低価格万年筆総合22本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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低価格万年筆&万年筆風筆記具全般について大いに語りましょう!
主な商品名と実売価。
100円 リビエール、mini万年筆 他100均で売っているもの
200円 ペチット1、Vpen、プレピー
300円 プレピー極細
500円 ペン習字ペン、プラマン
700円 プラチナの新デスクペン、筆deまんねん
1000円 カクノ、ハイエースネオ、プレジール、復刻キャンディ、タッシェ他 オートの1000円万年筆など
1500円 ペリカーノJr
2000円 サファリ、プロフィットジュニア
〜3000円 プレラ、コクーン、バランス、レクルなどなど
前スレ
低価格万年筆総合21本目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1486048370/
中華万の話題はスレ違い、雑誌付録はOK
以上テンプレ終わり
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
ダイソー金属軸を買ってみたが首軸が細くてなかなか持ち方が落ち着かない ダイソーの金属軸は中字だけど、ペリカンのFよりは若干細い気がする。 ダイ金は急に擦れたからまさかと思ったけどインク切れ早過ぎ >>11
インクの出は多めなのでフローが良すぎたと思います
キャップを外してすぐでも乾きや掠れは無かったです
使い始めて二日、それほど書いた自覚が無いので戸惑っております
ちなみに白いほうです ダイソーの金属軸はクリップの付け根のトコ
大きな穴があるからねー クリップに穴あってもインナーキャップあるからそこまでじゃない?
俺のダイ金(白)は2ヶ月放置してもカートリッジの3分の1しか減らなかったぞ >>12
なるほど。フローですか。
>>13
クリップの内側覗くと外の光が漏れて見えるけど、穴かぁ。
お二方ありがとうございます。 >>14
自分のはハズレかも
インナーキャップはあるけど
穴が開いた筒状のなんだよ・・・
だからキャップの口を吹いたら、勢い良くフューって音がするわ・・・ >>16
お、それはイカンな
俺のはインナーキャップに穴開いていないから、
後期モデルがそうなのかな?
どちらにせよ、穴を塞ぐか買い換えるかになっちゃうね...
前記モデルを探すことをおすすめするよ >>17
ありがとう
何期くらいあるのか分かんないけど・・・
多分2期、ニブの刻印、がちょっと変わった時期のです。
今は新型クリア軸のが気に入ってるので、金属のはとりあえずこのままでいいかな。
新型は気密性もまあまあかなーと思う。 プレピーの軸の印刷、ブレーキクリーナー付けてキムワイプでゴシゴシやったらすぐに落ちた。
落としても曇らずクリアなまま。 百均ショップのスレ見てたら、ダイソークリア万年筆の動画が
ようつべに上がっていた。アクセス数稼ぎに加担したくないから、
見たい人は自力でどうぞ。上げたのはいつもの人ですわ。 ダイソークリアの首軸にキャップと擦れた細かい線が何本も見える
爪で触るとざらざらしてる >>26
F2本とM1本だよ
F1本にペン習字ペンのEFニブを付ける予定 >>27
なるほど。EF、F、Mと揃える訳ですね。
計画的ですね〜。自分もEF換装したけど、いい感じですわ。 安く買えたなら自分で研いでEFにするのもまた一興
>>29
おっ、会うかもな >>29-30
行きたかった気もするが、止めるわ。ペンクリよりパイロットに
聞くべき事案な気がするし。
お二方楽しんで来てくれ。出来たらレポートしてくれると嬉しい。 >>33
どこに行けば安く買えるの?
丸善とか文具店だと定価だな >>34
トライアルっていう中華か半島系のスーパーの文具コーナー トライアルって土山のながさわの所に出来る予定の
あのスーパーセンタートライアルの事? >>34
ホームセンターコーナンで798円だったかな。 >>33
うちから近いところのトライアルは700円。
Fしか置いてない。 メガセンタートライアルっていうのもあるのか。
インテリアや雑貨の品ぞろえが豊富らしい。 >>39
鬼女板ソースだけど中華って言ってたけどわからん
外国人雇うから偏見かも
まぁ店内が汚いし >>43
スレごとに違うだろ
日記系は女が多そう
万年筆系はオヤジ臭さ全開になる事も多い >>32
ここ低価格スレだし、診て貰ったの金ペンだし
総合スレに色々上がってるのでそっちでね 文具王・高畑正幸が5/16発売 DIME 7月号付録ナノ・ユニバース万年筆を語る
https://youtu.be/nqhQVey7Jk4 >>54
ヨーロッパ規格でいいらしいよ
万年筆総合スレで話題が出てた 在庫が減りつつあるのか値上がり傾向になってきたので、セレモを買ってしまいました。
低価格が好きなので金ペンはこれが初めて、到着が楽しみです。 >>56
おめでとうございます。ニブはFでした? Mでした? 手帳に記載が主ですのでFを選びました、軸は赤です。
若干ニブが大きいカスタム(EFが選べるんですよね)と迷いましたが、低価格好きなのでセレモに決めました。
それにしても実用向きの万年筆が消えてゆくのは寂しいですね・・・・。 >>58
ありがとうございます。
僕のは黒軸のFです。セレモはコスパ抜群だと思います。 無印のカスタムがセレモと似ているがあまり評判聞かないよね?
セレモに+1000円程度で買えるんだけどオススメかな? 14Kスタンダード極細…書きはじめにはざらつきがあったけど
インク1本終わったらサラサラになってきた。
…これは良い… >>65
どこで聞いたか知らないけど、そんなペンだったらペンクリでしか売らないだろ
調整すればより良くなるだろうけど必須なんてことはない
ハズレを絶対に引きたくないって言うなら店頭で買えば良い DIMEのおまけでペリカンのロング・カートリッジ(ユーロ標準)入れてみたら、スペースに納まった。 >>67
mjd
GTP/5を軸の方に入れてみたらアタマが飛び出してたから
ビビってTP/6買っちゃったよ…… >>68
個体差あるかもしれないけど、おれのには入って、違和感はないみたいだよ。 キャップがすぐに壊れるからと言って俺は見下さん。すべて平等に価値がない! >>67
ロング入るのかあ
本誌の方にロングは入らないって記述があったから試してもいなかったわ
本体の色、グレーは好みわかれるな 実売価格が\5,000だったので、カスタムのEFを買ってみました。
ニブ以外はセレモとほぼ共用みたいだけど、EFが欲しかったのでなくなる前に確保です。
中途半端な位置づけからか、情報少ないですよね。 だってカスタムってEFがあるのはいいんだけど首軸のネジがプラだし
これ買うなら普通グランセにするだろ…
いや持ってるけど… プレピーキャップは塗装すると割れにくいとの情報もある
線維入り塗料ならもっと強化できるんでない?
見栄えがアレなことになるけど… ようやく悟った
ニブは二の次で、軸が手に馴染むのを最優先にすべきだった >>75
ちょっとしたFRPになるねそれ。
透明な熱収縮チューブを被せるのもいいかも知れない。クリップの所の加熱が難しそうだけど。 自分は前のスレで出てたのかなー
13mmの2重リングを付けてる
セリアで売ってるし、手軽でいいと思うよ
今のとこ割れてない ジンハオって、ググってみたけど漢字は「金豪」で合ってますか? >>74
見た目が地味なので仕事使いに適するんですよ。
セレモも良いんだがEFがないのでね。
首軸のネジがダメになるのは相当の時間がかかるので気にしなくても良いのでは? >>68
ここのレス見て内寸計ってみたけど、自分のはギリギリ入らなかった
やはり公式記述通りロングは入らない
67はたまたま入ったんだろう >>82
14KスタンダードはEFがあるし
裏抜けしにくい優秀なプラチナBBカートリッジが使えるが… >>84
プラチナは候補になかったんじゃない?
あと今は美巧って書いた方がいいかも… 細軸を仕事で使うなら紙を選ばないインクが使えるってのもメリット
俺もプラチナの美巧とBBの組み合わせは使いやすいと思うな
パイロットインキは紙によって髭が出やすいから手帳とかに使いづらい 田舎に住んでる関係で通販購入です。
試筆ができないのでどうしても品質安定のパイロットが多くなるんだよね。
14KスタンダードのEFも持ってるけど、セレモのFと同じくらいの線幅で、個人的にはパイロットの方がプラチナ
より1ランク細いと感じてる。
セーラーは品質バラツキ大きいらしいので1本もなし、但しインクは極黒を愛用。 俺のプレピーキャップ補強はマステ三重巻き位+透明マニキュアコーティング
百均で調達可能、今のところ割れ知らず
好みの柄のマステでデコレーションにもなってオススメ
>>81
合ってるはず >>83
首とカートリッジの嵌合代もあるから
ムリしたら入るかも知れないな
さすがに個体差でそこまで差が出るように作ってはないと思うんだよな >>89
ロングカートリッジの尻を細くなるように少し削れば入りそうではあったよ
そこまでしないけど >>91
おれのは窮屈なこともなく入ってるけどねえ・・・ 何でかねえ・・? dime万買うぐらいなら中華のx750買った方がいいぞ
300円でコンバーター付きの金属軸 >>95
ファミマの万年筆はジンハオ450みたいだね >>98
シュナイダーってあんな万年筆を売ってるのか?
ぱっと見はジンハオX-450そのものって感じだがニブの仕上げが丸研ぎか平研ぎかは少し気になる DIME万年筆にモンブランのインク入れたけど、付属の青のインクの方が滑らかとか。
付属のインクはどこのかな? あんまり欲しいと思わないなぁ…これで2000円弱ならもっとマシな万年筆ありそうだし 日本だって今時左利き矯正なんかしないよ
吃音とか色々問題あるし 矯正する家庭は古い考えっていうイメージはあるな
でも左利きだとオバマみたいな持ち方になるね 矯正された左利き用のハサミなんてのがあるらしいな
テンションの掛け方が逆らしい… 左利き用の書き順が無いことから右書きに矯正するのが教育 左利きだけどその寝かせ方では持たない。
親指と中指で鞘の下側を持ち、人差し指で鞘を上から押さえて右手もちと同じように
右に倒すから、サファリとかの三角グリップがかえって鬼門になる。 右手でも三角グリップやエルゴノミクスグリップは書き方固定されて嫌いだわ
万年筆の利点潰してね? 利き手の矯正はともかく
ドラえもん持ちは直さないとダメだろ。
しかも子供が見てる可能性が有るyoutubeであんな変態な持ち方する動画主は粛清されるべき 武田双雲が自分と同じ変なペンの持ち方なので
長年修正しようと努力してきたがもういいやと思った
そしたらなんかなおった 矯正されたから右手でもそれなりに持てるけど(左の2/3くらいの能力?)、
お箸なんかも握り箸になるので素直に左で持つようになった。 左利きはもう完全鏡文字で書くべし
抜けやすい紙に抜けやすいインクで鏡文字を右から左へ書く(横書きなら)
書き終えたらサッと裏返し、伏せた状態で人に渡す
そこには裏写りしてきちんと読める文章が ドラえもん持ちは不快、不愉快を通り越して、もはやブラクラ。駆除すべき対象。 しかし正しいペンの持ち方ってもなぁ
教え方や人によっても結構バラバラだよ
4番目の支点位置ひとつとっても
指の間から人差し指第二関節まであるし
薬指や小指の位置も雑だし
多分肉付きや指の長さのバランスによって違うんだろうし 横書きの場合左利きの場合書いたインクにすそがついたりで汚れるので
特殊な持ち方になるらしい。
アラビア文字は逆方向から書くらしいが… まあ、どうとでもなるでしょ…
万年筆は紙面を滑らせるだけ書けるんだからw >>122
ほんとそれ
ドラ持ちが美しくないとされるのは理解出来るけど
手の形的にドラ持ちが一番合う人も絶対いるはず
野球、特に学生時代の練習で昔は一律に「脇を締めてスイングしろ」と教えられたけど
その後、人によって開けた方がいいタイプと締めた方がいいタイプと
居る事が分かったんだってね
メジャーリーガーとか思いっきり開けてる人いるもんね
才能あったのに指導のせいで潰された日本人選手も居たろうってさ あの動画の人はギター用に右の爪を伸ばしてるのが影響してるかも?w
しかしドラモチ如きをブラクラ呼ばわりはちと排他的だな 筆記具を紹介したいなら美しい持ち方をしてほしいものだ
持ち方のせいで筆記具の価値まで下がるのはいただけない いろいろ使ってみて分かる、ペン習字ペンの素晴らしさ ぬううっ
あれが世にきく
五指執筆法…!!
げに恐ろしき持ち方よ…!! 実は単鉤法(鉛筆持ち)はマイノリティで
双鉤法が主流だったって知ってる? ダイソークリア万年筆はペチットワンみたいに中にフェルト芯が入ってるな インクの色変えは難しいかなぁ...
そしてニブが小さい 小指の爪くらい
手帳に書くには少し太いくらいの字幅だけど個体差?
インクフローはいい感じだから書き味はいい方かと >>135
え? フェルト入ってたんですか? 気づかなかったなぁ。
物は良いと思いますよ。 >>13
カートリッジ刺すときに、なんか白い芯入ってるなぁ...
と思ったらニブとペン芯のギリギリまでフェルト芯が伸びてた 個人的にダイ万は一本買えば満足だな
2色買ったけど1色透明だからアイドロッパーにして遊んでる
やっぱりプレピー買っちゃうかな... 金属軸が意外に良かった。
今日ダイソーに寄ったら、万年筆は透明軸に置き換わってた。
二本買ってきた。
フローは金属軸と同様に良いね。
使い始めてから、すぐにフローが良くて、安定していて掠れないから嬉しい。
金属軸と同じ中字だけど、金属軸よりは細いね。
モンブランのEFよりも細くて多角数の漢字も書きやすい。
パイロットの912のFよりは、カリカリしないで書けるのも嬉しい。
プレピーは4本持ってるけど、ハズレに当たったのか、掠れることが多くて不安定だけど、透明軸は安定したフローで掠れないからストレスがたまらなくて良い。
これで100円なら使い捨て覚悟で気楽に使えるね。 >>144
補足。
インクは、ペリカンのロイヤルブルーとブルーブラックを使ってます。 ダイソーの金属軸は、もう置いてないのかな? 東京23区内、横浜市内で探してます。 だいぶ遠いけど、愛知なら両方とも在庫潤沢
だけど時間の問題だなぁ... ダイソー金属軸は捻りに弱いから棒ヤスリとか使って細字に削り出せば結構いい感じで書きやすくなる 金属軸の問題は乾きやすさとアクリル部の耐久性
梅田茶屋で組み立て教室とインク工房来たな >>149
八尾アリオでやってくれ
梅田は車で行けない F-ラパ買うときに気をつけたほうが良いって事があったら教えて 連投すまん
F-ラパの首軸の金具、有るものと無いものがあるね
コストカットか...? アマゾンにあるやつは金具無しだったけど
http://i.imgur.com/8oh6K4e.jpg
http://i.imgur.com/19izHfV.jpg 何年か前に首軸のネジがオスからメスになり
コンバーターやカートリッジがシビアになった。
新型は飾りがなく
代わりに尻に飾りがある。
しかしこの変更のせいで重量バランスが悪くなったと言われている。
(主にボールペンのリバティの方で)
リバティのシルバーは飾りも銀だが
Fラパの銀は飾りが金。 >>153
情報ありがとう
主軸に飾りがあったほうが見た目もバランスいいのにと思った ナチュラルローソンで、100円の万年筆があったので買ってみた。
中国製でインクカートリッジはプラチナのブラックが付属してる。ペン先は0.5ミリ中字。
書いた感覚は、パイロットのVぺんみたいかな。
プレピーの方が書きやすいな。
同じ100円ならダイソーのほうが滑らかで書きやすい。 真偽は分からないけどニブのとこの金具はインクの種類によっては
劣化するとかで無くされてるなんて話も聞く
>>155
黒いリビエール? >>146
標準店なら金属のやつしかなかったけど。
大型店は透明軸のしかなかった。
標準店ならまだあるかもよ。 >>151
キャップが閉めにくいとか聞いたな。
スムーズさがないみたい。 >>158
ありがとう。今日休みだから探してみるね。 F-ラパで悩んでいたけど結局ハイエースネオ買ったよ
ガチガチニブだけど安定してるから書きやすい
店の好意でF-ラパのキャップを確認する事が出来たけど微妙だった
キャップは逆でガバガバだった 軸が自重で落下する手前くらいに
ニブの質も良くなかったなぁ スリットが中心じゃなかった
ハズレ個体が多かったから購入は見送ったよ
http://i.imgur.com/SIXO0Zz.jpg ぎっちょ じゃあねぇよw
いやね、ダイソーニブと一緒のシュミット製だけどさ
明らかに不良個体だったんよ
ハート穴の端ギリギリにスリットだったからな... スネオはキャップを尻軸に挿したらバランス悪くならない? プレピー極細の代わりになるようなちょっとだけ上質なモデル無い? どのへんがバランスいいと感じるかは人それぞれなのでは >>170
バランスの前後の話だけならそうだろうけど良い悪いは好みだろ パイロットはそれを計算してると聞いたが他社は知らない ハイエースネオ ガリガリ引っかかるから砥いだわ
やらないよりかはマシなレベルでの違いだけど >>164
ダイソーのがシュミットとは思えないんだが 中華のデュークとかもドイツを標榜してたりするしなぁ… >>179
この人にツバメノートの「斜めに書く人の為のまっすぐノート」教えてあげたい ここ見るまでダイソーの新型万年筆(クリア軸)出たの知らなくて
1個だけ残ってた透明軸の方買ってきたお
ダイスキンやキャンパスには問題なく書けるけどツバメフールス紙だと
時々スキップする
ペン先馴染めば良くなるかも >>187
ダイソーのが?
そうかな。自分はクリア軸の方が好きだ。
字幅が好みだし、いろいろな意味でいいと思う。 中華万は安いのから高いのまである
「いくらから」、という問に対しての解答は難しい
安かろう悪かろうの時代じゃなくなったから、安くてもいいのはいいしね
だからといって高いやつはブランド料が乗っかっているだけのやつもある
アレとかソレとか 試し書きせずにプレピーの当たり狙うにはどんな感じのペンポイント選べばいいの プレピーは自動機で作ってるから当たりもハズレも無いだろ
キャップ割れて無いの買え 安物 ダイソー100円金属軸(M)
ほどほど カクノ(F)
高いの カスタム74(F) #3776(EF)
迷ったらこれ買っとけ >>199
下二つは賛成だが、安物はダイソークリア108円だろう。 プレピーM 袋入り試し書きできないのをかったが
インクフロー悪くてカリカリする
同時に買ったFは調子いいんだが
普通に考えたらMのほうがぬらぬらしそうだけど
もう1本買ってみようか?
一緒なのか? >>202
カクノは試し書きしたらFもMも気持ちよかった
確かにカクノを買うのは良いと思う
でもプラチナのブルーブラックカートリッジが8本もあるぜ(泣)
はよ使い切りたい >>203
ご賛同ありがとう。
たまたまかもしれないが、プラチナならプレピー02は他のプレピーより
良かったと思うわ。 >>204
情報サンクス
プレピー02 EF買ってみるよ
プレピー05 Mは上手く書ける角度がシビアな感じです >>205
多分02は300円で他の200円よりコスト掛けられるからだと思う。
あと、個人的に細字極細好きだから、割り引いて考えて。
とにかく書いた質感が良かった。うまく表現出来んが。 >>206
手帳記入用に03気に入っているので
02もいってみる
この辺の気軽さが低価格万年筆のいいとこだよね
価格情報もありがとう 手帳用に万年筆を使うと、油性の極細ボールペン以外無いなという結論にたどり着くまでがワンセット 万年筆に慣れると筆圧がなくなるので中字ボールペンで充分という結論になった。 手帳であれ何が何でも低価格万年筆でなきゃだめだというスレなのかね。 207だけど
まあプレピー02を試してみたいんだ
02を使ってみたいだけだし
余りぎみなプラチナのカートリッジを消費したいんだわ
とりあえず博文館新社のデスクプランナーでは
裏移りはしないし
仕事使いではないからゆっくり書いているので
まったりな感じで
低価格といえど万年筆楽しんでる
ダイソー金属軸は太すぎて手帳には使えないけれど >>212
なら、プレピー02は丁度良かった感じですね。
そんなあなたに、ダイソークリア万年筆。 >>213
プレピー02はおまいさんに感化されました
05は好きじゃないけど03は好きなので
プラス100円で変わるか変わらないか
楽しみになってきた
好みじゃなくてもあきらめがつくのが
このクラスの良いところよ
ちなみにプラチナのリビエーラ?
(読みが分からない)はガリガリするね
100円と200円でこんなに違うのねって思ったよ
ダイソークリアもいってみる
ウォーターマンのセレニティブルー入れたい
でもヨーロッパ規格の長いのは入るのか不安だ プレピー02は4本買って4本ともインクが出ないレベルの外れだったから当たりを引いた人がうらやましい
その後プレピーが本当に書けるのか疑って2本買ったプレピー03は何の問題もなくすらすら書けている
というかプレピー02の当たりがこの世に存在するって個人的には信じられない 単純に細いだけならスネオも悪くないんだが
インクがイマイチなのとドライアップしやすいのが…
手帳ならペン自体も細軸の方が良いのではなかろうか。
セレモ細字、カバさん細字、14Kスタンダード極細字、ヤングプロフィット極細… 俺も国産三社はカスタムヘリテイジが1本グイチだっただけだな
鉄ペン金ペン合わせれば30本以上は通販で買ってるけどね これだけ情報があって画像も上がってるから嘘だという気は無いんだけど
プレピーのキャップってホントにそんなに割れる?
長いこと使ってるけどまだ割れたこと無い
Importedで色つきニブの頃のは胴のネジのところに細かいクラックが入ってて
まぁこんなのが原因で割れていくんだなというのはわからんでもないけど
MADE IN JAPANになってからのは一向に割れる気がしない >>215
02でハズレ報告ありがとです
4本中4本とはがっかりですね
>>216
なるほど、軸の細さに着目ですか
でも手持ちのプラチナのカートリッジインクを
消費したいのでプラチナ製品でいきたいです
プレジールは試し書きしたんですが
1000円の割にはイマイチでした >>215
>>204ですが、四本も外れとは残念ですね。ご報告ありがとう。
今までも02は良かったという報告、ここで多かったと思うのですが…
>>219
いや〜、割れる割れると言いたいところだが、今確認したら二本中一本の割れ。 >>219
以前はよく割れた。
最近のは割れない。
古いロットの問題なんだろう。 ID:V/rPpcsHです
05Mのインクフローが悪くてかすれると
書き込みしましたが
よく観察すると
ニブの先端3mm位の所が逆側にそっていたので
壊れるの覚悟で強引に曲げかえしました
とりあえず成功 かすれず書けます
落としたことはないし
変に力を入れた事も無いし
個体差でしょうか?
謎です >>214
リビエールは個体差激しすぎるからなんとも言えん >>221-223
返信ありがとうです
やっぱり割れにくくなってるっぽいっよねぇ
テープ補強は知ってるけど
なーんかいらないんじゃないかと思うくらい割れません
割れたらココで報告でもします 使い方も個体差、じゃなかった個人差あるだろうしな
スカスカの硬いペンケースに入れて鞄内でガチャガチャさせて歩いたり
貫く気か?って勢いでキャップ閉める奴とかいるんだろうね ペン習字ペンの透明軸を、上手に短く改造することはできますか? >>232
イソプロピルアンチピリンは頭痛薬だわさ >>233
まめちしき:アンチピリンはアンチと付くけどピリン系、アスピリンはピリンと付くけど非ピリン系 >>234
アンチピリンはSG顆粒やセデスハイ
ピリンはバファリンで合ってますか?
自信がないです >>231
どういう風に短くしたいのかにもよると思う
尻軸が徐々に細くなる形状だから、途中で切断して幅詰めする感じだと
段差が出来るのは避けられないないんじゃないかな
軸の後部を切り落として穴を塞いで縮める形が比較的綺麗だと思うけど、
キャップは尻に付けられなくなるかもしれない
接着には透明樹脂専用のやつ使わないと接着面が目立つかも
ていうかパイロットはどんな種類の樹脂使ってるのか表示してないんだな… 金曜に新宿ハンズで組み立て教室だけど全然予約埋まってないな 組み立て万年筆のキャップってネジ式?
プレラが乾きやすいので、ネジ式の透明軸はペン習字ペンを使っているんだけど、ちと長いからなあ。 >>223
一昨年くらいに買ったのは良く割れたからその後改良されたんだな
久しぶりにプレピーを買うかなあ サファリの限定色好みだなぁと思うのだけど、カクノとプレジールで満足してるから持て余しそうで買えない… >>208
あのファミマにある無印025を指名買いするような需要って存在するのか… >>244
外れを引いた事ありました?
僕は無いですが。 梅田ナガサワで今月、パイロット万年筆の組み立て教室がある。
時間的に難しいなと思ったけど、無理すれば行けるかもしれない。
価格的に無理する価値がありそうだけど、ペンとしてはいい物?
クリップ有りだから、カクノより価値ある気がするけど、持ってる人
いたら、意見感想教えてください。 万年筆を一回でいいから使ってみたくてダイソーで100円で買ってみたけどこれハマる人が多いのわかる気がする
筆圧弱いからすごくさらさら書けて楽しいわ
もっと紙にガリガリ引っかかって使いにくいイメージだったわ >>247
どんな奴?
今なら金属軸かクリア軸かな? ダイソーなんておもちゃだよ
プレピーやカクノを使って欲しい >>248
カートリッジ式で軸は白の金属軸の奴
他の万年筆にも挑戦したくなってきたわ >>250
ありがとうございます。是非ともパイロットのカクノを買って欲しい。 カクノを知るとゆで卵が生卵に戻れないようにハマるよ そういやカクノと同系ニブのデスクペンペンジはどうなんだろ
>>246
1000円は高い気がする
まぁデザイン好みならやってもいいんじゃない? >>252
そこは、たくあんが大根に戻らないが如く、って言って欲しい。
>>253
その程度の物ですか。デザインはイマイチと思いますが、ただ非売品だろうし。
CON-40が付くっていうから、体験料としても千円以上にお得な気がするんです。
ちょっと無理してみようかなぁ。レスありがとうございます。 あ、もちろん>>246へのレス、他にもお待ちしております。 >>256
千円にしては?
それとも物がいいから? 純粋な透明軸でニブがカクノと変わらなくて500円だから市販されたら買うよね
ただネジ式なのに乾きやすいとか安いだけのことはあるけど >>256 >>258 >>259
レスありがとうございます。詳しくて大変参考になりました。
面白そうなので、無理して行ってきます。
ちなみに、組み立てキットで500円でも買うって事ですか?完成品じゃなく。 >>260
簡単だからバラでも全然問題ない
キャップを閉めたときにクリップとニブの向きが揃うようにしたいから、どうせ完成品でもニブを抜くと思うし >>261
ああ、それは重要なことですね。ネジ式って、ペン習字ペンとカスタム74しか
持っていないので、見落としていました。注意頂き、ありがとうございます。 プレピーなんてニブと鞘の印刷の角度が合わないから皆落とすわけで。 >>263
本当だ! 向きバラバラですね。印刷落とすのは完全クリアにする為かと思って
ました。我ながら注意力ないですね〜。ありがとうございます。 >>246
一日に何回やるのかしらないけど、2回は参加して、一本は俺にくれ!わかったな? >>265
一人一回制限付きです。ついでに言うと、時間的に最後の一回しか行けません。
悪しからず。 >>267
ニブが大人っぽくていいな。
まあ、全体的にこっちのほうが大人っぽくていい。
カクノは子供っぽくて可愛い。 コンバーター無しで1000円ぐらいだったら普通に売れると思う出来 今聞いてみたけど、細字のみだって。
自分には願ったりだけど。
コンバーター付きで組み立ては自分だけど、千円ならありだと思いまして。 明日新宿でもやるって上に書いてあった。関東圏の方は行ってみては?
もっと安いわ。五百円だって。 >>267
これは海外向けの78Gのスケルトンモデルかな? 国立科学博物館にカクノの青いキャップの売ってた
こういうコラボ商品他にもある? カクノのコラボの全リストを網羅したマジキチサイト…、いや神サイトってないかな? 100均で買って書き味にとりつかれて無駄に書きまくってたらもうインク無くなったわ
もうちょい消費スピード遅いもんだと思ってた
とりあえず明日カクノ買ってみることにするわ
ラミーサファリにも興味津々 >>281
万年筆使い始めて初期の頃に買ったカクノとラミーサファリは本数増えた今でもスタメン
どちらも素晴らしいよ
金ペンも楽しいけどね どうせいろいろ買うなら、異なる字幅にすると使い分けできて楽しいよ >>281
おーっ! 買っちゃえ。カクノはいいよ。未だに使うなあ。 コラボや限定品と言えばセーラー
多すぎて全然把握できない 日経ビジネスAssocieの付録についてた万年筆がお気に入り
ダイソーのカートリッジ5本入りが使えるのが助かる
予備のカートリッジ1本を軸の中にしまえるというのに気づいてさらに捗っている >>288
借り物の画像だが
http://control.shado.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/Associe.jpg
「Associe 万年筆」で検索したらごまんとヒットするよ、youtebeにもあったかな
2015年11月号かあ、随分長いこと使ってるな
軸が冴えたブルーなので、ダイソーのブルーブラック(という名の限りなくブルー)も違和感がない
ダイソーのインクカートリッジ、安くて重宝してるけど確かにカラバリが欲しいな
赤カートリッジの小品があるけど企画が違うんだよね >>218
通販でおかしいのって大抵素人が無茶な力掛けて壊して返品したやつ >>290
付録万年筆はカートリッジが手軽に補充出来る奴が良いよな
モノ自体陳腐なのに手間かける必要も無いし >>292
グイチは返品できないぞ
試し書きされまくった新品だろ >>294
尼なら引っ掛かるとか書けないとかで普通に返品出来るぞ >>295
尼はPILOTの金ペンクラスは直接取り扱ってないし
返品物は再利用せず全部送り返すそう 5つ星のうち 3.0安く買いたい人には強い味方だが
投稿者 にいくん 投稿日 2016/10/26
Amazonで購入
新品には必ず付いているキャップのフックに、商品タグが付いていなかった。
付属のインクがブルーブラックの筈が、染料ブラックだった。
ルーペでペン先を見ると、多少切りさきから上下グイチになっていた。
多分最初に買った人が、書き味に違和感を感じて返品か交換したものだろうと思う。
切りさきのグイチは、以前に同じ♯3776センチュリーのFを買った時、修正を経験したのでそれは克服した。あとは染料ブラックの使い道をどうするか、追々考えましょう。
万年筆専門店では、定価売りだけど調整済みが手に入り快適に使える。
Amazonで買えば、未調整なので良品が届くかは賭になる。でも安く買えるのはありがたい財布の味方なので、不具合対策には交換なりメーカーに任せる方が良いと思います。
私はやってしまいますけど、自力修正はお薦めしません。 5つ星のうち1.0気分悪い…。
投稿者クローバー2017年5月7日
線幅(mm): 0.5|Amazonで購入
商品はすぐに届いたのですが、
インクカートリッジを差し込んだら、待てど暮らせどインクが出ない! かなり待ちましたが、試し書きしても、見えるか見えないくらいの、ほっそーい線しか書けません。
おまけに付属のインクが明記されてた、ブルーブラックではなく、ブラックでした。お稽古事でブルーブラックしか使えないので、すぐに洗浄しましたが。。
気分悪いので返品を考えてます。なんか本当にショックです。
試し書きした文具屋で購入すればよかった。。。
パッと見でも返品再生品のレビューがいくつでも見つかる >>298
Amazonで購入というのはマーケットプレイスの業者から購入してもつくし、
じゃあこの人達はなんで返品しないんだって事にならないか?
あとこれ3776のレビューだし・・・ >>215
似てる。
カクノを買って、8本中、4本がハズレで頻繁にかすれて使いにくい。イライラすることがあった。
だからカクノは使わないの。
たまたまなのだろうけど、ダイソーのは6本買って全部あたりで使い勝手がいいの。 私はCON-70が入る旧カラーカクノでハズレを引きました オレ見た事ないーっ。カクノのハズレ。
ちゃんとした万年筆だから、調整もしてくれるし。 >>303
それです。最近買ったの旧モデルなんですよ。そこにハズレが。 旧モデル(CON-50しか入らない)と旧カラーモデル(グレー軸)は微妙に違う気が…
うちはカクノ六本買って、四本開封した限りでハズレ無しだけどね。 無印のアルミ丸軸万年筆ユーザーです。ペン習字ペンのニブを移植しようと思います。ネットで調べてニブを削るのはわかりました。これ黒い部品(ペン芯?)はどちらのを使うんでしょうか? ネットで調べるって、どうせgoogleあたりで検索した程度なんだろ? >>309
AltavistaやNTT directoryで調べた方が良かった? >>308
です。ペン芯は無印の方みたいですね、そらそうか。失礼しました。 断捨離してたら
雑誌の付録の万年筆が出てきた
サライと日経なんとかって書いてあった
インクが空っぽになってたんだけど
水で洗って大丈夫なんだろうか……
錆びたりしそう…… 雑誌付録なんて中国製だから錆びたらさびたで気にすんなってレベル
水に浸けるのは先端の首軸だから普通は錆びる錆無いは関係無いと思う イラスト用に極細プレピー使ってるんだけど極細万年筆ってプレピー以降一気に値段上がるの?
ラミーのサファリ検討してたんだけど細いのでも結構太いらしくて太いならカクノFあるし要らない・・・。 >>318
比較的安上がりで簡単なのだと、セーラーのハイエースネオ(F)と
再生工場デスクペン(EF)の首軸から先をそっくり交換。 >>317
プラチナもパイロットもセーラーもデスクペン系ならEF多いよ
プラチナだと3000円で金ペンもある
あとはパイロットのペン習字ペンがEF(500円)
関係ないがイラストにはふでdeまんねんも面白いかも >>318
万年筆じゃないけど、ミリペンの0.05mmとか0.03mmは? Xiaomiの万年筆買った方いらっしゃいませんか?
カートリッジの互換性が知りたいんですがググっても出てこないんですよね それ、シャーペンがシャープ関係あんの?って言ってるのと同じレベルぞ
向こうじゃ万年筆の事をシャオミって呼んでるやぞ >>327
そのたとえはおかしくないか?
シャーペンとシャープは思いっきり関係あるよ
プラチナの早川式繰出鉛筆も知らない? 社名に朝日ってついてる会社はすべて朝日新聞の関連会社だ!みたいな? みんなおちつけよ
その万年筆のシャオミは、漢字でなんて書くの?
スマホのシャオミと一緒なの? シャープのように本当に関係あるのか三菱鉛筆のように三菱グループは関係ないパターンかはわからんがカートリッジはとりあえずヨーロッパタイプを刺せば良いんじゃね? 低価格の万年筆は
カクノ
jinhao
プレピー(プレジール)
ダイソー
のどれか買っとけばいいだろ >>328
横からだが
だから、
関係あんの「?」(関係あるって知っている)
なんだろ?よく読めよ。 子供の頃早川徳次の漫画の伝記よんだな
その頃から文房具好きだったわ
鉛筆はハイユニをねだって買ってもらってた
当時120円だった
スレチごめん 「中国語でぐぐれば?」
「ぐぐる?それってグーグルと関係あるの?」
これだな >>339
ああ、ごめん。伝わらなかったか。
まあ、言い訳しても今更だな。 >>342
メルカリに出たばかりだが、もう売り切れてる。 Xiaomiの万年筆って奴だけど
Xiaomiの白物家電ブランドMijia(米家)の通販サイトの他社商品コーナーで扱っているもので
別にXiaomiでもMijiaブランドの商品でもなく
SKY百锋钢笔っていう商品で上海のメーカーが去年から売っている模様
Xiaomi関係の通販サイトに出てきた経緯はわからんな
ちなみにMijiaブランドのローラーボールはなかなか評判が良い
リフィルは日本製だそうだが 英雄616のデッドコピーがアマゾンで安かったから思わず買っちゃったんだけど、全然届かないわ
航空便らしいんだけど、そんなんなら英雄616の方買ったわ
デッドコピーの方が細字らしいんでそっちにしたんだけどな >>345
米家のサイトに商品紹介&購入ページがあった
ニブやペン芯、コンバーターはシュミット製なんだね
https://home.mi.com/detail?gid=533
49元だから800円ぐらい
ちなみに自分はXiaomi製品のファンでスマホ、ノートPCなど愛用しています >>346
船便やで
最近話題の殺人蟻が付いてこなけりゃいいな クリアキャンディは定番でもいいと思うんだけどな…と最近ハマったのでつい思う >>344
ときどき話題に挙がってるじゃん
フェルトっぽい芯と切り割りが先っちょのみでほぼサインペンって話だけど
デザインが好きだから普段のメモ用に使ってるよ 分解報告いくつかあるから頑張れば入れ替えられるんじゃね ダイソーで金属軸と透明の両方で、ペリカンのブルーブラックを入れて使ってるけど、金属軸は一日使わないと固まってしまいますね。
透明の方は2日使わなくてもすぐに使えるのですけど。 >>350
メルカリに出てたけどすぐ売れちゃうなw
新しい柄のやつだけど。 クリアキャンディは元々限定だったんだぜ
それがなぜかずっと売られていた >>358
ググれば出てくる
旧はニブが細長くて書き味がちょっと柔らかい
あと金メッキ >>359
爪ニブっていうのかな?
金メッキされてない旧ニブもあるよ、3本持ってる
私も今のデスクペン(ハイエースっぽいニブ)より好き ようやくカクノに透明軸来るね!また手持ちのカクノが増えるな カクノはカヴェコみたいに
別売でいいからクリップ作るべきなんじゃないかなー >>354
ダイソー金属軸にペリカンの
ロイヤルブルーは乾燥せずに書けるよ
個体差かな >>363
PILOTが配布してる冊子みたいなやつ
7月の新商品
顔がテヘペロ どれもこれも透明軸出してくると透明買うのも飽きてくるな… >>369
ニブは変わらずFとM?キャップも軸も全部透明? カクノのFとMを持ってるから
EFは買わなくてはいけないでしょう(義務感) 今更だよなw
既にペン習字ペンのニブを移植してる人が多いだろうに
と言いつつ1本くらい買うかなw 透明軸の上にEFかよ
俺の極細プレピーどうすんねん ここで教えてもらってキャップにマステ貼ったら最高だよ感謝 乾きやすさに絶望した俺には、どうでもいい透明カクノ。ペン習字ペンの透明軸こそ鉄ペンの完成形! くまモンカクノの首軸が透明だったから
そのうち出るのかなとは思ってたけど
カクノで透明ってなんか味気ないね なんで?透明は素晴らしいぞ
だって中が透けて見えるんだぞ! 透明のインクなんて何書いても透明じゃん
インクがないのと同じやん 透明つうてもカクノの材質だと100円ショップのボールペンみたい。。。 欲しいけど500円出せばいつでも入手できるわけもなく カクノといえばキャップが静電気たまりやすくないですか? 机にキャップを置こうとすると指先から離れなくて困るw そうなのかな。でも普段そんな感じは自分でしないんよなぁ。クルマ乗るときのバチっも経験したことないし。 なんと!透明カクノ出るのか。
これは買わないとダメだろう。
しかもEFかぁ。今ペン習字ペン換装カクノを愛用中だが、
これは最高のニュースだ。
>>372ありがとう。 >>372
透明カクノですと! ふ、ふくつしい…。 ごめん無視して
プラチナ古典全色を透明カクノ7本に飲ませて
手帳と日記をちっさい汚文字で埋めたい 今は、プレピーのプリントを無理やり消して、コンバータ入れてプラチナ古典入れてるけど
キャップとかについてるカラーのプラ部分がいやなんだよね、安っぽくて
カクノで透明。キャップは白なら、何入れてもそれなりに見えるし、いいな カクノで透明というのもいいけEFが出るのが嬉しい
どれだけ細いのか楽しみ >>400
> プラチナ古典全色を透明カクノ7本に飲ませて
一瞬、超イイネと思ったが、超乾燥しやすいカクノに入れるのは超無謀。 プレピーは流石に乾かないけど、プリントされた見た目がイマイチなんだよねー >>406
透明度を保ってプリントを落とすのは手間だよな
拘らなければペーパーで楽楽だけどな 普通にプラ用のコンパウンド買ったよ
ただ、紙ヤスリでプリント表面を荒く削った後で無水エタノール使った方が綺麗にプリント落ちたけど ブレーキクリーナーでやってみたけど鞘の印刷は落とせてもキャップの印刷が落ちない・・・ >>372
やっとEF出るのか
Fでも細いのにさらに細字ってどうすんのかな >>413
プレピー02とかペン習字ペンとかデスクペンとかかな >>411
紙ヤスリで削って、コンパウンドで磨くで消した >>412
コスト等を考えると、普通にペン習字ペンの刻印違いだろうな。
それでも大歓迎。ベロ出し顔だなんて大笑いしちゃうけど。 >>416
流石に刻印違いは別製品扱いだろうよエンブレム商法になると批判も仕方ないけど プレピー使っているけど
ペン先の方向を簡単に合わせる方法ってないかな?
長文をずっと書いている時は最初に方向を合わせればいいだけなんたけど、
ちょくちょくメモをとる場合、一旦手から話すとその都度方向を合わせればならなくなって面倒になる >>418
キャップポストしてるならクリップの位置を毎回合わせとけば目安にならない? >>420
なるほど!
今やってみたら確かに合わせやすい
ありがとー(*´▽`人)アリガトウ♡ >>405
アスコルビン酸常備かつ毎日使い続けられれば……
うープラチナ古典コンプの口実が…… >>425
プレジールのペン先をプレピー0.2に交換すると、キャップ割れは解決しない?プレピーは軽すぎるし、プレジールのペン先は0.3しかないから、結果そうなったんだけど。 いや、そもそも今のはそんなに割れないって
このスレでついこないだ話題になってたよね
>>425のすぐってのがどれくらいのすぐなのかは知らないけど なかなかインクが出ない書きにくかったプレピーをめげずに使っていたら、
なぜか昨日からインクがドバドバ出るようになった*\(^o^)/* ダイソーのインク、ブルーブラック以外の色も出してほしいな ダイソーブラックなんてのができたら宛名書きに最適だけど
使用頻度の問題でインク固まることが多そうだからやっぱりダメか >>426-427
なんだプレジールか プレピー極細をコンバーター仕様にするのかと思った
毎日少量ずつ頻繁に使うからプレピーのキャップはひと月持てば良い方
ならプレジールを極細にしてコンバーター使うより
kakuno極細にコンバーター使った方が安上がりだなと思って
(デスクペンは持ち方が悪くて持ちにくく感じるから使えない) >>432
426です。
多分似たような使い方だけど、手帳に引っ掛けているからクリップがある方が自分にとっては良かったんだ。
カクノFとプレジール0.3は、使った感覚だけど、同じ太さ。なのでプレピー0.2のペン先をスワップして手帳で使いやすくしたんだ。
それに、そもそもカクノにクリップとなると、もろコクーンになるし。
ただ、工夫はしたものの、文字が細くなればなるほど極細のボールペンと違いがでないんだよね。。。 安い鉄ペンって自分で研げるようになれば何でもよくなるw
手帳にはOHTOのタッシェを細く研いで空カートリッジに極黒を入れるのもありw >>433 そういうことか
手帳用はEF改造のPreraだな
プレジールを知る前にプレピーから乗り換えた
古典BB入れればボールペンとは別物だと思ってる
毎日使えば乾かないし固まってもアスコルビン酸で大丈夫 プレピーを毎日使い始めて半年になるけど特にキャップが壊れる気配ないけどなぁ。 ところでプレジールって裸、ビニール袋、プラケース、と3種類の売られ方があるんだけど中身は同じなんかな。 >>436
今のはMADE IN JAPANだからな
やっぱなんか違うんだろう >>437
内箱をスライドして押し出すタイプの紙箱もあるよ
紺色ベースで白のラインが入ってて、表に筆記体でPlatinumって書いてある
尼でプレジール買ったら紙箱だった カクノEFなんて利益出せるの?イリジウムが小さいぶん作るの大変だろうし
EF需要もあるのかな?国産鉄ペンFは十分細いと思うけど >>440
金ペンで十分にボッタクっているから大丈夫! カクノEFは馬鹿売れするよ
今まで無かった事が不思議なくらい あとクリア軸がでて子供っぽさも少し中和されそうだし。 スケルトン軸はキャップどうなるんだろう
今までカクノに興味なかったけどスケルトン軸なら遊び道具に買ってもいいって気になる 重量バランスが変わりそうだけどあのフォルムで助軸っていいね カクノスケルトンは確実に売れる
インク遊びにはもってこいじゃん >>450
むしろリアヘビーが改善されて良いんでない?
個人的には比重が真鍮の約1/3のアルミでやってほしいけど
アクリルなら更に半分 同じシリーズの色違いとして売るとしたら
重さが思っていたものと違って戸惑う消費者も出てくると思うんだよね
Amazonとかで何も考えずに買う人もいそうだし
そこを心配してた リニューアルされたプレピーの軸デザイン、前の方が透明感あって好きだったなぁ リニューアル版プレピー、型番の価格も変わってるけど、以前の版は廃盤になるんだろうか。
サイトにはまだそのまま載ってるけれども。 ココデカウとかで一部の色が入荷待ちじゃyなくて完売になってたのはそれが理由か。 ペン芯の色が変わった(特に黒)のは歓迎だけど、
無色透明の鞘のほうがいい気もするし
手元に何本かある旧版も残しておいたほうが良さそうだ。 >>462
ごめん、ありがとう
新しいのは新しいので悪くないな
とはいえ100円上がるとまたちょっと見方が変わる気がする
当たり外れあるから気軽には全色揃えられない… >>464
こうなる前に買っといてよかった
前のバージョン買い足しとくか おしゃれ感が増してるなw
値上げはどうかとおもうけど、見た目はなかなか良い。 このまま使うなら新しいデザインは良いけど、コンバータ入れて他のインク入れるなら前の透明軸がいい
使い方次第かな 無印のアルミ丸軸買ったけどやはり基本が外国製だからFでも太い。(プラチナのMより太いくらい)
ガワは頑丈そうなんで常時持ち運んでサイン用にしますわ。
しかしヨーロッパ規格のコンバータは初めて買ったけど、
国産品と比べてすっぽ抜けしやすそうで不安・・・ プレピー、透明樹脂軸にプリントじゃなくて軸自体を色付き透明軸に変更なら値上げも納得かな
ムーミンプレピー500円だしね
カクノとかペン習字ペンみたくノンカラーのプリントなしも出して欲しいなぁ 万年筆スレで書くべきことではないかもしれんが、
プレピーのサインペン・蛍光ペンはどうなるんだ?
そのまま続行なら、スケルトン軸が完全に廃番ということはなくなる >>472
見た感じでは、プリントではなく、色付きの樹脂だな
あと、グリップ部はスモークブラック(プレジール ノバオレンジで使われてるような)になってるね オッシャレーだけどプレピーはプレピーだからなぁ
元々の値段安すぎたってのも分かるけどEF400円は普通に良い値段だから頑丈にしてくれよ プレピー新しくなるのか。軸に金掛けるのかもしれんが、ペン先にも金掛けて
欲しいわー。 プレピーはもう使って無いから値上げされても構わないんだけど、値上げするならフローを前みたいにジャボに戻して欲しいな。
0.2基準のフローのせいか少なすぎてザリザリして使う気にもならなくなった。 カクノ透明はどうしてペン芯を透明にしなかったし
やっぱパイロットの透明軸は組立万年筆が至高だな
あの値段でクリップがしっかり作ってあるしペン芯もマット処理されてる >>479
プレピーはあのカリカリ感が良いんだよ
インクも減らないしカリカリだし線も細いし値段も安いしプレピー最高や!! >>429
激安万円筆って使ってると突然ドバドバ化することあるけど
こうなったら終わりなの? 当たりプレピー見つけて さらにフィルムで調整したら最高の一本になりました。でも0.2だけはちょっと難しいかな 調整後のプレピーは149/146の隣に鎮座してます。 今日カクノをイオンというスーパーで、握り方の矯正の為に買ってみた。
白軸で con-70 が使えるけど、皆んな白軸だとcon-70 が使うことができるのかな? >>485
何本もペン先を見ると個体差がわかるよ 0.5 0.3は分かりやすい >>484
いいや。
白軸もグレー軸も古い物は使えない、新しい物はつかえる。
パッケージでは分からない。 >>487
ありがとう。
地方のスーパーなのに良い物が買えたのは、ラッキーだったみたいだな。 おれのプレピーM
ちょっとした角度でガリガリする
ガリガリしたら、インクがかすれる
プレピーFはいい感じたげど
袋入りだったから安心してたのに プレピーやプレジールのパッケージされてないヤツは注意だよね
インクが装着済だったり、ペン先が曲がってたり・・・
気づかず買ってく人いそうだよね ちなみにウチの白軸カクノはCON-70は入らない。グレー軸カクノは入る。 プレピーの袋詰めされてない個体で当たり引けたのはラッキーだったのか
印刷落とすのに失敗して軸が傷だらけになったのが惜しまれる プレピーに当たりもハズレも無いだろ
あんな柔らかいペンポイントだとノート一冊書く前に面が出るから即研磨 コンバータは面白いのは最初だけで吸入する時にペン先ぶち込むからインク汚れるし、
ペン先拭きとる時のインクロストも多い。カートリッジに注射器注入が一番 >>494
インクを拭き取るなどのインクロストか・・。確かにその通りだね、なるほど。
カートリッジの方が良いか。 コンバーター使うとコンバーターの中に入った半分ぐらいがロストするからな
コンバーター使うにしてもコンバーターに注射器で注入した方が経済的 コンバーターってインク入れる度に取り外ししてたらすぐぶっ壊れそうだけど大丈夫なの? プレピー+コンバータで吸い上げると、ペン先根元の凹部にインクが張り付くため、かなりのロスになる >>493
すまん
初心者なので理解できない
たのむ、教えてください
すでにノート数冊書いているんだけど
その為ちょっと角度がずれると
ガリガリした書き心地と
インクがかすれる状態って
使ったからそうなってる? セーラーのコンバーターとか金属部分とピストンがねじ回しで簡単に外れるし、
そこを密封できるキャップにしてくれたほうが使い勝手が良いかも。 コンバーター未経験だけど何だか面倒くさそうね。いつか試してみようかと思ったけどカートリッジでいいかなぁ。 けど手間をかけて大事に出来るってのは人間らしく生きるために必要な能力かもしれないぜ。 ダイソー金属軸に
1本はペリカンカートリッジ
もう1本はウォーターマンのカートリッジ
そんな楽しみもあるってことで ダイソーの金属軸に付属していたインクなんだけど
ちょうど1年ほど前にA4のコピー用紙に
試し書きしたものを保管してたんだが
色が抜けてきてるよ
大切な文章には使えないな >>494-496
やっぱり低価格スレの住人は発想が貧乏臭いなぁ
その程度のインクロストどうでもいいじゃないか
色に飽きたと言って瓶半分くらい捨てる奴もいる一方でなぁ
まぁ浪費家よりはケチな方がまだマシだけどね >>492
傷付いたってちゃんと順番にペーパーとコンパウンドかければピカピカになるだろ プレピーの軸のプリントは、プラモデル用の薄め液で簡単に落ちます。 ダイソーのクリア万年筆って、いい意味でも悪い意味でも話題に上らないね。
金属軸の方はすごく話題に上ったのにね。皆さん満足してるのかな。 >>511
ああ、そういうことか。
失礼しました。ごめんなさい。 近隣では不人気なのかブルーが圧倒的に多く陳列されてる
自分もそっちじゃないほうを買った 金属軸のは100円にしては高級感があって
太字気味だけど、書き味がなめらかだから、話がよく出たんじゃない?
あまり万年筆に興味がない人でも買ってみたというレビューがあったりするもんね
書き味が良くても見た目が安物な透明軸は話題になりにくいのかも
それならプレピーでいいかってのもあるし カクノで書いているが、どうも力が入ってしまう。ティッシュを丸めてそれを潰さないように
するのはどうしたら良いのかな? >>517
ありがとう。
本など書き写すときにゾーンに入ってしまい、力が入ってしまうんだ。 >>518
自分は姿勢を正すと力の入れ具合を調整しやすいな。
普段の姿勢が悪すぎるのかも知れないが。 いつも持つ位置より気持ち長めに(軸の後ろ寄りを)持つようにすると少し筆圧が抜けるよ。 小指をクッと締めると他の指に力が入りすぎなくて良いですよ >>519
>>520
>>521
ありがとうございます。
早速姿勢を良くして、やや上の方を持ち、小指を意識して練習してみます。 >>515
だって明らかに金属軸より作り悪いし芯がサインペンみたいなやつだし >>515
確かに金属軸の万年筆が108円というのは驚きですね〜。
>>523
そういう事か。書いた感じとか字幅とかクリア軸の方が好きなので、そこ失念していた。
お二方ありがとうございます。 >>516
力を抜くのを覚えるなら0.3のシャープ使うと嫌でも覚える >>525
ありがとうございます。
芯が折れにくいとかというオレンズの0.3ミリ でもボキボキ折っていた。 0.3のシャープで力の抜き方を覚えるなら濃い芯にした方がいいな オレンズで芯折るなんてパイプから芯出してないと無理じゃないか?
そんなんじゃ万年筆使ってもすぐニブが潰れるだろうな 厨房くらいの頃はペンダコができるくらい力が入ってた記憶がある
自然に力を抜くようになって今では筆圧は数グラムになった
指はもちろん腕全体の力を抜いてペンは中指で浮かせるくらいの感覚だな
シャーペンとか油性ボールペンだとまともに書けない程度の筆圧 >>527
ありがとうございます。
>>529
ありがとうです。でもかなりの人達が使い方を知らずか、芯を折れると怒ってますね。
>>530
ありがとうです。歯医者に行って鉛筆で名前を書くのですが、私より先にきた人が
書いたのが濃いなぁと思い、筆圧を強くしても濃く書けないんですよ。 . 、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | カクノのくせに
_ |.\ 人__ノ 6 | <
\ ̄ ○ / | なまいきだぞ
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \ イリジウム付きの特殊ニブが欲しいと言うなら、もう低価格帯は諦めるんだ
プレラ3本揃えた気になりゃカスタム74買える パイロットデスクペンDP500が欲しくなりました。
何処かにないですかね いやあ、製造中止だって言いたいんだと思うよ。
在庫があるかもしれんが、すごく話題になったし高騰したからね。 イリジウムって、ウリジウムって書いたら臭そうだな。 >>372
人気するな〜って何?
ひと、きにするな〜なの? >>538
特殊というか幅広ってだけなら海外製あたれば低価格でもたまにあるよ >>542
私は佐賀在住ですが文房具屋に在庫ないです 手元にあるダイソー金属軸と透明軸は中字程度でほぼ同じだった
金属軸太い、透明軸細いと思ってたけど僅かに金属軸が細いか
バランスと書き心地は金属軸が良い
どちらもQUINKのBBで比較 久しぶりに近所のダイソーに行って来たけど、リビエール、金属軸、クリア軸と
ほとんど揃っていた。クリア軸は青色しか無かったわ。 >>551
うーん。そう言われると何円だったか覚えていないな。
うろ覚えだが、一万円は超えなかったような…
八・九千円くらいじゃない? まあ元が高い部類だけど、倍近くは自分的には
高騰なんだけどね。この辺は個人の感じ方もあるんじゃないかな。 >>553
うん。最初にレポートした時、コンベックスで計って書き込んだよ。 >>552
定価超えてるから、高騰って言ってもいい感じか。
レスありがと。 ドラえもん持ちって何かと思ってググッたわ、試しに万年筆持ってみたけどよくあんなので書けるね >>555
ごめん、七・八千円くらいだったかも。確かamazon。九千円は言いすぎたが、
とにかく定価をかなり超えていたよ。今のCON-50ほどじゃないが。
>>557
昔のオレがそうだったよ。ペン習字をまじめにやる時矯正して直したけど。
子供って、お箸とかスプーンとか鉛筆とかをどんな持ち方でもいいだろうって
思い込む時期があって、親のお小言とか自分で思い立ってとかで直す機会がないと
そのままの持ち方が自分にとっての普通になってしまうからなあ。個人的に
さっしーの鷲掴みの方が衝撃的だったが。 百均の文房具スレ情報で、りぼんにダイソー万年筆の付録が付くらしいな。 この万年筆の話題ってもう出てきたかな?
http://hon-hikidashi.jp/enjoy/31542/
女子()の食いつきが良さそうなデザインではある ダイソーの500円万年筆の方がコスパの良さで食い付くんじゃ >>564
女子が食いつく要素って(あるとすれば)>>568のようなものなんだろうか? >>573
パステルカラーのカクノは、かわいー欲しいって言った女子がいたよ。
透明軸は…人によるかな? >>574
ほうほう・・・透明軸は鮮やかな色のインクを入れると映えたりしないかな?
ナガサワのブログでやってた「色鉛筆化計画」みたいに。
http://kobe-nagasawa.co.jp/blog-umedachayamachi/fountainpen-coloredpencil/
でもペン芯まで透明ではなさそうだから、そこまで綺麗にはならないのかな・・・ 透明カクノより
ムーミンプレピーの方がほしいわ
再販しないかなあ エルバンの透明の万年筆ってどう?
1000円とか1500円のやつだけど買った奴いる? そんなときの山鳥なんじゃないかな?
いい色出しますぜお客さん これは流行るな。
いつぞやのセンチュリー超えなるか? >>583
本体がヒビ割れてくる。
やはり安いなら安いなり。
ただ自分は気に入ってる。 >>583
とりあえずエルバンが出してるだけあってラメ入りのアニバーサリーインク入れても詰まらないし、書き味も悪くない。
他の安い万年筆と同じでカリカリするけど、カクノほどではないと思う。 ペリカーノアップ買ったぜ!
性能的には安定のペリカーノだけど見た目が少し高級感あっていい >>583
コンバーター込の透明軸としては最安値だな
その上ハイエースネオやカクノと比較して透明感で上回る
ただしペン先ペン芯はダイソーの金属軸と同じ。ぶっちゃけ俺の買った個体はハズレだった >>592
俺も今届いたw
ペン先はツイストと同じかな
jrじゃないほうのぺリカーノ買おうか迷ってたけど
待って正解だったかも ペリカーノアップのデザインかなり格好いい
クリップが薄い金属板をL字に曲げて浮かせて付いてる感じとか、インク窓のアルミくり抜いた感じとか最高
サファリより好きになりそうだ >>595
くりぬいた感じってか
ホントに穴あいてるんだよねーw
ちょっとびっくり サファリにだって穴はあるだろ!
ペリカーノjrだと樹脂の窓になってるからちょっと雰囲気変わるね ラミーのLHニブを使って見たいけど、俺の持ち方では三角グリップが邪魔。 >>599
ノイエだっけ。独語でnewの意味だぁよ。 フランス語のbleuなんかもよくblueって間違われるよね
で、間違い直しておいたぞぷぷぷ自分しゅごい、みたいな >>599
まあ周りが英語だからNEWだけ意図してドイツ語ってことはない罠 ドイツ語とかフランス語とかイタリア語ってオサレやーん ペリカンの本国ドイツ版の画像をそのまま使った名残だろ
右下に塗りつぶした跡があるのが証拠で、もともとはそこにドイツ語で説明が書いてあった 元はドイツ国内向けの画像なんだろうけど"upgrade your handwiriting"は英語
日本国内にも「そこ英語にする必要あるか?」という表記は多いがドイツも同じなんだな
http://www.boo3.net/onlinepenjapan/
少し前の資料だけど、ペリカンはドイツ国内の廉価万年筆で14%程のシェアを持ってるようだ
ペリカーノアップ登場でアルスター相当が出た今、この構図も変わってくるのかな >>612
> 右下に塗りつぶした跡
しっかしこれ、雑だなぁ。
フォトショ使って影を足すとか、もう少し目立たなくできるでしょ、これ。
プロの仕事とは思えん。 >>613
価格としてはむしろサファリのゾーンだし
どちらかというとONLINEのSWITCHの対抗商品のように思う >>617
確かにそうだね。安いけどアルスターに近い質感ってのがスイッチやアップのアドバンテージなのかな
ドイツamazonを見てみたら、ペリカーノアップもサファリも20ユーロ前後だった
対してスイッチプラスは15ユーロ程。新興の割に強いわけだ >>600
ギッチョやドラ持ちは対象外ですからね。 >>622
偉そうな言葉は2ちゃんの中だけにしておけ。 >>621
うむ、th.INK欲しい
Grand Prixも再販して欲しい
StyleやHappy Penも取り扱いが増えて欲しい
そもそも無印Pelikanoをもっと手に入りやすくして欲しい >>624
ギッチョは2ちゃんから出ておけ
効いてるさんすこ☺ Twitterのナガサワ文具の写真がドラちゃんで萎えたw
このショップ写真とか綺麗に撮ってて好きなのに
文具屋がドラ持ちはいかんだろー 2chに書き込むようなクソ底辺のくせに
他人のペンの持ち方にグズグズ抜かすようなカスは
即NGにしている youtubeの動画でドラ持ちでウンチク語ってる奴見ると気持ち悪くて仕方ない 確かに。ペンの持ち方を勉強してからにしろと、罵倒してやりたい。 万年筆系のスレで持ち方に異様に執着してる人は何がしたいのか分からん 人と触れ合う機会がないのか、すごく視野が狭いんじゃない
筆記具の持ち方が人それぞれなのは普通に生活してたら分かる
思うだけならともかく、攻撃的になる必要はないはずだし
コツコツNGするわ 異常に執着してるように見えるのは自分が気にしてるからだぞ 女「万年筆の持ち方って、綺麗に書ければ何でもいいんじゃないんですか?」
男「いやいや、そうじゃないんだよ。ペンの持ち方、姿勢にはちゃんと意味があるんです。でないと綺麗な字は書けない。中指は・・・小指は丸めたティッシュを・・・ペン先の角度が・・・背筋を伸ばして・・・」
猫背でドラえもん持ちの汚いおっさん「・・・(シャシャシャッ)」
女「すごーい! きれいな字!」
男「ぇー」 持ち方と同じくらい、他人の書き込みも気にしなきゃいいのに >>634-636
涙拭けよおっさん😲
持ち方と姿勢は育ちが出るからな😄 >>638
どんなにカッコつけても箸やペンが正しく持てていないと破壊力抜群
美人がクソ汚い字書くのも破壊力抜群 例えば野球でさぁ、
お手本の様な美しいフォームで130キロ位の球投げてバカスカ打たれるピッチャーと
変てこりんなフォームから160キロ近いストレートやら140キロ後半のキレッキレの
変化球やら投げるピッチャーが居たらさぁ、
ドラ持ち否定派の人はやっぱ前者の方を高く評価すんの? 子供の頃に叩かれながら持ち方矯正されたなー
なお字の汚さは矯正しきれなかった模様 俺も若い頃ドラちゃん持ちだったけど、字は当時から綺麗だったよ
さすがに万年筆使うから見た目が大事なんで矯正したわ 昨日の昼間の段階で既に公式HPで情報出てるよ
正式には8/1発売
一部店舗は昨日から販売
白軸にもEFを追加、黒軸にはEF無し 近所の文具店のサンプルカクノがイタズラされてるのか、ペン先が曲げられてる >>650
おお、ありがとう。型番が分かれば近所のコーナンで注文出来るんだがな… >>647
大量に並んでる写真はTwitterで見たよ
入荷はしてるんじゃない おぉ、早いところはもう売ってるんだね。
>>647
ごめん スケルトンカクノ思ったよりもいい感じだな
プレピーを卒業できそうだ ニブの乾きやすさが違うから代わりにはならないよ
使用頻度が低いインクを入れっぱなしにできるのがプレピーの魅力 透明カクノ、インスタで買った報告がUPされていてすごい人気だね。
アップしてる人の俗物感がすごいわ。 yodobashi.comとamazonはまだみたいだな、透明カクノ。 カクノで俗物扱いされてたらさすがにたまったもんじゃないな >>647です
昨日昼間にloft行った時には見なかったのに、夜Twitter見たら結構アップされてたから、なにーっ‼て思ったのだ
まぁ限定品じゃないから8月まで大人しく待ちます
皆さん、情報ありがとう! 悪くはないけど、ニブの顔が大っ嫌いなので
多分永遠に買わない セーラーインク入れるとFでもすぐにペン先乾かない?
使ってて一呼吸置くだけで掠れるからEFには絶対に入れられないと思ってたんだけど カクノは手帳をゴテゴテ作るスイーツ主婦か働き女子か大二病の女子大生という感じだ
でもそれだったらサファリの方がオサレ 女子()に訴求する製品という時点で勝ちだよな悔しいけど
俺ならペリカーノjr買うけど あらら、内キャップが意外と悪目立ちするんだね。光の加減のせいかな。 >>674
いちおうできるよ
そこに冬柿を入れてる
でもインク交換の時に少し汚れるけど ペリカーノup、クリップが最高だと思うんですよ
胸ポケットに挿しておきたくなる >>670
背景というか
置いてる場所があんまり良くないな カクノをInstagramにアップすると俗物扱いされる
そんな時代も有りました… 万年筆の写真あげてるやつって大概字が汚いのってなんでなんだろうな
ああ、俺もか… キャップを非透明ジクと2個1するのが良さそうな見た目だな〜
キャップが残念過ぎる >>690
ソレダ!!ヽ(´∀`)9 ビシ!! ペンだけだったりペンと字だったり、とにかく万年筆を写真に入れてるやつって確実に字が汚い現象なんなんだよ 徳川慶喜は3歳にして習字が上手
底辺の生まれか頭がバカだと字が下手な確率は高い 字がきれいで高貴な生まれだと戦闘になったら船で逃げちゃうのか 詭弁のガイドライン第二条だな。
ごく稀な事例をさも一般的であるかのように持ち出す。 麻生だって字がきれいだろ
底辺は習字の機会がないから字が汚い率高いけど
そんなこともわからないの? 字が汚いという点では共通してるけど、頭のいいやつの字の下手さと頭悪いやつの字の下手さって一目見れば違いがわかるよな 頭の回転が異常に早いと文字書くのが追い付かなくて汚くなるとかなんとか
字がきれいなのは育ちがいいってのはあるだろうね 新しいプレピー、東急ハンズで先行発売のを買って比べてみたが、
そこはかと残念感が残る。 >>702
ご苦労様。でもどう残念なのか教えてよ。お願いいたします。 字の上手い下手に固執して万年筆のスレだってことも分からなくなってるのか >>703
後軸を近くで見たら綺麗なのだが、離して現行品と見比べると、
果たして100円値上げに見合っているかと思えば、残念で残念で。 今気が付いたが、書くときの姿はとてもいい。残念感は取り消します。
すみません。 持ち方の次は書いた字にケチをつける流れか
低価格スレでばかりこういう流れになるのはさて何故か
低価格スレで他人の育ちがどうこう、ねぇ… >>705
ありがとうございます。
後軸って胴軸の事ですか? この手の値上げは、品質アップではなく、
コストダウンが限界なのでというのが多いですから。だから仕方ない
かも。
書いてみてどうですか? 大差なかったように言葉の端々からは
感じられましたが。 なぜか持ち方や字の汚さに過剰に反応する奴がいるから、その手の話題は低価格スレでは出さないほうがよさそうだな
自分が好きで使ってるなら持ち方や字なんかどうでもいいはずなのに、どういうわけか自信がなくて外聞を気にするんだろう >>708
まだインクを通していませんが、首軸は全く現行品と変わらないと思います。 >>710
なるほどね〜。
プレピーは極細以外あまり好みでないので、多分買わないと
思います。いや、ありがとうございました。 ダイソー 青透明軸を見たが買う気が萎えてしまった
そりゃ100円だけどあまりにも安っぽい
今ダイソーに求めるのは
ヨーロッパ規格のコンバーターが欲しい >>712
おお、ありがとうございます。
>>713
えーそうかな? と思って見直したけど、もしかしたら透明クリアの方がいい
と思われるかもしれないね。 >>714
クリアの透明もあるんですね
それはカラーインクの様子が分かってよさそうですね
書き味は良好なのかな >>705
今回のは値上げというよりも今までが安すぎたので適正化しただけのような気がする >>716
前スレに載せた僕の写真ですが。パッケージ込みで申し訳ない。
書き味も好みだけど、字幅が特に好みなんですわ。
http://i.imgur.com/sN4A8xg.jpg
http://i.imgur.com/gydzCgX.jpg
>>717
>>708にも書いたけど、コストが合わなくなっての値上げだと思います。 >>718
そうそう、このパッケージでブルー透明軸でした
今度見かけたら買ってみようかな >>719
えーっと。
場合によっては取り寄せ頼めることありますよ。
写真見せて、一度店員さんにお聞きされては? >>721
このパッケージでブルー透明軸入ってました
今度店員さんに聞いてみようとおもいます >>723
僕は透明軸EFのカクノ買いますよ!
白軸のF、グレー軸の改造EF、くまモンのFとMと揃えたから、
ちょうどいいんです。
>>720の字幅写真は、ペン習字ペンのニブを移植した物ですが。 >>720は買ってすぐ慌てて書いたものだから、書き直してみました。
字など多少ましかと。
http://i.imgur.com/c0RBVOB.jpg >>726
え?いや、そんなこと無いです。ペン習字ペンの移植ですし。
と思ったけど、確かに>>720のより>>725のEFは太いですね。
…今確認しましたが、紙の繊維がペン先に噛んでいたみたいです。
拭き取って書き直しますね。少々お待ちください。 文具だいすきキッズのおもちゃとして最適だな
子供がお小遣いで買える万年筆があるのは良いことだ 書き直してカメラからスキャナーに変えてみましたが、分かるかなぁ?
バタバタしたから字も…
http://i.imgur.com/uo86L5k.jpg ペン習字ペンのペン先をカクノに移植するメリットってなに? >>695
江戸を火の海にしなかった最後の名君という考え方は出来んのか?了見が狭すぎるな。 >>731
個人的意見ですが。
ペン先近くを持つせいか、ペン習字ペンの軸の三角形の位置に指がうまく
収まらなくって。カクノの三角形の軸の方がしっくり持てるんですよ。
ペン習字ペンの三角形は大きな曲面的で、カクノの三角形はずっと
直線的なので。で、ペン習字に使うためにEFニブを移植しました。
(ペン習字を習っててこの程度というのは言わないで) まあ関係あるよね
調整やインクや紙のにじみや書き方によっても変わるけど、実用上いちばん狙って変化させやすい部分がニブだろう ニブ移植をするのは、使いたい軸に使いたい太さのニブがない場合かね >>729
このカクノEFって要はペン習字ペンだろ
ペン習字ペンて書いてくれれば良いのに ダイソー金属軸の書き心地が好きなのに胴軸が細くて落ち着かない >>737-734
ああ…すみません。
ペン習字ペンとも区別するために、ずっとこう書いていたので。 ダイソーのニブならそこここで使われてないか?
オートのギザとかプラウドとか… >>729
なんで、M、F、EFの順にしないのか?
わざとEFの隣にMを置いて細さを強調するとは、マスゴミ関係者か?ああ? >>670
インナーキャップが予想以上に目立つな。
こんなものが入っているくせに、プレピーよりも乾きやすいんだから困る。非常に困る。 ネジ式キャップで鉄ペンでニブが国産F以下ってペン習字ペン以外にある? 透明カクノをアイドロッパーした猛者は、まだ居ないかね? >>746
「F以下」って言ったら、Fも入ってしまう >>752
PTB-5000Bってやつかな
普通のセンチュリーとほとんど変わらない感じ ペリカーノアップにタンザナイト入れる背徳感たまらんな >>754
今からバランス買うよりセンチュリーの方が良いけどね
スリップシールが無いしリングが安っぽいから 普段0.28のペンを気に入って使っているのですが、
カクノのEFが気になっております。
極細、とのことですが、一般的なペンでいうとどれくらいの細さに近いんでしょうか。
透明な軸に綺麗なインクを入れてみたいのです。 >>745
そりゃバネ+インナーキャップのプレピーに比べたら
インナーキャップだけな上に穴開きのカクノは乾く >>759
なんというかインバランスな感じしない?
脱いだらすごい感というか
ごめん、俺の個人の感想だわ >>749
俺だけかな?
このニブをぶん殴りたくなるのは >>763
ワイもその顔が嫌い
特に穴が鼻になってるとこ >>760
実はプレピーって、カクノより数段優秀なのかな?安いのに
仮性包茎のような皮かぶっているような長方形のニブと、きれいに透明にできないのが嫌いなんだが。 見た目のカクノ、性能のプレピーって散々言われてるだろ
鉄のニブで書き味を良くするにはフラット形状がいいのはペリカーノやサファリなど世界の低価格万年筆がフラットニブなのを見れば明らか
パイロットのラウンドニブは素材が金ならいいけど鉄ではバネが硬すぎてあまり書き味良くならない
パイロットでさえ実用品であるVペンはフラットニブ採用してるわけで、カクノやプレラは筆記性能よりも万年筆感を味わうためのものだよ 性能のプレピーとかいうのは当たり外れを無くしてから言ってくれ >>768
素人乙w
フラットなニブはコストダウンの為だぞ
そもそも現行の鉄ニブは極一部のバランス以外はしならん
サファリでしなりがどうのこうの言ってる奴はどんだけ筆圧掛けてるんだよって話 値段に対する性能と考えればプレピーの方が上だと思う カクノは穴塞いでもちょっとマシになるだけで結局乾くからな プレピーの性能は当たりが出るまで買い続けての話だろ
それでもカクノよりは安い
筆圧でのしなりじゃなくて、紙面との引っかかりを吸収する性能もフラットのほうが高いだろ
そもそもニブが丸いのって金でフラットだと柔らかすぎて使いにくいからだと聞いたことがあるんだが、鉄で丸める理由ってコストかける以外に意味あるの? 表示上はFだけど実際の太さはMだと思えば無印のアルミが使いやすい。
あれもクリップの裏に穴が開いてるけどインクがすぐに乾く様子はなさそう。 プレピーは軸の印刷を除光液かなんかで落とすときに変に傷ついたりするのが難点
あれをうまく落とせた試しがない 以前にも書いたけどブレーキクリーナーとキムワイプで本当に綺麗に落ちるぞ。 軸の材質は何だろうね。
アクリルだったらパーツクリーナーでは濁ってしまう。 アクリル、ポリカ
が
アクエリ、ポカリ
に見えた
喉渇いてるらしい >>782
除光液?難点を自ら作って何言ってんだ? 旧型プレピーは普通に除光液で消えるけど…
新型でも材質は変わってないはず 試したことはないが、サンエーパールで磨けば塗装を落とせると思う >>791
消えるかどうかでコメした訳ちゃうから… 自分の買ったプレピー極細はすごく書きやすくて大好きなんだけど、そんなにプレピーって当たりハズレがあるのか
今のを無くしたり壊したりした時が怖いな
あと、公式サイトで今までのラインナップのプレピーにはMADE IN JAPANと表記されてるのに新プレピーには無いのが気になる
極細まとめ買いしといた方がいいんだろうか プレピーの当たり外れは正直かなりある
ペン先より軸やキャップの寿命が先に尽きるからこだわる奴は好みの個体の首軸を引っこ抜いて新個体に移植して使い続けるレベル プレピーはクリップ部分が溶剤で溶けるんじゃなかったか
>>774
一部のしなる鉄ニブってどれ? 見た目のカクノ、性能のプレピーなんて初めて聞いたわ。
書いてみて、プレピーは万年筆モドキ、カクノは万年筆だと思う。 というふうにみんな見た目に騙されるからパイロットが儲かるわけだな
悪い意味じゃなくて、万年筆なんて趣味なんだから使ってるやつの気分が良ければそれでいいんだよ
書き味がきちんとわかる奴なんかほとんどいないし、わかる必要もない π万だぞ、カリカリするわけね〜だろが、ヴァルカンピンチ喰らわすぞw すまん、期待して昨日買ってきたおれの透明カクノEFはすごいカリカリ
スルスルの当たり極細プレピーと比べると残念な気持ちでいっぱいになった
品質が均一だと思ってたカクノも当たり外れあんの? カクノEFやFはカリカリなのが正しい
だからカクノのペン先は固くて引っかかりがダイレクトに伝わるうえに、しかも軸が軽くて振動を抑えてくれないから書き味は悪いんだよ
筆記具としての完成度は低いから性能には期待せず、万年筆っぽい見た目と可愛い外観に酔って使うものだと割り切ればいい カクノに付属のインク使ったらすごく滲んで裏抜けしてがっかり 10年くらい前に履歴書を書こうと思って買ったペン習字ペンの
付属のカートリッジでそうなって使うのを諦めた。
顔料インクの存在を今更知って書くことが凄く楽しくなった。 まぁペン習字ペンとカクノEFで書き味大差あるはずもなく カクノやカスタム信者はパイロットが一番じゃないと気がすまないからな プレピーよりも乾きにくくなってこそ一人前。つかりカクノは…、みなまで言わずとも分かるな?ああ? それ言うと高級万年筆が全滅した件
文具オタによる文具オタのためのプレピーと違って、おしゃれこだわり女子()を狙ったイメージ戦略の勝利だな >>815
> それ言うと高級万年筆が全滅した件
ちょっと待て。
プレピーよりも乾きやすい高級万年筆なんて存在しないだろ? それでもペン習字ペンはいつの間にかキャップの内側にインクが飛んでるのが難点だった。 ここはなんでいっつもカクノとプレピーなの?
個人的にはスネ夫が一番なんだけど スネ夫はFしかないのがつらい。
デスクペンの首から先を流用すればEFにもできるが・・・ >>819
字幅表記が全てな人はそうかもね…
個人的にスネオのFだったらEFまでは不要だなぁ 透明カクノの(F)を買ってきた。自分は初カクノ
内キャップはカチッとする部分が4点の小さな出っ張りで支えてるうえに、深さは浅いけど幅が1mmくらいの溝も4ヶ所あって密閉はされてない
外キャップは頭に開いてる3つの穴もそうだけど、ペンを差し込む側もほんの僅かに遊びがあるからこっち側も密閉されてない
内キャップが白いのは気にならなくはないけど、暗い色の物の上に置かなければそれほどでも
まぁカートリッジくらいの透明度だったらもっと良いのになとは思う ペン芯透明なセーラーはコンバーターの透明度が低いという… >>819
EFなんぞよりむしろMが欲しいわ
スネオもっと人気出ないかなぁ あと2000円くらいになっても良いから昔のステンレスボディを。 >>817
それは乾きにくいこととトレードオフじゃね なんとお値段1.5倍だぞ
価格の半分も値上げするなんて普通の万年筆ではありえん
プレピー終わったな 透明カクノ見て気がついた。
パーツ数からいってプレピーの方が製造原価高いだろ。 するってぇと何かい?
カクノは乾きやすい上に、コストの上でもボッタクっている糞ってことなんだね? >>834
プレピーってイリジウム(イリドスミン)付いてるの? カクノは半分ブランドイメージで売ってるようなもんだし ダイソーの透明軸で使えるコンバーターでお勧めはありますか?
ダイソーの以前の金属軸は、中華製のコンバーターしか使えないというレポートはネットで見たのですけど。 ダイソーのメタルパッケージ変わったんだな…
キャップされてるので
ペン先見て明らかなハズレを避けることができなくなった… ダイソーメタルは細すぎるので
中華のピストン式の細いのじゃないと首軸のネジが裂ける ダイソーの透明軸は金属軸と同様に細いから中華産しか無理かな?
どなたかコンバーター使われてる方いらっしゃったらお願いします。 >>848
ペリコンは入ったよ
結局(そのペリコンを別のに使いたかったんで)もともと付属のカートリッジに注射器でインク入れて使ってるんだけど つまり欧州規格コンバーターで首が細いのはどれかという話か
ペリカンが特に細いという印象なかったけど 透明軸は中華コンバータでいいけど金属軸は少し細いから割れる
割れた >>848
自分は、中華のしか使ったことないなぁ。
Jinhaoのはコンバータ自体もクリアだし、安くて良いと思う。
まぁ、好みだけどね。 お前らがプレピープレピー言うから買ってみた
当たりだったのか悪くない せっかくだから新型買おうぜ。
Twitterに入荷報告してる店あるな。 プレピーみたいなゴミ買うなら、最初からカクノ買った方がお得 >>856
お金があればいいと思うけど。反面教師として。
体験しないと分からない事もあるし。
まあでも一本だけだな。 >>858
自分は持ち方がペン習字ペンの形と合わないんだよ。
カクノがいい。 カクノでcon-70使えるかどうかって嵌めてみるまでわからないんですよね
アマゾンなら回転早そうだし大丈夫かな >>862
昔ドラえもん持ちだったのを矯正してます。
で、ペン先のすぐ際を持つのでね。ペン習字ペンで言うと、
指で持つためのくぼみからペン先に向かって膨らむ山の
ところですわ。 軸が太め+三角+気軽に買える価格なのはカクノしか知らないからカクノが好き
透明軸の発売日は今日になってたから0時過ぎてから淀見たら予約中になってた
なんで予約中……?と思ったけどとりあえずポチッとしてきた なんというか、消去法でしか選べないのってかわいそう
癖のない持ち方しててよかったと思うわ
ペリカーノjrやラミーのやつもダメなのか? >>864
自分もヨドバシで購入しようと思ってたから、報告サンキュー。
EFポチった。
>>866
いや、カクノがすごく良かったり、親に買って貰った40年前のエリートが
未だに使えたりなので、パイロット信者ですわ。ペリカーノjr もラミーも
触ってないです。いずれは手を広げるでしょうが。 >>866
好みの問題もあるだろ
俺も普通の持ち方できるけど三角グリップもエルゴノミクスグリップも嫌いだわ ペン習字ペンもペリカーノjrもプレピーもカクノも好き
透明カクノも新プレピーも買う
買いまくりだ 使ってみないと文句も言えないんで
プレピー新とカクノの極細買ってみた >>872
その気持ちは大切だね。カクノEFは喜んで買ったけど、
プレピー新はどうしようかな。ペン先が改良されていれば
買いなんだけど、ここでの報告見る限り同じっぽいしなぁ。 カクノEFというよりクリアボディが欲しかったからF買ってきた
馴染むまでしばらくカートリッジで使ってみる予定 カクノって寿命としてはどれくらい使えるの?
イリジウムポイントあるっけ? >>875
考えた事もなかった。メーカーではほぼコクーンのペン先
ですって言ってるんだから、付いているもんだと思ってた。 田舎の紀伊国屋では透明軸売り切れてた
POPはあったんだがそれと思われるスペースが
からっぽよ 以前誰か欲しがってたので!
8月4日(金)に日本橋高島屋で
万年筆組み立て教室開催
11、14、16時 各回先着6人
参加費864円(値上がってる)
春に行った時は早くに予約で埋まってたので
開店前に行った方がいいかも >>878
その欲しがっていた奴って俺だけど、ド田舎なんで…。 先月だったか先々月だったかに万年筆組立行きますって書いたモンだけど、
事情で行けなかった。もちろん欠席の連絡は予め入れた。
次関西でやるのは、年末くらいかなぁ?
待ち遠しいわ。こういうイベントやりそうなお店って、関西では
ナガサワと丸善くらいですか? 値上がってもカクノより良いから手に入れる価値はある パイロットの人いわく組立万年筆は3000円相当の作りとか
ペチットを除けばパイロット唯一の透明ペン芯っていうのもポイント高い なんと!
欲しいが、田舎で開催されることはないだろうな。 プレラと同クラスと考えるとちょっと信じられないところもあるけどね
でもクリップの作りがちゃんとしてるからカクノよりは上だと思う >>890
ありがとうございます
買いに行ってみます! カクノのef買おうか物凄く悩んだ末にやめたわ
でもお前らが画像うpとかしたらほしくなって結局買いそう >>891
あ、店によって在庫も価格も違うだろうから >>893
どうもです
近場で在庫あって安ければラッキーですね >>892
悩むような値段じゃないべ。
わし買ったけど、よかったよ、 >>892
予約って開店前に並ぶってことでいいんかな?
ちょうど休みだから行ってみたい 色彩雫の試し書きのペン先がカリグラフィー用みたいですごく良かったんだけど、あんなペン先で安いのないかな? ミュージックの万年筆じゃね?
パラレルペンてCONのどれか入るの? あー、>>897を読み違えた。
>>898言うとおり、パラレルペンいいかもしれない。
で、CONのどれかが入るなら、もっといいね。 カクノ透明軸を買ったよ。
極細が追加されたの知らなくて、細字のつもりで極細を買ってしまった。
コンバーターでセーラーの極黒を入れて使ってみた。
カスタム74の極細を持ってるけど、ガリガリして使いづらいけど、カクノ透明軸は意外と使いやすかった。
極黒は初めて使ったけど、パイロットのインクのように裏抜けしなくていいね。
細字も買ってみるよ。 >>899
con-20が入る
たしかcon-20とほぼ同じコンバーターが付属してたはず >>902
CON-20入るんだ、良いこと聞いた!ありがと!
俺が買ったパラレルペンはコンバーターは付いてなかったような…
太さによるのか、忘れてるだけか、帰ったら確認てみよう。 初めての万年筆に無印の丸軸を2本買って、片方は純正、もう片方はペリカンのブルーブラックを入れた。ペリカン入れた方は1日くらいで乾くんですが、インクの特性なんでしょうか? >>904
ブルーブラックでしょ。
乾きやすいよ。
ペリカンのブルーブラックをダイソーの金属軸に入れてるけど、一日使わないと固まる。同じダイソーでも透明軸は2日使わないと固まる。
ペリカンのブルーブラックでも純正のペリカンのツイストだと3日使わなくても大丈夫だけど。それ以上は不明。 私の中華は2日でダメだったな…
カートリッジ外してインクが出るくらい水を流せば書けるようになるけど… ペリカンは古典BBで空気に触れてるだけでどんどん固まっていくので、気密の甘い安物に入れると勝手に乾いて書けなくなりペンにダメージが残る
ペリカンならロイヤルブルーか、BBならウォーターマンでも入れとけ にじみやすいよ
パラレルペンのインクはムラをなくすため万年筆のインクに比べて界面活性剤マシマシだからよくにじむ パラレル楽しいよ。7本くらい所有している。
黒インクはプラチナカーボン突っ込んでいる パラレルペンってペン先めっちゃしなりそう
たわむと言ってもいいかも
完全にカリグラフィ向けだな >>913
カリグラフィー用ペンとして売ってるんだから当然だわな… 何事につけ、ときどきやらかすわな。
「この斧で魚をさばいたが上手くいかなかった。刃物としてどうかと思う」
みたいな批評。
お互い気をつけたいところだ。 ちなみに、パラレルペンは、どのスレで話題にするのがいいんだろうか?
やっぱこのスレ? お互い気を付けたいといいながら的はずれなのは自分と言うパラドキシカルなジョークだぞ。 今更かもしれないが、淀の通販でカクノの透明軸とかを
注文して待ってる方へ。発売日過ぎても音沙汰ないから
電話してみた。要するに、淀の発売日は八月中旬ですよ
ということだった。見落としていたが…楽しみに待って
いたのに、どうしよう。時間作れれば、週末近所のホーム
センター見に行こうかな。淀のキャンセルは出来るそうだが。 それよりパイロットはplumixを国内でも売ってくれ 今日の静岡新聞の新商品の紹介コーナーみたいな小さいコラムに
カクノの透明軸が紹介されててちょっとほっこりした^^ 今日の静岡新聞の新商品の紹介コーナーみたいな小さいコラムに
カクノの透明軸が紹介されててちょっともっこりした (^ρ^) ァゥァゥァ- >>928
ワープロのリボンカートリッジを作ってたw
あの頃は文房具に興味がなかったなぁ 個体差あるのかもしれないけど、自分の買ったのは字が前のモデルより細くなってる。 >>895
どんなに安いものでも、悩める人の方が人生楽しいと思うよ >>897
色彩雫のサンプルはおそらくプレラ色彩逢いのCMニブだよね。あの質感で3500円だと、ちょっと割高感あるかな。 CMは幅が1mmぐらいだからあんまりカリグラフィー感なくね?
LAMYjoyの方が太いし割安なような >>934
ナガサワの色見本に刺さってるペン台にCMって書いてあったよ。 手書きだったのでスタッフが書いたものだと思う。
線が太いからお持ちのペンでは色の印象が変わることもある、みたいな注意書きも書かれてた。 コンバーターついてるし高すぎるということはないと思うけど、プレラCM。
パラレルペンともちょっと違う書き味だし…プレラの方が好き。気に入ってる。 万年筆初心者です
速記に向いているやわらかめの万年筆が欲しく、LAMYのアルスターとPARKERのPARKER IMを検討しているのですがどちらが良いでしょうか…? >>938
速記って、日本語で漢字を書くの?
漢字書くのなら、国内メーカーの方が良くないですか?
海外メーカーのはFでも太いこともあるし、ラミーのEFは普通に筆記するとガリガリと摩擦抵抗がかなりですよ。
新しく出たカクノ透明軸の細字か中字に、カーボンインクのセーラーの極黒だと結構滑らかで、インクは乾くの速いから良いですよ。 >>939
税理士試験でひたすら漢字とひらがなを書くのでそれに使おうかなと思ってます
ありがとうございます!調べてみます! >>942
柔らかめが好きなら少なくともカスタム74くらいの金ペンが良いかと
カクノはすごく良いと思うけど、鉄ペンの硬さは絶対にある
とりあえずは試筆からだな >>942
大切な公的試験の場合って今は鉛筆系で回答したりしないのかな
もし間違って書き損じた場合にはグシャグシャーって書いて文字消すの?
速さと正確さが求められるなら速乾性の滑りのいいボールペンの方が向いてるかもしれないね
インク擦って伸ばしたりしないように気をつけてね >>943
なるほど、やはり金ペンの方がいいでしょうか
1年後に受ける予定なので金と鉄を比較してみます
>>944
税理士試験では青か黒の修正不可能な筆記具での記述ですね
修正したい場合は二重線です
インク擦りは怖いですが手の疲れを考えるとやはりボールペンより万年筆かなと…! 1年あるなら今は万年筆で軽い筆圧を習得して手の負担を軽減できるようにし
本番直前から滑らか系ボールペンに切り替えのもありかな
金ペンまで考えるなら細軟という選択肢もあるしいいかも
ともあれ好みだし、試筆してみたらいいと思う
試験がんばってー >>919ですが、ヨドバシのカクノ透明軸の発送メールが来たよ。
明日か明後日だな。良かったです。 >>945
紙質にもよるかも
自分はラミーサファリを長く使ったのでEFでもインクフローよしで滑らか
カクノMよりも書きやすくなった
安いコピー用紙みたいな紙質なら柔らかい金ペンより硬い鉄ペンの方が書きやすい気がする
早く大量に文字を書くならペンの太さや重さ文字の太さなんかもあるから大きな文房具屋で試筆してみたらどうだろうか
カクノやサファリは安いし、金ペンでもカスタムとかセンチュリーならネットでは7000円ぐらい インク漏れだのなんだのと万が一を想定するなら
不測の事態に陥りがちな万年筆よりも安価で大量に揃えられる水性ボールペンが手も含めて一番楽だと思うけど
まあそこは人それぞれか 趣味なら人それぞれでいいと思うけど、人生賭けた試験でしょ。
ボールペンがいいんじゃないのかね〜。 聞かれたから答えたんじゃね?
最初は書いてなかったぞ。
で、そういう用途なら、俺もボールペンをお勧めしたい。 ボールペンより万年筆の方が書きやすい、疲れない。
大量に記述のある試験て鉛筆じゃなくない? >>955
司法試験の論文試験はボールペンか万年筆ですね。 5色のプレピーで…
何と赤いシートで書いた文字が消える! >>952
試験のジャンルによって文字量や時間が違うからむしろ書くべき >>955
ボールペンの進化を甘く見てはいけない
ボールペンより万年筆の方が絶対的に疲れにくいというアドバンテージは既に崩れてる
万年筆使う最大のメリットはやっぱ気分的なもの
文字に抑揚が付くって点もつけペンには敵わないし うん、だからどっちかと言うと万年筆の利点って何かに特化してるからではなくて
バランスの良さではないか?と思うんだがどうだろう
色々な筆記具がある中で、疲れない方だし、抑揚つけられる方だし…etc
決してある一点に於いてトップではないが、良い点が多いのではないかな
ウィークポイントもあるけどね、価格とか耐水性とか バランス云々なら、今じゃボールペンじゃないの?
自分はそう思う。 純粋に機能だけならボールペンだと思う
でも万年筆にはテンション上げる的な効果がある気がする
人によっては適度な緊張感が保たれてダレない効果もありそう
万年筆にはメンタル面を支える何かがある >>947
同じく発送されたけど、配送状況確認すると配達予定日が8/20になってたw 対ボールペンだと手間がかかるから愛着わきやすい気がする
物を大事にする人にはいいんじゃないかな
実用性を取る人にはデメリットにしかならないのだろうけどね >>965
えらく遅いですね。それは待ち遠しいでしょう。ウチのは昨日
東京発、今朝地元府県に到着だから今日中に届くみたいです。
ポチったのが8/1のam2:00頃ですが、そちらは? 人により考え方もあるだろうが、上でも書いたように人生賭けた
試験なんだから、リスクは避けた方がいいと思うけどな。
試験会場で万が一にでも万年筆にトラブルが出た時、代わりを
用意していても、少なからず動揺するだろう。論文なんだろうから
メンタルの動揺が影響しないとは思えないけど。
ちなみにウイークポイントがあるってのは、バランスが悪いと
普通は表現すると思うけど。 普段ボールペン(ジェットストリーム)も使うけど、万年筆の方が書きやすいな。
ちなどのボールペンが良いの? 予備のプレピーを3本ほど用意しておけば万全だろう。 試験で使う紙が、イングが滲まないかとか、乾きにくくないかとか、そういうの気にしなきゃならないなら、
やっぱボールペンのがいんじゃないのかな。 >>970
当たりプレピーを3本も用意する手間をかけるぐらいならペン習字ペンのほうがよくないか? >>965
あれ?
地元の配送局まで来たけど、確かに配達予定日が8/20。
おかしいなぁ。もう遅いから明日電話してみよう。 >>973
カリカリ系のペン習字ペンは速記に向かないんじゃない? >>971
それは大きいね。いくら良い万年筆でも紙との相性だけはね。
直近の合格体験記や身近な人から試験で使用した万年筆のメーカー、モデル名、ペン先のサイズ、使用したインクなどを参考意見として聞ければ良いけど。
紙に滲んだりしたら悲惨ですよね。
去年は良くても受験する年に限って紙質が変わるかもしれないし。
ゲルインクボールペンのサラサ等のほうが安全ですね。 にじみなどを気にするなら乾きが遅いサラサなどではなく
油性一択と思うのだが…
普段の勉強は万年筆で負担軽減やる気増進軽筆圧習得
直前からボールペンでってのがいいと思うけどなぁ 油性はダマができて汚いから嫌い。
ジェットストリームは好きだけど、ゲルインクに慣れると自分の場合はゲルインクのほうが手が疲れないな。
ぺんてるのエナージェルの0.5か0.4が使いやすい。乾くのも速い。 「書くのが楽」って点に搾るとユニボールエアとかシグノ307あたりか カクノ透明軸の極細と細字とコンバーターを買ってきて、ペリカンのブルーブラックを入れて使ってみた。
極細はガリガリしてるけど他のインクでも同様だから仕方ないね。手帳に書くのに使えそう。
細字は文字の細さと書いた時の感覚がバランス取れてるね。
ついでにプレピーのFとコンバーターを買って、ペリカンのブルーブラックを入れたら、ヌルヌルでこんな書きやすいの久しぶり。流れるように書ける。嬉しすぎる。
ペリカンはツイストを使ってるけど、ツイストのFより当然だけどプレピーのFの方が細くて多い角数の漢字が書きやすいし、ツイストのようなガリガリ感が全くなくて最高。スーベレーンとか高くて買えないけど、これだけヌルヌルなら実用面では全く問題無いよ。感激した。 万年筆のボールペンに勝る最大の点は寝かせても書けることだと思う
逆に万年筆も立て気味に描いている人には万年筆のメリットはあまりないかも
勿論、ペン先に弾力があることも書きやすさにつながってると思うけど
俺自身ボールペンはg-freeが一番書きやすいと思っている 司法試験の論文は厚くて書きやすいいい紙だったよ
大量に書くからゲルインキボールペンが2日ともたなかったが 私は、司法試験の論文は、安価でボールの滑りの良い使い慣れたボールペンを数本持って挑みました。
万年筆は好きですが、インキの心配や、注意力が足らず汚すクセが出るのが嫌で。
まぁ、本当に筆記具は好みですね。 >>984
ダイソーの金属軸にペリカンのブルーブラックは相性最悪でしたね。
一日使わないだけで固まってインク出すのに苦労したな。
カクノとの相性は様子見です。
気にいると毎日使うから。 おれの友人含め周りでは司法試験はVコーンかジェストで半分くらい
万年筆使うのはいいが筆記具にこだわる奴は基本落ちるというジンクスがささやかれてる 淀からカクノとプレピー届いた
インクは付属のを使ってみるかな
プレピー安っぽいなw >>974です。郵便局に電話してみたところ、ヨドバシの配達予定日
指定が8/20になっているんだって。で、ヨドバシと連絡取って問題
なければお届けするって事で、明日届けてもらう段取りになった。
ここには、今日おそらく台風が上陸するからね。
ヨドバシに文句言ったら、どうも手違いで配達予定日が指定されて
しまったらしい。 コンバーターは、con70を使ってます。
コンバーター内の真ん中くらいにある黒いポンプみたいな少し手前までしかインクが入りません。
普通はどこまで入りますか? >>989
プレピーが8/10指定で、カクノが8/20指定になってた
どちらも線で消されてて最短に直されてた
一律に指定しちゃったみたいだね >>984
出たばっかりの透明中字にプラチナのローズレッド突っ込んでみた。 ダイソーがこないだ出した透明と青透明の万年筆のカートリッジには何を使えばいいの?
説明みても説明が書いてなくて困ってます プレピーと同じカートリッジしか売ってなかったんですが
それでいいんですかね? ちょっとそれるけどダイソー金属軸のカートリッジインクで書いたメモが
1年で色が抜けてきた
長期保存の書き物には気をつけてね
同時期のダイソー金属軸にペリカンのロイヤルブルーカートリッジでのメモは何ともないけどね このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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