ゲルインキボールペン13 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲルインキボールペンを語るスレ
メーカーによっては「ジェル」「中性」とも呼ぶが、
ゲル化剤を添加して粘性を高めた水性インクのボールペンという意味では同類。
■ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ボールペン
■過去スレ（※→test/read.cgi）
前スレ ゲルインキボールペン12
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1482157989/
11 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1462107642/
10 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1398518687/
9 http://awabi.2ch.net/※/stationery/1384538192/
8 http://awabi.2ch.net/※/stationery/1330729966/
7 http://awabi.2ch.net/※/stationery/1291718513/
6 http://toki.2ch.net/※/stationery/1209200630/
5 http://hobby11.2ch.net/※/stationery/1173463641/
4 http://hobby9.2ch.net/※/stationery/1142873257/
3 http://that4.2ch.net/※/stationery/1113747196/
2 http://that3.2ch.net/※/stationery/1068374423/
1 http://that.2ch.net/※/stationery/1012525733/
■関連スレ（※→test/read.cgi）
ボールペン総合スレ 11本目
http://awabi.2ch.net/※/stationery/1397259346/
油性ボールペン14
http://awabi.2ch.net/※/stationery/1394985286/
水性ボールペン / ローラーボール 2
http://awabi.2ch.net/※/stationery/1221903795/
多色・多機能ペン統一スレ 20色目
http://awabi.2ch.net/※/stationery/1397606326/ ■主なメーカー（人気順？）
ZEBRA (SARASA、ハイパージェル)
http://www.zebra.co.jp/
ぺんてる (Hybrid、HyperG、エナージェル、スリッチ)
http://www.pentel.co.jp/
三菱鉛筆 (Signoシリーズ)
http://www.mpuni.co.jp/
PILOT (Gシリーズ、Juice、HI-TEC、フリクションボール)
http://www.pilot.co.jp/
サクラクレパス (ゲルインキの特許を取得)
http://www.craypas.com/
OHTO (パーカー互換や300系のゲルBPリフィルもある)
http://www.ohto.co.jp/
無印良品
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S107010601
■リフィル互換性について
●パーカー互換：パーカーの油性BPリフィルを標準としたリフィル形状のこと。
ほとんどは油性だが、パーカー・OHTO・YAFAなどでゲルもあり。
300系と同じくJISで規定されているが、各メーカーで微妙な寸法差があるので相性に注意。
PARKER http://www.parkerpen.com/
YAFA http://www.yafaoutlet.com/refills3.html
●300系/C-300互換：JISに定められた水性ボールペン用リフィル形状に準拠したリフィル形状。
300という型番が使われることが多いため「300系」や、OHTOの「C-300」から「C-300互換」と呼ばれる。
ノック式に対応するゲルBPリフィルの多くが300系互換形状のため、舶来ローラーボールのゲル化などに利用できる。
http://bungushop.jp/ohto/eItemList.asp >>1
間違えた。
パイロットのタイムラインは良いゲルインクボールペンだ！ サラサって、書いてると軸の繋ぎ目が緩んで来るのは俺だけ？持ち方悪いのかな。 展示会でパイロットの人が
HI-TEC-Cが顔料でJuceが染料って言ってたけど逆やんね？ 最近油性のインクの粘度が下がってもインク漏れしない技術が確立して来たから
ゲルボールペンの必要性をあんまり感じなくなって来たな 個人的にはそれはないな
油性は止めとか払いが出すぎたりとか諸々の理由で字が汚く見える
裏抜けしにくいとか持ちが良いと言った利点はあるが ゲルなら顔料の選択肢がいくらでもあるが油性だとローリーしかないし
ローリーには極細も極太もない
インク量が確保できる単色軸ではむしろ油性の出番がない >>14
ペリカンのスーベレーン。
あとパイロットならグランセもか。 ヨーロッパ規格のローラーも300系だから水男や伯爵ローラーボール軸も使えるわな 高級感で言うなら金属軸のリバティーでFAだし、
実用性なら軸が全透明のサラサスタディでFA >>14です
レスありがとうございます
最近になってローラーボールの魅力にとりつかれまして色々調べてました
ブログによっては互換あるとあったり、出来ないと記してあったりで、混乱気味でした。
趣味文35に詳しく載ってるそうなので一度読んで見ます ブルーブラック、HI-TEC-Cから顔料のJuice upに乗り換えようかと思ったが
試し書きしたら鉄紺みたいな色が気に入らなくて結局HI-TEC-Cを買い足した
HI-TEC-Cの形状、書き味、色そのままで顔料インクのが出れば大歓喜なのに ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
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黒より流量少ないな。ロットの違いなのか、インクの違いなのか。 多分インクが黒と違うと思う
ヌルヌル感とカリカリ感のバランスがたまらんよ OHTOのジョッターそっくりジェルボールペンいいですね。とっても書きやすい
パーカーから怒られないのかな？ってぐらいジョッターそっくり。本物ジョッターは全体がステンレスになったからいいのかな シグノ307気に入ってるんだけど軸がダサくて…
RT1の軸で使い始めてみたらグラつく。
試しにエナージェルトラディオの軸に入れてみたら
かなり安定して書きやすかった。
C-300系使える軸で、他にグラつかない軸ってありますか？ ちょうど今日、使い切ったSARASAdryに芯だけ買って入れてみたけどいい感じ、安手でよければ
格好よくないのに軸ごと買うと200円もするので、ばねクリップも無駄にならず、まあ満足
今までこだわってた速乾用途だと両巨頭に比べ物足りないにせよ、顔料系では最速乾燥かな
低粘度油性かよと思うほど書き味軽いし、悪夢のような滲み流れ色褪せから解放されたとすると、
黒インクのちょっと灰色っぽい味も容れられるわ 300系は選ぶ幅があっていいよな
リフィルが優秀なのに標準軸がセンスゴミでも救済がたやすい チップの太さは大手では三菱鉛筆が一番太いが、純正の軸だとがたつきが結構ある。
そこで大手でチップが一番細いゼブラの軸(サラサクリップ)に入れるとがたつきがほとんど無くて快適。 ゲルってパイロットが一番先端ボールのバネ感が少ないから書きやすくない？
個人的にゲルはパイロット＞ペンテル＞三菱＞ゼブラ
ただ、インクフローはゼブラが圧倒的なのでゼブラが好きな人も多いな 油性も消せる奴も万年筆もパイロットが一番だと思うけど
ゲルだけはサラサだな いろいろ挙げてもらってありがとうございました！
どれも307の軸よりデザインも良いので、少しずつ試してみますね。
>>31
互換といっても太さが違うんですね。
むしろシグノ以外の軸ならわりと何でも大丈夫なのでは…
（それならそれでいろいろ試せて良いんですが） Hybrid Dual Metalic
ttp://www.pentel.co.jp/news/9323/ キャップ式シグノ用のアルミ製ペンジャケットが出てるのな
俺には合わないのほぼ確定（デフォと同じだと太い）だけど物としては良さそう >>38
ジャケット買ってみた。
良いんだけど、ほぼ値段の同じサクラの002と比べると質感とかデザイン、完敗って感じ。コスパ悪いというか。
ただシグノ0.38なブルーブラックが使えるから満足だけどね。 サクラのクラフトラボのリフィルだが、あれ全長がK/L芯より短いんだな…
インクがクソなら、他のを入れようと思ってたのだが 純正のプラスチックのでいいやろこんなもんいらん
307をキャップ式にできるのだったらいるけど ジャケットってわざわざ太く重くして誰得商品や？って感じ
シリコンとかでぷにぷにして100円ぐらいなら有りだった 個体差かも知れないがシグノ307ダバダバインク出過ぎだな
RT1のがいいかもしれん >>46
307、たまにインクが出すぎる時がある気がする。
今日はなんか線が太い？と思ってると翌日には元通りだったり。
気温とか湿度のせいなのかね？ 田舎だけどサクラクラフトラボのヤツ売ってるのを全然見ない。流通量多くはないと思うけど。 九州の端っこだけど
地元系のブログの人が買ってた
流通は絞ってるぽかった サクラクレパスクラフトラボはブルーブラックが瞬殺されてる
リフィルがことごとく無い
ブルーブラックの軸が買えても中のリフィルが無くなったら黒ぐらいしか入れられない
転売ヤー許すまじ >>52
先週末行ったロフトでも、ものの見事にブルーブラックのリフィルだけ無くなってたな〜
ボルドーブラックとグリーンブラックのリフィル買ってきたが、本体がまだ届かない… >>36
同じコンセプトで昔売ってた奴を２種類見つけて買ったことがある。
その時も日本語の記載無かったからもしかすると逆輸入だったのかも 都内某ハンズ、001限定ブラック、最後の一つだった。ブルーブラックのリフィルは買えたぞ。 サクラクラフトラボの001、限定版と通常版の両方買ってみたけど、
重さが全然違うから書き心地が全然違うね。
個人的には通常版の方がしっくりくる。 クラフトラボはサクラの刻印を付けてきたけど、三菱がへんな石なんて止めてスリーダイアを刻印したらカッコいいボールペン作れそうだな。 ロフトにあったサクラクラフトラボ002が良さげだと思って眺めていた。
リフィルは002の専用？
1本定価200円と割高なんだけど。
あとネット販売やってないんだね、これ
探したけどヒットしなかった。 ごめん、聞き方が悪かった。
要は002に他のリフィルが使えないかなってことを聞きたかったんだ。 サラサの通常型がぺんてるハイブリッドや三菱３０７並みに
乾きが早くならないか 307は0.28が開発されたら一気に化けそうだが
問題はそれまでラインが持つかだな サクラ001・002とタイムラインゲルとZOOM505のレフィルは規格ばらばらなんだけど、もしこれが共通規格だったらどんなに素晴らしいだろうと思う 俺のサラサドライ0.5はもうインクが出なかったりかすれたりするようになってきた
硬めの情報カードにだけ使ってるからペン先痛んできたのかあるいは古すぎるのか
1602って書いてあるから多分製造2016年02月ってことだ >>72
雑な扱いしてペン先から空気は一旦じゃないの？
芯の尻を咥えて息を吹きながら少し書けば復活する。 書けなくなったボールペン、ダウンフフォースに入る芯だったら入れて加圧掛けると復活する事あったよ。 ノーマルサラサのインク残量が残り数ミリまで来た時はペン先を外に向けてブンブン振って復活させてる タイムラインゲル、ペン先ががたつく、インクかすれるで使い物にならないな
パイロットの染料ゲルはエナージェルに及ばない ぺんてるはガタつき少ないもんね
あれで裏抜けさえ無けりゃ使うんだけど 今更だけど、SARASA GRAND
スラリの替芯！対応可能！
だから、どうした？と、言わないで サクラクラフトラボ002を買った
質感がいい感じ
でも替え芯どこでも売ってるわけじゃなさそうなので、困るかも エナージェルは裏抜けが酷いから使うの止めたな
あと、インク半分ぐらいになると急にインクの出が悪くなるのもどうにかして欲しい。 細いのが無い訳じゃないけど、大抵は滲んで太くなるな >>88
0.5は1.5があるとするなら油性のそのくらいだろうな
0.38で油性0.5 >>87
裏抜けするの！？
マジかよ
気に入ってたのに >>91
問題ないのならそのまま使っていいと思うけど？
俺の手帳は裏抜けしたから隠居状態 丸善行ったら海外仕様のエナージェルが売ってたな
BBやらターコイズやら何やら 公文書で使うのにおすすめのものある？
シグノ307は滲むイメージ >>95
アメリカだと基本三色しか出てないみたいだけど
ukの尼にでも行ってみるか・・・ >>99
サラサとドライの線幅の差を考えると
ドライは0.2mmぐらいの出してくれなきゃ使えないなぁ ニードルポイントにしろっていいたいけど
ゼブラはニードルだめだったね サラサの通常タイプが
せめて307やハイブリッドと同等の乾きの速さに
なってほしいな
ドライは滲む、水に弱い、灰色で
サラサと何か違うリフィル
という位置づけだ サラサはグランドより上の2000〜3000円の軸があっても良いと思う。グランドじゃ物足りない。 グランドってノックしづらくない？
ノックするときクリップに指を思いっきり押し付けてイタタタタってなるのって俺だけ？ サラサグランドのノックボタンは、ポケットに入れたりした時の誤押しに一役かっているかと。
指で押すときは、まず登頂部全体を指で触り→指を少しずらしノックボタンを押すとしてます。 スーパーセンタートライアル
サラサ ブラック 0.5、0.7 5本入り
税込 199円 >>76
同じです。タイムライン ゲルは掠れますね。極細のせいかなと思い細字
でも掠れて使いものにならない。 >>114
おれだけじゃなかったか
わざわざリフィル店頭で注文して変えたけど、それでも掠れるな >>115
尼で１０本セットのリフィルを買わなかったのは、よかったです。店頭で
試筆して買ったんだけどなぁ。 サクラクラフトラボのボルドーブラックの色味が好きなんですけど、このリフィルって独自ですか？
パーカー互換とかC-300互換の軸には入らないですか？ >>118
長さが違うからね〜
C-300より14mmほど短い
私は逆で、クラフトラボのブルーブラックリフィルが入手困難なので、ボールサインノックのリフィルを14mmほどカットして使ってます オートリバティとシグノ0.38使ってるけど、すぐかすれるし軸内インク逆流するし
何か間違っているのだろうか シグノのリフィルの後ろ側どこかに横から空気穴を開けてあげる
100均でピンバイスかなんか買って >>120
普通に使えてるけど？
叩きつけるとか衝撃与えてない？ インク逆流から考えると長さが合ってなくて負圧がかかってるだけ ハイテックCカヴァリエって顔料だっけ？
書き心地は気に入っているが乾きが遅いので手に付くのが難点。 染料
ジュースのリフィルが使えないこともないとは思うが エラベルノ買いにいこっと
近場で売ってるといいなぁ… エラベルノの替芯が韓国製で見送り。色もいまいちだった 100円ショップでチョン支那製のボールペン買うぐらいなら国産替え芯買うわな たまーにあるアタリ商品を探し求めるのが趣味なんだと思う 百均は甘やかすとつけあがって国産BPと同じ価格で売ろうとするから少しは痛い思いをさせた方がいい ゲルインキって結局のところ
エナージェル、細書シグノ、シグノRT1があればいいの？
濃さと細さを求めるならシグノ307の0.38だけども 俺はシグノDXとサラサ、あとはフリクション4だけあればいいや >>135
サラサもいいね
学生とかよくボールペン使う人にはバインダークリップだしいいね >>134
ジュース派のおれにケンカ売らないでください Juice up 0.4の書き心地が好きなのです。 好きなボールペンってメーカーが決まってこない？
同じメーカーだとやっぱペン先も同じような特徴があるのかなぁ 久しぶりにフリクション買ったらインクがシャバシャバに感じてジュースアップと似てるなあと思ったことならある 0.7だとどれがいい
エナージェル
ジュース
シグノ307
シグノ 使ったこと無いけどゲルインクの0.7なんて太すぎるんじゃね
油性と並べても同じ太さにならないのはわかってるのかね？ 存在するんだから需要はあるんだろ
それメーカーに言ったらいいんじゃね 「0.7だとどれがいい」みたいな聞き方してるのは油性と比べちゃってる可能性は大だよな そうか？
油性とゲルの名前が一緒に挙がってないのになぜそう思うのかむしろ不思議 ・そもそも0.7が無い種類を何個も挙げてる
・油性の標準的な規格が0.7
絶対正解とは言わないまでも十分考えられる論理だろ
不思議か？ キャップ式シグノの0.7mm自体は廃番でもリフィルのUMR-7はまだ供給されてるし、
シグノノック式には今も0.7mmがある
ボール径0.7mmのメーカー公称線幅は
エナージェル：0.35mm
ジュース：0.34mm(黒の場合)
シグノ307、シグノノック式：0.4mm
参考) サラサ：0.35〜0.38mm
これが太すぎるかどうかは用途次第
ちなみに油性のボール径0.7mmだとだいたい線幅0.25mm前後 家電みたいにリフィルも○年ってやって欲しいわ。。。 >>144
ハイブリッドテクニカ最高だ
廃盤なる前に試してほしい >>158
中身だけはまだある
軸は適当に気に入ったヤツ使えばおk 0.5だと種類多いから質問
なにがいいの？
しっかりかけて滲まない >>161
迷ったらサラサか
ゼブラはいい商品あるね
油性だとジムノックとかさ ユニボールシグノキャップ式とサラサクリップがあれば良いです。サラサはユニボールシグノに比べてインクが水っぽいですね。えのぐを水で薄めすぎたような。だがそこがいい。 シグノDXは書き始めて少し経つとインクが急に出てきて書いた字がボテ気味になったりしない？
キャップ式でスプリングが入ってないせいか圧力調節がうまく行ってないように思えるんだけど
サラサは気密性が無いのか安定してる シグノDXって何分待ってノートや手帳閉じるといいの？ ごめん気にした事無いわ
気になるのなら試してみれば？ 307の0.38使ってるけどインクの減り早いね
まぁゲルインク自体が初めてだからこんなもんなのかもしれないけど >>172
ゲルはインク減り早いよ
エマルジョンもちょっとはやいし >>172
307は割とドバドバ出るから減りは早い方だと思うが、しかしゲルはだいたいこんなもん シグノキャップ式が最高なんだけど、仕事で使うならやっぱりノック式なんだよなぁ。
だから、rtで妥協してる。 キャップ式は何度もキャップをなくして以来アウトオブ眼中 いつもシグノのスタンダードを使ってるんだけど
DXとリフィルの型番が違うけど
何か違いがあるの？ スタンダード用の方が9.5mm長くて値段は安い
UMR-5とUMR-1-05だと筆記距離にして約100m違う DXって外装にゴムついてるだけの違いじゃなくてインクの成分も違ってたのかよｗ
書き心地の違いって実感できます？ i+のペン先から細い針金みたいなのが飛び出てきたんだけど、
これ終了のお知らせなのかね
まだインクたくさん残ってるのにー これが芯なのか
こんなの初めてなったんだけど、そんな珍しい事でもないんだな >>178
ありがとう！
持ち易さでスタンダードの方が好きだけど
DX0.38も試してみる 002、ボディが金属の上に半透明の樹脂でカバーされてるけど
個人的には金属のままの方が良かったな。使い心地は悪くない
後はリフィルのが独自規格なので入手性とかのちのち心配かも おたずねします
シグノ307のリフィル買ったんだけど手持ちのシグノ5色ホルダーに入りませんでした
307は随分太いですね。てっきり互換性有る物とおもってました
で307が最低3色入るホルダーあれば教えてください 多色のホルダーに単色ゲルのリフィルなんか入るわけないだろ そうなんですか。教えて下さりありがとうございます。 ゲルを消しゴムで擦るとインク剥がれで掠れるのはなぜ？ >>191
ボールサインノックのリフィルを14mmほどカットすれば使える
サラサ芯、ジュース芯はダメだった 現物見てないけど話を聞く限り多分プルーミー用レフィル(R-GBS05)と同じサイズだと思う
ボールサインノック用のR-GB芯を直接カットしたような凄い雑な作りのリフィル
(なんせ刻印がR-GB05のまま)
http://www.craypas.com/products/lineup/detail/735.php >>191
ゲルじゃないけどビクーニャEX単色用のBXS5Jと7Jは無改造でそのまま使える 今更気がついた感じなのだが、全てのカラーに替芯が有るわけじゃないのね…。
ブルーブラックが好きだが、0.38はちと太いんだよな。
ttps://www.mpuni.co.jp/product/ballpoint_pens/refill_gel.html 三菱鉛筆もオンラインショップ持ってるんだから、ゼブラみたいに
ネット限定で替芯全色売ればいいのに
あと海外でしか売ってない色も GIGAZINEだったかな、現時点で作者が入手可能な数百種の替え芯に対応した金属製ペン軸が注目集めてるみたい >>211
それ芯を使う事が目的になってて、意味ない商品だった SK芯の緑ですら置かない店舗もあるからな(´・ω・`) そういえばSKの緑って放置しとくと無色化するの？
気のせいかと思ってたんだけど総量は減ってないみたいだし割と頻度高いし気になる
もしかしてサラサ4のディスコンってこれが原因？ ヨドバシドットコムすげーよ
替え芯だけ注文してもゆうパックで無料で送ってくれるｗ >>216
うむ
掃除機の径の違うパイプの継手とかアマゾンにも売ってないしかも安いものもあって送料無料だ ヨドバシは替芯1本じゃ申し訳ないと5本くらいまとめて注文したら
「まとめてお届け」と指定しても全部バラバラに送ってきたりするのが
ちょっとアレだ
まあ在庫持ってるのが関西だったり関東だったりバラバラで
仕方ない面もあるが アマゾンはマーケットプレイスがあるから高級筆記具系はヨドバシより安めだよね
でも単純に売価からポイント引いた金額がアマゾンと同額だったらポイント目減り分はお布施としてヨドバシで買うようにしてる
ヨドバシなら日本に税金払ってくれるし 掠れが少ないのってありますかね
キャップシグノは掠れが多くて残念 307ならツタヤ、東急ハンズ、ロフトなら普通に置いてる
個人店でボールペン専門なら必ずある
希少なのは0.38
0.5までは置いてるとこあるが
0.38は置いてるとこは東急ハンズとかツタヤ、ロフトくらいなものだろうな シグノ307の「307」って何ですか？
ぐぐっても謎が解けませんでした。 >>227
個人のボールペン専門店なんてあるのか
儲かる気がしない キャップシグノでかすれるってのはやや理解しがたいんだよな
0.28とかでハズレ個体なのかな？
ノックシグノの0.38ならたまにペン先が超ガリガリのハズレはあるが >>229
それが儲けてるんだよな
人気のフリクション、エナージェル、ジェとストが主力だけど >>230
0.5ね
なんかアクロボール0.5みたいな感じになる 掠れたくないならジュースアップとかも良いよ200円だけど 307は住所、氏名程度の日常での使い勝手が良い
長文書く時はキャップシグノ キャップシグノ原理主義者だがジュースアップはガワも中身もレベル高いね ペン先とクリップ辺りのガタガタが気になるわジュースアップ ジュースアップのガワは力作だとは思うが、力の入れ方を間違っていると思う。 ジュースアップはまさにペン先グラつくし、クリップがカチャカチャうるさくて使ってられない 個人的にはペン先は気にならなかったけど、クリップのカチャカチャは確かに気になる。 画材として多色セットで使われることを想定してるので筆記具としては微妙なのかも 定規で線を引く時は垂直に立てないとダメだな(´・ω・｀) サクラクラフトラボの金属軸重いからリフィルを他の軸に入れたいけどどれも長さが合わない エラベルノをシグノノック式のガワとして買ってみたが無改造でばっちりだった
手が小さいので細いタイプを買ったが良いね
グリップの一部が平べったくなっててそれがすごく効果的だ
中身も買ったがゲルはピンとこなかった反面シルキー油性が良い感じと予想外 エラベルノはもうちょい高級そうな軸を出してほしい
シルキー油性は試し書きした時はダマが気になったな シルキー油性0.7使ってるけどダマなんてほとんどないぞ
全くないというわけではないがほぼなくて気にならない そうか。ツルツルした紙だったからかな
ゲルの軸と互換性のある油性リフィルは貴重やね エラベルノの中身作ってるのパイロットなんじゃないかな
筒に巻いてるラベルとかその模様とかペン先にはめてるプラキャップとか
何もかもがフリクションぽい >>255
軸って表現ボールペンで使うのやめれば
ガワも軸状だしリフィルも軸状だから「軸？」とか言い出しても
齟齬が生じて意味不明になるし >>255がおそらく>>252の説明をわかってない理由って
軸って表現をしないで中身って書いてあるから
中身なら軸じゃないんだな、だから外側だって発想ってことだろ？
ハッキリ言って○○としか思えない 読み直してみると上の俺のカキコの内容も全然違うな、すまん
やっぱ誤解生じるわ エラベルノとフリクションの両方の現物見たことないと
>>252の内容はピンとこないんだと思う >>117
ここを読んでから10本セット買っておけば良かったです。失敗した。
確かにかすれ気味ですね。
アクロボールはなかなか良いんだからゲルも頑張って！！パイロットさん！！
インクフローをもっと多くすれば良いのにな。 仕事で感熱紙の領収書を記入する必要があるんですが、おすすめのボールペンはありますか？
今はジェットストリームの0.5です。冬だと書きづらい時があって。 >>267
OHTOのフラッシュドライゲル
サラサドライやエナージェルに迫る速乾性ながら公文書にも使える保存性も
兼ね備えるので領収書にも安心
http://www.ohto.co.jp/images/new_products/2017/pen/NKG-255R.pdf
軸のレイズの方は重量バランス最悪で全くオススメではないので、リフィルの
PG-105NPだけ買って好きなパーカー互換軸に入れればいい
ちょうど2月にパーカー互換のジェットストリームプライムが出るからそれでもいい お手頃価格のパワータンク良さそうですね。
フラッシュドライゲルも興味あるので、店頭で試してみようと思います。ありがとうございました。 >>270
パーカー互換のジェストって本当ですか
2万円のstewardとはまた別の物？ >>273
詳しくはジェットストリームスレに書いたけど3000円のツイスト式
リフィルも0.5mmと0.7mmの2種類出る
ソースは三菱公式に載ってる総合カタログ2018-2019の50ページ(本体)と75ページ(替芯) サクラクラフト002の樹脂版つくって欲しい
真鍮は重たい！ 002は上部のひねる部分がダサい
ペン先同様にクーピーのデザインに近づけてほしい サクラクラフト002、欲しかったんですが、長く使うとすると私にとってはリフィルも高いので止めました。買える店も限られますし。
ゼブラや三菱鉛筆のボールペンリフィルのような手頃な価格だったらなぁ。 どんな軸作ろうと自由だが、リフィルはよほどの理由がない限り
J/K/L/G2型のいずれかにして欲しい
全長100mm未満のリフィルにしたかったのならG2型にしとけば
色々と可能性が広がったのに エラベルノの細ガワにノックシグノ0.38を入れてるが今のとこ快適 パーカー互換のゲルインキのリフィルって良いのあります？
モンテベルデのを使ったんですが、ゲルとは思えないくらいかすれるわダマになるわインク漏れるわで使い物にならない。
今のところ1番描きやすいのがOhtoのニードルのヤツだけど、舶来ボールペンにニードル芯って似合わないんですよね。 2月にパーカー純正のゲルリフィルが復活する、800円(+税)と高いけど
SchneiderのGelion 39は比較的お手頃だけど、しばらく使ってなかったら
書けなくなってたのであんまりお勧めしない
0.7mmでもいいならカヴェコのローラーボール芯が現物はゲルだった、
しかも日本製
https://www.pen-house.net/detail/related17067.html
G2 GEL Ceramic Roller 0.7mm
Made in Japan
と刻印があるけどこれはOHTOあたりが作ってるんだろうか
あとはダイソーで売ってる替芯1本付のゲルインクボールペンが「ほぼ」パーカー互換
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/upload_dir/b/ballpointpens/6204656f4e8a6221389bf12c017481d1.jpeg
厳密には若干規格に沿ってない部分があって完全互換ではないけど、使えるなら
これが一番お手軽
書き味はさほど良くないし乾きも遅いけど、今日本で手に入るパーカー互換ゲルでは
ほぼ唯一の顔料インク
世界中見渡しても他にはスイスprodir社のGel Pigmentedくらいしか知らない 2月にパーカーのゲルが出るってのは朗報。
今はパーカーのゲルを海外から取り寄せて使っています。
でも800円は高いね。 そこまで行くと正直馬鹿げてる感じはする
とは言え買うのも売るのも自由だが ブランドものと同じで値段が高いことに意味があるんだよ ゲルならオート PG-805NPが安くて良いと思うのだが… パーカータイプのゲルって最小でも0.5mmまでしかないのな >>291
それはわかった上で、ニードルポイントじゃないやつでなんかいいのない? ってのが
>>284のご所望なので
自分は普段のメモ用にジョッターとかベクターにPG-105NP入れてるけど、この手の
細身で軽量なやつならいいけどデュオフォールドとかの重厚な軸にニードルポイントは
合わないってのもわかる
三菱鉛筆がG2型のジェットストリームリフィル出すついでにシグノ307のインクでも
G2型リフィルに詰めて、パーカー純正より安く売れば高級筆記具向けのゲル需要
総取りできるのに パーカー互換ならサクラクレパスのボールサインノックを少しカットすればいけるんじゃないか?
ボールサインノックはパーカーと経は同じで、長さが違うだけとの記事があったよ キャップシグノ0.28買ってきた
ガリガリとならずに書けるね
細さは油性0.5かジェットストリームの0.38くらいはいってほしかったな >>295
シグノならキャップ式よりノック式の方が細いよ ノック式シグノ買うぐらいならサラサの方がペン先が安定してると思う
キャップ式シグノのいいところはペン先にスプリングが入ってないから剛性感があるところなんだけど気密性がいいせいか軸内部が温まって来ると急にインクがドバッと出てこない？ >>297
ノック式買うなら
エナージェル
ジュース
サラサクリップ
だな
シグノは書き味がキャップ式のほうがいいと感じてる 書き味のエナージェルが裏抜け
乾きの遅いサラサは論外
ガワのダサいジュース
ったことで総合的に判断したらジュースアップ0.4で間を取るに落ち着いた
ジュースアップの書き味はかなり滑らかなんだけど滑らなくていい
エナージェル好きで手帳に使えなくて萎えてる人にはジュースアップ推したい >>306
エナージェルが抜けない手帳なかなか無さそう
インクが独特なんだよね パイロットの軸ってダサくておじいちゃんが使ってるみたいなルックスだよねぇ
細さとかもしっくりこないし エナージェルの軸もダサいけど使い心地は悪くないんだよなぁ サラサリフィルをエナージェル軸に入れるで落ち着いてるが >>315
ニードル好きには砲弾もプラスされてるので神級と呼んでもいいかもな >>320
フリクションノックにも入る（意味あるかはともかく） >>320
フリクションビズか、カヴァリエに入れてる パイロットのゲルリフィルは基本的にJIS S 6061のL型で
JIS S 6054のC型にも近い形状なので、たとえばノック式
水性のVボールRTの軸にも入る >>320
オートのリバティ細軸
ぴったりで気に入ってるけど、軸が細すぎるから手帳用でしか使えん >>284
某店でモンテベルデのパーカータイプゲルリフィル(0.5mm)買ったけど、掠れも無くて快適だよ。
ハズレ引いたんじゃね？ あれ、モンテベルデのパーカータイプゲルってF(0.8mm)までしかカタログにもないと思ってたけど、それより細いリフィルあったっけ？
モンテベルデのセラミックゲルは自分も愛用してるけど、一度だけ古い在庫だったのかまったく書けないことがあった。 モンテベルデのセラミックゲル芯はFineのP42とBroadのP44しかないはず
手持ちのP42と各種パーカー互換水性/ゲルリフィルを比べてみた
上から水性顔料のOHTO PC-105NP(廃番)、デルタのキャップレスローラーボール芯
D8900、カヴェコのローラーボール芯、モンテベルデのP42、シュナイダーのGelion 39、
OHTO PG-105NP、OHTO PG-805NP、PG-805NPのOEM品と思われる無印良品の
中性(ゲルインキ)ボールペン用リフィルC、ダイソーの(ほぼ)パーカー互換ゲル
https://i.imgur.com/NvVhHNB.jpg
筆跡比較
https://i.imgur.com/G7aEnaE.jpg
一番上は油性との比較用でぺんてるBPS10(1.0mm)
ボール径はOHTO、無印、ダイソーは0.5mm、デルタとカヴェコが0.7mm、シュナイダーは
0.4mmと書いてあるけどこれはボール径ではなく筆記線幅、ボール径としては多分0.7mmくらい
>>284がモンテベルデとOHTOのリフィル使ったことあるなら、それらとの比較でだいたい
どのくらいの太さかわかると思う
水性の0.7mmと聞くとすごい太そうに思うけど、まあ油性の1.0mmとさほど変わらない
一応耐水性
https://i.imgur.com/qm4CBRg.jpg
PC-105NPとダイソーのゲルは顔料なので油性顔料のローリーにも劣らない耐水性だが、
染料インクでも意外と滲まない
デルタのローラーボールはもっと滲むかと思ってたのでいい意味で裏切られた
Gelion 39がだいぶ薄くなってるけど一応ISO 27668-2(公文書用)準拠
耐アルコール性
https://i.imgur.com/6UKU6lV.jpg
これもGelion 39が滲んでるけど読めなくなるわけではない
他は顔料・染料問わず立派な結果、油性は公文書用の表示があってももっと薄くなる
来月出るパーカーのゲル芯も予約してあるので入手次第テストしてみる >>328
参考になるなぁ乙。
ダイソーのしか使ったこと無かったけど優秀でワロタｗ
なんか書き味が水性ペンみたいにスーっと引けるから
色々弱いのかもと思ってたけどそんなこと無かった インクとしてはダイソーのパーカー互換はいいのかもしれんが、書き味があんまいい感じぢゃないから、自分では使わずに、どーでもいい顧客のサイン用に使っているわ パーカーのゲルインクAmazonでもう売ってるぞ。
細字を入手したけど書き味はかなりいい。
ただインクフロードバドバだから消費も早そう。 Amazonのは独占先行販売で定価売りしてるけど、一般の店舗向けは
13日頃以降入荷と聞いた
船便でチンタラ運んでるのでだいたい遅れるそうだが 文房具のようにだれでも稼げてしまう方法とかサイトとか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
AZK1A パーカーのゲル、結構昔から使ってるけど、何か変わったの？ - 廃番になった以前のやつがスプリングチップだったかどうかは知らないが、
今度のやつはダブルボールシステム採用
ダブルボールチップ採用を謳ってるエラベルノの説明だとこんな感じ
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/eraberno/images/img_04.jpg
- インクが独Dokumental社製
- 以前のやつはボール径0.7mm、今度日本向けに売るやつは0.55mm
ISO 27668 / JIS S 6061の規格上ボール径0.55mm以上0.75mm未満が
細字用(F)なので線幅の区分としてはどちらもFだけど、今度のやつは
限りなく極細字用(EF)に近いF サラサ0.3使ったら0.4すら太いと感じて戻れなくなった
この細さと純黒が素晴らしい サクラクラフトラボのやつにシグノのノック式使える？
切ればいけるのかな
持ってる人いたら教えてほしい 今試しに切らずに入れてみたけどシグノの方が太くて
回転させる部分にはまらないっぽい
ジェストならいけるかも >>341 >>342
あーまじか、残念…
情報ありがとです ゼブラの公式サイトにはまだ情報出てないけど、「Rougel(ルージェル)」とかいう
キャップ式ジェルボールペンが店頭に並んでた、数量限定らしい
こんなやつ
https://item.rakuten.co.jp/takeken/jj93/
https://image.rakuten.co.jp/takeken/cabinet/01443603/sinki27/sin27-3/imgrc0069147445.jpg
リフィルはJF-0.5で、「リップスティックみたいな」という謳い文句からしても
女性向けのようだ
ペン先のガタつきは少しだけあるが、ノック式よりはずっと少ない
ゲルのちょっと高級なキャップ式軸が欲しいけど、リバティじゃオッサンくさくて嫌だ
という人にはいいかも そういえば20年ぐらい前はキャップ式ジェルビーの500円モデルや1000円モデルがあったよね >>344
店頭で見かけたけど重いし中国産だったのでパス それ、キャップに1mm弱の遊びない？
キャップを締めた状態でキャップをごく軽く引っ張ると1mm弱動くんだけど。
遊びがあったからといってインクが乾燥するとかいうことはないだろうけど、雑なつくりだなと思った。 ルージェル、ずいぶんと前から店頭には出てるけど、
いまだに公式発表がないということは、実験的製品なのかもしれぬ そういう実験はしまうま倶楽部でやっとけばいいのに…
まあ以前しまうま倶楽部でF芯互換のキャップ式ゲルを売ってたが、
それを一般販売せずにJF芯が使えるやつを出したのはある意味
実験の反省をいかしてるとも言える しまうま倶楽部で内々にやったから、
次は市場に出してみるということじゃないの？ 例によってゼブラの公式サイトには情報が出てないが、2月19日に「サラサマークオン」の
プレスリリースが出てる
文字がにじんで、せっかくのノートが台無し…誰しもが経験したイヤな思いを解決した、
新ジェルインクボールペン『サラサマークオン』 3月5日（月）発売
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000114.000006581.html
こんな記事も
蛍光ペンを引いてもにじまない！「サラサクリップ」の新商品が使える
https://irorio.jp/omochi/20180220/441387/
ボール径は0.4mmと0.5mmで色は黒・青・赤の3色、サラサクリップよりちょっと値上がりして
150円+税
リフィルはJF芯と同形状のMJF芯で替芯の販売は黒インクのみ(100円+税)、サラサドライ
ほどではないがJF芯より速乾性が向上しているとのこと
サラサドライと違って顔料インクなので公文書にも使える
サラサの乾きの遅さに不満があったけど耐水性のないサラサドライじゃ代わりにならん、と
思ってた人は試してみる価値があるかも サラサドライ0.5は三分の一ぐらい使ったらインク出なくなったから
ビクーニャ0.7のペン先移植したらややヌルな書き味のができた ドライはディスコンでいいんじゃないかな
スタディも替芯のみの販売にして
どうしても半透明グリップが欲しけりゃ無印のがあるけど正直グリップを通して目盛が読み取れるとも思えないし >>358
マークオンがドライより売れたらありえる サラサより乾きは早いんでしょ
それともサラサは乾いた後も顔料がこすれて鉛筆みたいに広がるとか？ サラサドライ買うならエナージェルでいいや
裏に抜けるやつは使い所困るよね 038シグノ
04サラサ
05シグノ
07ハイブリッドテクニカ
以上が手帳用
04と05エナージェル
書きなぐりメモ用 >>364
自分と似てるな
手帳用にジュースアップもオススメしておく >>365
ジュースアップは書き味最高だし裏抜け無しだけど、蛍光ペン引き摺るから二軍に。。。 >>328
遅くなったけどようやく新しいパーカーのジェルペン替芯をテストしてみた
新旧パッケージ比較
左が日本では2013年に廃番になった旧ジェルペン替芯(0.7mm)、
右が新しいジェルペン替芯(0.55mm)
https://i.imgur.com/OcXt8oh.jpg
今回テストしたリフィル
上から比較用の三菱鉛筆 SXR-600-05、SXR-600-07、パーカー クインクフロー(0.8mm&1.0mm)、
パーカー ジェルペン替芯(0.55mm&0.7mm)、カヴェコ ローラーボール芯、モンテベルデ P42、
シュナイダー Gelion 39、OHTO PG-105NP & PG-805NP、ダイソー ゲル
旧ジェルペン替芯は数年間未開封のまま放置してたやつなので、インクフロー等は本来の
性能が出ていない可能性があるのであくまで参考程度に
https://i.imgur.com/2JYkPIV.jpg
筆跡比較
新ジェルペン替芯は油性のジェットストリームやクインクフローより濃くくっきりしてるけど、
旧ジェルペン替芯よりボール径は小さくなってるにも関わらず筆記線幅はむしろ太いくらい
用紙は6mm罫のコクヨキャンパスノートだけど、アルファベットならいいけど画数の多い
漢字を潰れずに書くのは厳しい
この中では6mm罫で漢字を潰れずに書けるのはSXR-600-05くらい
https://i.imgur.com/8TUpVkd.jpg
耐水性テスト
新ジェルペン替芯は薄くはなるが旧ジェルペン替芯よりははっきり筆記線が残る
滲みが広がったりはしていないので見た目にはジェットストリームやクインクフローよりずっとマシ
https://i.imgur.com/3J6PnI6.jpg
裏抜けはさほどしていない、ここでも油性の方が悪い結果
https://i.imgur.com/oC2sbpg.jpg
(続く) >>367の続き
耐アルコール性
https://i.imgur.com/bP0oA3K.jpg
油性のジェットストリームやクインクフローの滲みが盛大に広がってるので
新旧ジェルペン替芯だけ抜き出してテストしたもの
https://i.imgur.com/2CWiH2X.jpg
ジェットストリームもクインクフローも公文書用のISO 12757-2準拠だけど、
ゲルの方がよりはっきり筆記線が残る
新旧ジェルペン替芯では新の方がよりはっきり残る
新ジェルペン替芯は速乾性を売りにしてるのでワイピング性能テスト
筆記後約3秒後に筆跡全体をティッシュペーパーでこすってみた
https://i.imgur.com/aJOu9oe.jpg
写真ではわかりにくいがSXR-600-07とクインクフローは筆跡がボヤけたように
なってるけど、新ジェルペン替芯は終点のインクがちょっと流れてるほかは
インク流れなし、旧ジェルペン替芯も立派な結果
同じく速乾性を売りにしてるOHTOのPG-105NPも汚れ・滲みなしで、この3つ
については低粘度油性より乾きが早いと言ってもいいと思う
総合的に見て、新ジェルペン替芯は旧ジェルペン替芯よりインク耐性も向上してるし
速乾性も十分で、性能的にはパーカー互換ゲルの中でも上位に位置すると思う
800円で筆記距離約650mというコストパフォーマンスの悪さと、油性の1.0mmと
同等以上に太い筆記線幅を許容できるかで評価がわかれる
以上、参考までに >>368
パーカーのGELリフィルって、黒しか出ないの？
赤や青は海外のみなの？
公式HPには出てないし 今のところ日本で販売予定があるのは黒の0.55mmのみ
海外では0.7mmも売ってるけど、よほど売れなかったトラウマがあるのか
日本で売ることはなさそう
ちょうど今日からペンハウスで取り扱い開始した
今まで先行独占販売のAmazon販売ページくらいしかろくな情報なかったけど、
こっちにはAmazonには載ってない改良点も載ってる
https://www.pen-house.net/detail/related39541.html サラサマークオン買ってきた
>>352にあるように替芯は黒のみ、軸は通常のサラサクリップと同じ形状
https://i.imgur.com/RdfEndO.jpg
リフィルの形状はJF芯やJLV芯と同じ
上からJF-0.5、MJF-0.5、JLV-0.5
https://i.imgur.com/13Maw4y.jpg
本来の売りは蛍光ペンでにじまないことだけど、それはプレスリリースなり
>>352の記事なりを見てもらうとして、速乾性がどのくらい向上してるか
ワイピング性能を各社ゲルと比較してテストしてみた
>>368と同様に筆記後約3秒後に筆跡全体をティッシュペーパーでこすってみたもの
上から順に
サラサクリップ 0.3mm 0.4mm 0.5mm
サラサマークオン 0.4mm 0.5mm
サラサドライ 0.4mm 0.5mm
シグノRT1 0.28mm 0.38mm 0.5mm
シグノ307 0.38mm 0.5mm
ジュース 0.38mm 0.5mm
ジュースアップ 0.3mm 0.4mm
ボールサインNX 0.4mm 0.5mm
エナージェル 0.3mm 0.4mm 0.5mm
OHTO PG-105NP 0.5mm、PARKER ジェルペン替芯 0.55mm
https://i.imgur.com/rtAc9NH.jpg
0.5mmは少しインクが流れているが、JF-0.5よりは確実に速乾性が向上している
0.4mmは立派な結果、顔料でこれだけ速乾ならサラサドライの出番はない
筆記線の太さは同一ボール径のJF芯と同等で、JLV芯より細い
MJF芯はJF芯より20円高いが、それだけの価値はあると思う
個人的にはこれまで速乾性を重視する場面ではPG-105NP、保存性を重視する
場面ではUMR-83Eを使ってきたけど、MJF-0.4に一本化するつもり >>371
すごく参考になった
ありがとうございます >>371
ありがとうございます
いい情報にきらきらしました 私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。母親がその子を椅子の上に立たせてパンツ
を降ろし、牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものをキッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。 今更Juice up買ったけど
滑らかすぎで普通の顔料より乾燥早くて驚いた >>375
蛍光ペン引きずらなければ一軍扱いだった
エナージェル好きな人はこれ好きそうだよね
エナージェルより薄いけど書き味はウルトラ級 外観がだっさいな…拘るほうじゃないのに
普通のサラサの軸と入れ替え可能なの マークオンの話なら軸は普通のサラサクリップと同じ型、もちろん入れ替え可能
普段はクリップ位置の低いサラサドライの軸にMJF芯入れて、スーツ着るような
ときにはサラサグランドに入れてる ありがとうマークオンのことだった
せっかくだからサラサの入る軸受けも見てみる サラサグランドって尼でワンコインだしね
ちょっと前にぺんてる エナージェル アロイ（￥12Kくらい）と同時購入しといた
シグノ信者なので中身はこれの0.38BBにチェンジだけど サラサグランドもエナージェルフィロソフィも高級軸は金属で重たいだけ、普段使いには向かないからなあ
樹脂でおしゃれなペン出して欲しい サラサグランドってノックするとき本体の突起に当るイミフなやつでしょ
あれのせいで安いんだろうな サラサグランドのクリップ位置、自分は(内)ポケット内の誤押しに役立ってるな。
書くときは、ほんのチョットずらしてクリック(笑) >>388
ラバーグリップやめるだけでいいのに、出ないよね 木製グリップが好みの人が多いのかな？それとも金属製？ Juice up 買ってみたけどすげーな
最近どこも似たりよったりな気がしてたけど
細字でこの書き味は明らかに一つの進化形な気がするんだが
なんで話題にならないのだろうか >>394
ジュースアップは黒い紙にメタリックで書いたときに感動した
細くてくっきりして全く透けない ジュースアップは字が綺麗に見えるよね
ただ軸がダサい ボールサインノックって使用者いない？
クロスのクリックに芯を詰め替えて使ってるけど、
話題にもならんのよね 日本メーカーってインクら良いのに軸はダサいのがな
もちろん品質は良くて100円以下のペンでも雑に使って何年ももつけど
ラミーみたいにオシャレな軸出して欲しい >>397
その互換性ははじめて聞いたわ
ペン先ガタついたりとかしない？ ボールサインノックってC-300系の中でも細径のφ5.5mmのJ芯だな
で、おなじみのシグノ、サラサ、エナージェルはφ6.0mmのK芯
https://www.pen-house.net/detail/related19073.html
デフォルト芯の商品名に“スリム”と付いてるから細いJ芯にほぼ類似しているのかな!?
いずれにせよ、
ナイスな情報THX >>397 デザインは好きずきですね。
LAMYは人気だそうですが、どうしても好きになれないんですよね。 >>397と同じ組み合わせで使ってるけど
リフィルの後ろ切らないと入りきらないし
ペン先あたりのプラスチック部を少し削って細くしないとノックできないぞ ジュースアップもエナージェルも全部ラミーに入れてる
>>394
蛍光ペンとの相性が少し良くないんだよね
そらさえなければやつは最高 シグノ3070.38を今更買ってしまった
細さの割に太いな 307の0.38は書き味はいいけど紙を選ぶ
滲む紙だと太って駄目だからそういうときはRT1と使い分けてる >>405
ゲルだとジュース0.38とジュースアップ0.4持ってるし普段は油性だから問題ないな まあ結局極細で書き味求めると万年筆になっちゃうんだけどね >>407
万年筆の耐水性は？
顔料じゃなきゃ使えん >>408
万年筆自体に耐水性もとめてんのか？
すげー二足飛びで未来に生きてんな 何気なくJuice up を貸すと「これめっちゃ書きやすいね」という感想をもらうことが多いね。
実際気持ち良くてやめられないけど。 今日100均のセリア行ったらシグノRT1が売ってた
黒の0.38と0.5、青の0.38を確認。売ってるところ少なかったから個人的には朗報 ジュースアップださいかなぁ？シンプルだし色が分かりやすいし好きだけど Twitterでフリクションの皮でジュースアップ使ってるって方がいたが、諸氏はどうかな
替えたほうが使いやすいなら遠慮なく替えるが きっと「がわ」(方言？)って言いたかったんだろうね… ガワは「そとがわ」の「ガワ」だよ。工業系とかでよく使う
皮って表現も外側ってことで理解できるから問題ないと思う
ちょくちょく言われる「軸」って表現はやめたほうがいいと思ってる
公式で使われてるとか擁護が入るが誤解を産む表現だからやめたほうがいい
軸ってのは穴あいた筒状のものって意味があるから
外装もインクの入った内側も両方該当してしまうのでよほど日本語に鈍感じゃないと以下略 軸と聞いてリフィルのことだと誤解してるのはちょくちょく見かけるな
とはいえある程度定着したものを変えるのは無理 軸という言い方は定着してるし、もはや言葉に新たな意味が付け加わったと捉えて問題ないレベルでしょう
ここで原義云々の話をしても、余計にややこしいだけ 付け加えると、軸＝ペンの持つ部分というのは、辞書にも載っている サラサとサラサドライの軸って違うんだな
ドライの軸は口金がプラでねじ込まれていて、弱い。サラサは胴の真ん中接合で、口金は胴半分と一体型。
ドライを貸したら、一撃で破壊されたよ。普段ノック式使わないやつって、なんで力一杯ノックするのか不思議だわ 軸ってオタク用のジャーゴンだよね
リアルで通じないもの たぶんだけど経緯からして軸ってのは万年筆から来てるんじゃないか
でマニアが好んで使う。実際リアルでは通じないでしょ まあリアルでは見たことないわ >>436-437 みたいな池沼 いくつかの国語辞典を見てみたが、すべてペンの持ち手という意味が載ってるし、
文具メーカーも取扱説明書などでユーザーに対して使用している言葉
日本人全員がその言葉を知ってるとは思わないが、大抵は通じるだろう 日本筆記具工業会は「軸」と言ってる
ボールペンのしくみについて-中の構造
http://www.jwima.org/pen/ballpen1_1.html
http://www.jwima.org/pen/image/img-a.gif
それはさておき「ゲルインキボールペンレフィル（替芯）各メーカー互換表」が
3月20日にアップデートされてた
http://www.jwima.org/pen/refil_gel.xls
色数とかインク種別(染料/顔料)とかの情報が入ったのはいいけど、JIS規格
形式記号とかの情報が落ちたのはかえって不便
あとペン先の太さの表記が旧互換表は0.1mm単位だったのが新互換表では
0.01mm単位の表記になって、ゼブラのペン先が同じ形式記号Kの他社より
細いことが公式にも裏付けられた
スレ違いだけど油性の方もアップデートされてる >>440
「ペンの持ち手」って‥‥
「ペンの持ち手」なんて言ったらクリップのことだと思う人がいそう。 三田三昭堂 サラサグランド 真鍮無垢 オリジナル商品
黄金色で綺麗だな。 真鍮といっても、通常品の塗装、メッキ処理をしてないだけの
薄い真鍮でしょ。思い奴は分厚いというか削り出しか。 ペン本体と替え芯が一番誤解がされないとは思う
だが好きにしろ >>460
ペン本体というとキャップを除外したもののことだと思うであろう 普段はシグノだがサラサの0.5をメモ書き用に買ったが結構良いな
適度に太いしサラサは黒がかなり濃いから見やすいな >>454
サラサグランドはもともと真鍮だから、塗装してないだけだな
どうでもいいが、サラサグランドをオリジナルカラーに塗れるサービスもある
ただし、発注単位は1000本から >>463
エナージェルはサラサよりさらに濃いのでおススメです サラサのほうがいい
エナージェルは濡れたら大変ですよ じゅん、ってきちゃったんです
って宇能鴻一郎先生かよw
いやあの文体好きやわー >>470
まぁ、そうだけど
職場や家事を想定してね 雨の日にちょっとメモしたい時に手帖を濡らすことがたまにある
もちろんスーツのポケットには雨を想定してパワタンが入ってるんだけど書いてあるメモ書きがにじむのが忍びない ユポ紙の方がインクが流れそう
裏抜けはしないだろうけど 普段はモンブラン162にサラサ1.0入れてグリングリンしてる
最近はペリ800に10本500円の安い中華ローラーボール芯入れて、これも愛用してる
純正リフィル？誰が買うんだバーカ ジュースアップ使って多色使いたいな
0.3辺り使って スカイブルーをRT1にしてくれたら迷わず使いつづけるのにな… スカイブルーって何のスカイブルー？
ライトブルーじゃいかんのか ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup79158.jpg
サラサ・ダークグレー（嘘）
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup79159.jpg
今のところ、この軸が一番使いやすい >>487
ライトブルーとスカイブルーって自分的には全然違う色なんだよな…
スタフィだとすぐなくなるから単色がほしいんだけどノック式じゃないと仕事中使いづらい…
入力に間違いないかのチェックに使うだけで色の指定はないんだけど、
好きな色の方が苦にならない。 スカイブルーという色名だと以下になるな
パイロット チューズ、ジュース、フリクションボールスリム
ぺんてる スリッチ、エナージェル・エックス
ユニ ユニボール ファントム
空色、そらいろ、ソライロだと以下がある
パイロット フリクションボールえんぴつ そらいろ
ぺんてる ハイブリッド、ハイブリッドテクニカ ソライロ
ユニ ユニボール シグノ スタンダード 空色
ノック式は海外版のエナージェルだけかもね >>490
ありがとう。
ノック式のそういう色を色々買ってみたんだけど、
書きごこちを求めて、油性水性ゲルなど、
薄い青系買いまくって使ってみたところ、結局書きごこちはシグノが一番好みという結果に…
エナージェル書きごこちいいけど薄い青は海外だけなんだよね。
ノック式がほしいのに、キャップ式でも書きごこちいいと買っちゃったりして、
更に無駄に違う色も買ったりして、使いかけのペンだらけになってしまった…
果たしていつになったら使いきれるのかw
社会人なって13年間同じ仕事だけど、
1年前まではメーカーからもらったただのボールペン使ってたのに、
今は本屋の文房具コーナーで試し書きするのが大好きになってしまった。
変な道が開けちゃった。
空色ってのが全く知らなかったのでそれも今度見てみます。
本当にありがとう。 そこまで多用するなら、キャップ式の芯を改造してノック式の軸に入れたら良いのでは 今日新宿三丁目の世界堂にいったら、虎猫柄のエナージェルだけ大量にあった
他のは売り切れたのかな >>492-493
ペン先のほうの長さが違うけど、バネを短くカットして使うということでしょうか？ >>490
ジュースはノック式じゃないのか フリクションスリムもノックだし多色軸に入るじゃん
まあシグノの色に近いかと思うかは本人次第だけど >>497
前に両方とも試し書きはしたけど色が違うんだよね… ジュースを買ってきたけど、値段的世間の評価的ににシグノの下？
自分はキャップ極細シグノがいい。が、ジュースもかなり近くていいと思う。 >>503
ジュースはジュースupの次にいいよ
サラサ買うよりジュースのほうがいい シグノとジュースの比較を尋ねてるのに、なんでサラサが出てくるの？ >>503
おまえ、ジュース好きなん？
俺はコーヒー派。 世間の評価なんか気にするな
自分は自宅やオフィスはキャップ式、持ち出しはノック式にしてる >>504
そういやサラサもなかなか良かった。88円だったジュースが一番安かったよ。個人的にシグノが一番ってだけで。
>>506
ジュースもコーヒーも好きだし、美味しい牛乳を探すのもいいなぁ。
>>507
家でシグノとアクロボール、外出でジェットストリームとジュースかなぁ。 ttp://the360.life/U1301.doit?id=3995
無印が1位か ジュースのコーヒーブラウンの話なのか
清涼飲料水の話なのか >>510
ファミマでまだ売ってる旧版サラサが
クリップ小さめで持ちやすいと思う >>504
ジュースアップ0.3と、シグノRT1 0.28買ってきた。
どちらも書いた感じいいですね。特にジュースアップは、細いながらも描線のエッジにキレがあります。
シグノは百均でお得感ありますが、ジュースアップは定価売りの店でお高かったけど…
おススメいただきありがとう。 実際に自分で長期テストしたわけじゃないがパイロットの主張によれば
「水に強く、光にも色褪せしにくい顔料を使用していますので、耐水性、
耐光性に優れたインキになっています。」
http://www.pilot.co.jp/promotion/library/023/ 耐候性・耐光性はメーカーでは加速試験にかけるから、言うほど長期試験ではない。
多少長い試験ではあるが。 今日ジュースアップ0.4ブルーブラック買ってきたが、よいね。
試しにウォーターマンのローラーボールに入れてみたら、加工なしでピッタリだった。フリクションノックと同じだから当たり前だけど。
ウォーターマンローラーボールはジェットストリームも少し加工すれば良いし選択肢が広がりました。
ブルーブラックで似非万年筆を堪能します。 >>523
ジュースupよりもノーマルジュースのブルーブラックのほうが、よりブルーブラックな気がする。upのブルーブラックはブルーが強めでイマイチ >>523
ウォーターマンはBPは互換探しが大変だけどRBは欧州規格でしかもクロスより口金内部に余裕あるから結構合うものあるよ ウォーターマンのローラーボールって国内販売してないよね？ インフリーもそうだけど、エナージェルが突如として多色展開しだしたな キャップ式シグノと互換性のある軸ってないかな？
できたらちょっと高級感のある軸に入れたい WIZ PEN JACKET
http://deff.co.jp/product/wac-unisig01
クリップがただのアルミ棒でバネ性ゼロとか重量バランスイマイチとか
せっかくの金属軸なのになんでラバーグリップなんだよとかツッコミどころ
多数なので、レビューとかを見た上で検討することをおすすめする あと、サラサグランドも加工すれば入ったと思います。 すみません、ご教授ください。
ジュースアップを5色化したいのですが、
どの軸なら可能でしょうか。
宜しくお願い致します。 タイムライン ゲル ボールペンだけど、芯には英語で 水性 と書いてある。これってどうよ！？ そっかあ。ローラーボール と英語で表記しているのに。 油性、水性、そしてゲルがあるんだと長い事思ってた。
何年か前に調べて真実を知った。 水性／油性
染料／顔料
ゲル／非ゲル
これらはすべて別の分け方 ゲルインクはほとんどが水性なので、油性・水性（の非ゲル）・（水性の）ゲルと言っているだけ。 油性ゲルの宛名書きペンはこのスレの守備範囲なのか？ エナージェルのノック式とユーロってインクやペン先は同じ作りなはずなのに後者の方が圧倒的に描きやすいのはなんで？ ぺんてるに限らず
ボールペンのノック式はボールチップのボールが可動式、キャップ式は固定
前者の理由は、当然ながら乾燥防止 エナージェルは他のノック式に比べたら芯先しっかり固定される方だけどユーロには敵わないな
最悪なのがクリップオンスリムとタプリクリップ
サラサはここ数年で改善された クリップオンスリムってボールペンもシリーズ出てたんだ
シャーペンのイメージ クリップオンスリムにシャーペンあんの？
どこで買えるのか教えてほしい なぜそこでクリップオンスリムでググろうという発想が出てこないのか シャーペンで名前似てるのはタプリクリップって名前のやつか
クリップオンの多機能ペンの一部機能
多分何かの勘違いと思う（廃盤モデルであったなら知らん） パイロットってゲルボールペンのシリーズが多数あるけど
どういう住み分けを行ってるんだろうか コレト多機能軸はリフィルをジュースに変えてくれたらスタイルフィットから乗り換えるんだけどなあ ハイテックCの代替だったら、ジュースアップの方が近そう 要するに染料ゲルじゃなくて顔料ゲルが使いたいってことね 顔料ゲルのノック式ペンを探してます。0.7か、できたら1.0希望です。
エナージェルを使っていたけど裏抜けがひどくて。
サラサは乾きがわるくて避けてます。
カーボン紙と厚紙を何枚か重ねて速書きするときに使いたいので、万年筆みたいな繊細なのは使えないし、急いで書くのでノック式がいいのですが、おすすめを教えてください。 欲張りな奴だな
てかマッキーとかマイネームみたいなペンならわかるけど 厚紙何枚かで裏ぬけするボールペンあんのかよ >>561
そんなのなら、油性加圧のパワタン使えよ
それかダウンフォース ゲルスレで言うのもなんだが、どうしても顔料にこだわりがあって
ある程度の太さと速乾性が必要なら、廃番になったぺんてるの
油性顔料ボールペン、ローリー 1.0mmの替芯BPS10を買ってきて
適当なノック式軸に入れたら
アスクルとかでまだ売ってる
JIS油性B型準拠だから使える軸はたくさんある
あくまでゲルにこだわるならジュースの1.0mmは他社の1.0mmより
実際の描線は細めで、相対的には裏抜けしにくく乾きも比較的早い
少なくともサラサ1.0mmよりはだいぶマシ 顔料で乾きが速いならばシグノ307かなぁ…でもアレも裏抜けするっちゃするし
あとぺんてるならばKLR7が顔料で裏抜けはほぼないけど、乾きの速さは期待薄いかな >>561
店頭でいいからサラサドライの0.5試してみれば？
あれってインクフローがいいせいか
0.5でもびっくりするほど太い線になる しかも普通のサラサとドライの区別がつかないほど、乾きが遅いんだよな >>561
カーボン紙と厚紙を何枚か重ねて速書きって、それなりに筆圧をかけるんでしょ。
裏抜けしないことを求めるならゲル以外がおすすめ。 0.7ならまだいいけど
1.0でカーボン複写だと結構筆圧高いよね
パワタンに1票 わがままな561です。
仕事で使うのだけど、紙質が悪いくせに10年とかの長期保存前提の書類なのでやはり顔料がいいんです。
しかも、両面の書類なので、裏抜けないものが知りたくて相談しました。
廃盤ぺんてる探してみます。ありがとうございました。 極速鋼珠筆
どこで意味が切れる？
極速 鋼珠 筆？
ハイスピード鋼のボール？ 30年以上前の保証書の日付とか普通に裏抜けもせず残ってるよなぁ
3年前の低粘度油性はアウトだけど >>576
三菱鉛筆とパイロットは、消せるボールペン以外の黒インクは公文書用の規格を満たしているから、そこんとこ全く問題ないんじゃね
ダウンフォースに1mmの黒リフィル突っ込むのが、複写には１番かと 公文書は片面筆記だからジェットストリームでも問題ないって事か 久々に文具店に行ったらもうなくなったと思ったインフリーがまたおいてあった。
ヨドバシでの取り扱いもあるし定番化した？ 今頃だけどジュースの蛍光とサラサのマープル買ったわ いいよなー。同時に買ったジュースアップも同じくらい良かったが、百均でも売ってるシグノRTの勝ちかもね。 ユニボールRE多色で、金属芯にして容量UPみたいなことやってるけど、
これをスタフィのシグノでやってほしいわ
K芯互換のゲルはすぐになくなる すぐ無くなるから儲かるんじゃん
売れてるのに変える理由がない >>591-592
しかしそれらの隣のサラサの方がよく売れる 100均でシグノキャップ式なんか売ってるんだ、羨ましい >>598
ダイソーにはないがセリアにはあるよ。他の百均もあるかも。 そうそう。百均の文房具スレに書いたことあるけど、パイロットは百均とは取引しない方しない方針だって。 卸値的に文具屋やなんかより100均の方が良さそうだけどそうでもないんかな たくさん売るから、安くしろと言われるのが嫌だとか？
文具店で百五十円で売っている物を百円だから、卸値安いんじゃないかな。 シグノRT1のリフィルて、
ジュースアップ に入るでしょうか？ >>603
物理的に入るか入らないかで言えば入るけど、シグノのリフィルの方が
若干長いので、後ろを少し削らないとノックした状態で固定できない
ノックできるようになったとしてもジュースアップはチップ径2.5mmのL型、
シグノは2.3mmのK型なのでテープを巻くなりしないとペン先ガッタガタ >>604,605
ありがとうございます。
入らないのかー、ジュースアップ の軸の重みがとても好きなんです。残念。 >>606
RT1のリフィルは公称112.0mm、ジュースアップのリフィルは111mm
RT1のリフィルの方が少し長いのでそのまま入れるとノック状態で固定できないけど、
https://i.imgur.com/8iPKkgp.jpg
上軸と下軸の間のネジを2mm弱緩めるとノック状態で固定できるようになるので、
ここにOリングを挟む
ジュースアップのネジ部分は直径8.6mmあるので、一回り細い内径7.8mm、
太さ1.9mmのP-8(写真のもの)か、内径8.8mmのP-9あたりを使う
内径8.5mm、太さ1.5mmのS-9でもいいけどS規格のは普通の店ではあんまり
売ってない、P規格なら田舎のホームセンターでも売ってる
https://i.imgur.com/mxjEx26.jpg
Oリングをはめた状態
この状態でシグノのUMR芯の他にもサラサのJF/JLV/MJF芯やエナージェル等のK型、
J型のボールサインノック用R-GBP芯、ジェットストリームのSXR芯、ゼブラのブレン用
NC芯等が無加工で入るのを確認済み
https://i.imgur.com/uZjQ3pn.jpg
>>605にあるようにチップ径が0.2mm細いのでガタつきが気になるならテープを巻くなり
する必要はあるけど、テープ程度なら剥がせば元に戻せるので、リフィルに不可逆的な
加工を施さなくても使えるようになる ペリカンのローラーボールペンのR600にサラサやエナージェルの芯は入りますか？ >>608
「ローラーボールリフィル図鑑」の情報を信じるならペリカンのR600は欧州メーカーの
ローラーボールの割にヨーロピアンサイズの水性C型(ペン先2.5mm)ではなく国内
メーカーに多い水性A型(ペン先2.3mm)互換なので、水性A型に近い形状のゲルK型が
使える可能性はある
編集部調べではR600でゲルK型のOHTO KGR-805NPDやG-305NP、プラチナ GSP-80の
互換性が確認できたとある
http://shumibun.jp/basic/detail/592/
一般的には樹脂製のゲルK型リフィルはペン先周りの樹脂部分が水性A型リフィルより
一回り太いので、ローラーボールに流用する場合そこが互換性のネックとなる可能性が
あるが、一回り太くなってるGSP-80が入るならサラサやエナージェルもいけるかも OHTOはぴったり入るね
俺の600、筆ペンリフィル入れて使ってるもん 無印良品のキャップ式ゲルインキボールペンっていつの間にかリフィルが
キャップ式シグノ互換からノック式シグノ互換(?)に変わってたんだな
サラサ互換のさらさら描けるゲルインキボールペンのリフィルも使えるようになってる
軸はオリジナルだけどリフィルはまた三菱鉛筆OEMなのかね
ゲルインキボールペン キャップ式
https://www.muji.net/store/cmdty/section/S107010614
旧ゲルインキボールペン
https://www.muji.net/store/cmdty/section/S107010613 >>611
そうなんだ、キャップ式シグノ互換の軸欲しいぞ
まだ売ってるかな、ありがとう！ >>611
無印新キャップ式のリフィルは、UMR-83/85/87（シグノRTに入っている旧型の方）の模様
ちなみに、旧キャップ式の緑にはシグノのエメラルドが入っていたが、リニューアルで色名通りシグノ緑に変わっている リバティ中軸にシグノ307芯を入れたらめっちゃインクフロー良くなるんだけどなんで？ Pilotのゲルインキのカスタム74持っている人がいたら教えていただきたいのですが、
中のネジ切り部分の素材は雄ねじ雌ねじ共に金属ですか？
1万円のカスタム74とヘリテイジは両方金属だったのですが、
5000円のカスタム74は雌ねじの方がプラらしいです。
http://shigawakibara.com/?eid=63 へーそうなんだ
確かに5000円のはノック式だから
一度締めたらそんなに捻んないもんね 書き方が足りなくて申し訳ないです。
使う時にひねるキャップネジではなくて、芯を交換する時などにひねる胴部分のネジです。
https://www.flickr.com/photos/starfield/27356324317
この写真を見る限りペン先側の雄ねじの方は金属のようなのですが、受け側がプラなのかどうかが知りたいです
片方金属、もう片方がプラだと硬度に差があるせいか、プラ側が開ける度に削れてうっすら粉が出てたので気になるのですよ…
タイムライン FUTUREの油性ボールペンがそうでした
ちなみにキャップの方は両方ともプラという理解で良いのでしょうか？ サラサクリップ ビンテージカラー 新色
・セピアブラック
・ダークグレー
・ボルドーパープル
・カシスブラック
・キャメルイエロー ペンのネジにグリス着けるといいですよ。
まぁ、芯は頻繁に交換しないから問題ないと思うけどね。 プラにグリスをつけるときは気を付けないとプラが割れる どんだけ頻繁に開け閉めするつもりだよ。
適正なトルクで締めれば樹脂だからといってそう簡単には壊れない。 グリス塗ると、締めすぎる傾向になるからでしょ。
加減しようぜ。
デュラエースのグリスを爪楊枝の先ぐらいの量塗ってる。 当たり前だがグリスを付けると締めやすくなるが弛みやすくもなる。
つまり緩めに締めたのでは弛んでしまうからきつく締めざるをえず割れやすくなる。
また樹脂がグリスと反応して割れてくることもある。 74系万年筆も金属オス対プラメスだしなぁ
締めたときプラの弾性が接合部の応力を広い範囲で受け止めるから両方金属より片方プラの方が長持ちするとテキトーに予想 実際プラと金属の組合せでだめになっても、修理または買い換えればいいんじゃね
所詮消耗品ですから なるほどー
回転式は芯を出すたび締め直してるから金属同士でも問題ないわけか 金属同士だからといって緩みやすいことはない。締結力は摩擦係数と締め付けトルクによる。 回転式は金属同士で摩擦高そうな見栄えだよね
キャップ式はプラと金属の表面が平滑で締める時の摩擦（＝劣化）が少なめだけど緩み留めのOリングが入ってる >>625
ボールペンは、振動もしないし、高速回転もしないよ。 >>611
ようやく無印良品行って買ってきたけど、ちょうど新しいゲルインキボールペンの解説ページができてた
https://www.muji.com/jp/feature/pen/
写真上が旧ゲルインキボールペン、下が新しいゲルインキボールペン キャップ式
全長はほぼ同じでほとんど同じに見えるけど、新型の方が若干キャップが長い
https://i.imgur.com/PdINXGP.jpg
バラすとリフィルがキャップ式シグノ(ほぼ)互換からノック式シグノ互換に変わっているのがわかる
https://i.imgur.com/x3qi1Fb.jpg
バインダークリップの形状が違うけどほぼサラサクリップのOEM版だったノック式は全く別物になっていて、
クリップは可動しないしラバーグリップもない安っぽい軸になった
https://i.imgur.com/C2wOglh.jpg
上から旧さらさら描けるゲルボールペン替芯、新さらさら描けるゲルインキボールペン替芯、ゼブラJF-0.5芯、
新ゲルインキボールペン替芯、三菱鉛筆UMR-85N
刻印や成型色の違いはあれど、樹脂玉の特徴からもOEM元はそれぞれゼブラと三菱鉛筆と考えていいと思う
https://i.imgur.com/bsIBB9w.jpg
キャップ式/ノック式ともそれぞれ税込み30円で軸だけ売ってるので、純正以外のゲルK型互換のリフィルを
入れて使うことも可能
ざっと試した限りでは、サラサ、シグノ以外にもエナージェル、ボールサインノック、エラベルノのシルキー油性/
エアリーゲル、ジェットストリーム、スラリEQ芯、ブレンNC芯等が無改造で入る
https://i.imgur.com/OJjno5f.jpg
逆に使えないのはOHTOのKBR-907NP、B-3xxNP、G-3xxNP、C-3xx等、ゲルK型互換だけど水性A型互換
でもある形状のもの、OHTO以外の水性A型リフィルもダメ
https://i.imgur.com/1iLfRDY.jpg
正直新しい軸に魅力はないので、サラサ/シグノの互換リフィルが税込み60円で買えることだけ覚えとけばいいと思う
https://i.imgur.com/xE82ukb.jpg 試しに買ってみたけどラバーグリップが無いとこれほどまでに滑りやすいとは正直思ってなかった 低価格万年筆スレでボールペンが話題になって、思い出したことが。
シグノにノック式で0.18mmのが出た事があったの、覚えてる人います？
正直0.28mmのキャップ式と太さがたいして変わらなかったが。 替芯だけ買ってリバティに入れたことはあるけどインクフローが渋すぎてカスれまくりですぐに捨てた
使用期限切れてたからかそれなりに細かったけど >>638
あ、そうなんですか。東急ハンズで試し書きさせてもらったんだけど、細さもさほどじゃなかったし、線幅も微妙に変化してたように思って買わなかったんです。
レスありがとうございます。 >>635
旧さらさら描けるゲルボールペンが一番好きだったな
ファミマにまだあるけどグリップが不透明なのが残念 ジュースアップはかすれないし滲まないし最高だと思ってたんだが最近クリーンカラーやマイルドライナー引くとめちゃくちゃかすれるようになったんだがなんでだろう
乾いてなかったのかと思って１日置いてもやはりかすれる
突然サラサ以下とかなにこの現象 裏写りしない、素早く乾くサラサ
ボタ落ちしないエナージェル
こういうのが作れないカナ >>655
サラサで裏写りしたり生乾きのままこすったりした事無いしエナージェルでボタ落ちした事も無いんだけどこれって単にラッキーなだけ？ >>656
エルゴときらりがあるよ
どっちもとても書きやすくていい軸 >>656
京セラのKC-30Wが軸16mm
京セラから13mmはいっぱい出てる
他にもOHTOのリバティ太軸とかセルサスとか 色々ありがとう。
高齢者は筆圧・握力だけじゃなく、指が曲がらないとかあるのよね…
キャップが閉められなかったり、ペン先を置いたまま考えたり(´・ω・`) 最高のゲルインキ決定戦(個人的に)を開始するので、今度買い揃えようと思うんだけど、
・シグノ(307 0.38mm)
・SARASA(マークオン 0.4mm)
・Juice (Juice up 0.4mm)
・エナージェル(インフリー・ターコイズ)
このリストの修正、もしくは追加すべきポイントがあったら指摘お願いしますね どんなものが好きで探しているか書かないと
きっと全部買えと言われるだけだ 全メーカーの全シリーズ全色全芯径揃えてみなきゃ分かるわけないじゃん 俺はキャップ式シグノ0.38に決めたけど
ノック式で探してるならその4種はいい感じの候補だと思うよ >>664
そうか…確かに、自分はどんなペンを探してるのかすら考えていなかったｗ
うーん、インクの乾きが割と早く、そこまで紙を選ばないやつ…それくらいかな 純粋にインクの評価なのか軸まで含めての評価なのかで話が全然違ってくる
速乾性を重視するならOHTOのフラッシュドライゲル(PG-105NP)も試してみる
べき、しかし軸の方はレイズは重量バランス最悪で評価に値しないレベル
最近出たホライゾンゲルは金属軸で悪くはないけど>>663のあたりのやつとは
価格帯が違うので単純に比較できない
パーカーのゲルも速乾性はなかなかだけど、リフィルだけで900円するものが
そもそも比較対象になるのかはあなた次第 >>666
キャップ式シグノの道具としての堅牢さはすごい
おおー、いい候補でよかった！
でも、エナージェルインフリーを気に入ったとしても裏抜けや蛍光ペン対策としてSARASAマークオン
とかで補うんだろうなぁ…１本に決めるのはちと難しいかもね >>668
詳しくありがとう
ここのスレを最初から読んで頻繁に話題に上がるブランドを選んでみたら前述の候補になっただけなので、
価格的にはもう少し高くてもいけるっちゃいけるけど、パーカーの900円は高いかもねｗ
軸も含まれてれば本当にそれが一番助かるんだけど、どうやらそう上手くはいかないか…
リフィルの互換性の知識まではないし、もっと勉強してから質問すべきだったかも、ごめん シグノ307は0.38でもちょっと他より太くなかったっけ？（書きやすいけど）
シグノRT1とかの方が良いかも 半額セールで買ったシグノ307の0.38愛用してる
RT1より持ちやすいよ マークオンの芯は速乾性に優れててなおかつ蛍光ペンにも対応してる優れものだったっけ
307のいいとこってなんだっけ？(皮肉ではない) シグノ307はキャップ式シグノを上回るほどインクフローが良い
書き心地はいいけど滲みやすい
RT1は細く書けるがフローが渋い 307の0.5と0.7はちょっと油断すると裏抜けする RT1はフローが渋いくせにダマになったりしてあまりいい印象がないな
307ばかり使ってるわ インクだけに限って、フロー、速乾性、にじみ、ダマetc..と、チェックリスト的に採点していったら
現時点で最も高い点数を得られそうなリフィルって何なんだろ？
まあSARASAかシグノのどっちかなんだろうけどｗ >>670
>>663に挙がってるやつもOHTOのやつも全部国際規格に準拠したリフィルだから、軸は割と好きなのを選べる
シグノ307(UMR-83E)、サラサマークオン(MJF-0.4)、エナージェルインフリー(LRN5TL-S3)…ISO 27668 K型
Juice up(LP3RF12S4)…ISO 27668 L型
PG-105NP…ISO 27668 G2型
大雑把に言えば国内のノック式ゲルはだいたいK型で、基本的にはお互いにリフィルの入れ替え可能
L型はパイロットだけだけどパイロットはゲルの高級軸もそこそこあるし、欧米のローラーボールに多い
ISO 14145 C型とも形状が近いので、無改造またはわずかな加工で流用できるものもある
G2型はいわゆるパーカー互換で、軸の選択肢はそれこそ数え切れないほどある
どれも優秀なリフィルなのでまあ好きなの使えばいいと思う
細く書けた方がいいのかインクフロー重視なのか、インク耐性にどのくらいこだわるかなど重視するポイント次第で
順位が変わるので、「最高」かどうかは選ぶ人次第 最近サラサ3(黒赤青3色)を使ってるんだけど
これより高級というか
いくらか上位の軸を知ってる人いない？
サラサ以外でもいいんだけど
シャーペンは使わないんだよなぁ
ちなみにこれの芯はJK-0.5 サラサ4は軸が微妙に太いし安っぽいしデザイン最悪
それでも便利だからこればっかり使ってる
3色の方は現行サラサ3でかなり改善された筈だけど
それ以上期待するならサラサセレクトの金属軸とか？ >>681
これでも改良されてるんだね
セレクト見てきた
重めの軸には遠いけど0.5以下や
豊富なカラーを好みでセットできるのは楽しそう
ひとつ買ってみようと思う ありがとう >>682
念のため
サラサ3＝JK芯
サラサセレクト＝NJK芯
だけどそれでも良ければ >>679
おおお、詳しくありがとう！本当に勉強になるよ
めぼしい物全部買ったとしても後悔するなんてことはなさそうだねー
あなたがいてくれてよかったよ、ありがとうございました >>677
シグノのインクが古くなっても1番ダメになり難いらしいじゃん
その意味では最強 シグノDXのインクは長持ちするかもしれないけどボールがすぐにガリガリになって動かなくなるんだよな
サラサもシグノも一長一短 シグノ307のインクってスタイルフィットのガワで使えますか？ スタイルフィットに入るリフィルは多色用の細いやつ
シグノ307は単色用の太いリフィルしか存在しないので、無理 スタイルフィットの単色だけのガワでも多色用の細いのなんですか？ じゃあスタイルフィット単色の存在価値なさすぎじゃんｗ >>693
細いからペンケースの中で場所を取らないというメリットがある
滅多に使わないけどすぐに書ける状態で常備しておきたいリフィルを持ち運ぶのにちょうどいい そろそろ307のブルーブラックを出して欲しい
207ではあったんだから 307のインクとグリップが好きなんだけど、現行の白っぽい軸はファンシーな雰囲気だし、真っ黒な軸は渋すぎるので
昔のような黒ベースの限定軸を出して欲しい プラのクリップは論外なので207の軸に307のリフィルと口プラ移植して使ってる
https://i.imgur.com/xl7PAvp.jpg >>696
そもそもリフィルと軸をセットで売るのが間違ってるんですよ。 三菱は北米市場ばかり手厚くて日本人に冷たいんだよな
売上は過半数が国内だって言うのに 売上の半分がボールペンって凄いよな
よくまあこんな単価の安いもんで利益出せるよな ゼブラのブレンってやついいな
手帳とか小さい行に書くとき動かしたつもりが先に遊びがあるから動かないって事が減った
ただ今までと少し持ち方が違うせいか疲れる
事務用途みたいに長時間使うことを想定してないんだろうけど今後に期待 手帳よりはむしろ事務用途を想定してると思うぞ
エマルジョンだからスレチだけど >>701
207のクリップは金属
口プラはプラにメッキしただけだけど
> ■ビジネスシーンに最適なデザイン
> 軸デザインはビジネスシーンでの使用を意識し、光沢と黒を基調としたカラーリングを採用し、
> ハードな使用に耐えられるように金属製のクリップを採用しています。
https://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/20130326153346.html OHTOのeau、水性で1500円だったのが
ゲルインキ版は800円になってるのね
太い＆重い軸が好きな人はおすすめ
自己責任だけど
ペン先の内側をルーターで削ったら
他社製の300系リフィルも使えるよ >>708
100均のセリアで2本入りで売ってる「ゲルインクペン 黒 ノック式」の中芯が
一応直径5.5mmのJ型サイズ
写真上からボールサインノックとそのリフィルR-GBP04(直径5.5mm)、
比較用のゲルK型、エナージェル LRN4(直径6.2mm)、セリアのやつの
中芯(直径5.5mm)と軸
https://i.imgur.com/nfuulyK.jpg
ボールサインノックの軸にK型のリフィルは入らないがセリアのやつは入る
ただJ型に準拠することを意図してこのサイズにしたというより、よくあるやつ
(K型)よりちょっと細めのやつをテキトーに作ったらたまたまJ型サイズだった
だけのような気がしないでもない
100均のノック式ゲルインクボールペンの中芯見ると、直径5.8mmとか5.7mmとか
テキトーな寸法のやつ多すぎ
参考) http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/リフィルの互換性#cheap-gel-RT ユニボールシグノシリーズの中で太さ問わず最も筆記抵抗小さいのって何ですか？
307？RT1？それとも結局太字ですか？ >>708
もう1つあった、ダイソーの「インクが乾きやすいゲルペン」とかいう「お前は無○良品か」と
ツッコミ入れたくなるような名前のやつ
写真上がボールサインノック、下がダイソーのゲルインクボールペンNo. 74
リフィルはどちらも直径5.5mm、ダイソーのやつはボールサインノックの軸に
入れて問題なく使えるが、逆はかなり強くノックボタンを押し込む必要がある
https://i.imgur.com/B7OsvEw.jpg
包装はこんな感じ、100均のくせに1本で100円と強気の価格設定
https://i.imgur.com/EXQcFiv.jpg
ついでに速乾インクとのことなので速乾性に優れた各社リフィルと比べてみた
「筆記後2-3秒触れずに乾かせ」とのことなので、筆記後約3秒後にティッシュ
ペーパーで強くこすってみた結果
一番上と下は特に速乾ではない普通の顔料ゲル代表でゼブラのサラサと
三菱鉛筆のシグノ307
以下上から2番目から順にサラサドライ、サラサマークオン、エナージェル、
クイックドライゲル、ダイソーのやつ、ボール径は全て0.5mm
https://i.imgur.com/fG1sa0C.jpg
速乾性自体はエナージェルにも勝るほどだけど、たまたまハズレを引いたのか
最初からインクフローが良くなくて、書き味は遠く及ばない
インクは顔料ではないと思われるがサラサドライとは比較にならないほど
耐水性/耐アルコール性とも良好でエナージェルより良く、染料ながら
公文書用を謳うPG-105NPに迫るくらい
個人的にはこの位の差なら顔料インクの信頼性を取ってMJF芯使うけど、
J型でエナージェルと同等以上の速乾インクが使いたいという場合には選択肢に
なるかもしれない
そのうちもう1本買ってたまたまハズレだったのかそもそもダメなのか確認してみる >>714
OHTOのPG-105NPは正しくは「フラッシュドライゲル」だった、失礼
ダイソーのやつはその後さらに掠れるように
これ「速乾インクを採用した結果素早くドライアップしました」というオチなのでは… 軸ってみんなは何使ってる？
今まで油性BPメイン＋水性BP(ビジョンエリート)でやってきて、ビジョンエリートの手持ちが尽きたを機に
ゲルインキメインにしようと思ってるんだけど、現在の国産ノック式(K型?)は魅力的なリフィルは揃ってるけど、
これといった軸がないような気がしたもので…(試筆では断言できないけど)。
ちなみに試筆の段階で、Juice upはなんかノック部分のあたりにガタつきを感じたかも…気のせいかな？
完璧な軸なんかないかもしれないけど、おすすめとかあれば教えてください >>707
OHTO eauのゲル版ってのがあるの？
店頭で見たことないしウェブサイトにも情報ないんだが。 オート リバティ 中軸
ペン習字用。
インクはサラサ黒0.7。
硬筆用のソフト下敷きとセットで。 クリップがカチャカチャするんだっけ
使ったことないけど、ストレスの原因になりそうだねそういうのは >>717
パッケージ入りじゃなくて、販促用のペン立て？みたいなのに乱立してたよ
値段もそこのボードに800円の記載入りで
西日本のフタバ図書であったんだけど、取扱店に電話したらわかるのかも >>718
オート リバティよさそうねー
サラサマークオン0.4のリフィル買ってあるから、入るならリバティ買ってみるよ！ ジュースアップは芯をフリクションボールノックビズに入れれば良い感じ フリクションボールノック ビズ は長く使ってると軸が多少劣化してきたっけな。。
でも、ジュースアップの芯入るならたしかにいいペンになるね >>721
ありがとー。こちらは関東なので厳しいかもだけど、探してみるわ。 >>422
> 軸ってのは穴あいた筒状のものって意味があるから
そんな意味はない。
モーターの軸は孔のあいた筒状ではないし、中心軸とか対称軸、X軸とかY軸にも穴あいた筒状なんて意味はない。
むしろそんな意味のある「軸」とはどんなところに使われるのか思い付かないレベル。
> よほど日本語に鈍感じゃないと以下略
はっきり言って木違いとしか思えないレベル。 >>723
あっ、そうかまったく同じかこれ
JだかKだかLだっけ 今日初めて試し書きしたジュースの書き味がすばらしかった！
これはL型？K型？もうちょっとハイグレードな軸を探して入れ替えたいなー パイロットだとG2が素晴らしいが
少なくともリバティには入らなかった。 サラサグランドはすごい重いからガンガン使うのはきついね
てかリバティってのは重くないの？上品なゲルインクの軸が見つからないんだ… 油性と比べてゲルインキに重い軸は必要ないのかもね
むしろ樹脂のもので問題はなくなるかと >>714-715
その後念のためもう2本買って試してみたが、1本はまあまあ書けたもののもう1本は
最初のやつより更にひどく、ろくにインクが出ない
インクフローが渋いので0.5mmなのに描線は他社の0.4mmより細く、エナージェルの
0.3mmと同じくらいの太さ
3本中そこそこ使い物になるのが1本しかないのでは話にならないので、人柱上等な人
以外にはおすすめしない
ただ良い点もあって、普通の紙では他と大差ないが感熱紙のレシートとかにサインする場合、
サラサドライをも凌ぐ速乾性
大抵の紙で優れた速乾性を発揮するサラサドライだけど感熱紙は苦手でサラサマークオン
よりも乾きが遅い、OHTOのフラッシュドライゲルも同様に感熱紙は苦手
一方このダイソーのやつは感熱紙でも普通の紙とほとんど変わらない速乾性を発揮し、
0.5mmのジェットストリーム/アクロボール/ビクーニャ/スラリより乾きが速い
しかも普通の紙では掠れて使い物にならない個体も感熱紙ではなぜかそれなりに書ける
レシートにサインしてもらう用には割と役に立つかもしれない
まあそれもインクがちゃんと出れば、だが スマン、そのダイソーの速乾ゲル
グリップはどんな断面形状なの？ ダイソーのゲルはどうでもいいわ
安いかろう悪かろうの典型の文具 ジュースアップのリフィルってどうやって交換するんだこれ…口金外れないぞ… 実はイオンで売ってるサラサやエナージェルXの方が安いと言う… ダイソーのって2本100円とかなんじゃじゃないの
百均筆記具には全く興味ないからどうだか知らないけど ダイソーのって5本とか入ってるやつじゃないの？
最近は昔と違って文具屋で100~150円のペンもパッケそのままで売ってる
昔のイメージで店回ると結構ビックリする サラサとシグノ、ジェストはそのまま百均で売ってるよね
サラサは定価でシグノジェストは割引販売なんだけど物の価値としては同じ値段でも全く違和感がないというかバインダークリップなぶんサラサの方がお得感がある バインダークリップじゃ無い方のサラサは100均が頼りだｗ K型のゲルインキをよく使うので、無加工で入れ替え可能な、いわゆる高級軸を見つけたいのですが、
たとえばモンブランやカランダッシュ、アウロラといったペンで入るものはないんでしょうか？
また、目当てのリフィルが入るかどうかの見分け方があれば、ぜひご教示ください…頑張って探してみますので！ >>744
バインダークリップじゃない方のサラサって
妙に口金ガタつかない？ >>745
ローラーボールの軸だと、入る確率は高い
でも、ローラーボールはキャップ式が多いよ >>747
ありがとうございます
うーん、あまり選択肢がなさそうですが、かえって国内ノック式のいい軸を探そうという気になってよかったですｗ >>714
これ使った事あるな
速乾性に関しては当然油性には勝てるほどでは無い
太さはJ型と同等で長さは若干短いリフィルが使われている
だからJ型のボールペンノックのリフィルも一応入るがお尻を2ミリ程度削らないとノックが出来ない
長めの3角ラバーが気に入って継続利用を計画していたが上記の理由で断念した 俺のレスだけIDが出てるが何故だ
なんかミスったか？ PILOTのアクロボール（acroball)を使ってて
BVRF-8F という替芯を使ってます
書いてると、インクだまり？というか、インクの塊みたいなのが着く所が
頻繁に現れます（紙の裏側からもわかる）
その部分は乾くのも遅いです。
これを解消、改善する手立てはありますでしょうか
3色で、ボールペン本体がパッと目立つ黄緑色なのが気に入って買ったモノですが、
他に使い勝手が良いペンがあったら、試してみたいと思ってます
宜しくお願い致します。 解消する手立ては基本的にない
1色だけならハズレ芯を引いた可能性がある
3色全部なら書き方に合っていないんだと思う
本体が気に入ってるなら芯だけスタイルフィット用のジェットストリーム（SXR-89-07）に変える手がある >>729
よかった！
Ｇ２仲間がいた！
今でも愛用中です。
芯は顔料インクのジュースのものを流用してます。 G2いいよね
スパグリノックに似てるけど
芯が太いぶん剛性感がある 突然の質問ですが、C-300系リフィル（具体的にはエナージェルかユニの３０７）
使えるノック式の格好いいペン本体ないでしょうか？
ラミーサファリを持ってるんですが、キャップ式でしか使えずノック式には使えないのでちょっと・・ >>758
あなたが格好イイと思う定義がわからないと
みんなもレスしにくいんじゃないかな
太いのがイイとか細いのがイイとか
長いのがイイとか短いのがイイとか固いのが…（自粛 >>758
定番のラミースウィフト
おれはジュースやジュースupのリフィル突っ込んで使っている >>758
普通にサラサグラント とかはどう？ 軸色も多数あるし。
ちなみに自分は金、赤、銀(限定)、深緑(限定)、灰(限定)持ってる。 >>762
ジェストが入るからといって、300系が入るとは限らない
（SXRは、300系よりも細い部分があるため）
例えば、ジェストプライムは300系が入らなかったはず >>759>>764
レスありがとうございます。木のやつ格好いいですね。
おっしゃるとおり、３００系といっても、微妙に形状が違うことが多いようで、実際には
試すと入らない軸もあるみたいです。
ラミーはティポとスウィフトが入るんですね。ありがとうございます。
金属軸ではサラサグランド良さそうですね。知らなかったです。 >>760
ジュースって無加工でスウィフトに入るっけ？ >>766
入るよ
ジュースのブルーブラックが好きで、入れて常用しているけど >>767
マジか！ジュースはL型で、K型の入るスウィフトには入らないものと思い違いしてた
ブルーブラックのジュースいいねー…真似させてもらいますw LAMY結構入るのあるんだなー
定番のLAMY 2000も入るのだろうか？ >>769
2000のローラーボール（キャップ式）には入る
ノック式の2000ボールペンには入らないので注意
ノック式がなかなか無いのよねー 記憶違いかもしれないけど、クロスのエッジに300系が入るって聞いたことあるような覚えがある
ノック式だけど…無加工で入るかは尚のこと不明 クロスはムズい。引き伸ばし式のやつは微妙にダメだった
あとラミー系は使う注意として、バネの入れ換えは必須
スイフトもティーポも、リフィル入れ換えだけだとノックできないゲルインクリフィルもあるので、軸も買って、それのバネと交換はお約束です >>772
有益な情報ありがとう！
いやー、ホントにノック式の高級軸は希少ですなぁ エッジ所有だけど300リフィル、ケツを短くすると使える
あのボールペン特殊な機構のせいなのか
リフィルが長いと先端が短くしか出ないので、ちゃんとカチッと出るまでツメヤスリとかで
短くしていったほうが良い(自分としては想像していたより短くなった)
ちなみに今もSXR-7突っ込んでいる まぁ舶来ブランドの軸と国産リフィルの組み合わせは
ほぼだいたい口金カチャカチャ問題があるので
“完全互換”という訳にはいかない まあまあ高い舶来モノで、ガタつきとかあると少しストレスだね リフィルに直接グローブレザー巻き付けてる人なのかな 要するにペンジャケットはバンパープロテクターなんだなｗ >>767
ジュースのリフィルといえば、ジュース系の砲弾チップより、ハイテックの流れを汲む
ジュースアップ系のニードルチップのほうが、（僕みたいな万年筆ヲタで字が癖っぽいタイプが好む）
寝かせ筆記と引っかかりづらさで勝ってると感じるんですけど、0.5が無いんですね。ジュースアップには。
あと、後ろの３羽みたいなパーツのせいなのか、口金手前の樹脂の階段状の出っ張りの形が他社品とどこかで合わないのか、
微妙に300互換に入れられないことがあります。
（書いた感じ、ジュースアップ入らない軸にはエナージェルで代用して全く問題ない感じがしますが。）
大学生の頃は、ブルーブラックのラインナップがあるリフィル、重宝してました。今は真っ黒で全然こだわってないですｗ 寝かせ書きはジュースアップは全然ダメだったが…
同じニードルでもエナージェルのほうが良かったし
ゲルにこだわらなければVコーンが最強っぽい >>783
それは言えてる。寝かせ筆記許容≒ヌラヌラ感はジェルではチップの形状のせいもあるのかエナージェルが一番良かった。
水性でもVコーンが一番良かった。水性だと三菱のアレとほとんど差はないと思うけど。
たぶんジュースアップも0.5が出れば違うと思うけど、ハイテックは良かったなぁ。 軸だけの完成度で言ったら国産ノック式で現在最強の軸はなんなんだろうね？
自分は案外signo RT1なんじゃないかと思ってる…デザインは無視して、だけど。。 >>785
人による
俺の場合RT1は芯がビリついて無理
エナージェルがいいな 今は入手困難だけど、signo 207はクリップが金属製で堅牢な感じがよかった
そういう軸がなぜ廃れるのかねぇ >>787
インフリーいいね
でも普通のノック式エナージェルも嫌いじゃない
サラサ、パイロットG2なんかもいい エナージェルはデザインがわりといい上に、ガタつきがそんなになかった記憶がある エナージェルはゴツいデザインの200円軸なのになぜ日本でヒットしたのか ぺんてるは口金の遊びが極小なのがいいね
ボールペンもシャープペンも amazon us見てみたけどエナージェルとてつもない人気だね
どうせ日本じゃお目にかかれないエナージェルが売ってるんだろうな… >>785
ブレンじゃない？
何故ゲルで出さない… >>785
自分にとっての最強があるならそれでいいなぁ
それ使って幸になれるってのがあれば
ただその同じ物を他人にも求めるのはマズい
まず一致しないから・・・だから戦争も無くならない 多様性は無論重要だが
現実問題として淘汰されていくペンはあるわけで…
ハイブリッドテクニカとかスリッチとかエナージェルトラディオとか
:::::::: ┌───────────────── ┐
:::::::: ｜ ぺんてるのペンがまた死んだようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬──┘
::::: ｜ フフフ…奴は文房具四天王の中でも最弱.. │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 海外で売れてます商法とか │
｜ 国産メーカーの面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
三菱 パイロット ゼブラ べんてる たしかに、ハイブリッドとテクニカが終売になったのはびっくりした。スリッチはなんか、負けそうなのが感じられたけど・・ サクラクレパスも弱いわ
最近ボールサインをあまり見かけない サクラは一般的な事務用品・大人が使うような文具ではシェア終わってる気がする。あくまで自分の感じるところだけだけど。 オートとかサクラクレパス以上に店に全く存在してないんだが、おまえらよく忘れないな OHTOの水性インクは愛用してるけど
ゲルはインクフローがいまいちでカスレやすかった
比較対照がエナージェルだから意地悪な感想かもしれないけど 太めのゲルインクが好きで、0.7が好きなんですけど、
ユニのシグノ、新しい３０７インク、エナージェル、サラサドライ、サラサ
全部比べてみたけど、サラサドライが一番良いかな？滑らかさやすべりではエナージェル
のほうが良いと感じたんだけど、乾きが早いし、カーボンインクみたいなつや消し黒感がサラサドライは良かった。なんせ乾きが早い。
旧シグノとふつうのほうのサラサはなんかあまり良く感じなかった。
で、思ってしまったのは、セルロースナノファイバーがよほどすごいと思って期待してた３０７がパッとしないってこと。
去年夏場の胸ポケで、ノック式で唯一？インクのボテ落ちができてシャツが真っ黒になってしまったし
ゲルインクでなめらかなやつは以前もやったことがあって、単に三菱だけそうとは言えないんだけど・・
油性より温度変化に弱いのかな？それ以来ノックのゲルは胸ポケに指すのがちょっと怖い。 世間一般だとゲルのほうがかすれないと言われているのだけど、
紙の質が悪いと最近の新油性に負けるんだよね。
特にシグノのカラー芯は付箋に弱くてインク出てこない お知恵をお貸しください。
実家から発掘されたペリカンのスーベレーンK600というボールペンをもらってきましたが、古くて中のインクが出ません。
どうせ芯を買うのなら、いつも使っているシグノRT1を入れようと思いましたが入りませんでした。
シグノRT1のような書き心地で、スーベレーンK600に入れて使える、ブルーブラックか青の芯はないでしょうか。
よろしくお願いします。 >>807
つるつるの紙はゲル苦手ですよね。ボールが引っかからなくてインクが紙にのりづらいし、本当に乾きづらい。
油性はネチッとしてるから全然特性違うと思います。 >>808
K600は油性だからリフィルはG2(パーカー芯)しか入らないよ
G2のゲルインクで青かBBというとモンテベルデくらいしかないと思う
油性の青でもよければ海外メーカーなら大体のところが出してるよ サラサマークオン、速乾性の点でなんの不満もなく書けてるし、蛍光ペン引きずらないという
アドバンテージもあるけど、そうなるとサラサドライがマークオンに目に見えて勝ってる点って
ないような気がするんだけど……
両方使ったことある人いたら両者の比較を教えてくださいな >>813
たしか、比較ブログだったかで見たけど、サラサドライ自体も蛍光ペン耐性けっこう高かった気が。
もともとのサラサが乾燥していてもけっこう蛍光ペンでにじんでたんだよね。
それはユニも同じだった。エナージェルは忘れたけど、顔料系ゲルインクはけっこう滲んでた気がする。 >>814
ドライのほうも耐性があるとは！
たぶん書き味も同じような感じがするし、どっちを買っても問題なさそうだね
レスどうもありがとう！ >>815
いやでも、マークペン上から引く（これは自分の社会人環境ではほぼありえない）
ノートのとり方とかする人は、やっぱりマークオン買ったほうがいいかもしれません。 >>816
自分の環境も蛍光ペンでマークすることはないけど、ドライと違って顔料だし水への耐性も
強かろうということで、よほど書き味に難があるとかでなければマークオンを選択するつもりだよ！ 質問です。パイロットのタイムラインゲルに、エナージェルかサラサドライの芯短く詰めたリフィルは入りますか？
パイロットのゲルインクどうにも好きになれなくて。
最悪油性のBRFNと互換があるらしいので、そっちでも、と思っているんですが。 >>808
https://www.あまぞん.co.jp/dp/B07N2P5377
※最近、あまぞんがNGワードとかいう池沼仕様を運営がやらかしてるみたい 818ですが、解決しました。後ろを切れば普通に入ります。口金のガタツキが多少ありますけど、
許容範囲内です。
そして言われているように、なぜかゲル版にはBRFN入るのに、逆はできないという・・・ ありがとうございました。
腱鞘炎でゲルばかり使ってきましたが、せっかく綺麗な軸を手に入れたので、久しぶりに油性のボールペンを使おうと思います。 手帳用はエナージェルにしてたんだけど、このまえ雨の日に雨が一滴たれてすごい滲んだのを見て、
０．５の滑らかさと細さのバランスが好きだったんだけど、うーん、サラサドライかシグノ３０７に変えようかな？って
ちょっと思ってしまった。
シグノはインクのボタ落ち経験しててちょっと嫌煙してる。サラサでも０．４とか選べたらなー。 あああと、連投ですがインクの値段も、エナージェル安いんですよね。
しかし、パイロットの水性インク、Vボールに水滴たらしてもにじまないのに、エナージェルときたら・・・ >>822
やっぱシグノってボテるよねぇ
今までその話題出なかったから俺だけかと思ってた
結局裏抜けもなく安定のサラサに落ち着いてる 手帳用は文字の細さと色味から油性に落ち着いた。
と言うか厳密な意味で手帳用ゲルはスリッチしかなくなかろうか… >>822
サラサドライは滲むレベルで済まないんじゃ＿ >>822
エナ気に入ってるなら
ペソテルのハイブリッド試してみればいかが >>830
サラサドライって揮発性特化の染料ゲルインクで、ってしか知らないんですけど、これも水ですごい
にじむんですか？エナジェルは読めないレベルまで滲んだので、さすがにびっくりしてしまって、
ただ普通のサラサはちょっとインクの質が好きになれいんですよね。キュッキュッって鳴りそうな感じの筆記感で。
ただ細さと滑らかさとインクダマと発色とかで考えると、手帳用は油性にはできないかなぁ、って。 染料は水に溶けるからねー
顔料のジュースアップとかは 今のエナージェルは顔料インクでしょ
古いもので書いてたのかな 書いてる時に雨滴が落ちた場合ゲルはどれも滲むよ
新油性でも怪しい
濡れた紙で滲まないのはパワータンク一択 >>834
子供のころ憧れたスペースペン()の機能が200えんなんて
ホント三菱有能
最強の現場ペンだわ >>833
そんな話は初耳だが…
何かソースある？ 海外向けにエナージェルパーマネントはあるけど国内のエナージェルは染料のまま >>826
手帳用スリッチは今でもたまに見かける。
人気のゲルインキボールペンをスマートに携帯！ 「Slicci(スリッチ)手帳用」発売
https://www.pentel.co.jp/news/2059/
油性の手帳用ボールペンBS55にJSB-0.4芯と言う方法もあるがこっちもディスコンしている。
SL-F1 miniやミンナ和柄、フォルティアef少し大きいがフォルティア500もJSB-0.4芯が使える。 >>837
ごめん、パーマネントの開発ストーリーを読んで勘違いしてた。こんなすごいインク作ったなら全部置き換えているのかと
しかし、自分でエナージェルで書いた文字を濡らしてしまった時はそこまで滲まなかったので>>831氏のインクとは別物なのかって思ったのだけど、ちなみにインフリー黒0.5 >>840
ごめん、字がきったないののはわかってますが５分以上乾燥させてから水かけるテストしてみました。
ttp://get.secret.jp/pt/file/1562248434.JPG
でも、前からずっと気になってる、顔料だから耐水性強い、染料は流れる、とはならないところが不思議です。
パイロットの標準ゲルインクと、ユニの３０７はかなり耐水性強いと思いますが、パイロットはやや滑らかさに難あり、
３０７はインクドバドバで滲み広がりがかなりひどいです。
サラサドライは想像以上に流れました。滲み広がりもかなりすごい。
エナジェルはにじみづらさ、なめらかさ、耐水性とバランスとれてるのかなーと思いました。
あとは画像にないですが、Vコーンは水性・染料なのにもかかわらずほぼにじまないし、
値段高いしちょっと出っ張りがあって互換性低いリフィルですがジュースアップも耐水性高いにもかかわらずにじまないしなめらかです。 サラサドライは染料インクだよ
パッケージにも書いてあったはず マーカー（サインペン）にも乾いてもダメなヤツあって良く分からんな 意外にも顔料ゲルインクは、上書き蛍光ペンに弱いということが・・・
蛍光染料が溶かすのかね？なんか実験してるブログあった気がしますが 蛍光ペンって顔料が主流だと思う
サラサマークオンはインクの固着性を上げて、蛍光ペン耐性を持たせてるし、
顔料がこすれあうのが原因なのでは 蛍光ペンって顔料だったのか
ずーっと染料だと思ってたｗ 蛍光ペンが顔料＝顔料を溶かす基材使用＝顔料ゲル溶ける、ではないかと テレビで東大生が｢最も勉強に適したペンはシグノ307｣と紹介したらしくて、今ちょっと話題になっている。
人気が出るのは良いことだけど、品薄にならないと良いなw 確かに良いペンだけど、サラサでも勉強には全く支障なし >>849
話題になって良かったじゃん
いつ消えるかヒヤヒヤよりか全然いいじゃないの 307愛用してるけど廃盤になるんじゃないかと怯えてる自分には朗報だｗ >>849
307は最近の製品すぎてアレだけど
現役・卒業含む出来るだけ多くの東大生から統計取ったら面白い結果が出るかも
特定製品というより筆圧低めとか色が濃いとかの傾向ね 勉強が好きすぎて利きペンを極めた大野さんを紹介。
東京大学に通う大野さんは小学生でIQが160あり、5歳で新聞が読めたという。
24歳で東大経済学部を卒業したが、その後医学部に2度目の入学。
勉強に適したペンを探すのが趣味でこれまでに3000本のペンを集め、形状・名前・特徴を記憶していると明かした。
目隠しをした状態でぺんてるの「ビクーニャ」「ドクターグリップ」などを当てて見せた。
判別が難しいステッドラーの「925」シリーズも正解。
そんな大野さんが一番勉強に適していると語るのは「ユニボール シグノ307」。
筆圧をかけずに書けるという。
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/tbs/73760/1281956/ 307はボタ落ちが怖い。以前物流倉庫で複写伝票とか、数字たくさん書く仕事してるときに、
加圧油性やゲルでだいぶ試したけど、胸ポケにノック式指しててボテッとインク落ちたのは３０７だけだった。
冷房無い倉庫だったので、３５度くらいはあったけど、高温下で粘性変化しやすいのか、
あるいはリフィルの空気膨張が影響してインクのダマが出やすいインクなのか、わからないけど。
あくまで自分の意見ですが、お気に入りはエナージェルかパイロットのダウンフォース＋ビクーニャリフィル
（逆さ書きする現場だったので）でした。
どっちもコピー取ったときとかに油性特有の薄いグレーや紫が交じるような感じになりづらかった。 勉強用･大量筆記用 シグノ307
メモ用･肉体労働用 その他のボールペン シグノ307は裏抜けが酷いからノートや手帳などの両面筆記や安物リーガルパッドには不向き
チラ裏専用 307は平滑性は高いんだけど
結局なめらか過ぎても気持ちよくかけないので
サラサに戻した。
軸はオートのリバティ。
でも本当はパイロットのG-2が好きだ。 パイロットは高粘度で真ん中の色抜け（書いた部分のボールの中心部がなぞった部分が、インクがかきわけられて白くなっちゃうやつ）
がしやすい気がする。サラサも似たようなところがある。
ただ耐水性は本当に強い。なまじインクの互換性があるから軸とインク選ぶのもかなり悩むねー。 L型でもいいなら最近はジュースアップ05がお気に入り
シグノ307の0.38mmより筆跡細い(筆跡幅0.25mm)し、ボール径が大きい分
書き味は上回る
ただし軸はクリップが気に入らないのでVボールRTの軸に入れてる
K型なら速乾性と長期保存性のバランスでサラサマークオンの0.4mm
ただし書き味はジュースアップやシグノ307、エナージェルには及ばない >>863
最初に付いていたのがシュミットのゲルのやつでした
パーカーかジェットストリームに入れ変えようともくろんでいるんですが入りますでしょうか？ >>863
ジュースアップいいよねリフィル最高！・・・ペン軸はダメ
ノックした後振るとカチャカチャする ジュースアップもそうだけどsigno RT1もカチャカチャいうよね
どうしてメーカーは策を講じなかったのだ 振ってからシャープペンじゃない事に気づくのかな？
デザインを揃えてる人もいるだろうしｗ パイロットのG-2とG-3
両方買ってみたけど
G-3のほうが書き心地いいような気がする 同じ黒でも線が細いと黒が薄く感じるので...
細い線が引ける能力と、線が細くても薄く感じない
最上のペンはどれか知りたい >>872
どこまでの細さを求めるのか知らんけど、とりあえずボール径0.3mm以下の書き比べ
下2つは比較用のミリペン003
https://i.imgur.com/Qpb5qNT.jpg (1,216×1,730 px、約216KB)
↑は1/4に縮小したものなので、600dpiでスキャンした元データはこっち
https://i.imgur.com/3aoV8hy.jpg (4,865×6,920 px、約1,749KB) すまん、パイロットのリフィル、LG2RF-8UFを買ったんだけど、いわゆる３００型
リフィルだと思ってたらチップとインクタンク接合部に段差があって、それのせいで３００型が入る
軸に全く入らないことが判明した。
なにか使えるオシャレな軸ありますか？手元にあるので試したらサファリローラーボールには下駄はかせれば使えて、
ジュース・ジュースアップにも使えるみたいです。なんなのあの段差・・・
実験でゲルではパイロットのやつが一番耐水性高くて良かったのでまとめ買いしたんだけど・・・ パイロットのリフィルはISO 27668/JIS S 6061のL型
「いわゆる300型」はK型
どちらも国際規格及び日本産業規格で定義されたれっきとした規格品
JIS S 6061:2010 ゲルインキボールペン及びレフィル 4.2 レフィルの形状及び寸法
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/規格#JISS6061_4_2
ノック式ゲルインクリフィルの互換性
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/リフィルの互換性#gel-RT
LG2RFは染料インクで耐水性は顔料インクのLP2RF(ジュース)やLP3RF(ジュースアップ)
には及ばない
ただパイロットの回答によれば染料インクであっても少なくとも黒インクについては
JIS S 6061の公文書用の基準は満たしているので、別に読めなくなったりはしない LG2RFはウォーターマンのクルトゥールローラーボールの軸にぴったり合う
この軸もう新品じゃ買えないけどね
LAMY SAFARIのローラーボール軸には下駄履かせれば使えるよ
このリフィルはペン先が少し太くてガタ付きが少ないから好き >>875>>876
ありがとうございます。染料だったとは思いませんでした。簡単なテストもしましたが、
耐水性高い印象です。パイロットの染料は、Vコーンなどの水性ボールの染料も耐水性けっこう
高くて不思議ですよね。 パイロットのゲルリフィルの型番はおおむね
(B)LG〜で始まるもの…染料
LP〜で始まるもの…顔料
LH〜で始まるもの…ハイテックC
LF〜で始まるもの…フリクション
となってるので、それが何に適合するかは知らなきゃなかなかわからないが
インクの種別は型番見ただけでわかる >>876
亡霊かよw
そんなペン、10年前でも新品無かったわ
何歳なんですか？ >>879
ちょっと情報古すぎたかな
ギリギリ40代のおっさんより >>878
フリクションのノック式軸はL型K型どっちもOKでした。ジュースもどちらもOKみたいですね
とりあえずジュースアップ何本か買って事務所でリフィル入れて消費します。 チャレンジャー杉
何故そこに手をだそうと思い付いたのか 中国製とはいえ一応プラチナブランド
リフィルはほぼK型互換なので中身はシグノなりサラサなりに入れ替えることにして、
1本あたり50円で買える金属クリップK型軸と思えばそう悪いものでもない
ちょっとペン先出過ぎにはなるが自分はシグノ307のリフィル入れてる
(ただし0.38mmならいいが0.5/0.7mmだとうまくいかない) 何かゲルインク界が震えるような作品が出てきて欲しいが
そんなものはなかなか出てこないわな こすると消える
好きな色の組み合わせでカスタマイズ
高級軸
あたりは大手メーカーみんな出揃ったからねー
あとはどんな需要だろう？ 筆記距離の増加だろう
新製品出す毎隙あらば値上げしてくるのも相まってコスパ悪い デザインじゃね
カッコ悪い！って書き込みよく見るから OHTO以外からもG2型のリフィル出して欲しい
そうすれば軸の問題はどうにでもなる >>849
単に307の販促のためにやったんでしょ
売れてなかったから 307は低粘度油性みたくヌラヌラ滑る感じじゃないから好き エナージェル インフリーいいな。
もっといろいろな色を出してほしい。 ジェスト、アクロみたいな新油性よりも
サラサ、シグノ、エナージェルのようなゲルインクの方が
きれいに速く書くことができるな >>886
細い線書けるの欲しい 0.1mmとか 細過ぎて黒なのにグレーに見えるとか ゲルはボール径の割に線が太いからな
つまりボール径を小さくしなくてはならず、そうするとボールが回転しなくなって紙を破りやすくなる 低粘度油性は慣れないスケートみたいに止まって立っていることができないのでミミズのたくるような字になる 制動感はゲルでボール経は0.5mmを確保してそのまま細字化してほしい >>890
俺もこれに一票
ペリカンKに307入れたい 紙の下が硬いとき低粘度油性だとまともに字が書けんが、ゲルインクだと普通に書けるのは適度に抵抗があるからだろうか。
仕事柄、年寄りに署名してもらう機会が多いし、書類を長期間保存する必要があるんで、顔料のゲルインクのボールペンを多用している。 色んなボールペソを使ってみたが
大量速記となると、最後はゲルインクに戻ってしまうな
サラサ、エナージェル、シグノ等 エナージェルの1.0黒を前に買ってあまりのドバドバ感とヌラヌラな書き味に感動したので青を購入
うーん微妙
不良品かよってぐらいにそうでもない書き味
その黒のやつと書き比べてみたけど全然違う
今回のやつはボールの回転が鈍い感じ
ほんとに個体差とかあるんかね ゲルはハズレ遭遇率高い
俺はぺんてるはそんなに買ってないせいかハズレはまだ引いてない 俺はハズレが多いのはボールが小さいせいかと思っていたがそうでもないのかな？ ボール径小さい程ハズレ率は上がる
0.5未満か0.5以下の話ってのが前提でよいのでわ? ふでボールのめっちゃ書きやすい個体と微妙な個体の差は異常
某文具王も言ってたけどオートって金属加工下手なのかね
そもそも自社でペン先作ってんのかは知らんが サラサのペールブルーとかミルクカラー系、
シグノDXのピンク系が書けなくなる率高め 単色エナージェルのリフィルを使えて、ダサくないノック式高級軸ってサラサグランド以外にある？ ダサくないかどうかは知らんがエナージェルアロイ
ぺんてるもいい加減日本市場で売ればいいのに
コクヨの子会社化で方針変わるかね ペソテルは
エルゴやきらり、ハイパーＧ、グラフレットなど
マニアックで素敵な筆記具を出してたけど、
銭ゲバコストのコクヨが買収したら
クソつまらん定番製品しか出さなくなるだろな コクヨとか会社出入りの代理店が書棚とか椅子とかオフィス家具一式納める会社 ぺんてるの製図用MPが大好きなんだが存続してくれるだろうか >>914
エナージェルを今日文具売り場で初めて知り書き味に感動しました。
なぜあの柄？なんでしょうね。
あの見た目で別のボールペンにしました。 12月20日に発売のジェットストリーム エッジの軸がエナージェルのリフィルを使えそうな予感 冬に金属軸なんて躊躇するわ
このタイプのクリップは強く挟むが苦手だし金属だと重さに負けるんでないか?
と思ったが先軸は金属て書いてるので他はプラなんかな?
軽いプラでφ6のゲル芯行けるならほしいかも… 軸はある程度の重さ、太さがあるほうが
筆記は安定するゾ グリップとクリップが金属製でそれ以外の部分はプラスチック製みたいだから低重心で軽そう >>920
あれ、ジェストスレによるとリフィルは多色用（SXR-80）のサイズらしい 三菱のシグノとシグノDXは何が違いますか？
インクの耐性？ サラサグランドの軸にエナージェルのリフィルを入れて使ってみた
最初は重さに慣れなかったけど、慣れてきたらよく手に馴染む
エナージェルのリフィルを無加工で使えるノック式軸の中で一番カッコいいし気に入った
エナージェルと同等以上にかすれなくて乾くのが早いボールペンはまだ見つからず いちどきらり軸も試してみればいかが
（まだ流通在庫あるか不明だが）
同じペソテルだし純正ハイブリッドとリフィルの形状は同じだから
無加工でジャストフィットするよ
手に合えば、不思議なほどフィットするのがきらり
合わないととことんダメだけど ラミー スイフトの軸を使いたくてジュースアップ0.3を試し書きしてみたけど、掠れまくる
1cm以上の大きい文字を書いている最中にペンを寝かせ気味にしたときにエナージェル0.3は全く掠れないけど、ジュースアップ0.3は掠れまくる ラミースイフトの軸でジュースアップは無加工で使えるけどエナージェルは加工しないと使えないらしい ジュースアップは書き出しがどうしても掠れるね
でも一旦書き始めたらほとんど掠れない
ジュースアップもノック式の中では比較的掠れないインクだけど、
一切掠れないエナージェルが最強すぎ 軸のデザイン以外 どれも何かしら他に負けてるはあるのが今のゲル、最強は書きたい字次第
チップ太いパイロット以外は軸はどうとでも エナージェルは台湾限定の奴が日本でも販売されるみたいだね
ちょっと高いけど >>934
値段の割には質感イマイチなんだよね。キャップが浅いのも残念、、 凄く細かくて申し訳ないのだけど、0.5だと太すぎて、0.38だと細すぎ、0.4だと微妙なんだよな。
もうどうしたらいいんだ。 実際の筆記線幅は製品ごとに異なるのでボール径で語っても仕方ない
エナージェルユーロの0.35mmはノック式エナージェルの0.4mmより太いし
ジュースの0.38mmはジュースアップの0.4mmより太い
シグノ307の0.38mmなんて他社の0.5mmに迫るくらいの太さ
ゼブラやパイロット、OHTOあたりは製品ごとの筆記線幅を公開してるので、
自分の好みに合う線幅の製品を探してみれば >>937
詳しそうで聞きたいんですが、無印の0.5が自分の好みに合ったんだけど、
無印のゲルインキはペンによってペン先がマチマチでインクがドボっと出る0.5があったり、
自分に合う0.5があったりで、困っています。
パイロットのインフリー0.4くらいが無印と同じ感じなんでしょうか？ 無印のゲルインキ0.5mmは複数あるのでどれの話をしてるのかによる
「さらさら描けるゲルインキボールペン ノック式」のリフィルはゼブラのサラサ用のOEM品
「ゲルインキボールペン キャップ式」のリフィルは三菱鉛筆のノック式シグノ用のOEM品
旧「ゲルインキボールペン キャップ式」のリフィルは同じく三菱鉛筆のキャップ式シグノ用のOEM品
これらは顔料インクだが「選べるリフィルペン」用の中性(ゲルインキ)リフィルは染料インクでまた異なる
ゼブラのJF-0.5芯の筆記線幅が0.32〜0.34mm、JF-0.4芯が0.26〜0.28mm、
パイロットのジュースアップ05用LP3RF12S5が0.25mmなので、サラサの0.4mmより
ジュースアップの0.5mmの方が細い >>939
938じゃないけど、なるほどそう言うことか
Juice Upの1.0が妙に細いなぁと思ってた
自分は太い線が好きなのでちょっと調べてみる 間違えた
Juice UpじゃなくてJuiceだった >>939
詳しくありがとうございました！！！
無印のゲルインキキャップ式のペンでした。
今日帰りに東急ハンズで列挙されているもの全て試し書きしてきました。
カラーはサラサが豊富で気になったのですが、ユニのシグノの書き味がしっくりきたので、ユニのシグノに決めました。
助かりましたどうもありがとう！ >>940
ジュースはボール径が小さい方は他社と同等かちょっと太いくらいなのにボール径が大きい方は
他社より細いという謎の傾向
サラサは全般に太いけどジュースアップ、サラサと比べると…
ボール径 サラサ ジュース ジュースアップ
0.3mm 0.18mm - 0.15mm
0.38/0.4mm 0.26〜0.28mm 0.26mm 0.2mm
0.5mm 0.32〜0.34mm 0.31mm 0.25mm
0.7mm 0.35〜0.38mm 0.34mm -
1.0mm 0.43〜0.53mm 0.37mm -
太い方を書き比べてみるとこんな感じ
https://i.imgur.com/GVWV00U.jpg >>943
詳細な比較サンクス！
UMR80ってのが太くて良さそう
今までLR10がヌルヌルで色も濃くお気に入りだったけどsignoの太字も試してみるわ 未だHi-tecの黒0.3を使ってるんだけど、ここ数年インク量の出の当たり外れが激しい
どう見ても0.5くらいの太さのインクがドバッと出て、ノートの裏が滲んだり・・
でもやっぱりあの書き具合が好きで一か八かで買ってしまうんだよな シグノもドバッてなる
キャップ式は握ると温まって内部の気圧が上昇するんじゃないかと解釈してる
サラサもよく使うけどサラサはドバッてならない 日本のエンジニアリング技術を持ってしても
0.3、0.28の極小ボールベアリングを高品質歩留まりで作るのは難しいんじゃないの
昔からなんとなくそう思ってるからおれは0.38止まりｗ でもキャップ式シグノの0.28は百均で売ってるよね。
コストはクリアしてるんじゃない？ そう？ おれは嬉しかったわ。
当時、シグノ絶賛愛用中だったから。 >>950
消費者側としてはもちろん嬉しいんだけど、シグノには100円以上の価値があるのに！ってショックだった。
嬉しいんだけどね！ ZEBRA JJ101をめっちゃ気に入ってる 復刻してくれねぇかな
インクがどうこうじゃなくてグリップが安定していて持ちやすい
万年筆っぽい太い形がいいね 他のボールペンって細いから サラサ、エナージェルのゲル二巨頭が
百均で堂々と売られてるんだから
３番手４番手のシグノだけ
殿様ぶって高値で売れる訳がない サラサはもともと定価百円だろ？
エナージェルは知らん。 ゲルのトップはシグノ
サラサは二番手
エナージェルなんて文具ヲタしか知らない それは違うな
昨日中学生がハンズでエナージェルがいい
とか言ってたぞ サラサが1番じゃないの？
お店で1番スペース取ってないか？ おれもどこかでサラサの方が売れてるって聞いた。でもシグノ派だな。 来年、ユニボールの新しいの出るから楽しみにしてなね
シグノっぽいけどシグノじゃないやつ >>963
それ何処に情報あります？
それか詳しく教えてください！ ゼブラのプレスリリースによればゲルの売上はサラサクリップが7年連続1位
ソースは日経POSサービス2012年1月〜2018年12月文具市場各年間累計販売本数
https://www.zebra.co.jp/press/news/2019/0801_1.html >>964
商品名でググったけどまだネットには出てなさそう
120円くらいの単色ノック式ゲル
色展開がエナージェルぽかったような
じっくりは見てないけどクリップが金属で価格抑えた割にいいデザインだなと思った C-310って、筆圧強くないとかすれますか？そうなるんだけど。 >>966
サラサ4色のビンテージカラーインクはいいんだけどサラサ4とJK芯で実現させてほしかった
ブルーブラック、グリーンブラック、レッドブラックをしまうま倶楽部で買ってから病みつきなんだけど エナージェルの顔料版が売ってたんだけどぺんてるのサイトに載ってない ゲルは乾きが遅くて効率低下するんで避けてたが、
極細とか新しいタイプは乾きが速くなったようで。 耐水性気にしなくていいならサラサドライは0.7mmでも油性なんかメじゃないくらい乾き速いし、
顔料でもサラサマークオンの0.4mmなら大抵の油性より乾き速い
油性は意外とこすってもインクが流れなくなるまで時間がかかるので、速乾性重視なら
むしろゲル使った方がいいくらい >>422
ガワの方が混乱なくていいのは確かだけど、
切り替えに根気と時間がいるだろうな。
それと、微妙に違和感がある。「ガワ」は
話し言葉なんじゃないかな。書き言葉として使う
イメージがない。
まあ変えてしまえばいいのかもしれんが。
アウターも崩した言い方。外殻だと棒イメージなし。
難しいね。 >>981
一年近く前の木違いの書き込みにレスするとは サラサプチのノックボタンを別の色と交換したいのですが、外しかたわかる方いませんか？ 多色は特に酷いよな…
安いし耐水性と耐候性が良いから芯は他メーカーの軸に入れて使ってる
サラサクリップとサラサグランドは普通だけど サラサドライとサラサマークオンにしないと痛い目見るぞ ノーマルSARASAはクリップボードで使いやすいんだよな >>991
たておつ
>>988-989
合体させてさいつよ＋余りものゲット！ >>977
どこで！？
場所のヒントくれ！！！
>>979-980
ＯＨＴＯの速乾タイプがとてもいい、と最近別スレできいた フラッシュドライゲルは優秀だけど0.5mmの黒しかないのが惜しい
>>371にあるように速乾性で言えばMJF-0.4 > PG-105NP ≧ MJF-0.5くらい
0.4mmがあったら速乾インクのメリットをもっと活かせると思う
公文書用の基準を満たしているとはいえ染料インクなので、インク耐性は
顔料のサラサマークオンほどではない(>>367-368にあるように油性よりは
ずっとマシ)
ただ高級軸の選択肢がK型とG2型では圧倒的に違うので、パーカー互換軸
使うなら覚えておいて損はない >>994
G2でゲルで並価格 の時点ですでに希少だもんな このスレッドは１０００を超えました。
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