【PILOT】パイロット万年筆68【Namiki】
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関連スレです。
プラチナ万年筆の話題も可です。盛り上げていきましょう。
https://www.platinum-pen.co.jp/ 軟調ペンが好きで742か912で集めたい。
742の方がメッキ加工されてない分ごくわずかに軟らかいの? さぁ、エラボーを選ぼう!
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し >>4
パイロットのドクターが言ってたけど、厳密に言うとロジウムメッキニブの方が硬い。
ただし、軟調ニブでないと違いは分からないだろうって。
気付くかどうかは個人差も大きいと思う。 ということは特にフォルカン同士だと
、おおむね742の方が912よりやわらかさを感じやすい可能性が高いという見解で間違いなさそうだな。 >>6
理論的にはそうだけど、メッキ厚よりも金板厚の誤差の方が大きそうw プレスとロール金型だから、そんなに誤差? はないと思うけど?
いちおう公差というものがあるだろうけど、中の人にしか分からないな。 結局掠れないフォルカンを買うにはどこで買えばいいんだろう?
神戸のペン&メッセージなら調整済みで売ってるから大丈夫だろうか? >>10
俺のは掠れないよ
購入先はアマのマケプレ♪ カスタムヘリテイジ92Fめちゃくちゃ良かったからFM買い足したんだけど、FMのペン先はカリカリ引っかかる感じがある
結構個体差あるもんなのね
ペンクリ持って行かなきゃ >>12
うちのFMはしなやかでヌルヌル。
フローはどんな感じですか? >>12
コンバータの個体差でインクが出ていないとか? >>10
おいらのを1万円で買い取るってどう?
筆圧かけなければ、細字で掠れないだけかもしれないが。 フロー普通くらいのカスタム74のMに、色彩雫の孔雀入れたらまあペン先にインクが滲むくらいフロー良すぎになっちゃって、あんまり出過ぎるからやめて洗った。 エラボー掠れて全然自分に合わないと思ってたが
金属軸の買い直したら今度はしっかり書けるようになった
自重で力抜いて書けるのが原因なのかな カスタム74の首軸内側に溝があるけど、あれはペン芯のどこかに合わせた方がいいの?
それともランダム適当にペン芯刺さってるだけ? フォルカンの話題がよく出てるけどフォルカンってけっこう飽きてしまいません?
むしろソフト系くらいの方が飽きないような。 飽きるか飽きないかなんてのは本人次第だから
アンケート取っても仕方がないよ
お前が飽きたのなら飽きるペン先だってことさ
自分の感覚を信じて生きていきなさい >>25
うるせえなじゃあ黙ってろよコミュ障
自分がつまらないと思う話題は全員がつまらないと思ってんじゃねえぞ何様だハゲ どちらかというとコミュ障なのはあなたでは?
つまらないかどうかなんて関係ないよ
自分の考えを書けばいいんだよ
それに対してみんながあーだこーだ書き込むんだから
FAより普通のS系が好きならその魅力を存分に語ってくれよ
そっちの方が楽しくて話が広がるからね レグノ89sのF持ってますが、EFの3号ペン先どこかからか持ってきてつけかえられないでしょうか?
グランセは専用の刻印がちょっと嫌で買いませんでした・・ グランセ以外の三号EFってカスタム98くらいじゃない?
過去に廃番になったやつは知らんけど。結構難題だな。
パイロットに聞いても無理かもだが、週明けに頼み込んでみては? やっぱり、3号のEFニブってかなり少なくなってしまいましたよねー。
5号ならけっこう選択肢あったのですが・・
無理な相談に行くのもなー、って思いまして(クリニックで調整してもらう、みたいなのもなんか迷惑な気がして) レグノはFなんでしょ。ペンクリなりショップなりでEFへ細くするのはやってくれそう。
でももったいないな、個人的に。 丸善150周年のアテナ万年筆どうなんだろ?試した人いない?楓のニブで柔らかくて書き味いいのかな?
デザインも良いし買ってみるか。 アテナ、たしかに格好良くて欲しくなるんだよな。
以前は限定じゃないアテナ・ザ・ペン・クロマとかいうのがあった気がするけど、今はもう
レギュラー品では売ってないのかな? アテナってあれ、オノトのパクリだろ?
復刻版オノトもデラルーがつかない名前ばっかりの糞品質だし カエデのニブを木軸じゃない方法で使いたい人には絶好の品じゃない? アテナかっこいいよね。
仏壇カラーで金玉クリップだけどベスト型だからかっこよく見えるのかな。
バランス型はどのメーカーのもやっぱり149のパクりに見えてしまう… エラボー、SFにつづいてSMを買ってみたが
SMは紙に対する引っ掛かりがまったくなくて気持ちいいな
スーベレーンのような書き心地
最初からSMにすればよかったわ >>46
樹脂軸?金属軸?
その流れだとSBも気にならない? カスタム67前期型ペン先Mの中古手に入れたが現行の74のペン先より良いわ
何が良いってカスタム74のペン先に比べるとやわらかい
軟ペンのようなやわらかさとは違うがソフトな感触は感じる
軟ペンみたいなフニャリ感ではないので日常スピードの筆記でもいける
不満点は前期型なのでCON-70が使えないとこ
マンオタどもが高く評価してるのも納得した
このペン先をパイロットは復活させるべきだな キングダムノートでも67は入荷するとすぐ売り切れるし価格もそんな安くない
川口氏の販売サイトでも67は何本か出たことあるがかなりのボッタ価格にも関わらず完売してた
フリマやオク利用が一番安上がりだろうが届いて使うまで状態わからぬ怖さがある
過去には67の軸に74ペン先付け替えた物掴まされた可哀そうな人もいたそうだし 67はやっぱEF使ってみて欲しいな。
カリカリなのにソフトな味わいはあれでしか味わえないよ。 カスタム67って
ペン先がカエデでペン軸が74ってイメージであってる? 中古はなんかイヤだな
オクの未使用品も遺品コレクションかもしれんし >>48
それは個人の好み。自分は912の方が持ちやすいし、デザインが金玉無しで仏壇おっさんぽくなくてスタイリッシュで好き。
個人的に仏壇が許されるのはモンブランのみ。 >>50
多分、下反り型の設計で多少柔らかめなペン先が気持ちよく感じるかもしれません。
下反りはペン先が開きづらく、平らや上反り型(パイロットだとWAとか)より字幅が大きく変わらず安定するし、
程よいバネ性感じられるはずなので。カエデのMや74系のSMもいいと感じるかもしれません。 742のフォルカン3本と912のフォルカン2本持ってるけど742は912より感覚的に2ランクくらいやわらかい。
ロジウムメッキの効果はある。 >>61
「効果」と書くと、ロジウムメッキで硬くなるのがいいように聞こえるな。
柔らかい方がいいという書き方だけど。 フォルカンの固さは寄りの強さがポイント。鍍金は二の次。寄りがキツいと固くなるがインクは掠れにくい。当たり前だが。 >>61
ずばり最初にフォルカン買うなら
742と912、どちらがおすすめ? どうも、キングダムノートでございます
当店では特段の不具合のない定番万年筆に関しては安心のワンプライス買取をさせていただいております >>64
俺は912を買った。まあ、試し書き出来るならどちらでもいいんじゃ
中古屋に売るよりは安上がり >>64
742の方が明らかに柔らかいからフォルカンらしさを味わうためには742がおすすめ。
743へのステップアップの楽しみも出来るし。743より742の方が柔らかくて難しいけどね。
912のフォルカンは742より固いから扱いやすいよ。
でもせっかくフォルカン買うならやっぱり柔らかい742かな。 地方のデパートや文房具店だと742はディスプレイしてるけど912は数本しか無かったりすることが多い。
やっぱ本流というか742の方が人気安定なんかな。 パイロットは売り方にうるさいから。
この本数をこういうディスプレイでこうやって置かなきゃだめ!できないなら卸しません!ってやってる。その関係だろうね。 パイロットは自社で営業までやってるからだろうね。
卸しに頼らないから、目配り出来てる。 >>68
やっぱり扱いやすさ重視で912を買うことにします
ありがとうございました 本スレでパイロットに顔料インクがないのは耐乾燥性が他社と比べて低いから、と言っているやつがいるんだけどそんなことないよね?
論破お願いします。 91はクリップ形状が変更されたけど912は変更ないんかな?
どうせ買うなら新形状になったものが欲しい。 67のペン先については未だに復活させてくれとの要望が来るとメーカーの人言ってた
パイロット万年筆お得意のインクフローの良さ+67のペン先,言う組み合わせは傑作だと思う でももう67知ってる世代もどんどん消えてくから復活の芽はないんじゃないかな 67よりも74に楓のニブを組めばいい。もっと言うなら丸善150周年のアテナを買えばベスト! 話しぶった切るけどパイロットの万年筆に付いてるニブのサイズを表記してるシールって残してる剥いでる? 912をフルニブコンプしたけど
あのシールを剥がしたらまったく区別つかなくなるから
そのままにしてある
万年筆にガムテープとかダサすぎ 俺も剥がすかな。シールを張ったまま使うのは嫌だな
シールとガムテープ、50歩100歩 わがままだけど91と912で金メッキ版が欲しい。
限定とかでたまに出して欲しいね。 913も出して欲しい
ヘリテイジのシャキッとした形の15号ニブ使いたいよ カスタム74より67の方が書き味良いのは同意
74の新品買うより67の状態良い中古買った方が全然良いと思う
ただ某所みたいに使用感少ない個体を某氏調整を売りにあんな高額で売るのは論外だけど
だいたい未使用や使用状態良好なカスタム67や74の個体は調整入れる必要全くないのだから 俺もカエデでいいと思う。
67は、キャップの回転数が微妙に多いのが使ってるうちにイラッとする。 おれも新品のカエデがいいと思う。
中古でカエデ買ってみて、程度イマイチだったので、自分の判断ミスを呪った。
買い直ししようかな… 中古は生理的に無理。
おっさんのチンカスや鼻くそや頭皮油が長年染み込んでると思うと。
遺品かもしれんし自殺した部屋の物を親族が出品したかもしれんし。 だよね。
俺も新築で買った家と新車で買った車から外には出られないわ。 フリマで手に入れたのは遺品かなあ?って思うのは良くあると思う。
でも誰かが大切にしていただろうものを受け継いでまた大事に使わせてもらう感じで俺は結構好き。 67に興味はないけど樹脂製でしょ?だったら物理的に油は染み込まない
中古が嫌なのは個人の勝手で好きにすればいいけど
人間全員いつかは死ぬからなんでも遺品になるのが自然だが何かやばいのか
自分は土地も家も道具も新品しかダメってか?
お前は絶対外食するなよ。前に誰が食器を使って何が染み込んでるか分からんぞ。
歪んだ妄想をするのは自分の使い方が相当汚いから他人もそうするという発想だろうな くだらない感想はどうでもいいが
論理的な反論はないようだな 木軸はインクがつくと染みになるから嫌なんだよな
カエデのニブを742で出してくださいよー ぱいろっとさんよ むしろ大して売れてないカエデのためだけにコストの掛かるニブをとっておく必要がない。
廃盤で、その他を値下げでいい。 ジャスタスが楓と同じ書き味って噂を聞いたけどな
ジャスタスしか持ってないがFMは滑らかでおすすめ
Fはカリカリ気味 74が値上がりして742とどっちを買うか悩むよ。しかもミュージックとかだとさらに価格差は縮まるし。742だとCON70も付属してるもんね。 そういえば、CON-70は十本近く持ってるけど、考えてみたら七千円! もするんだな。 少し前にアマゾンでフォルカンを買って楽しんでいるんですが、色彩雫入れて使っていると紙が滲む…
ちなみに今使ってるノートはCDノートの青方眼です。
フォルカン・色彩雫使っていて、滲まないノートがあったらぜひ教えてください。 色彩雫っても色によって滲み度合いに差があるような…何色すか? 粘土の高いペリカンやモンブランのインクは
使わないのですか? フォルカンだと、渋いインクだと掠れやスキップの原因になります フォルカン、紙を削りやすいのと、インクが沢山出るので水っぽいインクを
使うときは紙を選ぶかと思います。トモエリバーは比較的滲みにくかったです MDノートに月夜で書いてるけど滲む。
Mニブでインクフロー、ドバドバ。 インクフローがいいパーカーの万年筆は
自社インクは渋めなのに
なんでパイロットは自社インクもドバドバなのか?w >>112-118
ありがとうございます、皆さん優しい。
フォルカンには、後から滲む事を知ってしまった稲穂を初めて入れてます…
MDノート、使ってみようかと思いましたが、滲むんですね…
色彩雫の色が好きで使っているのですが、フォルカンで相性のいいオススメインクありますか?
紙はツバメノートなんてどうでしょう、色彩雫滲んじゃいますかね。
CDノートはキャップレスMで月夜が少し滲む。 >>119
今、マルマンのニーモシネA5方眼が机に有って、912フォルカンの月夜が入っている
ペンで書いてみたけど、書いたときは大丈夫かなと思ったけど暫くして見ると
インクが多い部分はやっぱり少し滲んでるね >>119
満寿屋 MONOKAKIは、月夜で書いたけどMDノートより滲まなかった。
ライフノートとツバメノートも試したけど、MONOKAKIが1番滲みにくいと思う。月夜しか試してないけど、裏抜けもしなかった。 >>111
ベタかもしれないけどツバメノート。そこまで値段が高くない割にはかなり良いと思う。
ライフノーブルはけっこうにじむ。
パイロットの高級万年筆用箋も意外とにじむ。
アピカの紳士ノートは買ってみたけどまだ書いてない。 学歴的にはここはどうなのですか。
Fラン大なんですけど、問題ないですか。 >>120-122
皆様参考になりました、ありがとうございます! 912フォルカンにモンブランミッドナイトブルーで使ってます。滲みも掠れも無くて良い感じ。 >>125
ありがとうございます、私も912使っているので参考になります。
てことは、紙にもよるがモンブランがやっぱり相性良さそう…? 古典でもよければ
大抵の紙で抜けないプラチナBBおすすめ
黒で良ければプラチナの黒もほぼ抜けない気がする
パイロットのペンとパイロットのインキの組み合わせで使うときは
紙を選んで潤沢なインクフローによる書き心地を楽しむというのが良いのかもね シルバーンに興味があるんだけれど柔らかいという書き込みを見ました
他のパイロットと比べるとだいたいどのぐらいでしょうか
詳しい方教えて下さい 新品で買ったときは硬いです。
こなれてくると柔らかく撓るようになります。
私のシルバーンはまだまだガチニブのように撓りませんが、万年筆の先輩がお持ちのシルバーンはふわふわな書き味です。
20年ものと仰ってました。 >>127
プラチナの黒いいわ。
水性の方。
モンブランに入れて使ってる。 >>129
それは20年前の設定が今とは違った、ということではないんでしょうか。 フォルカンにはセーラー系のインクも相性いいよ。インクに粘りがあってしっかりしてる感じがする。
パイロットのインクよりも掠れない気がする。 >>111です。
皆様たくさんのインク、ノートのご意見ありがとうございました。
本日頼んでみたツバメノートが届き、書いてみたところ全く滲み無し!裏写りもなしです!しかも、原理は分かりませんがCDノートよりフレックスさせやすい…?
ちなみに購入したツバメノートはAmazonにあるA5の5mm方眼(SECTION)と書いてあるノートです。
助かりました、皆様もよい万年筆ライフを!! ツバメノートそんなにいいのか
万年筆用のノート専用スレあってもいいのにな >>135
フォルカン+稲穂で滲まなくて使いやすいから大体の万年筆は大丈夫だと思う。
ただAmazonのレビューでは滲む時もあるらしい…? コクヨのCampusでパイロットのインクで、紙の裏滲む事は無いので、いいんじゃね?
と思っているけど、質問者は書いた線が滲む事をいっているのか?
そんなノートは無いわ。 案外パイロットの万年筆にセーラーのインクは合う気がする。
全国各地のショップオリジナルインクも含めてね。 >>138
わかる。神戸インク物語の摩耶ラピス使ってるけど、月夜よりも滲みにくいし、ぬらぬら書ける。 昨年買ったカスタムへリテイジ92、クリップ部分にいつの間にか点々ブツブツが…錆び?錆びなのかしらこれ カクノってなんで上に穴開いてるんや
水入れればダラダラ漏れてくるくらい開いてるし
おかげですぐ乾くてアホなん? パイロットの柔らかニブといっても使用感は全然異なる
現行の軟調ニブ=エラボー、742や743など
軟調を強調するため人工的に作られた柔らかさ
筆記する時間が少しでも長くなると疲れる
67や旧カエデに使われてたニブ
昔の万年筆が持っていた自然な柔らかさで長時間筆記しても疲れない
67ニブを絶賛する満ヲタがいるのはこういう理由もある >>145
インナーキャップは(一応)付いてるけどな。 >>145
なんで穴が開いてるかなんて常識もいいとこなのに
知らないとかアホなん? カクノは穴が開いているのは、子供がキャップを誤飲した時に、その穴から空気を吸うためだと聞いたけど。 >>146
もう少し詳しく
どっちも人工物ですがな このニブはカスタム67で使われているのと同じ?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p720973628
πはある時期までJIS印を見えるこの位置に置いてたが後に見えない側面に移動 >>151
単に廃盤品かっけえ!って万ヲタがぐちゃぐちゃ言ってるだけだから気にしなくていいよ 万年筆用の修正液ってどこの使ってます?
やっぱりぺんてる修正液? ペンクリで912フォルカンを掠れないように調整してもらった。寄りを強めて掠れにくくしてもらって確かにほとんど掠れなくなったけどかなり固くなった。寄りを強めると固くなるものなのでしょうか?
掠れない安心感と引き替えにフォルカンらしいやわらかい楽しさ気持ち良さを失った。 ミュージックってスタブをより極端にしたものという解釈でおおむね間違いない? >>155
Mもってるから
つぎは朱軸でF買ってみようかな >>156
自分の場合エラボーの掠れをペンクリで調整してもらおうとしたとき
エラボーの良さがなくなるのでおすすめできないって言われたな >>143
とりあえずメガネ拭きでゴシゴシしてみたけど取れない…
>>144
そんな特殊な手はしていないのよね…他の手持ちのπ万年筆はこんなことになってないし。まいった パイロットは
イチイの木 F
845 M
URUSHI B
743のFA、WAと揃えてみたけど
どれも使い続けたいと思えなかったな
いい出来なんだろうけど面白みに欠けていてえらそうで
普段使いにはもう少し個性のあるペンを選んじゃう どうせアウロラとかだろと思って聞いたら左斜め下から変化球来たわ >>165
>>166は本人じゃないぞ
今インクを入れてあるのが
シェーファー VLR バーガンディ
ペリカン M800 ブラウンストライプ
パーカー デュオフォールドセンチネル チェックグリーン
グラフフォンファーバーカステル 250thエレメンタルオリーブ
ウォーターマン レタロン リュネール
ウォーターマン セレニテ ココボロ
ウォーターマン エドソン ダイヤモンドブラック
セーラー プロフィット30thブライヤー
プラチナ 3776ブライヤーシェル
プラチナ 100thザプライム
プラチナ 出雲 竹編み横網代虎斑
パイロット イチイの木(上は間違いでこれがMニブ。リングが取れていたので修理ついでにインクを入れた) 個性的って軸のことかい
なら自分の好みもわからず地味なのを買うのが問題だな 軸も選定基準ですけど
書き味優先で選定してますよ
パイロットは優等生の書き味 あくまでも個人の意見ですけど
使っていて気持ちがいいペンというのがあって
そういうペンだとどんどん書きたくなる
上のリストでは
エレメンタルオリーブがニブが柔らかすぎ
リュネールが重量配分が悪い
イチイの木が没個性
でいまいちですね
あとは、実用性の点で
エレメンタルオリーブ、VLRがどばどば過ぎて使いづらい
イチイの木も若干その気あり
好みだけでいくとプラチナばかりになるので、多少毛色の違ったものを混ぜてあります
肉ばかりだと飽きるのでたまには魚もみたいな ペンクリなりで調整すれば全く生まれ変わるのに勿体無い 74の評価やたらいいけど742とどっちが完成度高いの? >>179
7000円くらいで買えたから評価されたけど
いまの値段なら742のほうがええでしょ 完成度とはあいまいな。
742は軸が太く長い。手に合わなければ、74の方がいいという評価だろう。
そりゃ742の方がモノはいいんだろうが、74は一万二千円という比較的限られた価格で作り込まれていると。
だから74の方がコストパフォーマンスはいいだろうね。
エンジニアとしては、74の方が興味深いがなぁ。 74はモデルチェンジの時に半額以下で売ってたからね。合えば軽くて使い安い
俺は823が気にいってるけど、好き好き。74とは下記心地が違う 下記に心地の詳細を書いてくれるのを待ってるのに音沙汰がない なんだかんだやっぱパイロットはいいよね。
モンブランやペリカンやパーカーよりも。
セーラーも当たりを引けばめちゃいいけど。 >>187
近所の老舗文具屋にモンブラン149を買いに行ったら、PILOT激推しだったわ。
他メーカーと違って見本と同じ太さの文字が書けるから、調整の必要性がないと言っていた。
やっぱり品質にバラツキがなくて、トラブルも少ないのは大きいと思う。
初心者だったし、素直にkakunoから始めたけど驚く程に不満はない。 149を買いに来た客にカクノを勧める店はとても良心的
懇意にしたほうがいい >>189
黙って初心者に149売れば良いのに、敢えてPILOTを推したのは今振り返ると有難い。
ただ、店主が80代オーバーだから閉店も近いと思う。
頑固そうな人だったが、意外と話を聞くと色々語ってくれた。
取り敢えず店主のオススメはキャップレスで、PILOTの技術力をとても褒めていた。
意外だったのが、フラグシップのカスタムウルシは高すぎるとか、コスパを考えた意見が多かったこと。
2万円の国産万年筆で充分とか、商売っ気のないストレートな話を聞かせて貰えた。 (そもそもそんな老舗だとモンブラン売ってないんじゃ?) なんか不自然な話だ
モンブラン149を買いに来た客が求めるものをさておき、
価格帯もブランドイメージも異なるパイロットを勧めて
しかもカクノを買うことになっちゃったの?
売り手としてみれば売上の低い商品を勧めるダメ店員だし
買い手もモンブラン14なんて全然求めてなかったんだという…
とにかくすべてが気持ち悪い そうか?
俺が家をマンションに建て替えて1階を半分趣味で文房具屋を始めたら同じ様な対応をとるな
大抵は外聞でモンブランとかを買おうとするのだろうけど
かなりの人が万年筆を扱いきれずに使わなくなると思う
モンブランの中古の流通量の多さもそんなところだろ なんだただモンブランに偏見があるだけだな
歴史が圧倒的に古いしパイロットとはまた違う良さがあると思うけどな
60年代の2桁シリーズとか書きやすいし未だに4万前後で取引されてたりするし
まあ今のモンブランはリシュモン傘下の別物と考える向きもあるが
今のモンブランだって作家・パトロンシリーズとか宝飾品としてのおもしろさがある モンブランが、とかでなく初心者が10万近い万年筆買おうとしてたら俺なら止めるけどな
URUSHIとかでも全力で止める 現行の149だってめちゃいいぞ。
なぜかリシュモン後のモンブランを叩きたがる人多いが。 >>193
申し訳ないが、店長だ。
夫婦二人でやってる小さい店だったから、初心者に高い万年筆を勧めて後から揉めるのが嫌だったんだと思う。
老舗でモンブラン扱ってるのは自分も不思議に思った。と言っても店頭在庫はなく、基本的にFAXで大阪の業者から取り寄せると言っていた。
ブティック以外で売って良いのかは疑問だけど、小野万年筆でも扱ってるから別ルートがあるのだろう。
架空話と思う人がいたら、愛知で老舗万年筆店を探してみてくれ。 >>198
架空話だとは思わんし、そういう理由もあるかもしれないが、
ようは店頭在庫がないんであれば、取り寄せてから後日試筆してみてどうかとか
売れるかどうか分かんないし、その時間と手間が面倒だったんじゃないかとは思う
パイロットならその場ですぐ売れるんだろうし パイロットのペン先の出荷段階での出来は間違いなくいいよ
ユーザーの書き癖に対する許容度を上げるための工夫も色々されているのではと思う
初めて万年筆を使うならパイロットを薦めるわ
でも反面そのせいかダルイところがあるから俺はペン先を一皮むいて形を作り直してしまったけど
(その特徴は個体差のせいかもしれないけど) パイロットの道具としてのコスパの優秀さには異論がないが
舶来品を求めるのはまたそれとは違った価値観だよね
よく愛好家から言われるけど、日本のはデザインがつまらない樹脂の量産品ぽいのが多いのよ
もちろん全部ではないが
モンブランとかアウロラとかデザインやカラーが美しく特徴的で、持ってるだけテンションを上げてくれるモデルがたくさんある アwwウwwロwラwwwwwwねーわwwww
軸ポキポキ万年筆とかテンションとか以前の問題っスよwwwww 10年以上前からアウロラ使ってるけど一度も折れたことないよ
レアケースを誇張し過ぎ
ほんとにそんなポキポキ折れたら世界中で買うヤツなんかいない そう思いたいよねーwwww
ポキポキ万年筆こっわーw 思いたいじゃなくて、事実10年以上何本も使ってて1回もない
年末にもボーナス入ったら新しく買おうと思う ちょっと調べてみたらアウロラが折れた報告はいっぱい出てくるんだな。
普通万年筆って折れるものじゃないと思うんだが… 事実ポッキポキ折れてますけどアウロラwwww
良かったねー折れなくてwwwww
折れる心配する万年筆www >>206
所詮はイタ万よ
壊れようが、修理にアホみたいな時間と金がかかろうが、それを許容できる人以外は手を出しちゃいけないのさ
初代レガンスとか復活しないかな?
最終レガンスのコレジャナイ感が凄いよな アウロラじゃないが先日カレンの首軸が折れたな
ウェーターマン、パーカー、ペリカンはニブ先を単体購入できるからそこらへんはいいな
ここらは実用性重視のメーカーと言えるかもな カレンって折れるような首軸してたっけ?
まんま胴軸にペン先がくっついているような感じで折れようがないように思えるが よくわからんけど
洗浄で水に漬けといて乾燥後に胴軸に付けようとしたらぽきっと折れたw ふー、やっとでペンがきゅっきゅ鳴くようになってきた
出来がいいからファインチューンだけにしてきたけど
なんか書く時の手に帰ってくる感触がイメージに合わなくてなー
パイロットの形状を捨てたらその他万年筆と同じような感じに書けるようになった…かな… ポッキリ折れたら諦め着くから良いな。
自分も見た目だけならアウロラに飛び付くけど、長く使う事を考えたらPILOTの上級モデル選びそう。
不安感を感じながら使い続けるのは、結構ストレスだからねぇ… ダメになるのが怖くてペン先いじれるか!!!
10万の万年筆だろうが100万の万年筆だろうが
書き味悪ければ100円のボールペンにも劣る アウロラにはパイロットでは補完できないデザインの魅力があるのは確かだし
見ても書いてても楽しいし全く別物だな
折れるとか心配だばかり連呼して買わないことの正当化するのは勝手だが
そんな折れるようなモノに遭遇する確率よりこのペンで書きたいと思わせる他にない魅力があるからな
車でもイタ車は故障は多いかもしれないが、そんなん分かった上で乗って楽しめる人が買う訳で
どっちがいい悪いのゼロ百の比較でなく
それぞれの長所短所を理解して、単にパイロットでもアウロラでも状況に応じて柔軟に使い分ければいいだけだと思うけど
勝手にどっちか一択に縛りをかけちゃう発想はなぜだろう。貧乏で両方持つという選択肢がないのかな >>198
店長の話、商売っ気ないのはそうだけど、始めて万年筆使うんだったら
まず安いので試してみたらってことじゃ。豊かになって万年筆の値段は安く
感じるようになったけど、ニワカ使えなくて売りに出してる連中沢山じゃ
自分の気に入った一本を探せるのが大切 パイスレでパイsage、アウロラage連呼してるからからかわれてるのに…w 事実としてアウロラは折れないしデザインも書き心地も素晴らしいし、それだけでテンション上がる
パイロットは実用品、コスパとしては素晴らしいけど、デザインはつまらないし、量産品っぽ差が抜けきらないせいで、使っててもつまらない
万年筆なんて今や趣味の道具なんだからどちらを選ぶかは人それぞれだけど、正直偏りは出ると思うよ
後者を選ぶのは「金銭的な理由で前者が買えない」「頭でっかちでネットの情報に踊らされてる」「古臭い感性で黒金の万年筆好き」「国産信者、もしくはいつかはモンブラン」とか、そのあたりかな からかっているのはお前だけだ
品がないから語尾にwを連呼するのはやめた方がいいぞ
パイロットもインク容量の多い823を毎日仕事でも使ってるしいい万年筆だよ
休日やプライベートにはアウロラもいいぞ。女子受けもいい
いつか理解できる余裕ができたら使ってみてくれや 993 _ねん_くみ なまえ_____ sage 2019/10/27(日) 07:24:30.07 ID:???
パイすれで戦ってる張本人だが
こんな身内スレで愚痴言うだけとは情けないな
金持ち喧嘩せずか。全く援軍来ないぞサポートしろよ
理屈じゃなく好みの問題なんだから、折れるリスクがあろうが好き
パイでは満足できないと数で押しきればいいんだよ >>220
アウロラ、見た目だけじゃんか…
使ってて楽しいのはパイロットの方だわ >>224
なんていうか「普通」なんだよね
書き心地に全く不満はないし、実用品としての満足度は高いよ
そういった意味だとデザインも嫌味がないし、ブランド的にやっかまれるようなもんでもない量産品だし
でも趣味の道具とては全くテンション上がらないってだけ 僕「あなたはなんでAURORAを使わないのですか?」
π儲「(くっ、高くて僕のお小遣いじゃ買えないなんて言えない…)折れるから!ポキポキ折れるから!」 >>226
ホンダのバイクみたいな評価なんだよな
優等生だが使っててつまらない
初心者には受けがいい
それがピロット アウロラどうでもいいじゃん。好きなものを買えば良いだけで
他人を蔑むことはない。朝から自分の一日をぶち壊してどうする?
双方、もうやめなよ >>226
>>220のレスも偏見にあふれているが、結局あなたの言う「楽しい」「テンション上がる」って、「舶来物使ってる俺スゲー」感だけじゃん >>230
デザインと書き心地、ってはっきり書いてあるぞ? >>229
ほんとこれ
パイスレで無理にアウロラ上げする意味がわからない 無理にアウロラ上げしてるんじゃなくて
異常にレアケースを声高に叫んで折れるだなんだ不当に下げられてるから
ニュートラルに戻すよう反論しただけ
分かればいいよ デザインも書き心地も個人の好みだから、終わりのない言い争いになるだけ。
喧嘩になるから、静かなアウロラ板に帰った方が良い。あちらは金持ち喧嘩せずで波風立ってないし。 >>231
後者(パイロット)を選ぶのは
「金銭的な理由で前者が買えない」
「頭でっかちでネットの情報に踊らされてる」
「古臭い感性で黒金の万年筆好き」
「国産信者、もしくはいつかはモンブラン」
とか書いてるやつだぞ?w
デザインも書き心地も主観だろ、それを好みの違いとするなら分かるが、優劣をつけようとする意味が分からない
俺からすればアウロラの書き心地なんてクソ、でもそれは好みだし、だからアウロラはクソなんて言わんよ もともとアウロラがポキポキ折れるとか言ってきたのはそっち 話の流れで他のメーカーが出てくることなんてよくあるが
急に噛みついてくる、こういう過剰反応するやつの品位の問題はあると思うけどね
202 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2019/10/26(土) 23:38:30.58 ID:???
アwwウwwロwラwwwwwwねーわwwww
軸ポキポキ万年筆とかテンションとか以前の問題っスよwwwww パイロットは実用品
アウロラはそれ以上の趣味品
これでいいじゃないか >>236
>>201で、パイロットのデザインつまらない、アウロラ(とか舶来物)カッケー、みたいな事を、あえてパイスレで言ったからじゃね(実際そう思っている万年筆ユーザも多いだろうが)
アウロラスレで、アウロラ低品質、パイロットや国産はコスパよくて高品質、って話してみるか? だって事実なんだから、嘘まで言ってパイロット擁護してもしょうがないじゃん
そこは受け入れろよ。全てパイロット礼賛なんて異常だろ
アウロラスレでもここは改善してほしいみたいな話がでることはあるが
こんな人を馬鹿にしたような煽り合戦にはもちろんならない Youtubeとかに上がってる海外の愛好家サイトでも
似たような意見を結構聞くから、俺だけの意見ではないな
多くの人が思っていることだよ >>240
↓でも、これが事実か?
舶来コンプレックス丸出しじゃないか…
> パイロットを選ぶのは
「金銭的な理由で舶来物が買えない」
「頭でっかちでネットの情報に踊らされてる」
「古臭い感性で黒金の万年筆好き」
「国産信者、もしくはいつかはモンブラン」
とか、そのあたり もう >>202 のせいということでいいじゃないか まだやるか〜。。。子供の喧嘩みたいだな。5時間程度、パソコンから
離れた方が良い。自分の好きな万年筆で写経でもするべし! でもアウロラって折れるんだろ?
だったら地味でも堅実なパイロットのほうが俺はいいなぁ。 何度も言うが折れないよ。少なくとも俺は経験も心配もない
せっかくの休日だから今日はアウロラのオチェアーノ グラチアーレ アルティコで思考の整理でもしよう 酷いダブスタだな
・俺以外もネットで調べるとパイロットはデザインが…って意見があるんだから納得しろ
・でも、ネットで調べると出てくるアウロラが折れたって報告は俺のは折れてないんだから不当だ
・パイロット礼讃はおかしい俺の意見も受け入れろ
・でもアウロラが折れるって意見は受け入れないぞ >>250
>>249みたいなワザと闘いを煽るヤツにまともに対応するこはとない しつこいなあ。勝手に自分にご都合よく解釈しちゃってるし
デザインとか全てにおいてパイロットをほめたたえるのは違うだろというだけ
アウロラが折れることがあるという事実は受け入れるよ。でも相当なレアケースで自分は当たったことがない 都合悪いことはレアケースって叫んで誤魔化そうとしてるだけじゃん じゃあお前は飛行機事故があるから飛行機には乗らないし
車の事故があるから車にも乗らないのね。いっそ外にも出ない方がいいぞ
バカに付き合う義務はないのでよろしく 折れるのがそうとうなレアケースってのはどこから?
まさか自分のが折れてないってだけ? >>256
これ以上誰も求めてないから
知りたかったらアウロラスレで質問すれば? いい加減、別スレ立ててやってくれ。朝から気分悪い。双方な 結局ロラカスも主観で「折れない折れないパイロットsage」って騒いでただけじゃん うむ、教養の低さを感じずにはいられない
要するにパイロットは99.99おいくつ%ぐらいで軸が折れたりするけど
アウロラは99.おいくら%ぐらいで軸がおれるかもしれないということだろ
どちらもあまり気にせずに使えばいいだけ 単純にgoogle検索した数だと以下だな
パイロット 万年筆 折れた
1,380,000件
アウロラ 万年筆 折れた
1,50,000件 母数抜きで語っても仕方ないだろ
国内ではパイロットの方が圧倒的に売れているだろうに アウロラって透明窓がきっしょいなあと思ってたが
やはり知的障害者向けの万年筆だったか >>268
認知症が始まってんだな
この板でπと関係ないのにアウロラのこと語り出してるとこみると 違うだろ
>>202 みたいな煽りに対して反論しただけだと思うよ >>273
いやあんた以外ないからアウロラスレでどうぞ >>274
このスレ最近ほとんどアウロラの話題しかしてないじゃん。 SNSとか見ると、アウロラが折れたって報告いっぱいあるよ
むしろ他の万年筆が折れたって聞いたことがないレベル ただの樹脂製の道具だから、何だって折れる時は折れる
webにいくらでも各社の事例がある アウロラを買うのら!
∧_∧
((・∀・∩
\ 〈
丶丶_) >>190
確かに20,000円を超える国産万年筆って装飾のほうに力が入ってるような感触 >>283
いちいち反応するお前もウザいよ
sageくらい覚えろ カスヘリ92の、軸だけって買える?
文具店経由なら取り寄せてもらえたりしますか?
フリマで買ったカスヘリ92のニブ受けの所がヒビ入ってて、普通に売ってたから使えるかと思ったらやはり漏れちゃう。 パイロットにきいてみたらいい
たぶん、「修理扱い」だと思うけど アドバイスありがとうございます。
パイロットに訊いてみます。 >>290
えぇぇ、あそこヒビ入るものなの?
うぅぅ消耗品と思って使ってないと怖くて使えないわね >>294
きっと無理やりニブ抜き差ししたからでしょ >>294
ビシッと入ってる。樹脂埋めようかと思ったけどヒビで微妙に口径拡がってるみたいだから無意味ポイ。 おまえらほほえましいな
>>277 聞いたことないレベルが早速翌日聞けたなんてサイコーですか
>>259「折れる折れるよパイロット〜ageボキ」
>>296ビシッと落としどころ分かってるね。上のザコ共よりいい腕お持ちでっ! だね。
多分ヒビのある92とやらは存在しない。
よっぽど悔しかったんだな。 もはや自演と思い込むしかないのか…
時にはなかったことにする勇気がパイロット儲には必要なのだな やはり国産しか買えない貧民には脳に血管があるということだ もはや期待できるのは世界中の万年筆メーカーの中でプラチナだけになってしまったな
パイロットは何年もかけてURUSHIみたいなオモチャを作るし
アウロラ等の海外メーカーは軸の意匠をちょっと変えての限定品発売を繰り返すだけだし なぜプラチナだけは期待できるのかさっぱり分からん
URUSHIへの批判も理由が書かれておらずさっぱり分からん
アウロラは樹脂軸の美しさで勝負しているメーカーなのに何を批判しているかさっぱり分からん
あまりに文章に中身が無さすぎ。おかしな人の独り言。他人と日頃コミュニケーションが取れてるのか心配なレベル
URUSHIもアウロラも絶対1本も持てず批判しているだけでしょ。プラ万センチュリーでご満悦か
挙句の果てに、同士が割れ報告をしたら皆でそんなことは無かったふりで自演扱い
臭いものには蓋をか。使うユーザーの民度がメーカーのレベルを決めるとなるとパイロットの未来は… >>129
おととい買ってきました。ガチニブってほどではないですね。Fで小さい字を久々にチマチマ書きたくなりましたわ。 ジャスタス95が話題に上がらんというか不人気っぽいのは何故だろう?面白機能に加えて軸部がオシャレな模様入りって、もっと注目されて良いような ジャスタスの軸の模様は
丸善オノトの流用だろ
模様柄は異なるが
嫌いではない 742と912の10号ニブは細字とかだとあまりやわらかさに差を感じないけどフォルカンになるとけっこう差がありますよね。 それはペンクリでパイロットの人言ってたよ。
ロジウムメッキの有無の差は普通の硬さのニブではまず分からないが、軟ニブだとわかるかもって。 綺麗なレジンの軸というのも3種類もあればもうお腹一杯になるな
軸の綺麗さだけではアウロラを買う気にはなれない
それにリザーブタンクとか洗浄が面倒くさいだけだろ >>319
ジャスタスのFMってそんなに滑らかなのか。気になるな。
カスタム系のSFMより滑らかなのかな。 >>322
カスタムシリーズはFまでしか持ってないので比較は難しいな
試筆で試した74との比較だと、柔らかさはSFMの方がジャスタスのSにふった時より柔らかく感じたけど、滑らかさはジャスタスのが上かな
個体差やインクの相性があるんで必ずとは言わないけど、845のFよりも字幅が太い分滑らかに感じてる
とは言え自分が最高に滑らかだと感じたのはキャップレスデシモのFなんだけどね
ジャスタスの良いところはニブの形がゼータガンダムの顔っぽいところだと思ってます >>323
ゼータガンダム分かるよ分かる。かっけーよね カスタムカエデは首軸と木軸が経年劣化でユルユルになるって言うじゃない?
だから
買いまてんでしたぁぁぁ\(^o^)/ 木軸って意味不明だよな
アウロラみたいにうっとりするきれいな軸を使えよって思うわ
キャップレスESはどうすんだろうな 私もうっとりするような軸が大好きでMOONMANのM600Sとか大好きです
一本2000円で買えるので全種類の軸を買いそろえました
美しいレジンの軸を見ているだけで幸せになれます 昔から何本か使ったけど、そんなに柔らかいと言う印象はないな キャップレスは柔らかいほうだと思うよ
極細だと、書いてて少し筆圧いれるだけでしなりやすいかな
軟調と比べると固いだろうけど
グランセの金ペンも柔らかめです キャップレスの柔らかさは、機構にスプリングが入っているからかな? アウロラは折れないよ
みんなもアウロラ買えるようになれるといいね^^ キャップレスは携帯用だから
細字が好まれるし
書く時のコンデションが必ずしも一定ではないので
柔らかいニブで書き味の悪さをごまかさざる負えないんだろう 67の中古を某リサイクル屋で手に入れた
確かに74の書き味とは全く異なる
かといってエラボーやFAとも全然違う
自然な感じでふわっとするような書き心地
67沼にハマるオタが多いのも理解した 一人が必死に67広めようとしてるんだな。
書きぐせが一緒だからバレバレ。 そんなにいいものならば
今も継続してるおもうある67 すぐ曲げる初心者クレーマーが湧くからな
カエデなら初心者がとりあえずこれ買おうとはなりにくいし 日本の高級万年筆として人生で一度くらいナミキのユカリコレクションとか購入検討したいのだが
このスレで持ってる人とか試したことある人はいるだろうか?
それなりに高額品だからかレビューとかほとんどないんだよね
ニブの選択肢とかの情報もあんまりないし >>342
情報サンクス
一応スタンダードの3種類はあるんだね
こういう工芸品的なモデルだと希望の柄とニブも選択するとなると
結構探すの苦労しそうだし、取り寄せだと待たされるのかもしれんけど それはあり得ますね。半ば受注生産でしょうし。
ウチは大阪ですから、NAMIKIをポンポン置いている店舗も無いわけじゃないですが、全国的には多くは無いのかも。 大阪や東京なら取扱店の選択肢は多そうですね
あとは限定品とかモデルによってはリスクもあるけどオクか
ちょっと吟味してみますわ こんな工芸品をオークションでなんて、個人的に嫌だな。
待ってもいいから、新品欲しい。買う金もないけど。 そりゃ新品がベストだけど
もう販売してない限定モデルとか、数年間生産休止のモデルなんてのもあってな
オクで未使用品をうたっているものは検討の余地はある。リスクもあるけどね。 買えない物のオークション頼みは仕方ないよね。
レスありがとう。 漆コレクションで50号ニブってのを使ってみたいなと思っていたこともあったけど
結局買わなかったなぁ
インキ止め式というのも魅力なんだが 止め式なんて実用的じゃないしなあ
ますます観賞用コレクションの一環だよね ググってみたけど、インキ止め式って面倒そう。カートリッジ式の対極かな?
オレの気のせいかもしれんが、近代的な万年筆の否定って言うか、懐古的と言うか。l
様式美なのかな。 その止め式ってカスタム823のプランジャー式とは違うの?
あれなら普通に日常で実用してるけどなあ スミ利のサイト見たら、スポイト注入らしいね。823とは違うっぽい。 カスタム823の洗浄後の乾燥ってどうやるん?
なかの水滴が全然取れないんだが >>350
絵のない塗り物で20万前後のがあるんで試してみようかと思ったことがある
プランジャー式がインキ止めの進化系になるんかな >>356
それでも安くはないね。レスありがとうございます。
プランジャー式は、真空状態を作り出して吸引するんでしょ。
インキ止めの発展形なんだろうか。よくわからない。 止め式は、吸入のための機構が要らないからすごくシンプルなつくりなんだよ。
だから下町の轆轤職人でも量産できたし、万年筆黎明期には万年筆といえば止め式だった。
ただ、当時は今ほどペン芯のスペックも高くないからボタ落ちも酷かったし、性能だけで言えば原始的なものだよ。
プランジャー式とは全く別物だね。 >>355
乾燥剤と一緒にジップロックにでも入れときゃいいんじゃない? 体温計振るみたく
軽く振って水を切る
そして、風通しのいい窓際に
2,3日放置する プランジャーはスパナでかんたんにはずしてお手軽洗浄できるけど
カスヘリ92の吸引式は厳しいようだな
92もプランジャー採用すればいいのに 水銀式体温計は振っちゃいけないんだど?
振ってもいいけど、ぶつけて水銀飛ぶから避けるよろし。
ケースに入れて、紐を両方に持ってぐるぐる回してブーンってやれば安全かつ迅速に下がります(笑)
同様に万年筆も振るときは周囲に気をつけてね。
ペン先ぶつけたら目も当てられない… インキ止め式面倒かと思ったけど使ってみたら意外と手入れも筆記時もいいぞー 質問。初心者ではなく安物万年、中華は数十本使用中。
お気に入りはプロシオンMアルスターMペリカーノ。
次に手を出すステップとしてカスタムヘリテイジ92とM205デモンストレーターで悩んでます。
ヌメヌメヌラヌラが好きな場合両者でどっちのどのニブ勧めます?
用途は字ではなく絵で、1万円代ならヌメヌメ描けて細めが選べるのかな?と悩んでます 総合スレ向けの話題だな。
念のため、ここパイロットスレだから。
ヘリテイジ勧められるだろう。 ついでにいうと細字はどう頑張ってもぬめぬめな書き心地にはならないから注意な。 >>369だけど>>370は別人ですよ。
同一人物みたいに言わんでくれ。 すまん
なんか総合荒れてたもので…やはり細かったらヌメヌメは無理なのね… ちなみにどちらかしか買わない予定での比較ではなく
いずれ両者揃える予定なんだけども
細めでカリカリはイヤって場合の人間に
まずはどちら勧めますか?というのを聞いてみたかったの。ヌメヌメ出なくても引っ掛かりなくスベスベと線が引けるなら満足。
購入を想定してるのはカスタムヘリテイジはFM
M205デモンストレーターはF
カクノ、プレピーから入ったので透明軸のみが興味対象。黒金な道具は使い勝手以前に見た目が嫌い。
この縛りがエラボーやフォルカンへ踏み込まないブレーキになってますがいずれ踏み込む…かな…
両者入れるインクは深海とペリカンBBと純正だけ入れて使う予定。 フロードバドバにしちゃえばカスヘリFMでOKでは? 細けえこたぁいいんだよ気にすんな。
ドバドバにしてヌルヌル描けばええんじゃ >>373
カスヘリ92とペリスケM205両方持ってるけどペリスケの方が柔らかい
鉄ペンなのにふにゃふにゃしてる
柔らかいの好みならペリスケだけど、ペリカンは個体差凄いからペンクリ行くまで使い物にならない可能性もある
試し書きできるなら問題ないけど 迷った時点でいずれ両方とも買う運命が定まったんだからどっちでもいいよ M400、カスヘリ92、M205
すべてペンクリで調整してもらったけど
スルスル好みのお気に入りでいえばこの順番だな
やはり金ペンだけあってカスヘリに分があるかと >>379
金ペンがスルスルに関係するんですか!?wwww >>380
しなる鉄ペンは紙との摩擦が大きくなるね
シュナイダーとか ペン先つるつるにするだけなら簡単な事なんだけどな…
海外の高目のペンって最終調整を職人がやっているのかな
ペン先の仕上がりに個性(バラツキ)がありすぎる
残念なニブ先をなんとか書けるようにごまかす処理とか
手抜きっぽい仕上げも多すぎる 絵を描くなら純正で顔料インク使えるセーラーかプラチナへ
お前の求めるものはここにはない 万年筆で絵はあんまり勧めない
つけペン以外なら、
均一幅の線が描きたければミリペン(万年筆より断然均一)
強弱つけたければタチカワ新ペン先(万年筆より遥かに強弱つく) カスヘリという略称のまるで品性のかけらもない底辺な感じがいいね!
パイロットの中の人も言ってんのかな 絵の描き方の相談にはきてませんよw
そこは安物数十本所有と書いたとこから察してくれ。
カーボン常用だから主体となる道具はプレピーF
プレピーに国産各社の定番顔料インクは常備、
四季織、色彩雫など各社定番染料も常備。
パイロットはカクノが乾くのでパラレルペンは常用。
気軽に染料と使い分けできるから万年筆使ってる。
ミリペンつけペンはテンポに合わず好きじゃないので細部を仕上げる必要があればロットリング。
それもテンポ悪くなるからあまり出番がない。
中華万でもプレピーより気持ちよく描けるものもあって思い立ってプロシオンMにカーボン入れて太めの気持ちよさを知り
アルスターサファリペリカーノと価格を落としつつ試したが、太めは割となんでも気持ちよく書けるとわかり一旦満足。
その上で日々のラフスケッチ用にインク容量多めを求めていて
比較的価格の高いものなら細くても気持ちよくスルスル書ける?という興味からの質問です。
主に重量と見た目の問題で1万円代以上に踏み込む予定は今のところなし。
消去法でM205Fと92FMで悩んでいるというところ。
92もFで行ければFだけど安全を考えFM?
EFでスルスルは物理的にムリだろうとは思っている。
金取っ描く絵描きではないから
趣味の範疇なので絵はほっとけ。
先に言っておくと、ボールペンで描け?
ボールペンでも描いてる。
アタリのプレピーを探せ?日々探してる。 >>377
ありがとう
柔らかいなら線の強弱つけられるかも。
参考になります。 >>379
参考になります。
ペンクリは持っていく勇気がないなぁ
字は書かないんですとは言いにくいw
この価格帯なら金と鉄でそこまで大差ではないということ?
とすると売り切れたら終わりなM205から買おうかなぁ… >>381
一部で話題のレイは興味あってそのうち買う予定です。 >>392
無駄無駄。他のペン買う足しにした方がいい >>392
それ、いつも「シュナイダーのレイがー」って言ってる一人の妄言だから買うだけ無駄だよ >>391
柔らかい=良いペンではないからペリスケがカスヘリより優れてるって訳じゃないよ
部品一つ一つの作りの良さや個体差の少なさでは圧倒的にカスヘリの方が上
上にもあるようにペリスケはまともに書けない個体もある(インクとの相性にもよる)
まぁペリカンはサポート丁寧だから交換とかしてくれるけど時間はかかるね >>396
なるほど
個体差があって読めないということですか…
交換などの対応は手厚いのね。
Fが太めだったりとかはどうなんでしょう?
それも個体差? 823の茶色ってうずらとかスズメみたいで超かわいいよね >>404
カリカリは細字(F)・細字軟(SF)はある程度仕方ないでしょ。
五号ニブの細字(F)は正直硬めだと思ってる。
その分は細字軟(SF)の存在で救済してるのでは?
フローだけどウチのはいいよ。 追記。同じFでも845まで行くと、世界がガラリと変わる。
もちろん太字のぬらぬら感はないんだろうが、相当いいよ。 ん?845のFって823みたいなカリカリ感ないの? >>388
プラチナ使いからしたら、パイオニアの万年筆はドパドパ過ぎて線が汚い。
ペリカンもドパドパだけど。 >>407
823Fも743Fも持ってないので、比較できないわ。ゴメン。 俺は845Fはお蔵入り
イチイの木Mもお蔵入り
パイロット製は万年筆らしい線がでて
工業製品としてもペン先の精度がいいけど
技術者が他社のペンを研究して中庸なものを作った感じ
デザインも黒に金メッキとか勘弁して
始めの一本に最適
日本基準のFはどれも構造的性能の限界でカリカリだわ
そこにものの出来不出来と個人の主観が加わってわけわららん評価になっている
SFはメーカーにもよるがかなりFの紙繊維を削っている感や調整不足感が緩和される 持ってる自慢したいだけの>>168がまたなんか言ってる Fも常時筆圧を気にしてソフトタッチで書けば滑らかに書けるけど
文字を書きたいのか滑らかにFを使う苦労をしたいのかわけわからなくなるなw 株式の売買とかでその傾向が顕著に出るけど
人は自分で選んで高い金を払って買ったものを実際より高く評価するからな 書きやすいFって、ペン先がこなれて実質FMになってる法則 >>413
わかる。ごもっとも。
いったん手元に来ると、特別感でるよね。 >>410
845Fそんなにダメなのか
朱色の買おうと思ったけどスルーするか Fも使い方でかなり使用感が変わるよね
硬い滑らかな紙に書けばましな書き味だし
柔らかいコピー用紙を10枚ぐらい重ねてそこに書くとかなり書き味が悪くなる
コピー用紙でも平滑な机の上に1枚置いてそこに書くとかなり書き味がいい
ペン先が紙に触れる面積が小さいほど書き味がいい
調整が十分できていないからだと思う
触れる面積が大きいMニブだとそんなに調整できていなくても書き味がいいし
重ねたコピー用紙で書き込んだ後に滑らかな紙に書くと捻りや角度変化の許容度が上がって
書き味向上する パイロットの高めの万年筆は845に限らずどれも出来がいいだろ
良く言えば万人受け悪く言えば没個性というだけ
大量生産する工業製品としての在り方としては悪くない
高度成長時代の日本の工業製品らしく品質精度がとてもいい >>417
書き味なんて人の意見を参考にしても意味ないよ
ヌルヌル好きもいればカリカリ好きもいるし
使う紙だって抵抗のあるのから滑るようなのもある
あくまで410にとってつまらないというだけのことだ
結局自分でしばらく使ってみなけりゃわからない
それに万年筆の場合は使い込んでペン先好みにしたり調整するという手もあるし
一番大事なのは愛着もって使い続けられるペンかどうかだろうな
ペン先や書き味は一番気になるところだけど見た目や質感もかなり重要だろう
軸の柄や材質やバランスなんかも含めた全体で見ないとね
自分の好みを理解して好きなペンを買っていくのが良いだろうよ
好みがわからない初期には散在することになるだろうけども >>418みたいなのを見てると的外れ過ぎて笑える
硬いものに書くほうがペンにとっては過酷な環境なのにw 別に何かを推奨しているわけでなく
書く状況が変われば同じペンでも書き味が変わることを
誰でも確認できる実例をもって言っただけだけどね
持ちを取るか書き味を取るかコストを取るかとかは個々の問題だし
研磨フィルムでの調整とかもイリジウムを削って寿命を縮める行為だし 誰も突っ込まないが本人寂しく待ってるんじゃないのか
>>408
パイオニアの万年筆ってなんだよ 硬いといわれるウォーターマンだけど
カリカリではないんだよね。 スルスルかける
勉強用にガシガシ使うならチャールストンのFがベストだな
パイロットはやっぱりカリカリしてしまうのがちょっと 意外に冷静な突っ込みだが、パイって打ったらオニアって出るってことか?
あんまし使えないな 意外と学習変換かもね。
つまり普段パイオニアと打っていることに… >>423がどれだけパイオニアに深くかかわっているのか興味津々で
今日は眠れそうもないな よく没個性とか言われるけどパイロットのペン先ってかなり個性的だと思うの
書いた瞬間「あ、これパイロットだわ」ってわかるし似た書き味のメーカーも他に見当たらない 世の中にはパイロットとそれ以外の二種類しかないから没個性言われても仕方ない
むしろ褒め言葉 セーラーの万年筆にパイロットのインクを入れて書いたら、
パイロットの書き味に似て、「気持ち悪っ」って即止めた思い出。 パイロットの万年筆にセーラーのインクは相性いいんだけどね >>436
そこまで言うと異常に褒め過ぎというかただの傲慢
同じ日本人としてみっともない。恥を知りなさい >>439
紙と接するペンポイントを自社で作れているのはパイロットだけ。
他のメーカーはへレウスから買っているだけです。
それくらいは当然ご存知でしょう? >>440
お前は何を言ってるんだ?
パイロットもニブは自社生産だけど他メーカーだって自社生産してるだろ
セーラー、プラチナ、モンブラン、ペリカン、アウロラ、あげたらきりがないよ >>438
パイロットのようなドバドバ系でダメなインクってあるの?
逆なら滲みすぎるとかわかるんだが ペンポイント先のイリドスミンの成球ができるのが
パイロット・シェーファー・ヘラウスの3社しかないということを言いたいんだろうが
ただペン先の玉の製造可否をもって万年筆が2種類しかないというのは
言い過ぎであることには変わらない おお、そうなんだ
俺の万年筆にすが入っていて酷い目にあったことがあるのだけど
それは万年筆メーカーのせいじゃなくてイリドスミンメーカーのせいだったんだな >>443
お話になりませんね。もう少し勉強してください。
>>445
シェーファーはすでに都落ちしています。自社で作っていませんよ。
究極のところ、紙と接するペンポイントのインフォメーションの調教をニブでしているのですから、どこのペンポイントか?が万年筆の1番の大分類です。 自分の頭の中で作った理論を世界展開する人って結構いるんだな
筆圧0の人とか あらゆる工業製品において
使用している部品が数社もしくは1社でしか作れない、もしくは採算の問題で作っていないものを
使っている製品なんて世の中で山ほどあるのに
その製品の分類をそのパーツでするとか普通はしないでしょ いやいやペンポイントが付いてない筆でまんねんってのも有るぜよ エルバンの水彩絵の具のようなインクだと
ペリカンのM205あたりが一番いいな
たぶんパイロだとドバドバすぎて滲みが激しくなるはず 欧米の白人で何十億と荒稼ぎしてるメーカーのエグゼクティブなやつら
パイロット様に感謝してるよな? この玉が無かったら僕ら万年筆作れません。ありがとうございますって。
まさか、こんな無駄に手間のかかるちっさい金属球なんてアジアのサルどもに作らせとけよ
あいつら糞真面目だけが取り柄だから真剣に作るぞ。俺らこんなのに時間割いてらんねー
数十円程度で買いたたいて、俺ら製品価格の5割くらいがっぽり利益もらおうぜ
とか言われてないよな? 頼む言われてないと言ってくれ!
そういう雰囲気がしてこれまでi phone一度も買ってないのに、舶来万年筆は結構買っちゃってんだよ!! 万年筆のペン先についているペンポイントという金属球を
日本のパイロットとドイツのヘラウスの2社しか作れないわけだけだから
パイロットは世界中の万年筆メーカーにそんな重要な基幹部品を
供給して感謝されてるよね?という話だよ
アホには理解できんか そうだよね。
万が一他社に供給していたとしても、当然社外秘だしな。 えっそうなの?
パイロット以外の万年筆メーカーは全社ヘラウス社からペンポイントを
購入してるってこと? >>461
社外秘は関係ないじゃん
買ってるメーカー側は当然パイロットから買ってるの分かってんだから は?
社内では当然周知の事でも、社外に漏らすことはないよ。
いたとしたら問題だ。 は?じゃねえよ
社外に漏らすとか関係ないから
ペンポイントをパイロットから買ってるメーカーはパイロットに感謝してんの?という話 つまり>>440は大嘘ってことか
どこのペンポイントを使ってるかが社外に漏れてるわけがないなら>>440がそれを知っている訳はないってことだもんな そもそもへレウスとかいう万年筆メーカー聞いたことがない件について。 ヘレウスは万年筆メーカーじゃないだろ
イリドスミン球を生産供給してんだよ 意味不明だろw
ペンの一番大事なのがペンポイントならヘラウスが万年筆メーカーやれば他の万年筆メーカー全部潰せるじゃん
やらないってことはヘラウス以外にもペンポイント作ってるってことの証明じゃん 新たなバカ出現
振り出しにに戻れよパイロットとヘラウスの2社がつくってんだよ
ほんとうにバカだな それもよくわからない理論だな。
基幹部品の独占的供給と言えば、時計のひげゼンマイだけど、そこも時計は作ろうとしないだろう。 >>475
果てしなくバカだな
その2社のペンポイントの売り先・購入元が社外秘なのであって
製造メーカーが2社しかないのは社外秘でないだろ
ごちゃまぜにすんな 機械紙時計にしろ万年筆にしろもう趣味の一品でしかないから儲からないんだよ
だから他社が参入しないだけ
生存者利益ってやつだ ですよねー。
時計はまだしも、万年筆なんて弱小衰退産業だもんな。 200円くらいで買えるプレピーとか中華万にもイリドスミンが使われてるの?
その玉って原価いくらなんだろうね? >>478
パイロットは自社生産してるだけで卸してないよ。世界的に見たら製造販売はヘラウス一社だけ。
モンブランがまず精度の高いのを全部かっさらっていって、その残りを他社が買っていく、って話は有名だと思ったけど。 ただの業界裏話的な話を妄想で膨らませているだけだなw >>483
パイロットが社外どこにも卸してないと言うのはパブリックに明らかにされてる事実なの?
守秘義務契約で秘匿されていれば、公言されないが実は供給しているといった可能性は
否定できないという話もあるけど ちょっとグレーな香りというか、オフホワイトくらいか パイロット、そんなに技術があるなら、デザインとかでももっと攻めて欲しいよ
残念 デザインは製造技術と全く別の才能だけどな
派手で鮮やかな色使いって、海外のきらびやかな宮殿とかと違って
日本の古い家屋とか見ても遠ざけられてきた感あるし、成金趣味みたいのは嫌われてきたから
ものづくりと違って遺伝子に学習の蓄積がほとんどないんじゃないの? パイロットが全く同じものを全く同じ値段で売ったら100%売れないね 全くトライもする前にあきらめるのが一番よくないと思う
本気で楽しくてよいものを作れば日本国内だけでなく、世界中のコレクターや金持ちが検討してくれるはず
プラチナスレにも書いたけど、日本メーカーは取り組み方が中途半端んだよ
ガンダムとかスターウォーズコラボとか安っすいデザインのままで表面だけキャラっぽくするだけで 昔のモンブランの劣化コピーのような仏壇万年筆ばっかりじゃなくて
1シリーズくらい価格高くていいから本気でデザインで遊びつつ勝負して見ろよとはマジで思う
30万クラスで限定500とかでいいから
もちろんナミキの工芸品みたいな日本の伝統路線はそのままあっていいけどね
あれはあれで外人が好きで、ペリカンがパクったりしてるくらいだし 「パイロットの万年筆“なのに”40万もする」っていう反応しかされないと思うけどな。
モンブランだから「流石モンブランの万年筆、40万もする」って好意的に受け止められるんじゃない?
ある一定以上の値段を超えると、物のクオリティとか以上にブランドイメージに振り回されるから。 ぼくがかんがえたさいきょうのまんねんひつ!
うれないわけがないんだ!
馬鹿丸出しだなw 外車age日本車sageする自動車評論家そっくりだな それはパイロットを見下しているか、パイロット自身の作りこみの本気度合いが足りなくて商品がしょぼいかのどちらかだよ
もし日本企業のブランド力が弱いなら、どうやって強めていこうかという話にしかならないんじゃないの? ちょっと前のアウロラage太郎と一緒の臭いがする。 845やウルシに朱色を定番品として追加しただけでも塗り物好きな俺には十分頑張ってくれてると評価するよ
限定であったらしい青と緑も頼むよ
なんかキャップレスで宝飾部門と開発した高級ライン追加するとスミ利ブログで見たので万年筆にも力入れているのは間違いないだろう
ただ全体のラインナップを見ても落ち着いてるのばかりだしイタ万のような派手なのはやる気がないんだろうな
海外のペリカンにしろアウロラにしろその他メーカーでもきれいで派手な軸どんどん出してるけど似通ったの多いしね
凝ったのは蒔絵になっちゃうんだろうな。ペリカンは蒔絵も取り込んで頑張ってるな パイロットの本気度は、外部からはうかがい知るべくもないが、中の人はマジだと思っている。
しかし、万年筆バカはそれで満たされる世界の住人なんだろうが、万年筆の市場規模って正直言って小さなものなんだよね。
本気で開発費を注ぎ込んで、それで回収し利益を上げるって難しいし、中の人が検討していないはずがないよ。
現状でも、結構頑張っているという評価せざるを得ないと考えるがね。
僕の考えた最強の万年筆戦略って、投資とリターンに基づいていないし、芸術品を作っているんじゃないんだから。 万年筆バカは知らんが
馬鹿の万年筆好きは効いてるくんだな >>499
イタ万のような派手なのはやる気がない
それはやればできるけどやる気がないっていう都合の良い言い草だよ
単にできないからやってないだけだよ
いや正直に言うとレガンスでやろうとしているが、大して魅力のない樹脂軸しか作れてないのが実情 >>501
市場規模が小さいとか外部環境のせいにするのが一番楽
モンブランはその小さい市場で毎年作家シリーズを更新して、新しいデザインをリリースしてる
パイロットの力では十分な投資が引き出せないの?リターンが引き出せないのは価格に見合うの魅力のある商品が作れないからじゃないの?
あんたはパイロットは結構頑張ってるとかいうけど、難しいとかできない理由ばっかり上げて擁護してるようでパイロットの実力を過小評価してるよ こんなに噛み付かれるとは思わなかった。
一度でもメーカーに勤務した経験あるのかな。
頑張ればなんとかなるって言うけど、いろいろ制約が多くて大変だと思うよ。実際。
モンブランは、持っている元々のシェアなり売り上げが大きいんじゃないかな。
コングロマリットだから、公表されないけど。 イタ万みたいなのは、社内標準や社内試験規格を満たせないとかあるのかもね。 うむ、海外メーカーのニブの製造装置とか何十年も更新されてなさそうだしな
現代でもあんなひどいスリット加工したニブを出荷し続けているんだから
スリット部の酷いものに当たると泣きたくなるわ 無責任な外の人は、やれば出来るとか無責任に言うけど、失敗した時のこと考えている?
ステークホルダー、つまり株主、顧客、社員、取引先、下請け先等に大きな迷惑かかるんだよ。
だからたまに出す限定版は、自社がこの値段の製品ならどれほど売れ行きを出せるか、調べる調査を兼ねているはず。 買う側は自分の欲望を言うだけだしなw
それが採算あわないものであるとかよくあること とはいえ万年筆も実用品でなく嗜好品となっているから
堅実なだけでは売上尻つぼみで苦しかろう 口は出すけど金は出さない、僕の考えたら最強の○○、っていう妄想はオタクあるあるだからね。 もちろん、ユーザーがメーカーの視点を持たずに、好き勝手言うのは無理ないし仕方ないよ。
こういう製品が欲しいってのは、。誰しも思うことなのだから。
ただ、万人が納得する製品なんて有り得ない。
しかし、パイロットがイタ万風の作れば売れると、強固に主張するのはどうだろうね。
やはり餅は餅屋なんだから。
結局、自社の得意なものが、一番商品力がある訳だから。
それで、歴史も実績もある、ラッカナイトや螺鈿蒔絵に活路を見出してると思っている。 万年筆業界が装飾品として売る傾向を強めるのはいいけど
万年筆は消耗品だからなぁ
使えばニブ先がすり減っていく
高い万年筆を売るなら替え首軸単体の販売をしてほしいよ
パーカー、ウォーターマンとか海外だと首軸単体で買えるのに日本じゃ売ってないしな ちょっとその辺りの事情に詳しくないが、日本のメーカーの品質管理、基準は厳しい。
首軸交換なんかは、修理に出してくださいというスタンスじゃない?
それで自社の責任において、保証するという。
欧米人はDIYとかで自己責任が染みついているだろうけど、日本じゃモンスタークレームーを量産しそう。 あんたできない理由を考えることに最大の労力と最高のクリエイティビティーを発揮するタイプだな
何やるにしたって失敗する確率はあるんだから失敗すること前提に考えたら
あんたみたいに限られた時間の中でリスクをとらずなんのチャレンジもしないのが正解ということになるじゃん
どうすれば採算に合う魅力的なものがつくれるのか考えて見つからなかったのかね
モンブランの限定は実際金出して買ってるし、パイロットが日本の作家をモチーフに同じ魅力レベルのものつくれたら買ってるけどね
お前らの大半の方がカスヘリとか出しても743とかURUSHI程度しか金出さねーじゃん
他人を批判できる資格あるかよ 十数年前に廃番になった万年筆の首軸をメーカーがストックしてれているというならいいのだけどね… 限られた例外を、さも普遍的な事例のように議論に持ち出す詭弁の一種…って知ってる?
この場合、パイロットが特別ではなく、モンブランが特別な存在なんじゃないの? 何をやっても失敗する可能性があるってさ。
それこそ何も考えていないのと一緒。
メーカー側は、いかに成功する確率を、それこそわずかでも高める努力を払っているんだよ? >>518
モンブランが至高の存在で、パイロットはその他大勢という理解か?
お前の言っているのはそういうことだ 安っぽい限定品商法はうんざりだけどな
そんなんでないと売れないのだろうけど本当にばかばかしい >>520
実際そうじゃないのかな?
パイロット含めて、モンブランほどの世界的なブランド力を構築出来ていないと思うけど。 売れない限定品って作ったものに魅力がない
価格に見合わない価値の商品しかつくれない
ただそれだけだろ よーく考えてみると大して価値のない限定品を
高い金を払って買うもリセールバリューを気にして使えないとか
なんだかなーだな それと、日本と欧米とでは、自国の市場環境が異なるでしょう。
パイロットはよくやっている方だと思うけどな。
カクノ、新型キャップレスLS、カスタムURUSHIとか。
エラボー復活やエリートの復刻もあるな。 中国万年筆の値段を見てみろよ
こった装飾でも2000円で売っているぞ
作り込みに甘い部分はあるかもしれないが
ブランド力でそれを数十万で売っているんだから酷いもんだよ >>526
救いようのないバカだな
コンセプトからパチモンの中国を一緒に混同させんな ぱちもんと言えばパイロットだってどこぞの海外メーカーの物真似万年筆ばかりじゃないですか ブランド力に金を払う層がいるのはたしかだけど
俺には理解できない人種だな
シェネルだのグッチだのモンブランだの
男だとそう思っている奴も多いんじゃないか 悪意のある話のすり替えだな
こういうブランドとは悪いものみたいな低能な考えだから
ディズニーとかスタバとかアップルみたいな企業にやられほうだい
ブランド力なんて商品の信頼性向上に利用・活用すればいいだけ 万年筆の場合、軸のデザインは気に入っても
ペン先が気に入らないという場合があり過ぎて困る
ブランド力や希少性だけで値を釣り上げられたバカ高いものだと
個人が加工したらリセールバリューがた落ちだしな
飾りとしての万円筆など何の価値も感じない >>529
なら最終的には本気でデザインにも力入れろと言っている俺と同じ考えに収束すんじゃないの? とりあえずデザインデザインうるさい奴はコテつけてくれ。NGにしやすいから助かるし、誰がどの意見かが整理されるから。 うむ、10万以下の量産価格帯のものでもっとデザインに力は入れて欲しいな
どうせ仕事で使う奴なってほとんどいないだろうし
手にもってうれしくなるデザインがいい デザインに力を入れて、って言ったってどうせ斜め上のヘンテコデザインになるに決まってる。
だったら今の工業製品路線+伝統装飾路線のブラッシュアップのほうがナンボかまし。
自動車業界見てりゃよくわかる。
万年筆と自動車業界ってまんま一緒だわ。 デザインに力を入れろの流れで
ロボットに変形する携帯電話を作った家電メーカーがありましたね… 完全に拗らせてんじゃん。
パイロットはもっとできる!下にみんな!とか言って一番馬鹿にしてるのはお前だよ。 自動車は基本的に欧州のデザインを取り入れてるね
そうなると万年筆も欧州のデザインを取り入れるのが正解になっちゃうね どのメーカーの万年筆でも筆記性能に大差ないから
最後はデザインで選んじゃうよな
おれも黒金万年筆とか一本も使わなくなったわ 昔ほどメーカー間の筆記性能差はないんだろうね。
だったら自分の好きな物を使えばいい、ってなるし。
わざわざパイロットがデザイン拗らせたの用意してくれなくてもモンブランなりアウロラなり買うから別にいいよ。 同じ黒金でもパーカーのプリミエなんかは独自デザインで
結構洗練されてると思うけどね。まあ個人の好みに寄るけど 練習しなくてもこのペンを持てば達筆以外に書けなくなるペンお願いします。
それだけがペンに求めるモノ。 結論はパイロットがデザインにこだわったところで無理だし
高い金払って買ってもらえるような魅力的な商品はつくれないから期待すべきじゃない
無責任こと言うなという感じね。お前らの見解をまとめると。まあ妥当か
日本人としては技術力に見合うようデザインでも頑張ってほしいところもありはするが厳しいね。 それはお前の意見だろw
だれもお前に賛同していない ばかか俺自身の意見ではないわ
これまでの流れが分かってないの?文盲か
さんざん食らった文句をまとめただけ そもそもパイロットには実用性と蒔絵しか求めてないもん。
パイロットもそういうイメージをセルフプロデュースしてるんだろうし。
それ以外が欲しいなら他へどうぞ。 好みはあるだろうけどプラチナの出雲シリーズは
量産帯価格で日本伝統を取り込んだ独自のデザインということで評価してるな
プラチナのニブは漢字を書くのに向いているし >>549
お前がつけ始めたらつけるから早くつけるよ
人にものを言うときはまず自分の言動から気を付けるよう習わなかった?
日本人じゃないのか? >>551
お前とその他の対立になってんだからお前がコテつけないと困るんだよね。それすらわかってないみたいだけど。
それとも自演か何かしてるから困るのかい? すぐに日本人ガーとか言い出すのは大抵在日チョンよね
本当に日本人ならそもそもそういう発想が無いのよw 在日とかチョンとか言いだす奴は無視しとけって
あいつらバカで手が付けられないぞ >>552
困るといってるのはお前だけ
俺と他との対立になってるならなんの自演が必要なの?
俺と対立する意見をわざわざ自演すんの?
もうわざわざ総括したし終わりでいいよ ほら、荒らしたいだけ。
旗色悪くなったら逃走だもんなw もういいんじゃない
自己中と議論とか不毛すぎるだろ >>556
旗色悪くなったの?むしろ最後の方は賛同意見があったように思うけど
何がほらなんだか知らないけど自分の気にくわない議論は全部荒らしでかたずけるの止めような パイロット厨が不毛な言い争いをしているなか
俺は愛でている美しいプラチナ出雲竹編みできりっとした美しい日本語を書いて満足しているのでした
プラチナいいわー >>560
その日本語を書く時に紙に接しているペンポイントはどうもヘラウス社から購入しているようです
パイロットの自社生産分しか純粋な日本製じゃないらしい。先の話によれば
竹編みにこだわって日本の雰囲気を織り込んで日本語を書くなら、そこもしっかり日本製が使われたら良かったのにね それを言ったらペンポイントに使われている金属の採掘場所も日本にしないとな
プラチナの採掘場所とか日本に存在しているのか
採掘企業も日本企業じゃないよな 合金にするときに使われる他の物質もちゃんと日本で採掘され精錬されたものか調べないとな 軸に使われるプラスチックも原油から作られたものだろうけど
日本産の原油なのか
上流の一加工工程が日本で行われているかどうかを基準にするとかバカだろ 原材料の産地まで言い出したらメイドインジャパンなんてほぼゼロでしょ >>566
ってことをみんなが言ってるってことだね >>567
材料の産地まで言及しだした562以降は不要ということで パーツとしての加工部品である玉と、その材料(素材)は分けるべきじゃない? そういうことにしないと悔しいんだよねwわかるわかるw 玉に加工する工程は鉄なら鉄板にする工程みたいなものだろ
それは材料でそれを加工して製品にする えっ、この人車のレザーシートとかもイタリアで加工しましたというものを買ってきても
牛はオーストラリアじゃねーかそれも考慮しろ
悔しいのか?とかいうの??? どこかで拾ってきた万年筆豆知識みたいなものだろうけど
製造の一連の流れについて想像できる知識が無く
そこしか知っていることが無いからその工程を過大に評価してしまっているのではないかと思う バブル末期の頃は内製化で利益の取り込みとかが日本で流行っていたからな
結局自社分だけだと小ロット化して効率悪いわけで
何でもかんでも内製化しようとするのは間違いだったと言うのが結論になっているな
その対極にいるのがファブレス企業 そもそもメイドインジャパンの定義ってあるの?
スイス時計は、部品の製造がスイス国内製60%とか言った規定があるんだけど。 そしたら自社でペンポイントまで作ってるパイロットは間違いと言いたいのかな?
彼らは品質の高さに誇りを持っているようだが… 普通、素材がどこ産かにかかわらず、部品の製造国でメイドインなになには決めるけど。
腕時計のメイドインジャパンは、結局メーカーが良心に従って表示しているだけらしいし。 とりあえず四季報でパイロットを見てみたけど
日本メーカーにしては売り上げ利益率20%といいな
自己資本比率も良好だし
お前らが万年筆をぼった価格で買ってくれているおかげだな かなりがフリクションの利益のように感じるなー。
まあ、外部にはわからない話ではあるが。 中国のウナギを1ヶ月日本で飼って日本産として売るあれですね 海外メーカーの金ペンの価格設定からすれば
パイロットはまともな部類だろ 万年筆なんて大して売れてないのでコストに占める割合で固定費が高いだろうから
単純に原料コストでものは言えないけど
ニブ以外は特別なものとか使われてないから
プラスチックとか金属とかメッキ代とかを考えて
同サイズのブランド上乗せのない量産ボールペンの値段と比べるとね… 適当に予想してみたカスタム74/1本ざっくり原価
ニブ(加工込み) 500円
軸 (加工込み) 200円
工場・加工設備償却 800円
光熱費 100円
人件費 2,000円
合計 3,600円 万年筆のデザインも内製なんだろうな
有名デザイナーに依頼してもいい気がするんだが、、、 >>417
最近朱のF買ってましたが、書き味は悪くない。
Mほどぬらぬらしないし、ぎりぎりまでガリガリしないようになっている感じかな?
でもやはりもう少し太いFMがあったらいいなと思いますね。
パイロットのMは太すぎてFは細くて両方満足できない。
なんで845にはFとMしかないのかずっと疑問です。 URUSHIを買ってくれってことだよ。
というのは冗談で、あれもこれもラインナップできないってことだろうね。
価格から言って、ポンポン売れるレンジじゃないから。 書き忘れた。845Fならお仲間ー。ウチのは黒軸だけど。 FMがほしいって言ってるのに
文脈読めないやつなの? 文盲って言えば勝ちだと思ってる奴おるよな
実際はお前の言葉不足だっつーのw パイロットの赤って80歳の傘寿祝いにお爺ちゃんにプレゼントするのによく似合う赤やな
もう少し渋くするか鮮やかな色だったらな
神社の赤もこんな赤か
漆だから色の調整ができないのかな 実際問題、URUSHIとか結婚式のご祝儀袋に名前を書くぐらいしか使い道ないだろ
どういう用途で使うんだ
日常で使うにはもっと使い勝手のいいものがいっぱいあるし
勢いで買ったはいいけど使い道に困っているんだ教えて欲しい URUSHI 赤 かわいいやん
あまり海外にはないおだやかな色。天然の朱色って感じが日本らしい
黒買って若干後悔してるレベル >>602
人に使い方を聞いちゃう時点できみには不要ということだよ
ヤフオクやら王国に引き取ってもらった方がいいんじゃないの URUSHIに限らず高い製品ほどでっかくぶっとく重く使い勝手が悪いってどうなのよ
万年筆業界
筆記に最適な形状とペン先のを最高級品で発売してよ >>605
いやURUSHIはモンブランの149みたいな太くて大きなレンジがなかったから
あえてそういう大きいのを開発したんでしょ
それを使い勝手が悪いって、求めてないもの買った自分の判断ミスだろ
手の形も筋力も皆違うんだから、最適な形状も人それぞれ
自分の選択ミスを文句ばかり知能が低いだろ >>606
でも実際でかくて太くてニブが大きくなるのが高級品じゃん
細くてこぶりなニブで高級品!なんて見たことないぞ >>607
パイロットは日本の伝統技法を除いて高級品で勝負しないできないって意見が大半でしょ
モンブランなら普通サイズで10万越えも幾らでもあるのでそちらでお買い上げください >>595
だから845にFとMしかないって書かれたから。訂正だよ。
FMが欲しいってわかっているよ。 >>609
モンブランのラインの中では別に高級な方じゃないでしょそれ >>607
細くてこぶりなニブで高級品!なんて見たことないぞ
>>609はこれに対する回答だよ お前らモンブランを例に出されると黙り込むしかなくなるな
おりこうさんか?
それかへそ曲がりな屁理屈こねて文句言い始めるか
建設的な意見が無い うちのWindows10に標準で入っているIMEだけど,
「もんもう」で漢字変換させても「文盲」が出てこないんだが… >>609
クリップが蛇とか、どんだけ気持ち悪いんだよ! うちはwindows10で別に新規登録もしてないし普通に変換できるけど >>617
お前の個人的な好き嫌いをぶつけれられても知らんよ
俺は嫌いじゃないけどね。スネークかっこいいじゃん
目がルビーになってんだぜ >>609や>>614を、たとえこのままの品質でもパイロットが出したらダセェ言われそうだ
これがブランド力か… >>622
お前の知能の限界ではヘビをありがたがるイコールチャイナか
実際全くチャイナ向けじゃない
古い昔の復刻モデル
お前の浅知恵で口を開くな。周囲がみっともないから なんでもブランド力のせいにするとはおめでたい
便利な逃げ口上だねえ 日本は国内身内に敵が多すぎてブランドは上手くいかないかもな
モンブランなら10万とかで普通に売れてる同じレベルのもの作っても
内側からダセェとか非難ごうごう。海外にわたってこれいいかもと評価されると
手のひら返したように追従して褒めだすと言う島国根性から正さないと世界で戦えない >>628
アウロラage太郎氏は、典型的な舶来コンプレックス持ちだから お前らのコテ考えてやったからありがたく使用するように
>>627 ヘビ嫌い無能
いい年こいてヘビはねえ〜とか言ってるお前がねーから
ド田舎でヘビだらけの土地に生まれ、ヘビコンプレックスを持つに至った
>>628 パイ万小太郎
パイロット万年筆信者の小さなおじさんのイメージから
この人だけは尊敬語の「お」をつけて呼んであげてもよし
>>629 レッテル治夫
人様にレッテルを張ることくらいしか取り柄がないから 845のFだとやっぱりパイロットの独特なカリカリ感が拭えないので
Mニブを買い直した(気持ちいい!!)
まあ高い万年筆はイリジウムたくさんないと
損した気分になるというのもありますね URUSHIって30年前の日本車みたいだなと思った
ふにゃふにゃのサスペンションにふかふかのシート
安っぽい金メッキパーツをふんだんに盛って
よく考えたらそのころばりばりに働いていてたお爺ちゃん達がメインターゲットの購買層か
利益目的の企業として買ってくれる層の好みに合わせざるおえないからあんな万年筆でもしかたないな たかが筆記具に
あーでもない、こーでもない
お前らチンカス未満のチョンだな 筆記用具は現代の男の仕事道具
高い安いに拘らず自分に最適の一本ぐらいわかっていろよ
高いのは巨大化&装飾過剰で道具として失格だけど
もっとも今はPCが主で筆記用具は副となりつつあるが
さらに言えば万年筆はボールペンにその座を追われ副の副だな >>636
お前道具と言いつつ価格に固執しすぎ
しかも高い安いに拘らず言っておきながら高いのは失格って
自分で自己矛盾に気が付かないのもう読んでて痛々しい
だいたいお前の高い安いと人様の高い安いは稼ぎによっても価値観によっても変わるんだぞ?
こういう知能レベルが低いのが偉そうにモノを語っても全く響かない このスレいるのほとんど大学生だろなぜかそれくらいの年齢なると妙に文房具こだわり出すやついるしな勉強しないくせにさ
あとツイッターとかでも文字やら何やら書いたものを高そうなペンと一緒にこれ見よがしにうpしてるやついるけど小学生みたいな字ばかりで見てる方が恥ずかしくなるよな そんなに最高なら世の中の大勢の人にその喜びを分かち合うべく
交番の前とかでπ万最高ーっ!と連呼して来いよ
むむっ、見どこのあるやつとかって警官からいろいろインタビューされるぞ
ついでにご両親にも話を伺わせてくださいとか言われて皆の注目を一手に受け町の人気者に 市場規模が縮小し性能面での進歩が停滞している製品だから
機能や性能面の差別化で利益率の高い高額商品を売って市場拡大とか望むべくもなく
限定品は価値があるとか大きい方が価値がありそうとか使いにくい装飾が山盛りの方が価値が高そうとか思っているバカに
そういうものを高利益率で売って稼ぐしかないわな 俺の印象は50代以上と10代の巣窟
自己顕示欲求と承認欲求の戦いの場がこのスレ
時折あらわれる質問者はさしずめ天使 限定品とかダイヤモンドと一緒で作ろうと思えばいくらでも作れるけど
市場に出しすぎると値崩れ起こすので
供給側が需要規模を見ながら価値が値崩れしない程度に出して
需要側の幻想を操作している市場だね 書き味の良さは書く人の好みとと用途と紙によって異なるから
自分で好きなノートなり紙なり持って行って試筆して自分にあうのがその人にとっての良い字幅
以上 皆さんの考え方ってちょっと変わっているように思います
万年筆を好む人が集まっているスレッドで自分も顧客のひとりのはずなのに
バカに高利益率で売って稼ぐしかないという発想になるものですかね
質問者が天使というのは自分の言うことをはいはい素直に聞いてくれるからという理由ですよね
限定品が幾らでも作れるということですが、作れば売れる保証はないですよね?
皆魅力的な製品でなければお金を払おうとは思いませんから作ったところで売れないんじゃないでしょうか
魅力的な商品であればお互いwin winの関係が成立するなら良いと思います
時計や車でもそうですが、単なる道具や足から宝飾品やラグジュアリーな要素を求めるのは間違っているんですかね
そういうものを敵視して単なる道具に押しとどめておくことが美徳なのか疑問です >>651
どうしてそれが「皆さん」の考え方になるんですか?
誰かがそういうレスしただけじゃないんですか? ニブのあの子供だましの顔さえ無ければあれで満足なのに
大の大人が恥ずかしくて使いにくくなるという高等戦術を使いやがって >>655
イ
小、__.ノ
弋_
/ 弋 ー-、 ノヽ、 -──-、
/ , ,ィ 〉> 彡.'ミヽ Y / ヽ
|. ノ ィ /ノ _,,〃/___ 人 / \
イ r从 ( イイ<イイ孚广ノ 、__.) /
{/ 小>ー--、 ′ー ≦ `ヽ| ん 給 や
∨ レ'¨フニ弌 |
八 ∧ {弋ソ j 〉 だ 料 め
l ヽ. ヽ`¨ ,,イ⌒ ヽ /
弋ー′ Y´ r ノ ゝ、 j ろ 安 と
`ミ | ` ___ ノ |
>< 从. ヽ. _) 从 __ ,イ _, < い け
,,イ \ ソ' ) `て ヽ ,ィヘク´ _,,ィ≦= `ヽ
〈从 ヽ弋 ソ `ヽzイ)/ ー=≦彡'⌒ \
\\ 从K>f 、_,ィ ィヾヽ/ヽ 〃 ヽ , イ:. :.
ヽ_>イl| `≦i| (, 弋,イ ソ ヽ >ー--一'':. :. :. :.
/ T ¨ハ Y⌒ 弋´ 弋 / ,イ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
/::::.. ニニノ ィく ̄ ヽ `辷_ >--‐< /:. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
Y´:::{ D ) 人 ヽ彡| \ _,,イ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. きみら高額商品は大きいだけで使いにくいとか装飾だけだとか忌み嫌う割に
安価な商品が好きな人がくると上から目線でニッコリしつつしっぽフリフリ全身を震わせて喜ぶよね
喜びのあまりおしっこも漏らしているだろう
日頃から貧乏な生活に恨みを抱きつつ、高額商品なんてゴミだ!
バカからぼったくれ!とかいいながら
下を見つけるとここぞとばかりにうれしくて叩きまくるんだな
AAまで用意してみっともないが、まあ、楽しそうでなによりだ 万年筆ってもっと精神的に大人の人が使っている筆記用具だと思っていました
こんなに心の貧しい人たちが使っているなんて…
わたし悲しいです 子供が見てたら思わず目を覆ってしまうだろうな
これは夢だ。目が覚めたら他のスレで優しい大人たちが尊敬しあう世界が広がっているよと
実際は彼らは日頃生活が苦しくてプロレタリア文学を地で行く人たちだからね
俺は能力高いのに、誰一人評価できねえのかとマグマのように溜まっているものがあるんだ
だから貧乏を憎んで人を憎まずということでいこうや 違うな
マグマが枯渇しつつあるのを感じてるんだよ
中高年のこけおどし、つまり悲哀ってやつ >>658
それみんな違う人間なんじゃね?
パイロットって使ってる人間多いから、人間性もピンキリだろ >>666
誰も一人だとは思ってないんじゃない
自分は違う考えだというなら、それを堂々と述べてもらえればいいと思うよ
でも他人を毎度特定のメーカーの変なコテで読んだりする人が出てきて、
スレの雰囲気的に民度が低い感じがどうしてもしてしまうけど、実際は一部なのかもね
覆してほしいよ。パイロット好きでもすごいまともなこと言うフェアな視点の人だなあと この手の輩は「自分が正義、正しいことを言ってる」と信じて疑ってないからなあ こういう人の決めつけは全くいらないと思うけどね
一方でむしろ自分を信じれなければ他の何を信じれるのとも思うけどね
自分は不正義、正しいことを言ってないと信じればいいのかな カスタムヘリテイジ91にはミュージックとコースの設定は無いの? やっぱ74系の方が本流で91系は亜流なのか。
ヘリテイジのデザインがシュッとしてて好きなんだけどな。
74系には74にミュージックもコースもあるし15号ニブの743もあるし。 質問 前にカスヘリとペリスケで悩んで質問したものだけど
フォルカン買うとして74系の方が91系より柔らかいと言うのは誤差程度?
全然違う?むしろ慣れてないなら91系?
912faの4割引きを見つけて
カスヘリと価格帯変わらなくなるならフォルカン行こうかなと悩み中
ペリスケの方は結局EFで発注しました 15号と10号のFAは全然違うけど
10号どうしの912と742なら変わらんのとちゃうの? 742と912のフォルカンの違いなんて、よっぽど手が万年筆慣れしていないとわからないよ。本当に誤差のレベルだし、メッキのせいだという人もいるけど、工業製品の誤差レベルだと思う。
ただ、そもそもフォルカンは全然コンセプトの違うものだから、いくら安くなっててもペリスケやその他の万年筆と比べるものじゃないかな カスタム845,823,743
あたりの使い心地は違うものですか? 845はニブの素材も、ペン先の研ぎ方も違う。少し大きいペンポイントから研ぎ出してるみたい。
743と823はニブは一緒だけど重心が違うから人によって印象が変わる。 >>675
なるほどもう一段階上の価格帯と比較した話なのですね。ニブの大きさが違うんですか >>676
誤差程度なら安心して買えます。
特殊な色物として買うので比較はしないですよー
たまたま想定外の値引きを提案されたので購入順位の先頭に来たということですー ナミキのユカリコレクションにムーンライトという人気モデルがあったのだが(過去形)
現行のラインナップから消されてしまった…
なんでも廃番ではないけど生産休止中らしい
何が原因なのかメーカーに問い詰める気もないけど
海外にもファンが多かったようだし
いったい何年待てば復活することやら 912FAと742FAのニブ硬さは、誤差というか理論とか理屈の上では違うが… でしょうね。
誤差かどうかは、公差が公表される訳無いから、知ってるのは中の人だけ。
あったとしても、それを感じられるかは個人差あるだろう。 >>681
そんな文書くより尋ねた方が確実で早かろに…… >>678
845もいつか1本は欲しいって思うものの一つです。でももうコレクションの範囲だよなー、って感じがします。
首軸と一部はエボナイト+漆じゃなくてアクリル樹脂なんですよね?たしか。
どうせ高いの買うなら、エボナイト無垢磨きか、首まで全部漆のもっと上位モデルが、って
(あとは価格帯的にもイチイやエンジュのほうが気になってしまう)思ってしまうところも、
すぐ手が出ない理由の一つで・・・ エボ無垢は、味というにはちょっとキツいぐらい材質が劣化してくからなあ 金ペンがエボ焼けするのはなんでなの?
エボからなんかガスが出てるのかな 91系はロジウムメッキなのでややコシがある
ボクくらいのレベルに達しないと違いは分からないけどね 書き心地について言うなら
フォルカンの場合ロジウム加工の有無による違いよりも
ペン先の個体差の方がよほど大きいと思う フォルカン10号は912を3本、742を3本持ってる。
3本共にやはり742の方がやわらかい。比較すると、ああなるほどってわかるレベル。
ペン先の個体差はやわらかさよりインクフローや掠れやすさに出やすい感じ。 ドヤ顔で書き込んでるとこ悪いけど、パイロットのペンクリで聞いたらはっきり「差はありません」って言われたよ。
プラシーボ乙です。 >>692
見てみたい!
日付とレス番入りの文字付きでうpしてください! >>698
単に僕もフォルカン好きなんで見てみたいだけっす!
キャップとって、イカみたいなニブが6本も並んでる写真とかかっこいいじゃないっすか! >>693
ペンクリの誰よ? ペンクリによって意見違うだろうが オレもパイロットのペンクリで、言われたんだけどね。
ロジウムメッキの方が硬い。ただし、軟ペンでないとおそらくわからないって。
上で書いた、理論上は、ってことだと思うよ。 俺も万年筆を使い始めたころにFAに興味を持って買ったけど
他にミュージックやWAなんかも含めて特殊なニブはもう何年も使ってないな
所詮オモチャで新しい刺激を求めて使ってみるけどすぐ飽きた
美しい日本語を書きたいなら書道を極めた方が名声面を含めていい 名声…
いろいろツッコミたいが、我慢しよう。
言いたいことは分からなくもない。
自分が持っているのは、F、M、EF、SF、SEF、CMだな。
特殊なのはCMくらい? なんでここの爺様たちはすぐ荒れるのさw
4割引きだから展示処分と思いきや
新品数本試し書きさせてもらえて
今日気持ちよく描けるフォルカンをお持ち帰りできましたよ。
とりあえず912で満足。
新品の誤差は少ないとは言え若干カリッと引っかかるのから色々なのは把握できた。 あーあ、硬いほうか。
フォルカンらしくないダメなフォルカン買っちゃったね。 個体差>>>>>>>>>>>>742と912の差
これが現実 パイロットファンは万年筆に非日常を求め
日常に万年筆を使う人はプラチナを求める 僕の一日はブルーマウンテンを淹れ
おもむろにウォーターマンの万年筆を手に取り
ガチニブの滑らかさに感動することから始まる やはり長い年月を経て培われてきた欧米の万年筆の伝統と文化の体現、そしてその重みが最高ですね
猿真似と品質だけが売り物の日本の万年筆とは一味も二味も違います >>681
ナミキは高蒔絵の万年筆が主だけど、螺鈿をふんだんに使ったムーンライトは
他と全く違った存在感で人気があるのも分かるね
漆黒の中にきらきら7色に輝く佇まいといったら言い過ぎかもだけど、キャプレス螺鈿なんかと比べても
圧倒的にデザインが大胆だし、持ってみると意外なほどよい重量感があって高級さも感じるよ >>712
おお、いい買い物出来ましたね。
カスヘリ912の軸大好きっす。
楽しんでください。 まあ、742と比べて912のロジウムの硬さがはっきりとわからない糞お手々の持ち主は大人しくサファリでも使っててくれよ
パイロットのユーザーとして相応しくない 金メッキをアクセントとしてあまり使わない形状勝負のラミーのデザイン最高ですわ 万年筆使用歴3ヶ月の俺の見立てでは
日本最高の万年筆はプラチナの出雲竹編み
軸を日本伝統工芸の竹細工で手作りで作製
この竹細工が適度なエンボスと柔らかさで手に優しい
過剰な装飾をせず30gと意匠性を考えれば軽量
何も考えずに使っても漢字が潰れずサラサラ書き続けられるプラチナのニブ
クリップがないところは転がり止めとして伝統工芸品の組紐でも巻き付けておけばいいアクセントに
どんな紐を使うかで自分のセンスも表現できる
パイロットみたいな大企業がよくやる市場マーケティングから生み出される品とは一線を画するこだわりの渋い一品ですな ボンジュール日本の皆さん
ヨーロッパの伝統と文化、万年筆を楽しんでいただけていますか
東端の島での日常では味わえないエスタブリッシュな香りをお楽しみください
ペンに絵を書いて売るとかさすが日本、発想がすごいですね
さすがアニメの国です
日本の文化としてヨーロッパでもよく知られているマジンガーZやゴルドラックの蒔絵万年筆が発売されるのを楽しみにしています
それではアデュー あはははははははははおもしろーーーいわあーーーいすげええええええええええ
これでいい? フランスならマジンガーよりもグレンダイザーだろニワカめ 現行品オノトのデザイン最高だな
モンブランよりいい
対抗できるのはパイロットの蒔絵だけだ 恥ずかしい奴。
現行オノトなんて過去の栄光を吸い上げてる全く関係ないメーカーじゃん。 Bamboo fountain penの時代きたこれ
Lacquer paintingとか時代遅れ おれも蒔絵ボールペン持っている
手で温まると水着が消える奴
ギリシャの海水浴場のお土産屋で買ったよ 俺も草津温泉のご当地キャラゆもみちゃんが描かれているTシャツをこの前買った 鋭い芸術眼をお持ちですね
私もモンブランのデザインは所詮雇われサラリーマンによる売れ線狙いのデザインだと思います
凡人は値段とかブランドを見て価値を評価しますからね
その点ゆもみちゃんのデザインは違いますね。150年後ぐらいに評価されるでしょう
真の芸術を学ぼうとフランスに渡米した俺の評価ですからそこいらの平凡な人達とは見る目が違いますよ >>738
パイロットもキャラ作ればいいのかな
フリク・ション太郎とか、万年・π太郎とか? 竹編 って60歳以上限定販売じゃなかったっけ?
赤いちゃんちゃんこ着たお爺ちゃん以上しか似合わんだろ
エグゼクティブとか絶対懐から出さないし
若者はゴミと間違えて捨ててしまうよ
ジジイ度ダブルイケメン度半減アイテム 竹編みを映画に例えれるなら高倉健主演とか五社監督、黒沢監督の作品
人に例えるなら千利休
人には好みがあるからそれらを好かない人がいても当然
そういう人たちはたのきんトリオ主演でマッチが赤いシャツを着て金のネックレスをいくつもつけて俺ってナウいとか言いながら女にもてまくる映画でもみていればよろし 自分が言いたいのは、パイロットスレなんけど。
気付いている? パイロットも蒔絵万年筆を世に送り出した時は若き挑戦者だったけど
すっかり大人になってしまtったな 正直高倉健が竹編みを取り出す感じはあんまりないな
もっとおじいちゃん的な雰囲気のが似あう
笹野高史とか懐からひょっこり出すのがいい
後はこだわりありそうな上野公園とか西成のルンペンとか 最近のマイトレンド
ウォーターマンエドソン:グーグルやアマゾンへの投資で得た利益を再投資する先を英語でリストアップしたりするのに使用
プラチナ竹編み茣蓙目紅樺色:よい木製家具に囲まれた落ち着いた雰囲気の書斎で書き物に使用
地味でこぎたなそうな藍染めはんてん:お気に入りの服。一見こごたないルンペンに見える
ラミーアクセントBR:高そうに見えるブライヤーを外して安っぽいラバーグリップに交換。指に優しい。やはり機能性が大事
パイロット:大学時代の友達が日航にパイロットとして就職 >>752
GoogleとAmazonは何株持ってんの?羨ましいわー キャップレスLSの情報まだかよ
クリスマスに買ってもらう予定なんだから早くだせよ 20カラーズ第一弾が出たばっかなのに、新型年内に出すんかな? たまにヤフオクとかを見てるが、キャップレス系の限定品って価格設定強気ですね。
ショップで売れ残っているものですら、プレミアム価格で出品してやがる。 細字系から太字系に移行したいんだけどパイロットの太字って面白くないという書き込みをたまに見ます。
セーラーやプラチナなら太字でもパイロットより面白いのでしょうか? 顔料インクのカートリッジがあるかどうか
という違いだけ。
ニブのバラツキがπよりテラ多いのが
セーラー>プラチナ >>761
国産にこだわるならセーラー
そういうのなければペリカン 個人の好み
パイロットはよく研究して万人が納得するものを出す
人によっては物足りないと感じる
俺はメーカーの信念が見られるような特徴のある書き味のものに興味がある
バランスの取れたものなんて1本あれば十分 「面白い」という希望なら
柔らかいと言われているニブでフローがよいものにしたら
線の強弱が強調された文字が書ける
ただし線に太い部分がどうしてもできて画数の多い漢字が潰れやすい
俺は国産ではプラチナのフロー抑えめでしなってもあまり開かないすっきりした線が引けるニブが好き >>761
面白い太字がほしければスタブかミュージック買え >>763
セーラーはKOPのカラー漆塗りモデルとか海外限定カラーがたくさんあったり
プロフィットレアロでズームニブやミュージックニブが選べたり
明らかに海外優遇で
日本企業とは思えないくらい国内向け商品はやる気がない
国内モデルでほしいペン一つもない 俺は日々KOPデモンストレータを愛用してるがな
フローが潤沢で適度な柔らかさ持ってお気に入りだ >>777
いちいち細けえな
これだからπ厨はきめえんだよ ちょっと脱線した事書くと叩くくせに。雑な奴が増えたのかな。 なぜドクターグリップのカスタム74を
パイロットは出してくれないのか >>776
お前のように鬼の首取ったかのようにパクりだなんだと言うヤツは知能が低い
そんなこと言ったら日本の万年筆全体自体がパクりだし、自動車もバイクもパクりだし
楽器だってギターやらピアノやら太古からの日本のオリジナルか?全部パクリだと批判しろよ
たいして違わないだろ? じっさいのとこセーラーのキングプロフィットはあからさまなモンパクで持ってるだけでも恥ずかしいけどな
しかもそれがフラッグシップモデルって… >>783
お前の基準ではパイロットの黒金のいわゆる仏壇万年筆らや
富士山モチーフで標高まで入れちゃうプラチナはパクりで恥ずかしくないんだろう
そのずうずうしさやご都合主義は日本で通用しても、海外から見たら似たり寄ったり
じっさいのとこお前を生んでくれた両親の方が恥ずかしい みんな万年筆仲間じゃないか狭い世界なんだから仲良くしようぜ
俺はパイロットもセーラーもプラチナも持っているぞ
みんなそうだろ
まーパイロットの万年筆を毎日使う常用の一本として選出したことは一度もないけどな パイロットほどペン先がバラエティに富んだメーカーはないと思うんだけど一括りに面白くないと言われがちだよね
なんでだろ トヨタで言うところの80点主義に通じるモノがあるね。
欠点は絶対潰して発売するという。
尖ったところは出にくくなる代わりに、好バランスの製品が生まれる。
面白い製品って、どこかが尖っていたり、欠点に目をつぶっても欲しくなるようなモンだよね。 追記。そのかわり、売り上げは安定するということから業績は良い。
好バランス製品を生み出し続けることは困難だけどね。 万年筆はパイロット
鉛筆は三菱
ボールペンはゼブラ フォルカンとかurushiとか尖ってると思うんだけどな >>794
誉め殺しかよ。でも礼は言っとく。
日本からダイソンやルンバ・iPhoneが出なかった背景は、コレだと言われるし。 >>795
エラボーとかジャスタスとか。フォルカンもそうだが、トップ企業の余裕だろう。
この辺は熱狂的ファンがいるよね。
トヨタにもかつてセラとかWillとか、なんじゃコレってニッチ商品が発売された。 カスタム845…ペン習字等
エラボー…手書きの手紙等
ウチではこうだな。なんとなく。 845か……
資力のある人はいいね
74で満足している俺 資力って言うか…
以前にも書いたが、半分以上Pontaで払ったけどね。
丸善ありがとう。 清水の舞台から飛び降りる気持ちで
742買った
74より大きいと思った
まだ、良いか悪いかは分からない
一万円の差は大きさなんだろうか? 軸が太く長い
大型の十号ニブ
研磨もより良いかも
あとは飾りリングが上質ってところ? 742から743になると、飾りリングに墨入れが入ってるんだな。 742なんて社会人なら小遣いで買えるような値段なんだが
学生?
無職?
万年筆買う前にアルバイトでも探せ 実際742買うのが清水の舞台とか言ってる底辺なら万年筆に手を出さないほうがいいだろ >>808
カクノ買うか悩んでるチミには言われたくない 別に74で十分だろ
いいものが欲しいなら中途半端なものを買わずに
845やスーベレーン800、デュオフォールドでも買っとけ
どうせそんなに書き物しないだろうから一生使える ぶっちゃけ手書き自体が趣味の領域だし万年筆は趣味性が高いモデルが良い
例外は手帳にキャップレス 経験から言わせてもらうと
彩度の高い顔料をまぶした綺麗なプラスチックの軸とか3本も買えば飽きるな
黒に金メッキもたいがいだが パイロットの黒軸だけで10本以上あるから
これ以上黒軸増やしたくないな
区別つかねーよ 「黒軸だけで10本以上あるわー(チラッ)増やしたくないわー(チラチラッ)」 パイロットスレなんだからみんなそれぐらい持ってるだろ
10本くらいじゃ自慢にもならないぞ 黒軸の定義がわからんな。
カスタムの黒軸限定と考えてみたが…
それで数えてみたけど、限定の青い軸や定番品の赤軸とか透明軸とか木軸とかあって、十本に満たない。 たしかに。FとEF持っているわ。カスタム98。
カスタム74より気に入っている。
ところでなんで過去形なんですか? >>825
うう…デザインもうちょっとなんとかならなかったのか… もっと軸が派手なものに振ってくるかと思ったが・・・ 相変わらず全然アイテムとして魅力的なデザインにならないね
ボールペンと一緒でただの道具なんだよなあ
飽きて全然使わなくなり部屋の隅でペンケースに眠っている俺のキャップレス…
硬化樹脂とか強化ガラスとか駆使してめちゃかっこいい透明軸でも作ってくれたら
10万でも買うのに。中の機構が丸見えでダサいかもだけどな ラグジュアリーを連呼してたから絶対クソダサなのが来ると思ってたが案の定である
それにしてもデザイン最近は酷くないか
キャップレスLS
カスタムNS というかラグジュアリーモデルあるじゃん
ノーティラス はっきり言って日本人にはデザインセンスないかな
家電で負けた一因にデザインセンスの無さがあるだろ
今まで欧米の物真似でやってきたから優秀なサラリーマンデザイナーが育っていない 日本人にもデザインセンスが優れてる人はいるんだよ
フェラーリのデザインした奥山氏とか建築家やファッションデザイナーの有名どころも
ただ個人ではいても、組織は考え方が古くて活用する気が無い
機能を考えたやつがえらいと図面も引かせるから機能優先のつまらないデザインになる
優れたデザイン描いても、こんなのでは機能が入りませんとか、こんな好き勝手なデザインでは困りますとか、
デザインなんかに金払いたくないものづくりの風潮がある気がする 川崎和男氏に頼めばええやん
あの人趣味文でコレクション見せてたくらいの文具オタだし百言くらいあるだろ
普通にいいのデザインしてくれそう >>833
奥山フェラーリってカッコ悪いと思うけどなぁ.
あの時代だけなんか変. sonyってデザイン力はあったんだけどね
全部appleに持っていかれた 購入質問です
用途は手帳6mm罫ノート7mm罫で使います
カスタムヘリテイジ912が欲しいんですけど
極細字・細字・軟細字・軟中字のどのペン先が用途に合うでしょうか?
以前912FAを使ったことがありましたが太すぎて手放しました
それとも軟ペンならエラボーのSEF・SF・SMのどのペン先が用途に合うでしょうか?
お勧めを教えて欲しいです
宜しくお願いします シドミードのガンダムより
大河原デザインのガンダムのほうがかっこいいべな >>837
パイロットはインクフローがドバドバ系なので必然的にEFになる
しかし書き心地がカリカリ系です
私からのおすすめは3776センチュリーのEFか
プロフィット21のEFになりますね >>839
俺の思った事を既に書かれていた。
3776 はUEFもあるけど、シビアなので普通はEFで十分。
フローがシブいのも、細い字を書くのに適している。 >>839
>>840
早速のお返事有難うございます
#3776は全字幅を持ってます
ベスト型の万年筆が欲しかったのとパイロットの金ペンを使ってみたかったんです
セーラーだとプロギアのインペリアルブラック細字が候補なんですけど 本気にしないほうがいいゾ
パイロットは本体のインクフローは絞ってるよインクがドバドバ系だからそれでバランス取ってるんだし ドバドバ系のパイロットは
手帳とかだと裏抜けするから不向きなのよ! キャップレス Fに月夜と山葡萄でほぼ日手帳に書いて重宝してますわん。 そうか、、、
みなさん貴重な意見有難うございました
ところで皆さん方はノートのA罫やB罫にはパイロットのどんな字幅のニブを使ってますか? 横罫自体使わない
普段は無地か5mm方眼で1文字にタテ2マス
字幅はM 昔はEF信者だったけど今はM信者だわ
色彩雫のカートリッジ版を出してほしい
キャップレスのcon40でM字だとすぐインク無くなる
使用済みカートリッジに注射器で…でも別に良いんだけど >>844
パイロットのペンクリで
「パイロットのビジネス手帳にキャップレスEFで書いたら抜けるので細くして下さい」
って頼んだらいい具合に調整してくれたよ. もう好きな人は瓶で持ってるし、カートリッジ版出してもそこまで多くの追加需要は無いんじゃない?
作れば在庫を抱えて保管することになるし、使用期限がきたら廃棄しなきゃだし
採算に合わないんじゃないかね そういえばTwitterでは四季織と色彩雫を取り間違える人多いよね。
万年筆のメーカーも間違えてることあるし。 クアトロ89復刻はまだですか?ファーバーカステルはぼりすぎ。 >>853
内部からのクレームで廃番になった短命モデルなので復刻はありません
ってかクアトロの方がちっちゃいニブと付加価値のない只の木でぼり過ぎじゃねーか キャップのネジ切り(特に尻軸側)を適正トルク以上の力で回し込む馬鹿が多く、面一じゃなくなるという保証修理が多過ぎてしかもそれは軸交換(下手するとキャップも)でしか対応出来ない案件だったから
昨年店のデッドストック品を購入して字幅変更に出した時に聞いた話し >>857
ありがとう
実に日本人らしいクレーム&日本メーカーらしい対応だな
海外メーカーのドリック軸なんて面が合わないなんて当たり前なのに誰も文句言わないし、メーカーも「何言ってんたコイツ」状態なのにな 洋書のペーパーバックのようなわら半紙だと、裏抜け激しそうで、万年筆だと落書きできないね。
薄い紙の辞書も同じく。
色鉛筆位がいいかな。 >>860
直液タイプの水性ボールペン使え
最悪滲んでも特に書くのに困らない >>854-858
信じられないけど、たしかに仕様考えたら、そうなるわな。
コムプライト材の量からみたらレグノ89sがものすごいコスパがいい。でもクアトロの
あのデザイン格好良いじゃない。復刻時はアルミ材で軽量に作って欲しいな。後ろに指すのもネジじゃないとあの短い尾栓にさせないだろうから、
ねじ切り終わりの精度とか考えると、やはり高くなっちゃうのかもね。。。
(でも金ペンのファーバーカステルは高すぎるよ!!!)
>>855
某所でよんだ話だと、わざとカクノみたいにエッジ面がスリットと合うようにペン向きをセットしてるのに、
純正でペン差し込み向きがズレてるっていうのもあったらしい。平面とスリット面が合うように店で
調整したとか フォルカンに明け暮れた2ヶ月間だったが飽きた…
極端なニブは飽きやすいのかもね >>839
センチュリーもプロフィットも細字はカリカリじゃん
キャップレスシリーズは地味に18金ニブなんだよね
どうしてもデザインのせいで安っぽく見えるけど Twitter見てたら、パイロットは宝飾貴金属の加工に長け、その技術が活かされていますという説明を受けないとラグジュアリーさを感じられないのは問題だって。
もちろんキャップレスLSの事だけど、笑った。 >>866
センチュリーはカリカリなんてしないぞ
あれはサリサリというのが本当の感じだ
https://digital-camera.jp/?p=12538 センチュリーのFならカリカリがデフォで調整すればサリサリになる印象 カリカリってパイロットのペン習字ペンや
つけペンのような針で引っ掻いているような書き味を言うんじゃないの?
センチュリーはカリカリとは違うような いや、カリカリだろ
もっと酷いやつで最悪の書き心地はセーラーの美細研ぎ >>871
俺の歴代センチュリーがことごとくそんな感じでカリカリだったんだが引きが悪かったのかな
初めて中屋に手を出したらサリサリでこれが本当のプラチナなのかと感動した 149中字とM800中字をメインに使っている俺にいわせれば
国産の細字は全部カリカリ ペン習字ペンってカリカリかなぁ.
スムーズに書けるしスリスリだと思う. スリットにラッピングフィルムを挟んで
スリスリするとフローが潤沢になる
そしてカリカリ感もなくなるだろう そして壊してペンクリへ
Dr.「うーん、保証外w」 今までで一番細いパイロットのEFはプラチナUEFとタメ張るくらい細かった
別に細いからって俺には用途ないけど >>850
カスタムNSやキャップレスLSといった残念なものを新発売するより
月夜のカートリッジ版を新発売したほうが良いと思うけどなぁ カスヘリ92のガワでプランジャー式作ってくれたら買う
ニブも大きめでよろしく 金玉クリップを廃止、全長一センチ短いカスタム系を販売してほしい。 >>885
なんか違和感あるかと思ったら
片方しか玉がないからだ
これでは爆笑問題田中である
ダブル金玉クリップ(🍒) にしてほしい >>888
ゴー トゥ ヘル 。Go to hell.
地獄に落ちろ。それを風俗のヘルスと書いただけ。
パイロットの万年筆を悪いように言われてアウトレイジした。
そんなモンブランやペリカンが良ければ、そっちに行って言っていろと思うから。 >>889
というか、誰もパイロットも色彩雫のボトルに不満がないのが不思議だけど。モンブランみたくなるべくインクボトルから吸入しやすくしろと言いたい。それがダメならリザーバーを付けるとか。
注射器で吸い上げろという意見があるけどコンバーターを抜いたり入れたりすると、ガバガバになってインク漏れが心配だ。
あとペンハウスの最後まで吸い上げることができるアダプターとかもあるけどな。 >>890
地獄に落ちろ、と
ヘルスに行け、じゃ、
大きな差があるw
つか、そもそもhealthじゃ意味通じんだろw >>893
まあ、ねぇ。日本人しか分からんな、多分。
海外というか中字の万年筆を使っているのに、細字(パイロットだけではないけど)がカリカリだ!、ってそんなの当たり前じゃないか。
ちょっと頭のネジが外れた奴にアウトレイジなんだよ。 >>892
ゴー トゥ ヘル 。Go to hell.
地獄に落ちろ。
色彩雫の瓶を悪いように言われてアウトレイジした。
そんなモンブランやペリカンが良ければ、そっちに行って言っていろと思うから。 >>895
不快な思いをさせて悪かった。
ただ俺は色彩雫のインク自体は気に入っておる。
それは認めてくれるよね? パイロットスレなのにワラワラ湧いてくるプラチナ信者
一方、だれ一人擁護しようとしないセーラー
マジで人気ないんだな、セーラー >>897
π厨は直ぐ他のメーカー貶すよな?
そんなに自信ないのか? 俺はセーラーそんなに嫌いじゃないぜ
インクを入れている万年筆の数がそのメーカーへの愛情を示していて
セーラーは1本にインクがが入っている
ちなみにプラチナは6本にインクが入っていて
パイロットは0だ
色彩雫は粘度をできるだけ均一にしようとしていてかつpHがどれも7付近でペンに優しいから好き セーラーで特に良かったのは
・シャレーナ
・長刀
これくらい 長刀は当たり外れが多すぎてゴミガチャ引いてるみたい 何度もKOP愛用してるって書いてるわ
すぐにゴミが149のコピーだーとかバカ騒ぎするがな
日本の万年筆自体が全部西洋のコピーじゃねえかと言うとぐうの音も出ないがな
誰一人擁護しようとしないとか勝手なこと書くんじゃねー
パイロットも嫌いじゃない KOPはねえわw
あのニブのデザイン、恥ずかしくないの?
プラチナもやばいけどセーラーは酷すぎるw >>897
そうだね。買いたいけど。
コンバーターのつまみの色が十色なんてバリエーションは無駄と思うしな。それでインクの吸引容量がパイロットみたく増えたわけでもない。何を考えているのか・・。そんな余力があったら、万年筆にまわせよと思う。
でもなあ、そうすっとパイロットと似たようなペンになるか。
あとボトルインクのリザーバーは500円なんてふっかけているし、ツバメノートなんかとコラボしているし、終わっているな。 >>903
お前の存在がねえわw
生きてて恥ずかしくないの?
お前にセーラーのことをどうこう言える資格が全くない
勘違いすんな セラ厨は絶滅危惧種なんだから大事にしてあげないと。
あんなパクリデザイン万年筆マンセーで他メーカースレに乗り込んでくる勇者様なんだゾw >>906
前になかったけ?
セーラースレ。確かなくなってしまったような。
何でパイロットの万年筆のスレで、セーラーやプラチナや舶来品の連中が来るんだろ?
万年筆総合や文句を言えよ、とアウトレイジ。 >>902
セーラーのデザインが馬鹿にされるのは
「バクリ」だからじゃなく「ダサい」からだ
なんかバランスが悪いんだよ
見ていて気持ち悪くなる
足の太い女が似合わないミニスカート履いてるみたいな >>910
アンチプラチナZ
プラチナはあの価格帯にあんな立派な金ペン先付けてくれてすごいわ
パイロットやセーラーにはあんな太っ腹なこと絶対にできないだろ
プラチナこそ良心の塊だわ >>911
あんな平べったくて前方投影面積を大きく見せることしか考えてないハッタリニブ
しかも首軸下にカブる長さをケチりすぎて抜けたり動いたりの固定不良を頻発させ
それをメーカーが「仕様」ですませる
どこに良心が? 別件で行った店舗でキャップレス20colors見て来た。
ヘアライン仕上げと言ってもとても細かいもので、ややマット仕上げに近かった。
個人的にキラキラした仕上げが好みなので、あまり好印象とはいかなかったな。
購入を検討している人は、絶対現物を見ておくべきかなぁ。
ロジウムまで行くとキラキラも行き過ぎ感ありありだけど。 日本人って同質性が高いからな
欧米万年筆の主流ニブ形状をまねていれば
日本人はかっこいいって言って買うのに
わざわざヒラメのようなニブを主力にするのだから
そんなプラチナが大好きです プラチナはニブに富士山描いてるからまあいいかなと
パイロットもロゴ作ればいいのに。文字だけといのもな PILOT SUPER QUALITY JAPAN
は、自信の現れかギャグか悩む。 >>918
元ネタあったんですか。知らなかった。ありがとうございます。 >>910
セーラーは中白のデザインもパクリだし、1911の数字もしっかりパクってるよ?
ついでにいうとクリップのデザインはペリカンのパクリになったし舶来コンプレックスが酷すぎる。
独自のデザイン?あぁ、新型特殊ニブシリーズの七宝焼キャップリング「SPECIAL NIB」ですかw 目に見えないとこなんてどうでもいい
やっぱりプラチナがナンバーワン! >>922
確かにニブは大きく見えるけど同じ、14金でもの厚さが違うので
なんとも言えんな。
21金だと14金より柔らかいというわけでもないしね。
少なくとも俺は差があまり分からないだ。 無駄に大きくても意味ないけどな
ニブに合わせて軸も大きくなって重たくて使いにくいとか本末転倒 >>892
モンブランの空ボトルや少し前のプラチナの空ボトルに入れかえてたわ. 俺は結構万年筆集めたけど
最近はステンレスペン先で十分じゃねと思い始めている ニブなんて消耗品なんだから
ステンレスペン先にして安く替えを別売してくれた方が言い 金が欲しいなら金地金のインゴットを買った方がいいな
リセールバリューも保障されているし >>926
うーん、やはり俺だけじゃないか、あのボトルに不満を持つユーザーは!
さらに ink 70にはリザーバーが付いているではないか!
「プランジャ用のために付いているだけだろ」と言う人もいるかもしれないけどね。 金インゴットは値下がりがあるからなぁ(値上がりもある)。利息もつかない。
投資としては守り重視と言えるかな。 >>909
お前はまず一回鏡を直視してお前自身のデザインを確認して来いよ
全然そんなこと言えた義理ないだろ恥を知りなさい
見栄はらなくても、いつも寄ってくるのは丸っこくて平べったいおばさんばっかりだろ
いつまでも身分を勘違いしてとんちんかんなことばかり言わず手の届く隣人を愛せ
セーラーの万年筆はパクリと言われたこともあったかもしれない
だがパイロットもプラチナもパクリ度合いは五十歩百歩
似たもの同士身内でお互いをけなし合うのはみっともない
もともと日本に万年筆なんてなかったのだから
各社のを並べてみたが、デザインの大胆さ、重厚さ、EFの切れ味はやっぱセーラーだな ちなみにパイロットも結構持ってるしきらいじゃないよ >>932
パイロットとプラチナはかっこいいからいいんだよ
セーラーのデザインはダサい >>935
ぼくちゃん小学生? かわいいねえ
パイロットとプラチナはかっこいいのかあ
だからいいんだねえそうかあよかったねえ〜 日本の万年筆は金メッキを多用し過ぎでチープすぎるわ 日本の万年筆の根底にあるテーマは「偉そう」だな
薄っぺらい
まぁ客がそういうのを求めるから仕方ないのだけど
それも業界が作ったイメージであるわけだが 高級感やデザインの主張があまりないのが多いし全然偉そうじゃないと思うけどな
むしろもっと偉そうと思われるぐらい主張してくれた方がおもしろい
というか「偉そう」なのはお前だよ。とにかく発言が薄っぺらい
客が求めるとか、業界が作ったイメージとか全て勝手な決めつけしかない 強い反発が出るところが当たらずとも遠からずと言うところかな 欧米みたいに文化に根付いているものではないから
高級文具という位置づけで虚栄心に働きかけるという戦略は高い利益率を得るためのまっとうな戦略ではあるな
品名にキングとかプレジデントとかを採用していたのがその表れ
今となっては気恥ずかしいものだけど、高度成長時代はそういう時代だった
本音の出る匿名掲示板でも虚栄心が高そうな人が多く見受けられるな
今はいかに新規顧客を得るかで趣味性の高さも売りにしているから若い層はそうでもなさそうだけど 確かにSPECIAL NIBとか自分で言っちゃうあのダサさは大胆である
さすがセーラー 市場リサーチの結果として
エレガントさもインテリジェンスも感じられない使い勝手の悪い押しの強さを前面に出したデザインのダサい万年筆を
最高級の位置づけで今の時代に新製品として大企業が出してしまうのも日本市場の悲しい現実 虚栄心というネガティブワード視点で語ってしまうところがネガティブ思考なんだなという感じ
誰だって低級のものより高級なものにあこがれる
行けるならより高い地位に行きたいのは生き物の生存本能として自然なこと
道具だって当然資金的な余裕があればよりよいデザイン、材質のものを使いたいわけで
そこに惹かれる心理を批判的にとらえても意味がない
平民オブプロフィットとか、ルンペンという名前で売れるなら話は別だが >>942
>>916なんてパイロットも似たようなもんじゃん 主力購買層が変化を嫌う保守性の高い日本の高年齢とか
メーカーの開発者にはなりたくない業界だな
そんななかで新規技術を取り入れた万年筆を新製品としてだしたプラチナは頑張っていると思う 年齢層で人間を一括りに決めつけてレッテルを貼ったりと
変に偏った考えの消費者にはなりたくないな
セーラーは地方の伝統文化の一つの有田焼とコラボしたり
日本の文化を大切にしているな 総合文具メーカーとしてそこそこの企業になり万年筆が基幹事業でなくなった企業と
万年筆を基幹事業とする企業とで企業の将来を賭けた投資の方向性の差ではあるな セーラーは自社工場向けの製造装置を自主開発してそれを新事業としたのか知らんけど
事業の多角化で迷走しているな
印刷業界みたいに多角化で成功したところもあるけどファーストリテーリングの野菜みたいに異分野参入はなかなか難しいな パイロットはこの1年間で株価が6000円台から4000円台に大暴落
創立100周年にふさわしい大暴落だったな
対するセーラー万年筆は株価がたったの180円で、何期も赤字が続いているけど、
それでも社長が交代しない安定した超優良企業だよ 30歳の人が混ざって感想書いてるのが、チョイ恥ずかしいかも プラチナ好き プレジデントは傑作だからね。ただ、ハート穴がどうしても好きになれなくてあんまり使ってない
セーラーはニブは好きなんだけど、装飾過多な軸のデザインが中高生向きだと感じる(碇の意匠は天面・クリップと二つもいらないでしょ、仰々しい)
独創性で評価できるのはキングプロフィットエボナイトくらいか、それ以外はパクリ
パイロットの三社の中で唯一名付けにおいて謙虚なのは良いところ(カスタムって名前の由来聞いてもよくわからない感じが奧ゆかしくて良い)
また脱モンブランを成し遂げた点で金玉クリップは偉大だ
つまり、パイロットしかない 大昔、自動車のグレードが
・スタンダード
・カスタム
・デラックス
と上がっていった時代の名残かねぇ。 エラボー金属軸を買った当初は、重さのバランスが悪くてキャップを付けずに書いた方が良いのではないか?と思っていた。
でも、筆圧をかけずに書くことを覚えて、慣れてくるとキャップ側の重さが、筆圧をかけなくても書くのに丁度良いバランスだと感じるようになってきた。
そこまで考えられているのかは分からないけど、エラボーの書き易さはこのバランスに寄るところが大きいと思う今日この頃。 くそコテが知ったような口を偉そうに
仰々しいのはお前の顔だけにしろ
セーラーで錨マークが2箇所のモデルなんて極一部
軸も地味なのが大半なのにひどい決めつけ
セーラーのラインナップを全然知らず悪口言いたいだけ
パイロットの社名の由来はセーラーへの対抗心があったようだ お金を貯めて149を買ってみたけど、PILOT(檸檬)の細字の方が使い勝手良かった。
持ちやすさは149が勝っているけど、値段が3倍近くするほどの違いは感じられなかった。
ブランドって恐ろしい。 >>960
今インクが入っているプラチナは
3776ブライヤー M
3776ブライヤーシェル F
竹編み 茣蓙目 紅樺色 M
竹編み 横網代 虎斑 F
プロシオン M
ザ・プライム SF 書き込むか悩んだんだけどねぇ
無視するのも悪いし
やっぱりそうくるよね みんな万年筆何本くらい持っててインク入れてるの何本くらい? >>963
>慣れてくるとキャップ側の重さが、筆圧をかけなくても書くのに丁度良いバランスだと感じるようになってきた。
そうやって自分をごまかして生きていくのも処世術だよね(笑) >>967
ほら図星抜かれてイライラしてる
人に言われるとだんだん二重碇の鬱陶しさが目についてきてきたでしょ?
はやくこっちに来いよw😃 >>970
金持ちやなあ
返信ありがとうね
ちな竹編みの軸って劣化しないの?
あとこれはあくまで個人的感想やが、出雲 竹編み のような荘厳なデザイン軸にハート穴って似合わないなあと
フラグシップモデルなんだし、出雲大社の神紋である三つ巴に因んで、ニブ穴を勾玉(しずく型の楕円💧)とかにすればいいのにって思う
こちとら理系やがハートマークが、たとえばインクの流れを良くするみたいな、流体力学に適った形状だとは思えないw
プラチナのこういう柔軟性の無さがいただけないんだよね...w(トホホ) >>972
そういうレスは気にしないことです
僕みたいにちゃんとリスペクトしつつ丁重にレスを返す者もいるんで >>970
あと個人的にはThe Primeの格子状のデザインは大好きです
昭和の工業デザインを思い出して(平成生まれのクソガキですが)懐かしい気持ちになります
いやあ、ぶっかぶかのチェック柄スーツの胸ポケにこやつを挿し、どデカいウェリントンフレームの眼鏡を光らせながら、80年代表参道のホコ天を闊歩してみたいですなあ
脳天気な喧騒とたばこの臭い、店先のラジオから聴こえてくるアイドルソング、不意にブティックのショーウィンドウに立ち留まる女学生、それに気づかず彼女に肩をぶつけてしまい会釈する"紳士な"わたし
ああ、こんな時代に生きてみたかった!と思わせる一品です
僕もいつかは「断差」に10万円も払えるような風情のある大人になりたいです! >>976
図星抜かれてとかバカなの?
詳しいのはウンコ画像だけ? 「錨マークとか好きそう」
この最強の煽り文句で百枚くらい図星抜けるなw キングとかプレジデント同様にパイロットも恥ずかしいネーミングのがあったな
エリートとか今じゃ候補にも入らないだろうな 錨マークいいよなあ。日本の文具メーカーでは珍しい方じゃないかな
自社ブランドを文字ではない意匠やエンブレムの表現を持っているところって
これがうまくできてるファッションや車メーカーなどブランドに対する意識が一段高いと思うよね
記号のぱっと見でどこの製品かすぐ分かる
NISSANとかフルに文字で社名を書かなきゃわからないのは上手く抽象化できてない感じ
そこが分かってない愚かな人間は恥ずかしげもなくバカな煽りを繰り返しやってしまったりするんだよね
残念ながら分からないんだろうね。知能が低くて
πも自社ブランドでそういう表現を持ててなく遅れているといえる
なんかブランドイメージを象徴するマークを考えたらいいのにね。おπとか とんでもないブーメランを投げていることに気がつけないんだろうね。知能が低くて ティファニー、ヴィトン、カルティエ、サンローラン、アルマーニ、ギャップ、フェデックス、MUJI、、、
文字だけでデザイン性の高い会社、ブランドなんて腐るほどある
結局はセンスの問題だ いやー、ブランド品がセンスが言いように感じるなら
その大部分がコマーシャリズムに基づく刷り込みの結果だ 一品でもおかしくはないが…
断差って何…
図星は抜くモンか? 紳士な私とかくだらんボケいらん
効いてるが女学生に肩なんてぶつけてしまったら
「何このくそキモいおやじ。どこ見て歩いてんだ」
と急所蹴りされ、もんどりうって倒れたところに彼女の仲間が加勢し
蹴りまくり、ストンピングの嵐だろうな
踏まれ蹴られアザだらけになりながらニヤつく真正ドMの効いてる
こっちの方がリアリティがある >>975
意識しなくても、筆圧かけない書き方が出来ると言ってるだけなんだが、何つっかかってきてるの?
お金がなくて仕方なく樹脂軸にした負け組なのかな? お察ししますw (。-人-。) そもそもエラボーを選ぶ必要がない。
フォルカンでないと書けない字はあるけど、エラボーでないと書けない字なんてないし。
エラボー買うやつって例の動画に影響されたクソ雑魚キッズかゲテモノ好きだけだろ。 >>992
糞コテなんか相手にしなくていいよ。ただのうんこだから エラボーとかファルカンとか幼稚園児の麻疹みたいなもんだな ふつうにカスタム系のソフトニブ使ってるよ
紙に押し付けなくていいので描いてて楽 >>993
フォルカンでないと書けない字って何?
お前自身も、クソ雑魚キッズかゲテモノ好きだろwww 字が下手な人でもそれっぽく書けるのがエラボー
ここがキッズ向けと言われる所以 >>997
それがわからないからクソ雑魚キッズなんだよ君は このスレッドは1000を超えました。
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