電卓について語るスレ その5 [無断転載禁止]©2ch.net

1_ねん_くみ なまえ_____2017/09/23(土) 23:03:48.16ID:XZuFqqz9
引き続きマターリといきましょう。

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電卓について語るスレ その4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1465107140/

537_ねん_くみ なまえ_____2018/01/30(火) 07:24:20.59ID:???
>>532
その本持ってる

355
------ がπ近似値とかなぜか覚えてるw
113

538_ねん_くみ なまえ_____2018/01/30(火) 08:23:30.43ID:???
カシオでは
‥‥×2==×3===
こういうのも
‥‥÷2==÷3===
こういうのもできない。
定数が全部演算数側なのはいいが、演算数を被演算数より先にセットしなくてはならないので、計算の途中結果を被演算数としたまま演算数として新たな定数をセットすることができない。

539_ねん_くみ なまえ_____2018/01/30(火) 10:40:49.23ID:???
JS-20WKからJS-20DBに乗り換えた人いる?
DBの方が打鍵感が固い気がするんだけど使い込んだら解消されるかな?

540_ねん_くみ なまえ_____2018/01/30(火) 12:46:02.24ID:???
>>538
>計算の途中結果を被演算数としたまま演算数として新たな定数をセットすることができない。

これってシャープ方式でも乗算の時はできないよね。
被演算数が定数になってしまうし。
こういう中途半端なところがカシオに隙を与えた。

カシオ方式にも欠点があるとは言え、定数固定時にKインジケーターが表示されたり、固定される値が演算子の後ろであることが明確だという利点もある。
それにカシオ方式の場合、結果を定数にするのはむしろ得意で一長一短ではないの?

541_ねん_くみ なまえ_____2018/01/30(火) 14:04:51.70ID:???
>>539
打鍵感が固くてもそれほど強く押す必要もないのでは?
慣れるしかないかと

542_ねん_くみ なまえ_____2018/01/30(火) 14:38:28.56ID:???
>>539
普通に使っている限りキーの固さが変わるようなことはない。

543_ねん_くみ なまえ_____2018/01/30(火) 23:03:33.62ID:???
>>541
>>542
ありがとう
WKの感触が気に入ってたから少し残念

544_ねん_くみ なまえ_____2018/01/31(水) 02:17:10.73ID:???
>>540
シャープなどで計算結果を演算数側の定数に持ってくるのは一度+=, -=, ÷=をすればできる。
乗算の定数だけが被演算数側になっているのは、乗算で少し絶対値が大きな値でこの操作をやるとオーバーフローしてしまうためかもしれない。

カシオの定数計算は演算数を先にセットするので通常の計算とは順序が逆になり、減算と除算の場合は結果が違ってしまう。
つまり、うっかり-または÷キーを2度押しすると結果が違ってしまう。
ダブルクリックのような2度押し以外にも、たとえば÷を押すべきところで間違って+を押した場合、シャープなどでは÷を押し直せば問題ない。
+-×÷のどれを押したかよくわからない場合でもとにかく正しいキーを押し直せば問題ないが、カシオでは前に押したキーが正しいと2度押しとなり、-または÷の場合は結果が違ってしまう。
つまり表示を見て前に押したキーを確かめるか、Kが点灯していないことを確かめるかしないといけない。
カシオの表示器に+-×÷やKの表示があるのは単に便利だからではなく、これがないと恐ろしくて計算できないからである。
シャープなどでは+-×÷の表示は本来必要ない(Kの表示はない)。
単にカタログ上の対抗のためだと思われる。

545_ねん_くみ なまえ_____2018/01/31(水) 11:22:03.71ID:???
>>544
>>>540
>シャープなどで計算結果を演算数側の定数に持ってくるのは一度+=, -=, ÷=をすればできる。

結局、乗算だとできないんだよね

546_ねん_くみ なまえ_____2018/01/31(水) 12:15:13.82ID:???
>>545
乗算では被演算数と演算数を交換しても結果は同じで、何もしなくても計算結果が定数になっている、ということもわからない池沼ですか?

547_ねん_くみ なまえ_____2018/01/31(水) 12:46:47.53ID:???
>>546
そういう問題じゃなくて定数を演算子の後ろにできないってことなんだけど
もちろんそういう仕様だから当然だが

548_ねん_くみ なまえ_____2018/01/31(水) 14:25:25.90ID:???
>>544
シャープ信者は頭がおかしい

549_ねん_くみ なまえ_____2018/01/31(水) 14:56:44.36ID:???
>>548
シャープ信者って、カシオ以外は全部そうなんですが。
加減乗除キーを押し間違えたり、時間が経って押したかどうか忘れてしまっても、単にもう一度(あるいは何度でも)正しいキーを押せばよかった。
しかしカシオでは同じキーを2度押しすると置数の順が逆転してしまうから、前にどのキーを押したか、定数計算モードに入っているかを表示しなくてはならなくなった。
当たり前でしょ。
これがないと結果が違ってしまうんだから。
そして表示しなくてはならないということは表示を見なくてはならないということ。

550_ねん_くみ なまえ_____2018/01/31(水) 16:09:34.70ID:???
>>549
カシオユーザーが圧倒的に多いだろうね

551_ねん_くみ なまえ_____2018/01/31(水) 22:46:49.23ID:???
>>549
シャープからカシオに移行した人の不満?
最初からカシオを使っていたらそういうものだと思うのでは?

552_ねん_くみ なまえ_____2018/02/01(木) 03:58:43.28ID:???
移行なんかしませんよ。
こんな腐ったUIのものを使う気はしない。

553_ねん_くみ なまえ_____2018/02/03(土) 00:03:57.00ID:VYFrpMFC
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO26500880S8A200C1AC8000
佐々木正氏が死去 元シャープ副社長、小型電卓開発
2018/2/2 23:18

小型電卓の開発で知られる元シャープ副社長の佐々木正(ささき・ただし)氏が
1月31日午前1時19分、肺炎のため死去した。102歳だった。
お別れの会を行うが日取りなどは未定。

島根県出身。1938年京都帝国大(現京都大)卒後、川西機械製作所(現デンソーテン)を経て、
64年に早川電機工業(現シャープ)入社。83年に副社長に就任した。

小型電卓開発では省電力のIC、表示装置として液晶を採用。
シャープの中核事業の液晶技術の礎を築いた。
ライバルのカシオ計算機との「電卓戦争」を陣頭指揮した。

米社と共同開発した電卓用の大規模集積回路(LSI)が宇宙船「アポロ」に使われ、
71年に米航空宇宙局(NASA)から「アポロ功績賞」を授与された。

アイデアが早く先に進むことから「ロケット・ササキ」との異名を取った。
ソフトバンクグループの孫正義会長兼社長の若き時代に支援をするなど、
後進の育成にも力を注いだ。

554_ねん_くみ なまえ_____2018/02/03(土) 01:37:09.95ID:???
>>553
長生きだねえ

555_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 12:35:41.54ID:???
かっこいいからHPの金融電卓欲しいが初心者に扱えるのか?

556_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 13:02:11.17ID:???
解説書が色々出てるから、何の初心者か知らんが読めばいい。

557_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 13:07:42.88ID:???
>>555
HP 12c Platinum のレビューだが、金融計算の例もあったりする。
http://calculator-cafe.com/calculators/HP_12c_Platinum/HP_12c_Platinum.html

>>556
HP 12c の解説書って英語ではないの?

558_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 16:01:48.19ID:???
>>557
そこに書いてある計算例程度では HP 12c の真髄はわかるまい

559_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 19:17:00.12ID:???
手持ちのカシオ製の中でAZ-26Sだけ+キーがカチャカチャ鳴らないんだけど、単なる個体差かな?
それともこれだけ構造が違う?
ちなみに持ってるのはJS-20DB,WKとDS-20DB

560_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 20:11:51.12ID:vOE5fJIJ
文房具のようにだれでも稼げてしまう方法とかサイトとか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

BZ1LQ

561_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 20:15:48.73ID:???
>>555
スマートフォンがあればHP 12cのエミュレータがあるのでインストールして試してみたらどうかな?
androidだとHP純正は有料だけど,無料のものもある.

562_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 22:59:43.57ID:???
もし15cまで広げるつもりがあるなら
hp製の15cエミュレータはバグがあるから
先にhp以外の15cアプリで気に入ったのを選んで
12cはそれにあわせるのがおすすめ

563_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 23:20:22.80ID:IDyYn1mg
復刻版15cを踏んづけてしまった。

筐体がグニャっとなって液晶が液漏れ。
曲がりはするが割れないんだなこの筐体。

564_ねん_くみ なまえ_____2018/02/04(日) 23:37:21.98ID:???
>>563
HP 15c LE のこと?
どうして床に置くんだ?

565_ねん_くみ なまえ_____2018/02/05(月) 00:24:13.20ID:brd9dX26
積み上げた本の上に置いてたのが崩れた結果だ。

一応動作はするんだが表示の中程が真っ黒なんで役に立たない。
もう売ってないし、何と言うか、かなり落胆中。

566_ねん_くみ なまえ_____2018/02/05(月) 00:32:47.27ID:???
15c LE はキー不良が多い

567_ねん_くみ なまえ_____2018/02/05(月) 00:42:59.16ID:brd9dX26
うちのはキーのグラグラもなく不具合もなかった。
いわゆる当たり!!ってやつだっただけに......

568_ねん_くみ なまえ_____2018/02/05(月) 00:53:20.57ID:???

569_ねん_くみ なまえ_____2018/02/05(月) 09:15:32.50ID:???
一般電卓のスレッドでRPN関数電卓が登場するとは

570_ねん_くみ なまえ_____2018/02/05(月) 23:40:24.86ID:???
>>569
それも電卓だし

571_ねん_くみ なまえ_____2018/02/06(火) 00:23:52.12ID:20QpPNYa
>>568
これってミニチュア電卓作ってたとこかな
見た目が雑っぽい気がするけど使い心地はどうなんだろう?
f、gキーカラーじゃなくても印刷だし
15cLEは仕上げが丁寧で新品の時には高級感?があった様な
まあ使い心地が良ければ見た目は二の次ではあるけど

572_ねん_くみ なまえ_____2018/02/06(火) 00:32:45.03ID:???
>>571
SwissMicrosの製品は自分でメンテナンスするのが前提
問題があったらSwissMicrosに英文メールで状況を伝えると部品が送られてくるので
自分で部品交換をするシステム

573_ねん_くみ なまえ_____2018/02/06(火) 00:57:28.35ID:???
電卓の効率的な使い方とは、やっぱりブラインドタッチなのか?
紙とかの数字見て、キーを見ながら打って、表示と紙を見比べて
入力が間違ってないか確かめながら・・・って非効率だよな・・・

574_ねん_くみ なまえ_____2018/02/06(火) 01:21:56.83ID:???
>>573
そりゃ効率的なのはブラインドタッチだが、日常的に多くの数の加減乗除をしないのならあまり意味がないといえる。

575_ねん_くみ なまえ_____2018/02/06(火) 10:21:12.87ID:???
>>573
そしてそれをExcelに入力してプリントアウトして電卓で検算

576_ねん_くみ なまえ_____2018/02/07(水) 07:40:17.05ID:???
>>573
Youtubeで「見取り算」「伝票算」を検索するとなかなか凄い勢いで打ってはりますね.

577_ねん_くみ なまえ_____2018/02/11(日) 23:27:32.42ID:???
>>576
電卓「見取算」の方法
https://youtu.be/VeEpV9TTcjk

伝票打ち
https://youtu.be/zx9_cB57lME

578_ねん_くみ なまえ_____2018/02/12(月) 08:12:42.39ID:???
建築の構造設計やってる。
素直に関数電卓使えって話かもしれないが、
小数点や掛け算・割り算を多用する人は、カシオのジャストサイズ系レイアウトはキツイかな。独立ゼロ・加減乗除が縦一列っちゅうのは使いづらい。
あれは、金勘定の足し算・引き算専用機って気がしたわ。

って理由で、ルートも使うので、電卓はシャープEL–N942-Xをメイン、筆箱にEL–WA21-Xです。
カシオならDS系くらいしか選択肢無いです。ジャストサイズ系の押し心地好きなんだけどなぁ。

579_ねん_くみ なまえ_____2018/02/12(月) 15:35:55.12ID:???
>>578
CASIOのジャストタイプよりもSHARPのナイスサイズの方がキー配列がまともだよね。
建設って超越関数(三角関数、対数関数など)は使わないのかな?四則演算でいいいの?

580_ねん_くみ なまえ_____2018/02/12(月) 17:28:18.34ID:???
>>579
そこまで行くと、エクセル組んだ方が早い。
客先や打ち合わせレベルで、そこまでの計算はしないかな。
建築も所詮工学なんで、「だいたいこんなもん」で丸めて計算か、安全見て無視!とか。

581_ねん_くみ なまえ_____2018/02/12(月) 18:19:15.67ID:???
>>580
誰でも本格的にやるときはPC使うからねえ
しかし、超越関数もたまに使いたいときがあるから安心のために関数電卓は用意している。

582_ねん_くみ なまえ_____2018/02/13(火) 03:16:57.68ID:???
2世代ぐらいまえのWDってカシオの防水電卓いいよねぇ
音もとても静かだった

今の実務電卓のキーの押し具合が気に入らないんだよ
s100とかのもうるさいし

583_ねん_くみ なまえ_____2018/02/13(火) 21:28:32.39ID:???
>>582
https://casio.jp/dentaku/general/waterprotected/

WD-320MT
WM-320MT

これらはいけないのかい?

584_ねん_くみ なまえ_____2018/02/13(火) 22:23:00.71ID:???
>>583
んーそのWD-320は安いし買ったんだけど、やっぱカチャカチャうるさいんだよね…

これなんだけどWD-120LT
https://www.monotaro.com/p/0573/5134/

585_ねん_くみ なまえ_____2018/02/13(火) 23:15:46.18ID:???
>>584
WD-120LTの見た目って最悪だなw

586_ねん_くみ なまえ_____2018/02/14(水) 08:27:36.95ID:???
実物はそんな悪くないよ
昔のGショックみたいな

587_ねん_くみ なまえ_____2018/02/15(木) 00:14:11.16ID:???
>>585
この写真だともっとマシだよ
http://casio.ledudu.com/pockets.asp?lg=eng&type=1922

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