたほうが良いんじゃな
かろうか

26It's@名無しさん2018/03/23(金) 23:45:19.48
大量にいたヒラVBの人件費を手っ取り早く下げるのが目的だからそのあとのことなんて考えてないぞ
問題顕在化した頃また新たな給与カット制度に変わるさ

27It's@名無しさん2018/03/23(金) 23:55:53.04
高卒や一般職が多い会社なら総合職はたいてい課長までいけるけど、大卒しか採用してない会社はたいてい課長代理までで終わりだよ
課長になれるのはごく一部
普通のホワイトカラー企業と同じくらいのピラミッド構造にしたかったんでしょう
課長クラスが4割を占めるなんて異常だよ

28It's@名無しさん2018/03/24(土) 00:18:04.97
>>17
ただ、実際に転職しようと思って転職先を探し始めると、自分に市場価値が全く無いことを思い知らされることもあるのでなかなか難しいです。

29It's@名無しさん2018/03/24(土) 00:28:50.24
いい歳してれば、マネージメント実績もしくは業界の有名人的な評価がないと有利な転職は難しいよね。

30It's@名無しさん2018/03/24(土) 00:38:26.52
そのレベルならヘッドハンティング案件でしょ
ソニーで普通にリーダーとして業務を回してたらアラフォーでも大手に転職できるよ
実際最近転職活動したけど今でもまだまだソニーのネームバリューは有効

31It's@名無しさん2018/03/24(土) 00:43:40.19
>>30
甘いな

32It's@名無しさん2018/03/24(土) 00:48:39.74
甘いなっていうか実際に転職活動した感想なんだけどな
実経験に勝るものはない
てか中途なんて優秀か否かよりもポジションにマッチするか否かだからな
自分に市場価値が無いなんて必要以上に悲観することはないよ
今の日本だと45歳までなら転職いける

33It's@名無しさん2018/03/24(土) 01:11:00.55
ちなどこ?クルマ?

34It's@名無しさん2018/03/24(土) 01:15:32.51
IT系の大手とだけ
引越しはできなくて都内希望だったのでクルマは最初から除外してた
クルマも最近は都内に開発拠点を作りつつあるけど自動運転系ばかりだから自分の経歴ではマッチングできない

35It's@名無しさん2018/03/24(土) 01:17:28.94
ありがとう。
泥臭い製造が社内から駆逐されつつあり、
今後どうしようかと考えるわ。
偉くなるのは口先だけの奴ばかりでいい加減嫌になった。

36It's@名無しさん2018/03/24(土) 01:46:28.89
日本は事業回した経験あれば50も大丈夫だよ
リクルートが言ってた
最低I6だろうけど

37It's@名無しさん2018/03/24(土) 02:59:33.27
ソニーから40超えてIT系の大手とかかなり嘘くさい
40超えのリーダーとかもう賞味期限切れだよ
30代リーダーならまだイケるけど
こんなところでドヤってるのがその証拠ww

38It's@名無しさん2018/03/24(土) 06:31:51.17
転職してもソニースレ見る人は未練があるのかね

39It's@名無しさん2018/03/24(土) 07:17:31.24
来年も5000億なのかな?

40It's@名無しさん2018/03/24(土) 07:35:53.89
>>39
厳しいかもしれない

41It's@名無しさん2018/03/24(土) 08:37:39.39
>>38
野次馬根性。興味があるのはおかしくない

42It's@名無しさん2018/03/24(土) 09:27:42.18
未練タラタラだねえ
i3で良ければ戻ってくる?www

43It's@名無しさん2018/03/24(土) 13:59:14.90
お願ぇしますだ。
お代官様。
改心してI1からやり直しますだ。

44It's@名無しさん2018/03/24(土) 14:45:28.97
>>32
転職希望者には「普通にリーダーとして業務を回していれば」という前提に当てはまらない人も結構多いのです。今よりも年収が下がるところを紹介されて、年収下げたくなければ、このまま残った方が良いですと言われることも多々あります。
実体験とか成功体験って、事前条件や環境が合わないと全く役に立たないこともあります。

45It's@名無しさん2018/03/24(土) 19:45:35.51
>>34 俺もIT系に40すぎて転職したよ。意外と穴場だよね。

46It's@名無しさん2018/03/24(土) 20:04:07.62
【AV】ソニーの震えるネックスピーカー「SRS-WS1」が「生産が追い付かず」注文停止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521878787/

久しぶりにヒットが出た

47It's@名無しさん2018/03/24(土) 20:49:12.71
アメトーークのステマだろ

48It's@名無しさん2018/03/24(土) 21:47:02.48
ステマはソニーの得意技だがそれでも売れないものは売れないからな
これは評判悪くないから、今のとこは

49It's@名無しさん2018/03/25(日) 03:10:09.49
年収900万円の会社から抜けだなんて

50It's@名無しさん2018/03/25(日) 08:51:29.88
結局は将来への不安なんだよね。
年を重ねていっても処遇は悪くなる要素ばかりだし。
携わっているエレキは先がないしね。
50歳で放り出されたら最悪だし、それは避けたい。
辞める人の動機は,こんなところだと思うよ。

51It's@名無しさん2018/03/25(日) 13:05:31.47
>>45
ITってメーカーより年齢構成が若いから若手をまとめられるおっさんが少ないんだよな
メーカーに転職して行く人は当然いるとしてITに転職して行く人もそれなりにいるね

52It's@名無しさん2018/03/25(日) 13:30:10.85
ITが若かったのは昔の話で、今はそれなりに高齢化が進んでいる。

53It's@名無しさん2018/03/25(日) 14:42:23.67
周りは短卒とか専門卒がM6以上にいるんだが。仕事ができるわけではないし、優れた特殊技能があるわけでもない。

変な会社だなぁってほんと思うよ。

54It's@名無しさん2018/03/25(日) 14:57:46.14
>>52
それでも電機メーカーよりは若いよ
電機メーカーのアラフォーできっちり成果を出してきた課長手前の人って、ITに限らず他業種に行くとマネージャーやシニアマネージャーをアサインされてる
電機業界って高齢化がひどい・・・
アラフォーでくすぶってる人はとりあえず転職エージェントみたいな社外の第三者に話を聞きに行くのも良いかも

55It's@名無しさん2018/03/25(日) 16:32:13.49
アラフォーi4ってネタではなく、そんなにいるのか?
俺の周りは見渡しても、いないような気がするけど。
ちなみにSIPS、元のDI。

56It's@名無しさん2018/03/25(日) 16:38:36.67
4割くらいというのが実感

57It's@名無しさん2018/03/25(日) 16:46:40.06
ITも会社によるんだろうけど、全体に若い人が多いね
メインフレームの時代が終わって入れ替わってるみたい

その分未熟な所も多いから、いろいろな経験が役に立つ
なんだかんだいってソニーのレベルは高いからね

58It's@名無しさん2018/03/25(日) 18:21:19.06
>>55
旧VBはI5が多いだろうがI4まで落とされているのもいる。
まあ、君達の多くはアラフォーI4になるだろうが。
固定費が上がるのだから誰も彼も上がるはずは無いわな。

59It's@名無しさん2018/03/25(日) 18:37:36.07
>>55
DIは沢山病んでリタイアしたから若手は上がるチャンスあるよ。

60It's@名無しさん2018/03/25(日) 19:12:45.53
このスレは人事が読んでるようだから教えてやる
ソニーの人事制度と真逆をいくグーグルの人事評価
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/16/piotr_a_23334437/

61It's@名無しさん2018/03/25(日) 19:50:20.38
10年くらい前だが、就活やってたときにSonyはこういう会社だと説明されたな。
どうしてこうなった。

62It's@名無しさん2018/03/25(日) 19:53:07.10
>>60
昔のソニーもグーグルみたいな感じだったんじゃね?
大賀時代を知るおっさん達からは面白い話をたくさん聞いたけどな
ま、みんなもういなくなったけど

63It's@名無しさん2018/03/25(日) 20:53:31.40
利益出ているとはいえ売り上げ年々下がってるから給料や待遇が上がるわけがない

64It's@名無しさん2018/03/25(日) 22:02:29.29
>>63
その分人が減るから大丈夫だよ。
椅子取りゲームだな

65It's@名無しさん2018/03/25(日) 22:10:58.69
今も昔のソニーっぽいおっさんいるね
評価が高いのは、真面目そうな若者で、おっさんの今の評価は最悪だけど
それも人事がそうしろというからそうなってんだけどさ

66It's@名無しさん2018/03/26(月) 05:03:30.64
>>17
若い人は優秀、年配者は仕事ができないというステレオタイプなコンセンサスがあるからしょうがない。
年配者は会社の評価どおりに適当に仕事してればいいよ。

67It's@名無しさん2018/03/26(月) 05:16:01.60
>>65
そのおっさんは時代の変化について行けてないのだから評価されないのはしょうがない。
密造酒なんて見つかったらいまや逮捕案件だからな。

68It's@名無しさん2018/03/26(月) 08:39:28.10
自由闊達とか密造酒とか、仮にアウトプットなくても本当に取り組んでたんなら良い。
けど現実は、管理が緩いことに便乗だけしたフリーライダーが、サボって通常の業務すらやらなかった。
20年くらい前、そんな口だけ天才エンジニア様なオッサンがいっぱいいたわ。だから、ルールが増えたのはやむを得ない。時代が変われば、そのうちまた回帰現象も起きるよ。

69It's@名無しさん2018/03/26(月) 11:16:36.44
>>68
大正解

70It's@名無しさん2018/03/26(月) 12:43:30.36
これは正論

71It's@名無しさん2018/03/26(月) 14:08:17.36
終身雇用の日本じゃ無理だわ

72It's@名無しさん2018/03/26(月) 15:57:41.36
>>71
日本は終身雇用ではありません

73It's@名無しさん2018/03/26(月) 18:57:37.44
その酒の製造原価はいくらなのか、市場で絶対に売れるのか、そういったことをキチンと上司に説明して、必要であればプレゼン資料作成して、コミットしたうえで密造するのができるサラリーマン

74It's@名無しさん2018/03/26(月) 19:45:39.14
>>73
それ、もっと上の上司に見つかってok出した上司もろともどこかに飛ばされたの見たなぁw

75It's@名無しさん2018/03/26(月) 20:28:57.13
>>72
特別なことがなければ定年までクビに出来ないという意味での終身雇用のところが日本の企業には多いですね。
終身雇用を維持しているが為にお給料がドンドンと下がっていってますが。

76It's@名無しさん2018/03/26(月) 20:58:40.22
>>75
日本は中小企業数が98.9%を占める国です
雇用数ベースでも7割が中小企業に務めている
しかも雇用に占める非正規雇用が上昇の一途
実態ベースはとっくに終身雇用では無いね

77It's@名無しさん2018/03/26(月) 21:04:19.87
最悪だね

78It's@名無しさん2018/03/26(月) 21:27:50.90
>>76
主張を否定する気はありません。ただ、中小企業と終身雇用は直接は関係ないありませんね。中小企業でもお給料は安いですが終身雇用のところも多いですからね。
もう少し説得力のあるデータをどうぞ。例えば、非正規の社員はどのくらい、というか具体的に何万人くらい?

79It's@名無しさん2018/03/26(月) 21:34:11.70
さすがにそれくらい自分で調べましょう

80It's@名無しさん2018/03/26(月) 21:38:04.04
>>79
あら、答えられないの?

81It's@名無しさん2018/03/26(月) 21:50:50.37
>>80
いや…もう調べたけど…取り敢えずググれ

82It's@名無しさん2018/03/26(月) 22:50:49.96
>>81
今時、ググれってアホですか?フェイク情報だらけでそんな情報は使えないよ。ジジイかよ。

83It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:06:27.47
>>82
お前はものの調べ方も知らんのか。i3以下だな。

84It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:11:39.61
フェイクだらけでググってもわかりません!っててどや顔で言われてもな、高校生のバイトくんかよ。
おれでも一発でググれたぞ。何のための総務省統計局だよ。

85It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:15:59.93
あんだけ多くの場で議論されてる非正規雇用数をフェイクだらけで調べられませんは
ネットのコピペでER作る企画i3にも劣るアホだなあ

86It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:18:31.18
あらら、そんなこと言いながら誰もソースを示してくれないんですね。まずは、出してみて下さい。それを見て判断します。

87It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:19:35.59
こんな部下いたら頭抱える

88It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:24:00.22
>>87
頭抱える前にソース出して下さいね。無能上司って言われますよ。

89It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:25:13.04
糖質がいるのかよこの会社

90It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:32:11.53
>>89
あらら、部外者でしたか。この程度で糖質とか言っているようなら、この会社ではやっていけないよw
良かったですね。部外者で。

91It's@名無しさん2018/03/26(月) 23:37:21.85
どっかのよその非正規の奴だろ LSIデザインに応募したとかどっかに書き込みあったし
こんなん周りにおったらヒクよ 異常者ですわ

92It's@名無しさん2018/03/27(火) 01:37:05.54
スレをぶった切ってすまんが、>>66 でちょっと怖いのは、元は優秀だった人が
ダメラベルを張られてじわじわと「本当にダメに」なっていくことだよ。

この前ひさびさにあった先輩がアワアワいっていてびっくりした。彼はユニーク
な発想と実行力を兼ね備えた人だったのに。まるで会話にならなかった。

偽物が多いから上司が見分けられないのは仕方がないとしても、彼がなぜそこま
で変わってしまったのか。まるで心理学の実験みたいだと思ったよ。

93It's@名無しさん2018/03/27(火) 04:11:32.85
長々書いてあると思ったら、証拠出せ、調べろ、の小学生並のやり取りだった

94It's@名無しさん2018/03/27(火) 07:36:52.61
面談の季節。昇級の人も降級の人もドキドキするね。

95It's@名無しさん2018/03/27(火) 07:38:53.68
何も言われないから、今年も横ばいか。。

96It's@名無しさん2018/03/27(火) 07:53:54.81
異動の季節でもある

97It's@名無しさん2018/03/27(火) 13:36:23.02
>>96
そろそろ人事および機構改革の季節ですが、今年は社長が交代するので少し遅いかもね。

98It's@名無しさん2018/03/27(火) 13:57:28.50
>>72
これ、微妙に正しくないですね。日本企業の正社員の多くは終身雇用。ただし、最近の日本は非正規雇用も多く、非正規雇用は終身雇用ではないという感じでしょうか?
また、本人が非正規雇用を希望しているケースもあるので、前提をキチンと整理しておかないと変な話になっちゃいますよ。

99It's@名無しさん2018/03/27(火) 15:13:10.11
>>68
密造酒。昔は本人の会社への貢献以上の高いお給料を貰いながら仕込めました。今は、密造酒を仕込んでいる間は会社への利益貢献が無いので本人のお給料は安いです。
上手くいったら会社はありがたいけど、本人の年齢が高くなっちゃうと制度的に本人のお給料は高く出来ないけどね。
それでも密造酒を作りますか?それだけの話です。
会社が大事か、やっぱり個人が大事か。

100It's@名無しさん2018/03/27(火) 15:28:29.60
>>95
人事の希望だと毎年2割程度の昇級・降級があるはずだったのにねw
今回廃止されるi5特の方が一番大変かも知れませんね。

101It's@名無しさん2018/03/27(火) 15:31:24.67
まだまだ日本人、日本社会には降格人事は厳しすぎるよ
それやるなら昇格も活発にしないと
でもそうなると殺伐とした職場になるだろうな

102It's@名無しさん2018/03/27(火) 15:39:49.27
>>101
その通りです。ただ、それが出来ないと優秀な若いエンジニアに年収1500万円以上のお給料が払えない。この会社、皆に安い給料で働いて貰うことを選ぶか、優秀なエンジニアに高い給料を払いそうでない人を捨てるか。
今、岐路に立ってますね。

103It's@名無しさん2018/03/27(火) 15:49:50.17
優秀な人はソニーになんか来ないよ

104It's@名無しさん2018/03/27(火) 15:54:02.42
>>103
部署に依存します。

105It's@名無しさん2018/03/27(火) 16:12:16.66
非正規雇用者数も自分で調べられん雑魚が昼間から長文連投してるの何なの

106It's@名無しさん2018/03/27(火) 16:41:22.59
安定してて給料も上がり、目の前にマイホーム買ってるモデルケースになる課長部長がいて、といった時代は、明るい希望があったんだろうな。

107It's@名無しさん2018/03/27(火) 18:44:53.99
◆ソニー年収5%アップ 18年度、基本給上げは15年ぶり


ttp://mx3.nikkei.com/?4_--_173649_--_72960_--_1

108It's@名無しさん2018/03/27(火) 18:47:29.23
メールで入ってきてワロタ

109It's@名無しさん2018/03/27(火) 18:47:57.50
>>106
昔は永年勤続者表彰とか言って、デカいトリニトロンとか貰えたもんだ。

110It's@名無しさん2018/03/27(火) 18:59:48.74
これ、モバイルとかは基本給据え置きだろ

111It's@名無しさん2018/03/27(火) 19:04:28.16
>>107
うわあ
勝ち組だなあ
うらやましい

112It's@名無しさん2018/03/27(火) 20:04:46.74
>>99
昔は装置産業だったから自分でできることは限られてたけど、今は本当にいいアイデアだったら自分でビジネス化できちゃう。特にソフトウェア。
だから密造酒は自宅で自分のためにやったほうがいい。
うまく行けばカビパラできる。

113It's@名無しさん2018/03/27(火) 20:07:55.80
>>107
何か落とし穴はないか。
多くが評価下げられて結局減収になるんじゃないか?

114It's@名無しさん2018/03/27(火) 20:13:12.87
>>107
トヨタ以上の賃上げ
すげえwwwww

115It's@名無しさん2018/03/27(火) 20:16:50.50
グレード下げて賃上げw

116It's@名無しさん2018/03/27(火) 20:42:54.46
ベース給上げて
グレード下げて
評価下げて

うーんジョブグレード制ってすごい!

117It's@名無しさん2018/03/27(火) 20:50:03.74
>>110
子会社は自主規制で自由にしてください

118It's@名無しさん2018/03/27(火) 21:22:30.80
ボーナス7ヶ月にベースアップで5%賃上げか
数年前に辞めたけど早まっちまったなあ
大復活じゃねーか

119It's@名無しさん2018/03/27(火) 21:23:12.87
正直嬉しいです

120It's@名無しさん2018/03/27(火) 22:20:54.95
株は各グレードの給与レンジ変わるのか?

121It's@名無しさん2018/03/27(火) 22:36:49.49
>>120
変わらない

122It's@名無しさん2018/03/27(火) 22:38:28.39
>>118
年収5%アップ
前回のボーナスとの差額を冷静に見てみよう

123It's@名無しさん2018/03/27(火) 22:40:14.65
5月になったら、ベース上がっても評価下げられて給料下がった続出でこのスレも荒れるな

124It's@名無しさん2018/03/27(火) 22:51:24.76
評価はプラスでも給与は上がらないという、飽和若しくは負性特性が見え始める人も多いはず

125It's@名無しさん2018/03/27(火) 22:59:31.28
冬ボも格差つけてくれればいいのにな

126It's@名無しさん2018/03/27(火) 23:13:02.52
>>120 >>121
ゾーン 一個分上がる

127It's@名無しさん2018/03/27(火) 23:15:49.63
ソニー株に在籍しており出向社員も賃金上がるんかいな?
グループ社員はどうなんだろうか?

128It's@名無しさん2018/03/27(火) 23:20:35.40
エレキ系のグループ(SIPS、SVS、SVP、SOMK)は合わせてきそう。

129It's@名無しさん2018/03/27(火) 23:37:13.38
>>107
え、これ違うだろ。グレードの中心値(ミッドポイント)が上にスライドするだけで、自分の基本給は変わらないだろ?

相対的に自分の属するゾーンが下がるから、評価次第で基本給アップはしやすくなるけどさ。人によるし、ベースアップと言っていいのか?それとも俺誤解してる?

130It's@名無しさん2018/03/27(火) 23:54:52.63
>129
特別改定が6k位なかったっけ?
まあ評価悪けりゃ行って来いになるかもだが。

131It's@名無しさん2018/03/28(水) 00:05:24.12
佐川さん、よく頑張った!

132It's@名無しさん2018/03/28(水) 00:08:32.49
>>129
マクロにみると、各グレードのミッドポイントに収束してくるシステム。
ベースはアップしない。
個人ベースでは、昇格するとベースはアップする。
それ以外は定昇によるもの。

133It's@名無しさん2018/03/28(水) 00:28:50.09
トヨタ以上の年収アップといい、neck hanging型ヘッドフォンの高評価といい
ここのところ久々にいいニュースが続く。
吉田さんが社長に就任すれば、さらなる業績アップが期待できそう。

134It's@名無しさん2018/03/28(水) 01:25:55.78
>>133
おめでたいな

135It's@名無しさん2018/03/28(水) 02:19:33.90
>>129
誤解してない 正解
ベアというのは無条件一律スライドアップのことを言うからね

136It's@名無しさん2018/03/28(水) 07:24:55.04
>>135
それは定昇

137It's@名無しさん2018/03/28(水) 07:31:55.87
>>127
出向元がソニー株の社員はソニー株の制度が適用されているので、今回、発表されたものと同じになります。グループ会社は会社ごとに制度が異なるのでそれに合わせて会社ごとに決められます。

138It's@名無しさん2018/03/28(水) 07:43:14.85
i4のボーナス

2017年202万3500円
2018年244万9500円

う〜ん。これで年収が5%上がったと言われても、来年ボーナス下がるんでしょw

2017年
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ22I39_S7A320C1TJC000

2018年
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO28376710Q8A320C1TI1000

139It's@名無しさん2018/03/28(水) 07:45:09.20
マジすげえな
これからは昔みたいに就職人気ランキングトップになって優秀なのがどんどん入ってくるんじゃね

140It's@名無しさん2018/03/28(水) 07:51:17.60
年収維持でも
ボーナス月数アップの数字マジック

他がやらないことをやるソニーは
まだ生き続ける・・・・

141It's@名無しさん2018/03/28(水) 08:18:34.02
一時金増額で一時的に年収アップ。
制度上は、基本給アップ。
が正しい表現。

142It's@名無しさん2018/03/28(水) 09:18:48.59
人事と広報は優秀だな
これで優秀な新卒と中途を確保できる

143It's@名無しさん2018/03/28(水) 09:22:37.97
>>139
本当に優秀な人はこんな見せかけを見抜いて
むしろソニーを避けるでしょう。

144It's@名無しさん2018/03/28(水) 09:42:18.95
上がった分よりも税制改革で持っていかれる分が増えそう

145It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:01:26.20
>>136
あほか。
定昇は無条件ではなく勤続年数が増えるごとに基本給が定額分増加すること
ベースアップは無条件に全社員の基本給が上にスライドアップすること。
給与テーブル自体の改定とそれに合わせた全従業員無条件適用によるその分を
そのままシフトアップされるもの。

今回は>>129>>141が書いてる通り、制度上の各グレードのレンジが一定額
シフトアップされるが、それに追従して社員全員が無条件に一律あがらない

146It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:07:51.14
>>143
まぁそうだろうね
結局はミッドポイント律速するだけだからな
各グレードのミッドポイントに到達するまでに
テンポよく次のグレードにあがっていける人だけが恩恵に被れる

147It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:17:14.45
>>144
一番きついのはi4で一番上のゾーンにいるやつだろうな
高い評価であってもあがらない ボーナス等は全てミッドポイント基準で
自分の基本給ベースで算出したらものとてつもなく低く、特別補正加算分が税金で消えるwww

148It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:20:10.37
>>126
あほかwww
ゾーン一個分が数千円なわけないだろww

149It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:20:34.49
i4の上限までいった奴って会社的には完全にお荷物だろ・・・
普通は上限にいくまでにi5に上がるだろ・・・

150It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:27:24.15
>>149
お荷物?
あほだな、おまえ。なんもわかってないwww
普通は上限近くにいってもまたミッドポイント付近に戻ってまた上限にいってを
繰り返すんだよ
で、それが会社がもっと求めてる社畜雇い止めだ

上限いくまでにi5に上がるのが普通なら役割給として大失敗だろうな
リーダーばかりか?wwww何をリードしてんだろうな?w

151It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:39:14.82
i4の上限張り付きはPLをアサインできないって判断されたんだろ
普通、5、6年もあれば部署が次のステージに引き上げてくれるだろ
課長から評価されてないか、されてても部長に認知されてないってことだな

152It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:39:46.09
口先だけでお仕事
大変だなw

153It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:41:17.56
>>151
認知w 父親?ww

154It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:41:58.54
早い人は35、6でMに引き上げられるからなあ

155It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:52:27.00
>>154
新規事業創出系の若いところはその年でも十分長老になるからだろうな
リスクもでかいがな その事業がやりたくてやってるならそれはいいだろうが

鉄板安定事業部でのんびりプレイヤーで過ごすか
未知数事業部で楽しむか

どちらでも好きに選べるのがいいね

156It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:56:07.53
まぁ一つ言えることは家を買うなら今だな
金融機関からのクレジットが高いうちに借りられるだけ借りておいた方がいい
ソニーどん底だった時代は借入金3500万円ですら渋られて3000万円ほどしか枠がなかった
ぐらいだからな
今なら一般社員でも7000万円ぐらいの枠はありそうだし

157It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:56:53.24
不景気になったら一家心中まっしぐらですね

158It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:57:59.94
m6になっても12000k程度
i5がコスパ最強

159It's@名無しさん2018/03/28(水) 12:59:37.46
>>148
アホはお前だ。しかも情弱とは、うだつが上がらなそうだな?
しかし俺は親切だから教えてやる。
SCUのチラシがカフェテリアなりに貼られてるだろ。それに会社提示の新テーブルが書いてあるから、現テーブルと見比べてみろよ。

160It's@名無しさん2018/03/28(水) 13:00:23.36
>>157
なぜだ?w
一般リーマンが0に近い金利で長期間超高額枠で借りれるのって
住宅ローンぐらいしかないが。
借りた金は家にしか使えないからな。
家に自費を投じることなく他に回せるぞ

161It's@名無しさん2018/03/28(水) 13:04:41.13
>>159
いや、おまえは社員じゃないのが丸わかりだからw
ゾーンが数千円?www
じゃあゾーン下限が20万円なら1ゾーン5千円で4ゾーン
あったら上限22万円ってことか?www
やべー、そのゾーンww 標準評価でも2年で上限ww
普通は標準評価なんてつかないから1年で上限到達wwww

なんだ?お前の頭の中にはゾーンってのが無数にあるのか?w

162It's@名無しさん2018/03/28(水) 13:30:28.32
だからミッドは数千円レベルでなくてうん万あがるんだよ。ちゃんとしたソースからファクト集めて、整理して理解するんだぞ?そのプロセスはお仕事に大事だぞ?
昼休み終わったから去るが、しっかりせいよ。

163It's@名無しさん2018/03/28(水) 13:46:12.47
>>162
社外乙

164It's@名無しさん2018/03/28(水) 14:31:33.21
スレ盛り上がってる!とおもったらまた糖質が湧いてでたのか。本社12F食堂で情報見たけど>>159が正解。>>163マジ基地

165It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:17:58.39
今年はi4でも余裕で1100万円台に乗れそうですな

166It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:23:31.05
>>154
普通だろ?

167It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:36:42.93
組織変更だ、何やかやで、2年ごとに上司と
仕事が変わるのですが、昇進できますか?

168It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:36:49.50
>>166
所属してる分野で違うから
KKだと30-32でm6が普通

169It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:41:02.80
>>167
国税庁長官も1年で代わります

170It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:42:00.38
>>167
あなたの役割が変われば上がります。

171It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:43:18.79
>>167
無理だろうな
変わるとリセットされちまうから
目に見えてわかる役割の変化があってさらに上司が
それを認めてたらあがるだろうがね

172It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:43:51.15
>>168
KKって何?

173It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:47:13.59
>>172
部外者乙

174It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:56:00.54
KKてなんだ?株で経営寄りの仕事してるが聞いたことないぞ?173は全然話が通じないね、本当に社員?孫会社の派遣さん?

175It's@名無しさん2018/03/28(水) 17:58:57.12
何だこの部外者キモ

176It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:00:09.71
少なくとも入って数年内のにわか社員やろなあ

177It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:04:15.28
KK知らん奴はモグリだろうな

178It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:08:29.91
おまえら夏ボとか目先のことで湧いてるのは結構だが退職金制度での金額のことをかんがえておいたほうがまじでいいぞ
i4で不満をいってるやつがいるがi4のまま定年まで行けると思うな

179It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:10:50.67
i3落ちるようなジジイはさすがにそいつが悪いわ

180It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:13:02.72
・SCUがチラシ見られない
・旧本社系の略語使わない
・一応JGの対象
・30でm6?
んー、九州SCK系の方?あっちは昇進早めだけど。それでも30でm6はないわ。本社系(分社出向系)では尚更。

181It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:16:49.57
結局m6までは普通にいけるから問題はその後なんだよな

182It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:26:35.65
>>181
管理職は2割だからな。ポストが少ないから運も良くないとなれんぞ。あと、今の組織がずっとあると思うなよ?

183It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:33:29.94
>>182
なんもしらんのだな
建前と実際を。

184It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:35:58.42
・今後もグレードダウンがない
・今後も今の部署がある
この前提はやめたほうがいいね

あと、今年大幅アップでも来期コケればまたリストラ始まるから一喜一憂はしない

185It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:43:47.27
>>184
今年大幅アップじゃないぞ
ちゃんとみたか?w
去年と比較すると特別加算の数千円が増えただけ程度だぞww

186It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:49:45.19
>>183
儲かっている事業部が無茶やって管理職がガンガン増えて大問題になってますねw

187It's@名無しさん2018/03/28(水) 18:50:53.20
>>145
そうだよな。俺は新ベース給レンジでもゾーンが変わらない。ゾーン下がらないから、同じ評価をもらっても改定ピッチの増加がプラスにならない。だから俺にとってはベアではない。評価云々じゃなく、ゾーンの境目にいた奴がラッキーってなんか不公平。

188It's@名無しさん2018/03/28(水) 19:04:52.86
>>186
それだけじゃない
表向きは役職じゃないとあがれないとおもわせておいてあげてるからね
特に今みたいな好決算でガバガバな時にいかないやつはもう終わりだからなww

189It's@名無しさん2018/03/28(水) 19:18:14.09
>>187
だからいってるじゃん、今回のこれはベアとは言わないから。
っつかそもそも役割給にベアとかないし
今回は単にグレードのゾーンが上にシフト改定された。
ただそれだけ。

エレベータの2Fが5mの位置だったのが5.5mにあがった。
が、現在2Fにとまってるその人そのものは5mに停車中
ってのが現実
ベアというなら無条件に+0.5mに引き上がらないとな

190It's@名無しさん2018/03/28(水) 20:05:29.69
>>186
それどうやって株主に説明するんだよ。組織の階層構造の見直しで JG導入して適正化するって説明してるのに。
役員の監査能力が無能でも、儲かっていれば無問題で通すのか?
これから、為替の見通しも怪しくなるのに、そんなことやっていたら以前の再現じゃないか。

191It's@名無しさん2018/03/28(水) 20:12:19.83
>>190
儲かってる部署ばかりじゃないから
全体としては固定費下がってるんで

192It's@名無しさん2018/03/28(水) 21:29:05.10
俺も給料上げて欲しい

193It's@名無しさん2018/03/28(水) 22:29:53.10
>>189
君が正しい。
職務給的要素を持つ給与体系にベアという概念はない。
欧米企業では常識だけどな。

194It's@名無しさん2018/03/28(水) 22:45:37.68
>>190
以前のVB制度との違いはダメなら降格出来ること。今年あたりから本格的に始まるとか。

195It's@名無しさん2018/03/28(水) 23:12:51.14
>>190
事業が拡大している職場なら、管理職のポストも必要に応じて増えるのでは?

196It's@名無しさん2018/03/28(水) 23:13:03.42
>>120
各グレードのレンジの上限下限が数千円上がります。上がり幅はグレードによって異なりi5>i4…の関係になっています。ということで、ボーナスの計算に使用するミッドレンジも数千円上がります。
これとは別に評価毎にピッチアップと追加で評価3以上には1000円程度の特別加算金がグレード毎にあったと思います。

197It's@名無しさん2018/03/28(水) 23:17:13.32
>>194
ガクブル

198It's@名無しさん2018/03/28(水) 23:24:11.21
>>196
つまり月間数千円程度上がる程度であり前年比と比べてあまりかわらないです

199It's@名無しさん2018/03/28(水) 23:42:29.32
夏ボは現在のグレードがベース。
平均すると5%の年収アップだが、グレードが改定される方は、それ以上に大きく増額される。そうでない大半の方は、気持ち程度アップする。
それらを平均したら5%ということ。

200It's@名無しさん2018/03/28(水) 23:43:33.84
こんなスレに入り浸ってる無能連中は昇給しないから安心しろ

201It's@名無しさん2018/03/28(水) 23:55:02.03
>>199
現在がいつを指しているのか良くわかりませんが、夏のボーナスは3/31時点のグレードで計算されるはずです。

202It's@名無しさん2018/03/28(水) 23:56:29.97
>>201
グレード改訂されたことないんだろ
察してあげるのが優しさってもんだぞ

203It's@名無しさん2018/03/29(木) 00:45:20.31
昇格が楽しみです

204It's@名無しさん2018/03/29(木) 02:09:27.86
>>186
平井社長が就任時に洗濯と集中で挙げた事業への金じゃぶじゃぶはすごかったよなぁw
こんなに適当に人増やして高価な機材買いまくって大丈夫なのかと思ってたら盛大にコケて撤退、
大量の余剰機材がでて人も余りまくってやることがないという悲惨な部署あったわw
注力事業だからこそ投資精査するべきなのに何故かゆるゆるのどんぶり勘定で何でもオッケーとなってる時点で
コケるだろうなと予想してたが案の定だったw
そういえば平石の振り返りやったんだっけ?そういうのは無かったことになってるのかなw

205It's@名無しさん2018/03/29(木) 13:24:50.70
昇格通知いただきました!

206It's@名無しさん2018/03/29(木) 15:02:06.09
いらないしね 

かいしゅうぼっくすつんではいかいしてた

いまていしゃかなんか

207It's@名無しさん2018/03/29(木) 15:04:49.00
すぱこんでけいさんすれば いんだよ よみとれないば^こ^どは けいじょうからで 

おいとくじてんで はじけばいいし はんがくしーるはらなくても 


かごぼんておいて えんたーでおわりでいいとおもうんですけど

208It's@名無しさん2018/03/29(木) 15:15:10.05
>>205
今度、i4?

209It's@名無しさん2018/03/29(木) 21:18:39.55
>>198
計算するとわかりますが、実はベース給は2%くらい上がります。エキスパート手当ては抜きでね。

210It's@名無しさん2018/03/29(木) 21:50:03.23
I5特って役定の受け皿?

211It's@名無しさん2018/03/29(木) 23:17:20.80
>>205 おめでとう!

212It's@名無しさん2018/03/30(金) 00:00:35.03
>>205
もうきてるのか。。
上がったことがないから全くわからん。
私は今年もダメなのかなー
部署の念ぱi5より明らかに成果だして、上司からも重宝されてるのに。。
はぁー。。

あっ、おめでとうございます

213It's@名無しさん2018/03/30(金) 00:00:47.39
わー、おめでとう(棒)

214It's@名無しさん2018/03/30(金) 00:05:05.35
こんな中途半端な時期の訳ないじゃん

215It's@名無しさん2018/03/30(金) 00:07:09.26
あー、でもグレード制の頃はこの時期だったかな。それでも4月1日の1か月前とかだったよ

216It's@名無しさん2018/03/30(金) 00:28:42.77
M6になったかな?
おめでとう

217It's@名無しさん2018/03/30(金) 18:42:30.06
>>210
違うようです。

VB制度からJG制度に変わる近辺でCG1からVB7に上がった(上がりそうな)人の受け皿みたいです。VB7になってからの評価がJG制度になった当時まだ無かったので、本来のグレード割り当てが出来ずに暫定的にi5特になったようです。
その後、評価を経てi5になった人も多いようですが、まだ、一部の人は残っているようです。ただ、そろそろ廃止されるのではないでしょうか。

218It's@名無しさん2018/03/30(金) 18:48:21.85
>>217
非正規雇用者数はググれたか?

219It's@名無しさん2018/03/30(金) 19:55:06.15
>>217
JGは役割に応じて、なんだから評価もへったくれもないだろうが。何見え透いたウソついてんだ。
特定のおっさんオバハンを一般社員には内緒のグレードで救ってやったんだろ?

220It's@名無しさん2018/03/30(金) 20:07:39.52
そんなグレードがあること自体制度崩壊してますね

人事言い訳は?

221It's@名無しさん2018/03/30(金) 21:27:29.51
制度切り替え時の暫定処置は必要だろ
上手く評価にハマらないケースが生じたことによるもので特に矛盾は無い

222It's@名無しさん2018/03/30(金) 21:34:05.37
w

223It's@名無しさん2018/03/31(土) 01:12:14.24
特だけど質問ある?

224It's@名無しさん2018/03/31(土) 01:23:50.89
ない

225It's@名無しさん2018/03/31(土) 07:42:18.83
結局技術職でもマネージャにならないと頭打ちという制度は何ら変わってないんだよなw
技術職上位はマネージャ役定の受け皿でしかないのが実情
だから低級マネージャグレード作れと
M4とかM3とかつくればいいやん
約定後に事務局とか委員会とか雑務さばきしてる人のためのグレード作っておけよ

226It's@名無しさん2018/03/31(土) 08:19:09.05
>>225
マネージャーに普通になればええやん。自分が無能なi4オツムしかないのを恨め。

227It's@名無しさん2018/03/31(土) 09:07:16.85
マネージャーや役定後のしがみつき無能おじい様が周囲に迷惑かけていて会社の不利益になってると思います。

228It's@名無しさん2018/03/31(土) 09:50:56.24
若い有能なマネジャー増えて欲しい

229It's@名無しさん2018/03/31(土) 10:03:50.63
>>227
無能おじさんがいつまでもマネージャーやってるよりは、マシだろう。

230It's@名無しさん2018/03/31(土) 10:52:53.86
2000年入社のワイ死亡

231It's@名無しさん2018/03/31(土) 10:59:01.84
i6はハードル高いんだよなー

232It's@名無しさん2018/03/31(土) 11:04:29.64
>>230
学卒にしろ院卒にしろ40歳前後か
超氷河期で採用数は無茶苦茶少ない時代だろ
M6になれたか?最低でもI5だよな

233It's@名無しさん2018/03/31(土) 11:12:39.47
>>231
ハードルも何も、I6以上は具体的な要件すら公表されてないじゃない。
Mじゃないキャリアパスの設計すら出来ないアホ状態。
まあ、偉大なる田島氏はMになれって言いたいのかも知れんが。

234It's@名無しさん2018/03/31(土) 12:40:41.36
I7の基準がめちゃくちゃだからな

業界代表とか

235It's@名無しさん2018/03/31(土) 13:21:19.14
Mじゃポストは限られているのだから、あぶれた人間のキャリアパスはどうすんだって話だな。
JG制で給与に上限付けられたのだし。
I6はエンジニアとして社内横断的な活動が求められる様だが、自分の業務抱えた上でそんな活動
したらパンクするよな。Mの方が全然楽。

236It's@名無しさん2018/03/31(土) 14:49:54.79
>>234
よくわからない業界でもよければ、茂木みたいなやつかが該当するのか。

237It's@名無しさん2018/03/31(土) 14:50:26.19
キャリアパスの設計とかするわけないだろ。
給料減らすだけが目的の制度なんだから

238It's@名無しさん2018/03/31(土) 14:52:03.53
カビパラもI7相当だな。
働き方改革業界のオピニオンリーダー

239It's@名無しさん2018/03/31(土) 15:04:10.55
>>227

若いマネージャーは扱いずらい年上に無能のラベル貼り付けて回避してるやつ多いな。
自分より年下の、自分よりスキル低いやつにしか優位性保てないやつ。
年配者を味方につけてスキルを発揮してもらってこそ本物のマネージャーだ。
みんながメール一本で自分の思うとおりに動いてくれたら、そりゃだれでもマネージャーできるわ。

240It's@名無しさん2018/03/31(土) 15:22:00.01
そうねー、これからは日本企業でも年上の部下を持つケースも増えるだろうし

241It's@名無しさん2018/03/31(土) 15:46:48.33
>>239
上手く使われないと動けないとか無能の極みですやん
まあ一生気付かずに社会人人生終えそうですけど

242It's@名無しさん2018/03/31(土) 16:22:27.46
>>223
特って給与制度はどうなってるの?ボーナスが管理職と同じ?

243It's@名無しさん2018/03/31(土) 16:46:35.65
事前の事前とか無意味な事にしかエネルギー割いてないのに、
その無意味な事頑張ってもなんのご褒美もないのに
そりゃ動きたくもなくなるわ。

244It's@名無しさん2018/03/31(土) 17:19:37.11
改めて調べなおすとJG制度って、一般のジョブグレードではなくミッショングレードに該当するのでは?
参考:https://jinjibu.jp/f_ps_system/article/detl/outline/931/
実は、まじめにジョブグレードを実施しようとすると膨大な職務定義書を管理側が作成する必要がある。
で、実施直前になって中身はミッショングレード風に書き換えちゃったとか。
なので、運用がグダグダになっている、なんて想像したりして。

245It's@名無しさん2018/03/31(土) 17:41:22.72
こまけーことはいいんだよ
固定費減らしが重要よ

246It's@名無しさん2018/03/31(土) 17:49:40.53
ポストにあぶれた人には辞めてもらうのが会社の方針で、その為の
制度がJG制度だよ。名前なんて飾り。
エキスパート制も定時出社強制だけど、裁量労働を名乗ってるし。

バブル入社組 (88-92)が一掃されれば制度も変わるだろうが、
あおりをくらう氷河期世代はたまったものではないな。

247It's@名無しさん2018/03/31(土) 18:01:51.38
>>231
M6からの横滑り。それ以外の目安としては、複数の製品で採用された共通技術の開発PLを3つ以上、または複数カテゴリでそれなりに利益が出た製品の設計PLを3つ以上あたりですかね。社外の標準化などをやっているとなお良いです。
単位カテゴリで設計PLを続けているだけだとなかなか上がれません。

248It's@名無しさん2018/03/31(土) 18:02:33.18
>>247
単位→単一

249It's@名無しさん2018/03/31(土) 18:08:58.83
>242
I5特の給与は旧制度のVB7と同じ

250It's@名無しさん2018/03/31(土) 18:24:00.47
君たちは、盛田クンが昭和40年代にかいた学歴不要論 という本を読んだことあるのかね?

251It's@名無しさん2018/03/31(土) 18:31:14.56
学閥無能ホント滅びてくれ

252It's@名無しさん2018/03/31(土) 18:49:27.14
>>239
最近は年齢に関係なく優秀ならメール一本で動く人多いよ。それともSlackの方が良い?
部署によってはこれで動かないと降格対象としてリストに載ります。

253It's@名無しさん2018/03/31(土) 19:41:18.63
To ○○さん

今期目標が未達になりそうな状況です。
つきましては、3月売り上げを前年度比300%でお願いします。

254It's@名無しさん2018/03/31(土) 19:56:52.38
>>253
東芝のチャレンジと同じと言いたい?

255It's@名無しさん2018/03/31(土) 20:23:44.48
でたわ、降格ちらつかせて人を支配しようとするやつ。
ちょっとまえまではガス室送りちらつかせて支配してたわ(いまでもあるか?)

そういうやつは役職はずれたとたんに皆に相手にされなくなるからお気をつけて。
部下はあなたという人間じゃなくて、上司という肩書に服従してるだけだから。
みんなに相手にされなくなって転職したけど、送別会にだれも来なかったやつ知ってるわ。

256It's@名無しさん2018/03/31(土) 20:28:17.75
>>254
多分そういう趣旨の書込みでは無いとおもう

257It's@名無しさん2018/03/31(土) 20:29:28.23
3月になってから未達に気がつくようなマネジメント?

258It's@名無しさん2018/03/31(土) 20:40:58.43
文字面どおりの解釈しかできないというか、行間が読めないやつがいるな。

259It's@名無しさん2018/03/31(土) 21:36:50.44
>>257
3月に気付いたフリかと

260It's@名無しさん2018/03/31(土) 21:43:38.04
>>255
それ、何か問題?降格があるということはそういうことですよ。

261It's@名無しさん2018/03/31(土) 21:54:02.37
グレード改定今の時期に通達はある?

262It's@名無しさん2018/03/31(土) 21:58:40.97
いや〜、さすがソニーですね。俺はわかっているんだけど〜と匂わせるだけ。具体的な話をしてしまうとわかってないのがばれて叩かれるので絶対にしない。かなり無能なんだけど、こういう人が偉くなるんですよね。この会社w

263It's@名無しさん2018/03/31(土) 22:05:37.79
>>261
定時改定は7月なので正式なのはまだないと思います。ただ、4/1の組織変更でM6に上がる人はあると思います。
あと、上がりそうな人は昨年の中間面談で何かを言われているでしょうし、非公式には既に聞いていると思います。

264It's@名無しさん2018/03/31(土) 22:16:37.24
>>263
正式な審査は春面談後の5月くらいでないの?上げる対象には中間レビューの前には伝えられて
いるが。まず課長が推薦書いて部長が審査会でレビューする。その結果次第。
課長の人材育成能力評価にも関わるから真面目にやらないと。
Mは随時改定だから時期にはとらわれないわな。

265It's@名無しさん2018/03/31(土) 22:21:13.87
学歴だけの無能が多いこと…

266It's@名無しさん2018/03/31(土) 23:14:36.00
俺、中間で何も言われてない。。
オワタ

267It's@名無しさん2018/03/31(土) 23:19:24.49
俺は中間レビューでは言われてないけど実績レビューで言われた

268It's@名無しさん2018/03/31(土) 23:20:02.69
>>266
まあ、行動評価と実績評価次第で何ピッチかは上がるから。

269It's@名無しさん2018/03/31(土) 23:27:03.23
えっ、ではまだ期待しよう。
なんなら自分で、上げてくださいと自己推薦したいのだが、自己でやってる時点で相手は上げる気なかったんだろうと思うと意味ないかなって考えちゃう。後、自意識過剰だなーと思われるのも地味に嫌。。
どっちやねん!俺!

270It's@名無しさん2018/04/01(日) 09:14:40.27
>>244
それはあたってるよw
なんでも中途半端で丸投げ押し付けって
最近のシステム改修の失敗続きを観てたら分かるでしょw
納期ずらす責任取りたくないから強行してボロボロとかw

271It's@名無しさん2018/04/01(日) 09:30:45.44
納期守るためなら失敗もいとわないってか。
そのうち納期当日に全く動かないコードを納入してくる中国オフショアみたいになってくるんかね。

272It's@名無しさん2018/04/01(日) 11:05:05.48
機能改善のアップデートじゃないんだ?

273It's@名無しさん2018/04/01(日) 13:22:10.38
仕様守らない業者が悪いんだもんねー、俺は納期守らせたから評価アップ!ってか。

274It's@名無しさん2018/04/01(日) 14:26:26.99
新人事システムは結局稼働しないまま。
設計失敗したのかね。

275It's@名無しさん2018/04/01(日) 16:03:03.18
人事は仕事1年以上遅れてますごめんちゃーい
で評価Aなの?アホくさ

276It's@名無しさん2018/04/01(日) 17:05:46.36
>>275
評価Aなの?

277It's@名無しさん2018/04/01(日) 17:48:47.51
正式稼働1年延期した上に更に運用見送りだぜ。
担当クビでもおかしくないよな。
また面談はエクセルに書いてやるのかよ。全く何やってんだか。

278It's@名無しさん2018/04/01(日) 20:39:49.69
エクセルでローカル保存だからChallengeから簡単に過去参照できないのがめんどい
一年かかってもできないものなの?

279It's@名無しさん2018/04/01(日) 20:45:09.05
またエクセルに書かせるのかよ無能人事

280It's@名無しさん2018/04/01(日) 20:47:24.85
社内向けのシステム担当はお気楽でいいなー

281It's@名無しさん2018/04/01(日) 21:12:09.17
ここはSLSIばっかりか…

282It's@名無しさん2018/04/01(日) 21:25:58.30
俺はエクセルじゃないぞ?

283It's@名無しさん2018/04/01(日) 21:30:51.89
まてよ、SIPSだがあれが正式リリースされたシステムか?
ランクの選択肢抜いただけやん。
立ち上がらないから昔の暫定的に立ち上げたのかと思ったw

284It's@名無しさん2018/04/01(日) 22:25:50.05
テレビが工場の横に設計者配置するってよ

島流しか?

285It's@名無しさん2018/04/01(日) 22:47:30.59
マジで?辞めてよかった

286It's@名無しさん2018/04/01(日) 23:26:40.45
それって製造(孫会社)に出向ですか
ちょっと業績回復したと思っても、リストラは続いてるんだね

287It's@名無しさん2018/04/01(日) 23:26:53.93
>>284
これのこと?

これ、日本から追加で人が行く話ではなく、開発棟を新設したので引っ越すよって話では??

それとも違う話かな。

ソニー、テレビ工場に新開発棟マレーシアで
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2885804001042018TJC000

288It's@名無しさん2018/04/01(日) 23:51:48.65
>>287
その日経の記事を読んだけど、単にマレーシア内で分散してた設計と製造を同じ場所に集約したという記事だったよ
最新機種は日本、普及機種はマレーシアで作ると書いてあった

289It's@名無しさん2018/04/02(月) 05:31:16.00
>>282
I know you aren't Excel.

290It's@名無しさん2018/04/02(月) 07:41:11.97
割と真面目に思うけど、人事システムだけなら、Server系に強いエンジニアが数人いれば、1年もあれば自前でできると思うんだけどな。
なにか特殊な事があるのかね。
あとはジョブローテーションでエンジニアを人事に送り込めば、良いんじゃないかな。

291It's@名無しさん2018/04/02(月) 07:59:16.74
評価次第では人事行ってやるぞ

292It's@名無しさん2018/04/02(月) 08:39:30.82
>>290
大事なのはクソ人事の願いをかなえる最高のクソシステムじゃなくて、人事のクソオペを打破できることだろ
まあコン猿じゃあ御用聞きだから無理だし人事も情シスもそんなスキルはないと来た

293It's@名無しさん2018/04/02(月) 09:18:41.41
ソニーはマレーシアで設計から開発、調達、生産までを一貫して担う。最先端機種の開発などを日本、新興国など普及機種をマレーシアで開発する体制をより明確化する。

最先端機種の開発などを日本 = 4K8K =  ガラパゴステレビ

294It's@名無しさん2018/04/02(月) 09:47:33.10
国内のソニーブランドは地に落ちて回復不能だからな
マレーシアならまだマシだろ

295It's@名無しさん2018/04/02(月) 09:53:28.13
>>247
M6→I6は結構稀かも。
組織変更に伴う課の統廃合で統括解任→I5またはI4が実際出てる。
役割に対する報酬だからな。
国際規格(IEEE/IEC/ISO)作ってるような開発部の統括だったならM6→I6あるかもしれんけど。
現実は超厳しい。

さて、新年度ですが、皆さんの所属する組織はいかがですか?

296It's@名無しさん2018/04/02(月) 10:17:45.46
統括解任i5なんての、これまで見たことない。

297It's@名無しさん2018/04/02(月) 10:40:09.82
40歳平均年収ランキング
https://i.imgur.com/RDGIPkY.jpg

日本には2200万円超の会社が現実にある
M&Aの会社な。3位も同じ。今の花形商売ってことだな

298It's@名無しさん2018/04/02(月) 13:22:34.08
>>297
来年は5%アップで940くらいまで上がって、清水建設くらいまでは行くだろ。

299It's@名無しさん2018/04/02(月) 13:32:42.21
>>298
他社だって上がることをお忘れなく
現状91位な
https://i.imgur.com/dqbX39o.jpg

300It's@名無しさん2018/04/02(月) 17:21:43.66
無能が多すぎる、終わってるよね

301It's@名無しさん2018/04/02(月) 18:16:25.91
まあ、自分のまわりはみんな無能に見えるからな。
あっちだってお前のこと無能だと思ってるよ

302It's@名無しさん2018/04/02(月) 19:34:35.41
グレードを上げたり下げたりは人事の意思なの?

303It's@名無しさん2018/04/02(月) 20:18:55.58
お互い無能と思い合う悲しい上司と部下

304It's@名無しさん2018/04/02(月) 22:25:59.51
>>296
M6横滑りI6はかなり問題になっているそうなので、I6相当の成果が出せなかった人はここ数年でかなり降格になると思いますよ。

305It's@名無しさん2018/04/02(月) 23:54:50.21
>>304
間接部門なんかみんなI2レベルの仕事しかしとらんがな。人事も。

306It's@名無しさん2018/04/03(火) 07:55:24.91
オフィス北野の同じだなw

307It's@名無しさん2018/04/03(火) 08:18:20.48
>>304
だから、I6の役割はひた隠しなんだね。公表したら、大半がI5以下とばれちゃって人事不詳になってしまうから。
人事部の経営への忖度の賜物だ。

308It's@名無しさん2018/04/03(火) 08:58:36.28
i6はたしかどこかで公開されてたはず
なんでこの人?と言うのもいたけど

309It's@名無しさん2018/04/03(火) 09:19:25.24
小田急遅れまくり。
エキスパートってこういうとき遅延申請認められないけど、ペナルティーだけはカウントされるんだよな。
まじめにできる限り早く行っても馬鹿らしいからいったん帰って午後出社するわ

310It's@名無しさん2018/04/03(火) 12:23:27.63
裁量労働で勤務時間理由に評価反映したらその時点で労基法アウト案件なんだが

311It's@名無しさん2018/04/03(火) 13:23:05.09
>>310
kwsk

312It's@名無しさん2018/04/03(火) 14:11:12.08
>>308
特にR&DのI6怪しいやつだらけ

313It's@名無しさん2018/04/03(火) 14:25:42.45
>>310
その通り。ソニーはアウト

314It's@名無しさん2018/04/03(火) 14:34:40.32
e-learningのスクショ労基署に送ってやれよ

315It's@名無しさん2018/04/03(火) 19:14:21.23
>312
R&Dだけじゃないよ
事業部のi6も変なのが大勢いる

316It's@名無しさん2018/04/03(火) 19:39:38.44
早く労基にいけ

317It's@名無しさん2018/04/03(火) 20:10:11.16
オフィス北野のマネージャーでググれ
メーカーサラリーマンがバカバカしくなるぞ

318It's@名無しさん2018/04/03(火) 20:17:18.17
出社時間を含めて自由度が高い代わりに残業どんだけやっても給料は変わらないエキスパート制度が導入される

出社時間自由だから電車遅延申請無しでいいよね

9時半出社が強制になる

電車遅れても遅延申請認められないので普通に遅刻扱いになる

ペナルティーカウントアップ

319It's@名無しさん2018/04/03(火) 21:35:18.68
カピバラをシーサイドでよく見かけるんだが

320It's@名無しさん2018/04/03(火) 22:40:27.66
サイコパス☆

321It's@名無しさん2018/04/03(火) 23:18:24.80
>>310 この話題に関してだけは人事君がでてこないねw

>>312 特に本社のR&Dはほとんど互助会だから、評価制度が機能してないね。
いつからああなっちゃったのか・・・

322It's@名無しさん2018/04/04(水) 00:51:14.31
>>309
打ち合わせ等がないときに10時過ぎやお昼頃出社をしてもペナルティとか回りでは無かったけど、どんなペナルティがあるの?
上司によるのか?単に十分な成果を出していないからなのか?

最近はスクラム開発で毎日朝会とかあるから早く出社しないといけないけどねw

323It's@名無しさん2018/04/04(水) 01:50:53.97
スクラム開発とか周りでやってるところ見ないけどどこの事業部でやってるんだろ

324It's@名無しさん2018/04/04(水) 05:37:27.74
月に10%以上9:30以降の打刻があると、人事から課長に連絡が行くんだっけ?

325It's@名無しさん2018/04/04(水) 07:02:10.10
>>323
既存製品の改良しかやっていない事業部だとアジャイル開発とか必要ないからね。

326It's@名無しさん2018/04/04(水) 07:36:48.78
人事のシステム開発じゃね?

327It's@名無しさん2018/04/04(水) 08:24:11.77
>>326
アジャイル(アジャイらない)

328It's@名無しさん2018/04/04(水) 09:20:25.76
結局人事の評価システム遅れの謝罪は?

329It's@名無しさん2018/04/04(水) 11:30:35.14
ハピキラ、モバイルかいw

330It's@名無しさん2018/04/04(水) 21:19:51.91
人事とか企画系の部署ってやたら腰振ってしゃなりしゃなりあるく90年代バブリー風な
アラフォーおばさんとか多いイメージ
おエラ遺産が来るときだけやたら気合入ってるけど普段はスマホ歩きしてる低モラル
お前らそれでよく人のことをあーだこーだ言えるなとw

331It's@名無しさん2018/04/04(水) 21:26:12.44
そりゃひとごとですから

332It's@名無しさん2018/04/04(水) 21:35:08.35
>>322
定時出社が八割切るとエキスパート勤務停止のことじゃないかな。
i4以上はエキスパート前提だから当然以降の昇格停止。
昇格停止は明文化されてないけど、三段論法で考えれば当然の帰結。
この明文化されてないのが味噌なんだよね。労基に突っ込まれてもそんな事ありませんと逃げられる

333It's@名無しさん2018/04/04(水) 21:38:54.53
明文化されてるじゃん
人事乙

334It's@名無しさん2018/04/04(水) 21:52:37.29
>>330
とりあえず涙拭けよ

335It's@名無しさん2018/04/04(水) 22:10:44.80
>>332
嘘だろ?定時出勤なんてしたことないんだが…

336It's@名無しさん2018/04/04(水) 22:38:54.12
昇進できない口実が出来てラッキーだな

337It's@名無しさん2018/04/04(水) 23:43:54.13
>>336
本当なのか??
評価に定時って概念あるのか??

338It's@名無しさん2018/04/05(木) 00:27:24.76
>>337
管理職に上げるかどうかの時に過去の出社時間は多少影響するよ。

339It's@名無しさん2018/04/05(木) 01:03:00.43
残業時間も加味されてたりする

340It's@名無しさん2018/04/05(木) 01:44:42.08
>>334
吹いた

341It's@名無しさん2018/04/05(木) 20:27:05.49
>>339
影響するのは残業時間というよりも、22時以降に残っているかどうかと土日祝日の出社割合かな。どちらもあまり多くない方が良いです。
特に朝は遅いのに土日祝日出社が多いとほぼアウトですねw

342It's@名無しさん2018/04/05(木) 21:16:15.01
>>330
夏場に二の腕出してるオバさん多い
見苦しいねん

343It's@名無しさん2018/04/06(金) 14:31:37.53
保険がアウトになったみたいだな

344It's@名無しさん2018/04/06(金) 16:39:50.33
これはヒドイ

345It's@名無しさん2018/04/06(金) 17:11:30.27
保険がアウト?
金融庁が立ち入ったってだけなのでは?

346It's@名無しさん2018/04/06(金) 22:50:15.55
>>319
まだ見たことない。記事を通じて来たのは知ってたけど、出社してたんか。。

347It's@名無しさん2018/04/06(金) 22:56:54.29
>>341
人足りないからって土日返上して他部署のイベント手伝ったのも赤点すか?

銀行作った方も本で大晦日まで働いたと書いてあるのに、酷い話だ。

348It's@名無しさん2018/04/06(金) 23:08:25.40
当たり前だろ他部署にいかに丸投げするかがソニー社員の役割だ

349It's@名無しさん2018/04/06(金) 23:31:08.87
ソニー生命は過剰なノルマ主義が架空契約などの犯罪を誘発する原因になっているのではないか。
金融庁の立ち入りい検査はそういう会社の体質の調査もやるみたいだ。

350It's@名無しさん2018/04/06(金) 23:33:08.01
人をあてがってくれないから、仕方なく自分で実務やってるのに、
「それ、お前の仕事?」とか言うクソ上司、
オマエだよオマエ。

351It's@名無しさん2018/04/06(金) 23:34:19.01
架空契約で顧客をだました詐欺容疑が今回の立ち入りのきっかけ。
会社の体質が原因で詐欺的な営業体質の会社だと認定されたら新規契約とれなくなるよね。
かなり深刻だよ。

352It's@名無しさん2018/04/06(金) 23:39:42.81
自分でこなすのはだれにでもできること。
担当外の仕事は関係者を巻き込んで、他人に押し付けるのが正しいやり方。
それができないのはリーダーシップ能力の欠如とみなされる。
昇格は無理だな。

353It's@名無しさん2018/04/06(金) 23:57:36.13
よし決めた。もう仕事しないで口だけ出すことにする。

354It's@名無しさん2018/04/07(土) 00:07:45.79
おまえら人間としておわってるな

355It's@名無しさん2018/04/07(土) 00:11:00.79
>>353
部長はそうしないと

356It's@名無しさん2018/04/07(土) 00:31:01.59
>>350
お前仕事のプライオリティ付けできてない

357It's@名無しさん2018/04/07(土) 00:31:51.72
>>353
いいぞ

358It's@名無しさん2018/04/07(土) 01:24:57.14
>>356
マネジメントもちゃんとやってるっちゅーに。
人足りないんだから、予算よこすか口出しするなよ。
あーめんどくさい。

359It's@名無しさん2018/04/07(土) 07:59:53.20
はいはい

360It's@名無しさん2018/04/07(土) 08:52:29.59
口出すのはいいけど技術わかってないアホが口だすとポイントずれまくりで邪魔なんだよね

361It's@名無しさん2018/04/07(土) 09:58:40.08
おはよー、サイコパス☆

362It's@名無しさん2018/04/07(土) 11:18:01.14
>>360

東大出のエリート官僚は三流大学出の政治家にわかるように説明する毎日なんだぞ。
医学部出たエリートも高卒中卒の年寄り患者に説明する毎日だぞ。

仕事の大半はアホに説明する時間だと思うべし。

363It's@名無しさん2018/04/07(土) 11:27:50.71
ソニー生命が悪徳のブラックなのは昔から知られたことなんだが
保険金の支払いを拒否した有名な事件があるからね
支店長が支払いを拒否した理由が
「保険金が高すぎる」
高額な保険の契約を結んでおきながら支払い拒否
当然、ソニー生命は裁判に負けた
日本初の敗訴の記録を作った
ソニー関係はこんな違法行為に満ちている

364It's@名無しさん2018/04/07(土) 14:01:52.46
ソニーを支えてる金融の実態はこんなものだったんだね。
エレキも見習えばいいのに。
例えば、スマホ1週間お試し、解約の場合は1週間後の翌日のみ解約受付。
でその解約日は休日で電話に一切出ないとか。

365It's@名無しさん2018/04/07(土) 14:13:18.09
>>362

最高学府出て文部省に入省したと思ったら、ヤンキー先生こと義家弘介みたいな詐欺議員に「教育の現場をわかってない」
とか説教されるんだろ。
たまらんな

366It's@名無しさん2018/04/07(土) 14:51:19.33
文部省にそんな賢いやつは行かないって
ソニーもだけどな

367It's@名無しさん2018/04/07(土) 15:05:28.29
出向できてる連中で元VBとかのやつ
マネジメント経験無しで仕事丸投げよろしく〜の経験しかないから
投げた仕事に必要な工数の見積もりもろくにできなくて部下をまとめられなくたって
チームが瓦解しそうなのに気づいてない

マネジメント能力が無いやつはさっさと降格させろと思うw

368It's@名無しさん2018/04/07(土) 15:22:04.03

369It's@名無しさん2018/04/07(土) 16:50:36.52
>>367
せやせや

370It's@名無しさん2018/04/08(日) 18:15:58.72
>>362 政治家は選挙で選ばれてるし、次も当選するかはわからない。
患者はお金を払ってくれるし、せいぜい1時間もしゃべらない。

上司は週5日で5年10年と付き合うわけで、比較にならんよ。
おまけにこっちの評価までしてくるし。

371It's@名無しさん2018/04/09(月) 15:54:04.09
◆大量リストラは「思いつき」、大企業の信じられない判断の裏側
ttp://cl.diamond.jp/c/aczKaf1niQwga1ah

思いつきでも結果オーライで“立派な経営者”然とする

実はさらに続きがある。この会社が店舗クローズを発表したあと、競合もこぞって店舗数の大幅削減を発表して実施した。業界全体が過剰供給だったのだ。店舗削減とリストラをして供給能力を減らした結果、
事業の採算性は大幅にアップし、大いに利益の上がる事業体になってしまった。つまり、結果的にこのトップは当該事業を大成功に導く経営判断をした、立派な経営者として記憶されることとなった。
先方からはとても感謝されたが、私の想いは複雑だった。
私はあくまで「ビーンカウンター(bean counter:数字の計算ばかりしている人の意)」の仕事をしたにすぎない。つまり計算しただけだ。 
そして仕事の依頼主は単に上司である経営トップの意向を「忖度」したにすぎない。

経営トップは、もとはといえば、「店舗網の収益性をもう少しどうにかできないか」と思っただけ(事後に直接尋ねたらそう答えたのだ)。目先のIRが気になっていただけだった。そこにおあつらえ向きの分析が提出されたので「乗った」というのである。

372It's@名無しさん2018/04/09(月) 17:46:11.65
そんなダメコンサルのアホな記事貼られても

373It's@名無しさん2018/04/09(月) 23:17:12.82
この経営者は結果的に正しい

374It's@名無しさん2018/04/10(火) 07:09:48.96
この経営者と部長は正しいのにやたら低評価するダメコンサルだな
業界に先駆けて果敢に決断し実行した有能経営者じゃん
その後業界他社がみんな追随したのも正しいことを示している

375It's@名無しさん2018/04/10(火) 21:09:41.73
レビュー終わったけれど、評価はかなり良くない雰囲気。今まで以上に具体的な貢献を求められた気がする。

376It's@名無しさん2018/04/10(火) 21:14:26.44
>>375
それはレビューじゃなくて目標設定?

377It's@名無しさん2018/04/10(火) 21:33:08.65
>>375
レビュー。今回、本業が目標通りいかなかったもので、それ以外の貢献があるか聞かれた。

378It's@名無しさん2018/04/10(火) 21:39:08.87
>>377
いい上長じゃん
本業がダメな時点で絶望的だけど評価できるところを探そうとしてくれてるじゃん

379It's@名無しさん2018/04/10(火) 21:52:43.55
>>378
そうですね。評価が悪いと寂しいことになるので考慮してくれたのかな?

380It's@名無しさん2018/04/10(火) 23:17:04.01
何で悪かったの?

381It's@名無しさん2018/04/11(水) 12:15:17.72
Spotify株を売却して1000億の利益を挙げたな
ストリンガーのおかげで

382It's@名無しさん2018/04/11(水) 13:52:31.39
逆に言えば去年の利益を超えられない見込みが高いんだろうな
もっかいくらいリストラしそうだ

383It's@名無しさん2018/04/11(水) 14:27:09.51
SOMC 売却でしょ

384It's@名無しさん2018/04/11(水) 19:07:04.14
イラナイ

385It's@名無しさん2018/04/11(水) 19:26:43.79
えっ、まだ資産の切り売りやるの?

386It's@名無しさん2018/04/11(水) 19:29:33.27
株には売りどきというものがある

387It's@名無しさん2018/04/11(水) 19:32:43.76
上場するからでしょ。売り時じゃん。

388It's@名無しさん2018/04/11(水) 20:40:16.56
いっそのこと本体がドンドン増資しちゃえば。
いまなら日銀がいくらでも買ってくれるから増資を本業にしちゃえばいいんじゃね。

389It's@名無しさん2018/04/12(木) 07:42:30.81
>>352
今回のレビューからIグレードの人は実務の実績が無いと評価されなくなるって。まあ、そんなにすぐに変わるとは思えないけど。

390It's@名無しさん2018/04/12(木) 07:49:43.72
じゃあ手配師の皆さんは大変ですね

391It's@名無しさん2018/04/12(木) 07:59:49.16
それが本当ならいいけど評価する側がイエスマンだしな

392It's@名無しさん2018/04/12(木) 08:59:11.04
>>391
とりあえず、プロジェクト体制図を書いて、PM、PL、アーキテクト等の役割に実名を入れていき、そこから溢れた人が手配師だとアウトみたい。無駄な固定費を減らしだね。

393It's@名無しさん2018/04/12(木) 09:05:13.78
>>392
そりゃPM、PL、アーキテクト以外で手を動かしてない奴は駄目だろと思ったけど、外注管理みたいな人も駄目なのか?
たしかに手配師といえばそうだけど、たしかにつまらないけど、誰かがこれをやらないとプロジェクト回らないよ

394It's@名無しさん2018/04/12(木) 12:28:24.37
どうせ丸投げだろうが
手配師は黙っとけよ

395It's@名無しさん2018/04/12(木) 22:06:51.54
>>393
外注管理専属で他に何も出来ない状況が発生するとしたらプロジェクト管理の問題かも。外注管理専属の人がI3だったら他からあまり文句は出ないかも知れないけど。

396It's@名無しさん2018/04/12(木) 22:50:20.00
外注管理なんか派遣にやらせろよ。

397It's@名無しさん2018/04/13(金) 01:54:03.10
>>352
リーダーシップを理解していないw

398It's@名無しさん2018/04/13(金) 01:55:36.14
>>389
この手の言い訳は、右肩下がりの職場で多いみたいだな

399It's@名無しさん2018/04/13(金) 06:51:45.81
正社員の待遇下げ、格差是正 日本郵政が異例の手当廃止2018年4月13日05時24分 【今春闘で決まった内容】日本郵政グループは正社員だけに支給していた手当を大幅に見直した
ttps://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180412005035_commL.jpg
日本郵政グループが、正社員のうち約5千人の住居手当を今年10月に廃止することがわかった。この手当は正社員にだけ支給されていて、非正社員との待遇格差が縮まることになる。「同一労働同一賃金」を目指す動きは広がりつつあるが、
正社員の待遇を下げて格差の是正を図るのは異例だ。
手当廃止、正社員危機感も 他企業に広がる可能性
同グループは日本郵政、日本郵便、ゆうちょ銀行、かんぽ生命保険の4社でつくる。廃止対象は、原則として転居を伴う転勤のない条件の正社員(約2万人)のうち、住居手当を受け取っている約5千人。毎月の支給額は借家で最大2万7千円、
持ち家は購入から5年間に限り6200〜7200円で、廃止で年間最大32万4千円の減収になる。廃止のきっかけは、民間の単一労組で国内最大となる日本郵政グループ労働組合(JP労組、組合員数約24万人)の今春闘での要求だ。
同グループの社員の半分ほどは非正社員。非正社員の待遇改善を図る同一労働同一賃金の機運が高まっているとして、正社員だけに認められている扶養手当や住居手当など五つの手当を非正社員にも支給するよう求めた。
これに対し、会社側は組合側の考え方に理解を示して「年始勤務手当」については非正社員への支給を認めた。一方で「正社員の労働条件は既得権益ではない」とし、一部の正社員を対象に住居手当の廃止を逆に提案。組合側は反対したが、
廃止後も10年間は一部を支給する経過措置を設けることで折り合った。今の支給額の10%を毎年減らしていくという。さらに寒冷地手当なども削減される。同一労働同一賃金は、安倍政権が今国会の最重要法案とする働き方改革関連法案に
柱の一つとして盛り込まれている。厚生労働省のガイドライン案では、正社員にだけ支給されるケースも多い通勤手当や食事手当といった各種手当の待遇差は認めないとしている。
政府は非正社員の待遇が、正社員の待遇に引き上げられることを想定。非正社員の賃金を増やして経済成長につなげる狙いもある。ただ、日本郵政グループの今回の判断で、正社員の待遇を下げて対応する企業が広がる可能性がある。

400It's@名無しさん2018/04/13(金) 07:20:57.82
手当は成果や能力に依存しない、不要だね。

401It's@名無しさん2018/04/14(土) 01:43:10.28
>>397
泥舟ならよく知ってる

402It's@名無しさん2018/04/14(土) 02:23:53.25
ある程度内容に精通していて的確な指示出せるならまとめ役も意味がある。

テキトーな費用対効果の一覧表作らせて足し算するだけの脳筋計算おじさんとか、
中身を理解してないのに課題表やスケジュール作らせて進捗確認する取り立ておじさんは要らない。

プロジェクトが大成功してるかのように吹聴して勝手に肥大化させるホラ吹きおじさんも要らない。

403It's@名無しさん2018/04/14(土) 02:29:33.98
そろそろ面談の季節ですね
今年もまた相変わらずのCTQ
10年前と同じ課題がズラッと並んでる
対策はおしなべて企画緩めてもらいますってw
いっつもそうやってその場しのぎですませて
いつになったらソレ解決するんだとw

404It's@名無しさん2018/04/14(土) 06:18:09.85
まあどうでもいいじゃん
給料が少し安かろうが大して変わらんし

405It's@名無しさん2018/04/14(土) 12:26:42.22
今年も新人が配属される時期になりましたね。
先輩から一言、アドバイスをいただければと思います。

406It's@名無しさん2018/04/14(土) 13:28:48.31
先輩だと思うな、愚か者と思え‼

407It's@名無しさん2018/04/14(土) 14:13:22.43
時代遅れの技術•組織体制の会社にしか入れなかった無能は社畜として生きていくしかないことを忘れるな!

408It's@名無しさん2018/04/14(土) 15:06:28.24
>>389
こんな感じでご都合主義で評価基準を変えてくるからソニーの人事制度は信用できないんだよね。
実務が評価されるのはi3まで。
i4/i5は言い方はともかく手配師的な業務をこなさないとグレード相当の評価をされないと評価基準に書いてあるのに
それをマネージメント側が勝手に運用変更するのは許されないこと。
こういう噂を信じて実務能力を強化してもi3相当とみなされ評価を下げられリスクもあるわけだから個々人はいったい
どうしてよいかわからない。

現在の人事制度は単に人件費削減のツールに過ぎないから、そういう意味ではマネージメントがやってる事は
全て一貫してるわけだけどねw
建前と実態がひどく矛盾してるのがソニーの人事制度の悪いところであり、言ってしまえば会社の衰退を招いた
一番の原因。

409It's@名無しさん2018/04/14(土) 15:35:56.41
i5って実質的にPLだよね
PLって専門職じゃなくてプレマネジメントだよね?
i4からi6へ専門職オンリーで行くパスってあるの?
結局必ずマネジメントは通過しないと駄目なんですかね?

410It's@名無しさん2018/04/14(土) 16:27:40.62
コンサルが変わったんじゃね?

411It's@名無しさん2018/04/14(土) 16:46:34.76
品川の独身寮?ってどんな感じですか?
奇麗さ・防音・会社まで徒歩何分か・快適さ・満足度
等教えていただければ嬉しいです。

412It's@名無しさん2018/04/14(土) 17:49:19.88
一律2割の人の評価下げろと言ってる時点でまともに評価する気なんてもともとないわな。
リストラ・人件費削減だけの人事制度というのは正解だしみんなわかってる。
なのに春レビュー、秋レビューなんて茶番やってみんなの莫大な工数を無駄にしてる事が一番頭にくる。
真面目に書いても適当に書いても評価なんて変わらん(最初から決まってる)。

413It's@名無しさん2018/04/14(土) 17:56:10.71
>>409
専門職オンリーでも行ける人は行ける。
PLやってもだめな人はだめ。
答えは上司しだい
あんな評価基準なんていい加減だよ。
引き上げたくないやつに理由付するためのツールだから。

414It's@名無しさん2018/04/14(土) 18:05:12.66
レビュー難しいよな。

まずは上司に気に入られてるかどうかw

上司の意向に沿った動きをしてることをアピールして、好感度を上げることができるか?
余計なことを言ったり地雷を踏んだりして、逆に評価を下げたりとか。

これ全然レビューになってねーなw

415It's@名無しさん2018/04/14(土) 18:49:55.88
>>414
毎年面談なしでレビューだけ出させられる
どうせ評価は決まってるし真面目に書いても仕方ないw

416It's@名無しさん2018/04/14(土) 18:52:58.97
>>408 建前と実態が矛盾してるのは事実だけど、会社としては業績が
回復してるわけで、問題だとは思われてないんじゃなかろうか。

417It's@名無しさん2018/04/14(土) 19:15:54.44
>>415
実は、あれ、昇級リストに入っている時に過去の分も含め人事が読んで昇級しても大丈夫か確認するんだよね。あまりいい加減に書いてあると人事から昇級拒否られることもあるようで、そろそろの時には上長からちゃんと書いてねと言われるよw

418It's@名無しさん2018/04/14(土) 19:44:39.38
i5特の廃止に向けてVBから何となくi6以上になった人達の人事による再評価が始まるとか。まあ、i6以上の人数は増やさないそうなので、i5特の人を上げるためにはi6以上の人を降級するしかないですからねぇ。

419It's@名無しさん2018/04/14(土) 20:28:28.28
>>409
PL、PMは専門職だよ。いわゆるラインマネージャー(統括職)は部下の育成、人事評価、予算の獲得、現場の仕事をやり易くする環境作り等をするのがお仕事です。
この会社、勘違いしている人が多いけど。

420It's@名無しさん2018/04/14(土) 20:59:28.70
>>419
まがりなりにも、部下4人の課長をやっていたとき
進行中のプロジェクトの引継ぎ、部下の育成、
人事評価、予算の獲得、現場の仕事をやり易くする環境作り
で手一杯で、2年目の異動で(担当課長でもなく)一般に降格された。
何がいけなかった?

421It's@名無しさん2018/04/14(土) 21:11:26.16
>>420
360度で部下に刺されたか、他に昇級させたかった人の犠牲か、上司から嫌われていたか、自分で思っていたほどは出来ていなかったってところでしょうか?

422It's@名無しさん2018/04/14(土) 21:30:29.02
>>420
ちなみに、統括課長と担当課長は完全に役割が違います。統括課長がダメでも担当課長になれると思った時点で考え方が甘いですよ。

423It's@名無しさん2018/04/14(土) 22:40:25.43
担当課長?

424It's@名無しさん2018/04/14(土) 22:51:53.12
人事が無能すぎる

425It's@名無しさん2018/04/14(土) 22:57:55.16
>>423
SIEにはあるんですよ。i6相当です。本社にはありません。

426It's@名無しさん2018/04/14(土) 23:00:49.98
>>424
人事が無能ではなく、会社の現実の評価システムを理解していない社員が無能。

427It's@名無しさん2018/04/14(土) 23:04:34.68
>>426
もうそういう、制度のウラを読め、みたいな時代じゃないと思うよ

428It's@名無しさん2018/04/14(土) 23:06:29.58
以前タイガーがよく言ってたじゃん
伝わったことが伝えたこと

429It's@名無しさん2018/04/14(土) 23:19:17.08
ラインから外れたら楽だよー
肩叩かれるリスクはあるが、それまでまったり仕事できれば良いや。
仕事の割にまあまあ給料いいしw

430It's@名無しさん2018/04/14(土) 23:19:27.14
そういや統括係長ってのがあったな

431It's@名無しさん2018/04/14(土) 23:42:04.94
どの時代も、どの場所でも出世できるかどうかは上司に気に入られるかどうか、ただそれだけ。
ケツ舐めて気に入られる場合もあるし、本当に優秀で気に入られる場合もある。
優秀でも気に障るやつは出世できない。
あくまでもその環境の中で優秀かどうかだから、不遇な奴でも環境変われば優秀になれることもあるよ。
ソニーの中で出来損ないだった社員が、サムソンに行ってうちの優秀な社員たちが太刀打ちできないような成功おさめた事もあるじゃないですか。
頑張って転職しろ。

432It's@名無しさん2018/04/14(土) 23:56:02.07
>>420
部下4人で統括課長とかゆとり過ぎるだろ。
部下10人くらいからが統括課長だろ、なのでせいぜい統括係長評価にしかならない。
統括係長は、管理職でなくても出来るからな。

433It's@名無しさん2018/04/15(日) 00:21:46.89
>>427
制度に裏はないけど、評価には表に出ないものがありそう

434It's@名無しさん2018/04/15(日) 01:10:21.35
統括係長て、i5と変わらない?

435It's@名無しさん2018/04/15(日) 01:39:05.36
部下の人数なんて関係ないぞ。
社長なんて数人だからな。
要は影響力の大小だよ。

436It's@名無しさん2018/04/15(日) 03:31:23.56
>>434
今の課長が当時の係長だと思うな

437It's@名無しさん2018/04/15(日) 08:31:15.38
組織の活性化は人事がすべて。
公正な人事であれば組織は活き活きするし、そうでなければ滅びる。
皆が優秀と認める人を差し置いて、女というだけで課長になったりとか、ソニーは最近おかしな事ばかりやりすぎる

438It's@名無しさん2018/04/15(日) 08:41:33.49
クビにならないならI4で定年でもいいけどな。
無理だけどw

439It's@名無しさん2018/04/15(日) 09:20:02.76
40代i5だけど、もうこのまま定年まで行けないかなー
部署の主流では無いけど特殊な役割だから、当面クビには出来ないはずなんだよな。。

440It's@名無しさん2018/04/15(日) 09:40:48.38
部署が存続すればいいがな

441It's@名無しさん2018/04/15(日) 10:02:32.75
>>439
美味しいとこどりの勝ち組やん
ラインみたいなことしなくて年収1000万キープとか
40代i4のワイなんて辞めるまで800で頭打ちだよ

442It's@名無しさん2018/04/15(日) 10:35:32.89
800でまったりと私生活楽しもうぜ!

443It's@名無しさん2018/04/15(日) 10:38:41.35
>>420
単純に課の業務の成果が出ていなかったのでは?

444It's@名無しさん2018/04/15(日) 10:45:14.41
株の社員である時点で勝ち組だよ
自分のように子から孫に送られ終身i4なら700もしんどい

445It's@名無しさん2018/04/15(日) 11:13:09.10
>>440
それなー

出来るだけ部門内で御用聞きして、兼務増やしてるわww

446It's@名無しさん2018/04/15(日) 13:03:57.01
【マイトLーヤと悪天候】  『異常な気象』 『アメリカが戦争をすると、洪水、ハリケーン、竜巻』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523758514/l50

447It's@名無しさん2018/04/15(日) 14:49:22.39
>>443
というようなことを、課長に使っていたその上が理解できるように説明もせず降格させたってことでいいのかな。
それじゃ全然碑と育たないじゃない。失敗なら失敗でそれを理解させて次へのステップにさせるのが管理職。
もちろん、本人が全く説明を理解していなかっただけってことかもしれないが、それも人事的にどうかと。

448It's@名無しさん2018/04/15(日) 16:55:32.84
兼務が多い人はほんと有能
仕事的じゃなくて政治的に

新人の時の上司が部門長以上に出世してる人は羨ましい
労せず部付や部門付で引き取ってもらえる

449It's@名無しさん2018/04/15(日) 17:49:15.37
>>439
そういう仕事の属人性を無くするために手順書とか整えろとマネージャーはいうけど、
そういうの作っても評価対象にならないんだよね。
まあ、抱え込んでまったりやるのがいいと思うよ。

450It's@名無しさん2018/04/15(日) 17:51:21.45
兼務だらけの組織って
部下の指導育成できてなくて人が育たない
属人的な仕事の低レベルな組織ってことですよw

451It's@名無しさん2018/04/15(日) 18:43:47.18
>>412
ホントそれ。年に何回レビューするんだよってうちの課長がぼやいてるよ、1年間の実績レビューがたった10分、あとは世間話して終わりだったよ。

452It's@名無しさん2018/04/15(日) 20:19:05.07
面談する前に評価が決まってるんだから察してやれよ

453It's@名無しさん2018/04/15(日) 20:53:22.16
レビュー面談なんてやらなくても決まっているのだしな。
面倒なので毎回ほとんど書かない。
只でさえそんなものに割く時間が無いくらい実務に追われているのに。
そこへ更にチーム力の底上げを課されている。
実務は他人に振って組織の仕事を優先しろという事なのだろうが人がいないので
振り様が無い。好き放題言われて苛つきが止まらない。

454It's@名無しさん2018/04/15(日) 22:50:58.00
ワロス

455It's@名無しさん2018/04/16(月) 12:36:58.45
宇宙へ逝って
仕事してこい

456It's@名無しさん2018/04/16(月) 22:06:01.54
宇宙企画?

457It's@名無しさん2018/04/17(火) 04:31:29.99
ソニー、宇宙ビジネス参入 衛星向け機器 家電技術使い量産 :日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO29410550V10C18A4MM8000/
ソニーが宇宙ビジネスに乗り出す。家電に使う技術を転用し、小型衛星用の光通信機器を量産する。米国を中心に宇宙ベンチャーが台頭し、民間主導で従来よりコストを大幅に抑えたミニロケットや小型衛星の市場が立ち.

458It's@名無しさん2018/04/17(火) 07:15:55.09
日経三国志 人生百年の時代編

ttps://www.youtube.com/watch?v=bPRJHCZA1Mc

459It's@名無しさん2018/04/17(火) 07:23:43.20
日経三国志 転職篇(15秒ver.)
ttps://www.youtube.com/watch?v=H9sRGzAZdLQ

460It's@名無しさん2018/04/17(火) 12:14:41.30
40歳から評価が5年据え置きなんだけど、
オマエら上がってる?
今後、下がって行く気しかしなくてどうしたものかと
本気で思っている。

461It's@名無しさん2018/04/17(火) 12:22:32.54
>>460
早く辞めてくださいねって、合図なのに、空気読めないオッサンだな

462It's@名無しさん2018/04/17(火) 12:55:23.93
据え置きならいいほうじゃないの?

463It's@名無しさん2018/04/17(火) 14:03:50.42
>>460
正直な話、これからグレードが上がる確率はかなりゼロに近いと思います。年齢が高くなると評価が下がる確率は高いです。
この先どうするかは本人次第ですね。今のままで今よりも良くなる確率はかなり低いです。ただ、転職して今よりも良くなる保証は全くないです。
さて、どうしましょう?

464It's@名無しさん2018/04/17(火) 14:21:28.14
IDなくてもキチガイは分かるな

465It's@名無しさん2018/04/17(火) 19:27:04.19
でも、i5なら充分でないかい

466It's@名無しさん2018/04/17(火) 22:01:23.90
>>460
i4かi5ならもう上がることはないだろうな
頭打ちじゃね

467It's@名無しさん2018/04/17(火) 22:21:45.62
飽和

468It's@名無しさん2018/04/18(水) 00:10:43.05
座して死を待つ

469It's@名無しさん2018/04/18(水) 00:59:51.19
>>468
茹でカエル

470It's@名無しさん2018/04/18(水) 01:12:55.82
They are called "Saturated Boiled Frogs", like i4 and i5 graded older, are waiting own death.

471It's@名無しさん2018/04/18(水) 05:21:28.58
新入社員ここ見てる?

472It's@名無しさん2018/04/18(水) 13:36:57.35
>>471
今の新入社員が30歳後半から40歳代になる頃には状況が変わっているので参考にならないよ。より悪くなるかもしれないし、もっと良くなるかもしれないし。
今の40歳代が新入社員の頃、今の状況は予想出来なかったでしょw

473It's@名無しさん2018/04/18(水) 14:18:34.28
来年入社予定だけどみてまーす

474It's@名無しさん2018/04/18(水) 14:33:59.19
>>473
今の混乱を眺める意味ではものすごく参考になるよ。これを見て将来の対策を考えてね。
正直な話としては、事前に状況を理解して対策がとれるので、逆に分かりやすい会社だと思いますw

475It's@名無しさん2018/04/18(水) 14:47:41.26
会社の正確な情報がこれだけ公開されてる会社も無いよな

476It's@名無しさん2018/04/18(水) 15:02:59.15
>>474
ありがとうございます!
松○や三○と迷ったのですが、昔からソニー製品が好きだったこともありソニーに決めました
状況把握して身の振り方考えながら来年から頑張ります

477It's@名無しさん2018/04/18(水) 15:52:44.43
>>472
30年前には既にトップ層は入らない会社になってたよ
20年前なら余裕でアウトオブ眼中

478It's@名無しさん2018/04/18(水) 16:23:27.47
>>476
他は落ちたんだろ?
滑り止めか?

479It's@名無しさん2018/04/18(水) 17:24:31.03
>>477
30年前のトップ層の方は今どうなってます?それを説明してから語って下さいね。ちなみに銀行やJALってどうなってましたっけ??

480It's@名無しさん2018/04/18(水) 17:27:13.33
>>476
今の学生が松下なんて言うか?
松下なんて知らんだろw

481It's@名無しさん2018/04/18(水) 18:13:44.95
>>477
2000年前後は超優秀層がいっぱい来てたがな。今ならGoogleとかに行きそうなのが。
全員がそんなに優秀ってこともなかったけどな。

482It's@名無しさん2018/04/18(水) 18:14:35.70
>>480
でかい釣りなんだろうね(笑)

483It's@名無しさん2018/04/18(水) 19:02:37.51
新卒が松下と言って何が悪いんでしょうか?
企業研究をやってオッサン世代に合わせてるだけでしょう。
うっかりナショナルとか言っちゃうことも多分ありませんよ。

484It's@名無しさん2018/04/18(水) 19:06:04.36
>>477
20年前だと1998年でしょうか。まあ、Fランの大学だとアウトオブ眼中でしょうね。
http://rank.in.coocan.jp/shu30year.html

485It's@名無しさん2018/04/18(水) 20:28:27.56
氷河期の超絶優秀層は入社4年以内に辞めて、リーマンショック前に転職して、30代で電通の子会社の役員とか、DeNAの部門長とかしてるよ

486It's@名無しさん2018/04/18(水) 20:36:57.68
つまり今残ってる氷河期層は搾りカスみたいなもんだと

487It's@名無しさん2018/04/18(水) 21:25:28.84
バブルは糞
氷河期は残りカス
新卒は滑り止め

大丈夫?

488It's@名無しさん2018/04/18(水) 21:27:51.42
>>476
なんで松屋と三越とソニーなのかと思った。

489It's@名無しさん2018/04/18(水) 21:29:01.09
コミュ障なi6うざすぎ
人の話聞かずに、自分の意見ばっか押し付けるw

490It's@名無しさん2018/04/18(水) 22:03:44.05
会社はそのi6のほうをお前より重宝してるんだよ気付けよ

491It's@名無しさん2018/04/18(水) 22:39:29.01
その通り。
カスの意見なんて聞かんよ。
お前だってここの書き込みなんて気にしてないだろ、それと同じ。

492It's@名無しさん2018/04/18(水) 22:57:33.31
新人がボーナスと2年目以降の給料のことばかり聞いてくる

493It's@名無しさん2018/04/18(水) 23:10:04.37
今年は新人でも100万軽く超えるだろ

494It's@名無しさん2018/04/18(水) 23:30:26.52
昔は40半ばで1500万。いまは950万。

495It's@名無しさん2018/04/19(木) 00:01:50.84
>>494
ゴミ

496It's@名無しさん2018/04/19(木) 00:06:36.16
>>487
君はどの役立たずなの?

497It's@名無しさん2018/04/19(木) 00:11:51.52
>>470
英語勉強したほうがいい

498It's@名無しさん2018/04/19(木) 00:34:43.59
部長を黙らせるくらいじゃないと上級iにはなれんぞ

499It's@名無しさん2018/04/19(木) 02:06:50.52
>>494
今は30代で1200万は狙える

500It's@名無しさん2018/04/19(木) 03:04:27.41
>>499
GやAは、社員平均でそれだけどな
ソニーはほんの一握りだけ
しかも本人の能力ではない
環境と上司に恵まれた人だけ

501It's@名無しさん2018/04/19(木) 03:55:43.54
金がほしけりゃ海外行けよ

502It's@名無しさん2018/04/19(木) 04:18:16.65
技術も知名度も人事制度も上だな

503It's@名無しさん2018/04/19(木) 05:51:34.16
>>499
自動車ならみんな40才過ぎには1200だよ。で、リストラもない。

504It's@名無しさん2018/04/19(木) 07:57:10.96
カリフォルニアは物価高いから深センが良いぞ

505It's@名無しさん2018/04/19(木) 07:58:05.04
>>489
分かるわw

506It's@名無しさん2018/04/19(木) 08:01:54.03
転職紹介会社行くと外資の悪口ばかり言うな

507It's@名無しさん2018/04/19(木) 23:22:14.10
若手重視になってしまったな

508It's@名無しさん2018/04/19(木) 23:31:37.76
若手重視だったらクソの役にも立たない40代にあんな給料与えてないって

509It's@名無しさん2018/04/20(金) 01:39:42.57
役に立たないのは50代のグラス

510It's@名無しさん2018/04/20(金) 22:49:56.98
年下の女上司orz

511It's@名無しさん2018/04/20(金) 23:01:11.06
>>510
よう無能

512It's@名無しさん2018/04/20(金) 23:51:47.52
>>510
役に立つよ

513It's@名無しさん2018/04/21(土) 01:42:15.25
いっそのこと地方の楽団みたいに
新参者を「首席」にしたらどうだ?

514It's@名無しさん2018/04/21(土) 01:46:43.63
来週の給料日が楽しみだな
4月のグレード改定で大幅アップ

515It's@名無しさん2018/04/21(土) 10:47:46.06
ソニーって女性社員とか派遣さんを異常に大切に扱ってるから、見えるところではセクハラ無いよね。

516It's@名無しさん2018/04/21(土) 12:39:24.18
>>511
君の事か

517It's@名無しさん2018/04/21(土) 12:40:03.75
2000年入社前後で線引きしちゃったからね

518It's@名無しさん2018/04/21(土) 12:51:09.64
>>514
月給50万は固いなw

519It's@名無しさん2018/04/21(土) 13:55:05.63
>>518
手取りでそれぐらいはいくな
4月はいつもこれだけが楽しみ

520It's@名無しさん2018/04/21(土) 16:23:52.56
>>519
i4?

521It's@名無しさん2018/04/21(土) 16:56:32.26
>>519
4月に改定される会社もあるの?

正式ではないけど降格っぽい感じになってきた。もう転職してもお給料が上がることはないけど、転職エージェントさんにお話聞いてみますかね。

522It's@名無しさん2018/04/21(土) 16:59:47.11
i4ならマックスで月51じゃね
残業はエターナルだが

523It's@名無しさん2018/04/21(土) 17:31:00.59
>>521
グレード改定なら4月
グレード内改定なら7月

524It's@名無しさん2018/04/21(土) 17:31:31.21
>>520
i4

525It's@名無しさん2018/04/21(土) 17:43:59.69
>>522
i4で手取り50とか無理だろ

526It's@名無しさん2018/04/21(土) 17:44:28.68
給与レンジ見ればわかる事

527It's@名無しさん2018/04/21(土) 17:47:09.51
ボーナス次第で1300いけそうかな

528It's@名無しさん2018/04/21(土) 17:49:25.10
>>527
今年はi4でそれぐらいはいくな

529It's@名無しさん2018/04/21(土) 19:01:44.09
>>525
あ、手取りの話か

530It's@名無しさん2018/04/21(土) 19:53:36.12
所得税控除が変わったの覚えてる?

531It's@名無しさん2018/04/21(土) 20:12:51.95
>>529
当たり前だろ
額面ならi4でも普通に超えるから

532It's@名無しさん2018/04/21(土) 20:13:21.61
>>530
それここにいる人には関係ない話

533It's@名無しさん2018/04/21(土) 20:17:02.43
>>531
普通には超えないと思うよ
それこそほぼ上限maxいかないと
1つのグレードで10年くらい過ごさないと

534It's@名無しさん2018/04/21(土) 20:21:50.32
>>533
普通に額面なら超える
手取りは無理 
i5なら手取りでも余裕

535It's@名無しさん2018/04/21(土) 20:32:24.29
i4ミッドポイントとエキスパで額面50は超えんだろ
エキスパ解除の残業マンか長期i4ステイマンじゃないと額面50は超えんわ

536It's@名無しさん2018/04/21(土) 20:50:07.72
>>531
あれ?越える??
i4はi5の下限からミッドポイント辺りまでレンジがオーパーラップしていますが、エキスパート手当てが違うので、ちゃんと確認していませんが微妙に越えないような…

537It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:17:42.25
>>535
部外者乙

538It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:18:25.10
>>536
新しいレンジも知らんのか

539It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:19:13.61
i5になれない時点でどうでもいいです…

540It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:19:56.91
>>535
額面の意味わかってるか?w
控除前の話ぞよw
i4で額面50行かなかったらどうやって生活すんだよwww

541It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:24:45.89
>>538
新しいレンジで1ピッチ上に上がりますが、それで越えるの?

542It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:27:25.79
>>541
上がる前から余裕で超えるよ
i3は無理だがな

543It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:35:30.78
>>539
今年はi4でも年収1200万は行くから安心しろ

544It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:36:20.51
>>536
ん? 今のジョブグレードではオーバーラップは無い

545It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:38:17.47
>>460
なんだかんだで結局定昇してるからな
所詮は年齢給の運用

546It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:49:33.76
>>523
グレード改定も7月だぞ

547It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:49:52.96
今年はi5とm6の若者枠大幅増らしいな

548It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:52:46.40
>>546
それはグレード内改定(定時改定)
定時改定っつのはいわゆる年齢給みたいに同グレード内での定昇
グレード改定には大きく役割が変わるから随時改定、発生主義が基本だが運用上1番多いのは4月

549It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:53:08.49
>>544
以前見たとき、ベース給はi5以下はオーバーラップありで、i6以上はオーバーラップ無かったけれど今は変わった?

550It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:56:54.66
>>549
部外者は帰りなさい

551It's@名無しさん2018/04/21(土) 21:57:33.63
>>549
役割給になってんのにオーバーラップしてたらだめだろw

552It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:02:13.03
4月にグレード認定書貰えなかった奴可哀想

553It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:07:56.77
>>551
ごめん。i4の役割の優秀な人がi5の役割のゴミよりもベース給が良いと何か問題あるんだっけ?

554It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:08:44.92
年間100万円分を昇給するのに通常3年

555It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:09:35.17
>>553
アホなんか?

556It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:15:03.95
>>543
i5だと1500とか行くの?

557It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:16:34.21
>>555
アホにも分かりやすく問題点を説明してね。

558It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:23:16.62
>>556
行くんじゃない

559It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:23:36.96
>>557
部外者は他所へ

560It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:38:51.01
>>554
うそーん
グレードやグレード内の位置付けによるけど、それはないんでない

561It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:39:20.89
パナやキヤノンよりも低い年収ってのが泣けるね

562It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:41:21.85
>>560
ん? 30年間でようやく1000万円分の昇給だよ
退職金も換算したらそんなもんだよ

563It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:46:40.45
>>559
ゼロ回答ですか…

564It's@名無しさん2018/04/21(土) 22:49:11.70
>>563
他所者にはゼロ回答

565It's@名無しさん2018/04/21(土) 23:02:46.83
グレード改定4月と知って今年も糞グレードのままと悟り死にそうです。

566It's@名無しさん2018/04/21(土) 23:09:36.97
>>565
残念だったな
同グレードの高いゾーンにいると損しかしないからな
ミッドポイント到達前に次に行かないといけないシステム
それが3年だ

567It's@名無しさん2018/04/21(土) 23:09:37.19
>>565
ちゃんと会社の人事の説明ページを読んでね。ここに書かれていることがかなり違うとわかりますからw

568It's@名無しさん2018/04/21(土) 23:14:47.07
>>567
部外者乙

569It's@名無しさん2018/04/22(日) 00:40:55.10
昇格時も7月から変更が大半だよ。
前のCGVB制の時は4月から変更だったけど。

570It's@名無しさん2018/04/22(日) 07:24:18.16
>>569
それは昔の話

571It's@名無しさん2018/04/22(日) 08:21:36.54
>>556
課長
担当部長
部長は
その上を行くんだよねw

572It's@名無しさん2018/04/22(日) 08:27:16.22
>>571
当たり前だろ

573It's@名無しさん2018/04/22(日) 08:57:14.44
>>572
人事乙

574It's@名無しさん2018/04/22(日) 09:06:30.86
>>569
未グレードからのグレード改定さえ7月なんだが、、、

575It's@名無しさん2018/04/22(日) 09:10:45.91
>>574
未格付けからi3は定時改定だからだよ
能力で変わったんじゃないからね

576It's@名無しさん2018/04/22(日) 09:14:13.28
>>575
2015年度入社以降は7月改定ね。それ以前の入社は旧制度にならい4月は正しい

577It's@名無しさん2018/04/22(日) 09:25:33.55
>>576
つまり大半は4月改定

578It's@名無しさん2018/04/22(日) 09:35:12.44
>>577
大半は7月ね。2014年度までの新人は旧制度の未グレードだったから、新制度導入の2015年度4月度グレード改定で暫定だったわけ。新人以外も2016年度以降は7月改定よ。

わざと煽ってるのか知らんが、3〜4月のレビュー面談経て7月に改定されるのが今のグレード定時改定だよ。他は組織が変わったとか、突発的な事象があったときに行う随時改定。

579It's@名無しさん2018/04/22(日) 10:22:27.49
>>547
それは無い

580It's@名無しさん2018/04/22(日) 10:26:57.36
いずれにせよ、面談も特に何も言われず、向こうもやる気もなかったので、改定ないだろうな。やめたい。

581It's@名無しさん2018/04/22(日) 10:28:08.86
辞めたい奴は辞めればよい

582It's@名無しさん2018/04/22(日) 10:43:44.48
>>571
今年の就職ランキング1位だなw

583It's@名無しさん2018/04/22(日) 10:51:20.85
ここの年収は適当だなw

584It's@名無しさん2018/04/22(日) 11:44:30.56
恥ずかしくて本当の年収は言えないのさ

585It's@名無しさん2018/04/22(日) 11:47:47.17
過去最高益ってことで、アラフォーi4も救済されてる?

586It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:04:43.53
>>582
>>558
i5が1500なら
課長     1800万円
担当部長  2200万円
部長     2700万円
くらいですかねw

587It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:22:54.03
スーパーエンジニアとか戦略コンサルから来るような人材用のレンジやな
チマたちには関係ないよ

588It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:31:38.33
i4で900万
i5で1,000万

このへんでしょ。

589It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:36:18.25
今年はワオ退陣ということもありボーナスもボーナスステージでしょ
ワオの退職金はどのくらいになるのだろう

平常時は
I3 650
I4 800
I5 950
I6 1100
こんな感じでしょ

590It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:46:16.37
>>585
今回は救済される

591It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:47:35.98
>>578
君が言ってるのはグレード内改定でそれは7月
グレードが変わる場合は大半は4月(随時)

592It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:50:29.69
>>580
グレードが変わる人は既に内示されてるからな
今月の給与支払いからベースも変わるし

何も言われてない場合は定時改定としてグレード内で改定ピッチ額x評価で数千円上がるだけ

593It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:52:21.78
>>588
それは導入期
去年はi4で1000超えてる

594It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:54:22.96
>>589
i4、i5のミッドはもっと低い。特にi5はレンジ上限に近い人。

595It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:56:10.70
>>586
m6以上は会社業績次第
i5以下はゾーンでほぼ固定

会社業績が悪いとi5zone4とm6はほとんど変わらない

596It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:57:32.05
>>594
2年滞在でゾーン4に行けるのにミッドなどにいる奴はいない

597It's@名無しさん2018/04/22(日) 12:58:48.64
>>593
g1なる前にi4移行になったから、ミッドより低く、そんなに貰えてません。

598It's@名無しさん2018/04/22(日) 13:03:21.48
>>597
ん?G2からi4行ったなら大幅jumpになる訳だが。

599It's@名無しさん2018/04/22(日) 13:05:24.65
i4で1000いくわけねーだろ
人事の差し金か?
そんな印象操作しなくても今は人が来るだろ
東芝、シャープ、リコー、ゼロックス あたりから人が流れてきてるんじゃね?

600It's@名無しさん2018/04/22(日) 13:07:39.76
>>599
今年は行くよ
グレード事上振れしたからな

601It's@名無しさん2018/04/22(日) 13:13:35.73
i6内定したひといる?

602It's@名無しさん2018/04/22(日) 13:15:30.05
どう考えてもいかないのに何を目的にホラ吹いてるんだろう
ぜひ計算結果を提示してくれw

603It's@名無しさん2018/04/22(日) 13:44:24.26
忙しすぎてボーナスで一喜一憂できない。ぼーっとしていつまでこのきつさが続くのかと朦朧とする。

604It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:00:02.77
でも5chに書き込む余裕はあるんだ

605It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:04:57.46
なんだよ結局数字出せないのかよ
使えないな

606It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:17:58.65
>>601
内定もなにももう提示されてるよ

607It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:19:28.09
>>605
憐憫の情を込めて下のリンクを送ります。
早く自覚して治せるといいですね。

https://kuritoritarou.com/post-1565/

608It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:20:17.99
>>602
現実受け入れられないのかw
元社員かなww
残念だったな 今や昔のグレード制よりも高くなった

609It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:25:12.56
年収ベースで5%Upが基本
赤字部署は違うけどw

610It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:34:59.17
マジレスすると会社で月3万昇給するより投資で10万稼ぐ方がはるかに楽
投資による利益がそろそろ給料を超えそう

611It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:38:12.01
だけど、投資で10万稼ぐ確率より10万損する確率が高いのは秘密だよ。

612It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:38:50.91
賞与が全てミッドポイント基準だから本給がミッドポイント超えたら次のグレードに移る方がお得

613It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:39:33.76
I4じゃ1000超えないよ
おじいちゃん大丈夫?

614It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:44:07.92
>>611
確率は関係ない
難度とコストの問題だからな
本給を月3万昇給するのは至難の業
最高でも月額ピッチx4。これでも3万に届かない。
しかもx4が叶うのは最下層ゾーンのみ ゾーンが上がれば昇給額そのものが低くなる
投資ではこういう縛りがない

615It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:45:44.66
>>613
去年からは行くようになった

616It's@名無しさん2018/04/22(日) 14:50:56.22
そういえば平均年収も840万円とかだったのにいつの間にか950万台回復したね

617It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:01:26.17
i4とi5の月収のレンジって何万円から何万円?

618It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:02:26.26
>>617
部外者乙

619It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:03:19.68
>>601
7月

620It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:04:46.28
>>619
4月で改定済み

621It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:06:16.08
>614
馬鹿なの?

622It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:08:01.48
>>621
お前の事ならその通り

623It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:19:16.39
キャリア採用求人の給与レンジを見ると600-900くらいが多い
i2、i3を募集してるということ?
たまに1000の求人があるけど、それがi4?

624It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:19:50.60
i6は7月

625It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:24:36.60
>>623
i2とi3は一時的にしかなれっこないグレードだからi4スタートだよ

626It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:25:09.18
俺が辞めた2年前はG1からのI4で780万くらいだったのに凄い勢いで給与水準が上がってるんだな
というよりも昔の水準に戻っているというべきか
90年代は35歳の係長で残業してる人は大台超えてたという話をよく聞いた

627It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:25:38.13
>>624
6に限らずグレード改定は随時で基本4月
グレード内改定(ゾーン改定)は7月

628It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:27:10.91
>>625
ということは一口にi4といっても600から1000まで幅があるの?
中途入社時の年齢と前職の年収なんかを加味して調整されるのかな

629It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:28:20.36
自分の時は7月だ。他のi6もみんな7月に紹介されたけどな

630It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:29:59.76
>>626
去年からJG制はCG制を上回る給与水準に変わったからね
CG1よりもi5の方がなりやすいし給料もいい

631It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:31:41.31
5でなんとか1000だろ?

632It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:31:58.99
そうだね

633It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:33:12.18
>>629
アホかと
グレード改定は随時だから無論4月以外も含まれる。7月も9月も1月もある
運用上多いのが4月なだけ
3月には審査で決まってる話 それ以外は特別急に湧いてきた感じだからm6以上でしか原則発生しない
7月はグレード内改定(ゾーン改定)

634It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:34:31.79
G1のときはTOEIC650取って小論文書いて面接があったからな
その後コツコツ基本給を上げていって突然のジョブグレード
基本給的にはi4とi5の両方に被ってたけど上長から告げられたのはi4
あれで心が折れて転職活動始めたんだよな

635It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:34:38.51
>>628
4ゾーンがあるからね
それに年収は賞与の割合がでかいよ

636It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:35:44.78
>>631
それは導入期
今はi5なら1200

637It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:37:11.43
>>634
今は何もなしで簡単にグレード改定出来るからね イージー

638It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:38:53.69
マンション買うなら今年しかないな

639It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:39:55.50
どこ買う? プラウドがいいかな

640It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:40:46.09
えっ、今マンション買うのかよ
バブル以来の値上がりピークだぞ

641It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:43:18.60
>>633
あほか
うちは7月がデフォだ

642It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:43:59.06
だから自分たちは7月だったって言ってるだろ

643It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:44:34.71
御社は賞与の割合が高いのかー
年収の振れ幅が大きいのか
正直賞与は4ヶ月とか5ヶ月固定でもいいから毎月の基本給が高い方がいいな
メーカーというよりは商社っぽいのかな

644It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:44:40.07
>>633
i3乙

645It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:44:40.43
>>640
でもそれ以上に給料上がってるじゃん

646It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:45:19.82
>>645
来年、給料下がったらどうするの?

647It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:45:20.94
>>641
うちってどこだよw

648It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:45:55.35
>>643
商社は本給が高いんだがw

649It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:46:04.28
>>647
部外書乙

650It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:46:12.47
港南のタワマンに住んでると徒歩で本社に通勤できるよな
品川駅直結のVタワーに住みたい

651It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:46:27.36
ヒント:本社

652It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:46:52.59
>>646
だからじゃん
今なら8000万は借入できるでしょ
普通なら5000も無理

653It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:47:27.76
>>649
部外書ってなんだよww

654It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:47:39.08
たしかに、去年の夏の会同で上級グレードの挨拶があった

655It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:48:12.53
8000万借入とかアホでしょw

656It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:49:06.61
>>648
五大商社にいた奴に聞いたけど月給はそんなでもなくて、とにかくボーナスがすごいんだよ
まあその月給も普通の人からすると高いんだけどw
実は御社やトヨタみたいな超大手メーカーに少し毛が生えた程度

657It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:49:08.82
>>641
それはグレード内改定(ゾーン改定)の定時改定ね
ジョブグレードなのに定時改定を残してるのは年齢給要素を運用上残してることも知らんのか?w

658It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:49:56.14
>>656
三菱にいるが本給凄いけど

659It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:50:18.36
>>657
ちょっと前を嫁

660It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:50:21.01
>>633
グレード内改定って言葉自体ないが。君が言ってるのベース給改定ね。グレード改定は7月にあるグレード定時改定とそれ以外の随時改定に大別される。で、グレード定時改定は7月ね。去年自分のときはそう言われたわ

661It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:50:31.58
>>642
定時改定はグレード内改定ですよね

662It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:50:55.05
新築8000万って23区だと70平米くらいの家族3人でパンパンのマンションじゃね
郊外に買うのか?通勤つらいぞ

663It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:51:02.80
>>659
前ってなんだよw

664It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:51:04.35
>>657
で、君はi4?

665It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:51:45.17
>>655
与信枠の使い方も知らない君には理解できないだけでしょw

666It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:51:46.24
>>663
ここにしがみつき杉

667It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:52:32.05
たしかにここの給料だけで8000万は無謀
数年後にまたリストラきたらw

668It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:52:44.14
今はI4で1000万超えるの?
I4って30代前半から後半がボリュームゾーンだよな?
CG時代より待遇上がってるやん

669It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:52:47.60
>>662
借入金と購入金額は一致すると限らないがw

670It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:53:13.32
i5特って、何気にいいポジションだよね

671It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:53:47.80
前より固定費上がるわけないでしょ
意味ないじゃんw

672It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:53:59.37
ピラミッド構造は崩しません

673It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:54:19.94
35歳前後の共働きパワーカップルなら世帯年収1800くらいあるだろ
億ションいけるで

674It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:54:31.96
>>660
定時改定は7月でグレード内改定(ゾーン改定)です。ピッチ額×評価係数ね
グレード改定は随時だが実質的には4月
mは役職ついた時に即時

675It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:55:28.13
去年i5→i6に昇格したものだが、時期は7月でした。

676It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:56:02.91
ジョブグレできた頃に早々に辞めた奴涙目だな

677It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:56:25.54
Me too

678It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:56:32.93
>>671
それを繰り返すのが人事と給与制度
固定費をいくら抑えられてもいい社員逃してたら意味が無いから。
運用していくと結局同じになる。
だから10年ぐらいで定期的に変更してこけら落とし

679It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:57:05.88
>>674
言ってることわからないなら人事の書類読めって。グレード内改定って言葉自体ないし、お前の言ってるのベース給改定ね。グレード改定は7月が基本。

ってか、君グレード改定されたことあって言ってる??謎に拘るね

680It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:57:28.54
>>678
大変だね

681It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:57:41.81
>>667
ほんとにアホなんだな
8000万買っても全部支払うわけじゃないからな

682It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:58:08.16
>>668
今は余裕で超えるよ

683It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:59:03.67
>>679
実際の運用知らないんだな、お前w
改定された所ともないようだ

684It's@名無しさん2018/04/22(日) 15:59:45.03
>>681
日曜の真昼間に必死だね
落ちこぼれ

685It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:00:06.18
>>676
だな
どうせすぐに高くなる事はみんなわかってたからね

686It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:00:22.54
>>675
ネタはいらない

687It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:00:47.16
>>675の通りだよ

688It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:00:51.25
>>684
ブーメランじゃんww

689It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:01:22.18
グレード改定っていつ内定されるの?

690It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:01:34.37
M7女うざい

691It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:01:42.17
>>687
4月だったな

692It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:02:13.45
>>690
抜けるならOK

693It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:02:18.98
6月

694It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:02:32.89
抜けねぇよw

695It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:02:46.38
過去の悲惨なリストラを見てきてるからこの1,2年調子良いくらいじゃ信じられない

696It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:02:59.60
>>683
去年i5に昇格して7月だったから言ってるんだが。まあそれでも会社全般の運用にこだわるならもうどうでもいいよ

697It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:03:03.54
昇格するのに面接とかあるのか?

698It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:03:10.02
上級グレードの名簿が載ってるサイトみなよ
7月と書かれてるから

699It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:03:22.30
>>694
何歳ぐらい?

700It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:04:29.67
今日は何でこんなに伸びてんの?
誰か連投?

701It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:04:57.26
>>696
事実だから曲げようがない
元社員の部外者どっか行けよ

702It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:05:43.72
>>696
内示はいつだった?

703It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:06:35.96
>>690
m7って部長? 女の部長なんていたか?

704It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:07:10.12
i4でも1000万超えるの?
i3が担当者、i4が上級担当者、i5が現場リーダー、m6がラインマネージャー、i6が専門職で合ってる?
ラインマネージャーの2つ下の職位で1000万超えるなんて凄いけど本当なの?
そんな日本企業、ほとんど無いよ!すごい!結婚したい!

705It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:07:25.89
お前ら今年から増税されるの忘れてるんじゃ…

706It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:07:57.51
>>699
42か3くらい

707It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:08:26.50
>>704
ブサイクはいらない

708It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:08:47.78
>>703
m7が何なのかも知らんのかw

709It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:08:55.42
>>706
石田ゆり子みたいな感じなら抱ける

710It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:09:28.77
>>708
m7ってなんだよ

711It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:09:51.17
>>709
リケジョにそんな女は皆無だよw
遠慮なく隣の芝生に土足で入り込む根性しか持ってない

712It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:10:13.17
冬のボーナスは結局変わらんのか?

713It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:10:44.81
>>711
クロッチが汚れてそう

714It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:11:15.54
2008年からの10年見てたらそんな楽観視できんぞw
今がピークに近いのにw

715It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:11:29.27
>>707
すでに貴社の彼氏と付き合ってますw

716It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:11:58.23
採用時期が近づいた途端、i4で1200万とか夏ボだけで400万超えとか、財閥系商社かマスコミレベルの年収を語る書き込み増えたよなw

平均年収の数字は子会社出向の方が貰えるから関係ないとかw
必死すぎるw

717It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:12:21.09
筆記試験が終わった途端にこの進み具合w

718It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:12:51.12
>>715
クロッチ汚れてるのに?

719It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:13:42.16
>>716
i4で1200はホラでも1000というのが広まれば優秀な新卒と中途を集められるだろ
今は20代、30代の人材争奪戦だからな

720It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:13:55.99
>>716
今年はまじでそのレベルだからな
夏は暑い

721It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:15:47.69
i4今年のレベルで上位層が900万から1000万で、1200万はホラが過ぎるわ。

722It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:15:57.89
なんかすごく盛り上がってる・・・
I4のレンジ上限ってどこまで上がったの?
俺が去る前は41か42くらいだったと記憶してるが・・・

723It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:16:59.56
去って正解
そのうち、また利益落ちるから

724It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:18:20.32
>>716
今年は賞与が6.9ヶ月だからなー

725It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:18:25.79
やっぱどこの事業部でも、無理やり女マネージャー増やしてるの?

726It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:18:41.20
>>636
電話の6より上とかありえんのかわ

727It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:19:12.78
>>722
ここにいるのは現役じゃなくお前みたいな落ちこぼれの元社員だけw

728It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:20:28.44
>>726
電話は底辺だからもう死ぬしかない

729It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:21:22.64
>>721
特別改定で上限突破だからな
元社員では知らなくてもしょうがないw

730It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:22:13.76
>>725
女マネージャーみんな美人だよな
やっぱりって感じ

731It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:22:28.53
>>726
電話wwww
Wビルからイオンの横に移った電話さん乙でありますwwww
しかも楽天さんのお古だっけ?

732It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:23:05.32
>>730
www

733It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:23:30.89
>>729
特別改定の月給のプラスαはたかが知れてるし、年収のインパクトは少ない

734It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:24:06.27
>>731
電話消えたら更にボーナス上がりそう
8ヶ月は行きそうだ

735It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:24:39.37
>>733
部外者乙
これのおかげで1階でゾーン3つ上に行ける

736It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:25:28.06
ソニーミスコンすればいいのに

737It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:26:15.69
マンション買うならプラウドとシティテラスどっちがいいかな

738It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:26:19.86
なんだ、ベースアップは無くてボーナスなどの一時的な特別報酬で報いてるのか
少し安心したw
20年ぶりの最高益でこのレベル、という瞬間最大風速値としては参考にはなるね

739It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:26:20.58
>>724

凋落前はボーナスは年間6ヶ月くらいが普通だったんで、6.9ってそこまで凄くも無いけどな。
しかもミッドレンジの6.9ヶ月でしか無いからなあ。

740It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:27:03.15
>>735
何か訳ありですね、あなた。

741It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:27:05.75
>>738
ベースが大幅増だよ

742It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:27:13.94
>>738
いや、違うんだけど
部外者だね

743It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:27:21.18
この会社に入れば一生安泰。 人生勝ち組ですよ!

744It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:27:45.01
>>739
集落前は4ヶ月だがな
嘘つきだなお前

745It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:28:15.57
>>739
今の氷河期アラフォーって30代のボーナス、ほとんど年4ヶ月という最低レベルだったからな
ほんと報われない世代だわ
バブル期の人たちが羨ましい

746It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:28:23.53
>>742
ん? 今回は本給が大幅増だからいいんだがな

747It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:28:50.16
ブーメラン

748It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:29:27.95
>>741
各グレードがどのくらいベースアップしたの?
5%?

749It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:29:33.53
>>745
しかも本給も上がってるからな
CGよりもJGが遥かに良い

750It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:30:40.83
>>748
人による

751It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:31:10.20
お前ら退職金を忘れてるぞ

752It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:32:06.40
たぶん辞めた人を煽ってる人が多いと推測するが、JG制度がCG制度より待遇が良いのはまずない。ただ、今年は好景気で額面上もボーナス多いのは確か。それでもi4平均でボーナス年間250万と新聞にある通りだが。

753It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:33:48.50
>>744
凋落前っていうのはソニーショック前の1990年代の話だろ。その世代はリアルに30代で1000万超えてたから。

754It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:35:44.95
i4上限42が5%アップで44、10の手当で月54
ナス7ヶ月で44x7=308
54x12+308=956

755It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:36:37.45
>>744
逆に4ヶ月台はさすがにリーマンショック後の数年しか無いだろ…。

756It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:37:51.82
>>753
そのときはエレキが本当に世界のソニーだった黄金時代だからね
アップルもグーグルもアマゾンも、マイクロソフトすらいない世界
そのときの昔話は本当に豪快な話ばかり

757It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:37:54.66
>>754
レンジ上限ベースでボーナス計算してる時点で間違ってるんですがそれは…。

758It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:38:47.03
>>754
ボーナス7ヶ月の計算式はミドルレンジの36x7が正しい。人によってエキスパート手当や成果分加わって有りうる額面だが、平均的なi4ではない

759It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:39:11.85
>>757
ミッドで計算したらさらに下がるからあえて下駄を履かせてみた

760It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:41:06.24
ミッドで計算し直すと900くらい
でもこのスレでは1000とか1200と言われてるし・・・
他に何かマジックナンバーがあるの?

761It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:42:01.00
だって評価は人によって違うからね。平均と中央値は違うという事。

762It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:42:10.85
>>754
エキスパ手当に業績給も加算してないのが部外者の証

763It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:44:11.69
>>752
もういいよ、部外者は
CGよりもJGが悪ければなぜ給料上がってんだよww

764It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:45:27.97
>>760
実際にその年収レベルだとして、一般への知名度も十分なのに就職人気ランキングで下位に埋もれてたり、そもそもちょっと赤字脱出しただけで社員の年収いきなり数百万上げる経営者が居るのか、とか、ちょっと考えれば真実は分かりますね。

765It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:47:03.46
>>760
エキスパ手当だけで年120
EXP加算で110
余裕で1000超える

766It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:47:14.23
I4→I5のグレード改定が7月にされたという方、
何月に改定のお知らせきましたか?

767It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:49:43.69
>>754では毎月のエキスパ手当は加味してるけど・・・
でもたしかに夏ボのエキスパ加算は忘れてた
でもエキスパ加算は人によるからなあ
だからどんなに頑張っても1000超えないと思うのだけどワイは釣られてるのだろうか

768It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:49:48.29
すごい妄想だな
給料は並みのメーカーです
くれぐれも破産しないようにね

769It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:50:18.15
・就職人気が一向に上がらず困っている会社関係者
・知り合いが高給企業に転職していったが、自分はうまくいかなかった中堅社員
・周りが有名高給企業に就職するなか、滑り止めのソニーになっちゃったけど見栄をはりたい若手社員

あたりっしょ。

そもそも本当に高給で生活レベルも充実してる人間は、わざわざこんなところで年収アピールしないw

770It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:51:56.54
>>767
あってるよ
正しい
多分一人だけだろ頭おかしいのは

771It's@名無しさん2018/04/22(日) 16:58:45.78
>>766
改定は4月だったな

772It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:02:50.08
>>763
すまん、ホラ吹き多いから真実を言ったまで。金額上がってるのは収益過去最高だから。制度的に改悪されたのはおっしゃる通り。部外者じゃないよ

773It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:09:25.27
I4 1200万!?
まじで?スゲーーー!
さすがソニーだぜ。

774It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:10:40.70
なんでそんな給料高いフリしたいんだろ
社員には通用しない嘘のはずだけど
退職者にプギャーしたいのかな?

775It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:17:13.28
i4真実はミドルレンジ800万台、多くて900万から1000万弱だろ。

776It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:19:17.68
争いすぎでワロタ
i4は800位だよ

777It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:22:38.85
vorkersで全部さらけ出されてるがな

778It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:26:29.58
ここまでぶっ飛んだ妄想とハッタリの書き込みを見ると、よほどブラックな職場で壊れ始めてる社員が自分を騙すために書いてるんじゃないかと心配になるなw

779It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:30:34.36
>>776
i4ミッドでそんなもんかな。

2018年i4一時金:244万9500円(6.9ヶ月)
エキスパート手当:10万円/月
ミッドベース給:35万5000円(一時金より算出)
ミッドベース年収:790万9500円

このベースに評価が一時金に加算される感じですかね?一応、公表されている数字から計算してます。

普段はもっと低いでしょうね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28376710Q8A320C1TI1000

780It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:32:52.67
800万って一般的な一部上場企業の部長クラスの年収だよなあ

781It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:33:06.63
>>779
交通費も入れろよ

782It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:33:38.84
>>779
業績給はなぜないんだww 部外者乙

783It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:34:08.13
>>779
EXPも加算されてないね

784It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:34:43.81
>>773
それは今年から
去年は1000止まり

785It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:35:50.98
どっちにしろそんなん追加しても1200どころか1000も超えんわ
何をしたいのやら
そもそもVorkers見りゃ一発でわかるし

786It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:38:17.89
そんなことより住宅事情を知りたい
品川と厚木両方に通えるように相鉄沿いか小田急沿いに家を買ってる人が多いよね?
埼玉や千葉に買ってる人は理解できない
厚木に転勤になったらどうするの?

787It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:39:11.61
さっさと大崎潰して厚木に統合しろよ

788It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:40:19.92
>>785
行くよ
vokerは見てたらわかるが出来損ないの能無ししか書いてないし

789It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:41:49.84
>>786
埼玉は湘南新宿ラインがあるから
千葉は電車が高速

790It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:42:24.25
>>780
それは零細企業やブラックの水準

791It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:46:10.05
>>786
i4クラスは品川駅付近に家買ってる
豊洲やムサコ、二子玉のタワマンが多いね
i3以下は京急とかだな 鮫島とか

792It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:46:11.19
>>784
言うてボーナスがせいぜい1〜2ヶ月分増えるかどうかなのに、何で昨年から年収ベースで200万も増えるんや。

そもそもボーナス込みの年収ベースで5%アップってマスコミ発表されてるんだから、百歩譲って昨年1000万だとしても1050にしかならんけどな。

793It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:46:38.16
>>787
むしろ品川潰して大崎1本が良い

794It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:48:30.23
>>793
大崎はそもそも自社ビルじゃなくて賃貸なんだが・・・

795It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:49:26.11
>>792
それがわからないのが部外者の証拠じゃんww

796It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:49:43.50
>>794
別にそれは関係ない

797It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:50:25.45
他メーカーより破格の給料だったら、それこそ人事が具体的な数字出して学生にアピってるわな。

798It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:50:32.09
>>774
フリでは無く現実

799It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:50:59.51
>>797
破格ではない
前のCGをようやく上回り始めた所

800It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:52:04.85
そういや大崎って賃貸延長したの?
建ててすぐ売ったのはみんな呆れてたよな

801It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:54:21.35
稼ぎ頭の一角と言われてる某部署のi5だけど、まさか周りのi4の方がだいぶ年収高かったとは、たまげたなあ。

802It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:58:05.63
>>801
お前がカスなだけ

803It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:58:18.86
>>799
30代前半で1000万超えてたらメーカーとしては破格だけどな。キーエンスくらいだろ、その上は。

804It's@名無しさん2018/04/22(日) 17:58:59.86
>>803
いや、キヤノンはもっと上

805It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:01:19.96
>>804
メーカーの年収水準が大手商社やマスコミの年収レベルの時代になってるとは不勉強で知らなかったわー(棒)

806It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:03:17.29
もはや信憑性を持たせるつもりすらない次元の書き込みだけど、本当に狙いはなんなんだ(困惑)

807It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:03:18.02
>>805
お前純粋メーカーと何でも屋を一緒にしてる時点でくそだなww

808It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:04:02.51
>>801
部署名は?

809It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:05:02.10
今回のベースアップでミッドポイントも上がったのか?
それともミッドポイントは据え置きなのか?

810It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:05:21.35
>>806
新卒の就活時期だけど...さすがにこんなバカな書き込みを信じる学生もいないでしょw

811It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:08:05.61
>>810
お前が馬鹿なんじゃないか
人事制度はどこでも10年程度で変わる
来年入る新卒がずっとこのままの制度のわけないだろ

812It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:08:44.46
i4年収1000万おじさんは計算根拠出さんと相手にされんぞ

813It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:09:19.18
お前ら実際年収いくらだったの?

814It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:10:22.64
>>808
それこそ社内の人間なら大体どの辺りか分かるだろ。

815It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:12:41.71
>>812
必死に内部情報得ようとしてる部外者乙w

816It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:13:06.35
>>814
部外者はそういうしかないよねー

817It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:15:08.97
去年の夏ボの報告レス見てたらi4で300越えが平均

818It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:16:09.04
どっかに給与テーブル出てた気がしたが

819It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:18:50.72
i3からi4って何年で昇格すんの?

820It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:21:24.86
i41200おじさんは可哀想になってくるな

821It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:23:27.72
月2回休出してると1200は行けそうだな

822It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:24:39.32
>>817
まあ、現実はi5の平均で300半ばくらいだけどね。

823It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:24:53.33
組合のビラ見りゃ社内者は全て判る。 執拗に質問するのは社外者。
はい! この会社は超高級です。 定年後も何不自由無い企業年金が保証されます。
社員は雇用も安定し全員人生勝ち組です。
お馬鹿さんは来なくて結構です。

824It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:25:09.61
去年年収幾らだった?

825It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:26:04.25
>>822
400半ば

826It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:26:27.49
>>823
せいかい

827It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:27:24.41
i41200おじは構って欲しいだけだぞ

828It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:27:48.17
お前ら賃貸派?購入派?
どこに住んでる人が多い?
23区?横浜?川崎?

829It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:28:13.71
i4 2017の夏ボで300越え

830It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:28:53.27
>>827
1200おじさんは独身で日曜は暇なんだろうな

831It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:29:11.36
>>828
購入派
都内のマンションは売りやすいし価格も上がってるからな

832It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:29:29.83
>>830
完全ブーメランだな

833It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:30:12.29
>>828
23区以外はいないと思う

834It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:31:02.80
>>828
川崎、横浜は住めたもんじゃないぐらいひどい
i3は多いけどi4は品川区が多いね

835It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:31:23.21
>>801
DIだね。新規系のものづくりプロセスがDIベースでやり難いね。
まあ、テレビやオーディオは最早国内にものづくりプロセスが無いから仕方無いとは言え。
i4で1200万とかエキスパート拒否して残業しまくりでないと。
でもそんなの一撃で人事から指摘されるよ。そんなの許すと上司のマネジメントに
どうなってんだと。

836It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:32:04.65
たまに社内結婚してる人達がいるけど世帯年収すごいだろうな
40代くらいで金融資産1億円以上の富裕層の仲間入りするのかな

837It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:33:12.79
2015年の導入から給料下がったやついないんじゃね

838It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:34:16.42
I5だと1500万!?
スゲーぜ、ソニー。
通勤中の冴えないおっちゃんもそんなにもらってたとは。

839It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:34:25.25
>>836
社内結婚関係ないじゃん

840It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:34:44.97
>>838
そんなに行くわけないだろ

841It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:35:22.72
>>823
5年で従業員1割減らした会社のどこを見て雇用安定とかいってんの?
馬鹿なの?
https://toyokeizai.net/articles/-/61157?page=2

842It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:35:23.38
>>840
部外者乙w

843It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:35:36.67
i5で950万から1200万くらい?上は根拠なしだけど、元VB鑑みて。

844It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:36:01.11
>>835
人事は事業部長の一撃で黙るから無視できる

845It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:36:42.23
>>843
i5だと普通は1300だな

846It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:37:55.57
厚木だと町田や相模大野や新百合ヶ丘や橋本や厚木や平塚や藤沢や湘南や23区や秦野や伊勢原やいろんなとこに住んでるの多い
千葉から通ってた奴もいたな

847It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:38:04.63
>>835
休出で稼ぐのが今の流行りだよ

848It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:38:37.17
今日は随分伸びるな

849It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:40:40.36
お前ら去年は評価5だったろうな

850It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:42:37.29
みんなi41200おじさんに釣られすぎw

851It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:43:50.73
みんな暇なんだよ
どうせ明日休むし

852It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:44:00.71
>>847
それね、締め付け厳しくなっているのだわ。マネジメントにガンガン来る。

853It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:47:03.66
突発ならわかるけど定常的に休出させてるのは管理能力を疑われるわ
休出って自発的じゃなくて命令だからな

854It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:47:37.40
>>852
その締めつけを事業部長が一刀両断するだけで人事は黙る
もともとこの会社の人事は事業部から言われたいらない子を切るだけの部署だからな

855It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:50:12.84
>>853
でも実際でかいぞ、休出での稼ぎは
寝てるだけで数万円。年間40万近くになるし

856It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:51:02.10
>>849
評価5はグレード改定のフラグ

857It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:53:17.31
お前ら家は賃貸なのか?

858It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:56:12.36
>>856
評価5でもこの4月、グレード改定されなかったよ・・・

859It's@名無しさん2018/04/22(日) 18:57:45.66
冬も夏と同じにしてほしいな
冬は1番出費でかいからな

860It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:00:49.22
>>858
そりゃそのフラグをつけて課長が上に推薦して更に上で選抜されるからな
もう通達は来てるから選抜漏れだな

861It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:03:15.16
評価5を連発してても上がらんわ。

862It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:04:54.50
マジレスしとくとi4とi5は長く居続けると違うフラグたつから注意な

863It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:06:13.23
>>861
そりゃ課長よりも上の評価が悪いからだろ
もしくはお前の課長が評価されてない
甘い評価ばかり連発する無能課長は評価されないからな

864It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:06:32.22
部門内で人数比決まってるでしょ
上が詰まってる年寄り部門ならなかなか上がらないよ
かといって異動すると最前列から最後尾になるし
なかなか悩ましいよね

865It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:06:34.95
就職偏差値 59
(文系は記載さえなし)
だよ

866It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:09:06.07
入社の競争率も低くて、30前後でなれるi4で年収1千万とは凄い隠れ有料物件ですね(棒)

867It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:09:38.46
>>865
あれ昔は65だったんだよな
まあクソランキングだけど、それでも下がるのはちょっと残念

868It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:12:00.68
>>753
28で年収900万超えて、これは将来安泰だな
と思っいてた私が間違ってました。

869It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:12:01.13
評価なんて意味ねーよ
会社の業績がよけりゃ上司がお気に入りをグレード改定させる
業績が悪けりゃお気に入りに申し訳なく高評価だけはつけるがそのまま
売れる商品設計部署にいないなら仕事ぶりより上司に気に入られるかどうかが全て

870It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:15:06.20
先輩にちゃんと正確な年収聞きましょうね
商社なんかは言わずもがな、横のメーカーと比べて冷静に数字見たほうがいいよ
薄給だよ

871It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:18:40.21
小田原にしか家なんて買えんよ

872It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:25:05.81
>>870
確かにな
キヤノンはすごく良い

873It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:29:50.47
キヤノン?
裏事情のキヤノンスレやvorkersをみるとそうでもないだろ

874It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:33:19.56
>>873
キヤノンの年収すごい

875It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:37:20.40
>>866
i4成り立ては700万円台な。その後成果出したり昇級したら30台半ばで850万から900万くらい。

876It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:40:27.88
マネージャーにならないと1千万は超えないよ
つまり、ほとんどの人は1千万到達せずに終わるんだよ

877It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:44:33.15
4で850-900は業績が最高益クラスで自身も高評価じゃないと達しないから800くらいと思っておけばいいんじゃないかな
普通はそこに行くまでに5に上がって900-950くらいまではいくかと
安定的に1000超えるのは6以上だわな

878It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:44:55.09
企業年金、退職金も含めて期待値計算するといいよ
流石にそれくらい出来るよね?

879It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:47:58.87
28で900万なんか限られてるので、本当だとしたら給料見れる人は特定出来るよね

880It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:50:17.13
>>876
旧DIや半導体の後輩35、36はi5で1000万みんな超えてますけど。。。

881It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:51:15.76
これか、、

【70】 IBM(基礎研) Google(ソフトウエアエンジニア) Intel JAXA
=========== 最難関 ===========
【69】 上位研究所(MRI/NTT持株/豊田中研/鉄研/電中研/産総研) 大手製薬R&D(武田/アステラス/第一三共)
【68】 上位金融(数理専門) NHK(放送技術)
【67】 JXエネ Microsoft JR東海 エーザイ 大塚製薬
【66】 ドコモ(中央) 新日鐵住金 トヨタ INPEX TV局(NHK地方局除く)
【65】 JR東 サントリー 味の素 アサヒ キリン 東ガス 昭和シェル 旭硝子 ANA(技術) 花王 日揮 三菱重工 キーエンス
=========== 学歴不問で勝ち ===========
【64】 JR西 日清製粉 三菱化学 東燃 信越化学 日産 JFE 
【63】 JT 電源開発 日清食品 大ガス 中電 出光 住友鉱山 住友電工 JX金属 コマツ  任天堂 KDDI 東レ 住友化学 千代田化工 キヤノン デンソー ホンダ JAL(技術) 川崎重工 富士フイルム
【62】 ニコン 資生堂 ユニチャーム 東邦ガス 地方電力 関電 豊田自動織機 ファナック 三菱電機 東芝 SCE NTTデータ 三井化学 旭化成 日東電工 ゼロックス IHI 明治 三菱マテリアル
【61】 昭和電工 板硝子 東洋エンジ NTTコミュ 大手ゼネコン 帝人 JSR サッポロ 王子製紙 古河電工 三井金属 神戸製鋼 NRI
【60】 NTT東西 HOYA 日本製紙 コニカミノルタ 住友重機械 カシオ DIC 宇部興産 積水化学 マツダ 森永製菓 ソニーモバコミュ クラレ 大陽日酸 リコー ダイキン パナソニック 
―――――― 東大微勝ち、京大東工早慶勝ち ――――――
【59】 ソニー エプソン ヤマハ発動機 富士重工 ブリヂストン テルモ DNP 凸版 クボタ 日新製鋼 村田製作所 日立金属 フジクラ 三菱瓦斯化学 東ソー カネカ 日立化成 住友ベークライト 島津製作所
【58】 京セラ オリンパス オムロン NEC アイシン ダンロップ スズキ 大同特殊鋼 DOWA 日本軽金属 トクヤマ 日本電気硝子 三菱レイヨン 日本触媒 日本ゼオン 日産化学 関西ペイント バンダイ
――――― 京大一橋早慶微勝ち、上智理科地底勝ち、マーチ筑千横神大勝 ―――――

882It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:53:20.53
>>880
みんなi5超えないだろ、、
しかも1000届かない

883It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:57:06.38
>>882
30代後半でi4の知り合いがいないもので。。。
超えますよ。少し休日出勤はあるのかも知れませんが。

884It's@名無しさん2018/04/22(日) 19:59:26.09
>>880
Job Gradeは役割給だから、みんなi5になってたら制度破綻してるけどな。

885It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:00:49.21
>>884
そんな建前言われても、周りにはi5しかいないもので。。。

886It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:01:24.87
>>883
きみ相当ずれてるよ
外部から知らないけど、Vokersでも見てごらん

887It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:03:07.49
>>881
今年はこれだぞ


[70] IBM(基礎研) Google(ソフトウエアエンジニア) Intel JAXA

--- 頂点 ---

[69] 上位研究所(MRI/NTT持株/豊田中研/鉄研/電中研/産総研)
[68] 上位金融(数理専門) NHK(放送技術)
[67] JXエネ JR東海 Microsoft

--- 自慢し放題レベル ---

[66] ドコモ(中央) 新日鐵住金 INPEX TV局 武田薬品
[65] JR東 サントリー 味の素 アサヒ キリン 東ガス 昭和シェル 旭硝子 ANA(技術) 日揮 三菱重工 第一三共 キーエンス トヨタ

[64] JR西 日清製粉 三菱化学 東燃 信越化学 日産 JFE アステラス エーザイ 任天堂
[63] JT 電源開発 日清食品 大ガス 中電 出光 住友鉱山 住友電工 JX金属 コマツ 日立(非SE) KDDI 東レ 住友化学 千代田化工 キヤノン ホンダ JAL(技術) 川崎重工 富士フイルム
[62] ニコン 資生堂 ユニチャーム 東邦ガス 地方電力 関電 豊田自動織機 ファナック 花王 SCE HP 日本IBM(SE) NTTデータ ソニー 三井化学 旭化成 ゼロックス IHI 明治 三菱マテリアル 三菱電機 デンソー
[61] 昭和電工 板硝子 東洋エンジ NTTコミュ 大手ゼネコン 帝人 JSR 東京エレクトロン ヤフー サッポロ 王子製紙 古河電工 三井金属 神戸製鋼 NRI 日東電工
[60] NTT東西 HOYA ダイキン 日本製紙 コニカミノルタ 富士通(非SE) 住友重機械 カシオ DIC 大日本スクリーン 宇部興産 積水化学 マツダ 森永製菓 ソニーモバコミュ クラレ 大陽日酸 リコー パナソニック

--- 人生勝ち逃げ ---

[59] エプソン ヤマハ発動機 ブリヂストン テルモ DNP 凸版 クボタ 日新製鋼 村田製作所 浜松ホトニクス 日立ハイテク 日立金属 フジクラ 三菱瓦斯化学 東ソー カネカ 日立化成 住友ベークライト 島津製作所
[58] 富士重工 京セラ オリンパス オムロン 東芝 NEC アイシン ダンロップ スズキ 大同特殊鋼 DOWA 日本軽金属 トクヤマ 日本電気硝子 三菱レイヨン 日本触媒 日本ゼオン 日産化学 関西ペイント ブラザー工業

--- 勝ち組の壁 ---

888It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:04:52.67
>>886
Vorkersの情報と僕が後輩に直接聞いたグレードと年収は関係ないと思いますが。

889It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:08:02.24
>>887
さっきの2019だよ
しかもそれ、ソニーだけ上がってるのは気のせいかwwwwwww

890It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:09:30.82
40超えでi5未満はどうしようもない人か異動が多い人かどちらか

891It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:11:29.45
i5で、1000万ってどうやったらいくんですか?

892It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:13:34.51
>>876
世間知らずもいいところだなw
i4ですら1000万円越えゴロゴロしてるのに

893It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:14:38.06
>>880
実際そうだよな
去年i5が大量に増えたし

894It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:14:46.62
>>890
いやいや35でi4は実質のクビ宣告
40でi4?会社にしがみつく窓際です。

895It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:15:27.28
>>891
月給手取りで50いくのに1000いかない理由を見つける方が難しいがな
ボーナス0とかかなw

896It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:16:36.04
>>886
vokerなんて信じてんの(笑)

897It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:17:02.49
>>891
基本給 エキスパート込みで58×12
2017夏200 (低めの評価)
冬90
だからちょっと休日出勤するか、ちょっといいの
評価もらえば簡単に行くと思うんですが。。。

2018は

898It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:18:32.97
2018はi5で行かない人はほぼいないのでは。

899It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:25:07.08
>>885
現実知らないんだろうからほっとけばいいよ
i5なんて普通にやってれば加齢とともに行くグレードで運用してるからね
会社がやりたかったのはVB制度を全グレードで入れたかったこと(会社業績次第で固定費超圧縮可能)と6等級以上は肩書き付きに限るにしたかっただけ。
運用上は昔はVB7大量発生がi5大量発生に変わるだけだが意味が違うから。i5だと組合員になるし長くいてもボーナスはミッドポイント基準で関係なく、本給はミッドポイントに近づくだけ

900It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:25:44.60
>>898
i4ですら1000行くからな

901It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:30:12.63
>>860
通達はとっくにきているらしいね。
I4→I5に上がる同期は4月の給与から反映されるみたい。

ここの誰かが言ってたけど、万一にも7月にグレード改訂あるのなら
そちらにかけてみようと思う。

902It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:30:40.43
i4 1000おじさんは工作員だろw
中途のボリュームはi4で良いイメージを植え付けたいのかw

903It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:31:32.63
>>897
おいおい、夏は低めでもexpに業績給加えて300はいくんだから年間賞与だけで400
駅スッパで144。これだけで544。
本給x12で456って事は38だが、38はi5の下限未満だわなwww

904It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:35:55.77
>>901
7月は無いよ、残念だが。
7月はi4 zone1→i4 zone2みたいな同グレード内でのピッチ額改定(ゾーン改定)だけ
i4→i5みたいなグレード改定は4月でこれが随時改定と言われるもの。随時なのに4月が多いのはこれは運用上合理的だから。
m6以上は文字通り随時改定で4月以外も普通にあるがこれは組織的にも見てわかるから。

905It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:38:15.13
>>902
植え付けたいってか実際それぐらいだから
CG制からそうだがJGでも賞与はミッドポイント基準×係数で評価は同一グレードなら同一評価軸でゾーン関係ないからな

906It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:40:35.71
つうかもうグダグダうるせーから組合のビラをアップすりゃいいのよ
そうすりゃみんな黙る

907It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:42:37.06
>>906
その前にそろそろ次スレ立てろや
この勢いやと日曜劇場が始まる前に埋まるぞ

908It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:42:53.53
i4で1000は6σから外れたところの奴だろw
平均値とか最頻値とか中央値のほうが現実味がある

909It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:42:58.36
>>906
お前がアップしてみろや

910It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:43:53.13
上級グレードは7月

911It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:44:22.92
>>908
中央値で超えると言うとるんだが。
お前i4がどれだけおると思ってるの?
ほぼほとんどがZONE4

912It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:45:31.06
>>910
それはグレード内改定(ゾーン改定)

913It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:47:56.51
>>912
さっきからお前の使ってるゾーン改定って言葉なんだよw ゾーンって昇給額が変わる目安のことだよww

914It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:50:00.46
>>910
今年の社内フェスには西野カナが来るというのはホントか

915It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:50:53.33
上級グレードの意味が分かってないんだね

916It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:51:25.57
>>914
宇多田ヒカルがいい
ソニーに移籍したよね?

917It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:51:36.84
>>>912
7月に昇格した者だが、なんでそんなにムキに否定しているの?

918It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:52:41.95
ソフト屋でPMにった先輩は、7月にi6だったよ

919It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:52:42.22
>>913
知ってるよ、そんなのwww
でもゾーン変わると上げ幅下がるからな
ゾーン1なんかは大抵1年で終わる。長くても2年

920It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:53:02.60
>>916
それは物理的無理

921It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:55:49.48
>>915
i6以上も同じで4月だがw
例外は未格付けからi3だけ。これは年齢給相当だから定時改定の7月

922It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:55:53.10
次からIFAやCESのプレゼンは誰がやるんだ?
そこはワオが継続するの?
あの存在感は唯一無二だよな
見た目の良さといい英語の流暢さといい

923It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:58:11.18
>>922
伊藤穰一かホリエモン

924It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:58:21.13
>>918
たまたまそこで大きく役割が変わったからだろ
だから随時改定って言ってんだが。アホなのか?ww
4月以外でも随時改定なんだからされるのだが。運用上4月が多いだけで。
が、6等級未満は目に見えてわかる役割変化が無いから4月にするんだよ

925It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:58:45.47
>>922
ホリエモンだろうな

926It's@名無しさん2018/04/22(日) 20:59:49.65
ホリエモン?
なんで?

927It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:01:38.71
グダグダ言ってても始まらない
7月派は7月まで待って自分のグレード改定が無いことを再認識したらいいww
もう結果は出てるんだから。4月25日の給料日でわかる

928It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:05:44.20
i2とかってどうやればなれるんだろうな

929It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:13:28.83
>>873
キヤノンはラインに乗らなくても普通に1000万円までは行くから安定してる
しかも終身雇用

930It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:18:41.97
>>924
必死杉
事実を述べてるだけなのに、君はアスペなんだね

931It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:19:32.61
キヤノンは昇進試験が難しいので有名
ほとんどの人は平止まり

給料もソニー以下
キヤノンからの転職組が教えてくれた

932It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:20:46.95
キヤノンの惨状は裏事情のスレ見てりゃわかるだろ

933It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:20:51.47
>>921>>924
もういいからさw 君はグレードUPしたのかい

934It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:21:53.56
8月にi6組の初心証明があったのは事実

935It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:25:04.74
>>924

4月でも7月でもいいよw
アホ

936It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:25:31.33
>>927
3日後か・・・さすがに何も言われないで給料に反映はないだろうから
ここの人たちが言う7月本当に改訂されるのなら6月くらいに内示があるんだろうな

937It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:25:31.94
>>931
それはラインに乗る人ね
乗らなくてもいい

938It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:26:09.83
>>934
初心証明ってなんだよww

939It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:26:52.96
>>936
お前さ、いい加減諦めろ
今ないって事はもう無いの

940It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:26:56.84
i6の定義って何よ?
何すれば上がれるのよ?

941It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:27:00.92
待て、もしかしてさグループ会社ごとに違うんじゃね?グレード改定のタイミング?

たとえば本社とDIとテレビとモバイルはそれぞれやり方が違う可能性がある
7月ってあるのはどの会社?

942It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:27:43.47
>>939
4月に改訂ある人はいつのタイミングで内示受けるの?
それは書類?それとも口頭だけ?

943It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:30:04.13
>>942
両方
3月末

944It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:30:05.05
>>928
育児短時間勤務

945It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:30:30.06
>>940
上がってる人にはわかってる

946It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:31:24.69
いや、分かってないよw

947It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:31:28.39
>>944
それマジか?

948It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:31:45.84
1名だけ必死なのはわかった

949It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:32:15.84
さぁ、あと1週間でGW

950It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:34:06.94
40で慌てて部下と結婚した女課長

951It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:35:17.83
I5が大量に湧く組織ってどこよw
海外赴任後したアラフォーと若手が転職する話と、と役定後にI2になるから転職したら大成功のオッサンの話しか聞かないんだけど

952It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:36:23.21
定年後にI2って、時代と逆行してる人事だよね

953It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:36:23.60
今日は人事が元気だねー
そろそろGWだから転職活動されるのを阻止したいのが見え見えだー

954It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:36:59.75
まぁ、人事の連中も転職活動盛んなわけで

955It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:38:45.48
??

956It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:38:55.68
>>951
DI

957It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:39:38.02
>>952
高級取りのジジイは去れってこと
実際残ってたってExcelのデータサポート頼んだってできないし、居ても白い目で見られる。オバハンは更に厳しい
そんな経験豊富なオッサンを中小企業が役職付きで買ってくれて、世の中を回そうってこと

958It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:39:53.44
>>951
ソニーのマネジメントクラスは優秀だからな i2で雇い止めは無理

959It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:39:56.47
DIは景気いいよね

960It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:40:35.84
全然高級じゃない

961It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:40:40.47
>>956
人辞め杉だから?アルファ7好調だから?

962It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:40:59.06
>>957
ベンチャーが高く買ってくれるよ
今ベンチャーだが給料4倍

963It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:43:16.44
新卒時diに配属されてほんとラッキーだった
diは他所からの流入には厳しいからな

964It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:43:37.50
>>958
優秀な人だからこそ転職できたんだろーね
送別会するって200人超に声かけたら2人しか参加表明されなかったパワハラマンがいたよwww

965It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:43:41.18
次スレはよ

966It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:46:35.36
>>961
DIは病んでしまう人間続出で辞めまくった。人事も辞める人間にヒアリングしていたくらい。
社内募集で異動していくのも沢山。

967It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:47:52.69
そういえばJG制始めた2015年は人事が冬ボ後の導入前にガンガン辞めたなあ。
導入後のボーナスSとかA確約だったのに貰いもせずに。
外資に戦果として経歴に引っさげて転職してのっけからボーナスふんだくったそーな。人事は転職の仕方をよくご存知だ

968It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:50:09.13
>>967
それが人事

969It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:51:20.06
>>965
Job Grade 制度 導入ですよ 2015年4月〜スレ42
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1524401441/

970It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:51:21.76
>>967
CG制だった時に人事は入社4年でCG1なのは有名だったからな

971It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:53:02.63
>>966
確かに病む人多かった
同期は何名も転職していった

972It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:53:44.78
>>971
ソフトだね

973It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:55:31.88
DIに行った女はどいつもこいつもみんなヒステリックだったんだけど、なんかそういう人求めてんの?

974It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:57:26.64
遠慮のない女はM6になりやすい > DI

975It's@名無しさん2018/04/22(日) 21:58:21.85
一時期のソフト部門の女M6誕生ラッシュは凄かったw

976It's@名無しさん2018/04/22(日) 22:01:15.12
しかし15年以上トップ変わらんし、市場は成長しないという閉塞感の中、コツコツHW性能向上とコスト削減し続けるDIに居続けるやつはすごいな。

977It's@名無しさん2018/04/22(日) 22:06:40.40
DIの女は気持ちよかったよ

978It's@名無しさん2018/04/22(日) 22:07:21.21
>>977
どこの女?

979It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:06:39.28
>>947
ホント。介護短時間のケースは知らないけど。
ナンダカンダ言って、この会社は長時間労働者優遇だよ。

980It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:12:10.29
介護は可哀想だけど子育て時短でi2は妥当かな

981It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:19:41.38
>>979
しかも一度育児短時間とってI2になったら絶対にJG上がらない
育休復帰時にI3もらえないと絶望的
復職時に祖父母近居で手伝ってもらえるとアピールしておかないと永遠にI2
そして上に上がろうと必死で努力してもお前はI2枠だからI3枠には入れないと宣告される

982It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:20:30.25
出世しそびれた口だけ爺さんの介護にはどんな手当がつきますか?

983It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:21:37.58
>>980
育児は一定年数で手がかからなくなるが、介護は被介護者が死ぬまで悪化する上に、頻度が爆増するから育児より会社に負担かかってるんですが

984It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:22:26.72
>>982
憐れみの視線のみ。手は貸してもらえない。

985It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:25:20.68
>>979
しかも残業代稼ぎの怠け者の方が優遇されてるの、マジでおかしい
育児短時間からフルタイムに復帰してもJGは上がらないから、女子就活生は要注意だゾ☆

986It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:28:06.48
>>983
介護は不可抗力だからな
マジで人生詰むし誰にでも突然起こりうるから助け合いが必要
子育てはある程度人生設計できるからまあいいだろ
介護は本当に詰む

987It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:31:52.34
>>986
会社への貢献度合いが低い人を評価してたら会社が持たない
育児介護どちらも均等に下げるべし

988It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:36:03.26
子供が熱で休みます
子供が熱で遅れます
子供が熱で早く帰ります

仕方ないとはいえこういう内容で当日連絡してくるからなあ
しかも頻繁に

子育ては否定しないし大事なことだけど、社外と絡む仕事なんて無理だし、社内調整や複数部署が絡む仕事も無理、突発対応も無理だから役割としては下がっても仕方ない
子供が小学校高学年になるくらいまでは子育てに重きを置いて、その後またリハビリしつつ元のグレードに戻せばいい

989It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:37:49.59
介護は地方出身者だと場合によっては辞めちゃうからな
あれはもう何とも言えない気持ちになる
介護離職は今後もっと増えるんだろうな

990It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:41:13.25
>>985
リケジョは例外。
ずっとi2って言ってるのは、庶務や設計アシスタントじゃないか?
その人らは短時間とってなくてもi2だ。

育児に厳しい目が注がれるのは、小梨や独身者が多いのもある。

991It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:46:38.44
小梨多いか?
結婚してて小梨の人ってほとんど見ないよ
うちは小梨だけど話題に困る
同世代はランチや飲み会ではみんな子供の話ばかりだから・・・

992It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:47:27.96
持病と介護で頻繁に休むオッサンはI2にならない不思議

やっぱ小梨と独身、オッサン天国の会社だからかな

993It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:48:20.17
既婚でも小梨だらけだよ

994It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:50:52.70
>>990
私が聞いたのは営業

995It's@名無しさん2018/04/22(日) 23:59:35.10
子育ては特に何も思わないけど介護は気の毒だなあと思う

996It's@名無しさん2018/04/23(月) 00:00:03.31
次スレよろ

997It's@名無しさん2018/04/23(月) 00:02:23.93
1000

998It's@名無しさん2018/04/23(月) 00:04:40.88
1001

999It's@名無しさん2018/04/23(月) 00:05:11.72
>>991
男性の既婚小梨は少ないが女性は多い。とくにアラフィフ。

>>992
持病で残業してなかったら、I4からI3に下げられたオッサンなら知ってる。

1000It's@名無しさん2018/04/23(月) 00:06:02.52
1000ならお前らみんなi3

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