X



<ニニニ 鉛筆 15 ニニニコ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/08(日) 17:39:33.15ID:???
■過去スレ:
鉛筆
https://that3.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1012159066/
えんぴつ - 鉛筆 - PENCIL 2本目
https://that4.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1125735433/
鉛筆 3
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1157899692/
鉛筆 4
https://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1171540020/
鉛筆 5
https://hobby11.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1194709475/
鉛筆 6
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1215541511/
鉛筆 7
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1240316768/
鉛筆 8
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1313242479/
鉛筆 9
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1378801026/
鉛筆 10
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1394294834/
鉛筆 11
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1400832287/
鉛筆 12
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1412918560/
<ニニニ 鉛筆 13 ニニニコ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1454398874/
0003_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/08(日) 17:42:36.70ID:???
■関連スレ:
―――色鉛筆―――13本目―――
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1618567960/
鉛筆削り器/芯研器/芯削器/シャープナー Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1617108087/
TOMBOW トンボ鉛筆 総合スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1580534513/
ファーバーカステル/FABER-CASTELL
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1534863523/
0004_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/08(日) 17:44:57.37ID:???
■鉛筆メーカー:
三菱鉛筆   https://www.mpuni.co.jp/
トンボ鉛筆   https://www.tombow.com/
北星鉛筆   http://www.kitaboshi.co.jp/
クツワ    https://www.kutsuwa.co.jp/
キャメル鉛筆 http://www.camel-pencil.co.jp/
アイボール鉛筆 http://www.eyeball.co.jp/
ステッドラー  https://www.staedtler.jp/
ファーバーカステル https://www.faber-castell.jp/


(参考)
日本鉛筆工業協同組合 組合員名簿
http://www.pencil.or.jp/company/meibo.html
0008_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/09(月) 16:09:27.99ID:???
●各メーカー現行品の定価(1本当たり/税抜)、硬度ラインナップ
【三菱鉛筆】
ハイユニ       150円 (10H〜10B)
ユニ         100円 (9H〜6B)
ユニスター       60円 (2H〜4B,Fなし)
マークシート用    100円 (HB)
硬筆書写用      100円 (4B,6B)
9000          50円 (HB〜4B)
9800          40円 (2H〜2B)
9850(消しゴム付)   60円 (HB)
9852(消しゴム付)   60円 (HB,B)
9800EW(リサイクル)  40円 (HB,B,2B)
9852EW(リサイクル消しゴム付)60円 (HB)
ナノダイヤ(NDH)   60円 (2B)
ナノダイヤ(NDST)   60円 (B,2B)
グリッパー(GPST)   60円 (B,2B)

【トンボ鉛筆】
モノ100        150円 (9H〜6B)
モノ          100円 (6H〜6B)
モノRS         60円 (2H〜6B,Fなし)
モノR          60円 (2H〜4B,Fなし)
モノJ          50円 (4H〜3B,Fなし)
8900          40円 (2H〜2B)
2558(消しゴム付)   60円  (H〜B)
硬筆書写用       100円 (4B,6B)
マークシート用     100円 (HB)
木物語         40円 (HB,B,2B)
木物語(消しゴム付)  60円 (HB)
0009_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/09(月) 16:31:13.68ID:???
【ステッドラー】
マルス ルモグラフ100         160円 (10H〜12B)
マルス ルモグラフ ブラック(カーボン鉛筆) 200円 (HB・2B・4B・6B・7B・8B)
マルス ルモグラフ アクェレル水彩鉛筆 200円 (4B・6B・8B)
マルス ルモグラフ ジャンボ高級鉛筆  250円 (HB・2B・4B・6B・8B)
マルス ルモグラフ チャコール鉛筆   200円 (S,M,H)
マルス ルモグラフ フルグラファイト鉛筆 6硬度セット(HB,2B,4B,6B,8B,10B) 1,800円
マルス ルモグラフ フルグラファイト鉛筆 12硬度セット(HB〜11B) 3,600円
トラディション 一般用鉛筆       90円 (4H〜6B)
かきかたえんぴつ            70円 (HB〜2B)
ノリス エコ鉛筆            120円 (HB)
ステッドラー ホワイト 試験用鉛筆   100円 (HB)
マルス エルゴ ソフト150        200円 (HB,B,2B)
マルス エルゴ ソフト151        260円 (2B) ※太軸
ノリス エルゴ ソフト 書き方鉛筆153  230円 (2B) ※太軸
ノリス トリプラス118         120円 (HB)
トリプラスジャンボ1285-1       190円 (2B) ※書き方鉛筆
ノリス スタイラス鉛筆        500円 (HB)
ザ・ペンシル             5000円    ※セット品
0010_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/09(月) 16:43:44.24ID:???
【ファーバーカステル】
9000               180円 (6H〜8B)
カステル9000番パーフェクトペンシル 3000円
KIDSパーフェクトペンシル     600円
KIDSパーフェクトペンシルジャンボ 800円
グラファイト           450円 (HB,3B,6B,9B) ※全部芯でできてる
カステル9000番ジャンボ鉛筆    300円 (HB,2B,4B,6B,8B) ※太軸
0011_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/09(月) 16:53:19.87ID:???
【(‘ω’)スタビロ】
オテロ             60円 (4H〜4B)
オテロ(消しゴム付き)  100円 (HB,B,2B)
オペラ             50円 (HB,B,2B)
イージーグラフ       250円 (HB,2B)
※グリーン、グリーン(消しゴム付)、オールグラファイト、イグザムグレード
0013_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/09(月) 20:15:28.01ID:???
【カランダッシュ】
グラフウッド鉛筆   360円 (4H〜9B)
テクノグラフ鉛筆   210円 (4H〜6B)
グラフストーン    450円 (HB・3B・6B) ※全部芯
ペンシルエディション9 4800円 (HB)※4本セット
カランダッシュ+クライン・ブルー マキシペンシル 550円 (HB)
カランダッシュ+ネスプレッソ スイスウッドペンシルセット 3000円 (HB)※3本セット

【ダーウェント】
グラフィックペンシル 200円 (9H〜9B)

【北星鉛筆】
9200、9500、9800、9606、HIT鉛筆、ウッディー鉛筆、つなぐ鉛筆
ゴム付き鉛筆(固有商品名なし)
0015_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/09(月) 21:38:17.29ID:2VeILm5n
木物語すこ
0028_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/11(水) 18:18:21.80ID:BnZXrqCK
消しゴム別で買ったほうが安くない?
0030_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/11(水) 21:54:03.45ID:???
昔の三菱のOCR用鉛筆(グレーのやつ)の尻についてた消しゴムは結構よく消えてた印象
マークシート用鉛筆に統合されたのか、現在は販売されてないのが惜しまれる
0031_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/12(木) 01:30:20.31ID:???
前スレでも書いたけど、今の9852の消しゴムは実用レベルで消えるな
昔の消しゴム付き鉛筆のは全然消えない印象だったけど。
0033_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/12(木) 20:44:42.50ID:NZoy8NkB
昔はそんなの使ったらノートが真っ黒になった
0038_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/14(土) 16:53:00.25ID:???
9850の色合いは好きなんだがHBのみってだけでもう選択肢から外れちゃうんだよな
9852はせっかく限定色販売するんなら2Bを出して欲しかった
0042_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/15(日) 07:37:08.32ID:???
普通の会社員ですが鉛筆使用者を見ることは、ほぼ皆無ですね。
グループ会社の研究員が鉛筆を愛用していました。
あと、資格試験(マークシート試験)のときは鉛筆の受験者は少なからずいますね。
0051_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/16(月) 15:34:41.53ID:???
クツワのホクサイン
鉛筆を1本ずつ買える文房具屋で買ったら軸にバーコードシールが貼ってあったが
3本ずつとかまとめて売られてるやつでもシールは貼られてるのかな?
シールじゃなくて印刷にしてほしい
剥がすのめんどいからシールをカッターで削ってからシャープナーで削ったけど

軸でなく尻に硬度表示があるのもイヤ

書き味や硬度の割りに減りにくいのはいいが、ちょっとしたところが使いにくい
0052_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/16(月) 16:54:04.41ID:???
>>45 >>46
大人になると私的な書き物以外は鉛筆は使いづらいよね。手紙さえ鉛筆では失礼とされるからね。
仕事の打ち合わせ議事録作成は、ラップトップPCやタブレットが普及する以前は鉛筆で作成し、
その場でフォトコピーをとってそれを正とし、ハンコを押していたこともあった。
FAXが現役だった頃は鉛筆は重宝したな。いくらでも送信前に修正できたし、簡単なポンチ絵も送れた。
今FAXが色々批判されているが、入出力デバイスを選ばず、キーボードが苦手なお年寄りにも使えて良いと思う。
画像や通信のデジタル化が徹底すれば、もしかしたら下書き作成の手段として鉛筆復活も夢ではないかも。
0054_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/18(水) 18:46:30.21ID:dnx6EotU
木にシャーペンでかくと消えないって先生が言ってた
0058_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/20(金) 13:50:09.85ID:???
万年筆に慣れてしまうと筆圧を抜く癖がついて、
たまに鉛筆を使うと力が入らずヘロヘロの薄い字になるか、
頑張って書いて手が疲れてしまう。
わざわざそのために4Bの鉛筆を用意するのも大袈裟だ。
0060_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/20(金) 17:47:26.45ID:810jNDXw
万年筆ってシャーペンボールペンみたいにシュババってかけるの?
1文字書くのに1秒くらいかかりそう
0061_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/20(金) 17:57:31.02ID:???
作家が好んで使ってたぐらいだから速書きはできるだろ
万年筆は筆圧掛けて丁寧に書く人と筆圧掛けないで殴り書きする人の両極端いると思う
0063_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/21(土) 12:55:50.36ID:???
貧乏性の俺は、万年筆は筆圧かけ過ぎると良くないかな…とか気にしてしまって速く書けないw
ボールペンは何も気にせずテキトーに書けるから速く書ける
0066_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/22(日) 08:52:29.90ID:???
さすがに現代の作家は全員パソコンで文字入力してるはず。
世の中の原稿用紙の使われ方は?学校で読書感想文を書くためのもの?
0067_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/22(日) 09:43:31.15ID:n4aCQHe7
鉛筆のスレで何言ってんだ
0070_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/24(火) 15:40:31.57ID:vq2ZL6hR
ユニスターダサいからPalette使え
中身は同じ
0072_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/24(火) 16:56:53.40ID:???
横浜市長選行ったら鉛筆としてペグシルっぽいスリムなやつを一本一本配ってた
前回までは木物語が備付けだった筈だけど今回1人1本だから本数的には特需と言っていいと思う
回収箱からリサイクルとかもしないだろうし
0075_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/24(火) 17:38:46.23ID:vq2ZL6hR
>>71
黒あるで
0079_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/25(水) 09:26:39.60ID:???
選挙の時に使われる鉛筆は興味深いね。
俺の住む自治体はちゃんと削っていない短いトンボ8900だったのだが、
数年前からなぜかMONO100になった。しかも長くて芯がよく出ている。
コロナ禍での投票はどうなるんだろう。
0085_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/25(水) 22:13:45.32ID:???
建物調査のため某支所へ訪れたとき、とある部屋に選挙道具が沢山
詰め込まれていたな。投票箱、腕章、机・・・、しかし鉛筆は見落としてしまった。
0086_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/26(木) 02:47:29.51ID:???
ペグシルは今叩かれてるプラスチック使い捨てになるからなぁ…
使い捨てにするなら普通の鉛筆3〜4分割して削ったの売るとかできないんだろか。
0088_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/26(木) 13:43:09.78ID:???
書き間違えたときに消して書き直せるから
ボールペン等で書き間違えて塗りつぶしたり2重線などで修正した場合は複数記述として無効になる場合があるから
009079垢版2021/08/28(土) 19:08:04.76ID:???
>>82
確かトンボが上を向いている新しいやつだった。
近々投票があるのでその時よくチェックしてくるよ。

しょぼい鉛筆が使われていた頃は、大切な投票にこんな鉛筆けしからん、
と思い、芯ホルダーとか伯爵パーフェクトペンシルを持参したこともあった。
立会人に何か言われるかと思ったけど、問題なかったみたい。
MONO100になってからは自前の鉛筆は使っていない。
0093_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/08/28(土) 21:19:28.92ID:???
こないだコンビニで買った8900、片削れ気味で削ってる最中にポキポキ折れてもう半分ぐらいしか残ってない
もっと前から使ってる9800は綺麗に削れるし折れたりしないのに
正直セリアのダース110円の方が出来がいい
009490垢版2021/08/29(日) 22:34:44.39ID:???
投票行ってきた。ペグシルだった。つまらん。
0096_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/08(水) 14:16:00.58ID:czqfQD2r
コヒノールの鉛筆の書き味ってどう?
使ったことないからわからん
0097_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/08(水) 14:54:28.96ID:???
キャン★ドゥで日本パール加工の10本入りかきかたえんぴつの2Bを買ったんだけど
砂噛みとか一切なしでUNISTARぐらいの書き味だな
少なくともたまに砂噛みするトンボの8900よりは書きやすい

中国製の鉛筆の品質も上がったもんだ
0099_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/08(水) 23:07:04.57ID:???
昔の中国製は本当に酷かったが、今は9800や8900のレベルには到達してるもんな
世界で伸びてる鉛筆市場には日本メーカーは何にも手を出せずにジリ貧状態。
そこそこ品質で安い中国製とブランド力のある欧米メーカーには全然勝てず

まぁどの分野の製品にも言えることだけど
0100_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/08(水) 23:40:59.88ID:???
>>96
いつも使ってるのは全芯タイプだけどそれで良ければ書くと
海外メーカーらしく国産より硬くて薄くて、あと乾燥しててサラサラした感じの書き味
1本150円位の全芯鉛筆は驚異的なコスパで有り難いし2B以上はオススメだけどHB以下の硬度はガリガリしてて好きになれない…
0104_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/12(日) 03:24:56.90ID:???
ファーバーの全芯鉛筆3Bは少し重いけどするするした書き味と濃い色は好きだ
perpetuaの再生グラファイトは固すぎ薄すぎ重すぎでいまいち
老眼が進んで濃い色でないと見えないw
0106_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/12(日) 14:22:20.61ID:???
鉛筆ってコスパ悪い趣味の筆記具だわな
ユニ辺りでも一本100円で、ボールペンを使い捨てにしてるような物。しかも尖らせて使うとやたら筆記距離が短い。
でも好きなんだ。
0107_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/12(日) 16:16:16.44ID:???
単価当たりの筆記距離なら鉛筆が圧倒的にコスパいいんじゃないかな
鉛筆の芯全て使ったときの筆記距離が50kmでそのうち削ったりして実際に使えるのが30%としても15km
100円のユニなら150m/円
一般的なボールペンの筆記距離がその1/10の1.5km
リフィルで1本10円じゃなきゃ鉛筆に太刀打ちできない計算
0108_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/12(日) 17:40:17.12ID:???
線の美しさを求めないメモ用に使うならコスパが良い
線画や製図に使うとなるとコスパは本当に悪い
線の太さを保証するために頻繁に削るからすぐになくなる
ステッドラーならまだいいが、ハイユニとか3時間でつぶせる
でも005ミリペンよりはマシ
あれは1枚描くのに3本使う
0109_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/12(日) 18:04:45.20ID:???
鉛筆とミリペンとを同列で比較できる絵(図)ってなんだ…

ピグマのミリペンは細目のやつは数値より太くなる傾向があるが、マルチライナーとかネオピコの0.05だと、あんなに細く描ける鉛筆はないような
ガチガチに尖らせれば仮に描けるとして、ミリペン3本も使うくらい描き込むのなら、鉛筆の方が遥かにコスパわるそうだが…
0112_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/12(日) 22:32:56.18ID:???
005は書き込まなくてもたとえば立ち絵レベルでも1−2本使う
かけなくなるわけじゃないんだけど線の質がかわるから変えてる
ちなみにだがKMKケント使ってステッドラーかホクサインを電動鉛筆削りでけずると005と同じくらいの太さの線がかける
紙が大事
シャープペンは太くなるから駄目なのと
シャープペンは垂直にすると均一な線がかけるけど
斜めにすると均一な線がかけないんだよ
鉛筆は回しながら書くと斜めでも均一な線が長くかける
シャープペンで回しながら書くと回す力に耐えれず折れちゃうんだよ
0113_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/14(火) 01:42:44.16ID:???
鉛筆は長距離かけるって言う人がいるけど、それは芯を殆ど削らなかった時の話で実際は常に尖らせて使うものだし減りはかなり速く筆記距離はかなり短くなる。
おまけに鉛筆は削って使うから半分ぐらいで持てなくなって使えなくなる。
それを考えるとかなりコスパが悪い。

鉛筆好きなら鉛筆ホルダーを使って残り3cm位まで使って、そこから芯を取り出して芯ホルダーで使うけど普通は残り10cm位で持ちにくくなって捨てるわな
8cmしか使えないってコスパ悪い。
0114_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/14(火) 01:58:51.04ID:???
https://www.tombow.com/mamechishiki/p25/
トンボのサイトにも書いてあるけど、実験では50km書けるけど現実的じゃないと。
60mmのHBシャープ芯で240mだそうなんで、使える部分が8cmの鉛筆は320m、常に0.5芯相当に尖らせながら使うわけも無いので400−500mなのかな?
感覚的に筆記距離850mの油性ボールペンのほうが書けるので、こんなものと思う。
0121_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/14(火) 17:50:28.81ID:???
嫁は短くなり過ぎた鉛筆は字が汚くなるからって理由で息子の鉛筆取り上げて捨ててたな。
俺はゴミ箱から拾って鉛筆ホルダーに挿して使ったけど。
0123_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/14(火) 18:17:56.47ID:???
うちの子供が使って短くなった鉛筆は爺ちゃん(俺の親)が引き取って補助軸に入れてクロスワードパズル用に使ってるわ
0128_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/14(火) 22:59:59.52ID:???
歴史上、利便性の高い製品が世に出回ると、従来使われていた製品が消滅することは多々ありました。
今の時代に行灯(あんどん)やロウソクを使っている人(家)はあるまい。ただし行事のときは除く。

同じように鉛筆は今後、消滅する運命なのだろうか?
0135_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/15(水) 15:58:09.00ID:???
紙ある限りは無くならないでしょ
鉛筆は安くて手に入りやすくて、無くしても惜しくないのもよい

非喫煙者が仏壇のローソクに火をつけるために
マッチや使い捨てライターは使ってもZippoは使わないよな
0137_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/15(水) 16:37:31.07ID:???
俺たちが生まれるずっと前から愛用されてきて
俺たちが死んだ後も鉛筆を愛する人達がここでレスをするのかと想うと胸熱
0140_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/15(水) 20:26:17.19ID:???
車に例えるとこんなんでいいんかい?

鉛筆・・・・・・・・MT車(激減したけど常に一定の需要がある)
シャーペン・・・・AT車
0143_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/15(水) 23:29:36.82ID:???
>>128
4000年の昔から存在してる筆と墨というのもあるし意外と鉛筆もしぶとく生き残るような気がする
特にアフリカや東南アジアでの教育環境が進むと需要が一気に増えたりして
0145_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/16(木) 06:11:37.72ID:???
割り箸だけど、割り箸を作るために森林の木材を伐採してるのではなくて、
森林を間引きするために伐採した廃材を利用して、割り箸を作っているはず。
0147_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/16(木) 11:52:31.27ID:???
木軸の鉛筆は計画的に植林された木から作ってるし
寒いところで作ってるから熱帯雨林を伐採してるわけでもない

Hi-UniやMONO100のプラケースはそろそろ叩かれそうだが
0152_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/16(木) 16:20:16.04ID:???
ホクサイン久しぶりに使ったが細い線においてやっぱ別格だこれ
ハイユニだと折れるレベルのトキントキンにしても折れないから細い線がマジで強い
ステッドラー並かそれ以上の硬さにハイユニのなめらかさ鉛筆週末時代に現れた神製品
このスレにいてホクサインつかってないとかないよな?
もしそうなら絶対買ったほうがいい!
廃盤になるのが怖すぎるから宣伝してみた
0153_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/16(木) 20:18:24.92ID:???
ホクサイン芯が全然折れなくていいよね
他の鉛筆で芯が尖りすぎた時は少し丸めてからじゃないと先が折れたりするんだけどホクサインはすぐ書き始めても折れないね
0154_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/18(土) 20:48:50.16ID:???
平成4?13年の光村図書の小学4年生の国語教科書の「一本の鉛筆の向こうに」で黒鉛を採掘していた
ポディマハッタヤさんが新型コロナウイルスで亡くなられたらしい
ttps://beginner-backpacker-blog.com/post-3393-3393
0158_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/19(日) 13:23:08.32ID:???
北半球は基本的に少子化傾向だし
アフリカやインドあたりが人口爆発地域だけどGDPの推移をみてもとてもじゃないけど増えた子ども達に教育を施せる余裕なんて全くない地域ばかりだよ
ボールペンの出荷量が右肩上がりなのに反して鉛筆は下がる一方だな
0160_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/19(日) 18:35:39.88ID:???
>>159
美術とかで使うとしたら、シャーペンより鉛筆じゃないかな
日本みたいにシャーペンが主流なら「シャーペンでいいや」ってなるけど
ボールペンが主流ならシャーペンはまず使わないだろうからその発想になりにくいみたいな?
0164_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/19(日) 19:07:33.94ID:???
でも鉛筆は多用する部類だと思うよ
学校生活で絵日記とか理科の回路や生物の図、文化祭の絵とかで絵を書く機会まあまああるじゃん?
ボールペン主流だとあれをシャーペンでできないのだから
0165_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/19(日) 19:31:01.54ID:???
ちょっと話題からズレてごめん
"鉛筆の生産数量の推移" http://www.pencil.or.jp/seisan/seisan.html
これ見ると小学生の数の減り方以上に鉛筆の生産量が減っているんだが理由はなんだろう?学校ではシャープ禁止が多いから仕方なく学校の授業中は鉛筆を使うけど家や塾はシャープなんだろうか
昭和40年代の塾といえば算盤か習字が定番だったけど今は学習塾にたくさんの子が行ってるって事なのかな
0166_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/19(日) 19:44:31.51ID:???
グラフ見た限りともに横ばいで『小学生の数の減り方以上に鉛筆の生産量が減っている』ようには見えないんだが
最近は100円ショップで鉛筆を買う人が多いから、国産のシェアが下がりまくってるらしい
0167_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/19(日) 19:46:39.26ID:???
ちなみに最近の小学校はシャープの使用を口うるさく言わなくなって、親の判断に任せるような感じ。
1〜2年ぐらいは鉛筆だけど3年ぐらいからは自由
0171_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/19(日) 23:26:09.60ID:???
80年代に100円シャープが出るまではみんな鉛筆かボールペン
ボールペンも60年代後半にゼブラと三菱が100円で透明軸を出して大ブレークした
0172_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/20(月) 01:02:41.02ID:53j3g/1f
リーマンショックあたりで貧乏人が増えだした平成18〜19年以降は100均の鉛筆の影響では
それ以前は鉛筆からシャーペンに移行したからかな
0173_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/20(月) 10:09:05.06ID:???
小学校のときはシャーペン禁止ではなかったので、小4〜5くらいから鉛筆から
シャーペンへ切り替えたかな。たしか自分のシャーペンを見せびらかして、
目立ちたい奴もいたかな。
それ以降、中学・高校・大学と歩んできたが、ノートへの筆記具で鉛筆の使用者は
ほぼ皆無だったと記憶してる。
0179_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/23(木) 00:45:25.02ID:???
>>「こいつに貸したら帰ってこないだろうな」って友達に貸す用等

激安シャーペンならば貸したあとに紛失されても、それほど困らないが、
ハイユニだったら精神上、病んでしまうから貸せないな。
0187_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/09/25(土) 00:57:05.89ID:???
https://www.afpbb.com/articles/-/3367663
鉛筆の芯をツタンカーメンのマスクに 小さな彫刻 エジプト
2021年9月24日 15:00 発信地:ロゼッタ/エジプト [ エジプト 中東・北アフリカ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/d/1000x/img_2dc5f54b5e9d7106ee45aa3db17146d784343.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/8/1000x/img_28b7a6a250dbbd81c1a1e6f9892197d5156703.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/4/1000x/img_f42ba2c55424e600abf866c98dd27514144966.jpg

https://www.afpbb.com/articles/-/3367700
動画:鉛筆の芯をツタンカーメンのマスクに 小さな彫刻 エジプト
2021年9月24日 15:07 発信地:ロゼッタ/エジプト [ エジプト 中東・北アフリカ ]
0192_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/02(土) 11:24:52.52ID:???
スタビロのオテロを机に忍ばせている
ちょっと値段高いしザラザラな書き味でそんなに良い物じゃないけど
緑と白の色合いがちょっとした気分転換になる
0194_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/06(水) 13:44:46.36ID:???
モノやユニ辺りの1D1000円クラスは書いていて気持ちいいけど冷静に考えると一本100円でシャープペンを使い潰してるコスパなんだよな。
0197_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/06(水) 22:17:16.01ID:???
コスパを考えるならば100円シャーペンと200円くらいのシャー芯かな。これで計300円くらい。

ハイユニ2本で約300円。鉛筆はコスパ悪いけど、完全に趣味の世界って感じ。
0198_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/07(木) 02:33:03.91ID:???
なんでシャープの方は安い100円で鉛筆は高いハイユニを例に出すの?
その例えなら鉛筆も100均で12本の安物で比べればいいんじゃないの?
あとデッサンとかは鉛筆でいいけどシャープ使う人っていないわけで用途が全く同じというわけでもないし
0208199垢版2021/10/08(金) 22:27:31.99ID:???
>>203
そうです!
先端を U 形に削りたいんだけど。
まあ書いてるうちに丸くはなるんだけどね。
最初からそうしたいだけで。
0209_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/09(土) 08:42:12.71ID:JQ83Ljk9
普通に芯削器買うか
紙やすり買うか
0212_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/09(土) 18:23:12.76ID:???
10年ぐらい前に何度か買った8900は砂噛する程度でそんなに酷くなかったのにこの10年で何が起こったんだ?
今は三菱の9800をよく買うな。
0217_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/12(火) 13:07:51.35ID:???
部屋漁ったらUNIとUNI-STARと9800とMONOとMONORと8900が出てきた
結構前に買ったんだけどUNIは鉛筆に生産国表記無し、MONOとMONORはMADE IN JAPAN表記、8900はベトナムだった
今はトンボの鉛筆は全部ベトナム製らしいけどなんか悲しいな
0220_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/12(火) 13:47:57.46ID:NvWiXM66
9800も日本製なの?
どうりで書きやすい、嬉しいよ

10年ぐらい前のベトナム製の8900はそんな悪くなかった
アマの評価で秋ぐらいから冬に掛けてものすごく評判が悪いんだけど
不良ロットが混じったのかな?
0221_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/12(火) 16:22:06.29ID:???
トンボの2B買ってみたけど、とんでもない物かと思ったら全然普通に書けた
まだ一本目の最初の方だからなんとも言えないけど
軸の削り面は綺麗だし、芯も滑らか。

レビューに有った途中で芯が折れたりするのは軸が良くなかったか、配送が雑だったか、落下品なのかな?
2−3本使ってみるまでなんとも言えないな。
0222_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/15(金) 01:06:28.18ID:JgJ8/iaL
鉛筆は書いていて気持ちいいけど、使えるのが家の中だけなのがな……
昔は会社の中で鉛筆もシャープも使えたんだ
0223_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/16(土) 04:34:38.36ID:N/mHyZwx
外で使うならハイユニの2Hでしょ
削るの面倒だし
0224_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/16(土) 10:11:51.79ID:xGLj1hek
>>223
三菱はHより上は硬すぎやで針で書いてるようだ
0227_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/17(日) 00:39:02.43ID:YN1hnMTr
北星鉛筆の9800を購入してみた。
同ランク程度の三菱9800と比べると柔らかいというかすり減るのが早い。
鉛筆らしい鉛筆ってかんじ
0234_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/23(土) 14:25:10.10ID:???
コンビニで買った8900 HB キャップ付き3本セット
外装にMADE IN VIETNAM表記
2008のシールあり

三菱9800はもちろんセリアの消しゴム付きダース100円鉛筆でも均等に削れて折れないのに8900だけ折れる
0235_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/24(日) 08:40:33.66ID:W00LrAfY
折れる折れるとか言ってる人はどう折れるのか言えよ
芯が太いところで折れるのか→たぶん落としたとか無理に力を加えたか
削った時に芯が根本で折れて抜ける→鉛筆削りで削るときの衝撃らしいからゆっくり手加減して回すしか
芯を削って使い始めで尖った芯の先だけ折れるのか→尖った芯の先だけが折れるのは力の入れすぎ
シャーペンのようなポリマー芯じゃ無いんだから当たり前だぞ
0239_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/10/28(木) 07:35:56.98ID:Va2zKrgB
最近8900を箱で買ったけど、特に問題なかったよ
落下品とか水害で腐った木材使ったロットとかあったのかもね
最近だと100円ショップの鉛筆でも折れるものは少ないわ

あと、鉛筆削りの刃を全く研いでなくて折れると騒いでいる可能性もあるな
0240_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/01(月) 20:23:15.11ID:7xkGhwjB
標準的な鉛筆削りで削った時の見えてる芯の部分がどの程度使ったら削る?
うまく使えば木部だけ削って芯は削らなくても使いきれるんだろうか?
0244_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/03(水) 15:31:07.02ID:???
レビュー見てて芯が折れるって騒いでるのは携帯用の簡易鉛筆削り
ドラム式の鉛筆削りは研げないこともないけど刃の数が多いから結構大変

基本的に簡易式もドラム式も裏側からバリを削り落として、表面から研いで、最後に軽くバリ落とし
これだけでビックリするぐらい切れ味が回復する
0245_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/03(水) 17:46:30.25ID:???
>>234を読む限り削り器のせいじゃないだろ

>三菱9800はもちろんセリアの消しゴム付きダース100円鉛筆でも均等に削れて折れないのに8900だけ折れる
0247_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/03(水) 19:22:48.17ID:???
鉛筆削りのスレもあるよね
こないだの投票に持っていく鉛筆なんにしようって選ぶのが楽しかった
誰に投票しようか選ぶのは苦しかった
0248_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/04(木) 14:41:30.68ID:???
みんながオタクやマニアじゃないんだから、折れるのを文句言うな
鉛筆削りの刃を研げってのは異常すぎる発言だというのは自覚した方が良い
0249_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/08(月) 17:24:48.77ID:CiYtzhrd
今日の7時25分からEテレでぼくドコ鉛筆の一生だってさ
0250_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/08(月) 19:38:15.97ID:J/bjGlfe
無印の2本50円の日本製鉛筆のメーカーってどこ?
0254_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/11(木) 00:08:09.12ID:???
トンボの品質管理といいあの会社ヤバいと思う
人事もあれだし平成になって出てきた製品の性能も酷い
昔の人が作った消しゴムとかのりとかのシェアだけで維持できてるのか?

鉛筆なんか製造時期で木の材質も芯の書き心地もコロコロ変わるようになったし現地でオーダーする素材とか毎回違うんじゃねえの
高級ラインは本当に8900など安い型番と差をつけてるのかすら不安
最近のMONOはジャリジャリしてて別物だしな
0257_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/11(木) 06:27:23.76ID:???
>>254
30年以上にわたり常にトンボの鉛筆を使っているの?そして製品の質をそこまで分かるの?
あと一般人が人事のことなんて知らないわ、内部関係者の方ですか?
0258254垢版2021/11/11(木) 13:09:34.33ID:???
絵描きでMONOのMONO100のB、2Bあたりはよく買ってたので敏感だった
ユニだったらアニメーターが使うからみんな気付くと思うけどやっぱりマイナーの方だから誰も言わないんだなって
サトンボ勇名じゃね?
0259254垢版2021/11/11(木) 13:14:38.51ID:???
ちなみにユニは手元にある遥か昔のJISマーク付きと、JISマーク無くなったくらいの時期のもので書き心地と音が違う
JISマークは低音で少し濃い、いつのものか分からないほど古い
それ以降に買い足した物はだいたい同じで
差が分からない安定

トンボは今のMONOのHBが昔のBより濃い、三菱8900みたいな砂っぽくて粉が散る
昔のはステッドラーのルモグラフとハイユニの中間みたいな濃さで三菱より薄かった
0260254垢版2021/11/11(木) 13:23:52.09ID:???
これは個人の好みの問題だけど高級鉛筆に求めてる性能は低筆圧帯で濃淡が付けられることだった
軽くなぞるくらいから、拮抗筋が働かないように力を抜いて筆圧を強くしていくと比例して濃い線が引ければそれで良かった
ハイユニ、ルモグラフ、MONO、MONO100はどれも使いやすかった

最近はMONOとMONO100が低筆圧でべたべたと濃く描けすぎるのでさすがに中身が違うことくらいは分かる
手元にあるのを順番に使ってもらったら誰でも分かる程度には違う
その代わり8900は昔は固い、薄い、引っかかるのイメーシがあったのだが最近は滑らかで使いやすくなった

誤字多くて読みにくくてすみません
画材の性能勝手に変えられたら困るので愚痴りました、それなら製品名も変えてくれないと困る
0261_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/11(木) 14:15:31.76ID:PPWfLQcj
紙の品質の方を疑ったほうがいいんでは?
昭和だと学校のプリントにしてもわら半紙が主流だったのが今じゃ上質のPPCが当たり前
紙がツルツルなんだしかなり違うかと
スケッチブックですら仕様が変更されるんだし
いろんな紙買って鉛筆との相性を探したほうがいいかと
0264_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/12(金) 12:31:05.29ID:???
>>261
同じ紙で古いのと並べて描いてるからね、さすがに記憶だけで物言ってないって
こんだけ違うのに誰も何も言わないのは99%の人は三菱使ってるか、単に集めるのが好きで使ってない人は違い分からんとかだろうな

自分の分はフリマで集めたからストックあるけど、良い製品が誰にも気付かれずに無かったことになっていくのは悲しいな
鉛筆好きな人はトンボが下向いてる(JISマークまではいらん)MONOか100の硬度Bあたりをフリマで買って使ってみてほしい
別に人気商品ではなかったし個体差や保管状態あるから満足する保証はしないけど
0265_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/12(金) 12:39:39.18ID:???
地方の湿度にもよるけど本州で一般筆記用はHBが使いやすい硬さとされているのに
旧トンボ仕様はBが真ん中みたいな設計だったからHB買った人が固くて薄い印象で人気出なかったのかもね

旧MONO100は主観ではぺんてるの廃盤になったハイポリマーfor proというシャー芯が鉛筆の滑らかさを持った感じ
無機質で油分が少ない感じがする、軽くて筆記音がしない
(これも個体差かもしれないから云々と言い訳はするけど、一番好きな鉛筆の1本でした)
0266_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/13(土) 13:28:14.40ID:PVcvtLm3
今日の夕方4時30分からEテレでぼくドコ鉛筆の一生の再放送だよ
0267_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/25(木) 11:10:35.49ID:i2gXG9DU
色鉛筆は使うけど、黒の鉛筆はもう必要ないね
シャープペンの方が断然便利
ほとんど使わないので処分に困ってる
色鉛筆も今後はシャープペンで代用できるようになってほしい
0274_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/30(火) 00:00:46.59ID:YxrKBLAz
鉛筆って季節で滑らかさ変わらない?
温度、湿度の問題ですかね?
0276_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/11/30(火) 07:13:18.29ID:1fOWI+1f
>>274
湿度で変わるのは紙の方かと
0278_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/01(水) 19:10:29.47ID:???
ヨーロッパの鉛筆は、日本製に比べて同じ硬度でも2段くらい薄くて硬いよな

普段HB使いだが、カステル9000なら2Bで丁度よいくらいだ
0279_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/03(金) 11:15:38.47ID:???
デッサンでステッドラーと三菱が定番化されていて
トンボ鉛筆を使う人は見たことがないな。
トンボ鉛筆が使われない理由って何だろな?
0283_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/04(土) 11:31:26.46ID:ks1Pp5PO
絵だと北星のほうが柔らかくていいんじゃ?
今の北星は知らないけど40年前くらいの2Hとか持ってるけど柔らかくてすごく使いやすい
三菱は2Hなんか硬すぎてイマイチ好きになれない
0284_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/05(日) 17:55:37.27ID:???
>>282
会社名とモノ消しゴムとpitノリは有名だけど鉛筆はippoが少し知名度あるくらいじゃないかな
MONO鉛筆は消しゴムの陰に隠れてあまり知られてない
豆知識として言えるレベル
0288_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/06(月) 10:33:23.22ID:???
トンボ鉛筆ってmonoシリーズでデッサンセットみたいなの販売してたっけ?
ユニやステッドラーはいろんな硬度をセットにして売ってるのを見るけど
その辺の販売の仕方でデッサン用としての認知が低いのかな
0291_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/10(金) 09:08:29.84ID:???
貫通してる補助軸はどんなのがありますかね?
東京スライダーの木製のツインと、クツワのアルミ製のツインは持ってます
0292_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/10(金) 19:33:21.53ID:PR1ZKn+2
最初からジョイントできる鉛筆作ればいいのにな
0295_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/11(土) 19:50:46.84ID:???
研究員が鉛筆を使用ってそいつ大丈夫か気になる

検査でシャープペンシルや鉛筆を使う理由知ってる?
検査で通らないギリギリの数値だったら消しゴムで消して
もっと数値が出そうな方法にして社内の規定数値に合わせて通す為だよ
0299_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 03:45:01.19ID:efc/NEUk
鉛筆に戻ってから確実に頭が働くようになった
昔からの鉛筆にはなにが魔力があるな
0304_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 15:22:37.69ID:efc/NEUk
絶対、文章のラフとか良いものが出来てくる
絵の下書きとかも、すごい違う

資料のメモ取りにもばっちり
軽いのもいいね
0305_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 22:50:06.42ID:???
絵を描く時はよく使うが、鉛筆には鉛筆の、シャーペンにはシャーペンの良さがあって、鉛筆だと頭が働くとかは感じたことないね
芯ホルダーでもいいんじゃないか?とも思うけど、なぜか鉛筆の方が描きやすい
0306_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 23:14:17.10ID:efc/NEUk
芯ホル重すぎるしょ、クリップとかじゃまで。
机と相性わるいわ。
0307_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 23:15:47.48ID:efc/NEUk
まぁ逆に言えばペンポケットにはホルもいいかもね
0308_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 23:21:50.85ID:tbSW+bke
鉛筆はすぐシャープに書けなくなる
漢字が潰れる
0309_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 23:30:16.79ID:efc/NEUk
ばかそれがいいんだよ、回し引きってしらないのか
0310_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 23:35:30.94ID:tbSW+bke
>>309
回しながら書いても限界がある
0311_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/24(金) 23:48:00.87ID:efc/NEUk
ばか漢字の練習してるからだよ、楷書やめろよ
0312_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 00:00:47.70ID:???
回しながら描くと、結構長めに尖ってる状態で描けるな
あと、カッターで削ったり、芯研器(ヤスリのやつ)で削ったりする手間が、なんかいい感じで
0313_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 00:05:44.18ID:0adNl0Ah
画家とかのプロはカッターで芯出して机に貼ったペーパーヤスリに触ってから書くらしいな
一般的にはふつうの削り器でもじゅうぶんだよ
0314_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 06:05:17.45ID:0ND0+3cz
2H の鉛筆使えよ
90分の講義なら2本持っていけばいい
0316_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 08:41:51.11ID:UYVHuNAe
>>311
筆記具として終わっとるな
>>314
>>315
薄くて実用性ないわ
0318_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 09:10:31.10ID:UYVHuNAe
>>317
日本語もろくに使えないし毛筆とか極端なことを言い出すし
他人にばかとか5ch脳だから心療内科に行けや
0320_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 12:55:48.98ID:???
以前にも書きましたけど、鉛筆の使用者は年々減少してるけど一定数はいる。
鉛筆を車のミッションに例えると、こうなります。

鉛筆・・・・・・・MT
シャーペン・・・AT

特定の目的で鉛筆を使う方は少なからずいるますが、シャーペン使用者が圧倒的に多いですね。
0324_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 14:34:57.43ID:???
たまに製図用シャーペンで使うやつもいるけどさすがに良くないぞ
あれは完全に垂直に構えて一定方向に引くものだからな
線が太くなるとか言いだすとシャーペンでも寝かせればアウト
せめてガイドの短い鉛筆に似せたのを使うかしないとな
0326_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 16:30:57.32ID:???
だいぶ子供騙しだぞあんなの
ともかくは六角軸を回す癖をつけるんだ
六角ということは二角回せば三分の一ずつ回ってくれる
これこそクルトガだ
0331_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/25(土) 20:32:49.88ID:???
製図とか定規を使うなら正直鉛筆は得策でないな
定規もアクリルでシャープペンや水性ペンのガイドパイプを前提に作っているから
そこは素直にシャーペンでいいと思う というか製図こそシャーペンだろう
製図もしないばかどもがシャーペンである必要性は見当たらない
せめて芯ホルだろう でもそこは鉛筆使おうぜっていうスレだろうよ
0335_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/27(月) 00:43:59.30ID:???
>>334
三菱5892がすごく良くなっている
もしかしたらトンボが良くなって競ったのかもしれないので
トンボもあとで使ってみる

個人的にはトンボの外装塗りの薄さが好き
削ったときの感触のあれで
0337_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/28(火) 00:30:08.88ID:???
いちばん普通のやつか
実はあんまり消しゴム付きって使ったことない
1本だけ買えればいいけどな
だいたいダース箱か3本パックだよね
0339_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/28(火) 00:50:06.12ID:???
9800は大好き
というか真面目な鉛筆はそれしか使ったことないかも
他はキャラものとかBOXYみたいな四角いのとか変なパステルカラーの軸に香りがついてるやつとか
イロモノ鉛筆ばかりだったから、9800の書きやすさ削りやすさは群を抜いていた
monoとかuniとか欲しいと思ったことない
0342_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/28(火) 15:08:35.13ID:???
9800が硬度の種類が多く、9850はHBのみ、
9852はHBとBらしい。どちらも9800ベース。

Bも使ってみているが、柔らかいので字よりは墨付けやマーキング向きかな。
0344_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/29(水) 16:31:52.86ID:???
ケシ付きが要らないという人も多いだろうけど、
ペーパー試験なんかではこれほど便利なものはないよ。

書くこと自体を学ぶ時期は単体の消しゴムがいいけど、
そうでないならケシ付きでじゅうぶんだったりする。
0348_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/29(水) 19:32:18.64ID:pEoThev+
プラじゃなくゴムだから消えにくいかと
今でも砂消しの反対側もゴムじゃ?
0359_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/30(木) 09:47:30.59ID:???
マークシートの機械は色の濃淡を16段階で読み取り1番数値が高い(濃い)物を選択するから多少消し残しがあっても問題無いよ
0361_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/30(木) 17:40:49.68ID:???
>>359
数年前に資格を取るために学校に通ってた時にペンタイプの製図で使う消しゴムを使ってたらエラーで減点される事が頻発したそれ以来柔らかい消しゴムを使うように成ったわ
0363_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/30(木) 21:59:43.56ID:???
そもそもマークシートで塗りつぶしたあとで消しゴムで消して、改めてマークすることはほぼ皆無じゃないか?
あっても1科目で1つあるか、ないか。

要は、問題用紙上で選択肢を選ぶから、マークする時点では決まっているってこと。
0364_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/30(木) 22:04:49.16ID:???
いやそんなことは問題でない、
つまり、濃いものを選ぶように読み取り機が設計されているわけなので、
一番濃いのを書いたのが判別されるということをさしているわけよ
いうなら、マーク欄を全部塗っても、そのなかで濃いのを選ぶので、
答えとしたいものを一番濃くしておけば判別にはクリアできているということ
0366_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/31(金) 05:11:36.14ID:???
そんな訳ないだろw
マークシートの読み取り機にもいろいろあるけどセンター試験とかで採用されている国内シェア1位のセコニック社製のは16段調のうち色の薄いものを予めカウントしないように設定で決める
例えば1〜5レベルの薄いものはノーカウント
6以上からカウントというように
だから消しゴムで良く消えていない6レベルの他に濃いレベルのマークがあると重複答としてノーカウント扱いになる
だから修正は良く消える消しゴムで消しておかないと駄目だよw
因みに炭素に反応する近赤外線センサーは顔料インクの水性ゲルボールペンや水性ペンも読み込むが万年筆やボールペンや油性マジックは殆どはじかれる
0370_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/31(金) 08:36:03.52ID:???
アタマオカシイwww
なんで失敗したら一年時間を無駄にするようなものに
機械の判定ギリ狙っていくのよ
綺麗に消せw
間違えんな
0371_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/31(金) 08:38:01.46ID:zvCahE8y
もうええぞ
お前らが心配するような事は起こってないんやし
起こる確率も低い
0374_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/31(金) 15:41:18.53ID:???
たまにはと万年筆を引っ張り出してみたが面倒くさいなこれ

扱いに気を使う
本を読んでいる間の時間のペン先の乾燥に気を使う
線の表情はずっと同じ調子
ナイフで削る作業もないので適度な息抜きもできない

鉛筆の方が簡単で面白いわ
0375_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/31(金) 15:49:19.03ID:???
現在では万年筆のユーザーはどれくらいいるのだろうか?そちらの方が気にかかる。
少なくとも鉛筆ユーザーよりは少ないと思う。
0376_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/31(金) 15:53:27.67ID:???
少なくとも趣味の文具とか言う主に万年筆を特集する本は単価1800円くらいだったから
採算がその位にしないと取れないほど購買層も少ないのだろう

月刊誌の数学セミナーが1100円、科学同人の化学が900円くらい
0377_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/31(金) 15:58:43.46ID:???
化学の方が、経済と直結しているので製造業、素材メーカー等の企業で実験や開発、検査等で関わってる奴なら
買う層もいるだろうから価格も安くなるのではなかろうか
0379_ねん_くみ なまえ_____垢版2021/12/31(金) 19:47:14.26ID:???
>>374
一応、柔らかいペン先でローマンであれば書体みたいのをつくれるらしい
言語が合わないと難しい もちろん数言語系は鉛筆の一択

そういう意味では鉛筆は、音楽楽譜、数式理論、動植物写生、建築画、
これらってぜんぶ古代の四学科だもんね
0396_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/03(月) 21:55:20.12ID:t+qKcj/F
筆記用鉛筆はH,F,HBがいいね
0399_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/05(水) 20:26:06.62ID:???
硬い芯のは昔は紙を破くとかで避けられたけど最近の紙は平滑で固いからね
減るのが嫌ならHくらいいってもいいかもしれない
0400_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/05(水) 21:04:44.54ID:3q9Ig/eD
減るのが嫌というより先が丸くなっても硬めの芯のほうが潰れずに書ける
0402_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/08(土) 08:16:24.69ID:5zho6QLY
鉛筆使ったことあるのか?
筆記でHで丸くなった時とBで丸くなった時を比べてから言ってくれ
少しでも硬いほうがいいと理解できるかと
0405_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/08(土) 11:27:12.98ID:5zho6QLY
>>403
人に馬鹿とか君は頭悪いね
コミュ力無いなら掲示板に来て荒らすのやめてくれ
0417_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/09(日) 16:58:51.09ID:???
鉛筆のナイフ削り派は少なくなったのだろうか。
たかが勉強程度にはさすがに手間がかかりすぎるかな。
美術系のひとはナイフで良い形に削りだすらしいけど。
0420_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/09(日) 18:50:47.73ID:???
以下転用

「シャープナー(鉛筆削り器)の普及については、1960(昭和35)年10月12日に起きた、浅沼稲次郎社会党委員長が刺殺された事件が深くかかわったことが記載されている。「この事件の反響で、「刃物追放運動」が全国的に広まりました。事件の1か月ほど前、警視庁では「刃物追放」の呼びかけを行っていましたが、この事件をきっかけとして運動が全国的に広がったのです。そして、鉛筆を削るための小型ナイフも「持たせない」対象となりました。」
0422_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/09(日) 20:05:52.87ID:???
ここ10年以上9852HB使っててたまたま一昨日からぺんてる999HBを使っているんだがなんだこれ
同じ鉛筆とは思えない書き心地の良さだな
0425_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/10(月) 00:09:59.00ID:???
鉛筆削りで回らないほど短くなったら、補助軸に入れてナイフで削る
ナイフは安くてもいいが、ある程度の硬度と持続があり、ステンレスの範囲になるクロムが含まれる鋼材が便利
刃厚は薄い方が削りやすい
あとは細かい作業用の握りの上に手をかけるポイントがあると刃長があっても削りやすい
この条件ならナイフは何でもいい
0426_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/10(月) 00:13:54.70ID:???
425の追記

425を真に受けて、本当に何でもいいと勘違いしてデカいナイフを大は小を兼ねるとばかりに買ってしまうと
怪我をして病院で縫う羽目になりかねないので、刃長は9cm未満のものにした方がいい
あと刃は変な形状のものを買ってしまうと研ぎにくいので辞めておけ
0436_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/11(火) 18:00:22.67ID:???
ちょうど話題に出て良かったです
赤鉛筆でおすすめの物を教えて下さい
折れにくくて紙への定着が良くクッキリと描ける物ありますか?
0437_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/11(火) 18:11:51.32ID:???
だいたいのメーカーは今のは良い色でますよ
あとは粘り感というか、こってり感がメーカーによって違って
おそらく差を出しているんでしょうね
こってり着くのは色が強くでて芯の減りは早いですね
0440_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/11(火) 21:31:59.28ID:???
いや鉛筆の範疇で話題にしたほうがいいよ
画材ってなると世界が違いすぎる
実際、ドイツ系は水に溶かす前提だったり、
アメリカのは油鉛筆で色どうしを塗り混ぜしたりする
そういうのは鉛筆スレでは難しいよ
0442_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/11(火) 22:19:53.47ID:???
やめといたほうがいいよペーパーから話が違うから
水を吸わせるとか油を滲ませるとか、ぜんぜん一般的なペーパー上の話ではないよ
鉛筆メーカーの青鉛筆や赤鉛筆は一般的な紙で字を書く範疇で作るからそれがベスト
0445_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/12(水) 08:19:23.85ID:???
赤鉛筆とか青赤鉛筆とかいいよね
前に日付を自分で書き込むマンスリー手帳を使ってたことがあって
日祝に印を付けるのを赤鉛筆で丸つけてみたらすごく見やすくなって
これいいじゃんって自己満足に浸ってた
意外と油性の4色ボールペンと青赤鉛筆だけで用が足りるもんだし、紙面がレトロな
感じになっていいよね
0446_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/12(水) 08:29:05.68ID:???
赤ボールペンて意外と見にくいというか目立たないんですよね
赤鉛筆の太さと掠れ具合がパッと見一番よく目に付きます
あとインク系と違って乾いて書けなくなったり残量がわからず突然書けなくなったりという心配もないし
0448_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/12(水) 17:56:03.13ID:???
色鉛筆スレをなんだと思ってんのよ
大丈夫怖くないってか色鉛筆スレの方が詳しく聞けるよ
赤青鉛筆だってあれ色鉛筆だからね
厳密に分けたらここで語っていいのは生産終了した硬筆だけになるよ

折れにくさとクッキリ両方のバランスがいいのは学童用と思う
赤青鉛筆と同じものだねたぶん
どこのメーカーでもそこらへんのは大差ないよ
消しゴムで消せる、マーカーとして使う等の用途でないなら充分
太さや重さに鉛筆との差がないのも使いやすいと思うしね
0451_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/12(水) 18:10:06.85ID:???
>>449
用途を伝えれば教えてくれるよ
普通紙に筆記目的で補充しやすいのとかね
むしろ芸術寄りの人は少ないと思う
セットの話題は文具板らしく沼にはまって盛り上がってるだけよ
0455_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/12(水) 22:28:33.95ID:???
鉛筆メーカーが出している赤鉛筆と青鉛筆の色がベストだよ
プルッシャンとバーミリオン
定着もちょうどよい

あとは建設用に芯太めの赤鉛筆がある
建材に墨付けするのに適した硬さで太いぶん見易い
0459_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/13(木) 20:34:11.92ID:???
普段はシャーペンを使っている高校生でも、共通テストは鉛筆必須だから
このときばかりは鉛筆の売り上げがアップすることでしょう。
0462_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/14(金) 21:34:21.82ID:1n7jUIga
>>454
赤鉛筆はオートレースでも貰える
0470_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/17(月) 20:09:23.14ID:AAsP9KUJ
ハイユニだと接着ができないが?
0489_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/18(火) 18:58:24.03ID:dfFiS1uE
Bはイマイチやな
手がすごく汚れるわ
0491_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/18(火) 22:48:31.15ID:dfFiS1uE
一気に1ダース削ったったw
0492_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/19(水) 02:23:11.30ID:???
1ダース、、なかなか減らんぞ

自分は新品を二本削って使うんだが、使い切るのに二カ月以上かかる
もしも三本にしたら三カ月以上にはなるだろう
0493_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/19(水) 02:38:16.16ID:???
でもな、削りたて一本を30分使うとして、
30×12本で、360分(6時間)か。長時間筆記にはいいかもな。
一日終わって12本削るのも気持ち良さそう、、
0494_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/19(水) 21:41:32.23ID:etaq6FuP
今日も1ダース削ったったw
アーム筆箱に入りきらんw
0495_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/20(木) 16:07:36.15ID:XRoyuOme
えんぴつにはクラフトAの鉛筆キャップがよく似合う
0498_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/21(金) 17:58:09.07ID:TpVSl4KA
キャップは鉛筆の塗装が剥げまくるからいらないや
ホルダーくらいかな
0500_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/22(土) 09:16:08.91ID:jqf+BsDo
銀のキャップって、すかすかなのときつきつなのがあるよね
規格が統一されてないのかな
0503_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/22(土) 12:22:21.14ID:6gmdVa5g
紙質ですごい芯の減り方が違う
すこし紙質が悪そうなやつだと恐ろしく減っていく
0505_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/22(土) 13:13:20.04ID:6gmdVa5g
>>504
書き心地はいいけど鉛筆だとすごく減る
昨日からA4の落書き帳使ってるけど9行ほどで1回削るレベル
今までA4のPPC使ってたけど1回削れば1ページびっちり書ききれる
ほんと鉛筆が1日1本消費する勢いで減っていく
0506_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/22(土) 16:19:29.74ID:???
H使えばちょうどくらいかも
あまり尖らせすぎても藁半紙を引っ掻くかもしれんので普通めで

しかしそんなにA4埋め埋めに書くなんて作業かっこいいな
0507_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/22(土) 21:52:37.18ID:???
あと下敷きの使用の有無でも書き味が全然違うよね。皆さんはどうなん?
私は下敷きがないと書けない(っていうか書く意欲が失せるくらい落胆する)
0509_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/23(日) 12:36:33.52ID:???
できる限り下敷きは敷くようにしてる
ボールペンのときはソフト下敷き
使う
ただa6くらいのサイズだといちいち敷くのが面倒になる
0514_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/23(日) 20:06:38.20ID:zDslCCSa
ハンドル式だから研ぐような鉛筆削りは使ってないな
メーカーが耐久性をどのくらいに設定してるかわからんけど1万本くらいは削れるんじゃ?
0516_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/23(日) 22:04:37.47ID:???
子供3人が使ったパナソニック電動鉛筆削りは流石にささくれが目立ってきた
自分用のプラスウィッティーパーティーはすべすべ
0517_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/24(月) 00:54:26.43ID:???
一日に三回削るとして、100日300回か。
カッターなどと違って、刃に均等な当たりで削るような仕組みではあるが、
それでも一年くらい削ればだいぶ弱くなるだろうな。
0518_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/24(月) 01:54:11.18ID:???
50年前に兄が小学生の時に買った松下の電動鉛筆削りはいまだに現役で稼働してるが
削り具合も変わらず削り跡もスベスベだぞ
0523_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/26(水) 19:57:13.42ID:???
シャープナーの刃を抑えているネジを外して
板とか厚紙の上で刃付け面を研ぐ
刃付けの側を平らに当てて、刃の向きと反対方向に何度か擦りつければいい
それだけで復活する

ステッドラーのネジはなぜか一般のピンドライバーと合わないので困る
0525_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/28(金) 08:14:02.09ID:qTASdMeR
ラッピングフィルムとか耐水ペーパー使えば砥げるとは思うけど
100均のガラスのうろこ取りでちまちまやるのも
0531_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/29(土) 14:36:55.14ID:???
刃一枚は研いだほうがいい
というかそのためにビス固定にしてある

とぐっていっても服とか布で研磨するくらいで刃は立つよ
ジーパンで包丁を立たせる感覚かな
0532_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/01/29(土) 21:11:38.09ID:???
メーカーとしてはディスポ前提で使ってもらいたいようだな
刃を磨くのはいいけど、刃こぼれがひどくなったら買ってほしいと
するとやはり一年くらいで買い換えなのかな
0534_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/02(水) 13:12:20.07ID:???
「レモン」という銘柄で出している削り器が良かったよ
東京の会社が輸入しているドイツ製のアルミ合金製
刃の製造が一体どこなのか判らんがよく切れる
0536_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/13(日) 09:50:50.75ID:???
シャーペンやボールペンは次々と改良されて新製品が発売されているけど、
鉛筆はそれがないよね。進化が停止した生きた化石になってしまいましたが、
でもそれがいい。
0539_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/13(日) 21:31:25.10ID:???
ロットリングの芯は昔から優秀で折れなかった
回るとか必要なくて指で回すのがシャーペン使いの基本
いや鉛筆もそう
なのでロットリングはグリップがあっても六角軸の形状を捨てていない
人差し指の側面に回転数が伝わるから
0540_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/13(日) 21:47:19.88ID:???
シャーペンは目的に応じて芯径切り替えたりせんの?
製図の授業で鉛筆を平削りさせられたから一定の線幅で描くのが肝要なんだと思ってた
回す流儀は建築デッサンとかから来たのかな?
0541_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/13(日) 21:53:14.22ID:???
その鉛筆を先を平らにするのは超大事なテクニック
で、それをメカニックにやろうとしてシャーペンが出た
「おんなじ太さが出る」というのがシャーペンのスタートなのよ
なので3種類くらいあると思うよ
基本は細い線を描きたいのがそもそもの需要だから必須は0.9以下
1mm以上なんて鉛筆でも引けるから
0546_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/14(月) 19:27:38.29ID:55FwaG0J
鉛筆を回しながら使うのは小学校で習うやろ
線を細くというより文字が潰れないようにじゃないか?
線をかく削り方はマイナスドライバーの先のような削り方じゃ?
0548_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/14(月) 20:03:59.06ID:55FwaG0J
何が言いたいと聞きたいのはこっちや
ほんと鉛筆使ってないようなのがこのスレで何をごちゃごちゃ言ってんだよ
普通に鉛筆使ってたらわかるやろ
0551_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/15(火) 01:05:56.95ID:???
ロットリングを回す派と回さない派がいて
回すのは製図起源

クルトガが回るのは別
漢字用に芯径細い折れやすい製品出すぐらいなら回してしまえ

クルトガで製図しても大して回らないしね
0559_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/15(火) 11:11:59.99ID:???
ロットリング=製図用万年筆(ていうかパイプ)
ステッドラー=鉛筆業界の草分け、シャーペンは新参

話を戻すと鉛筆業界で一番エライのってカステル?
0567_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/16(水) 04:21:59.22ID:???
んーでも
実質不要なんだけどね
いきなりCADでもいいんだよ
資格専門学校と採点官の既得権益守るために無駄な試験がなくならないだけ…
ほんと無駄な努力…
0570_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/16(水) 07:28:56.08ID:???
鉛筆に名前を書いて使っていた時期から「あれ?」と思っていた
なぜか名前を書いてある面がくるくる回っていたんだよ
本当に無意識
人間ってなんかすごい
0572_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/16(水) 09:14:39.22ID:njpmU0kd
>>567
別にそこが採点に左右する所じゃないから
定規使わずにフリーハンドでもいいし
CADにしたら受かるとか思ってるアホは一生受合格できない試験
0586_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/18(金) 00:34:50.06ID:???
制御屋さんがたまに古いプラントの第2原紙を手書きで修正しているのを見るけど建築や配置決めでは手書きは見たことないね
会社に研芯器とかあってもホコリ被ってるよ
0587_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/18(金) 01:46:03.74ID:???
いまだにシャーペンすらNG鉛筆でしか図面書かない化石のような建築家はまだ生存してるが
一般的には実務で書く図面は全てCAD
そもそもBIM移行で図面は3Dからの切り出しに移行せねばというご時世になってきてなお
資格のために製図道具一式買わされる学生がかわいそう
しかしスレチ
0591_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/19(土) 08:30:51.46ID:VVv2rLk5
BIM移行w
日本で1%の建設会社や設計事務所も使ってないわ
そんなものトップ企業だけどんだけ知ったかやねん
言葉だけ知ってて自慢したかったのかい?
0600_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/22(火) 20:31:45.47ID:???
映像でみたかんじではA4の束を持ってた
クリップ留め
理論の式とかくっきりインクで書くのかな
鉛筆のBあたりもよさそうだけど
0601_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/22(火) 20:54:39.12ID:???
研究者は鉛筆なんて使わんよ
欧米は万年筆が主流
子供のときはボールペンだけど
鉛筆→シャーペンなんて日本くらいだよ
0603_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/22(火) 21:50:44.34ID:???
ドイツに居たけど万年筆なんて誰も使ってないぞ
日本でいうところの筆みたいに学用品カテ
たまに好き者が持ってくるけど役職者はボールペン
確かに鉛筆やシャーペンは誰も使わんw
0607_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/23(水) 04:14:22.41ID:IAkTLu1z
外国の習慣が正しいわけじゃないからな
0610_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/24(木) 20:40:55.22ID:v7WXkO5I
学習としては午前中あたり6本使いを推奨している。
一度に削っておいて先が鈍ったら替える。
つまり50分4コマ、200分間を6本でこなす。

研究などで長時間なら12本使いも当然あり。
連続して7-8時間もつ。
0611_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/25(金) 20:27:32.93ID:???
KUMの削り器つかってみたが今一だな
刃が切れにくいのか何なのか
刃が悪くないんだとしたら台の設計なのか木製なのが精度的に甘すぎるのか
開口部の刃の設置を見ると少しナナメっているのも気になる
刃先のラインと台の開口部出口ラインとが平行であるはず
そうでないと桂剥きにならないわけだからな

とにかくみんな買わないでいいと思う
木製のものはその程度のクオリティなのかも
0614_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/26(土) 09:09:28.90ID:???
プリキュアの鉛筆キャップ買って来てドキドキしながら開封したんだが
丸い鉛筆にしか使えないことが分かりショック
そんなものあるかー
0619_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/28(月) 05:33:35.94ID:???
>>616
この巻き渦っぽいやつの角で鉛筆の側面を削る、これが卓上削り台の設計
しかし、手軽な小型ステン刃スライス式の削り器に代わられることとなった
場所を取らずペンケースに入れることも出来る
安価で刃の性能を保ち易い

現代で卓上のを使うのは鉛筆記入のある窓口か、ふつうに試験会場の鉛筆準備など
主に鉛筆使いの研究者が自宅の机に置くくらいか
0625_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/28(月) 20:17:07.34ID:???
そもそもシャープペンシルが製図でのニーズから起こったもの
そうでなければ芯ホルダーでもいいわけで、シャーペンが広まっているのも一時代の残骸
原因は教育指導方針の「鉛筆は削って持ってきましょう」にある
削り器をもてば鉛筆でなんら問題ないことをわざわざ大きくしてしまった
0626_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/28(月) 20:28:00.86ID:???
鉛筆削るといい匂いがするよ、こういう五感で感じ取れるものは後は筆しかない。
道具としての筆記具はすべてペンと呼ばれるけどこれらは違うでしょ
プロだって使うのにペンとは呼ばない
0627_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/02/28(月) 23:36:24.70ID:???
そうはいっても
今の墨汁はインクだからなぁ
基本的に使い手の大勢はめんどくさいが先に立つ
削るのめんどくせが大多数なのはしゃーない
わかる人だけわかればいいかと
0629_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/01(火) 19:41:44.87ID:???
カランダッシュは色鉛筆とパステルを出していて世界的に評価が高い。
万年筆やボールペン、文具用の革製品も出していて、日本にもファンが多い。
でももう、ロシア製品を購入できないのと、購入してもロシアの銀行に外貨が入らない。
全部プーチン政府のせいだね。カランダッシュも潰れてしまうかも。
0632_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/01(火) 21:34:17.07ID:TC0+EJfT
なかなか出来ない次元のミスだぞ
0633_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/01(火) 22:24:28.46ID:???
なんでカランダッシュがロシア語で鉛筆を意味するなんて豆知識を知ってるのにスイスのメーカーって基本情報知らないんだ…
0634_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/01(火) 23:04:45.47ID:???
たぶん言語学的にそっちを知っていてそしてメーカーのことは全く知らないという
「知識のある世間知らず」の教科書1ページというべき歴史的事件
0638_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/03(木) 01:49:35.49ID:???
日本メーカーの鉛筆は安売りされ過ぎだよ
もっと自信持っていい
トンボとかへんなキャップ付けなくても物は良いんだから
へんなゴミを増やさずまともに売っていってほしい
0642_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/04(金) 09:05:19.22ID:CD1XM/oo
>>601
CERNの理論物理学者がペンてるの製図用シャープを
使って計算している映像を見たことがある。
芯の太さまではわからなかったが、
物理学で使われる数学では、細かい添字がいっぱいつくことが多いから
とても合理的だ。
0645_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/05(土) 20:27:36.14ID:???
数字や記号のほうが鉛筆は向いている
あまり言いたくはないがじつは漢字が適さない
というかむしろ漢字がノートテイクに適さないのか
0655_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/06(日) 19:11:38.40ID:???
型番よく分からないけどキュアプレシャスの顔が描いてあるどんな高級ペンよりも愛せる
プレシャスには大切って意味があるよ本人が言ってただから愛せるんだろうな
0658_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/06(日) 20:11:51.70ID:u/o1o/eY
https://www.tombow.com/products/pencil_8900/
これか
45年発売から4回くらいマイナーチェンジして色も少しずつ明るくなっているんだな
0663_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/07(月) 01:34:35.98ID:wqGE4kPc
ふだんからカッター削りをする美術デッサンの人たちは、
工作用の紙ヤスリペーパーで折り紙みたいに簡単な箱を作るって聞くね
その中で削って、芯先をといで、たまったら捨てる
一日ですごい量らしい
0665_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/07(月) 10:05:16.79ID:???
なるほど、トガールの5番で削るときに芯が縦割れすることが多くて困っていました
鉛筆の方を「研ぐ」という発想でしたか
0676_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/09(水) 23:28:19.62ID:???
MONO100も3本のパッケージで売ってくれ
お試しで違う銘柄のを数本セットにすれば結構売れそうだけどやってくれないかな
お試しで1ダースは買いたくない
0681_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/10(木) 01:46:37.78ID:???
>>680
伊東屋の比ではない…とか書いてしまったけど、世界堂は画材屋なので、絵向きでそれなりにいい鉛筆しかないかも?
オンラインショップにはMONOは無印もRも100もあるけど、横浜店にはなかったらスマン
0682_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/10(木) 01:55:13.11ID:???
>>680
ちなみに、横浜ヨドバシ3Fの文具売り場は結構広くて何かと使える
横浜ならあとは、ハンズ、ロフト、tools、有隣堂エキニア店、辺りが文具色々あるよ
0683_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/10(木) 03:16:36.49ID:???
世界堂というのはかなり本格的な図画製作道具(材料)専門店だぞ
お客はみんな絵画とか模型とか彫刻とか工芸をやるようなひとだぞ

鉛筆くらい伊東屋でじゅうぶんだろうよ
まぁそうはいえ伊東屋の店舗は東京都近郊だけなんだが
0687_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/10(木) 08:09:29.60ID:???
伊東屋は定価だけど、世界堂は画材量販店だから割引されてるんで、世界堂にあるならそっちで買ったほうがお得
鉛筆も、伊東屋にしかない物もあるだろうけど、世界堂にしかないものもあるだろうから、行けるなら1回行ってみては
0688_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/10(木) 09:32:25.09ID:???
>>675
9800は三菱でネイチャーシリーズはtombowの木物語に子供向けの絵柄をつけたものだよ
ネイチャーのHBが昔はあったんだが今は手に入らないんだよね
0692_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/10(木) 22:10:04.26ID:???
俺が子供の頃はHBがデフォでBが柔らかいイメージだったけど
今の子供は2Bを使うように学校で言われるらしいな
ノートが真っ黒になりそうだが
0695_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/10(木) 22:26:08.94ID:???
>>692
息子も娘も2B世代だけど、ノートは全然黒くなってないよ
昔の2Bってそんな柔らかかったっけ?

>>693
言いたい事は分からなくはないが、HBだって3Hだって5Hだって画材として使うがな…
0697_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/11(金) 00:11:39.11ID:???
昔のBは手の油で溶ける手が真っ黒になる字が消えてしまうというイメージがあったけど
今の2B使ってもそんな事ないんだよな
字が消えるんじゃノート取れないから使えないけど最近のものは性能アップしてるのかな
0700_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/11(金) 01:49:35.00ID:???
筆圧云々ではなくてゲルインキに慣れるとHBでは薄くて読めないんだよな
HBは昔の掠れ上等の油性ボールペンのイメージじゃないかな
誰でもプリンターで印刷する時代にHBのような薄い字は筆記とはいえナンセンスじゃないかな
0701_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/11(金) 02:05:37.91ID:???
小学校低学年のうちは2B指定されてたなー
まだ鉛筆正しく持てない子だと筆圧弱いとか、柔らかくて折れにくいとか、多分そんな理由なのかな
低学年だとノートのマス目もデカいから芯が太い方がいいだろうし
0706_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/11(金) 09:20:44.21ID:???
>>700
薄いとは思わないけど、鉛筆は反射するからギラついて読みにくい
書いてる時はたぶん芯先を見てるんだろうな気にならないけど
書いたのを読もうとすると銀色っぽく反射してるので紙を斜めにしながら読んでたりする
子供の頃はそんなことなかったからこれも老眼の一種なんじゃないかと思う
0707_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/11(金) 09:21:49.52ID:???
>>690
俺は貧乏性だから入手経路不明のこういう高い鉛筆は使えずに机に眠っている。
百均の無名メーカーの鉛筆でも補助軸に入れて3センチくらいになるまで使っている。
貧乏性な性格は我ながら嫌になる。
0714_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/11(金) 14:49:52.06ID:???
ヨーロッパの鉛筆は日本のに比べて2段くらい硬いカンジがするな。

日本のでも、同じHBでもマークシートや書き方鉛筆は、紙に塗るような感覚があるので、滑らかな紙が書きやすい。

普通のコピー用紙なら十分だが、WRITING PAPERやら高級ノートならなお良いな。
0715_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/11(金) 18:44:58.62ID:???
>>708
さすがにそこまで使いたいようなら補助軸よりも
サラの鉛筆にボンド付けして使ったほうが早いかも

ヨーロッパのは硬いね
まさに作図の道具というかんじがする
0716_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/11(金) 20:33:20.71ID:???
鉛筆がぶつかると木琴みたいないい音がするよね
ところで書き方鉛筆って結局普通の鉛筆と何か違いがあるの?
色がキレイだからあっちの方がいいけどな
0724_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/12(土) 04:51:58.08ID:???
以前、三菱鉛筆だったかな?鉛筆の製造工程の映像を観たことありますが、、
すごい劣悪な環境のイメージありますね。
労働者は体に悪いガスを毎日吸っている感じ。
0734_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/12(土) 16:29:44.58ID:???
>>732
ランドセルの中身も重いからなるべく軽くしようという方向に向かっているらしい
最近の子供は体力が落ちてるからランドセルを軽くして2Bを使わせているという
ヤフーの記事に否定的なコメントを書いたら賛否はちょうど半々くらいだった
超スパルタ教育を受けた世代の俺からするとちゃんちゃらおかしいと思うんだが
外で遊ばなくなって体力が無いなら逆に鍛えないと駄目だろうに
0737_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/12(土) 17:01:59.62ID:???
そうかな公園で遊んでたり散歩してたり車道に飛び出したりとか結構いるけどな
過疎の村かコンクリートジャングルに住んでるの?
最近の年寄は世間知らずすぎるんじゃないの?
0739_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/12(土) 19:55:45.38ID:???
10年くらい前だけど帰省した時に子供を連れて近所の公園に行ったら
「野球やサッカーなど危険な遊びは禁止です」と公園の入口の案内板に書いてあった。
昔は毎日ここで野球やらサッカーやらロクムシやらやってたんだけどなあ・・・と寂しくなったよ。
放課後によく遊んだ小学校の校庭も入れなくなっているし。
0740_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/12(土) 19:58:11.67ID:yUCgcbW6
年寄りばっかりなのかなここ
正直ね年寄りは要らないんだけどね
鉛筆についてもそんなに詳しい知識ないし
話題がぶれまくるしさ
0742_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/12(土) 20:44:55.41ID:???
昔より塾や習い事かクラブ活動に時間を割く子供が増えた
何もしない子は放課後遊ぶ友達がいないので家でゲーム
子育て中の自分の感想
0744_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/12(土) 21:10:52.59ID:???
なぜかガキはガキがマイノリティーだって理解してないんだよなw
ニュー速でも一番盛り上がるのは団塊ジュニア(アラフィフ)の懐古スレ
書き込み見てて分からないのかね?
0752_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/13(日) 01:30:49.68ID:???
それ昭和の終わり頃じゃね?w

30ノッチのスナップオンなんか今はまず無理だよ
最近はプリセット式を1/4/3/8,1/2と使っているわ
0754_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/13(日) 01:54:35.37ID:???
>>734
返信ありがと。ランドセルはともかく学校側が鉛筆の芯の濃さを指定?させるのは
いかがなものかと。
(最近の学校は知らないけど)将来、箸も禁止になって、スプーンとフォークを
使いましょう の時代が到来するかもしれないw
0755_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/13(日) 02:18:41.21ID:CkMNZFFt
>>752
工具好き乙
0761_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/13(日) 19:48:20.60ID:???
どうもブラックウイングって好きになれないんだよな。(手榴弾を投げ込む)
消しゴム部が嵩張るし、あるいは目障りだし、それほど良く消えるわけでもないし。
短くなって補助軸を使おうと思ったらノコギリでフェルールを切断しなければならない。
ブルースリーのやつなんかステッドラーノリスかと思ったよ。
0764_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/13(日) 20:40:15.13ID:???
純正補助軸をこれから使うのを楽しみにしている
使いにくかったらカッターで尾軸切り落として伊東屋の補助軸に入れよう
0767_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/14(月) 02:35:51.96ID:???
三菱 ユニ えび色 消しゴム付 黄橙色
トンボ 黒 緑

これ以外で、消しゴム無し、尾部塗装の丸み無しで、すごく黄色い軸色の鉛筆があった気がするんだが
分かる人いる?
塗膜が厚かった気がする 廃盤か三菱消しゴム付の記憶違いかもしれんが
0769_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/14(月) 05:53:20.78ID:???
>761
復刻BLACKWINGは最近馬鹿みたいに高騰してるよな
何もわかってない転売ヤーが煽りまくってるカンジ

日本製とのことだがどこのメーカーだろうか?
日本の鉛筆いろいろ比べてみたが、イマイチわからない。こういうのやりそうなのは、三菱か北星かのような気はするが、確信は持てない。

復刻BLACKWINGも、発売時定価くらいの値段(180円)なら、良い鉛筆と思うが、今は高すぎるのと、無意味に色だけ違うヤツが多過ぎて、もう無理です。
0774_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/14(月) 09:00:12.37ID:5yjtbjlQ
名前からしてダサくない?
0777_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/14(月) 10:27:45.20ID:???
外国製の鉛筆は塗りが薄いから削りやすい
一方
湿気のある国とはいえ日本のは塗りが厚すぎる
三菱にしてもトンボにしても緑軸くらいの塗りでじゅうぶん
0786_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 03:53:13.18ID:???
木の種類と加工がはじめから違う
外国産の鉛筆には木目がわからない木が多いと思う
油分も少なく、削りあとがガサガサ
硬い塗装にしないと歪みがでたりするのかもしれない
0791_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 09:26:51.10ID:???
海外メーカーのが日本で使えているわけだから、
10回も塗る必要など無かったはず。削り難いとか、
手にした時の質感を妨げるなら、それはやりすぎ。
付加価値を付けたかったのか知らんが合理性がない。

手にしてもっとも質感のよい鉛筆といわれるのはカステル。
木と接着と塗りが完璧な状態でグラファイトの中折れも少ない。
0793_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 09:35:35.83ID:???
画材でもっとも色を評価されているのがカステル。
グラファイトの色にぶれがない上、身は削りやすく芯は強い。

どうやら日本メーカーは焦るようだけど?
0794_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 09:37:12.60ID:???
塗装に金かけるくらいなら芯に金かけてくれとは思うが、別に木の質感を感じたいとか思ったことないから、そこはどうでもいいや
0795_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 09:44:21.94ID:???
プラスチックを持っているかのような手触りで、
せっかくの木材加工が台無しになっている。
鉛筆どうしの触れる音もカチカチなりはじめる。
削り器でもカッターでもむだに力がかかってしまう。
そこまで塗りを厚くして実現したいことが判然としない。
言われているメーカーと品番は分かっていると思うが?
0806_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 14:39:33.15ID:???
お前があの塗りを嫌いなのは分かった。

が、それが多数の意見だという根拠はあるの?
調査結果とかあるなら明示してもらえるかな。
0814_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 18:17:44.20ID:???
鉛筆の塗装は木や芯の乾燥を防いだり、保護する機能がある。
そういうのが気にならないやつはハイユニ買う資格がない。
0815_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 18:46:59.47ID:???
全身鉛筆使いに質問です
全身鉛筆というものが気になってるんですけど全芯鉛筆って筆箱のペン汚したりしないんですか?
あとどこに売ってんすか、文具屋探してもないんですけど
0820_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/15(火) 19:49:36.60ID:???
鉛筆って他の筆記具に比べて貧相なんだよ
でもハイユニならペンケースやベントレーに置いても絵になる
あの塗装の良さが分からない奴ってどんな生い立ちなんだろ
0834_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/16(水) 13:55:22.33ID:???
>>815
軸にはコーティングや紙巻きしてたりするからキャップすれば汚したりはしないよ
売ってるのは画材屋だね。あとアマゾンにも有るから試しに買ってみるといいよ
0837_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/17(木) 04:40:40.73ID:???
デッサンの世界ではFは尖らせない
先が丸いままアタリをとって構図や色置きをしていく
Fに対して同メーカーのB系やH系を置いていく
0838_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/17(木) 16:26:05.32ID:EeKBSwf2
ファッキングックくらいわかるよバカヤロウ
0840_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/17(木) 17:33:08.16ID:EeKBSwf2
グックw
そんなはよ釣れんなボケ
しばくぞボケw
0848_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/17(木) 21:56:56.69ID:???
ハイユニはやっぱ四菱だろ。

当時はすり減らないという鉛筆にあこがれたもんだ。
どうやって紙に書いてるんだとの疑問はあったけど。
0861_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/18(金) 21:53:51.44ID:???
鉛筆のメリットは、絶対に芯がグラつかない。これだけかな。

一方、デメリットは
1、1本あたりの価格が高め
2、削らなければならない(手間がかかる)、鉛筆削りも必要。
3、同じ太さで書けない
4、使用に伴い鉛筆が短くなる(長さが変わる)
5、芯の全てが使えるわけではない。削られた芯や、または短くなって処分される鉛筆の
  芯は使われずに捨てられる。

要は、鉛筆は銃の中に銃弾が装填済み販売されているもの。そして全ての
銃弾を撃つことはできず、2〜3発残したまま銃は使用不可になる。
もちろん、こんな商品はありえないけど、あくまでも話の例えね。

シャーペンは銃と銃弾を別々に購入し、銃弾を使い切ったら、新たな銃弾を
装填し繰り返し使える。
0862_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/19(土) 02:34:14.17ID:???
鉛筆の特長というのはだ
本体ひとつが構造物として成立っていながらもそれ自体を削って使いきる消耗品である点
‘使ったぶん無くなっていく’という紙や消ゴムなどと同じ利点をもっている
0865_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/19(土) 09:59:43.96ID:???
>>861
2、3はノートに綺麗に字を書くのが目的ならそうだろうけど、デッサンするならメリットになるんでは
4は補助軸あるし、5はシャーペンでも無駄になる芯あるしな
0872_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/19(土) 18:53:59.50ID:???
書き方鉛筆の記事の一部だけを読んで誤解してると思うけど
力加減を学ぶから筆圧が丁度よくなるのではなくて骨格ができてくるから制御できるようになるって意味だぞ
決して君の筆圧偏差値が向上したわけではないから誤解しないようにな
0894761垢版2022/03/21(月) 07:19:19.78ID:???
>>763
純正補助軸は高価なのと、なんかぐらつきそうな気がしてね、試したことないんだ。
あと、ブラックウイングの売りである消しゴムが使えなくなる。
だったら最初から普通の鉛筆でいいんじゃね、と。

>>764
使用感のレポ、お待ちしています。

>>769
僕も以前調べたけど、芯と加工が日本製ということしかわからなかった。
ほんと軸の色が違うだけでなんでそんなに高いのかわからないよね。
0895_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/21(月) 12:49:04.20ID:???
補助軸って機能に特化しましたって感じで物凄く味気ないんだけど
鉛筆の軸みたいに触り心地がいいのはないんでしょうか
ボールペンもシャーペンも年々進歩してるのに機能性のみの作りってどうなんだろう
0906_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/22(火) 10:27:00.87ID:???
削るとか書いているうちに太くなるというのは鉛筆の魅力だと思うけどな
そういうのがマイナスポイントだと思うならクルトガとかオレンズネロとか使ったほうがいい
0908_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/22(火) 17:42:15.44ID:6cENCx8Y
HBなら欲しいけど2Hじゃ
0910_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/22(火) 18:08:27.74ID:???
2Hというのが半分ごまかしみたいな方便で、
擦りつけた時のさっ筆痕跡みたいなのですこーし色付くかな、程度だったりする。
それを‘2Hくらい’と言うべきなのかどうかは試されるところかな。
鉛筆ユーザーは黒鉛を紙に定着させてきているわけだから、
その感覚に及ぶようなことは実質無いといっていい。

へんな話し、むりに鉛筆に寄りすぎず、
‘スタイラス’を目指したほうががっかりされにくいと思うが。
0914_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/22(火) 22:39:56.46ID:???
サンスターの商品なら常識的に考えて国内メーカーの2Hを参考にしてるって分かりそうなもんだけどね
カステル持ち出す馬鹿はいないよね
0918_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/23(水) 21:28:21.07ID:???
>>917
日本製ドイツ製は品質的には問題なく、あとは好みだと思う。
俺はカステル9000の3Bを愛用しているよ。
確かに伯爵コレクションなんかは品質的にはどうよ、って感じだけど
あれも趣味の世界だからなあ。
0922_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/24(木) 02:56:57.24ID:???
昔のは本当に役に立たんゴミだったな。
消えずに黒くなるだけだった。すぐ固くなるし

今のは普通の消しゴム単体の性能には負けるが
許容できるレベルで消える
0923_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/24(木) 09:38:08.66ID:???
ファーバーカステルのシャーペンは消しゴムにキャップが欲しいわ
消しゴムが固くなって汚らしい
国産に比べると作りも雑
0928_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/24(木) 18:13:54.77ID:???
鉛筆のバーコードどうにかならないかね
値上げしても良いから、バーコード部分は直ぐ?がせるシールにするとか
カステル、ユニ、モノ100 
デザイン(色)が好きだから、気になって仕方がない
0934_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/25(金) 03:52:49.73ID:???
バーコードがプリントされるようになったのは20年くらい前だっけ
最初は違和感あったけどすぐ慣れたな
もうデザインの一部だと思ってるわ
0936_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/26(土) 11:13:43.58ID:???
職場の片隅にもう誰も使っていない文房具棚があるけど、三菱鉛筆9800のH(事務用)が
箱でありました。購入時期はもう不明ですが、少なくとも25年以上は経過してるはず。 
0954_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/27(日) 11:25:29.39ID:???
筆記具の歴史ではインク式のペンか、黒鉛のさっ筆か、そのどちらかだよ。
毛筆はインクペンにはなるけど廃れたわけで。
0961_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/27(日) 22:04:48.69ID:???
>>959
工業製品の精度として見たらそうかもしれないけど
デザインとかネーミングセンスとかあまりにもダサすぎる
何でダジャレ系ばっかなんだよ
0963_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/27(日) 22:12:18.56ID:???
きちんとした名前でやってほしいものよね
鉛筆の史料に残せるような名前
へんな名前つけるくらいなら2558とか8900とか品番でいい
0968_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/27(日) 23:25:38.80ID:???
>>961
逆に海外に出れば日本の文房具の質の良さがわかる。
ネーミングセンスは、俺も思うところはあるけど、
まあ日本語圏という大きな市場があるから仕方がない。

ところで、そろそろ新しいスレ立てる?
0972_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/28(月) 00:30:39.90ID:???
あと、それ自体が材料系であり、部品を必要とせず、
メカでないので壊れない、失くしても新しいのを一本出せばいい、
何本持ちあわせてもいい、そういう頼もしさがある。

あとは、一度使った鉛筆(自分は一度に6本分)を終りに削ってやる時にお疲れさん感覚があって好き。
0975_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/28(月) 03:19:44.80ID:???
そういえば明治神宮ミュージアムに行ったら明治天皇が自ら削ってた鉛筆が出展されてた
黄色い軸でメーカー名も入ってなかったからメーカーは分からなかったけど
0977_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/28(月) 08:14:09.52ID:???
鉛筆は16世紀にヨーロッパで今の形になって、まだヨーロッパでも珍しかった時代に日本に持ち込まれた貴重品だった。
当時最新のイケてる品物として来日した宣教師が大名に献上したらしい。
0982_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/28(月) 14:48:39.06ID:???
これから電子ペンが生き残っていくと思うけど、
それを羽根で表現するとは現在からは考えにくい。
むしろ古代的なスタイラスになると思うけど、
それを現代にとどめているのは鉛筆くらいと思う。
だって、ボールペンの形態ですら鉛筆を踏んだもので、
万年筆とはすっかり決別している。
余談だが、現代でも筆記はなかなか指にはならない。
0986_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/29(火) 07:19:57.56ID:???
通常、鉛筆の使用は小学生のときに経験する。

書道は授業で取り入れられているから、少なくとも人生で1回は毛筆を経験する。

一方、万年筆での筆記を経験したことない人は多そうだよね。
万年筆の存在意義とは・・・
0987_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/29(火) 07:38:39.41ID:???
未経験が故に選択肢が多いのは良いこと
食べ物だって子供の頃から食べ慣れたものだけじゃつまらない
大人になって知る味の選択肢が広いのは人生を豊かにする
0988_ねん_くみ なまえ_____垢版2022/03/29(火) 11:05:46.15ID:???
悲しいことに万年筆は実際に経験すると「水性ボールペンでいいかな」となってしまう。
昔のマンガ家みたいなペン先でカリグラフィーでもやるならいいんだけど、
もともと英字が母体でないので、日本人はわざわざそこまでしたがらないのと、
無理してやってみても「これなら毛筆で日本文字をやりたい」となってしまう。
今日ヨーロッパでもほとんど万年筆を実用する人は無い状態。
以前モールスキンが万年筆流行らせたけど一過性だった。
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