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セーラー万年筆 3本目
0005_ねん_くみ なまえ_____2022/10/29(土) 12:43:00.24ID:???
金ペンだと書きやすいのかな?と思って14金のを買ってみたけど
固さはステンレスと変わらず書くとシャリシャリと音が出るくらい紙への抵抗が強くてがっかり
低価格のプロフィットジュニアやレクルの方がスルスル書ける
0007_ねん_くみ なまえ_____2022/10/29(土) 13:45:06.52ID:???
>>5
金≒書きやすいってわけではないですね。
微妙なしなりの違いとか、価格から来る仕上げ工程の数で、金のがペン先が滑らかに仕上げられてるって話
は読んだことありますが。
0008_ねん_くみ なまえ_____2022/10/29(土) 13:51:48.06ID:???
下の二本はMFとやや太めだから、金ペンの字幅がFとかの細めだとありうる現象だと思う。
接地しているのはペンポイントのみだし。
0009_ねん_くみ なまえ_____2022/10/29(土) 14:09:54.39ID:???
>>7
細かくてゴメン。一行目「金ペン=書きやすいってわけではない」でよくない?
ニアリーイコールを使った意図が知りたい。
こっちがバカですまんがお願いします。
0011_ねん_くみ なまえ_____2022/10/29(土) 14:57:56.51ID:???
>>10
お返事ありがとうございました。そっちでしたか。
どういう条件を満たすのだろうと少々悩んだ。すごく複雑なものになるし。
0013イッヌ2022/10/29(土) 18:37:49.47ID:???
スレ立てありがとう
0014_ねん_くみ なまえ_____2022/10/29(土) 22:13:26.12ID:???
おとといペンショー セーラーのとこ
めっちゃ無愛想なねーちゃんいた
明日も行くからその人いないといいな
0016_ねん_くみ なまえ_____2022/10/30(日) 01:47:44.27ID:???
ブラックラスターFに顔料入れたら
字が細くなって満足した
これで書類とかにも使えるから満足
教えてくれて人ありがとう
0019_ねん_くみ なまえ_____2022/11/02(水) 05:27:46.65ID:???
手帳用に耐水性が欲しくて、青墨とstoriamix単色の赤を使っている
青墨は良いんだけどstoriamixの赤がちょっと明るすぎるんだよね
四季織の夜焚が理想なのだけど、あれに近い色合いを出そうとしたらstoriamixの赤に何を加えたら良いのかな
紫…?
0022_ねん_くみ なまえ_____2022/11/02(水) 10:53:34.02ID:???
>>21
storiamix高いですよね…自分は赤と黄緑を同量混ぜてできる利休茶系の色がメイン
気分で配合変えるときも万年筆洗浄してないんだけど今のところ問題なしで楽なのが好き
0024_ねん_くみ なまえ_____2022/11/03(木) 13:41:46.72ID:???
>>22 なるほど色変えでもきっちり洗浄が要らないのは利点ですね
毎日使うなら多分ドライアップなんかも心配ないし
顔料って厄介かと思って手を出していなかったけどむしろアリかも
0028_ねん_くみ なまえ_____2022/11/05(土) 18:51:00.21ID:???
金ニブなら味とか言って笑えるがスネ夫あたりは
マジで洒落にならないくらい酷いからな
プレピー3本>カクノ1本>>>>>>>スネ夫
0029_ねん_くみ なまえ_____2022/11/08(火) 20:48:15.99ID:???
ペンクリに出してたブラックラスターEFが戻ってきたけどEFとは思えないくらいサラサラな書き味になってびっくりプロの調整士は凄いな
0035_ねん_くみ なまえ_____2022/11/10(木) 06:42:33.92ID:???
30です みんなありがとう
メンテナンス料がかかっても交通費が一番安いのが筆記具工房さんみたい
ここかセーラーに送るかで考えてみます
0036_ねん_くみ なまえ_____2022/11/10(木) 07:14:09.81ID:???
>>35
メーカーの人じゃないから色々話聞けて面白いよ
若いけど職人さん気質ではじめはちょっととっつきにくいかもだけど
ペンクリは枠決まってるからできることできないことあるし、時間もかけられないけど、
筆記具工房さんはそういう縛りもないからおすすめ
0037_ねん_くみ なまえ_____2022/11/15(火) 16:26:35.52ID:???
筆記具工房さん早速行ってきました
メンテナンス中に色々面白い話聞けたし面白い筆記具も見せていただけた
教えてくれた人ありがとう!
0039_ねん_くみ なまえ_____2022/11/15(火) 19:22:31.91ID:???
>>37
喜んでくれてよかった
私はもうあの人にしかメンテ出してない、ってくらい腕前に惚れ込んでるんだ
お話面白いよね
00409752022/11/22(火) 14:58:14.33ID:???
プロフィットライトとスタンダードの棲み分けがイマイチわからんなー
メッキの違い程度で使用感に特に差はないよなぁ…
0041_ねん_くみ なまえ_____2022/11/22(火) 15:02:08.05ID:???
セーラーはやっぱりペン先金メッキで特色を出そうとしてるんでしょう
だけど価格的にはアレだから、なんとか頑張って2種類だしたのかも。
そのほうが原価の管理で割高になりそうな気もするけど、1万円クラスのをなんとしても残したかったのかも。
0042_ねん_くみ なまえ_____2022/11/22(火) 15:51:57.04ID:???
3年くらい前まではセーラーショップでプロフィットスタンダードのシルバートリムも扱ってた。
もちろんプロムナードも売ってたからすみ分けが不明だった。
00459752022/11/25(金) 01:15:22.14ID:???
あーそうか
入門機でシルバートリムを選ぼうとすると
スタンダードじゃダメなのか
なんという微妙な差別化…
00479752022/11/25(金) 19:14:10.15ID:???
プロギアスリムが手元にあるからいらんとは思いつつ
5000円切ってたので買ってしまった…
プロフィットライト
シルバートリム好きなので仕方ない…
0048_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 01:20:55.16ID:???
セーラーのスレはなんでこんな勢いないんだ
2ヶ月前にプロギア金の中字買ったけどさりさり感がいいね
バイカラーなのもよい
0049_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 08:34:42.37ID:???
セーラー主力の21K大型ペン先って
「金ケチって板厚薄いんじゃね?」感が否めない
撓るというより紙と共振しちゃってるような感覚
14Kはそうでもないんだが、なお鉄は糞
0050_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 09:40:03.25ID:???
21k、あれはあれでいいと思うけど、もう一度欲しいかといえば微妙なんだよなぁ・・・
14kはガチニブでけっこう好きだけど、軸とか色々考えると、他社を買っちゃうなぁ・・・
鉄ペンが糞なのは同意します。あまり良い印象は無い。
0051_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 09:48:48.64ID:???
プロギアの銀の中字持ってる
初金ペン初セーラーで期待してたのに初期不良?でツクツク感があってセーラーさんと2往復させた
不良品引いてがっくり来てたけど、結果最高に自分好みになって返ってきたのでセーラーさんのことも大好きになったわ
銀のバイカラーはシックで気に入ってるけど金のバイカラーも豪華でかっこいいよね
0052_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 11:13:26.25ID:???
鉄ペンは5000円を境にして別物で、上位鉄ペンは実用的で普通に書きやすい
レクル以下は、まあ酷評されても仕方ないと思う
0053_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 11:25:56.92ID:???
価格で仕上げがやっぱり段違いになっちゃうのかな?
パイロットのはカクノもコクーンもかなり良い印象だった。
21金も、金位隠して書いたら他社とそこまで差はないスムースな普通のペン先って感じ。
0055_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 16:18:14.68ID:???
試筆しても気づかない不具合あったプロフィット21Fがセーラーから帰ってきた。
セーラーの本気度がわかった。相当イイな。
0058_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 18:33:00.94ID:???
セーラーのニブは当たり外れ多すぎる気がする
調整してもらうとめっちゃ良くなるから
最初から本気で組み込んで欲しい
0060_ねん_くみ なまえ_____2022/11/26(土) 19:03:57.65ID:???
>>54
プレピーとプレジールが安くて手に取りやすいからかな

セーラーはプロフィットジュニア2500円レクル3500円なのにニブのデザインが安っぽくてよくない
0063_ねん_くみ なまえ_____2022/11/27(日) 10:57:00.05ID:???
奮発して買ったKOPよりプロギアスリムの方が手に合ってしょんぼり
高いペンってどうしても太く大きく重いのよね
0065_ねん_くみ なまえ_____2022/11/27(日) 14:44:26.13ID:???
オレはKOP頑張って使ってたら意外と慣れたし太重たくて手に余ってたキャップレスも馴染んで嬉しかった
0067_ねん_くみ なまえ_____2022/11/27(日) 23:06:29.15ID:???
各社最上級モデルは主にサインするような用途で実用的であって
ひたすら早くメモするような用途での実用性ではなかったり
まぁクセは強くなるよね
0090_ねん_くみ なまえ_____2022/12/24(土) 08:52:46.19ID:???
プロギア自分にとっては奮発して買ったペンなんだけど
いざ使ってみたら前から持ってたプロギアスリムの方が手に合ってる気がする
高かったのになぁってちょっとしょんぼり
0092_ねん_くみ なまえ_____2022/12/24(土) 13:50:04.54ID:???
奇遇だがオレもそう セーラーの14Kペン先は良いよね
訴求力があるし高く売れるから21K勧めてるんだろうけど
0093_ねん_くみ なまえ_____2022/12/24(土) 16:13:00.38ID:???
プロギアをメインに使ってるけど筆記時にキャップがすぐ取れるのが悩み
描いてるときは柔らかいというよりニブがペン芯から浮く感じだよねあれって
0094_ねん_くみ なまえ_____2022/12/24(土) 17:24:04.34ID:???
うちのプロギアもキャップすぐ浮いてガクガクするから尻にポストしないで書くようになった
慣れたけど良いんだか悪いんだか
0097_ねん_くみ なまえ_____2022/12/26(月) 00:54:07.83ID:???
俺のプロギアは新ニブだけどパイロットよりも柔らかいと思う
持ってるセーラー品では名月は硬めだけどプロギア金は段違いで柔らかい
0100_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 09:38:32.24ID:???
ずっと迷ってたナガサワのピンクゴールドのギアスケをポチりました
セーラープロギア銀の透明を持っているから、並べて悦に入ろうと思ってる
0102_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 13:42:33.56ID:???
顔料インクといえば、青墨を入れてたんだけど最初の頃よりインクが薄く感じるんだよね
目詰まりとかしてるのかな
水洗いでなんとかなる?超音波洗浄器気になるけど持ってないんだ
0104_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 14:33:02.89ID:???
安いモデルの話題しかねえなあ
数年前から高級路線に振ろうと必死に見えるけど、高いやつって売れてんのか?
0105_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 14:34:58.04ID:???
エボナイト軸やりだしたのはオッと思ったけど、他2社と比べた時の特徴といったら長刀くらいしか
無いからなぁ・・・伊万里焼のとか、骨董コレクション以外で買ってる人いないでしょ
0106_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 15:34:33.89ID:???
値段高めなのは太くて重くなるからnot for me なんよね
プロギアスリムくらいの重量バランスだったらお高くても欲しいのあるかも
0107_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 15:40:58.80ID:???
>>103
ぬるま湯に浸してセーラーのメンテナンスセットのあの注射器みたいなやつでぶしゃってやってみたんだけどあんまり変わらない
書き心地が悪くなったわけでは決してないけど気になってる
プラチナから出てる洗浄液セーラーのに使っても大丈夫かな
0110_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 16:09:35.76ID:???
>>106でも言及されてるけど、高級ラインはデカくて重かったり実用性に欠けたりするのばかりだから、話題が少ないのは仕方ないよね
万年筆なんて使ってなんぼだし

110周年のプレミアム買った人いないのw
0111_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 16:28:17.14ID:???
くろがねだかしろがねは割と良いと思ったけど、買わないなぁ・・・
長刀も長期受注停止でしょ?売れてるからいいってことだとは思うけども。
0112_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 16:38:51.57ID:???
実用で言ったら既にボールペンに取って代わられているし、
限定やらがやたらめったらな高級筆記具だからコレクション的な意味もあるでしょ
万年筆は使ってナンボと言うもんではない気がする
0113_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 16:47:16.03ID:???
人によるよね
飾って眺めたい人は蒔絵とか有田焼を買うんだろうし
使いたい人はもう少し実用的なラインを買うんだろうし
ただ人数としては後者の方が多いんじゃない?

しかしどのへんから普段使いされてんだろね
ワジマビジューとかルミナスシャドーあたりはいけそう
0114_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 16:56:01.76ID:???
だよなあ。
俺もコレクション用と普段遣い用はわかれてるし
ガシガシ使うのもあれば、大事に使いたいのとか、見てるだけでいいのもあったりするしw

KOPとかも普段遣いしちゃうけど、職場で出すのは躊躇うから、家遣い用だしな
0115_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 19:59:07.96ID:???
デザインがバルカロールのレグラスがあったらまあまあ実用的だとは思う
レグラスは気密性が低いのとコンバーター内のインク残量がほぼ見えないのが不満
あの尖ったクリップもちょっとどうかと思うし
バルカロールは重すぎ
0116_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 20:09:03.36ID:???
バルカロールもレグラスも格好良いんだけどね。パイロットのグランセ買うならペン先の剛性とかでこっちを選びたくなる。
持ったこと無いけど、キャップがすごい重くてリアヘビーなのは嫌だなぁ
0118_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 22:10:14.40ID:???
110周年記念のニブはモダンでかっこいいんだろうけど
自分の好みとしては以前の方かなぁ
刻印に1911が入ってるやつ
0120_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 22:44:30.44ID:???
バルカロールは廃番になった
プロムナードも廃番でプロフィットライトに置き換わった
Σも廃番
プロフィットカラーやプロギアスリムのブルーベリーやらフランボワーズやらも廃番
ラスティリアは廃番なのかどうかよくわからない
この流れでレグラスはよく生き残ったものだ
0121_ねん_くみ なまえ_____2023/01/06(金) 23:39:48.76ID:???
ラスティリアってDAKSのやつ?終売だよね
グリーン軸一本持ってる あれで鉄ペンの良さを知ったよ
最初持った感触が軽すぎるというか安い感じしてがっかりしたけど
書いてみたらしっとりした書き心地で気に入った
0122_ねん_くみ なまえ_____2023/01/07(土) 10:15:59.93ID:fJohHAen
ペン先字幅のズームにとても興味があります。
使っている方の感想を聞きたいです。
あと、おすすめかどうかも教えてください。
0124_ねん_くみ なまえ_____2023/01/07(土) 12:54:35.50ID:???
新ニブの打刻が情けなさ過ぎてセーラー万年筆新しく買う気力ないわ
どうしてこうなったんだ?
打刻の経費削減か
今以上に薄く作ると今までの複雑な打刻では歪むからか
0132_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 05:41:02.59ID:9wu8/ETe
今すぐ持ってってもいいんだぞ
0133_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 07:15:21.07ID:???
年末にAmazonでエボナイトの夜霞が割引で売ってたからポチったんだけど、旧デザインのニブだったわ
書き味も最高だし、ラッキーだったわあ
0137_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 09:11:21.86ID:G0wlL6Ng
一人何役だこれ
0139_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 14:09:17.84ID:???
メーカー側に立ってる俺スゲー強者っていうアホが全スレに紛れてるよ
デザインの良し悪しだから新デザインの酷さ分からん奴はアッと思えばいいさ
0140_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 14:26:55.00ID:???
今はSNSでマーケティングする時代だから、歴史ある服飾ブランドもみんな視認性の高いロゴに変えていってるという記事をどこかで見たよ
セーラーもそれでシンプルにしたんじゃない

今どきの変化についていけない懐古厨はマーケティング対象じゃないのかもw
0141_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 15:00:04.67ID:???
どっちでもいいなぁ
1911の四文字消えたぐらい…
使う際にそんなところ見てないしなぁ…
写真撮らずにカメラ磨いてる爺と同じ匂いがするよ
0142_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 15:14:12.85ID:???
セーラーの場合はモンブランに似すぎてるのが問題だったと思う
海外でこれじゃあ販売できないとか訴訟問題起こったんじゃないの
0144_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 15:54:32.21ID:???
今後のメイン購買層になると思われる文具女子博系の人たちに対して、1911のロゴが訴求力を持つとは思えない
0147_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 16:44:08.69ID:???
ロゴは別にどっちでもいいんだけど、セーラースレで現行デザイン嫌い嫌い言い続けるメリットって何?
粘着常連クレーマーのせいで新規顧客が入ってこない喫茶店みたい
嫌いなら他メーカー品買うとか、旧ロゴ品を愛でるとかすりゃいいじゃん
旧ロゴ品の画像載せて旧ロゴもいいよねーって話題にするとかさ
2歳児みたいに嫌だ嫌だって鬱陶しいのよ
0149_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 17:23:33.09ID:???
どちらかと言えば
デザインが変わったけれどニブ自体は同じってメーカーのHPに載ってたけど
それが事実かどうか
0151_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 17:50:53.00ID:???
新デザインが好きなら買って見せてほしい
しかしなんでかセーラーは中古高いよな
実売価格と余り開きが無い
0153_ねん_くみ なまえ_____2023/01/08(日) 20:58:37.20ID:???
9千円台で売ってた万年筆が今は値上がりしたからって中古なのに9000円台の値段付けられてるとアホかと思ってしまう
0157_ねん_くみ なまえ_____2023/01/10(火) 11:16:09.72ID:???
万年筆にハマるまでは界隈の人達は紳士淑女しかいないと思ってたよ
普通に俗物の集まりでびっくりしたけどそりゃそうか私もその一員なわけだし
0158_ねん_くみ なまえ_____2023/01/10(火) 11:34:51.35ID:???
>>157
金持ち喧嘩せずという言葉を信じるようなアホはいないよね
同じようなものだよ
匿名だと特に他人を誹謗中傷する底辺がいるわな
0160_ねん_くみ なまえ_____2023/01/10(火) 15:43:27.42ID:???
旧ロゴ持ちの俺、新ロゴ、シンプルで格好いいと思うよ

車なんかもそうだけど、フルモデルチェンジすると、一定期間ニューモデルの
デザインを貶す層がしばらく叫ぶのはネットあるあるでござる
0162_ねん_くみ なまえ_____2023/01/10(火) 20:17:50.83ID:???
富士山の標高削るなら
富士山の絵に変えるとかやれってんだよと普通に思ったけどな
なんで富士山全部無しにしたの?
0166_ねん_くみ なまえ_____2023/01/11(水) 16:20:52.36ID:???
ファシーネのボールペンのパールピンクが好きな色だったから万年筆をと思ったのに
万年筆は白だけでパールピンクの色がないのか
女性向きだったらパールピンクの方がいいのに
あとニブもピンクゴールドにして
0167_ねん_くみ なまえ_____2023/01/12(木) 07:48:35.97ID:???
ピンクゴールドのニブは可愛いよね
プロギアだけじゃなくてスリムとかスリムミニとかで出してくれたらいいのにな
サイズも女性向きと言えるから人気出ると思うのだけど
0170_ねん_くみ なまえ_____2023/01/12(木) 09:01:29.57ID:???
Wancherから出てるアイボリーが好みだったけど当時は高杉だったのでピンクゴールド買った
ttps://cdn.shopify.com/s/files/1/0016/7709/9102/products/IMG_4726-Edit_550x.jpg
0171_ねん_くみ なまえ_____2023/01/12(木) 21:35:20.94ID:???
ワンチャーのサイト見に行った
シャンパーニュダークグリーン素敵やんと思ったら売り切れだったわ

あとジャパンレッドかっこいいな
重そうだから私の手には合わないけれど
0172_ねん_くみ なまえ_____2023/01/19(木) 21:51:54.17ID:???
ちょっと伺いたいのですが、長刀ふでDEまんねんの、
プロフィット21(21k大型ニブ)とプロフィットスタンダード(14k中型ニブ)だと、
書き味はどう違うでしょうか?
反った形状上、穂先のバネが効かないと思うので、
あまりサイズの違いが出ないような気はするのですが、
中古を買うときの参考にしたいので、お教えいただけると幸いです。
0173_ねん_くみ なまえ_____2023/01/19(木) 21:59:45.84ID:???
>>172
噂では14Kのスタンダードの方が万年筆のニブとしてはまともだという話
21のFとかは薄い代わりにペラペラで安物っぽい感触だとか
ちなみにおれは21のBB使いだからガチニブ兄貴です
0174_ねん_くみ なまえ_____2023/01/20(金) 09:51:50.73ID:???
以前持ってたプロフィット21の長刀の太字はガッチリしてましたが、
線幅でニブの傾向変えてるんですね。
ふでDEまんねんは14k優先で探して見ようと思います。
ありがとうございました。
0176_ねん_くみ なまえ_____2023/01/22(日) 03:53:43.75ID:???
新工場建ててるからしゃーないかと
とは言え文具婆博と心中するかの如く
一部間マニアのしかも婆の声聞いて新作投入してるのは気になるなぁ
無駄にブランド名だけつけた実質カラバリ連発で非効率且つ浅いユーザーには何一つ響かん
まぁリスクは少ないけどもリターンも知れてるよね
そこも別に好きにやればいいが
性別問わず若い層掘り起こすモデルを投入できないと回復はムリでは…
賛否あろうがホコロのように新しい流れを作る力はあるのだから
次弾に期待はしている
0177_ねん_くみ なまえ_____2023/01/22(日) 04:22:11.62ID:???
セーラーは中華の軍門に刃下らないと思う
国内2ブランドが大株主になってる
ただ、赤字は相変わらずなのかな?
0179_ねん_くみ なまえ_____2023/01/23(月) 11:58:40.20ID:???
一度に吸い上げる量が少なくても良いから増やしてほしいよね
おれは一度吸い上げてたらペン先上に向けて空気全部出しきったら更に吸い込んで満タンにしてる
0182_ねん_くみ なまえ_____2023/01/23(月) 13:39:02.74ID:???
スネ夫クラスじゃなければインクの持ちは良い方だよね
筆記量の多い人には不満なのかもしれないが
いくつもある万年筆からたまに選んで使う分には問題ないや
0185_ねん_くみ なまえ_____2023/01/23(月) 16:13:48.71ID:???
アイドロッパーは一々ボディー開腹して詰め直しや飛行機に乗るときに絶望するから嫌だけどさ
モンベル万年筆みたいにボディー全体で吸引できる方式が良い

コンバーターやこの方式だったら飛行機乗るときは
>>179 の方式で中の空気全部追い出したら気圧差によるインクシャワー対策になるんだわ
飛行機に万年筆持ち込んだことないけどな!
0189_ねん_くみ なまえ_____2023/01/25(水) 06:32:56.07ID:bME6VZJX
万年筆じゃなくてインクの問題の方がデカそう
0204_ねん_くみ なまえ_____2023/02/06(月) 22:15:50.49ID:???
プロムナードはスリップシール的インナー付いてた記憶なんだが
プロフィットライトはどうなんだっけ?
0205_ねん_くみ なまえ_____2023/02/06(月) 23:12:59.59ID:axh6aaNo
>>204
ライトもインナーぽいのついてるし、乾きにくい感じはある。
0207_ねん_くみ なまえ_____2023/02/07(火) 08:00:11.79ID:IrH7x3Gb
>>204
バネ付きインナーはスリップシールじゃないぞ
0208_ねん_くみ なまえ_____2023/02/07(火) 09:48:34.41ID:dA9wadC0
スリップシールではないのはわかるけど、セーラーのあのインナーはなんなん???
0212_ねん_くみ なまえ_____2023/02/07(火) 13:05:14.07ID:???
インナーキャップで思い出した
あれは自力で外せないものなのかな?
中見えないけど汚れちゃってる気がするから一度分解して洗いたい
それか丸ごと水に漬けたらダメかな
0214_ねん_くみ なまえ_____2023/02/07(火) 18:37:04.19ID:er3LAit+
>>211
なんなん?w
0216_ねん_くみ なまえ_____2023/02/13(月) 18:57:01.69ID:AbAV3KB9
プロフィットのボールペンって今も芯のロック機構ないんですかね?
0220_ねん_くみ なまえ_____2023/02/19(日) 17:48:12.48ID:SLfxWcIb
プロフィット21の細字を買ったらセンチュリー#3776と
姿も書き味も区別付かない。
0221_ねん_くみ なまえ_____2023/02/19(日) 19:22:19.92ID:???
個人的には中細より細いのはセーラー21K
MとBならセンチュリー 

センチュリーは中字以降の書き味がまるで違う
セーラーって中字でもあまり変わらない印象
0224_ねん_くみ なまえ_____2023/02/24(金) 12:21:53.72ID:???
ダビドフ華やかで気になってるけど取り扱いが少なすぎる。直営は全く割引ないし。
グリップが金属メッキなのがなぁ・・・とも。
0225_ねん_くみ なまえ_____2023/02/24(金) 17:01:00.36ID:???
ちょっとデザイン気になるな〜買ってみてもええかな〜と思ったのは
セーラーの商品じゃなくてダビドフとかいうよその製品というw

>>219
やっぱりセーラーユーザー死滅してるかもしれん
0226_ねん_くみ なまえ_____2023/02/24(金) 23:13:25.07ID:???
デュオフォールドに似てるダビドフのボールペンの
ボルドーカラーのやつ買おうかと思ってるけど(これくらいしかセーラーで欲しいの無い)
これ買ってもセーラー万年筆のペンを持ってることにはならないよな
クリスマスティーとか要らんしな
0227_ねん_くみ なまえ_____2023/02/24(金) 23:48:41.26ID:???
セーラーはコラボが多すぎて何が何かわからん
コラボが多いという事はフットワークが軽く注文しやすいのだろうけどさ
そういう俺はプロフィット21太字使い
0231_ねん_くみ なまえ_____2023/02/25(土) 13:01:39.83ID:???
10mmのカリグラフィー使った後に太字(B)を使うと
「あれ、なにこのほっそいの」となって脳がバグる
ペン先の刻印はって見るとPILOTじゃないから書いてねーとまた脳が混乱
PILOTの刻印は分かりやすくて良いな
0237_ねん_くみ なまえ_____2023/03/02(木) 20:17:00.71ID:???
ttps://www.instagram.com/p/CpRD14wM8q3/
最近発見したんだけど、長刀っでここまで面白く扱えるの?
(パイロットのフォルカンに対する質問と似てしまってる気がして申し訳ないが)

また、セーラーのはなかなか買えないのでJrに作ってもらおうかとも考えていますが、
ベースになるペンのニブは柔らかいほうが良いの?それとも固いほうが良い?
0238_ねん_くみ なまえ_____2023/03/02(木) 20:26:11.72ID:???
上手い人は何書かせても上手いよ
下手な人は何使っても下手、ってだけ

柔らかい長刀は扱い難しいからそれを覚悟の上でお願いするといいよ
楽しいのは楽しい
0239_ねん_くみ なまえ_____2023/03/02(木) 20:34:07.04ID:???
ありがとうございます。柔らかいペンは表現力の幅はありそうですが、やはり難しいですよね。。
長刀いつか買おうかななんて思ってるうちにどんどん品薄&高額化してしまって。
0240_ねん_くみ なまえ_____2023/03/02(木) 20:59:26.93ID:???
長刀は唐突な高騰化ではたから見ていてもびびる
俺はふでDEまんねんお勧めしたい
別の言い方をするとふでDEまんねんでまともに書けるなら長刀もいける
0241_ねん_くみ なまえ_____2023/03/02(木) 21:13:30.60ID:oBYsRsFD
742のWAが実は長刀に近い書き心地
0242_ねん_くみ なまえ_____2023/03/02(木) 21:15:16.93ID:???
>>241
それは思った。ただペンポイントは長刀とはやっぱり違う。
パイロットの中ではこれしか逆スタブ(縦細・横太)は無いと思うけど、

ふでDEまんねんは扱いが難しすぎる。さっと普通に書いて表情がつく中細字って感じで買いたい。長刀は。
0247_ねん_くみ なまえ_____2023/03/03(金) 08:31:13.17ID:Wa/jf7Lf
○○使いは確かにキモい
0251_ねん_くみ なまえ_____2023/03/03(金) 22:54:09.17ID:???
>>244
気持ちはわかるよ
後出し大手に賞が忖度してねーか?みたいなことでしょ?
でも実際セーラーの方が売れてないのでは?
とも思うな

何処まで行っても試し書き用のペンなのに
リザーバーとかヲタクの意見聞きすぎ
買ったけど
0252_ねん_くみ なまえ_____2023/03/03(金) 23:24:51.35ID:???
>>251
そう。ただ、いろうつしはインキ保持の量を増やす工夫している気がする。それで売れ行きいいのかも。
それでも後発品は改良版という有利さはあるから、先発品のホコロが受賞してもいいのではと思った。
0254_ねん_くみ なまえ_____2023/03/04(土) 09:51:24.91ID:???
DAKSコラボの7000円くらいのやつが持った感じも安くて
3000円のプロフィットジュニアとどう違うん?てなったけど
使ってみたらすごく良くてちょっと驚いた
あれで細字に目覚めた
0255_ねん_くみ なまえ_____2023/03/04(土) 10:35:14.51ID:???
一般的な万年筆のペン先をフィーダーやリザーバーなしで万年筆用インクに付けても
まぁインクは付かないからな 粘性の高いのだと全く書けなかったりする

その点パイロットのはインクの保持力はあるのかな?
0256_ねん_くみ なまえ_____2023/03/04(土) 11:06:36.94ID:???
インクの名前書いたらあとは
綿棒やらスポイトで垂らしたりする趣味用なんだから
何文字書くのよコレで
0260_ねん_くみ なまえ_____2023/03/05(日) 19:35:01.09ID:???
>>259
俺は普通に書けてる
そもそもつけペンもやってるからペン芯が無くてもこの程度だと初めから知ってる
経験初めての経験で慌てて焦ってる子は落ち着け
0266_ねん_くみ なまえ_____2023/03/25(土) 16:58:16.65ID:???
好き好んで使ってるんだから木軸でも全く問題無いのだが
気になるっていう奴はペン芯が染まること自体どうすんの?
0267_ねん_くみ なまえ_____2023/03/25(土) 17:37:46.83ID:???
ふでDEまんねん40度のプロフィットjr(ゆらめくインクとセットのやつ)を尼で見つけたので買ってしまった
同じ、+インク10mlとコンバーターのmimamoから800円高くなったのは、ふでDEまんねん代となんか加工された軸代なのかしら
そういうのいらんから普通のプロフィットで40度出してほしい
0268_ねん_くみ なまえ_____2023/03/26(日) 22:43:19.20ID:???
国内万年筆系ユーチューバーで長刀が入手困難とか高額品とか煽ってるのいるが
長原2代目がやってるショップに頼めばなんなく長刀のペン先にしてくれるし
神戸某専門店の三角研ぎや神田某専門店の超極細仕様等も長刀的な研ぎが施されてる
0269_ねん_くみ なまえ_____2023/03/26(日) 23:03:08.23ID:???
長刀長刀と騒いでるの一人だけだしそうでも良いわ
もし研ぎに出すのならユニット化されて交換可能なペン先でやると思うわね
Bock 180 18Kで120ポンドくらいだし
0270_ねん_くみ なまえ_____2023/03/26(日) 23:20:49.17ID:???
研ぎなんて
持ち方にクセがあって市販ではダメな人以外
必要ない人が多いが
かと言って目くじら立てて否定するもんでもないだろ

そもそも持ってるだけでマニアックな筆記具の
ごく一部のユーザーがはまり込む深みなのだから
そういうもんと眺めればよかろ

SMマニアがスカトロをどう思うか話し合っても
どっちでもいいのよノーマルな人からすると
0271_ねん_くみ なまえ_____2023/03/27(月) 06:07:50.16ID:???
オフィシャルでそうなってるもの、と
改造してそうしたもの、には
天と地ほどの差があるってことが分かっていないみたい
0272_ねん_くみ なまえ_____2023/03/27(月) 10:36:15.60ID:???
長原2代目は初代(父)のようなインクドバドバの長刀にもできるが
今の万年筆使いの多くが好むより実用向けの長刀にも出来る(基本はこちら)
ラミーサファリやカクノのような安い鉄ペンでも長刀など特殊ペン先にしてくれる
2代目の息子さんである3代目も2代目のもと修行されて研ぎ調整師の道を歩んでいるので
長刀をはじめとするペン先特殊研ぎの技術は今後も引き継がれる
0273_ねん_くみ なまえ_____2023/03/27(月) 15:18:48.57ID:???
セーラーの長刀についてはSNSや動画で使用者の一部が良い良いと絶賛してるけど
実用的か否かで言うと使える場面が広くはないので全然実用向きではないぞ
字幅は元の時より明らかに太いし立てると細くなると言ってもあんなに立てて書く人いないし
手紙やノートなどに一定スピード維持しつつその都度角度変えながら文字書く人なんているか?
文具王のユーチューブ動画で長刀研ぎを紹介してるのがあるのだが
そこのコメント欄に長刀のアンチ寄りの意見してる人がいるけど
所有する意味がないとのコメント部分は完全に間違っているが実用的ではない
使える場面が限られてくる、自己満という趣旨のコメント部分はその通りだと思う
0275_ねん_くみ なまえ_____2023/03/27(月) 21:40:24.00ID:???
長刀絶賛してるのは販売側に立つユーチューバーとかじゃろう
様々な万年筆で経験積んでると普通に撓る万年筆用意しろと言いたい
60年代70年代のあの頃の普通ので良いんだよ
0276_ねん_くみ なまえ_____2023/03/27(月) 22:33:40.94ID:???
セーラーの特殊ペン先はふでDEまんねんが好きで正直長刀ニブより好き
ふでDEまんねんに関しては安い鉄ペンの奴で十分
廉価版には40度と55度のがあるけど俺は40度の方が好み
長刀は過去持ってたがあまり使う事なかったのでフリマで売った
長刀買うにしてももわざわざ高い金払って金ペンの買う必要ない
ラミーサファリの漢字ニブ買えば長刀的雰囲気は充分味わえるのでそれ買っとけ
0277_ねん_くみ なまえ_____2023/03/27(月) 23:25:34.35ID:???
セーラーなら長刀よりふでDEまんねんの方が字の強弱付くので
コレクション目的でなければふでDEまんねんがあれば長刀は不要だと思う
セーラー長刀もふで万も軟ペン先ではなく硬い書き心地なのでそこは知っとくべき
しなりのある柔らかな書き心地望むなら他社のそういうペン先を選ぶべし
0278_ねん_くみ なまえ_____2023/03/27(月) 23:42:55.50ID:???
ふでDEまんねんモドキ中華も買ったけど
ペン先が軟鉄でちょっと力掛けると曲がるゴミだったよ
ベントニブ部分は硬くなきゃダメだとこれで勉強した
0279_ねん_くみ なまえ_____2023/03/28(火) 02:12:32.99ID:???
まぁ誰にせよマニアが強めの言葉で勧める表現してしまうと
初心者にはなんかわからんがすごい良いものなんだろうなと
刷り込んでしまうので
そもそも研ぎは特殊な世界と発言する人も増えないと変わらんかな
実用目線で使ってる人は特に強めの発言しないからね
0280_ねん_くみ なまえ_____2023/03/28(火) 02:53:24.76ID:???
すごいものというか、あの独特のシュリシュリな感じは書いててくせになる
そういう感覚でしかないものを薦めようとするとものすごい良いものみたいな表現になっちゃうのかね
0281_ねん_くみ なまえ_____2023/03/28(火) 03:14:03.94ID:???
トイレ炒って戻ってきたら寝ぼけてスレ見てしまったが
ニブ研ぎなんて基本誰でもできるし俺もやってるし
紙やすりだと面倒くさくなってルーター買い足したけどね
こうなるとフレックスニブ自作世界に入る
ニブで収まってる段階は可愛い物よ
0282_ねん_くみ なまえ_____2023/03/28(火) 06:03:58.42ID:???
ちょい前にレスがあったけど、ソフトニブで長刀ってすごい扱いづらい気がする。
もともと角度で筆跡に変化がつくのに、縦のしなりや切り割りの開閉が加わると、
ほんとに字が汚くなっちゃう気がするわ。
ジュニアが言ってたんだか誰かが言ってたの忘れたけど、サッと普通に書いてちょっと
筆跡が面白いとか感触が普通のペンポイントと違うとか、そんな感じの感動で丁度良いんだ、的なこと話してた気がする。
0284_ねん_くみ なまえ_____2023/03/28(火) 09:05:47.10ID:???
セーラーの長刀しかり、ラミーサファリの漢字ニブも
手帳のみならずノートにもあまり向いてない太さですよ
長刀ニブと同じく手紙やハガキの宛名書きに丁度良い字幅です
0286_ねん_くみ なまえ_____2023/03/28(火) 19:35:33.65ID:???
万年筆を普段使いしだして使用頻度がエグくなってきたら
長刀研ぎなんて要らんかったんやと気付く
インクの出が悪くない細字(EFかF)の普通のでええねん
0287_ねん_くみ なまえ_____2023/03/29(水) 02:23:34.95ID:???
結局そうなるよね
人によってはというか書くノートの罫線によっては
MやBの方が良かったりは人それぞれだけど
変に特殊な研ぎが高いので最上級に見えてしまうよね初心者には
アレは特殊な性癖持ち用で数がでないから高いだけですよ
もちろん制作工程の手数が多いから高いのもあるが
しかし万人に向けた上級モデルという訳ではない
0288_ねん_くみ なまえ_____2023/03/29(水) 07:59:03.75ID:???
>>286
俺自身は長年色々試して現在金ペン20本超えステンレスペンなら20本超えを今も所持しまんべんなく使ってるが
最高のEFはプレピーだったよ
Fは旧CUSTOM
Mは60年代のセーラー21ショート
現行の金ペンが如何にアレかという事だわ
0289_ねん_くみ なまえ_____2023/03/29(水) 17:03:54.32ID:???
特殊ニブでもパイロットの「PO」とかは全然話題にならないけど
メチャ使い勝手良いから、コンドルみたいな形状で一見マニアックそうに見えて
実用でガンガン使える

長刀やフォルカンは・・アレはマジで特殊性癖者向けで
興味持ち始めた初心者が嬉しがって買ってしまうものの
結局使わなくなってタンスの肥やしになるパターン多数だろうな
てか普通に使いにくいから使わなくなる
0292_ねん_くみ なまえ_____2023/03/29(水) 18:33:53.57ID:???
セーラーの長刀は収集家向けの少数生産なので不要になったら赤字にならない程度の価格で売れるんじゃないの?
ヤフオク見てたら長刀高騰でこう思っちゃうよ
0293_ねん_くみ なまえ_____2023/03/29(水) 18:42:58.30ID:???
自分は低価格帯だとレクルがお気に入りだな
高いのを見るといつかは…と思うけど
イメージ違った時のダメージがでかそうで手を出せないでいる
0295_ねん_くみ なまえ_____2023/03/29(水) 19:40:39.46ID:???
>>293
セール品のプロフィット21細字を買ってみたが、格安だったからかペン先状態悪くて。
セーラーで調整してもらったら「いいなぁ!」って書き味に変貌。
サポートは結構いいと思ったから、プロフィットライトかカジュアル辺りの特殊じゃないニブで様子見ては?
0297_ねん_くみ なまえ_____2023/03/29(水) 20:13:54.09ID:???
>>288
ハイエースネオもすごい良かった。
筆記感がちょっと違うけど、総合点では最近はライティブのFが一押し。
プレピーはいまいちだった。
>>289
POは細字好きなら1回は試してほしいね。普通の極細とはちょっと違う筆致になるけど、あれはあれで良い。
>>290
厳密には細〜中細くらいです。
ちょっと長刀っぽい筆跡が書ける。俺にはちょっと太い。だけどギリギリノート書ける太さだと思う。
0299_ねん_くみ なまえ_____2023/04/01(土) 19:15:16.80ID:???
ついカッとなってhocoro筆文字を買ってしまった
今はワックワックしてる

インク遊びはつけペンが良いと思うんだ
0303_ねん_くみ なまえ_____2023/04/01(土) 23:54:14.10ID:???
ようやっとhocoro筆文字書いてみたけど
斜めにしないと太く書けないのでペンチで挟んでペン先曲げる事でまともに太文字書けるようになったんだが
あとhocoroのペン先グラグラするの怖い
ニブを抜いて確認し押し込み直してもグラグラするのかね
0305_ねん_くみ なまえ_____2023/04/02(日) 00:38:30.37ID:???
>>304
ふでDEまんねんはぐらつかなかったから尚の事驚いたんだ
芯で固定出来てないし
普通のつけペンとも違う簡易型だからこその書き味のようです
慣れればいいのか
0307_ねん_くみ なまえ_____2023/04/04(火) 17:54:04.73ID:???
発言に説得力もないし格好もつかん

名無しさん@いっぱい。2023/04/04(火) 16:39:43.16ID:GrGHz
こんだけ余ってた皮を目立たなくさせられたのは
筋トレとバルクアップしたおかげだろ

i.imgur.com/o20Mrje.jpg

体型の変化も理解
0308_ねん_くみ なまえ_____2023/04/18(火) 21:26:08.80ID:???
スリムミニの旧型は細字持ってるがキャップをポストする部分が
ネジ切になってるのが携帯特化型としてはマイナスだった
でもさすがはセーラー現行型ではそのマイナス部分を改善してきた
スリムミニの購入2本目となった現行型では太字をネットの安い店で買い
それを長原氏のカスタム調整で長刀形状にしてもらった
手帳向きの太さではないが字幅変化は楽しめるのでそれはそれで良い
0310_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 17:45:24.09ID:NjWlSG8c
皆さん、定価で三万円のセーラーの万年筆を買いたいのですが、プロフェッショナルは、ポストするとグラグラすると見まして、それならプロフィット21ならどうでしょう?

アドバイスお願いします。
0311_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 18:05:44.14ID:???
>>310
プロフェッショナルってプロフェッショナルギア? ごめん、持ってない。
プロフィット21の方は持ってるけど、セール品のせいかグイチになってた。
保証書無しだったから有償修理覚悟でサポートに相談したら、送料のみで調整してくれた。
戻ってきたらすごく書き味よかった。セーラーはちょっとしか持ってないが、高い部類では一番おすすめできるのかも。
これでニブがバイカラーならなぁ。
0312_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 18:16:23.47ID:NjWlSG8c
>>311
それでプロフィット21はキャップはしっかりとはまりますか?
0315_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 18:39:41.58ID:NjWlSG8c
皆さん、ありがとうございます。

どこかで見たんだけどな。筆記中にグラグラするって。

文房具店で見てきます。
0316_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 19:02:29.43ID:???
>>312
キャップポストしての胴軸とキャップのぐらつきはわずか。気にするレベルじゃない。
全体の長さがパイロットのカスタム系より少し短く感じるのは仕方ないのかな。
いずれにせよ店舗で見れるのなら確認した方がいい。
自分のは細字だがやや極細寄りに感じた。
0317_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 19:15:05.84ID:NjWlSG8c
>>316
ありがとうございます。

実店舗で見に行ってみます。
0318_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 20:01:21.65ID:???
>>315
ちょっと前にプロギアのKOPってデカいシリーズがキャップポストするとグラつくって自分と誰かが書いてたからもしかしたらそれかも
普通のプロギア持ってないから答えられなくてすまん!
0319_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 20:25:27.36ID:NjWlSG8c
>>318
いえ、いえ。

ひょっとしてそれを見て「プロギアのキャップは書いているとグラつく」と思い込んでしまったかと。

ありがとうございます。
0321_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 20:41:32.89ID:???
>>320
浅いのか緩いのかは確かだけど手に当たってすぐグラグラする感じだから人によっては大丈夫かもしれん
ペンだけが悪いみたく書いちゃって申し訳ない
0322_ねん_くみ なまえ_____2023/04/23(日) 22:00:57.20ID:???
今のセーラーの金ペンはどれもガチニブだけど21Kのは紙に当たる感触がなかなか良い
昔はセーラープラチナパイロット共今より技術が未熟だったので21K22K23Kのは
柔らかすぎて少しの力でもふにゃってしまう有様だったけど今は技術進歩のおかげで
21Kでもそんな酷いことにはならず充分実用的なニブに仕上がってる
14Kが一番合理的なのに今も21Kに拘り作り続けてるセーラーにはプライドを感じる
まあ性能的には14Kで充分とはいえ単純に21Kにした方が高く売れるからかもしれんが
0323_ねん_くみ なまえ_____2023/04/24(月) 02:14:59.94ID:???
セーラーは21Kニブにこだわり過ぎていないか?
そりゃ売値は上げられるだろうが、製造原価の上昇はそれ以上じゃ。
0324_ねん_くみ なまえ_____2023/04/24(月) 10:12:10.83ID:???
>>323
売値そんな違わないのに中古流通価格が高いのでセーラーのやり方は良いんじゃないの?
書き味そんな変わらんのにね
0325_ねん_くみ なまえ_____2023/04/24(月) 10:38:24.26ID:???
>>324
ゴメン。中古価格の維持とセーラーの利益の相関性がわからないんだが。
ちなみに売値が一緒でも、製造原価は違うことが多いと思うけど。
0327_ねん_くみ なまえ_____2023/04/24(月) 11:49:22.96ID:???
>>326
ああなるほど。それは商品に大きな購買訴求力があるって話だな。理解できた。
自分が言いたいことは、その訴求力アップを上回ってゴールドの価格が爆騰しているんじゃないか? と思っている話。
だっていま1グラム当たり9400円程度だよ。行き過ぎ。
もちろん中の人しか分からない事だけどね。
0332_ねん_くみ なまえ_____2023/04/25(火) 21:51:04.35ID:???
騙せなくても嘘で人を操ろうとするやつは詐欺師で良い
他人の成果を自分のもののように見せてるやつも同罪
まだ捕まってない詐欺師ともいえる
0333_ねん_くみ なまえ_____2023/04/25(火) 21:55:51.35ID:???
あー、まーそーね
詐欺師は悪党だけどある種の才能が必要だが
ただの嘘つきにはそんなものは無いという意味だったのだけど
0334_ねん_くみ なまえ_____2023/04/25(火) 22:03:32.40ID:???
>>333
言いたい事は大体同じだしいんじゃね
兎に角何の根拠もなく多い少ない大小言い出す奴は匿名でしか吠えられないクズでいいんじゃね
0335_ねん_くみ なまえ_____2023/04/28(金) 17:37:27.41ID:???
ここで聞いてわかるかどうか判りませんが専門板のマニアの知恵にたよるしかないんです

セーラー 替芯0200(システムDuo用) 極細 0.5mm (インク色ブラック) 18-0200

これ今廃盤だそうで入手できません。
代用できる型番があればおしえてください。他社製品でもよいです。
わかるかたいらっしゃったらお願いいたします
0340_ねん_くみ なまえ_____2023/05/22(月) 13:37:37.05ID:???
書き心地は世界的に評価されてるけど欧州カートリッジ使えない時点で万年筆常用してる連中からすればいらんもんじゃないの?
それともコンバーター使うのが当たり前なのかな。
0342_ねん_くみ なまえ_____2023/05/22(月) 17:32:51.31ID:???
世界的市場を見るとそうかもしれないけど、オタクはコンバータ使う人も多いし、あまり問題ないのかも。
むしろカートリッジをぽいぽい使い捨てして使う層のほうが、すごい安い鉄ペン使ってる気がする。
そういう層のほうが少数派な気もする。
0343_ねん_くみ なまえ_____2023/05/23(火) 15:02:27.19ID:???
もはやマニア向け筆記具なのだから
コンバーターついてればよかろ
カートリッジ入手出来ずとも
ペリカンやモンブランの高級ライン同等程度には需要はあるということ
0344_ねん_くみ なまえ_____2023/05/23(火) 16:27:43.80ID:???
jellyfishってヤツいいなあ
店舗限定とかでこういうの見てもあまり惹かれないけど何色もあるの見たら欲しくなっちゃう
0345_ねん_くみ なまえ_____2023/06/09(金) 10:57:32.47ID:???
四季織のステンレスペン先ってどうですか?
セーラーのは14k、21k、ハイエースは使ったことあるのですが、普通の14kの小型サイズの鉄ペンは
全く使ったことがありません。
最近パイロットのカスタムNSがすごい気に入っていて、軸のバリエーションがあまりないので
四季織のがいくつか欲しいと思っているのですが。
(できれば極細のほうがいいけど、鉄ペンはFまでしか無いみたいですね)
0346_ねん_くみ なまえ_____2023/06/09(金) 12:26:17.71ID:???
NSの書き味が不満でなければ四季織の鉄ペンも同様に使えると思う
セーラーの5000円以上の鉄ペンはちゃんと値段相応だし
プロフィットカジュアルにEFがあるから換装もできる
0347_ねん_くみ なまえ_____2023/06/09(金) 12:55:55.66ID:???
MF ステンレスペン先の持ってる
普通に書ける
インクフロー普通
撓りはほぼ無いため筆記線も太くならず
滑りすぎないように少し筆記抵抗を残してるように感じる
俺の持ってる奴だけかもしれないから色々な人の感想がないとわからんね
0348_ねん_くみ なまえ_____2023/06/14(水) 21:25:53.59ID:tAM9o1rq
スタシルプロフィット11万どう?
0352_ねん_くみ なまえ_____2023/06/17(土) 21:20:41.83ID:???
ttps://www.youtube.com/watch?v=WhMIvGVzlB0
プロギア2本持ってて個人的には好きじゃない方のインペリアルブラックだけど紹介されてたので貼っておく
0353_ねん_くみ なまえ_____2023/06/21(水) 18:04:28.35ID:+SZSLvfG
プロフィット21ってモンブランのパクリとか言う奴がいるけど、あれは誰が設計しても大体あんなふうになると思う。

東京オリンピックのデザインでパクったとか騒ぎになったが、アレも大体あんな風に誰が設計してもやっぱりあんな感じになるのだろう。
0357_ねん_くみ なまえ_____2023/06/22(木) 07:54:26.66ID:4pyow0f4
Wancherコラボのやつ普通に見た目好みなんだけどアレ取り扱ってる実店舗ってある?
大分行くしか無い?
0358_ねん_くみ なまえ_____2023/06/22(木) 08:50:20.86ID:???
モンブランや国産の他メーカーと似たシルエットが嫌ならプロギア買えばええやん。
だいたいプロフィットの既存製品と同じ種類のラインナップあるやろ。
0359_ねん_くみ なまえ_____2023/06/22(木) 09:25:28.41ID:???
えっ、俺のことじゃないよね。 

セーラーがモンブランに似ていると言っている連中にムカついているだけだよ。
0361_ねん_くみ なまえ_____2023/06/22(木) 21:17:05.62ID:???
スターリングシルバー
海外メーカーの同価格品と比べるとすごくお買い得に感じるのは円安のせいだろうか
0362_ねん_くみ なまえ_____2023/06/30(金) 13:40:21.83ID:???
首軸の互換性があるのって、プロフィットカジュアル=四季織の鉄ペン・14金の=プロフィットスタンダード(プロギアスリム、プロムナード等14Kのやつ含む)
であってます?
セーラーの安い価格帯のが気になってまして、何本か買って気分で軸を変えて遊んでみたいなと。
0365_ねん_くみ なまえ_____2023/06/30(金) 14:06:51.42ID:???
>>364
マジか・・セーラー、ありがたいな・・・
クリア赤ラメ軸とか、クリア青軸とかプラチナやパイロットでやろうと思うと、1万切るの無いもんね・・
0366_ねん_くみ なまえ_____2023/06/30(金) 14:22:00.56ID:???
オレも昔そんなことを考えてカヴェコスポーツを山盛り持ってたから
色々な組み合わせで試したんだけど結局全部元通り
0367_ねん_くみ なまえ_____2023/07/05(水) 13:57:10.22ID:???
四季織の鉄ペンのやつ、買ってみた。パイロットのカスタムNS?っていうので鉄ペンはすごい好きになったけど、
メーカー違うとけっこう書き心地違いますね。セーラーのほうがシャリシャリ抵抗感あって
同じ字幅でも太めです。固さはほぼ変わらないように感じますけど、研ぎが微妙に違う感じがして、
セーラーのほうがやはり縦細横太っていうか、筆跡に特徴でやすい感じがします。
0369_ねん_くみ なまえ_____2023/07/08(土) 12:11:35.84ID:RFluno/b
プロフィット21の中字と中細では、どちらがおすすめでしょうか?
0370_ねん_くみ なまえ_____2023/07/08(土) 12:55:31.63ID:???
中字で太いと思ったら中細で。

俺の感覚だと、
セーラー中字とプラチナ中字はパイロットの中細と同じ位の太さに感じる。

主な用途が決まってないとアドバイスしにくいと思うな。
0371_ねん_くみ なまえ_____2023/07/08(土) 13:00:35.86ID:Reprrv16
セーラー中字とプラチナ中字はパイロットの中細と同じ位の太さに感じる。
ことがわかり、イメージがつきました。
ありがとうございます。
中細だとパイロットの字幅のどれくらいでしょうか。
0372_ねん_くみ なまえ_____2023/07/08(土) 13:41:09.55ID:???
中字は↓持ってるけど傾向もしなやかさも全然違うのでまるで比較にならない
セーラー プロギア プラチナ 3776センチュリー パイロット 845M/NAMIKI 國光會10号

NAMIKI10号が一番フレックスに近くて微妙な筆圧で太さのコントロールができる
セーラー21K中字は筆記抵抗がかなり強い パイロット15号はフローがドバドバ
センチュリーの中字は細字とは全く異なる滑らかさ

但し自分の持ってるのがそうなだけで一般化はできないけどね
0373_ねん_くみ なまえ_____2023/07/09(日) 01:22:59.46ID:???
セーラーは初めてで、プロフィットJr.(? カラフルな軸のバリエーションがあるやつ)を買ったけど、
どちらも、結構ガリガリな感じ。筆記角度か向きを選ぶ? 
0377_ねん_くみ なまえ_____2023/07/09(日) 14:26:37.19ID:???
プロフィットジュニアやレクルのキャンディニブはハズレが多い
5000円以上のは安定してるから、同じセーラーの鉄ペンというくくりでも別物と考えたほうがいい
0378_ねん_くみ なまえ_____2023/07/09(日) 14:58:37.03ID:???
>>373
当たり外れの観点は何本も持ってないからコメントしづらいけど、パイロットのライティブやコクーン系、
もう少し上のカスタムNSと比べてもサリサリが強めな感じはある。良し悪しというより仕上げの違いって
感じ。
0379_ねん_くみ なまえ_____2023/07/10(月) 07:46:40.32ID:Uuj3ISxd
セーラーの鉄ペンはかなり筆記角度シビアな気がする
スイートスポットに当てた上で、筆圧掛けずに滑らかな紙でサリサリ感を楽しむもんかなと思ってる
0381_ねん_くみ なまえ_____2023/07/11(火) 14:33:57.04ID:jemnefVq
「すなみまさみち」 = 「キツネ目の男」
グリコ・森永事件犯人 万年筆詐欺師
http://sunamimasamichi.1apps.com/
0382_ねん_くみ なまえ_____2023/07/11(火) 14:35:00.27ID:jemnefVq
「すなみまさみち」 = 「キツネ目の男」
グリコ・森永事件犯人 万年筆詐欺師
http://sunamimasamichi.1apps.com/
0384_ねん_くみ なまえ_____2023/08/09(水) 22:05:44.06ID:lHfpYWUi
旧版のプロフェッショナルギアスリムミニにも
新版と同時期に出たミニコンバーターやミニカートリッジや空カートリッジは
使えるのですか?
0385_ねん_くみ なまえ_____2023/08/10(木) 20:34:43.36ID:???
セーラーは14金だろうと21金だろうとみなガチニブだな
それこそ現代人の傾向に合わせてペン先が作られてる
軟ペン先ラインもあるパイロットやプラチナと違いこの点は潔い
0386_ねん_くみ なまえ_____2023/08/11(金) 18:36:17.62ID:???
長年の趣味が高じてペンの加工研磨調整もできる凄腕素人知ってるけど彼曰く長刀とかになるとまじで相当な技術が必要と言ってた
なのでセーラーが長刀の製造販売を休止にしたり長刀の値段大幅に上げたり供給不足になるのは仕方がないことと言ってた
数年前ペン職人として非常に有名だったN氏が定年退職されたこともあるし長刀のような特殊ペン先ができるプロを育てるのは大変らしい
あとペンbbsなど中華のメーカーの中にはアーキテクトニブという一見長刀のようなペン先を製造販売してるが価格考えると出来は悪くない言ってた
当然ながら日本のプロ職人が施した本物の長刀ニブに比べると加工技術も書き味も明らかに劣るとのことだがあの価格であれを提供してるのは評価できると言ってた
0387_ねん_くみ なまえ_____2023/08/15(火) 15:59:56.59ID:UvYQUMdh
>>384
使えたよ
0388_ねん_くみ なまえ_____2023/08/15(火) 16:08:32.03ID:UvYQUMdh
>>386パイロットの渡部さんが長刀は最低の研ぎ方とか言ってたけどあれは嘘。
横に滑らした時の筆記音が最高すぎる(安いコピー用紙やと不快でしかないけど)
0389_ねん_くみ なまえ_____2023/08/15(火) 18:32:00.40ID:rQUQ/69+
滑らかさだとDupontが凄い
Montblancと同じ工場だろうに全然違う
0390_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 01:45:59.37ID:???
>>388
最低とは思わないがペン先寿命を初めにガッツリ落とし
尖った形故にその後もペン先寿命をが短い
だから他人は好きにして良いよと俺個人は思う
0391_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 04:41:44.61ID:w5Jhshuy
至高のデモンストレーター万年筆を探してるんだけど、セーラーのプロカラー500透明感買おうと思ってるんだけどいいと思う?
0392_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 08:26:05.81ID:IdCO/tDt
>>390
確かに寿命縮めてるのは否めない
0393_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 08:31:10.24ID:IdCO/tDt
>>391
筆圧強め 固めが好み インクをコロコロ変えない
この3つが当てはまるなら良いかも。
ペン芯が透明なだけにすぐ染まるから最初に入れた色以外は使わん方がいい
セーラーはコンバーターの色いっぱいあるからお気に入りのインクに合わせたら面白いよ
0395_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 10:42:10.48ID:w5Jhshuy
>>393
おお、アドバイスありがとう
寝かせて弱い筆圧で書いたり上を向けて書いたりすることが多いんだけどそういう使い方ではインクが掠れやすい感じ?
0396_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 12:15:00.63ID:IdCO/tDt
>>395
掠れとかは他のセーラーと変わらんけどペン先は
びっくりするくらい硬い
しならんくても良いなら寝かせてサラサラ書く人でも良いと思う
0397_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 12:15:05.91ID:IdCO/tDt
>>395
掠れとかは他のセーラーと変わらんけどペン先は
びっくりするくらい硬い
しならんくても良いなら寝かせてサラサラ書く人でも良いと思う
0398_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 16:37:01.09ID:w5Jhshuy
>>396
個人的にはしなりとかはあまり気にしてない
それよりもハードスタートやスキッピングが発生しにくいのがまず第一に重要
次に滑らかさ。英語の筆記体を書くからスルスル滑る方がやっぱり楽に感じる
あとはリクライニングチェアに座りながら手に持ったノートに書くことが多い関係上、上向き筆記時にもインクフローがいいのが望ましい
0400_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 17:41:37.00ID:hA8+jTaC
上に向けて書くならそういうボールペンかシャーペンにしなよ…無茶言うなって
0401_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 18:25:18.05ID:w5Jhshuy
たしかに横向けると途端に全く書けなくなる万年筆もあったけど問題なく書けてるのもいっぱいあるから、ものによってはっきり分かれるのはたしか
スリットのタイトさとかペンポイントの大きさとかによるのかもしれんけど何が要因なのかはまだ理解してない
0402_ねん_くみ なまえ_____2023/08/16(水) 19:38:36.83ID:???
プロフィットカジュアルのズームペン先を長原氏に頼み小太刀=長刀ニブにしてもらった人
youtu.be/ycVk0pR9Cl0

やっぱ元字幅は太ければ太いほどこれぞザ・長刀という感じのペン先になるな
その代わり手帳やノートに書き込むにはちょいと難しい大きさになるけど
0403_ねん_くみ なまえ_____2023/08/17(木) 11:35:48.10ID:ovQgYIvg
>>398俺はその書き方でもいけたけどセーラーの鉄ニブは個体差でかいしな
セーラー板でこんなん言うのもなんやけど心配ならペリスケおすすめするで
0404_ねん_くみ なまえ_____2023/08/17(木) 14:50:37.85ID:???
水平は長原幸夫氏が去った後特殊ペン先職人が不足してまともに製品供給できなくなってるのならもう長刀とか無理に出さなくてもいいと思う
長刀など特殊ペン先に興味持つような人たちはザニブシェーパーの存在当然知ってるだろうし価格的にも圧倒的に安く長刀にしてもらえるのだから当然そちらを選ぶだろうし
すでに有名文具店のナガサワやペン専門店のブングボックスなどは自分のところで売っているペンをニブシェーパーに送って長刀ペンに加工して販売してるわけだし
まあニブシェーパーに直接頼むのがダントツで安くすむので特殊ニブに関心持ってる万オタの多数は直接ニブシェーパーにペンを送るかニブシェーパーのペンクリに持ち込んでるんだろうけど
フリマやオクからボッタくり価格の転売屋から長刀ニブ買うのは例外として外国住の人は長刀扱う店でしか入手できないから価格的に高くなるしやってもらえるペンも限られてくるので少し可哀そう
ニブシェーパーは今のところ海外からの注文や発送には対応してないみたいだから
0407_ねん_くみ なまえ_____2023/08/17(木) 21:58:02.65ID:aywQRsYQ
(それもうふでDEまんねんでよくね?)
0410_ねん_くみ なまえ_____2023/08/18(金) 09:18:32.22ID:nn2I17EW
こんな名前の商品、
買わなきゃコロす
って言われたら
死の方を選びます
0411_ねん_くみ なまえ_____2023/08/18(金) 09:31:15.05ID:???
セーラー長刀の生みの親、長原宣義氏のペンクリに行ったことがある
まだセーラーの社員で若かりし頃の幸夫氏も隣にいてそれは豪華な組合わせだった
グラインダーを駆使する2人は他のペンクリ担当者とは一線を画し異質な存在だった
幸夫氏は細美ニブという恐ろしく細い字がかけるペン先を作り当時話題にもなった
あまりにも細いので細美研ぎペンには紙の繊維除去のための専用ツールが付属していた
0413_ねん_くみ なまえ_____2023/08/18(金) 09:40:25.81ID:???
細美研ぎ買ったなぁ・・・
懐かしい。
やっぱり他の人では作れないのか、(当時のあの値段でさえ破格のやすさだったと思うけど)
作れても工程がかかりすぎるとかなのか、、、
今じゃかえってあれくらい変わったニブのほうが売れると思うんだけど
0414_ねん_くみ なまえ_____2023/08/18(金) 10:45:31.54ID:???
昔のイベントで買った透明プロフィットJRふでDEまんねん、黒から青にインク換えようと思ってるけどこびりつきが落ちない(泣)万年筆専用クリーナーとか中性洗剤よりも落ちるのかな
0415_ねん_くみ なまえ_____2023/08/18(金) 11:29:21.80ID:???
長刀研ぎ万年筆はちょろっと書くとか
ディスプレイ趣味ならいいのでは
見てるだけ様に万年筆集めてる人もいるからね

金額ベースとしてもモンブランと同じ立ち位置になったと思えば良いじゃん
現行品同士の比較では出来保守修理は完全に長刀セーラー
やったね!
0416_ねん_くみ なまえ_____2023/08/18(金) 12:12:50.53ID:???
長刀はまぁどうでも良いけどセーラー21K M-Fは中々気持ち良い
但し手持ちで比べる限りM以上が全然好きじゃ無くパイロットやプラチナの方が
書き心地は良い
0417_ねん_くみ なまえ_____2023/08/18(金) 12:27:00.97ID:???
長原さんには今年の春日本橋三越で開催された
ペン先調整&カスタマイズでスーベレーンを細くしてもらった
俺の個体EFなのに国産M以上の太さでそれを国産F並の細さにしてもらった
0419_ねん_くみ なまえ_____2023/08/19(土) 01:07:09.85ID:???
ネットサーフィンしていたら気になったんだけど
KOPとキングの2つがセーラー印で出てるんですよね
この2つは本体が違うのは分かりましたが
ペン先も大きさが違うのでしょうか?
ペン先について探しても出てこなくて誰か教えて
0421_ねん_くみ なまえ_____2023/08/19(土) 14:04:46.89ID:???
>>420
ありがとう
それが知りたかった

いまナガサワに来て実際に見せてもらいましたがペン先は共通点でした
質問代替わりにノート1冊購入しました
0423_ねん_くみ なまえ_____2023/08/19(土) 15:55:53.59ID:???
>>422
先の質問の通り
2種類のキングを見つけ数時間調べても答えが見つからなくモヤモヤしてたのです
いやースッキリした

後は夜の花火見るだけです
0424_ねん_くみ なまえ_____2023/08/19(土) 17:12:14.86ID:???
youtu.be/0SySSXOFPx8
この人はセーラーのペン全般的書き心地をうまく表現してると思う
セーラーは金ペン含め書き味は間違いなくガチニブ=硬いである
もしセーラーの書き味を柔らかなと言う人がいたら一体今までどんなペンを使ってきたのだと思ってしまう
現代のセーラーのペン先は21Kのでも間違いなくガチである
もちろんそれは現代の技術を使い意図的にガチな書き味にしてるのは言うまでもない
万年筆が普段の筆記具として使われてた時代は国内各社21kや22k23kも普通に出してたが金の含有量は多いほど良いと当時誤った認識がもたれていたため
昔は技術も未熟だったので金含有の多いペン先は当たり前にどれもふにゃっとしていた22kや23kはそれがまじで酷かった
0425_ねん_くみ なまえ_____2023/08/19(土) 17:34:11.56ID:???
>>424
両の親指先や横腹が変
あと各指の爪先の大地値関節の爪も凄く短くて不思議
何を言うにしても右親指の先の皮膚がボロボロにはがれているのが怖い
これはダメだよ
手袋するなりしてくれないと最悪だ
0426_ねん_くみ なまえ_____2023/08/19(土) 18:14:14.16ID:???
数年前の記事だがセーラーで長刀など特殊ペン先が作れる職人は3人のみ
ttps://smbiz.asahi.com/article/14617401

セーラーが今特殊ニブを何人で作っているかは知らないが特殊ニブを作れる人があまりにも少なすぎて需要に対し供給が全く追いついていない
今年6月下旬から新体制で完全受注生産に切り替え販売再開されたが作れる人が非常に少ないのだからこの方法も仕方がない
作れる人が極めて少ないのに加え金の高騰で長刀の価格がバカ高くなったのは納得するしかない
特殊ニブ作りをけん引してきた今は亡き初代N氏と定年で退職された2代目N氏が抜けた穴は大きいと思う
0427_ねん_くみ なまえ_____2023/08/19(土) 18:43:18.13ID:0Epp9IOK
だからそっちよりまず赤字解消せぇよと…
0429_ねん_くみ なまえ_____2023/08/19(土) 19:30:38.82ID:???
所持している国産ペンのうちの1本を小太刀にしてもらおうと考えたがペン先がEFかFばっか
国産ペンで小太刀にする場合M以上が良いと聞いているので鉄ペンのプロフィットライトのMかB買って頼もうか考え中
0431_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 00:31:33.77ID:???
プロフィットライトは最強だね価格的に
鉄ペンでも1万以上するの珍しくない昨今
金ペン先が付いて安い所ではなんと7千円台!
さらにペン先の種類も豊富で言うことなし
同じ水平製の鉄ペンカジュアル買うくらいなら
少し金額上乗せしてライトを買うべし!
もちろん鉄ペンのペリカンM200系シリーズや
ウォーターマン買うよりライト買う方が良い
0432_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 00:43:46.69ID:???
それとライトの件で気になったのは尼レビューに
長文でイミフなこと書いてるのがいる
がちがちに硬く14金らしくないだと???
このレビュアー金ペンは鉄ペンより柔いと勘違いしてない?
それにセーラーは21金でもガチニブだ!
硬い柔いは金か鉄かより板の厚さやニブ形状で決まるの!
0433_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 01:30:09.19ID:???
書き心地は金ペンのライトより鉄ペンのM200/205やプロシオンの方が良いと思う
マジレスするとプロシオンの書き心地は鉄ペン最上だと思う
0434_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 09:34:39.99ID:???
ライトとカジュアルの価格差そんなにないからそれなら金のライトの方買おうとそちらに行く人割と多そう
企業戦略的には両者のこの価格差設定は成功してるのかしら
0435_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 10:03:41.40ID:???
>>432
金ペンは独特の紙タッチがあり書きやすいという経験が有ったり
Profitライトを試筆もせず下調べもしなければそんなもんだろう
俺自身ガチニブ系金ペン好きじゃない
0436_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 10:30:35.52ID:???
>>431
ちょっと高いけど私はカスタムNSのほうが好き。
メッキとか豪華さとか、コスパではプロフットライトのほうがいいと思うけども
好みになっちゃうかもしれんがNSのほうが好き
プロシオンはフローが渋すぎ+スタブ研ぎっぽかった+ネジ山が殺人的な鋭さ
キャップささないと短いのにキャップのはまりが悪い、というネガが目立って好きになれなかった。
軸はちょっと太めだしいいと思うところは多いんだけどね
0437_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 12:42:27.88ID:???
万年筆に関しては柔らかいニブより硬いニブの方がよっぽど実用的
柔らかいペン先の万年筆は趣味で使うにはよいが実践向きではない
なのでセーラーのニブの硬さは実用で使うには向いている
0438_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 13:03:56.69ID:OGf2iXKI
>>433
見た目はどうかと思うがペリカーノジュニアが一番滑らかやと思う。
少なくともM200より好みだった
0440_ねん_くみ なまえ_____2023/08/20(日) 13:58:31.80ID:???
>>437
そうなんやけど、今や嗜好品となった万年筆でしかも金ペンとなると、柔らかいほうが
商品力ある気がしてる。実用品はステンレスで十分だし・・・
0451_ねん_くみ なまえ_____2023/08/22(火) 08:33:09.55ID:???
おはようございますKOP書き心地いいけれどインクフロー凄い
グラデーションで楽しむインクがある意味ガラスペンの様にドバッとインクでるから楽しめない
通所サイズのプロフィットも所有しているので納得
0453_ねん_くみ なまえ_____2023/08/23(水) 19:19:30.47ID:???
>>452
この4ドルモデル安くて綺麗だから欲しかった
ただ、金ペン10本超えてるので買い足せなくて諦めてた
今見ても色はいいね
0456_ねん_くみ なまえ_____2023/08/27(日) 13:22:50.71ID:yJxgjjuh
>>455
セーラーは太軸でも軽いのがいいよね
0457_ねん_くみ なまえ_____2023/08/27(日) 15:38:58.74ID:???
プロフィットスタンダード21はなんともよくわからず
作りが良いと14Kの方を買ったときは
そんなにいいかと不思議で何ともよくわからなかったので
知り合いにプレゼントという形で外に送り出し

今回のKOPは軽くて凄い
コンバーター式は重量的に重たくものだと思ってました
それとKOPはペンユニットとペン芯の中の保持量が凄く多い
インクコンバーターと同量吸い込んでるんじゃないかって程凄い
0458_ねん_くみ なまえ_____2023/08/27(日) 19:05:51.47ID:yJxgjjuh
>>457
コンバーターの方が軽い気がするんだが、、、
0459_ねん_くみ なまえ_____2023/08/27(日) 21:12:20.81ID:???
>>458
現行モンブランやペリカンの尻軸金属パーツ付きは重たいからそういうの分かる
ペリカンM800は重たいから全然使ってません

コンバーターのカバーに手で持つ外軸のカバーが2つもついてるし
意外に重たいのではと思い込んでた
0466_ねん_くみ なまえ_____2023/08/28(月) 07:33:40.52ID:???
傷つけて美観を損ねる
ポストをするとリアヘビーになるが筆記体じゃなきゃリアヘビーで使いやすいなんて思わないため俺はやらない
0467_ねん_くみ なまえ_____2023/08/28(月) 09:52:26.86ID:???
>>461
リアバランス好きがたまにいるよな
ペンを持上げず流すように書くならわかるが
普通の現代の日本語、英語ではリアヘビーは使いづらい
0469_ねん_くみ なまえ_____2023/08/28(月) 12:43:46.43ID:???
ポストする使い方は認めるが俺はやらない
皆何度もこういう話しているだろうし
他人に認められないと我慢できないのが参加するだろう
なので何故やらないかを説明する必要もないと思う
皆好きにしろ
あと納得したら俺に彼女を紹介してくれ
0472_ねん_くみ なまえ_____2023/08/29(火) 21:11:38.46ID:GHK1/PIH
3人まとめて俺が結構してやるから黙っとれ
0473_ねん_くみ なまえ_____2023/08/29(火) 21:12:35.83ID:GHK1/PIH
>>472
結構× 結婚⚪︎
0476_ねん_くみ なまえ_____2023/08/30(水) 23:13:35.03ID:1TEQgL0D
セーラーの最近の万年筆は高価すぎてモンブランに対してさえろくに競争力ないと思う
0477_ねん_くみ なまえ_____2023/08/30(水) 23:47:01.21ID:1oyQbJ5D
赤字解消に利益率求めてるんやろうけど
そもそも本数売れないライン増えてもどうしようもねぇだろと思う
0480_ねん_くみ なまえ_____2023/08/31(木) 09:09:50.14ID:???
セーラーだけじゃないが
ペン先部、胴体、尻、キャプ
これら3つ4つパーツ色違いが最悪なセンスで俺は耐えられない
皆気付いてるんだろう?
0481_ねん_くみ なまえ_____2023/08/31(木) 20:46:47.86ID:PkxeeeOQ
>>480
3つ4つパーツ色違いってどーゆーこと?
0482_ねん_くみ なまえ_____2023/09/01(金) 08:14:49.21ID:???
セーラーのジェントルインク

ブラックとブルーブラック
地味に好きだったんだが

ボトルも名称も変わってるね
インクも中身も変わったのかな???
0483_ねん_くみ なまえ_____2023/09/03(日) 09:31:08.26ID:???
セーラーはインクは中身は以前と同じだろ

容器だけ変えて、5割値上げした上インクサーバー別売りにしたり、価格据置きで少容量にしたりして
ボッタしてるだけっしょ
0485_ねん_くみ なまえ_____2023/09/03(日) 11:07:26.16ID:???
ジェントルインクシリーズで1500円が20ml 1800円だもんな
ボッタ言われてもしゃーない
これたんじゅんに5割どころか8割近い値上げよね
0487_ねん_くみ なまえ_____2023/09/20(水) 23:07:10.64ID:???
>>455
コレ書いた俺です
KOPやっぱいいわ
149はほぼ死蔵状態でKOPばかり使ってる
もった感じが149よりいいかもしれない
あとなんか軽い
0488_ねん_くみ なまえ_____2023/09/27(水) 20:24:39.98ID:UDmczeKI
70年代のショート万年筆(カートリッジ式)を使っていたのですがインクが出なくなってきました
現行のカートリッジを買ってくれば大丈夫なのでしょうか?
それともショート万年筆用のカートリッジというのがあるのでしょうか?
0489_ねん_くみ なまえ_____2023/09/27(水) 20:39:19.63ID:UDmczeKI
>>488
刺さっているカートリッジは差し込み側がネジのようにネジ山が切ってあってクルクル回して外したのですが
買ってきた四季織カートリッジはネジ山パーツが付いていないのです
これではダメなのでしょうか?
0490_ねん_くみ なまえ_____2023/09/27(水) 21:07:37.56ID:UDmczeKI
自己解決したっぽいです
クルクル回さずに古いのを力で引っこ抜いて力で新しいのを突き刺しました
インクが出るようになりました
机の上は飛び散ったインクまみれですが
このやり方で合っているのですよね?
お騒がせしました
0498_ねん_くみ なまえ_____2023/10/30(月) 11:09:14.20ID:fOsM44No
KOP買おうかな、と思っています。でもプロギアの万年筆を買ったらプロフィット21より7mg程度短くて、手放してしまいました。

アドバイス、お願いします。
0499_ねん_くみ なまえ_____2023/10/30(月) 11:09:32.36ID:fOsM44No
KOP買おうかな、と思っています。でもプロギアの万年筆を買ったらプロフィット21より7mg程度短くて、手放してしまいました。

アドバイス、お願いします。
0500_ねん_くみ なまえ_____2023/10/30(月) 13:58:06.28ID:???
>>498
とても興味があるので2回書いたという気持ち良くわかります
今は円安で物価高が1年続いてますので欲しいなら値上がり酷くなる前にサクッと行くべきと言いたい
ただ現行の「あっさりデザイン新刻印」は硬いとかいろいろと言われていますね
実際に比較した事がないので何とも言えませんが……
この噂だれかしりませんかね?

旧刻印の使い勝手は70年代のモンブラン194と甲乙つけがたい
このサイズにしては軽く全体的な重量配分もよく筆記感も良いです
新刻印はどうなんでしょうね
0501_ねん_くみ なまえ_____2023/10/30(月) 14:15:18.93ID:???
セーラーの現行はみなガチニブ
だがそれが良い
今のモンブラン149とかもガチニブ
万年筆で実用的なのはガチニブ
0504_ねん_くみ なまえ_____2023/10/31(火) 10:53:49.66ID:???
バルカロール、鉄ペンでいいから復活してくれないかな・・・
レグラスも嫌いじゃないけど、バルカロールのシンプルな筒軸デザインが好きだった。
0505_ねん_くみ なまえ_____2023/10/31(火) 20:13:53.52ID:???
新刻印で硬くなったというのは多分そうだと思うんだけど
比較した記事や動画どっかある?
きちんと確認しないと結論出せないのよね
0507_ねん_くみ なまえ_____2023/11/10(金) 21:15:37.77ID:???
>>505
試してきた
錨マークの簡易刻印も柔らかかった
旧KOP持ち出し忘れて直接比較できなかったが
国産ブランドは騙しがないようだ
0514_ねん_くみ なまえ_____2023/11/19(日) 16:28:53.03ID:???
KOP買ってしまった
書き味良いのですがザリザリす音するので暫くこの1本中心で使わなければいけないようだ
0519_ねん_くみ なまえ_____2023/11/20(月) 02:11:06.34ID:???
>>517-518
寝てた
トメハネを書き易い少しだけ筆記抵抗が付いている気持ちのいいザリザリでした
実際は全然違うのですがプラチナのザリザリをイメージしてもらうと何となくわかってもらえるかと
脱力してもインクが良く流れる為使いやすい
フラッグシップだからきっちり仕上げてくれているようです
0520_ねん_くみ なまえ_____2023/11/21(火) 06:43:53.40ID:???
よく見る表現で言うとサラサラくらいかな
よく見る表現というのは
ヌラヌラ>ツルツル>スルスル>スラスラ>サラサラ>サリサリ>カリカリ>ガリガリ
0522_ねん_くみ なまえ_____2023/11/28(火) 00:01:44.70ID:hH8LgtlM
古いフォルカン買ったらセーラーだった。
ニブはFRPのフレックスくらいのしなり。
0525_ねん_くみ なまえ_____2023/11/30(木) 15:17:37.80ID:???
最近は75周年みたいなキャップ差さなくても長いモデルとか作らないんでしょうかね?
現行モデルのほとんどはネジ式+キャップ挿すのを前提とした軸長さな気がします。
最低でもパイロットのカスタム74くらい長さが欲しいっす・・・
0526_ねん_くみ なまえ_____2023/11/30(木) 15:30:09.70ID:???
セーラーはプロギア ミニを発展させて欲しい
それかレアオの接着式をネジ締め式にしてニブサイズ大きいの出してほしい
0529_ねん_くみ なまえ_____2023/11/30(木) 22:41:23.68ID:???
プロフィットカジュアルとかに採用されてるステンレスペン、久しぶりに出してきて
同じサイズの14kのペン先とかなり書き比べたんですが差を全然感じないw
これはこれですごいですね・・・シャキッと書けるので好きではあるのですが
0530_ねん_くみ なまえ_____2023/12/02(土) 00:02:44.42ID:lLA1PrOg
>>523
戦前のモデルみたいでレバーフィラーです。
気持ちの良いしなり具合(^^)
ネット記事で1件だけ引っかかります。
セーラー、フォルカン
フォルカンはパイロットの特許(名称も)と思われるのでセーラーは今作れないかも

>>524
手持ちのFPRはウルトラフレックスだけど、イメージよりだいぶ硬いっす。硬い金属プレートを薄くしたからしなるけど、柔らかいとは違う感じ。あとグリスが異様に臭くて足の爪の先のような…とりあえずオススメしません。
0533_ねん_くみ なまえ_____2023/12/02(土) 11:39:43.99ID:???
>>532
FPR、うちのはキャップのクリップの裏に穴空いてるよ
何かの目的があってのものだと思うけど、これでは乾くのも無理ないなと
0535_ねん_くみ なまえ_____2023/12/03(日) 03:04:58.52ID:???
穴有っても内キャップついてるモデルなら問題無い
ただ誤飲ってそんなにあるのかなと不思議
製造上のデザイン問題とかじゃないのと思っちゃうよ
0537_ねん_くみ なまえ_____2023/12/03(日) 08:59:43.67ID:???
久しぶりに昔見てたブックマーク漁ったら、プロシックなんてのあったよね・・・
今となっては変えばよかったと後悔してる。キャップなしで長め+重めって全然無いし。

一番復刻して欲しいというか欲しいのはプルマ・パラボリカだが、あれは再販されても
買えない値段な気がする。プラチナ・プラチナみたいに廉価版を出してくれれば別だけども
0538_ねん_くみ なまえ_____2023/12/03(日) 19:56:05.67ID:jsWaDciL
キングプロフィットがモンブランより滑らかで引っかかりないってマジですか?
0539_ねん_くみ なまえ_____2023/12/03(日) 19:56:07.02ID:jsWaDciL
キングプロフィットがモンブランより滑らかで引っかかりないってマジですか?
0541_ねん_くみ なまえ_____2023/12/04(月) 03:21:33.80ID:???
>>539
現行のモンはガチニブ
モンブラン伝説の滑らか書き味は昔の話だよ
80年代までの話だから10年ひと昔して50年前だから半世紀前なんだな
0542_ねん_くみ なまえ_____2023/12/04(月) 04:01:44.56ID:???
滑らかさなんてインクフロー増やしてペンポイント磨けば大体の万年筆は滑らかになるんじゃね
フレックスはペン先によるし、グリップや取り回しは軸によるけど
0543_ねん_くみ なまえ_____2023/12/04(月) 05:21:47.65ID:???
149が今も愛されているのは全体的な完成度の高さと言い換えた方がいいか?
現行はガチニブで重たくて合わんかったがな
0545_ねん_くみ なまえ_____2023/12/05(火) 00:03:00.78ID:GG0U2+CT
>>532
なんかグイグイ押せばまぁ広がる的な硬さでないですかね。そしてペン先が曲がって置物になった。

>>533
単に乾きやすいのか毎日書かないからなのか、よくわからんですが、みんな毎日書いてるんかな?
0546_ねん_くみ なまえ_____2023/12/05(火) 00:08:49.75ID:GG0U2+CT
>>534
パーカーがそんな理由だとユーチューブで見ました。ほんとかいな。

>>542
インクフロードバドバでなめらかーなのがザ万年筆っぽいけど、書いていくと滲んでなかなか使い道が難しくて、結局無難なフローのを使ってしまう。
0551_ねん_くみ なまえ_____2023/12/06(水) 21:05:39.66ID:OWEyNIP6
age
0554_ねん_くみ なまえ_____2023/12/07(木) 13:28:50.85ID:???
中国のステンレスペン先6本買って3本練習に使った
ペンポイントが柔らかいから巨大な丸玉でもサクサク削れて面白かった
これが金ペンになるとペンポイント硬いんだろうね
0556_ねん_くみ なまえ_____2023/12/09(土) 00:05:31.96ID:r/bpn0pg
fprは気持ちがこもる前に置物になったからそのままです。なにも心配せずに使えるLAMMYが安牌で、その他のビンテージを恐る恐る使ってます。でもみんな書味だのインクフローだの違うんで使い分け楽しいねー。
0558_ねん_くみ なまえ_____2023/12/09(土) 13:30:51.02ID:UeXmpyPA
セーラー
持ってるよ
0561_ねん_くみ なまえ_____2023/12/10(日) 09:38:28.98ID:UurZdGNO
み・み・ど・し・ま
0566_ねん_くみ なまえ_____2023/12/13(水) 08:27:05.45ID:???
しらんけど、ペンポイントの研磨だけでラインアップ増やす方が工程的にローコストでできるんじゃないかと予想。
打ち抜きの時点から地金の厚さ変えるよりは、削り出しでペンポイント作ってバリエーション増やしたほうが
安く上がるんじゃないかと。
新製品のシリント良いと思うんだけど、首軸が金属なのは拒絶反応がが・・・・
0567_ねん_くみ なまえ_____2023/12/13(水) 09:09:41.55ID:???
ふでDEまんねんは好き
中国製のベントニブは柔らかくてゴミだけど
ふでDEまんなんは十分硬い金属使われてるので比較扱いやすい
0568_ねん_くみ なまえ_____2023/12/13(水) 09:10:19.50ID:???
設備投資して金型起こして自動化できる方が安くて品質が安定する。
一方でペンポイントの小手先の加工は、前近代的工業製品だと思うけど。
結局資本力の差かな?
0570_ねん_くみ なまえ_____2023/12/13(水) 09:55:16.14ID:???
まあそうなんやけど、こと万年筆みたいな嗜好品に関しては、職人技みたいなキャッチフレーズ使ったほうが
商売上有利なのかもしれん。
新工場建てる際に製造ラインの機械入れ替えたか知らないけど、やるならやってる気もする。
というかこの会社、万年筆以外はほぼ作ってないに等しいのに、あんなデカい工場立て直すほど余力あるんか?と思う。
規模的にはプラチナと同じにしか思えない。
0571_ねん_くみ なまえ_____2023/12/13(水) 09:58:30.25ID:???
>>568
会社所属で言われた事しか社ってないのか
子供鹿そんな幼稚な事言わないよ
前時代的?
はぁそうですか
じゃや、世の中外に出て目に付くものほぼ全てが手作業で作り上げられていると知るべきですね
0578_ねん_くみ なまえ_____2023/12/16(土) 09:46:42.27ID:???
>>577
おとぎばなしのボールペン使ってるけどインク1ヶ月持たないからさ...
ボールペンだって好きな軸に好きなインク入れて使いたい
0591_ねん_くみ なまえ_____2023/12/23(土) 15:22:03.84ID:???
ググって検索してるのですがわからないので誰か教えて
キングプロフィットSTのSTって何ですか?
カタログ見てもセーラー見ても解説が見つからないのです
0596_ねん_くみ なまえ_____2023/12/28(木) 07:20:02.37ID:???
キングプロフィットST は金属部品が金メッキ
STはシルバートリムじゃないんじゃ
思いつくのはスタンダード
エボナイトやブライヤー等との区別
0597_ねん_くみ なまえ_____2023/12/28(木) 10:52:34.75ID:???
KOP現行刻印でニブのSYNALIO相談されてたので新旧M持ちが答えます
同じく必要十分撓ります
KOPのみ試したので他のモデルは知らん
0598_ねん_くみ なまえ_____2024/01/02(火) 01:02:59.35ID:rpNCyNpT
伊万里焼でもあのダサい怒りマークだけなの
あのデザインに文句言う奴がいないのかね
万年筆買う金位はあるけど、現行は買わないね
昔のニブならかうけどさ
0599_ねん_くみ なまえ_____2024/01/02(火) 01:27:46.97ID:ywdERjBd
>>568
それいうならパイロットは自社内に伝統工芸の職人集団を抱えてる数少ない上場企業だが?
前近代そのものじゃねえか
0602_ねん_くみ なまえ_____2024/01/05(金) 18:45:35.03ID:???
もう嵌合式で太い軸、長い胴軸のデザインのは作る予定無いんかな?
ちょうど75周年みたいなテーパー無しのデザインがすごい好みなんだけど、
プラチナやパイロットも低価格帯以外のものはどんどんネジ式ばかりになってしまって・・・
0603_ねん_くみ なまえ_____2024/01/05(金) 19:09:28.02ID:???
セーラーが5000円以上の嵌合式を作るとコンバーター内のインク残量が見にくくなりがちなんだよな
レグラスなんかほとんどインク残量が見えない
せめてバルカロールぐらいは見えないと実用上困る
0604_ねん_くみ なまえ_____2024/01/05(金) 20:22:36.40ID:???
近いものを買おうとすると死ぬほど高いルマンの現行限定品か、オクで割高に感じる古いルマン買うしかなくなる。
レグラスより廃盤になっちゃったバルカロールのほうが好み。シリントもいいけどネジ式なのと、セーラーのはたいてい
キャップ無しでは短いし、キャップ指すとすごいリアヘビーになるのが嫌・・・
0606_ねん_くみ なまえ_____2024/01/11(木) 09:58:57.44ID:???
日経こんなに上がってるのにセーラー万年筆の株価全然上がらねえ
お前らがもっと買わないからいけないんだよ。もっと万年筆買えよインクは1日1瓶買えよマジお願いします
0607_ねん_くみ なまえ_____2024/01/13(土) 08:09:53.26ID:fZRL9iPG
みなさんは刻印のある無しにこだわりますか
0609_ねん_くみ なまえ_____2024/01/13(土) 14:52:41.07ID:fZRL9iPG
ペン先
0611_ねん_くみ なまえ_____2024/01/13(土) 20:26:03.54ID:QzG8cd4z
プロフィット21の中字と中細では太さは結構違いますか
0614_ねん_くみ なまえ_____2024/01/15(月) 20:34:10.27ID:lffvaSR3
刻印の話題になっていますが、皆さんは旧刻印を探して購入していますか
0616_ねん_くみ なまえ_____2024/01/16(火) 17:21:19.48ID:OMU8t8Im
プロフィット21(mとfm)は持っているのですが、ほかにおすすめのモデルはありますか
0617_ねん_くみ なまえ_____2024/01/16(火) 22:09:40.34ID:???
>>616
ペンの長さ、軸の太さは書き手の好みと慣れだから
プロフィット21が気に入ってるならほぼそれに準じた長さと太さの中から選ぶのがいい。
観賞用で使わないペンなら見た目好みのをどうぞ
0618_ねん_くみ なまえ_____2024/01/17(水) 00:04:59.84ID:???
>>616
今はほぼ絶滅危惧種の細身万年筆
コンパクトなのならスリムミニも良いけど旧型のネジ切りされてるのがしっかりして好き
新型のネジ切りなしは使ったこと無いので知らない

これより更に古いSailor21ショート万年筆がありまして
高そうに見えない万年筆ですが書き味良いので
今はこちらを愛用しています
インクカートリッジは問題なく付きます
0620_ねん_くみ なまえ_____2024/01/18(木) 08:31:47.44ID:???
最近、廃盤品が気になっているのですが、使ったことある人いますか?
パイロットのエリートみたいな貼り付けニブっぽいやつと、
https://baseec-img-mng.akamaized.net/images/item/origin/22798a5ac84bfcaa9cbd70fed84f486e.jpg
似てるけど爪ニブっぽいコレ
https://baseec-img-mng.akamaized.net/images/item/origin/03775a1ee6ab956b054595153a055b5b.jpg
です。
現行品は14kのと21kの、ステンレスペンのも何本か使ったことがあります。
0621_ねん_くみ なまえ_____2024/01/20(土) 11:51:15.07ID:BSJE1Erg
普通の中字と長刀研ぎではどちらがおすすめですか
0625_ねん_くみ なまえ_____2024/01/20(土) 15:49:27.38ID:???
>>624
細字は当たり引く確率が低くなるので試筆必至だと思うよ
面倒くさくなったら中字
そして細字、太字、極太字と試したら中字に戻った
まあ、細字も使うけどねー
0627_ねん_くみ なまえ_____2024/01/21(日) 01:37:01.10ID:???
滑らかさを求めたらパイロットだな
セーラーには適度なざらつきを求めてるから滑らかだとセーラーならではの魅力が損なわれる
0628_ねん_くみ なまえ_____2024/01/21(日) 09:14:50.04ID:???
>>627
俺は同じFでもセーラーのほうがなめらかに感じる。
インクフローは明確にパイロットのほうが多めに感じるけど、個人の体感差ではと。
0629_ねん_くみ なまえ_____2024/01/21(日) 09:34:20.60ID:???
パイロットはツルツル滑らかに調整されているが
セーラーは多少ざらついて小さい文字を書き易く調整されている気がする
このざらつき調整はプラチナぽいな
0630_ねん_くみ なまえ_____2024/01/21(日) 10:50:22.56ID:???
単純にセーラーは個体差が大きいだけと思う
違う店で同じモデルの同じ字幅の試筆させてもらうと主要3社の中でセーラーが一番個体差が大きく感じる。

パイロットはさすが安物でも全部滑らか
プラチナも個体差は少ないけどセーラーの当たり個体以下な感じ。
個人的にはパイロットが物としても品質的にも他2社と比べて明らかにクオリティ高いが
普及価格帯のスタンダードモデルの軸が長すぎるので苦手。
俺の手にはプロフィットスタンダードの大きさ感がちょうどいい
0631_ねん_くみ なまえ_____2024/01/21(日) 11:22:03.38ID:???
セーラーしか確認取ってないのだが
ペンポイントが凄い勢いで減る
ハイエースネオで始めて体験し
プロフィット14Kペンポイントも削れやすさを体験してる
ペンポイントの素材手抜きしてる気がする
0632_ねん_くみ なまえ_____2024/01/21(日) 12:21:18.66ID:???
>>631
イリドスミン合金の硬さはパイロットが一番とかって話があったような。。
硬けりゃ良いって話でもないみたい。(研磨に時間や手間がかかる、ヘビーライターの場合でも、書き癖がなかなかつかない等)
国産3社はいつもどれ買うか三者三様で悩むから、うまくやってると関心する。
0633_ねん_くみ なまえ_____2024/01/21(日) 13:02:05.96ID:???
>>632
硬く滑らかなのが大事だから硬いのは絶対です
直ぐに削れるセーラーのは研磨するのは出来れば避けたい
とはいえこれは普及価格帯の14Kやステンペンの話だから
上位がどの程度かは知らない
0634_ねん_くみ なまえ_____2024/01/22(月) 10:59:03.17ID:???
オクでアクアスキュータムの万年筆が出てたので懐かしくなってしまった。もう20年近く前、小遣いで初めて買った万年筆だった。
ニブも専用刻印だけど、記憶では普通にセーラーの刻印だった気がするんだが多少のモデルチェンジとかあったんかな。
最近の製品だとレグラスだかバルカロールっぽいやつで、真鍮で重くて使いづらかった記憶(特にキャップつけるとクッソリアヘビー)
今となっては重いほうが好きだから微妙なお気持ちになってしまった。チラ裏スマソ
0636_ねん_くみ なまえ_____2024/01/23(火) 08:56:49.31ID:???
>>635
634だけど、多分ですが、オクで売っちゃったと思います。当時は見た目第一で買ったからか、
使用感が好きじゃなかったんですねー。今なら好みも変わってるので、好きになれそうですがもう一度買いたいとまでは思えません。
0638_ねん_くみ なまえ_____2024/01/23(火) 13:38:08.56ID:YTls6gK0
プロフィット21銀 MFを持っているけど、次にMニブのセーラーの万年筆が欲しい。ブラックラスター紙プロフィット21金か迷っている。

アドバイスをお願いします。
0640_ねん_くみ なまえ_____2024/01/24(水) 09:28:17.16ID:JSH36fmQ
>>639
ありがと。ブラックラスターをポチった。

パイロットのカスタムウルシを2回、845を3回、カスタム743を4回、ヘリテイジ912は何回買ったか分からん。書き味が悪い。
でもセーラーのプロフィット21で書いたら、書き味に感動した。よってパイロットの万年筆なんか買わないけど、なんでだろうかな?
0642_ねん_くみ なまえ_____2024/01/24(水) 09:57:47.32ID:JSH36fmQ
>>641
いや、いや。全て手放したよ、王国とかの買取屋に。その金でプロフィット21とブラックラスターを買ったんだ。 
0643_ねん_くみ なまえ_____2024/01/24(水) 12:29:31.07ID:???
>>642
簡潔に言えば使わなくても問題無い万年筆だから好き嫌いは当然あるけど良い出会いが出来たようでいいじゃん
買い取りだとそれぞれお幾らだったのか教えてもらってもいい?
どれほど買いたたかれているのか気になるんだ
0644_ねん_くみ なまえ_____2024/01/24(水) 15:03:12.23ID:JSH36fmQ
>>643
すまない、もう何十本も売り飛ばしたので、覚えていない。興味があったらキングダムノートでオンライン査定で見てみて。メールとか電話とかは来ないから。

モリタ万年筆店で149が十万円を切っていた数年前は、ノースペンズで3万円。これはショックだったよ。
0645_ねん_くみ なまえ_____2024/01/24(水) 15:06:58.33ID:JSH36fmQ
ああ、ノースペンズはコクーンを一本400円で買い取っていたな。5年前ぐらいは。今は流石に買い取ってくれなくなった。
あと、カスタム74は俺のなまえを彫ったが、2300円だった。
0646_ねん_くみ なまえ_____2024/01/24(水) 16:18:26.91ID:???
まあ中古の普及品の万年筆なんてニブの金の値打ちだけだからなあ
人にあげたりもういっそ見たくなければ捨ててしまうのもある意味選択と思う
おそらく自分が死ねば遺品整理で全部捨てられてしまうだろうし

遺品整理は家族の1回経験すればわかるけど、
これは買い取りに出してとかこれは置いておいて使うとか最初は仕分けちゃんとやろうと考えるけど
すぐに現金と大事な書類以外は全部ゴミで処分というやり方になるんだよね。そうしないと永遠に片付かない
0648_ねん_くみ なまえ_____2024/01/24(水) 19:54:28.53ID:???
>>646
>遺品整理は家族の1回経験すればわかるけど、
俺も2回やってて、今親父の生前整理やってるww最初は慎重なんだけどすぐどうでもよくなってくるんですよねw
0649_ねん_くみ なまえ_____2024/01/24(水) 20:08:46.81ID:???
親類が多いので分かるけど衣類とか箪笥とか本当に邪魔だね
日記や写真とかも当人だけの記憶によるものばかりだから殆ど捨てた
どうでも良い人のは遺品回収に10万出して回収してもらった
お宝100万くらいあったはずだけどやってられん
0650_ねん_くみ なまえ_____2024/01/25(木) 00:45:35.50ID:???
遺品に万年筆あれば売ればええやん使えばええやんという意見も俺らの側からすればよくわかるが
実際に遺品片付けてるともうそんな余裕すらなくなってくるからな。
俺らが死んだあとで引き出しや箱の中に大量の万年筆がどちゃっとあったら
ため息つかれて全部ゴミ袋インになると思う
0652_ねん_くみ なまえ_____2024/01/25(木) 02:54:41.34ID:???
大量の万年筆がどちゃっとあったら、おたからやにまとめて送ればまとめて買い取ってくれる。
いくらになるかな?と楽しみにしてればいい。
0653_ねん_くみ なまえ_____2024/01/25(木) 07:16:00.73ID:q3VbhEfy
>>651
書き味。
0654_ねん_くみ なまえ_____2024/01/25(木) 07:33:40.21ID:q3VbhEfy
多分捻って書いているからかな?プラチナのペンクリで捻っていると言われた。
あと調整をしてくれる万年筆屋さんにスマホで動画を送ってヘリテイジ912を買ったけど、書き味は良くなく店主に「捻って書かないようにするにはどうしたらいいでしょうか?」と聞いたら「えっ、そのように調整をしましたが」と言われた事もあった。
0656_ねん_くみ なまえ_____2024/01/25(木) 13:06:41.20ID:???
じゃあセーラーは捻って書いたほうがいいってことか。パイロットは捻っちゃだめと。
ところで撚るってどこをどう捻るんだろ。捻ったことがないからわからない。
0658_ねん_くみ なまえ_____2024/01/25(木) 16:21:51.46ID:q3VbhEfy
>>657
ありがとうございます。

とにかくあらゆるメーカーの万年筆を使ってみて、「セーラーの書き味がとても良い」という結論なんですよ。
それをあーだこーだ言われる筋合いはないってことだ。
0659_ねん_くみ なまえ_____2024/01/25(木) 17:38:05.54ID:/MWV7geh
みなさんはセーラーのニブにコストカット穴が空いたのを知っていましたか
0660_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 01:08:32.89ID:???
>>659
確か記憶違いじゃなければ数年前に買ったショートミニが穴空いてた気がする
今どきはペリカン800も空いてるので当然と思ってた
0661_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 01:31:36.74ID:???
万年筆調整師の川口さんのblogに捻りについての記事があった。
https://kaijapan.thebase.in/blog/2015/06/09/211342

これを見るとペン先が左を向くくらい角度を付けて書くのを「捻る」と言っているらしい。
自分はこんなに左を向けて書くことはないので、パイロットもセーラーも普通に書ける。
試しに大きく左に曲げて書いてみたがどちらも普通に書けた。
0662_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 08:11:02.95ID:???
>>661
主観的な写真と説明で何が何だかさっぱりだった
特に写真が意味わからん
それぞれ方向角度違うし
原稿用紙が横やら斜めだし
何を説明したいのか・・・
0663_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 08:48:38.14ID:???
多少のひねり書きは切り割りが動くから対処されるよ、穂先がすごい硬いペンとかは許容値が少ないかもしれないが。
サファリとか三角形になってるグリップで多少矯正にはなるかもしれないけど、
限界を超えてひねってたらインクが紙に乗らないからわかるはず。
わざと書いてるのか?ってくらいねじってひねって書く人以外は、気にするレベルじゃないと思う。
0665_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 10:13:26.90ID:???
>>664
司法試験への案内の1つですが
写真をさして「完璧だと思っています。」という酷い表現ががツボった
俺も日本語は外人レベルで下手だけどネットには魔物が住むと改めて実感した
0666_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 10:17:20.84ID:???
>>664
しつれい
本題への感想書き忘れてました

捻るでいいんですかね、筆記時に捩じるのが問題になってたりしないかなと思った
この辺は絵と文字の2つか実際に筆記してる動画とかを見なければ理解しずらいでしょうね
言葉と現象の認識が正しいのかが言葉少ないとわからないんだよね
0667_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 12:18:42.99ID:oi0ZYX0E
その「ペンポイントを左右均等に当てる意識で」、と言うがそんなこと書いているときは忘れるよ。

まあ、とにかく「捻り」の話は終わり。
0669_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 17:06:25.82ID:???
意外と万年筆の角度について知らない人が多いんだな
フルハルターの説明が分かりやすいよ
ttp://www.fullhalter.jp/mecha01.html
0670_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 18:27:41.88ID:???
「書き味」という言葉は人によって意味が違うから面倒
一応まともに書けるペンの感触のことを意味するのは共通と思っているが
引っかかるとかインクがかすれるとかは論外で調整案件
0671_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 20:04:49.64ID:XL0oqn9a
今、届いたブラックラスターの中字にサービスインクのブラックインクを入れたら、ペンの個体差かインクか分からんけど字が萬寿屋の原稿用紙10✕13でも太くてちょっと困る。
何とかならんかな?
0673_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 21:03:40.92ID:XL0oqn9a
>>672
ありがとう。
メールを送るのは只だから聞いてみる。
0674_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 21:23:07.03ID:???
自己主張激しくなっても読み手には意味わからんでおわるから
出来るだけ文字少なく客観的な説明で頑張ってね
0675_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 21:40:54.08ID:XL0oqn9a
>>674
ありがとう。アドバイス通りにするよ。
0676_ねん_くみ なまえ_____2024/01/26(金) 22:05:45.58ID:???
今日が金曜の夜なのが残念だな
土日は業務ほぼ停止だろうから返事があっても月曜午後かも
がんがれ
一度送って微調整してもらって送り返すのか
もしくは近場の文具店から送ってほしいとなるかもね
0677_ねん_くみ なまえ_____2024/01/27(土) 00:20:46.15ID:???
>>671
買ったばかりなんだから、ペン先を細字に交換してもらえば解決だと思う
買ったばかりならタダでやってくれるだろう
0679_ねん_くみ なまえ_____2024/01/27(土) 20:04:52.62ID:???
新刻印KOPを買いましたが噂通り柔らか書き味
ほんの少しサリサリも言われる通りで日本語書きやすい仕上げなんすね
149はガチニブだったのでKOPの柔らかさは超癖になりそう
0680_ねん_くみ なまえ_____2024/01/27(土) 21:27:16.55ID:???
おつ
ガチニブ149は現行だな
現行は買う価値ないと言いたいけどあのフォルムと149伝説に騙されたんだろうね
0684_ねん_くみ なまえ_____2024/01/29(月) 21:44:44.33ID:???
長刀ふでDeまんねんのつもりだったけど、気になってキングプロフィットSTのB買ってしまったが、いまのところ後悔はない
0686_ねん_くみ なまえ_____2024/01/31(水) 03:55:42.97ID:???
長刀ふでDeまんねんは筆記角度のコントロールが相当難しいだろ
自分は普通のふでDeまんねんでも筆記角度が難しくて諦めた
06876842024/01/31(水) 09:38:13.83ID:???
>>685
サンクス
>>686
自分の場合は普通のふでDeまんねん55度のやつはあってたけど、40度のはダメだった
0688_ねん_くみ なまえ_____2024/02/02(金) 16:11:23.35ID:???
セーラー関係のサイトで紹介された長原幸夫氏の記事

ペン先研ぎ職人 長原幸夫
ttps://withink.sailor.co.jp/report/1119/
ttps://www.instagram.com/p/C2t5NVqIwJj/

もちろん長原氏によるペン先加工は
セーラーだけでなくどの会社のペンでも可能
金ペンだけでなく安い鉄ペンもおK
0689_ねん_くみ なまえ_____2024/02/05(月) 19:50:56.42ID:???
ttps://sailor.co.jp/important_news/20240126/
エボナイトじゃなかったのにびっくり。黒檀だったのか。しかしむしろ黒檀のほうが漆の下地が丈夫に作れそうな気もするんだが、、
0690_ねん_くみ なまえ_____2024/02/05(月) 22:22:51.38ID:???
なんだかんだ言っても古い万年筆のエボナイト製ペン芯は今でも使えるからね
数十年前の万年筆でもほぼ劣化なし。軸に使っても長持ちするでしょう。
0692_ねん_くみ なまえ_____2024/02/06(火) 00:50:30.92ID:???
今のペン芯は樹脂でもいろいろ工夫しているのでエボナイトでなくてもいいらしい

> 最近の樹脂ペン芯は、モンブランの担当が言っていたが、
> 「ネット化」と言って表面に凹凸加工を施すことが出来、インク含みが良くなった。
> 樹脂製のペン芯に変わることにより、柔軟性が高まり、
> 胴軸内に差し込まれる部分まで櫛溝が入れられる様になった。
https://fullhalter.exblog.jp/18543160/
0693_ねん_くみ なまえ_____2024/02/06(火) 10:18:45.75ID:???
>>692
>>胴軸内に差し込まれる部分まで櫛溝が入れられる様になった。
この部分はそうおもう
KOPのコンバーターは言うなれば普通の容量
なのにペン櫛部分が強烈にデカくてコンバーターと同容量かと思う程吸い込める
0694_ねん_くみ なまえ_____2024/02/06(火) 19:48:40.86ID:???
シリント、首軸が真鍮なのは珍しいしパティナのほうが欲しいけど、軸とキャップはブラックステンレスのほうがいいなぁ・・・
2本買うのはすごい価格になっちゃうし・・・
見た目的にはブラックIPのほうが好きだけど、触り心地は圧倒的に真鍮のほうがいいのよね
0695_ねん_くみ なまえ_____2024/02/06(火) 23:01:00.67ID:???
パティナは職人の手作りでないとあの模様が出ない。ブラックゴールドはステンレスの黒1色だから機械で作れる。
それなのに同じ値段なんだからパティナのほうが割安に見える。
0697_ねん_くみ なまえ_____2024/02/07(水) 10:05:21.87ID:???
>>695
説得力ある。たしかにそうだわ。でもなんでセーラーも首軸金属化を始めちゃったんだろう。
ファーバーカステルとかラミーとかの、高そうに見えるのを追従しようとしたんかな?
正直言って磨きの金属はすごい滑るんよな。
例外は銀と無垢の真鍮くらい。無難に樹脂にしとけばと思うんやけど
0700_ねん_くみ なまえ_____2024/02/07(水) 12:36:02.29ID:???
>>699
なるほどね。だけどもウォーターマンのルマンや旧型のプロフィットとかであれだけニブの近くの金具が腐食してる事例が出てるのに
あえてまた首に金属持ってくるってのは、重心もあるんだろうけど金色=高級感みたいなのを狙ってる気がする。
0701_ねん_くみ なまえ_____2024/02/08(木) 00:04:09.86ID:???
ニブ近くの金具がサビるのは鉄にメッキしてるからなので、本当に高級なのを作るつもりなら
その部分も14kや18kで作ればサビることはないよ。
ビンテージモンブランだと(ニブ付近じゃないけど)キャップリングを金張りしたものもあった。
0703_ねん_くみ なまえ_____2024/02/08(木) 08:52:52.11ID:???
>>702
俺も最初そう思ったんだけど、ニブ近くの金具が腐食してる事例が多すぎるから、
中性〜アルカリ性よりのインク(主に国産の)使ってたとしてもなんらかの理由で腐食するんじゃないか?って思ったりする。
インナーキャップ内はインクの水分蒸発とかでけっこうな高湿度空間の気もするし
0704_ねん_くみ なまえ_____2024/02/09(金) 05:22:26.56ID:???
>>703
錆びた首軸リングは海外のペリカン等のペンでインクも酸性が多い
真鍮は耐酸性が弱いのでパティナはセーラーの純正インクが良さそう
0705_ねん_くみ なまえ_____2024/02/09(金) 12:27:11.21ID:???
>>704
Blogかyoutubeかで見たけど
ペリカン+ペリカン純正インク=地雷
だそうだ
毎日キャップ開けるたびに丁寧に拭うと問題無いと考えていたが
よくよく試すとこの程度では錆の進行抑えられないという結論だった
最終的に中性に近い国産を使いつつ適当に拭えが結論だった気がする
随分前に見たので脳内で勝手に作り変えてるかもしれんけどね
0706_ねん_くみ なまえ_____2024/02/09(金) 12:42:46.98ID:???
首軸リングの腐食は綺麗にしにくいリングの裏側からだから新品時にシリコングリス塗っとくと持ちと手入れが楽になる
0707_ねん_くみ なまえ_____2024/02/11(日) 00:34:41.72ID:???
ペリカンのインクはインクフローが良すぎるペリカン万年筆向けだから
インクフローが渋い万年筆に入れるとインクが殆ど出なくなるからお気を付けてね
これを逆手にとってセーラーでインクフローが良すぎる万年筆入れて程々にするというやり方がある
まあ普通のやり方だね
0712_ねん_くみ なまえ_____2024/03/04(月) 12:41:45.99ID:???
>>711自己レス
いや、これノーマルじゃなくてピンクゴールドのバリエーション仕様のやつか。
白いのはスリムやスリムミニでないと端から無いんだね。白い普通サイズのプロギアで中字のほしかったんだがコラボ品や中古もさがしてみるわ
0713_ねん_くみ なまえ_____2024/03/06(水) 15:14:17.77ID:???
ニブの新デザインのシンプルさに慣れない
前のが良かったなあ
四季織のひさかた(Fのみ)やおとぎばなし(MFのみ)のニブはどうして同じのしかないんだろ
この軸もあの軸もいいなと思っても同じ字幅のニブばかりいらない
レクルやプロjrもMF一種類だし
Mは売れないの?
0714_ねん_くみ なまえ_____2024/03/06(水) 16:25:00.59ID:???
Mの書き味が維持できるならMFでも困らないけどね
Fはただ単に細いだけだからボールペンで十分と思ってる
0715_ねん_くみ なまえ_____2024/03/06(水) 18:16:12.58ID:???
四季織シリーズはどうか知らんが
プロフィット系やプロギア系なら字幅変えたいならニブだけ交換はやってもらえる
ただこないだセーラーのフレンドリーショップで料金表でいくらかかるか調べてもらったけど
いわゆる中型ニブでも今は諸経費全込で1万円以上するみたい。

この値段払うならどっか安い店で好みの字幅の定番品を買って
自分でニブを抜き差しして交換した方がいいと思ったわ
0716_ねん_くみ なまえ_____2024/03/07(木) 04:48:39.14ID:???
セーラーの製品をざっと見ると定番のプロギアやプロフィットはいろんな字幅を用意しているけど、
それ以外はMFだけというのがけっこうあるね。
自分はEFしか使わないので定番しか選べない。
デスクペンはEFだけなので自分にとっては良かった。
0717_ねん_くみ なまえ_____2024/03/13(水) 09:53:08.45ID:???
セーラーに限らんがそろそろ値上げしないと金価格やばいな。銀もだけど
もういっそ海外メーカーのように主流価格帯を5万円くらいに引き上げるか
3万円くらいまでのは鉄ペンにするとかやればいいんだろうが
セーラーは21Kがセールスポイントの一つだから難しいな

格安ネットショップの販売価格みると文具業界ってのは相当安く仕切りされてるようだし
昔からカラバリ変えて売るだけの簡単なお仕事と言ってもこのままじゃ儲けなんて出んやろ
0718_ねん_くみ なまえ_____2024/03/13(水) 10:16:50.66ID:???
まあ業界全体の話になってくると、やっぱりモンブラン方式に持ってくのが最適解な気がしてしまうわな(超高級品化)
そこまで行かなくとも、国産は手を出しやすい金ペンラインが豊富だから、大きく2分化が必要な気はする。
実用品で使う人達には安っぽすぎたり道具としての機能性で不満が出る安いラインナップと、
高級というには軸素材や見た目等で今ひとつな金ペンのラインナップでは、ロボットアームじゃないけど、
他の業種で儲けてないと存続が厳しい気がする。
0719_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 02:28:31.00ID:???
価格改定するなら古い慣習に合わせて1ヶ月以上前から発表みたいなの止めたほうがいいな
今時の他業種のやり方で1週間10日前に発表でいつの間にか的にさっさと値上げしたほうがいい。
販売店や客からは文句出るだろうが何十日も前から価格改定発表してると
需要先取りと買い控え起こってメーカーの損失増えるだけだわ
0720_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 08:20:22.08ID:???
セーラーは漆塗りや輪島塗り、長刀など既に10万円以上のものがたくさんある
これより値上げしたからと言って売上がそれほど増えるとも思えない
むしろ買う人が減るだけのような気がする

値上げしてもしなくてもどうせ売れるのは手頃な価格のものだけだろう
同価格帯の商品を比較して、他社より良いと思われたものが売れ、そうでないものは売れない
なので、各価格帯それぞれで選ばれる魅力がある製品を開発するのが一番効果的な気がする
0722_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 10:26:06.81ID:???
>>721
それはないな。楽天やアマソンで売上が大幅ダウンしたという話はないし、
万年筆だと筆記具扱ってるネットショップも潰れたところはきかない
それにヤフオクの万年筆の出品みればわかるが、定評あるものは値段が下がらずむしろ高めになってる
新品でも中古でも落札価格はだいたい相場かそれ以上の値段で落札されてる
コロナの時期でも同じように売れてて今とそれほど変わらなかった
0723_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 10:45:12.15ID:???
四季報的にはパイロットやUNIと比べてセーラーだけ一人負け評価なんだよね。会社規模が違いすぎる指摘は認める

2023年12月最新
【ゼロ圏】柱の万年筆は前期値上げで需要戻らず。金高騰の価格転嫁もできず、連続赤字。
24年12月期は医療・食品容器中心に設備投資意欲高まりロボット機器が増加。
万年筆は中国弱いが日本、東南アジア回復。が、原材料負担重く営業益ゼロ圏がやっと。
【終 了】パーカーやクロス等海外ブランド筆記具取り扱い終了。
漆塗りや長刀研ぎペン先など高価格万年筆で独自色強化。

個人的には値上げしてもらっても構わんが
値上げするならもうちょい品質管理を社内で厳しく徹底してほしい
0726_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 12:48:56.92ID:???
ロボットならチェーン店の配膳ロボットなんかこれから需要ありそうだから
そっちで稼いで、万年筆はトントンくらいにすれば経営は安定するんじゃないかな
0727_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 12:55:30.86ID:???
>>725
世間一般で売れてないと言うならパイロットもプラチナもダメで赤字になってるはずだがそうはなってない
それに万年筆がブームになってるわけでもないからそんなに売れないのはメーカーもわかってる
わかっててやってるんだから、いくらあんたが売れないと言ってもしかたがない

万年筆全般がもっと売れなくなって買う人が大幅に減ったのならヤフオクの値段も下がるはずだから
俺が欲しい万年筆が安く買えてうれしいんだが、そうなってないってことは需要はそんなに下がってなくて、
せいぜい横ばいってことを意味してる
0731_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 16:09:22.21ID:???
2014年から2023年までに黒字だったのは
営業利益で2016(4700万)、2017(1600万)、2021(1億800万)の3年間だけ。
純利益だと2017年と2021年の2年間だけ黒字であとは赤字。
ちなみに去年は工場新しくしたからだけど純利益で15億円の赤字。営業利益でも3億4000万円の赤字。

ゾンビ企業ではないけど利上げされるとこういう会社やばいよね
というか利上げされるとやばい会社多いよな日本は
0732_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 16:35:16.11ID:???
プラチナは規模がすごい小さいから逆にどうにかなってるイメージで、
セーラーはちょっと中規模で背伸びしてる感じが、一番台所事情ヤバそうな臭いがするんだよな。
0733_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 16:40:42.21ID:???
ゾンビー企業は世界的に一般的にあるから普通やな
少子化進んでるから増えることあっても減る事はない
なるようにしかならんな
0734_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 20:58:40.33ID:2ZDWqlYf
セーラー万年筆のサイトにある直営ネットショップで万年筆を買ったのよ。
箱に入ってたんだが、開けたら裸の万年筆が置いてるの。youtubeで見るとクリップに
値札が付いてて、ビニールでパックされてる状態で送られて来るのが通常なようだが、
そうじゃなかったわけなのよ。
で、これ返品されて来たのをこっちに流用したんじゃないかと思って電話したら、
セーラーの担当者が、贈答用に使うかもしれないのと、検品の為全部外しましたと
か言ってるんだわ。
こっちとしては、お前の手垢が付いてないものが欲しかったし、
何の根拠も無いのにお前が何で贈答用とか決めてるんだっていう話だわ。
電話切った後腹立ってきてさ。
ちゃんと統一的な状態で送って来るのがまともな企業だろ?
0735_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 21:10:51.87ID:2ZDWqlYf
そうそう、>>734に先立ってユーザーサービスの方に電話してて、その時に品番を伝えると
ユーザーサービスでもビニールに入っているのが通常の状態と言ってたのね。
0736_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 21:23:28.44ID:???
それ、パイロットの通販でも書いてあるショップがあったな。
あの小さい値札、正規流通品の数をとるためにパイロットに送り返す必要があるため外しています、と。
だけど他のショップでそういう但し書きがされてるところはほとんど無く、
もしかしたら返品流れとか、そういうのだけを扱ってる店だったのかもしれない。
0737_ねん_くみ なまえ_____2024/03/14(木) 23:25:39.74ID:???
>>734
基本オンラインショップからだと外して送られてくるよ
対面でも外すのが一般的だから値札、ビニール付けたままの方が普通と思ってる人は通販サイトからの購入メインの人だけじゃね?
0739_ねん_くみ なまえ_____2024/03/15(金) 00:15:09.27ID:???
サミット土産の彩雅は値札もビニールも外されて桐箱に入れられてただろうし割とどうでもいい

それよりペン先の品質管理をもっとしっかりやってほしい。
セーラーは筆記検品全数やってるみたいなこと書いてるけどうせやろと思ってる。
なお現行定価5万以上のクラスは買ったこと無いので知らない。
けどまあ普通のプロフィットやプロギアなんて普及品をいちいち検品して歩留まりsageなんてやってられんわな。
さすがにキングや長刀クラス以上であればしっかり検品してると信じたい。
0740_ねん_くみ なまえ_____2024/03/15(金) 00:17:02.06ID:???
包装を開けるかどうかは店によって違う。
OMASやViscontiなど海外品を扱ってるIl Duomoは発送前に検品、試筆して品質確認してから発送してる。
たぶんお客さんが使ってインクがうまく出ないなどの問題があると返品や交換など余計なトラブルがあるし、
扱ってるのが高級品ばかりだからこうしてるんだろう。逆に安物ならこんな手間のかかることはしないはず。
0743_ねん_くみ なまえ_____2024/03/15(金) 17:08:47.70ID:???
ちなみにカランダッシュのエクリドールをちゃんとした新品で買った場合は
「open only after sale」って書かれたカランダッシュの未開封の袋にペンが入ってる
0744_ねん_くみ なまえ_____2024/03/15(金) 18:03:46.76ID:???
試筆するのは良いけれど
渡すときには取り置いた袋に入れ直したらいいだけじゃん
特に通販で買う相手ならこれは大事だよ
0746_ねん_くみ なまえ_____2024/03/16(土) 02:00:31.51ID:???
店での試筆はどの価格帯までのさせてくれるんだろう?
MONT゚BLANCのデカいロゴマーク掲げてある
モンブラン専用スペースが鎮座してるデパートの高級文具売り場なら在庫あれば際限無く試筆させてくれそうだが
文具店はエボナイトや漆なんかは試筆させるの嫌がりそうなイメージある。勝手な想像だけど
0749_ねん_くみ なまえ_____2024/03/19(火) 09:53:01.77ID:???
なんか1~3万のを気にせずポツポツ買ってると
この5本を我慢してたらワジマビジュー買えたのにと今更で気づく。
というかビスポークでマーブル長刀頼めたな。アホだな俺
せめて今度から買うのは国産なら5万円以上とかショップ限定のただの色違いはスルーといった縛りかけないと。
0750_ねん_くみ なまえ_____2024/03/19(火) 10:17:28.77ID:???
>>749
万年筆は使えば使う程劣化するものだし
書き味なんて長刀になったところで実際に使うものは変わらんと気づくよ
と言うのはハイエンド5本使ったところで気づいて
普段使いは3万以下の安物金ペンです
0751_ねん_くみ なまえ_____2024/03/19(火) 10:23:02.37ID:???
>>750
うーん、そんなものなのかなあ
まだまだ俺は道半ばということか

とりあえず色が違うだけのプロギア系はもう買わないことにする
0752_ねん_くみ なまえ_____2024/03/19(火) 11:21:08.23ID:???
>>751
人の結論と貴方の考えは違うというのも真
参考程度に他人の意見を聞いてやっていけばいいさ
掛かる金額も車1台買う程じゃないだろうし安いもんだよね
0753_ねん_くみ なまえ_____2024/03/19(火) 12:15:04.23ID:???
まあ値上がったモンブランでも20万持ってけば
装飾無しの定番モデルならだいたい買えるからな。
そう考えると万年筆は車や自転車や腕時計やカメラなんかよりもお金はかからないよね。
0754_ねん_くみ なまえ_____2024/03/20(水) 06:53:14.23ID:???
>>710
efとfでは変わらない気がしてね。実際ペン先を調整してもらったらプロギアのfとほぼ同じ太さになりました。そのまま使ってます。
0755_ねん_くみ なまえ_____2024/03/20(水) 08:17:42.87ID:???
自分もセーラーのプロフィットスタンダード?の14kのEFとF持ってるけどルーペでみても
インク入れて書いててもほぼ全く同じっていう太さw
プラチナやパイロットのはけっこう差を感じるんだけどね。
個体差かもしれないが
0758_ねん_くみ なまえ_____2024/03/21(木) 12:37:04.96ID:???
>>756
昨年末にパイロットが大幅値上げしたので、今あせって買わなくても大丈夫
それに、中古なら18kでも21kでも安い値段で買えますよ
0765_ねん_くみ なまえ_____2024/03/21(木) 15:43:55.96ID:???
>>763
万年筆のペン先に使う程度の金などたかが知れてる

※2023年8月末時点
・1位...アメリカ 約8,133トン
・2位...ドイツ 約3,352トン
・3位...IMF  約2,814トン
・4位...イタリア  約2,451トン
・5位...フランス  約2,436トン
・6位...ロシア 約2,332トン
・7位...中国 約2,165トン
・8位...スイス 約1,040トン
・9位...日本 約845トン
・10位...インド 約799トン
0771_ねん_くみ なまえ_____2024/03/22(金) 00:00:48.12ID:???
>>769
金は湯水のようには使われていない。使われていないからこそ国が保持できてるんだぞ。
それに、これ以外にも民間が宝飾品で大量に持ってる。金貨やネックレスなどに形を変えてね。
それで需要はまかなえてる。もし不足したらしたで金価格が上がるから、金持ちしか持てなくなり
貧乏人は買えないのでバランスが取れる。
0773_ねん_くみ なまえ_____2024/03/22(金) 08:42:47.54ID:???
>>772
何言ってんのかな
金価格は何年も前から上がり続けてるんだが
長期の金価格の推移も知らないで勝手なこと言うもんじゃない
0775_ねん_くみ なまえ_____2024/03/22(金) 09:01:37.54ID:???
>>772
万年筆の値上げは金価格の上昇の影響もあるが、最近のインフレの影響もある。金価格の上昇だけが原因ではない。
金は長期に渡って上げているが、最近の上昇は中国が不景気になり中国人が資産の逃避先として金を買っているからだ。

湯水のように金が使われているから上がっているわけではない。
もし湯水のように金が使われているなら今ごろとっくに金はなくなってるはずだがそうはなっていない。
だから>>765のように国が金を保管できている。
0777_ねん_くみ なまえ_____2024/03/22(金) 10:12:31.57ID:???
セーラーのスレでパイロット云々言われてもわからん
こいつが延々続けてるだけだろ
誰も聞いてないのに知ってる知識を垂れ流しは止めてほしい
0781_ねん_くみ なまえ_____2024/03/22(金) 19:26:48.59ID:???
>>780
大和ミュージアムとか宮島観光と絡めて工場見学来ては?

大和ミュージアムが今年度のいつからかまだ決まってないけどリニューアルの長期休館するみたいだから
来るなら大和ミュージアムが確実にオープンしてる間の9月までがオススメ
ただセーラーの工場見学が毎水曜で大和ミュージアムは基本的に火曜休みなので注意。
呉の自衛隊基地眺める遊覧船もいいよ。横須賀の艦船めぐりみたいなやつ。
ただこれも平日は最近ほとんどの艦艇が訓練や任務で出払ってるが...

それからセーラーの工場のある呉の天応には宿がないから
宿泊は呉か広島がいいと思う。
更に言うと天応は昼飯食うとこも食料品店も無いしコンビニあってもクソ遠いからそこんとこも注意。
一応セーラーの工場の正面にある地区の市民センターに飲料の自販機はある。
ちなみに天応には文房具買えるとこはローソンしか無い。
セーラー系の文具買うなら呉だとポプラドー。広島なら多山文具、福屋八丁堀店、広島そごうの紀伊國屋を俺的に推し。
多山文具は長刀シリーズ全在庫あったはず。紀伊國屋は今でもマットブラックの在庫あり。長文スマソ
0782_ねん_くみ なまえ_____2024/03/23(土) 02:49:38.21ID:???
>>777
>>769
> 金は湯水のように使われてるんだぞい

こういうウソを放置しとくと本当だと信じ込む人が出てきてよくない
間違いはちゃんと訂正してあげないとね
0784_ねん_くみ なまえ_____2024/03/23(土) 17:39:30.00ID:JY3QOgfV
もし持ってる人や知識として知ってる人がいたらご教示願いたい。
プロフィットスタンダードの旧型と現行品ではパーツの互換性はあるだろうか
例えばキャップと主軸や首軸と主軸の組み合わせ
あるいはご存じならニブの付け替えが可能なんかも
よろしくお願いします。
0786_ねん_くみ なまえ_____2024/03/24(日) 09:24:52.22ID:/ksWlliT
>>785
なるほどなぁ
じゃあ最悪パーツ取りできるわけか

軟調ニブの旧型を入手したんだけど、キャップに名入れされててるから、できることなら換装したい
だけどニブはもちろん、キャップにしても首軸にしても金属パーツのメッキに差があるよなぁ
悩ましい

一か八か、名入れの彫刻をヤスリで削って磨くかどうか…
0787_ねん_くみ なまえ_____2024/03/24(日) 10:26:41.03ID:???
>>786
名入りは削ると酷く不細工になりますのでやらない事
表面塗料でも慣れてなければほんの少しでも削りすぎてダメにします
文具店からメーカー送りでボディー取替はもちろん可能ですが安くはありません
中古1本買うのと同価格になるかと思います
結果として盗難対策になると割り切るか
数ヶ月使って気に入らなければ放流が良かもしれませんね
0788_ねん_くみ なまえ_____2024/03/24(日) 10:32:32.61ID:???
現行品と互換性があるなら現行品買って大先から先っぽをそれへ移植しては?
多分そのソフトニブのは黒だと思うけど、プロフィットスタンダードのアイボリーならパンダにしてもあまり違和感ないと思う
0789_ねん_くみ なまえ_____2024/03/24(日) 11:51:34.92ID:nq6z9jPc
>>787
やっぱりそうだよね
上手い曲面を作れるとも思えないし、サンダーなしに手作業でする根気もない
とりあえずしばらく使って、刻印なんてどっちでもいいかとなればそれでよし
ペン先が惜しいくらい良ければ不格好覚悟で現行品に付け替え

確か以前あったプロムナードってニブだけ14Kそのままで、それ以外は24Kメッキとかだったよね?
仮に付け替えでニブとその他のメッキが違ってもかつて公式も採用してた組み合わせと思えば…

いやダサいけども
0790_ねん_くみ なまえ_____2024/03/24(日) 11:54:47.11ID:???
クリップに模様が掘られててちょっと凝ってるんじゃなかったっけな?俺も昔プロムナード買った。
あっという間になくなっちゃったね
0791_ねん_くみ なまえ_____2024/03/24(日) 23:10:12.46ID:/ksWlliT
>>790
当時、センチュリーの大ヒットを見て展開したのがバレバレな商品だったよねぇ
バランス型の中でも両端が丸っこいシルエットで、カラバリも黒青赤の3色
ところが変に24Kメッキに拘ったところや、軸にラメを入れる中途半端な『映え意識』
あの商品は失敗だった

ただ新クリップの垢抜けたデザインや若者向けに商品を企画する考えは非常にいいものだった
今はプロギアスリムをベースにした四季織を展開してるけど、その姉妹シリーズとしてプロフィットライトをベースにした物でも作ればいいのにと思う
ついでにプロムナード用のクリップをつけて他のプロフィットシリーズとは差別化なんかして
0793_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 07:16:13.98ID:R07TZpyO
>>792
それも同感
というかセーラーもプラチナも限定色商売ばかり
ファン人口が減るばかりでモデルを増やせないのはわかるけど
0794_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 08:57:54.31ID:???
>>792
同感。
四季織なんて数量限定品かと思ったらずっと売ってるし。伊万里焼もまだ売ってるんだぁ・・(売れてるのかこれw)って
思ったりしてる。もはや実用品じゃあないから実用的なラインナップっていうのも変な言い方だけど、
レギュラー数をかなり絞って限定乱発するのも一つの手法だよなぁなんて思う。
0795_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 10:58:14.08ID:???
レギュラー商品の多品種少量生産って
生産コストと管理コストが爆増するから財務状況が火の車のセーラーは止めたほうがいいと思う。
シーズンや数量区切った限定生産の販売にしたほうがセーラーにとっても買い手にとってもいいような
0797_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 12:24:18.18ID:WMTH6P9h
>>796
まぁユーザーが素直に思ってることってすごく大事よ
それがブランドイメージに直結する
0798_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 12:41:03.07ID:???
>>792
ラインナップ自体はPILOTの足元にも及ばないけれど
万年筆事業規模としては大きすぎるような気はする
あと一番問題なのがプラレールのようなセンス最悪な色バランス破綻した万年筆出す事
キャップとボディーの尾栓をバラバラの色にしたり悪い意味で本当にクルッテル
誰がこんな無茶苦茶なの許可出したのか頭痛が痛いよ
0799_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 13:01:43.65ID:WMTH6P9h
生産ラインをいくつ持つかって点だと、今のセーラーって微妙な違いでモデル数を嵩増ししてるだけって印象

例えば1番モデル数の多い中型ニブのプロフィットでも
スタンダード
スタンダード21
ライト
カジュアル
とあるけど、軸、ニブやペン芯なんかのモノは一緒だよね?
ニブの素材やメッキの有無、クリップのデザイン、なんかで若干の差別化があるんだろうけど、それならプロフィットスタンダード(ペン先の材質やメッキは各種用意)ってした方が潔くて印象いいのにって思う
洋ペンで金ペン版、鉄ペン版ってあるように
0800_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 15:42:20.13ID:???
一番嫌なのがインクを便小さくなって値上げした事だな
パイロットは変わらずだから大きく水を開けられてる
0801_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 15:50:52.74ID:???
>>798
せやけど万年筆以外にこれといって事業ないんでは・・・
ガラスCDなんてオワコンだろうし、ロボットアームが少しでも収益上げてるんかな?
プラチナのダブルアクションやオレーヌなどと違って、
セーラーのボールペンやシャーペン等他の筆記具で認知度の高い商品、ほぼ無い気がするんよね。
かといって全部売却したり何だりで万年筆に経営資源を集中するのもアレだろうし・・
0802_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 16:27:58.03ID:???
今週水曜に株主総会があるから株主スレ民は行って今後どうすんのか聞いてみてくれ。

セーラー公式のIRで総会資料もでてるよ。
セーラーにとって平常運転なんだろうが業績はいつも通りやばい
0803_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 17:06:25.09ID:???
>>802
なんか創業家騒動だっけ?
本当かどうか知らんがそんな感じのまとめ記事見てからなんだかそういう目で見るようになってしまった。
パイロットはかなり創業家色薄れてるし、逆にプラチナは中田家がずっと経営者の小さい企業って
感じやが、セーラーはなんかどっちつかずというか悪い部分だけ行ってないか?とちょっと不安
0804_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 17:20:41.58ID:WMTH6P9h
セーラーは品質はピカイチなのにヒット商品に恵まれてなさ過ぎる
プラチナのプレピーやソフトペン
パイロットのカクノやフリクション
この辺は高級万年筆とは縁遠い存在だけど、やっぱり企業の資本力の下支えになってる
やっぱり資本があるとできることも増える
高級筆記具なんてなかなか儲かるモノじゃないんだから、金儲けは別のところでしないと
0806_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 18:29:43.82ID:???
物自体の質は良いけど品質管理はどうかという気がする
買ったけどペン先の調整出したという話を見かけるとだいたいセーラーの万年筆だったりするし。
でもまあ繰り返し言うけど物は良いと思うよ
セーラーの万年筆は安いのでも安っぽく見えないから。お金と手間かけて作ってると感じる。

ところで尼のタイムセールで垂雪が8500円なってる。雪椿もいいけどこいつもいいね
0807_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 19:31:43.28ID:???
>>805
それは体感的にわかる。研磨時とかもやはりパイロットのは固いが、
セーラーのはすぐ削れる印象。自社でイリドスミン作ってるのはパイロットとどっかだけだった気がするが、
プラチナのほうが固い気がするから仕入れ元が違うのか、
配合みたいなのが違うのか・・・
0808_ねん_くみ なまえ_____2024/03/25(月) 20:00:59.01ID:???
国内3大ブランド=世界でトップ10位以内は間違いないのに
何故かセーラーのペンポイント削れやすいの不思議
手抜きしたら行けない部分ジャン
どうなってんだろうね
0809_ねん_くみ なまえ_____2024/03/26(火) 04:53:56.39ID:???
半期決算書を見ると、2億円くらい利益が増えれば赤字脱却できそう
動くガンダムでも作ってロボット事業の売上増やせばいい

2023年1月 - 9月
文具事業売上    \2,506,589,000 (25億円)
ロボット機器事業売上  \861,354,000 (8.6億円)
利益         -\227,182,000 (-2.2億円)
0811_ねん_くみ なまえ_____2024/03/26(火) 17:10:50.31ID:???
次の大きな暴落きたらNISA枠でセーラー株買っとくか。
まあ今買っても100株で1万3600円という並の万年筆よりお安いのだけどw
0812_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 13:31:24.83ID:???
こないだ楽天で3万後半でポチったヴェイリオ届いたわ
模様はなんかマーブルのインクがダマになってる変なのが届いたがまあ人と違ってるのでヨシ
ひさしぶりのミュージック楽しいね。
ところでこれプロギアスリムよりちょっと大きいんだな。
いやむしろプロギアよりちょっと小さいの方が正しい表現か

あと届いたの展示品だったようで軸外したら生乾きだったのには少し困惑した。
完全乾燥待たずに早く送ってくれたんだろうがビニールのペン袋にパンチで穴開けといてほしいねこういう場合は
0813_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 13:47:12.63ID:???
>>812
ヴェイリオ自分的には惹かれないんだが、丸棒からの削り出しだとすると手間がかかってるなぁ・・
もしかしたらねじ切りも手彫り(か又はロボットで)やってるんかな。
内部の研磨自体は技術的にはそこまで大変じゃないだろうけど、数作る製品でこれやるのは
頑張ってる気がする。
0815_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 14:39:57.14ID:???
>>813
樹脂製万年筆はほぼ全て削りだしだからいう程じゃないの
削りだして一番厳しいのが一般的に言われるエボナイト
エボナイトは水かけながらじゃないと削れなくなったんじゃないかな
そんなわけでもないけれどKOPエボナイトはお気に入りです
0816_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 15:12:25.95ID:???
>>815
そうなのか。PMMA樹脂の大半はモナカとか流し込みとかそういう手法で作ってるんだと思ってた。
セルロイド軸とかのは、巻きのと丸棒くり抜きと両方ありますよね。
中屋だかプラチナだかどっかで解説があった。パイロットの最近のマーブル樹脂SEシリーズとかも
人気なんだろうね
0817_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 15:58:47.20ID:???
PMMA樹脂(アクリル樹脂)も見た目の美しさを優先すると削りだしが一番よ
射出成型のようなのはお安い数千円とか数百円万年筆じゃなかろうか
もしよかったらKOPエボナイト買ってあげてー俺が大好きだから人にも勧めてる(笑
0820_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 17:50:40.70ID:???
>>817
ねじ切り部分とか見るとパーティングライン残ってるの多くない?
少なくとも国産の黒樹脂のやつは残ってるやつけっこうある気がする。
だからボディ自体は多少研磨仕上げかけるんだろうけど、ねじ切りは磨けないもんなぁって判断してた。
0822_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 20:39:43.73ID:GiOjIdWF
>>820
パイロットの823はそれがチャチく見えたから買わなかった。
0823_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 20:54:59.64ID:???
ツズ、製品として悪くないがこれの定価=店頭販売価格だと厳しく思う
こういったのを買う客層には定価だとちょっと値段が高すぎる気がする
この値段を払う「よーしお姉ちゃん今日は万年筆買っちゃうぞ」みたいな意識高い客は普通の万年筆買うだろう。

ただ製品ページのコンセプトとしては万年筆に苦手意識ある層へ向けた製品みたいだけど
万年筆を一回はじめて挫折してこぼれた層がこれ購入するか?となってもやはり厳しいものを感じてしまう
0824_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 21:08:29.65ID:???
5千円でこんなもん出すのマジでどうかしてる
企画段階で止めろよ
高見えするならともかくこんな玩具カラーとデザインでその値段は爆死コースだよ
0826_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 21:56:41.12ID:???
>>822
大量生産品だからそれで安く作れるんならしかたないと思う。
手作りでねじ切りのほうが良いかと言うとそうでもないし。
俺はマサヒロのは買ったこと無いけど、中屋とかその他諸々の手作りエボナイト切削品
のねじ切りも意外と精度が甘いというか、バラつきというか締めた感じがガタつくまではいかないけど、
これでこんなに高価な値段でええんか?と思った。塗りの値段もあるだろうけどね。
しかしエボ+嵌合式なんてもう絶対出てこないだろうし
0827_ねん_くみ なまえ_____2024/03/27(水) 21:59:41.29ID:???
>>824
だよねぇ。打倒ライティブ・サファリなのかもしれんが。ニブがくるくるまわるの、特許か実用新案でも取ったんだろうか?
そんなのやるくらいならトライデント復刻でもしてくれたほうがよっぽど嬉しいしねじれてもひっくり返しても書けるだろうとw
ついにボールペンインクも他社製かぁ。
0828_ねん_くみ なまえ_____2024/03/28(木) 00:34:14.14ID:???
TUZUは鉄ペン最強と言われるプラチナプロシオンのライバルになれるか!?
TUZUには太字ニブもあるからそれをN氏に頼んで小太刀Fにしてもらうか!?
にしても5千円の鉄ペンに1万以上払って長刀ニブにしてもらう価値あるかな
でもせっかく太字も用意されてるのだからB→小太刀Fなら太くも書けるし細くもかけて便利だからなあ
0830_ねん_くみ なまえ_____2024/03/28(木) 09:19:20.69ID:???
0メモリがあったら良かったとは思う。本家#75, VPは360度変えられるけど、これは振れ幅20度だからペン芯の遊び範囲なのかね
0831_ねん_くみ なまえ_____2024/03/28(木) 13:08:22.25ID:???
昔、長原幸夫氏にサファリやカクノを長刀にしてもらった人いたな
確かサファリもカクノもMからやってもらってたと思う
国内サファリはMまでしかないしカクノもMまでだからあれだけど
TUZUはBもあるから長刀にするにはもってこいの字幅では?
まぁ幸夫氏はどんなペンでも長刀にしてくれるのでTUZUも充分有りだろ
0832_ねん_くみ なまえ_____2024/03/28(木) 20:10:01.55ID:???
俺の周りの万年筆使いたちは今度の新作鉄ペン買うという奴が多い
一番の魅力は例のグリップ機構らしい
それに加えてインクが乾きにくい新機構と新ペン先
SNSやセーラーの紹介動画見ると好意的な意見が多く
0834_ねん_くみ なまえ_____2024/03/29(金) 00:20:53.92ID:???
国産ニブの長刀小太刀はM→NFとB→NF持っとるが
この2つならB→NFの方が絶対に良い
細字幅はどちらもほぼ同じなのに太字幅はBの方が太く書ける
元字幅Bの方が使える場面がより広く長刀の特徴もより出る
また小太刀は字幅がペン先の角度により変えられる他に
横線が太く縦線が細くなりそれも魅力なのだがBの方がよりはっきり出る
外国ニブはMでもいいかもしれんが国産を長刀するならB以上のニブですべき
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