万年筆に関する話題ならなんでも
おすすめの商品が聞きたい場合は >>2のテンプレを使うとスムーズかもしれません。
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※前スレ
万年筆総合 143本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1571404559/
探検
万年筆総合 144本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
万年筆総合 143本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1571404559/
大関・・・・・モンブラン
関脇・・・・・プラチナ
小結・・・・・ペリカン
引退・・・・・セーラー
そんなペン知らんから無理やな
シュティックな？ｗ
？
これは恥ずかしい
しいていえばシュテュークかな
実際使ってみるとペンクリ行かなくてもあの書き味は普通に感動した
知らなかった… シュテックと思い込み。
どのモデルを使ってみたの？
日本メーカーは品番多すぎだろ
部外者にはなにが最適解かわからんぞ。
日本は高級品メインのメーカーって少ないしね
国民性が細かいから、どうしてもユーザーの声を吸い上げて、低価格多販売戦略に傾くという方向。
革新的な商品は、だいたい欧米から出てくるもんな。ウオークマンとか以外。
コスパ最強なのはカスタム67
パイロットさんぜひ東京五輪が行われる
記念すべき来年に67ペン先を限定で良いので
復活させてくれ
67のペン先付けた復刻版なら定価2万にしても買うよ
それならカエデの10号付けた65風軸を復刻する方がいいだろ。
気に入ったペンも数本できたし、もう買わなくていいかなと思っている
そいつ、いつも的はずれな主張してウザがられてるやつだから触らない方がいい
日本にも貴族っぽいのがおるやん．
でもパソコンや家電は日本製が圧倒的にぼったくり価格設定なんだよなぁ
パソコンでも、性能が同じならHPやDellのPCのほうが圧倒的に安い
息してる？w
手帳のモレスキンみたいなボロい商売、日本人には気が引けるのか出来ないよなぁ。
欧米は合理的だよ
日本はいろいろな点で見栄が優先されるな
つまり一万円強で買えるのは、破格と思われているよきっと。
ん？ペンハビットとかYouTubeの海外有名店では日本とほぼ同じ値段で万年筆買えるけど？
知らずに適当なこと言いました。すみません。
インキの価格も同じくらいなんですかね。
日本のネット価格よりは高いみたい
モンブランも同じくらいの価格の安い金ペン出してた
149は定価5万5千円だったかな?
世界堂なら2割引
ディスカウントストアだと3割引きで買えたから
カスタム743よりちょっと高いくらいの感覚だった
代理店が変わってから、いきなり定価が8万位になって唖然としたわ
１４４・・・２万５千円
１４６・・・３万５千円
１４９・・・４万５千円(１４金ニブ)
１４９・・・５万円(１８金ニブ・伊東屋モデル)
※ １８金ニブはフランス向けだったらしい
はじめは３万ちょっとでドルチェヴィータやオプティマって買えたと思ったら、最後は８万くらいになってた記憶
ペリカンも安かったの？
5ｔｈを開発したパーカー、ジェットストリームの三菱、万年筆の機能性を上げようと開発をし新しいものを採用しているプラチナ
ここらへんはごひいきにしたいわ
ペリカン５００は昭和６０年ごろ・・・２万５千円
ニブは軟調だった
もっとフローを増やして柔らかいニブの万年筆を作ればニブがクッションにインクが保護膜となって初期の荒さをごまかせるのに
よくわかっていない初心者に書き味悪いと言われても、あえて漢字が潰れにくいペン先が開かない抑えめのフローの万年筆を作るのだから
そんなプラチナが大好きです
プラチナではごまかせないから
つけペン好きの人もプラチナが好き
あとニブのデザインが致命的に嫌いです
モンブランのペン先に4810って書いてあるからって、じゃあこっちは富士山だ3776だ！ってセンスが致命的にダサいよ
モンブランはＭだから真似したのかな？
日本の筆記具メーカー全般だけど、社内デザインじゃなくて
ちゃんと実績のあるデザイナーに監修してもらえばもっと商品力上がるのにと思う
「予算一万で」って言われたときにお勧めするのにちょうどいい
それを言ったらセーラーだってモンブランのバイカラーそっくりのデザインだけど？
どこかしらデザインが似てくるのは仕方ないんじゃないかな？
そんな貴方にプレジデント
放置に近い扱いを受けている
おそらく製品寿命が末期にさしかかってると思われるプレジデントとかないわ
100周年にリニューアル来るかと思ってたけどなかったし
このまま終売 → 出雲に切り替えだと思う
ただペンケース(シース)が酷い
あれを持ってる人を見ると、何かの罰ゲームだろうかと思ってしまう
古臭い葉巻型の仏壇カラーが主力なのに、新しいも古いも無いわ。
竹編みが万年筆史上最高の万年筆ということだな
でもその大きさのせいでキッズ御用達ってイメージがついてしまってるよね
プラチナは値上げと同時にマイナーチェンジをしてくれて、値上げ相応の見てくれだから評価あがった
ペリカンブラックを入れて、フローが減った分わかるようになったペン先の
取り切れていなかった荒さを書き込んで丁寧に取ったらすばらしい書き味になったわ
現在主流のニブ形状が多くのメーカーで切磋琢磨されていてベストと思っていたけど
インレイドニブも侮れないな
常用したいと思えるペンがまた一つ増えてしまってどれを使うか迷ってしまう
困ったものだ
長年万年筆を使っていて洋ペンも色々持っている人か
5ｃｈからいなくなっちゃったね
現世からいなくなったの間違いやろ
自分語りウザいとかも言われないし、あっちに流れたのかもね
書き込んで滑らかにしようとしたけど大変だな
やっとでチャターマーク的な書き味が消えてきた
ペン字のお手本みたいな字とか行書っぽい字とか書いてる人は綺麗だけど、
ただでさえ太字はボテっと滲んで潰れて汚く見えるのにせっかくいい筆記具使ってるのに綺麗に書こうと思わんのか？
メモで走り書きなら汚くていいけどネットに上がってるレビューとかインスタあげてる人とか字ぐちゃぐちゃすぎんか
ペン先が滑らかに研磨されていないので書く方向とか筆圧変化で筆記抵抗が大きく変化してきれいな文字が書けない
もともと悪筆なのかもしれんがｗ
まともに文字が書けるのは脳が書き方を記憶しているからで
記憶していない利き手でない方の手で書こうとしてもまともに書けない
同じように鉛筆やボールペンでの書き方しか覚えていない人が万年筆で書くと
筆記特性の違いでまともに書けない
自分を飾る道具として手に入れたはいいけど使い込んで脳に書き方を記憶させてないから綺麗な文字を書けない
人より優れた点をもちたいという競争意識が向上心に繋がる人の未来は比較的明るいと思うけど
競争意識だけで向上心がなく他人を貶める方向に向かってしまう人の未来はどうなんだろうな？
あぼーん
字って細い方が綺麗に見えるらしいし特に丸文字の人だとよりべちゃっとするからそういうのが嫌ならカクカクした字を書くように意識した方がいいかも
ただカクカクしすぎてても脅迫状みたいな字になるけど
EFだと細くてボールペンみたいだから普段と変わらない字が書けたけどM使った時はさすがに小さめの文字は書くのはよそうと思った
合うのを見つけることと小綺麗にサッパリさせたいならEFがオススメ
マジで読めない時はいちいち作者に頭下げて確認してたのかな
クソ作者についた編集者カワイソス
作家の担当印刷者＝↑に同じ
昔々の話だな
滲んだら滲んだでええやん．
似てるかもな
知ってるのか雷電
日本もそっちに統一すればいいのに
>>79
すべての万年筆ユーザーの筆跡を知っている超能力者様がいらっしらるとは存じ上げませんでした
万年筆教の教祖になってほしいので十字架に貼り付けにしていいですか?
マウントとりたきゃiphone11pro買えばいいよ
モンブランの149より高いし、
新型iphoneってだけでイラっとする奴はそれなりにいるぞwww
マウントは取らせてあげることが大切だと学んだよ
万年筆で綺麗な字が書けるってすごいですね
きっと未来が明るい方なんでしょうねwww
ちょっとでもなんか書くと首つりの足を引っ張るような気がした。
俺は字が綺麗だよ
理由は心が綺麗だから
運転下手くそなのにランボルギーニカウンタックと同等やね
手習いをしなくとも心が綺麗な人は心地よい字を書く
性格悪い奴は字も汚らしいからね
そんなバカなｗ
書道家にも汚ない字を書く人いるよ
それは個人の感性によるから、相性の問題
性格良い悪いの基準が人それぞれ違うから議論しても仕方ないんだね
個人的には、人気者の双雲の字は子供っぽく感じる、汚い、名誉欲の塊で、とてもじゃないが目に余る
賄賂と忖度の世界だからね
乾くの遅いからページすぐ繰れないし、裏写りするしで困ってる
フローを悪くする方法ってインク変えるしかないんですかね
前スレ見てペリカンブラックがフロー悪くなるとあったんですが
今はパイロットのブルーブラック使ってます
ブロッター使ってみたら？
ラミー使ってるならまずはラミーのインクで様子みるのが原則
パーカーやモンブランもシャビシャビじゃないから裏写りしないと思うが
ギッチョで万年筆で文字書いて動画をアップしているカスは？
前世で業を働かなければ左利きには生れない
おまえがカス
まずは純正使おうな
πのインキをディスっているんですね。
わかりますｒ
収集癖があるならいちいち純正なんて使っていたらインクがあふれてしまう
平均的な特性のインクを標準にして、それではどうしてもと言う場合だけ高粘度を使っている
色々インクを使いだすとどれに何が入っているのかわからなくなるから
できるだけ使うインクの種類は増やしたくない
だから万年筆に執着する
鉄ペンと金ペンだと金ペンの方が長く使えるそうですが実感はありますか？
どうせなら長く使えるものを買いたいのですがペン先がステンレスなので悩んでいます
体感でいいので教えてほしいです
よろしくお願いします
まだ10年くらいしか使ってないけど鉄も金も使えなくなる気配ない
どっちかっていうとキャップとか軸破損することの方が多い気がする
モンブランのカタログによると14金が20年、18金は一生モノの寿命とうたっておる
ギッチョ乙
ただしキャップが砕け散った。
買い替える方が安いよな？
あんな長持ちするペン先作ったんなら
部品追加購入できるようにしてほしいわ…
そこから出てきた万年筆の価値
プライスレス
ペンポイント付きの鉄ペンなら20年ぐらいでは全く問題を感じないね．
アップしてくださいませんか？
うっかり落としてニブ曲げたときに修理で直る可能性が高いのは金ペン
この間メーカーで受け付けてない古いやつを
地元の万年筆屋にお願いしたが完全には直らんかった…
悲しいなぁ
しょうもない奴だな
そんな奴に所有されてる万年筆が可哀想
今の時代は3Dプリンターがあるから素人でも金属成形できるわ
甘えてんじゃねぇぞゆとり
ママに言ったらすぐに新しいのを買ってもらえたよ
ほんとこれ
プレピーやカクノ等クラスと
センチュリー カスタムクラスの
書き味なんか対して変わらんし
調整がきちんと出来ていればどれも書きやすい
違うのは軸のデザインと耐久性のみ
安万は勘合が緩くなったり軸が割れたりと
どう頑張っても数年で壊れ長くは使えない
末長く使いたいなら丈夫な軸を選べばいい
王水じゃなくて？
玉水って何？
人前で一度も言ったことない単語だったんだね。
よう、ゆとり
関わるな
相手にするな
めんどくさくなる
今までの経緯考えるとレス自体入れちゃダメだよなぁ
ワッチョイ導入したら驚くべき数のウンコ画像で荒らすし
むしろそれだけ自前で持ってるって事は
そっちの趣味持ってるからとしか思えない
金玉の水って意味なの？
稚拙くん
センチュリーもカスタムも買えない貧乏人なんだな
玉水って何？
リアルで友達いないのかお前ら
「釣り」って言い張るしかないもんねｗ
／ ＼ ／＼ 玉水に溶かすなり、
. ／ （ー） （ー）＼ 色々やり方あるだろ ｷﾘｯ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
>>152
これも多分自演だろなw
うーん、久々に構ってもらうのも悪くないかな
今夜は玉水でも飲んでまったりするわ
古典や顔料インクは使わないので気にせず購入しようと思います
ありがとうございました
玉水くんは難しい言葉使うとすぐあらが出るから
ウンコ、チンポ言ってるだけでいいよ
あの、なんでも溶かせるスゲ～のやろ？
（なぜか変換できない）
往生際悪過ぎだぞ、シシイモ
私はぎょくすい君って名前素敵だと思うけどな
（なぜか変換できない）
変換できるし ぎょくすいじゃないからなwww
おいお前のことだぞ
キッズもおっさんも差別しちゃだめ
文具板は誰ウェルやぞ
某snsの話じゃない？
俺も知ったかキッズはノーサンキュー
特に裏抜けもなく使えるな
値段が三分の一だから助かる
コクヨ、ツバメ、kyowaと使っていたが
一番裏抜けしないのはダイソーのクリーム上質紙ノートだった
紙は一緒で綴じ方が雑なだけ
さすがにそれはない
かっけー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
グロ
ダイソーのクリーム上質紙ノート、万年筆（中字）でも裏抜けゼロの実力者だった
https://note.lilish.com/stationery/notebook/daiso_note
色彩雫とかエーデルシュタインのタンザナイトは抜ける
よく使っていた中堅クラス万年筆の書き味にいつまでたっても追いつかない件
万年筆とか数本あれば十分だな
いっぱいあっても扱いきれない
装飾品が欲しいなら余計な筆記機能がないもののほうがいいな
中堅クラスってのがどれか気になる。
全然関係ないが、昨日はショーケースに並んだNAMIKIを見てた。たけぇ。
三万円くらいを想像してた。
カスタム743～845がその価格帯なのでね。
一番高価なURUSHIはそれ以上の値段帯ですし。
やっぱりリフィルが主役だからかな
増え過ぎて困ってるが？
国産品を思い起こすか輸入品を思い起こすかで、だいぶ違うんだろうな。
ちなみに以前日経トレンディに載ったパイロットの内部資料によると、1～3万円はスタンダードクラス、それを超えるものがハイクラスらしい。
自分は一万円クラスまでが低価格、五万円までが中堅、それ以上が高額品だというイメージかな。高額品なんてめったに買えんけど。
国内希望高いな
URUSHIはあのデザインではダンピングせんと海外でうれんじゃろ
いつまでもプレラじゃないんやね。今日のペンショーで展示するみたい。
http://oeste.jp/news/release_nipponia/
手の届かないところからの漏れなのでどうしようかと考えていたけど
コンバーターを新品のにしたら止まったわ
結構高い買い物だったのでドキドキだった
だめかーショック
ピンポイントで埋められないけど
開口部全面を接着剤でふさぐかなー
素人修理はプロが修理するときに悪手となる
ありがとうございます
ですよねー
いじり壊すのが悪い素人。
そういう意味で、調整を素人に指南するのはどうかなと思ってる。
専門家がいない地域は大変よね
研磨調整は簡単なことなら素人でもできるっしょ
どのレベルが簡単なことなのかがわかるまでにニブの１つや２つ駄目にしちゃうかもしれないけどｗ
最高のペン先に仕上げるんだ
それとも「リスクは負いたくない、お金はかかってもしょうがない」という相談者なのか、
その割合を見極められず、どちらか一方を押し付ける阿呆がいるんだよね
より親しくなりたければ積極的に攻めないと親しくなれん
それが失敗に終わっても経験だ
そういう代物は、専門家任せがいいと>>210が思ったんじゃない？
別に誰も210の人を責めているわけではないと思うけど
自分は>>213と>>219ね。
コクヨだと裏抜けするぬらぬら長刀Bでも裏抜けしない
背表紙が固いのか完全に開かないのでのどの方が書きづらいのが難点
テレビでやってた完全に開くという”おじいちゃんのノート”が気になるけど
薄いから裏抜けしまくるという尼レビューがひっかかる
自分でコントロールできないことを気にしてたら生きづらくない？
本当に万年筆を横向きに使ってるーって見てた。
俺も『おじいちゃんのノート』でパイロットのインクと万年筆の細字書いたら、裏抜けした。
とてもじゃないけど、万年筆は無理だと思うよ。１８０度開くというのは最高なんだけど。１８０度開くノートって少ないしな。
ダサすぎ
オエステ会の限定は、基本鳥がモチーフでしょ。
トキだと思います(小声)
トキだと放射能で真っ白になってる人の方が先に出そうだ
そいつは、違法な奴じゃね？
捕まってないけど。
よく覗きするし。
イーヨーも一緒に
効いてるくんの両親も寿命でついでに死んどけ
真ん中が大好き
今日のペンショーでどう見ても高校生くらいのガキが万券20枚くらい使っててびっくりしたよ
知ってる限りですが、
三角形：オマス・360
四角形：パイロット・クアトロ、ダンヒル・ドレス
五角形：セーラー・瑞青
六角形：カランダッシュ・バリアス等
八角形：パイロット・キャップレス
十一角形：クレオスクリベント
十二角形：中屋・十二角、ドリック等
星型：ビスコンティのなんか
これ以外にご存知の方がいたらご教示くださいませ
確かにKakunoは六角形でしたね
五角形にヴィスコンティのパラゴンがあったことを失念しておりました。
角丸四角形の方が近いかな
長円形の方が正確ですね
言い方が思いつかなかった
サファリ持ってなくて、写真の判別だけです。
下らないツッコミ失礼。
小さな穴二つを直線で繋ぐような形は、長円形でいいんですが…
大きな穴の一部を二箇所切ったような形だったら、なんと言えばいいのか。
取り引き先の人は切円形って言ったけど、一般的じゃないような気がする。
十二角ってのもあるの？
速やかにリストをまとめ直したまえ！
ファーバー
「ファー…ブルスコ…ファー…ブルスコ…ファ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「モルスァ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。
失礼。穴じゃねぇ、円です。
仕事の打ち合わせの時は穴だったんです。
けっこう有名だと思ったけどぐぐっても出てこない……
穴の記号はΦ(ファイ)ですが、これをあなとは呼ばないような。
そのまんま「ふぁい」です。
>>262
自演している奴って、他人もそうだと思っているんだね。
最近ボケまくっているな。
自演すんな
あとスレタイ読めメクラ
ちょっとくらいセーラーの話ししてもいいだろ
ただでさえ日本のKOPモデルとキングプロフィットエボナイトが紛らわしいというのに、海外ではキングプロフィットエボナイトをKOPと称して売っている
こんな変な事する意味がわからない
https://youtu.be/VLn5l3zvveU
いずれにせよKOPは149、M1000と並べて比較されることご多い。URUSHIはどうなんだろう？
https://youtu.be/JNH-QrwTtfo
あるぇ～？
どちらの動画も同じ「KOP」なのにペンの種類が違うよぉ～
どうしてかなぁ～
お前が荒らすのやめればいい話だろ
俺らの脳内では 149 VS 845 の二項対立だったのに
海外では 149 VS KOP なんだと知ってちょっと心外だよな
後者の圧倒的勝利だな
遅れた馬鹿の象徴
最近のはそうでもないのかな
こいつの誘導に騙されるなよ
バイトしてどちらも買えよ
1年も使えば万年筆なんてこんなもんでしかないんだと思えるから
同じ乗り物だけど全然異なるモノ
フェルトペンは書き味が万年筆に近くこれはありだったわ
もう万年筆いらないんじゃねってレベルで
一度試してみるといいんじゃね
値段の話はともかく、「万年筆に近いこと」がフェルトペンの魅力なのなら、
じゃあ万年筆そのものを最初からチョイスした方がもっとよくね
そんなん思ってるのセラキチくらい
万年筆ごときに土俵もねーだろw
なかなか到達しないのもまた一興
中古で出回っている149の多さを考えると
見栄で買ってはみたけれど特に素晴らしいというわけでもなく手放す人多数と言うところだろ
これはユダヤ数秘術ゲマトリアでは
s i n a i
90 + 9 + 40 + 1 + 9 = 149
で、そう、あのエジプトのシナイ半島を表わすんだよね
そしてシナイ半島というのはモーセが神から十戒を授かったとされるシナイ山があるところ、つまりユダヤ人の聖地なんだよね
そして149の発売された1952年は第ニ次中東戦争が勃発する前だよね
その後、イスラエルは図ったように第二次・第三次・第四次の三回の中東戦争でシナイ半島を一時的に支配するわけだけど、いずれも国際社会の圧力や外交的敗北でシナイ半島を手放してるのね
三度に渡ってめげずに軍事進行するくらいだから、イスラエル建国以来の国是はシナイ半島の領有であることくらいは火を見るよりも明かだよね
そしてモンブランの創業者は三人だけど、そのうち二人がドイツ系ユダヤ人なのね
そしてモンブランのホワイトスターのマーク、これはどう見ても丸みを帯びたダビデの星だよね
もうわかったでしょ？
この先は言う必要ありませんよねって話
https://i.imgur.com/3kkggb1.png
https://i.imgur.com/BaHYpxW.jpg
「自分で買って飽きて使わず」というよりも、
「記念品や副賞として貰ったが使わないから手放す」という方が圧倒的に多く見受けられる気がするな
会社のネーム入りや名前入りが多い理由はそれでしょ
実務においてほぼ近代筆記用具に駆逐された万年筆に共同幻想で実際以上の非常に高い価値があるように見せかけることに成功した
モンブランの万年筆のコストはその筆記性能に充てられているのでなくブランドを維持するコマーシャルに充てられている
筆記用具として求めるにはばからしいものではあるが、企業経営としてはブランドというものに価値を置く人が利益を生み出してくれるうまいやり方だ
デカいだけのゴミ
ブランド品だけでなく、安売り店でもやっている
人は過剰な情報が入ると購買意欲が上がる
楽天の購入画面やドン・キホーテ、イケヤの配置がごちゃごちゃしているのもそういう非効率性をついている
人の思考回路はおかしいところがあることを知らないと意味の無いものに金を使うことになる
ちょっとまって！
キングプロフィットエボナイトちゃんの悪口は許さないわよ！
ゴミ以下
融解炉作るなり、玉水に溶かすなり、冶金学を履修するなり色々やり方あるだろ
今の時代は3Dプリンターがあるから素人でも金属成形できるわ
甘えてんじゃねぇぞゆとり
目隠しテストでエボナイトのものとそうでないものを使って見分けられる？
わからないやつはちょっとヤバイね
どこがゴミなのか述べたまえ
KOPの限界は149だから、どんなにがんばってもゴミか、それ以下
えーっと、KOPの話は誰もしてないよ笑
ペン芯に関してはエボナイトの方がはるかに優秀
好きなものを語ってくれや
良い評価と悪い評価が両方あるべき
まずは頑張ってそのゴミを買おうね
https://mobile.twitter.com/sailor_1911/status/1199924226494324736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
間違ってエボナイトちゃん買っちゃいそうだからもっとボロクソに貶めて俺の目を覚まさせてほしい
セラ虫にはなりたくない
情報サンクス。
プロギアスリムミニ可愛すぎる。
シルブプレ
「受賞者が受賞者をつなぎ、前年度の受賞者選出の3名に贈られます」
ってなんだよw
テレフォンショッキングかよw
ヤフオクによく出てますよね。
https://i.imgur.com/XbKoLSZ.png
これかと思ったが、ちょい違うな。
https://www.youtube.com/watch?v=F_Tb2xE7pnU&;t=19s
両端を切り落としてエボナイトの均整をぶち壊しに
こういう余計なことするから好きになれない、セーラー
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1221378.html
https://i.imgur.com/DX71IXh.jpg
普通にプロギアで出せばいいものを
既に完成されたエボナイトをあえてカタワにする理由って...
https://i.imgur.com/uPGp8Uk.jpg
買えないなら批判するなと言うなら電車や飛行機のデザインについても批評するなって言ってるのと同じだよ
俺好きなデザインやけど？
バブリーだねえ
>>329-330 が文句言うデザインで出した方が売れる事実
でも感覚がずれているのが自分の方だとは
理解出来ないんだろうな ・ ・ ・ 一生
今年で長原さんは引退だからもうクソみたいな長刀しか手に入らなくなるし、それもマニアには付加価値だよね
黄金比・白銀比って知ってる？
シガーにするならあと1㎝短くしないと駄目だよ
これ、デザイン論と人間工学の基本ね
人間は数学的に整合性のとれた外観を美しいとみなす
とはいえ美大なり専門学校で「基本」を勉強した方々は間違ってもセーラーには入社しないか（笑）
職人の爺さん方はカタギの人生を歩んで来なかった人達
それは近視眼的なキチガイじゃないと職人はつとまらないからだよ
たからそういう人達の美的感覚をあてにしたらダメ
外で遊ばず、人付き合いもなく、ずーっと家に引きこもって読書しかしていない本の虫に向かって「作家になれ」と言ってもいい本は書けないでしょうが
この海波のデザインは大局観がまったくないね
≫切りたいから両端を切った
≫エンブレム入れたいから入れた
≫「エボナイト」の名前で出したかった
というだけで、全体の美をみる力、すなわち大局観がないのよ
職人のジジイが直感（）で図面引いてるからこうなる
セーラーさん、ペン研ぎする人と設計師さんはきちんと分けないとダメですよ（笑）
これ、人事の基本です（笑）
肌を透かす暁の青白い光。
目覚めてなお残る勝利の余韻。
うむ、世界は美しい。
欲しい人が居て、商売になってるんだったらいいんじゃ
長刀、万年筆でもあり、そうでないところもあり
使いこなせなければ。。。
良い物であれば、限定なんてしなくてもっと売れるんじゃと思う
良い物でも作れる人が限られるなら量産出来ないから
限定になるのは必然だと思うが
玉水くんの得意技「知ったかぶり」!!
70年代149の完成度には全く及ばないイメージなんだけど
スニーカーと変わらんじゃないのか
ソール交換可能と言っても1回だけだろうし
EVAだから加水分解起こすんで
履いてなくても自然に劣化して使えなくなる
まあ適切な保管してれば5年は大丈夫なので
10年行けるのなら安いと言えなくもない
スニーカーなら履き心地良いのは当たり前
ROCKPORTの直輸入通販とかサイズ知ってれば
そっちの方がコスパ良いけどねえ
加水分解を起こすのはウレタンだろ
EVAは弾力性は劣化するが加水分解はしない
大量生産の商業デザイン思想に毒されきってるな、おまえの思考は
昔も今も美術工芸品にはデザイナーという概念はない
職人＝デザインから仕上げまですべてをこなす人だ
美しい物は美しい造形と美しい仕上げを兼ね備えているのが当然で
それを作れるのが良い職人
結構良いレスするじゃん、君
まあ海波の切るところはおかしいけどな
それが買い手の求めるものかどうかはまた別の話だしね
色んな背景があって売れたとしても、完売ってことは求められたってことだよ
売れなきゃ職を失うって厳しい世界で生きてきた人の仕事に、
黄金比がーなんて理由でケチを付けられる程、自分は何かを成してきたのかと
お前は糞貼るだけやん
美術工芸を専攻した俺が一応言っとくけど
たとえば漆塗り大型家具とかだと工程別に分業ということもあるから覚えておこうな
綺麗に曲面取って磨くのには手間かかるやん
プロの目から見て、海波のデザインはどうお考えですか？
そうなるともう一方も切り落として統一する必要がある
万年筆のシェイプは実用性の制約が多いので、そう奇抜なことはしないもんだろう
>>354
そんなこと言われなくても知ってる
あくどい
バランス型からの脱却を狙ったのだと思いたいね
確かに最近は見なくなってきたけど、昔からある形です。
海波の違和感はそこ
切り株のように見え、極めて不吉な相になっている
所有者には挫折、夭逝、離婚など、あらゆる困難が伴うだろう
「断」を連想させるからだ
本来なら一点に収束するはずの放物線が途中で裁断されてるから不吉に見えるんだ
対称性の美の意図的破壊という露悪趣味に吐き気を覚えたわけだ
一方プロフェッショナルギアの輪郭の曲線はもともと放物線でないのでそこに対称性はなく、むしろ非ユークリッドな四角形を示す対称性がある
非ユークリッドな四角形の対称性を保つには軸の丸みに合わせて両端の裁断面も若干の丸みを帯びていなくてはならず、プロギアや845などのベスト型万年筆も実際これに従って設計されている
と、ちょっと若すぎた自分を反省
完全に整った顔のアイドルよりも八重歯だったり声がブスだったり、どこか破れがあるほうが売れるのと一緒だね
河合奈保子-橋本環奈理論とでも言ようか
本来、シンメトリーってのが一番強烈に美しく見えるもんだと思う
自然界ではシンメトリーは貴重なので、本能的に神秘性を感じてしまう
黄金比とかはちょっと怪しい。コピー用紙の比率だから、以外と融通効かない
正直、一家相伝みたいなのってインチキ臭くて嫌いなんだが
この親子がいなくなったらセーラーは潰れるぅうううう！！！(ﾎﾙﾎﾙﾄﾞﾋﾞｭｯ
みたいなノリ寒いわ
外国人は騙されても普通の日本人からしたら胡散臭い企業だなあとしか思われるないぞ
間違ったことを教えるのは駄目だと思うよ
それが間違っているとすら気がついていないのだろうけど
大阪でペンクリニックに行きたいと思っているのですが、スケジュールは文具店のホームページを一つ一つ調べて見つける以外の方法ないでしょうか？
ペンクリニックスケジュールがまとまっているサイトはないのでしょうか？
あとは、輸入筆記具協会のサイト。
それとパイロットに電話する。
Twitterで「ペンクリニック」で検索。
行きたいショップに電話して聞く。
黒猫陛下のサイトは、もう掲載やめるらしいし、こんなくらい？
https://i.imgur.com/F6rl1iT.jpg
裏抜け、にじみ、どれも優秀
ほう
キョクトウアソシエイツのノートだな。
ここのノートは紙が厚手で柔らかく書きいいな。
子供用学習帳も紙の質感や罫線の柔らかい色合いなど、ジャポニカより一段上質だ。
表紙が厚くて固いロイヤルカレッジシリーズは立ったままでも使いやすいので
クリーム紙のエジンバラを外出時の雑記帳に使ってるよ。
ありがとう。
次コレ買うわ。
ふむ、キリスト教思想史か
クリスチャンか？
は？おまえはニブの左右ズレした万年筆でも買ってろよ
効いてる君よ
あのとき身につけた英語力が今でも役に立ってる
到底受験と関係のないヘブライ語をやる気になれず、それっきりだ
欽定訳の好きな章句をバイブルノートに筆記体で書いたりして、相当に痛い高校生だった
おめーが白痴なんだろ
万年筆好きならニブをじっくり見て切り割りの左右のシンメトリーがいかに貴重かを知り尽くしてる
シンメトリーは強力な美学だ
勉強して本物の教養を身につければいいのに
インテリに見せかけようと必死に虚栄を張っている姿は哀れだな
こないだの美術工芸専攻の人？
やっぱ海波のデザインって微妙だよね？
ってか玉水くんて誰だよ、何でもあだな付けたがるジジイっているよな
教養どころか品性も知性も道徳も、君の言う虚栄心を育てるだけの向上心もないよ、今の俺には。
万年筆そのものだけを話してもつまらんだけ
そんなの「俺はこれがすき！」→「私はこれが好き！」で終了じゃん
やはり歴史や芸術論を援用して自分の美意識や嗜好を正当化しないといけないわけでしょ
飲みの席で好きな女の話をするとさ、お前趣味悪いなとか言われるよな
そんなこと言われても男なら冷めないどころか、ますますその女にいれこむわけじゃん。俺だけがこの子の魅力、美しさに気づいてるんだってね
でも男女逆にしてみ
「あの人、変なひとなんだぁ...やめとこ」「うーん、イケメンだけど女友達に自慢できないからやめとこ」ってなるじゃん
つまり、絵画も詩作も男がなす全ての創作活動は自然に対する過剰な神格化だよね
そこまでして自然を肯定しないと生きていけない、可哀想な生き物だよね俺ら男は
万年筆好きは万年筆のことだけを語ってて幸せな人がほとんどだろ
ニブの美しさ、軸の美しさに惚れ惚れとして、思わず一人語りをしてしまうくらいでちょうどいい
大学の教養でさ、ガチで可愛い子がいたんだよ。
背は175cm位とモデル体型のショートヘア。
目鼻立ちもはっきりしているが縄文的なしつこさはなく上品である。
指の先に至るまで律儀なまで整っていて、家も裕福そうで、それはまさに典型的な支配階層の御令嬢だった。
それにくわえ博愛主義者なのか、それとも穢れを知らない無邪気さからか、
当時から冥王の名を欲しいままにしていた俺にさえ微笑んできさくに話してくれた。
君を含め、ここにおる文具板の人生経験豊富なおっさんたちなら「臭い」と思うだろ？おれも思った。
「この女は嘘くさいなぁ」と。
で、おれはまずこの女の醜いところを探すことにした。
まず授業でその女の後ろの席に座った。
そして気づいた。
うしろっ首の産毛が全く剃られていない。
おまけにその産毛は毛穴の密度頗る高く、色もかなり濃かった。
ここからマン毛も濃いと推測した。興奮した。かなりの手応えだ。
そしてある日、ついに俺は見た。その子がバイトしている居酒屋をいつも通りに通り過ぎたときだ。
還暦すぎただろうデブのおやじにエプロン越しではあるがポンッポンッとお尻を叩かれ、ニヤッと満更でもない顔！！
ぞっとした。「おい！こいつは誰とでも寝るぞ！」と俺の下腹部の声。
その日からというもの俺はその子でオナニーするのを一切やめた。
喪失感で数週間も休みがちになった。何もやる気が起きなかった。
せめて綺麗な絵や歌や書にその美を閉じ込めておくべきだった。部屋の鳥籠はすでに空っぽで、窓の外から俺の飼っていた鵯がヒヨーッ、ヒヨーッと俺をあざ笑った。
何で俺にそのエピソードを突然語ってんだよｗ
余計意味分かんねえだろ
なんでその年でジャポニカの書き味覚えてんの?
おっさんがジャジャジャジャジャポニカWWWWWWWWWWWWW
スクリュー式に惹かれて買おうか迷ってるんだが
このセーラーのめちゃんこカッコいいコンバーターのインク容量って何mlなの？
https://i.imgur.com/nu4lNyc.jpg
今はインク確認用に窓がついてるだけ
コンバーターは一緒だったはずよ
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
サンクスの助
てことは0.6mlってマジか
フラグシップ向けの特製なのにスペック同じってクソコンバーターすぎひん
やっぱりセーラーはガイジやな
「レス番飛んでる」奴のレス番ひとつも飛んでない説
腹パンして町中にゲロ吐き散らせ
禿げ上がっている肉塊効いてるくん
口から内蔵吹き出してそんなによかったのかな？
https://youtu.be/s3JqP9MjnHg
いまのものはカートリッジ式で、10日に1本のペースでカートリッジを交換するのが少し面倒です。
インクは顔料がよく、セーラーの青墨かストーリア ナイトを使いたいのですが、
これくらいの消費ペースだと、吸入式では煮詰まってしまうでしょうか？
欲しいなと思っているものが、吸入式のとコンバータ両用式のと、甲乙付け難くて迷っています。
10日くらいで煮詰まることはないから大丈夫
不便を楽しめないなら万年筆を使う資格は無いね
黙ってボールペンでも使っていろよw
毎日レポート用紙10枚近く書いてるだろうから
ボールポンだときついと思うよ
尚羽堂 ナインドラゴンズはインクが沢山入るから良いぞ。
むしろ大容量の吸入式の方が合ってるんじゃないかな？
それが面倒なら筆記具そのものを使う資格ねーよ
トイレ大すら面倒なんだろうか？
セーラー万年筆は会社の存続のために、これを開発しろ
10日に1本くらいの消費量維持してるなら大丈夫だろ。
ぜったい吸入式にすべき
容量がかなり違うから
149を勧めたい個人的には
同様にディスクトップパソコンとかね
149毎日使える万年筆じゃない
吸入式だったらTWSBIみたいに簡単に分解出来て、日常使いが出来るのが
いいんじゃ
俺Wing Sungの3013だけどね
顔料や没食子のインク使うなら
モンブランで他社製のインク使うのはお勧めしない
インク瓶の寿命が3年なら、9割ぐらいのインクが死んでいるかもね
あれもこれも使っているので、インクと万年筆の組合せなんか気にしないようになってしまった
中華の安い鉄ペン引き合いに出すとか頭大丈夫か？
ニブは半分も摩耗してなかったって話をどっかで読んだ希ガス
吉川英治が宮本武蔵(単行本で8冊)書いた後1/3くらいポイントが減ってた(パイロット)
北方謙三は以前から使っていた万年筆で水滸伝20冊くらい書いて更に使ってる(モンブラン)
ということらしいけど、個人差大きそうね
三越の二本で3万とか
普通は万年筆とコンバータとインク
ボールペン2本と万年筆一本とかだとどこらへんかなぁ
ブングボックスのはクソだった
浜松の本店？はどうなんだろ
カートリッジを変えることが面倒というのはどうなのという意見はありつつも、吸入式は止めておけという意見はなかったようなので、吸入式に大きく傾きました。
勧めていただいた方ありがとうございます。
M400にしようかレアロにしようか楽しく悩もうと思います。紫じゃなく浅黄色だったら絶対M400だったなあ。
定価換算で1.5倍から2倍くらいの商品が入ってる
こだわりがない人ならお買い得
好みのうるさい人ならやめとけ
カートリッジとあまり変わらない(コンバーターよりは多いけど)
めんどくさがりならペリカンの方がいいとおもう
もしくはツイスビー
ペリカンは外見はいいけど。。。
チャバネゴキブリみたい
なんで妙なスケルトンにしちゃったかなあ
試してみた万年筆は12社の数万から20万ぐらいまでの50本ぐらい
そして遂に見つけたんだ至高のペンを
クリップ等に多用されている金メッキ（っぽいの）がチープで安っぽいが書き味には代えられない
出逢った至高のペンの名はピグマ
無知なお前らは知らないかもしれないが最高のペンさ
夕ヒねよ
人によっては樹脂が欠けるから嫌いと言うが、いじらない限り欠けたりしない
万年筆が余ってしまっている
今、手に持っているKOPブライヤー、そしてエドソンとか出雲とかetc,etc使い切らないともったいない
いつになったら至高のペンを使うことができるのだろう
悲しいことだ
高価な金のペン先の万年筆も数千円の鉄ペンも
書き味に大差ないと感じるな
そっか試しに買ってみるわ
ありがとう
万年筆が工業製品として大して旨味が無いから中国も本腰を入れていないだけで
万年筆みたいな単純な構造の工業製品なんて中国が市場を制圧しようと思えばすぐにできるぐらいのものでしかない
机の中にしまっていただけで割れた、なんて報告も聞いたことあるしなぁ
書き味はいいけど、やっぱり耐久性は難有りだと思う
持ってるだけで人格疑われるレベルのペンだぞ
中華って形は似せるの得意でも精度出すのは苦手なイメージだから
万年筆で日本人好みの書き味にするのは苦手そうじゃない？
どっちかというと、実用性よりそういう垢抜けない所も込みで趣味として楽しむ感じ
「いい万年筆がほしい」っていってる人に
「中華万年筆で十分」っていうのは
「リッターバイクがほしい」っていってる人に
「バイクなんてスーパーカブで十分」っていうようなものだ
相手の気持ちを察せず、自分の好みや主張を押しつけているだけ
そんなことないぞ
PENBBSのペンは中国の万年筆マニアの有志が集まってるから研ぎの具合もかなり良いし、
セーラーやラミー、パーカーの工場から、技術から全部パクったうえで更に独自進化遂げた美工筆なんて筆でまんねんなんかよりもよっぽど使いやすい
ただ、全て「中国製」ってイメージが悪いし
万年筆なんて嗜好品なんだからイメージが全てよ
正直中華万年筆気になるけど、買う勇気はない
テスラやリシャールミルみたいに、既存分野で名前を売るには尖った魅力を出すしかない。
でも、ツイスビーみたいに新しいブランドが生まれるのは業界が活気づく意味では良いと思う。
遊びで英雄の古いのを買ったことあるが、鉄筆みたいな書き味だった
高級品を作れたら売れるかというと残念ながらそういう世界じゃないので、安物ばかり作ってるんだな
コーチのバッグ4万円上代のものを中国の工場で作って一次卸に出す価格は2000円未満だそうだ
ものすごく利益が少ないんだってさ。
それなら安物を作って売った方がずっと儲かるという事情もあるんだろうな
3点リーダーすら使えないおまえの日本語力の没落の方が心配だ
古臭いブランド主義にしがみついてないで現実見ようやｗ
TWSBIは台湾のメーカーだが、製品は中国製だ。
そんなことも知らないのか、恥ずかしい。
じゃあやっぱりペリカンかな…
823も良いですよねー
今回は仕事上の記念に買い替えたいという目的もあるので、何人かの方がお勧めされてた中華万年筆はあまり考えてないんです。
後出しでごめんなさい。
買う前にアサヒヤあたりに見に行ってみようかな。
皆さんありがとうございます。
何より書き味を決定するペン先の研ぎが手作業だからね
大橋や大西みたいなハンドメイドの零細メーカーが成立するのはそういう部分だな
大量生産の工業製品ではなく工芸品
ただAmazonやebayで中国製偽物が時々悪評を流すので、そういうカントリーイメージに引っ張られるだろうね
中国製の高級品となると中国人の金持ちが主な客になってしまうんじゃないかな
国関係なく突出して他を圧倒することでステータスになる感じなのかな
中国なんか国の持つリソースを考えれば日本に勝てない訳が無いんだけど
現状万年筆は、平均レベルの高くない国の突出して良い所もない製品って微妙なライン
つ英雄
長刀研ぎ（）とか知らんけど
マニア目線じゃなくて世間一般の話ね
例えばお祝いにペリカンやパイロットと比較検討しても英雄が選ばれる時代が来るには、って話
インク女子は安くて数が揃う中華万年筆を束で持ってるし、上に出てたPenBBSのペンも安くてきれいっていうことから大人気です。
中華で長刀売ってるところある。使ってみると如何にセーラーがぼってるか判る
中国の金持ってる連中は海外のブランド品買うからねぇ。日本は庶民が買うんだけど
記念日プレゼントなら、国産ドイツイタリアあたりでお願いしたい
超嬉しかったなw
無くしたが
パクりなんだから安いに決まってる
https://www.gundam.info/news/goods/news_goods_20191206_09.html
>>美工筆なんて筆でまんねんなんかよりもよっぽど使いやすい
それはない
美工筆使いたがる人間は筆に慣れてる人間が多いと思うが
そういう毛筆経験者からするとおしなべて曲げの浅い美工筆は全く使いやすくない
長刀じゃなくても55°ふでまんの方が使いやすい
ただ自分で中華美工筆の曲げを深くすると、
わざわざ長刀ふでまん買う気が失せるのも確か
パクって質の悪いイリジウムを付けてコストダウンしておきながらパクリ元のセーラーを貶す
そういう精神性が根本的に中国や中華まんファンのダメなところ
自分は、って断り書きいれろや
STAR WARSコラボとかFateコラボとか、新規顧客を呼ぶ努力は分かるけど、仕事では使えないかな…
その点セーラーのセーラームーンコラボとか、松本零士コラボとかキティコラボは力入れすぎで不安になる。
ターゲットには魅力的なんだろうねえ
まんねんはペンポイントが付いてない時点で論外だと思うな
筆圧を掛けるペンなのにわずかにグイチになると紙を傷つける
薄い鉄板なんだから当然だけどね
え？
右払いを普通に書いたとき、筆のように一旦末広がりになった後で美しく収束できるなら良いけど、よほど手首をひねらないと無理だろ
そんなのなんの役にたつの？とマジで疑問に思う
やっぱ右払いはみんな苦労してるなw
使い方を解説付き動画で見てみたい
俺はサラサ1.0とか筆ボールみたいなボールペンの方が筆っぽく書けたりする
だから各メーカーは早くGペンより柔らかくよく開くフレックスニブを備えた万年筆を安く売れよまったく使えねーな馬鹿開発者どもめ
と思うな
エラボーでいいわ。
セーラーの万年筆を1本買うと3㎡の森を1年間保全する為の経費に充当されます
JINHAOの万年筆を100本買うと香港で武装警察が市民を一人虐殺する為の経費に充当されます
支那人嫌いだし
2万くらいでいいのないかなぁ
PILOT キャップレス
ウォーターマン カレン
今ならターコイズやグリーンが、たくさん売れ残っているみたいw
ラミーのアクセントいいなあ、こういう金属製のいいなあ。でも金ニブっぽくないのか。
いかにも万年筆みたいな、黒に金筋とか、謎のマーブル模様と、ちょっとやだなと思って！
ルックス買いするのもアリだよ
ラミーの金ペンはむしろ柔らかい(けどコシがない)ほうなので、鉄ペンとの違いは分かりやすいし
ショップで売り切れって書いてあったら問い合わせしても売り切れてるよな？
残ってる同軸のペン先(細字)を買うか
全く違う軸の細字を買うか
好きなペン先とズームの組み合わせが出るまで待つか
みんなならどうする？
あぁーもう少しはやくズーム書いてみたらなー！！！！細字信仰だったからこんなにぬるぬるが楽しいって知らなかった
長文すまん でもめちゃくちゃくやしいぃ
太字ぬらぬらはともかく
同じ色のズームのニブついたレギュラーモデル買って付け替えればいいじゃん
ショップオリジナルで刻印まで、っていうのなら知らん
ラミーのアクセントはスチールニブでした、、、
ラミーは2000のほうがいいかも、と思いました。
2000も良いペンだけど、かなり個性的なので、LAMYの金ペンならパラジウムコートのstudioとかどうですかねー
高い方の黒い工業ラッカー軸のやつは金だよ
安売り店で25000円くらい
あとラミーは2000以外のペン先は簡単に取り換え出来たはず
海外モデルだとほとんどの軸でズームが選べるから
海外通販で個人輸入しろ
金ニブは柔らか＆開きすぎて引き書きをペンを立てながら引く癖がある俺だとインクが切れてスキップを起こしてしまうな
エルバンの低表面張力のものでなんとか使えるレベルだけどどばどばで細い線は望むべくもない
昔々ダイアログ３で同じ問題に引っかかったのをすっかり忘れていた
なんか鉄ニブを多くが低評価しているけど、安い分調整不足だけど軽く調整すれば別に金ニブと大差ない
漢字は硬めのニブの方がつぶれないで書けてむしろ金ニブよりいいぐらいだわ
8年ぶりくらいのヴィンテージペリカン、結局これが好きなんだな
ただ、その時はノイズキャンセリングイヤホン着けてて、音楽再生が終わり無音の状態。
まさかと思ってイヤホン外して書いたら、ザリザリ感あるいつもの状態だったw
何が言いたいかっつーと、書き味の感覚って手指の触感で感じてるのかと思ったら、聴覚が支配する部分も大きいんだな。っていう驚きですよ。
興味深い
いくつですか年齢は？
若者？
中年？
老年？
いわゆる耳年齢がどうこうって話じゃないと思うよ
いつもならザリザリを音として捉えて、無意識にペンを走らす速度を落とすけど、音が無いもんだから、ツルツルと書けてるって錯覚してしまう(ペンを走らせてもフロー自体はは追いついてるケースなので、紙との擦れを音以外で把握できない)
なかなか面白い体験なので、流行り？のノイズキャンセリング買った際にはぜひお試しを。
佇まい？に味があっていいよね。使ったことないけど、いつかは、、、
古いのは今のペリカンほど華美じゃなくて地味で落ち着いてるよね
モンブランも時代と共にニブなどは微妙に派手になってる
> >>497
> まんねんはペンポイントが付いてない時点で論外だと思うな
> 筆圧を掛けるペンなのにわずかにグイチになると紙を傷つける
> 薄い鉄板なんだから当然だけどね
頭おかしい効いてるウンチかな？
だからといって紙が傷ついた経験はないけども。
美工筆にも孔子のやつとかペンポイントついてないのもあるし
あの形状だと必須というわけでもないんだろう。
上野のアンジェビュローに２，３点展示してあって、すごく雰囲気あったお～
非売品だが見るのは楽しい。
センスありまくり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
こいつの塗り方ほんと汚らしくて嫌い
障害者レベルの美的センス
ここにきて垢抜けたデザインのも出してきているな
万年筆の押し付けがましい高級感が嫌になってきていたので
今風のオシャレなデザインの5ｔｈに鞍替えするか
フェルトペンの書き味いいわ
やっと5thの話できて良かったねフェルトペンガイジちゃん
もう来なくいいからねぇ＾＾
↓このくっさい巣から出てくんなよ～↓
ボールペン総合 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1575625304/
愛しのてんすちゃんが5th欲しいだってよWWWWWWWW
どちらかといえば万年筆寄りだろ
俺は使いやすい筆記用具として万年筆を使っているので
こだわりがないわ
お前らは見栄とかで持っているだけだよね
だってよwwwwwwwwwwww
そのうちの何割かはあまり使わない部分で円を書き続けることになるんだけど
それで達成する滑らかさに5ｔｈはA4一、二枚で達するんだけど
どこで仕入れた情報だよｗ
使ってみたこと無さそうだな
そして好きなインクが使えるのもメリットだし、フェルトペン()よりもデザイン等々選択肢が豊富だけどなあ
個人的には万年筆なんてほぼ趣味性で選ぶからパーカーは候補にいれたこともないんだよね
デザインいらないのよ
装飾のないシンプルな最高の性能の万年筆を製造コスト1000円売値1万で売ればいいものを
余計な意味不明なものをごちゃごちゃ付けて製造コスト2000円売値5万で売ろうとするのがな
（値はてきとう）
コスト3000は売値10000ぐらいかな
すり減っていくから紙に接していなかったところが接するようになるし
よく使う部分ばかりがすり減っていく
長い目でみればそうだし
短いスパンでもよく使う部分も均一にすり減るわけもなく滑らかさは最良の状態より落ちる
近年に新しく設計された筆記用具と
筆記性能は数十年進歩なく、ボリュームゾーンとなる市場を他の筆記用具に奪われた万年筆とを
比べたら万年筆が可哀想だわな
あえて詳しく言う気はないが
お気に入りの5本の中に入る
ここの書き込みをみても国内品以外はブランド力や知名度の高いモンブランやペリカン、派手な装飾のものぐらいしか使ってなくて
色々なメーカーの万年筆を使ってみようとか思う人は少ないみたいだね
使えば使うほど馴染んでいくって言うけど、実際はヘタって行ってるんだよな
角の丸め加工が必要になるほど使い込むのは
それこそ文庫本10冊単位の量を書く必要がある
と言ったのは誰？
デュオフォールド、いいよね
実用でガンガン使いたい
予算2万で金ペンって
国産以外だとソネットとM200くらいだから
普通に需要はあるだろ
ペンのコストは気分がアガる効果により償却済みということで
コンバーター１回1ccで計算すると、50回で2000円、1回40円。
ジェットストリームの替え芯が80円くらいだとして、2回吸入分。
さあ、どっちが多く書ける？
糞パクりまくりブランドの話題出すな
プラチナ万年筆 100th ANNIVERSARY BOOK
￥1,859 宝島社
ざっくりインクミリリットル単価が30円超えたら
ペンの寿命まで書いてもボールペン とコスパは変わらなくなる
ボールペンレフィルなら200~300本に相当
万年筆で500万字書くには500~1000mlぐらいインクが必要
ペン本体で1万円、インク代も1万円に抑えるならミリリットル単価で20円以下を使いたい
カクノにコンバータ付けてパイロットポン酢インク吸わせるぐらいやらないと
メリットは体感できない
EFなら気にならないのだろうか
Fそれもソフトを使え
センチュリーとか？
モンブランの染料インクはドバドバ出るからな
FでもM並に太くなる
顔料インクか古典インクを試して見ろ
わんちゃーてパクリなの？
週末顔料インク買ってくるぜ。蒼墨か、platinumのブルーブラックかな！
右利きが日本語を書けば9割が引き書きで線を書くことができる
引き書きではしなって書き味が柔らかくなるけど
押し書きでは特に細いペン先だと紙とペン先との摩擦抵抗力で逆方向にしなろうとして書き味最悪
羽ペン万年筆文化圏は結構押し書きもあるから柔らかいニブとかそんなりありがたがられてないのでは
それについて誰も言わないけいけど俺の思い違いか
M200はメッキでは
欧米の万年筆にはコンバーターと本体間のインクの流れがあまりよくないものが結構あって
流れの悪いインクを入れるとコンバーターにインクがたっぷりあっても
本体内のインクを使い切ってインクの出が悪くなるものもあるので注意が必要
もともとドバドバとインクを出して太い線を引いて文字を書いても全く問題のない文字文化圏の筆記道具だわ
色々試してみるしかないな
海外の万年筆ショップでFlex Nibというカテゴリーを設けているところもある
プラチナはカリカリ系だよ。多分、パイロットの方がいい
てことはやっぱりカスタム74か、、、
黒軸金筋のザ万年筆みたいな国産は避けたかったんだが><
M800とカスタム74SFはずっと手元に残ってる
お前、それしか知らんのやろとモンブランとペリカンの高評価はかなり割り引いてみているけど
M800がとてもいいペンであることは否定できない
こまったもんだ
希望価格の半額で売っていたから衝動買いしてしまって今届いた
普段30ｇ前後の万年筆を使っているから26ｇが軽く感じる
赤にアルミ削りだしのデザインがかっちょえー
主要顧客が高年齢者である万年筆ではできないデザインや
中古のカスタム67を探すと良い。書き心地を優先するか外見を優先するか
お金があるんだったら、PilotのCustom 823とか結構良いけどね
そうか？M800買って後悔。外見は良いけど、書き味は。。。
ペリカンの古いソフトニブの万年筆は凄いいいんだけど。
仏壇知ってるのはおっさん、じいちゃんだけだぞ
内部のインクの流れがいいから高表面張力のインクで問題ないし
ペン先を紙に軽く置いてさらさらと書くタイプなのでニブの柔らかさとかあまり関係なく
書きなぐっても安定して書ける硬いニブの方が好き
最後の残るのは持った時の手に収まり具合で、これはM800が一番だと思っている
少なくとも俺の持っているM800のニブ先５つぐらいはみんないい仕上げだった
そういうのは好みとか何のために書くのかとかで嗜好の個人差が大きいね
仏壇捨てちゃう、仏教系新興宗教の家ですね
流れの悪いインクを入れることで線は細くなるけど
筆圧で開いたスリット部のスペースが狭まるわけでもなくスリット部に溜るインクの量が減るわけではない
結果としてペン先を紙から離す止めの部分でスリット部のインクが従来通り大量に紙に移り
文字としては上の方は線が細く下の方ばかりが極端に太くて濃いぼってっとした感じがより強調された文字になってしまう
俺はこれが気に入らなくてどばどば系のなかでもそういう傾向が強い万年筆で細い線引くのは諦めた
幾分推論が入っているので事実は違うかもしれんけど
上から下までマッドブラックにするのが世界的に流行っているのか
メッキ盛り過ぎも嫌だけど全てマッドブラックっていうのも趣味じゃないな
でも実際に手にするといい感じなのかもしれん
マットな
仕方ないけど、使っていくうちに艶がでちゃうのが残念
いいんじゃない。人それぞれ。俺はガチガチのニブ（思いっきり力を入れれば
撓らない訳ではない）は合わなかった
田舎は何処の家も結構あるけど、今どき仏壇ある家へったよ
首都圏なんて殆ど無いんじゃ
してねーよ笑
染料インクで線が太くなるのは滲んでるからだよ
シャーマンキングごっこできないね
趣味の文具箱では主要因として表面張力を挙げているな
フローの良し悪しの主要因として表面張力でした
結構科学的な定量分析とかもやっているんだな
見直した
万年筆も対象商品たくさんある
染料インクは顔料インクや古典インクよりもにじむ
実際に書き比べてみればわかるじゃん
臓器を引きずりだそう
あったかいからお外に干しておこうね
その間は綿でも詰めておけばいっか
いいんかまな
割れる我々長万部
はわまかやさやかまかわぬまかわはわは
鎌ケ谷紗佳や革がけわざわざなや
納屋化や墓屋は和には(カヤさはわかわキー際さやな
于さや様革なまま革は（生やぶ屋化や
ゆさや様が、墓よかま）はゃ器や
万年筆のルールは単純だからな
因果で考えられるぐらいの知識は欲しいところ
だいたい日本市場って小さい上に毛筆文化を万年筆に適用しようとする傾向があるから
ネットとかに書かれていること結構めちゃくちゃだぞ
よいしょ記事はいいことしか書かないし
沢山、早く、キレイに、思った回答を書くのが目的だろ
紙は自分で用意出来なければ、擦れ、インクの乾き、滲み、小さな文字が
書けるかなど、気にしなければいけないこと多すぎじゃ
そんなことより、試験の結果を追い求めることを考えべき
とマジレスしてみる
聞かれたことにだけ答えてくれればいいんだよ
まあ確かに指摘の通りなところはあるんだけども
https://i.imgur.com/PJPG5T5.jpg
あやうく新色買うとこだったわ😊
ピグマの0.3ｍｍで日本製Fニブ相当
書き味も使い始めである程度こなれた万年筆ぐらい
お前の好きにしろ
キャップレスならクリップが正しい持ち方を導いてくれるから、よほど練習すればクリップも邪魔にならず長時間筆記も楽になるだろ
こんなくだらん万年筆なんか全く興味もなく購入予定もない俺様がお前のためにだけネットで30秒で拾った情報でマジレスしてやったんだからありがたく思え
鉄ペン金ペンは置いておくにしても長時間大量に書く場合、
硬くてフローが良すぎないペンの方が(渋すぎてもキツイが)
気を使わずに楽に使えるな
と褒めてあげるのが正解
求まれているのは実用ではなし
水につけてもダメ。ニブは固いから取れないタイプっぽいけど・・・どうすれば。
失せろ文カス
フェルトペンガイジ定着してきたな
高級品（と供給側に印象づけられたもの）を使う自分に酔っているだけの人も多いしな
10年も使えば酔いも覚めて冷静に見れるようになるわ
王水を玉水と書く効いてるくんさんも理系とは思えないけどね
Safariを使ってたけど字幅が何故か安定しないことがあったりわざわざキャップの付け外しをするのも嫌味っぽいしで目立たなさそうなキャップレスに変えようかと思ったんだ
ボールペンで永遠に書けるならここまで悩んどらん
フェルトは試験要項で揚げ足取られなきゃ良いかもな
何とは言わんが重病人に二極化してそうだな
>>644
文カスさんは理系なら理系の全分野カバーしてると思ってんの？
そんなの要求されるのは専門性のない文系だけだよw
まっ、生涯年収で勝ってるからいいか（笑）
使い続けてればすぐに誰も気にしなくなるだろ
大丈夫へーきへーき
研究者や新製品開発者から
理系脳じゃないけど最近のトレンドでIT関連に進んだ
ブルーワーカーの下っ端プログラマーまでいろいろあるからな
そんな専門じゃないと出てこないレベルじゃないだろ。
初歩的な知識なんだし。
これで飛べるのかな？ 小学生の習うものらしい。
高校なんて言ってしまったな。
王水は高校じゃなく中学理科で出てくる
「Dr.グリップのゲルインキがおすすめ」
って書こうと思ったら廃盤になってたのか
あれは最強の実用筆記具だったのに
今のDr.グリップもアクロインクになってるから
普通の油性ボールペンより疲れにくいと思うけどね
あとはできる限り太軸のゲルインクボールペンを探すか
ハンズとか世界堂に行って片っ端から試し書きしてこい
失礼しました
ご指摘ありがとう。そしてゴメン。
序盤にもろにヒントはあったものの隠し的な感じで使われててすごいと思ったんだけど自力で気づいた人多かったんかなあ
今の子は王水を小学生で学ぶんだな
すげぇわ
一度洗ってからキッチンペーパーにニブを立てて放置してみて。
ペンポイントからペン先ペン芯の水分が吸い出されるから、うまくいくかも。
ニブをペンポイントを下にして立てるって事ね。
うまくいくわけないよ
構造で考えてから物言ってみ
勝手に批判していれば？
死ねばいいのに
ペン芯が外れる程度になるまで浸け置き洗いしましょう。
>>662
ペンポイントにゴミが挟まる恐れがあるので、インクの吸い出しはフィンとハート穴からしましょう。
俺が高校で習ったときは「玉水」だったはずなんだけどなあ
それが何者かによって「王水」書き換えられた
たぶん一定数、玉水派はいると思うぞ
マンデラ効果知らないお前らが無知なだけ
やめw
小中で習うのは詰込み世代のジジイだけだろ
さぞかし苦労されたことでしょう
インテリだと思ってる人も理系学部の大学生だと思ってる人も
このスレには一人もいないぞ
どうせニートなんだろ?
趣味に学歴関係ないでしょって思うのはバカだからかな？
金がなぜ溶けるのか仕組みも知らねーし
理系大学生アピールしてるのはうんこ大好き効いてるくんだけだよ
今虚しくなって、キムワイプで涙を拭いています
君たちはキムワイプで万年筆のペン先を拭きなさい
まだガチで買い始めて1年も経ってないけど、
何本あっても、また価格が高かろうと「筆記用具」以上のもんでは無いし、家電やガジェットみたいに生活の質や手間が大きく変わるもんでも無い。
冬ボーナスで行こうかと思ってた数本も「つか、今あるペンで十分じゃね？」って醒めてきて、足踏みしてるわ
効いてる君もそうだけど、ツイッターでもウザいぐらいいるんだよ
同じパイロットのカスタム72のFはなんかカリカリすんのに
全く興味なかったけどキャップレス買っちゃうかも
なおキャップレスのEFはめちゃくちゃカリカリした
実物買ったらがっかりするパターン
対面してちょっと話せば教養の有無はすぐに筒抜けだし、手跡にも上手い下手以上に教養がにじみ出る。
教養の定義が揺らいでるこのご時世だが、教養自体の重要性はあまり変わってない。
対面時に万年筆を使うのは、単なるポーズと受け止められたら逆効果でしかない。しかし中身をともなっていればとても効果的。結局は中身＝教養＝実力あっての万年筆。
そのパターンある
Mだと大体の万年筆の書き心地がいいけど、とにかく字が太くて嫌になる。宛名書きとかにはいいんだろうけど。
Fでカリカリしないのってないかねぇ。
購入時と使い込んだ後の書き味って全く違うよね
鉛筆やボールペンみたいに圧をかけて書く筆記用具に慣れている人は特に初期の書き味は悪いと思うわ
筆圧相応にスリット部の角が削れれば書き味もだいぶ良くなるけど、これは不可逆的だから低筆圧の人に合わせないと
筆圧高めの人に合わせると低筆圧の人は書き始めでインキがスキップしちゃうから
1本で何十年も使える道具だし、使い回せる本数に絞るのも1つのスタイルだと思うよ。
ニートなのに何言ってんだお前
働いてたら匿名掲示板ごときで文房具（）の話する時間なんてないぞ
働いてたら敬語は使えるはずだが...
あっ....(
くそほどあ？
今のは昔のよりも柔らかいせいか、柔らかい＝正義みたいな自称玄人さんの訳のわからん風潮に踊らされてるだけで
実際キャップレスを運用する場面においてはある程度硬さがあったほうがいい
今はアイドルの方か
じゃあお前働いていないんだな
敬語使えていないし、そもそも日本語自体怪しいしな
へえ、さすが50年歴史ある製品やな。てかなんかステマめいたレスだな俺w
EFかFでカリカリしないやつを探してて、勧められたんだよねぇ。
定番品であるじゃないですかー
家電製品の買い替えでネットを見ていたら見つけてしまった
セーラーの甲州印傳
アマゾンが一番安そうなのを確認して脊髄反射でポチっとな
万年筆が今の主流デザインを廃止してセレニテ、イントゥイション、アクセントみたいに
胴軸に首軸を埋め込む方式になりどれも胴軸を握って書けるようになりますように
学歴にコンプレックスがあるやつと
学歴しか自慢できることがないやつな
最終学歴は中卒です
こんなの滅多にいないよ(笑)
学歴は？
職業は？
仕方がないから裏面はプリンタ印刷して、宛名だけ万年筆で書いた
シャープペン総合37本目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1552910335/
正直、セーラーの中価格帯のニブに興味なかったのだけど
俺好みのかっちりした書き味でかなりいい仕上げをしているなぁ
かなりの角度ひねっても強い引っ掛かりがないし
ペンを垂直に立てて書いてもスムーズ
立てた状態から上方向に押し書きで倒しながら線を引いても引っ掛かりなし
少々重いけどキャップに重しを入れてバランスを取っているせいでもあるな
セーラーめちゃくちゃ見直したわ。こめんなさいと土下座してもいいぐらい
多少左への横線の抵抗が大きいのでスリット左右で段差が生じているのかなとルーペで見てみたら
左右対称な形状になっていなく、最も強く紙に接する部分がスリット部からずらしてあった
ここらが書き味がいい秘訣なんだろうか
職人の技かもしれないけど、一時的にしろ線が太るのが早そう
パーカープリミエシズレを手に入れていた
首軸が金メッキじゃないから現行モデルじゃなくて旧モデルだね
値下げで2割引＆セールでさらに10%オフ＋ポイント10%で実質約4割引
なんであんなピカピカなものにしちゃったんだろうね
現行モデル嫌いで旧モデル探してたから即決したよ
黒軸のほうは知らない人は高級品と気づかないさりげなさがよいよね
プリミエのブラックシズレ？
書き癖に沿った均衡のとれた状態になるまで気の遠くなるような時間がかかるような仕上げ方は
個人的にはノーサンキュー
営業的には大歓迎なんだろうけど
すまん、「黒軸」は「黒の首軸」の書き間違い
オーソドックスなシズレ、いわゆる「レディースパーカー」ね
このクソダサセンス本当に辛い
昔はそう思わんかったんだけどな
黒い首軸の旧モデルですら中華のイメージが強い
最初の書き味はいいんだけど、書き込んでも何時まで経っても局所的に書き味が今一つのままだな
筆圧を多少かけて円を何個も書いた後に紙に触るとざりざり。スリットの角が尖ったままだわ
そしたら、酸性インクとアルカリ性インクが混ざって固化して詰まるからとのこと。
そのためにクリーニングキットがあるって。
（皆さんには常識でしょうが）
パイロットが古典インクを作らなくなった理由は、この辺にあるんだろうな、と思った。
他でデメリットがあっても初期の書き味をよくすることは営業的に仕方のないことなのかもしれないな
捻りに対する許容度の高さとか見ても作りに誠実さは見えるから手を抜いたとも思えないし
まぁ、たまたまそういう出来のものができただけかもしれないけどｗ
相性の問題でコンタミするとゲル化とかしちゃうかもしれないしね
キャップレス，特殊合金ノブを買ってみようかしら．
しなりすぎで書きづらいと思ってたが
昔は硬かったのか
パイロット余計なことすんなよ
純正BBインクか顔料インクなら細い文字書けるよ
試し書き用のインクは洗浄の容易な染料インクを使うことが多いから
どうしても線が太くなる
趣味の文房具Vol.40のインキの粘度、表面張力の測定結果が参考になる
細い線を引きたいならフローを悪くして乾きやすいインクがよさそうなので
50ページの表の表面張力がより高く粘度がより低いインクがよさそう
いろいろある
これの前の測定では粘度どフローに相関が無さそうだったからあれっと思っていたけど
多少その傾向があるのかもしれないけど、別の特性がフローに与える影響がでかいと考えれば納得
俺は参考になったけど、参考にならないと思うのは個々の自由だと思う
俺は軟ペン派じゃないけど、そうは思う
FとMを試したけどタッチはどちらもカクノの方が滑らかと言えるくらいであまり信じたくないものだった
その人の書き癖相応にこなれていない柔らかいペンだとスリット部が紙に盛大に接して書き味がすこぶる悪くなる
怖くて筆圧は掛けれなかったな、多少しならせれば掠れはしなかったけど恐ろしくて
デシモEFね。
使い込まないとダメな感じか
キャップレスのクリップの存在が合う人も合わない人もいて、場合によって慣れが必要なのかもしれないね。
そのとおり。困ったものだよ。
ペンの性能の正しい評価なんてできない
おまけに、お店に置いてある試し書き用の紙って
安いメモ帳ならまだマシで
下手するとプリンター用紙やコピー用紙の裏だからな
正直言って、あまり試し書きには意味がないと思っている
洗浄しやすいから、ペリカンのインクを入れてる場合が多い。
紙に関しては普段使うノートを持って行って、書かせてもらうようにしてる。
新宿の伊東屋も前見た感じインク入れてなさそうだったし結局は銀座行かないといけないんかね
その二店舗は置いてはいるけど主力ではないからな
一般の文房具が完全にメインの店では無理
他の筆記用具も良い物が一杯あるけど、本当に筆圧をかけないで書けるのは万年筆くらいだなぁと。疲れない。
筆圧かけないと、今までバランス良いと思っていた万年筆より、悪いと思ってあまり出番がなかった万年筆の方がバランスが良く感じてきたりと、万年筆は個人の書き方に、よって合う合わない有るのだなと実感できた。
具体的にはエラボー樹脂軸ばかり使っていたけど、最近は金属軸ばかり使うようになった。筆圧かけないで書くには素晴らしい重量バランス！
長文スマソ
どこの店だ？w
742FMがパイロットの考える最もスタンダードな万年筆ってことでしょうかね？
書きやすさと使いやすさのギリギリバランスがFM
現代的な筆記具の使い方では5ミリ方眼に書字がおさまらないと太すぎと感じる人が多いのでたいていF買う
7ミリ罫線におさめるならFMあるいはこなれて字が太ったFでも書きやすい
0.7ミリゲルボールペンの字の太さならF
いいとこ取り、別の言い方をするなら両方に妥協してFM
分かります。加えて、グレードとしても中間って感じですよね。
>>765 >>766
分かります。加えて、グレードとしても中間って感じですよね。
SFMを買え
実用的な細さをキープしつつ万年筆のいちばんおいしいところ、至高のインクブリ撒きを味わえる
ソフト系敬遠しながらいろいろあさって、ほかに買うものなくなってから変わり種のつもりでSFM買って
やっと気づくやつの多いこと
万年筆でペンだこ出来てる人は無駄な筆圧がかかっていて下手な人だとペン字の先生が教えてくれたわ。
ペンだこ出来ないような書き方をマスターするのが本当の万年筆好きなんだよな～w
書き込み1日あたり原稿用紙100枚追加
ペンだこが出来てしまうのは、まだ修行不足で不必要な力がかかっているからだぞ。
俺は筆記用具の当たる場所が使わない手と比べて明らかに変形しているけど
適当にだらだら走り書きしてる分には筆圧は低い
この違いな
中指側面なんかに力入ってないぞ
それでも特定の場所が長時間圧迫され続ける状態が何年も続けば
変形しちゃうって
ここって意外に年齢層低いんだな
〇 精神年齢
中指の先のペン乗せる所はちょっとカサついてる部分はあるな
かれこれ30年、万年筆を毎日のように使っているがタコなんて出来たことない。
たこが出きるのなら、一度教室にでも通って先生に持ち方から教えて貰ったらいいよ。
せっかく万年筆楽しむなら正しい方法で楽しむべし。
指を置く位置が凹んでいるペンだと親指と人差し指が左右対称の位置で中指が下にくるけど
俺は親指を軸の真横に当てて、人差し指と中指が上下対称の位置に来ている
左利きで横線は押し書きになるから人差し指だけに負担をかけずに2本の指に負担を分散させようとして
こういう持ち方になった気がする
確かに普通の持ち方より中指に負担がかかっている
でも正しい持ち方をするとペンの向きが1時の方向から2時の方向に変わって押し書きが増え
さらに指に負担がかかってしまうような
アドバイスありがとう
どうすればいいかちょっと調べていい方法を考えてみます
箸と全く同じ持ち方でいい
中指の爪の横に万年筆を乗せるように持ってるが、
その個所にタコというほどの変化はなく、
皮膚の角質層が少し厚くなって爪のささくれがでてた。
しかし、両方ともカスタム74より太いんだな、、、
細いのがいいならプロギアスリムやエラボー樹脂軸
カスタムウルシとかお試し
万年筆だと指に込める力は少なくて済むとはいえ、重量物を持っているわけだし制御も必要
左利きは制御の負荷が人差し指に集中するので
人差し指が疲労して痛くならないまでもえらく汚い文字しか書けなくなるようなら
人差し指の負担を減らすため中指のサポートがあった方がいいような
短距離走とマラソンの走り方が違うようにベストの握り方も状況で変わるのでは
それとも俺が何か見落としていて、世間の正しいが実際にも正しいことなのだろうか…
まぁ、この話は以上にしときます
そもそもこいつがこんな事言ったのが発端だろ。
初心者からこんな事言われたらそりゃ皆さん腹立つわな。
仲良くしろよ
ゴメン嘘、プロギアφ13だった！試してみる。
カスタム漆は逆にごんぶとじゃないすか？
https://www.buntobi.com/articles/entry/news/010747/
ありがとうそっちだ
細身で真鍮の重みにぬめる手触り
古臭くてスルーされがちだけどすごくいいものだよあれ
たまに書けないぞカスタムヘリテイジ92 FM
思った所に線が引けない気もするし。
結果、うちでは2軍か3軍の扱い。
ペンクリ持ってってあげて
それぜんぜん実力じゃない
グイチってない？あるいは他社インク入れてるとか
それが実力なんだよ
でも軸内部の吸入機構の後ろ側に黒インキ？がポツポツ付着してる展示品を見て買う気が完全に失せた
きっしょ、オカマかよ
それは潤滑油、透明だけど目立つわな
オレも店頭で見てビビった
でも他社なら二重にするピストンリングをあえて一重でシリンダー容量を稼ぐ
自信に満ちた設計と精度が92の魅力
コンバータを上回るインク保持量
残量が完全に見える透明軸
簡便な吸引動作
首軸のネジ溝がない分耐久性も増す
一日のうちに何度も吸引するような使い方を想定してる
まあ作家先生が買うような審美性はないからね
事務用品特化で、それが便利な人にはオススメ
コンバーターより少ないぞ
TWSBI が話題にして欲しそう
少なくはねえよ
92が1.2cc、con70が1.1ccだからほぼ誤差レベルだけど
プラチナのプロシオンといい
もう金ペンいらないんじゃないか
プール数杯分しか採掘されてなく再回収のルートも確立していない金ペンとか資源の無駄使いだわ
頑張って10000円のグレード買おうぜ
205美しいよなー
あれで金ペンなら完璧なのに
ニブ入れ替えちゃえばいいじゃん
俺は205に別個で買った400のニブ入れてるよ
あとちょっと出すとカスタム74、センチュリー、プロムナードの国産金ペン買えるんだよね、そーなんだよ！
メーカーとしては最新作のほうを買ってほしいんだろうなあ
数年前なら5000円で14金ニブもあったのに
作り続けているベストセラーは、開発費や金型代がペイする。
つまり一般的に言えば利幅は広くなる。コストダウンも進むからね。
それとは別で、金ペンの廃番・値上げは金価格の高騰じゃないの。
だから利幅が薄いのは、原材料費の問題。
原材料の大部分を輸入に頼っているから
円の価値が下がっていて従来の値段ではペイしなくなっている
万年筆の需要の大部分は欧米向けだろうと思うおだけど
欧米でも万年筆を使う人が減っている上に新興国で価格性能比が高い安価な万年筆が作られるようになってダブルパンチ状態なのかも
ここらはデータがないので憶測だけど
今あるものを売り切ったら終売だろ
とてもじゃないけどもう一度増産かけてペイすると思えないもん
あんないいもの
良いペンやで？
■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：パイロットのカクノ
Q2：用途・購入目的・字幅
A2：仕事でボールペンがわりに使ってるカクノをグレードアップさせたい
Q3：予算
A3：2万ほど
Q4：好み（購入候補）・その他
A4：筆圧はとても強い。透明軸の吸引式いいなって思うけど、仕事での使いやすさを重視したい。
なにかいいものあったら教えてください
ボールペン代わり、筆圧が強いっていうと所謂ガチニブって呼ばれてるもの買うしかないんだけど、ぎりぎりプラチナのプレジデントくらい
でも黒金なんて仕事で使えんだろ？いやみったらしくて
万年筆板ってこんなやつばっかなのな
死ねよマジで質問したのが馬鹿らしいわ
全員死ね
カスタムNSなど鉄ペンの高級ラインでいいんじゃない？
カクノとカートリッジやコンバーター共有できるし
835みたいに気持ち悪い奴ばかりじゃないぞ
それ以上の値段は見た目に払っているだけ
あとは好みの問題でしかないな
ふつうにカスタム742や912なら筆圧も受け止めるがっしりしたペン
この点、1万円クラスだとどうしても小さくて薄くてギシギシするので2万円ポーンと突っ込むべし
探しているペンがあって新着中古を見るのが最近日課になってきたのですが、たまに出てきてもすでに売り切れていることばっかりです
20:35くらいを目処にしているのですが、どうしても競争に勝てない
やはり、普段からお金を落とす場客向け案内とかが先にあるのでしょうか？
やる気が足りない
遅くとも30分からリロードしまくる
ツイートされてからじゃ遅い
２万って万年筆買うとき、実はすごく中途半端なのよね
１万台のエントリー金ペンのバリエーション軸、もしくは２万の中盤ベーシック金ペン、っていうのが国産の認識
舶来だと、ハイエンド鉄ペン、って感じ
1万は金ペンであるっていう一点のみが素晴らしくて
仕上げやら部材やら妥協が多すぎ
74が上位モデルより細身なのは、材料をケチってる説。
俺は今の主流の大型と銘打ったニブより一回り小さいニブでも
筆記性能に問題ないと思うわ
実用向き高価格帯と大差ない
軸に関しては意匠、仕上がりで個々が望むレベルがあるだろうけど
一般的じゃない気もするが。
ギターとかでも初心者用やセット売りで売ってる様なのじゃなくて本当に自分が
気に入ったのを買わないと長続きしないよ。
時代が違うかもだが。
その割に、万年筆は安物から順にステップアップした。
例えば、五千円の金ペンなんてすごく好み。何故だろう。
お、これいいじゃない、となる
かく言う俺もペリカーノJrから
中国企業自社製造ニブをお試し
うん、普通に書けるよ
どちらもニブが大きくて接地時の突き上げ感が無い程度にはしなる
筆記時はしなりとかあまり関係ないし滑らかに仕上がっているので問題ない
ニブサイズは欧米基準だな
＄18送料無料のペンで十分じゃん
あれは柔らかすぎるニブがしなり過ぎないようにあの形状になったのに
若干でもしならせたい鉄ニブを同様の形状にするとか営業的判断なんだろうな
全世界の万年筆使いが見栄っ張りばかりなのがわかる
けど首軸ごと付け替えられて便利でもある。
エラボーは実に良い万年筆だが実用性を優先するならカスタム67の方が適してる
67は昔に比べ出現数ガクンと減ったが今でも良い状態のがオクなら5~7千円程度で手に入る
これが王様とかのショップになると販売価格はもっと高くなる
それに実店舗やネット店の場合は店頭に出てもすぐ売れちゃうから豆にチェックが必要
首軸っていうんだ。ありがとう。
黒ってやな色！
想像するに
筆記に集中するのに目に色が飛び込んでこない黒が好まれたとか
使っていると傷がついてそこにインクがこびりついたりするから黒だと目立ちにくいとか
そんな理由で首軸は黒が主流となったのではないかな
中古かデッドストックなんで人には勧めないが
デザインも74より上品で好きだわ
プロフィット・プロギア各種とかカスヘリ91とか限定カスタム74とかルシーナとか
以前にも増して手に入れようとする連中が増えた
確かに現行の74とは全然違う書き心地だが筆圧強い連中には67より74の方が全然向いてる
カエデとエラボー持ってるから、それでいいわ。
木軸が嫌だとか安く手に入れたいとかじゃなければカエデでいいわな
パイロットに感謝。
経済的な事？ あらかじめそれに決めてた？ モン149パイ845とか買おうとはしなかったのか？
waterman エキスパートEF メトロポリタンEF
パイロット キャップレス 鉄ニブ F
これらがお気に入り。
見た目一択
DELTAビンテージ買ったわ
数年前の時期にペン習字を始めたが、恥ずかしながら道具は借りていた。
そんなある日、日経トレンディの今年のヒット商品の中にカクノが入っていて。
千円で三千円のペン先を搭載したという売り文句にひかれて購入したのが本音。
だから予算ありきで、あらかじめ決めていたな。
この後、数十万円使うことになろうとは……
初めて自分で買った万年筆は書店でペン習字のテキストと同時に買ったプラチナのカーボンペン
選択の決定打はその書店ではカーボンペンしか売っていなかったw
丸善の檸檬が最初の1本。
檸檬と丸善というスパイスの効いた組み合わせに、衝動買いした。
149プラチナ買ったよ
色味の好み
帰ってしまうところだったよ。
忘れるならミカンにしなさい。
紛らわしい。
水性インクで
見たところcon70が使えない初期品だったけどな
人生変わるから
昭和チックっていうか、おっさんっぽいっていうか。
捻りの許容度が低い研ぎのものはあるは、まさに噴水のごとくインクがでてFニブでも10*10サイズで漢字が潰れて書けないとかあたりまえ
知識が豊富で金が有り余っているのでなければ、まずは日本製かっとけ
最近買ったドイツ製鉄ニブのFなんかは国産F-Mクラスだったので向こうも細い線が好まれだしているのかもしれないけどな
丸善何周年の時から始めた企画なのか？
130､140､150の３回目
しかもTwitterどころか署名の随筆で堂々発表しやがって
フィクションと現実の区別がつかない人かな?
乾きやすいものを薦めて、万年筆の印象を悪くするなよ
カクノに極黒
まあでも、しょっちゅう檸檬商法やってるし…
なんて言うか。743はキャップ側がちょっと重い気がする。
まあ、異なるニブでの比較もイマイチ的ハズレだが。
いくらバイカラーにしても首軸やニブは格下の743系と同じだから、そこが勿体無い。
胴軸のボリュームに対して、首軸が細いのがネック。流用で安く作ろうとしたんだろうね。
せめてそこもエボナイトか何かで作ればよかったのに…、とは思うんだけど。
とはいえ、売っても売っても儲けにならない、ってパイロットが悲鳴上げてるくらいにはコストが掛かっている軸ですよ。
バイカラーの方が大きなペンポイントから贅沢に削り出してる。
このあたりもお金がかかっているポイントだね。
大きさこそ十五号どうしだけど。
そうだったね、すっかり失念していたよ、フォローありがとう。
845ユーザーですよね。お仲間。
やってみよ。
実質性能差はないような気がする
バブル時代の産物じゃね
エボ軸は量産出来ないからかも。しかも漆塗りだし。
845はもう利幅が死んでるからカスタムウルシが開発された
でも一応フラックシップだったものを簡単にやめないのは評価する
ユーザーとしては買って欲しいかな。
新しく赤軸を出すはずがないけどな
>>909はアイドルの「わたし全然モテなくて、彼氏ずっといないんですよ」を真に受けちゃうタイプ
まだ実物見てないんだよね。
両端黒の頃のデュオフォールドビッグレッドのデザインが大好きだから欲しいなと思ってるんだけど。
初とのリムに行った感想を書いとくね。
ツイッターに10時から列作れ、って書いてあったから10時ちょっと過ぎに行ったらもう行列100人くらい
10階と4階と1､2階だったんだけど10階が入場できないってエレベーターホール前で止められたままずーっと放置
石丸文光堂カクテルインク、コバブン、平山萬年堂ほか小さなサークルの限定インクは瞬殺
とのリムインクは意外と残ってたけど、10階人が多すぎてまずまともに見れない
万年筆軸夜の調べ？は綺麗だけどニブないのに高杉
尚き堂さんはピカピカしてたけどインク売り切れてからはほぼ空気
ヘリコさんもわーっと売れたのかな？あんまりいいの残ってなかった
まあ同人イベントとしてはすごいなあ、って思ったよ
ただ、もう少しスタッフが配慮しないと、エレベーターや階段のアナウンスが無くてみんなイライラしてた
考えてみると、とのリムのインクは一個も買ってねえや
URUSHIは赤欲しいから、眼の迷いでしょう。
Twitterでは赤黒揃えた勇者が数名いるな。
来年の万年筆祭りの青漆や、過去の青漆、赤漆、緑漆等々揃えてたらすげー！って思うけど
割と高価なモデルだし、色違い揃えるのは結構勇気要るなぁ（当社比）。
緑青赤黒と揃えてる人もいたよ。これは一人しか見てない。
そういった人が使っているのかな？とも思うけどw
プロシオンのFとMを買うか、センチュリーのMを1本買うか迷っているオイラと似ていてワロタ
値段も手頃だし、できればM買うと、これが万年筆かー！ってなるよ。
プレラ 色彩逢いがいいんじゃないかしら。
プロシオンとかプレラとか、あとちょっと出せば金ペン買える、そして舶来ものだとデザインもいい、スチールニブでも、と逡巡してる。
プロシオンはエントリー金ペンなんかよりもよっぽど書きやすいし、デザインもカラバリもいいし、キャップの回転数や、スリップシール搭載、インク吸入も新型ペン芯等でスペックも高い。
個体不良かと思ったらそういう仕様なんだよな
あんな実質不具合をそのままにしておいて気密性もへったくれもないだろ
うちのプロシオン*2は普通に閉まる
ちょっと前に日本人は無理に絞め過ぎてよく壊すとか書き込みがあったな
日曜大工とかやったこともないのだろう
そんなんやった事ある人の方が少数派でしょ
日曜大工は比較的少ないだろうけど、ねじ締めくらいは普通あるよね。
まあネジの締結理論を習う人はさらに少数だわな。
やたらと締めて壊すからなあ
もし、店で言われなかったら意識せずにギューギューに締め続けてたと思う。
人間様は様子を見ながら締めたりするんだよ
うちのプロシオンもキャップは普通に閉まるぞ
毎日使うなら問題ない
数日放置すると、インクが明らかに濃くなる
数週間も放置したらカラカラになる
もっとしっかりしたボディにしたいんだけど、重くなると良さが失われるんだろうか
プラチナで３万以上くらいだと何がお勧め？
中屋に行った方がいい？
見た目は10万の100周年記念が気になってるんだけど
その額出すなら普通に149買った方がいい
できれば昔の中古で
プラチナに10万とか、金の無駄
モンブランの149？
新しいのも古いのも持ってるけど最近使ってない
プラチナがいい
というか、国産三社の1、2万くらいのを最近使ってて、同じ感じで軸を良くしたのが欲しいんだよね
とはいえ、中屋でわがまま放題オーダーすると10万じゃ微妙に足りないけど
どんだけマゾなの
～3万くらいまでの中級までなら国産がいいけどね
長年の憧れだし、次の万年筆祭りで行ってみようかな
細字でも中屋合うかな
モンブランはブランド好きが買う万年筆だからねえ
実際クオリティは高いんだけど、万年筆好きからはそっぽ向かれてるわな
リシュモンの販売戦略があれなだけでクオリティは随一だよ
金ペン堂のおやじが材質がどうとか言ってたけど違うという声もあるし
細字は国産が書きやすい
最近149カリグラフィー出したけど、万年筆オタ買いまくってるんでしょ
時計だとかファッションブランド化したのはリシュモングループ
モンブランじゃない
リシュモン傘下になってからは買ってないけどね
筆記してる時の気持ち良さは凄く良いんだけどね。
149より値段の高いiphone11を持っているJKもゴロゴロいる
ブランド気にするやつは時代遅れの老人だろう
キャップポストせずに使ってるから、そこまで大きさ感じないけど…
見た目が最高にダサい天冠やニブの錨マーク、そしてキャップのあのデカい金属リング
これを所有して文字を書く、そのことをとても恥ずかしいと思ってしまうンだわ
逆だよ、逆
昔はレポートも卒論も手書きだったから万年筆は必需品だったけど
今の学生はファッションとして万年筆を使ってるんだよ
ファッションだから、性能よりブランドが重要なの
1本だけしか持てないのにプロギア選ぶならセンス微妙すぎるけど、複数本使う中にプロギアあってもなーんとも思わんわ
そもそも、買ってしまってる時点で、今さらダサいだの何言ってんだよって話だし
いずれにしても、世の中ダサい万年筆の方が圧倒的に多いんだからw
そこでプロギア透明感ですよ
ポップでキッチュな感じでサイコーです
ダサカッコイイですよ
そして日本メーカーは書き心地と見た目が完全にトレードオフ。限定品もダサいの大杉
軸が折れるのでさえ美しい
レオンとか読んでそうコイツｗ
それ以外の普通のは特にわざわざ買って使うまでもないよね…割高だし
それ以外の普通のは特にわざわざ買って使うまでもないよね…割高だし
それ以外の普通のは特にわざわざ買って使うまでもないよね…割高だし
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1577022419/
すまんが>>2以降のテンプレが失われてる
143本目からコピーしてみた
アナログレコード集めるやつとか
フィルムカメラ使うやつとかいるだろ
それと一緒
中二病の一種だよ
すまんサンキュウ！
>>991
トピ主に感謝
あとアイボリーとかホワイト、ネイビーとか
やっぱ黒×金はダメだ
自称国立大学理系学部学生の効いてるくんさんは
やっぱりニートのおっさんだったんだな
新しいスレッドを立ててください。
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