ソプラノサックス パート4

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1名無し行進曲2010/08/15(日) 07:36:08ID:uLGG/O26
ソプラノサックスの話

前スレ
ソプラノサックス パート3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1210675762/

914名無し行進曲2018/01/03(水) 16:41:34.56ID:HyFFl30Y
直管のソプラノがどうしても必要になったら考えるとは思う>アンティグアのソプラノ。
YSS-475でも普通の財布には辛いw

915名無し行進曲2018/01/16(火) 00:10:33.76ID:TSk6ll1J
リードはそろそろ樹脂に変えるか。当たり探しのバクチ箱買うの疲れる。

916名無し行進曲2018/01/16(火) 00:33:56.29ID:nkude2SV
リジェールのシグネチャーいいよー
水の吸い具合きにしなくていいのはかなりストレスフリー

917名無し行進曲2018/01/16(火) 08:26:46.08ID:0YeUcqb2
樹脂に慣れたとこで
当たりの天然リード吹いたら吹きやすさとか音色の良さとか余りの違いに愕然とするよね

918名無し行進曲2018/01/16(火) 14:07:09.93ID:TSk6ll1J
樹脂になれた頃に当たりだった天然リードはダメになってる罠。
そしてまた当たりを探して箱を買う。

919名無し行進曲2018/01/16(火) 18:52:02.51ID:YrhEDZBE
慣れるのに何年かけるつもりだよwww

920名無し行進曲2018/01/16(火) 18:57:13.78ID:jiuXKFfp
樹脂リードはなんか倍音が少ないんだよね
音が鋭く痛くなるよ
ファイブラセルとバリとレジェールは購入して吹いたけど
1枚3000円は高いかな
ハズレ天然リードでも調整してシーリングして育てれば不満ないよ

921名無し行進曲2018/01/16(火) 21:45:25.80ID:TSk6ll1J
当たりの天然リードも数ヶ月しか持たないけど。水に浸けたりしないから乾燥くりかえすからか。

922名無し行進曲2018/01/17(水) 23:18:16.57ID:OQsfoJFa
リジェール買って透けるパッケージからまじまじと眺めた。
なんか損したような感覚がw
シンプル過ぎるからか。
しばし天然と交互に使って試してみよ。

923名無し行進曲2018/01/31(水) 14:16:19.93ID:vtDcRuSX
こういうの飽きたかもしれないけど、この前ソプラノの購入検討で色々試奏してきたから何か手助けになればと色々。当方クラシック。
ヤマハ875EX(多分マイナーチェンジ後)とヤナギサワWO1,2,10,20吹いた。
875EXはかなり前から割と吹き続けてきたんだけど、やっぱり音が明るい。私が吹いた個体は音程かなりよかったね。ただ透明感があるかと言われたら正直ちょっと微妙かな。個人差個体差あると思う。あとパームキーが正直ちょっと低い。バランスは1番取れてると思った。

924名無し行進曲2018/01/31(水) 14:34:57.32ID:vtDcRuSX
続き。ヤナギサワのライトモデル2つ。これは吹いて1分足らずでやめた。
軽いし薄いけど、決して音がまとまらない印象はなかったかな。音程は取れるレベル。あと高音域の詰まりがどうしようもなかった(技術不足もあるけど)。
901を数年吹いてたけどそれと比べると少し重くなったかもしれない。
ライトモデルで1と2で選ぶなら2かなと思った。ちょっと暗めというか、独特な響きで少しはごまかせそうだけど、ごめんなさい自分はパス。

925名無し行進曲2018/01/31(水) 14:36:13.27ID:vtDcRuSX
続き。ヤナギサワのヘビーモデル2つは、買ってもいいくらいめちゃくちゃよかった。

10が個人的にかなり好みで、クリアな音色と言うよりは、かなり柔らかくて音自体太く感じた。あとバランスとしてはやっぱり低音が少し軽いけど、ほかは十分すぎる。特に中音域はとてもいい。
鳴りは一定しているようにも感じられるけど、息を変えればすぐに音色が変化したから結構フレキシブルな子かも。ただ鳴らすまではちょっと時間かかるかなって思った。

20はちょっと暗いかな?とおもったけど私には比較的ニュートラルな音色にも感じられたかな、特に低音域。かなりクリアな音色。
ただ個人的な感覚として、ある息の量のラインを超え始めると急激に音色が変わっちゃう感じした。これはWO2も同じだった。mfくらいまでなら大丈夫なんだけと、f超え始めると急にゴツゴツバリバリし始めるというか。
例えるなら狼がガルルルルルって言ってる感じかなあ。自分には扱えないかもって思っちゃった。

926名無し行進曲2018/01/31(水) 14:40:40.23ID:vtDcRuSX
セルマーも試奏したかったんだけど、楽器屋さんに聞いたら(北海道で、多分一番大きいのかなってとこ)、セルマーはほとんど流通してなくて、見通し全く立たないらしい。
アルトは比較的入ってくるけどほかは全くで、ソプラノなら尚更とのこと。早くて1年待ちで遅ければ未定。
本州、特に東京とか大阪とかのことはわからないけど、絶対的な数がもし少ないならその中からいい楽器を選ぶのは難しいのかもしれないね。

927名無し行進曲2018/01/31(水) 17:06:32.38ID:Qiro9jL9
>>926
要望からするとセルマーかな
ヤマハも銀メッキだと良いかもね
まぁ試奏は余計難しいだろうけど

928名無し行進曲2018/01/31(水) 19:20:29.97ID:MTf4Sro5
>>927
そうなんですよねー、一番吹きたいとこなんですけど。札幌の管楽器店はほぼ回ったんですが、現状厳しいです

929名無し行進曲2018/01/31(水) 19:28:16.51ID:v2axslp3
札幌ってセルマーないのか?
そういえば、北海道から来た人らはセルマー外が多かったな。
ジュビリーは良いみたいね、後はスターリングシルバーも良い。選定品を直か取り寄せが1番安全そうですね。
コントロール・ピッチに関してはヤマハ、ヤナギサワが良いけど、音色に関してセルマー好きな人はセルマーしかダメなんだろうな。

930名無し行進曲2018/01/31(水) 22:17:01.77ID:vtDcRuSX
>>929
実はテナーとソプラノ同時購入しようと思って試奏してたんです。テナーは運良くあったセルマーのシリーズ2買いましたね。アルトのセルマー置いてるところはちょくちょく見かけるのですが、ソプラノバリトンはほぼ見ませんね。次点でテナーという感じです。
ジュビリーの方が若干音が明るくなったかなと思います。少し硬くなった印象もありますが人によって善し悪しの感じ方は違うみたいですね…
音色もそうですし、アルトテナーだけしかわからないのですが、やはり抵抗感とか息の入り方やレスポンスは全く違うように感じました。

931名無し行進曲2018/01/31(水) 22:18:45.30ID:vtDcRuSX
>>929
ちなみにその楽器店で買ったセルマーテナーは選定品でした。やはり店にある楽器で選定するのは厳しいということの裏付けなんでしょうか。

932名無し行進曲2018/01/31(水) 22:38:48.66ID:tx5os8T7
個人的にはセルマーのラッカーはあんまオススメしないなあ....音色はやっぱセルマーって感じはあるけど音程操作性かなりシビア。ソルフェージュにそこそこ自身があるならいいんじゃないっておもう。あとネックが割と細身。
ヤナギサワライトモデルはクラシックよりかはジャズ、ポピュラー向きだと思う。ああいう軽さは個人的には好き。クラシックなら断然重い機種の方がいいし息の支えや操作が柔軟にできるならいろんな音色出せるし自分が買うならこいつかなっておもう。
いうてWOシリーズそんな吹いたことないから直感だけど。902はいつ吹いても自分は好きだなって思う。
ヤマハは安定って感じ。個人的にはTHE ヤマハって音するからあんま好きじゃないけど安心して吹けるとは思う。
息をがーーーって入れるとパームキーなんてソプラノは低くなって当然だしどの音域も丁寧に吹くのがいいと思う。繊細で扱いが難しいけど息を上手に使えることでソプラノサックスの魅力ってのは凄く大きくなるからソプラノは辞めらんねえ。

933名無し行進曲2018/01/31(水) 22:54:33.72ID:v2axslp3
>>930
ジュビリーの新品の2の選定品ですか?それは運が良かったですね。
テナーソプラノは、3の方が売れているので、物が少ないです。
というかアルト以外は東京でも昔より圧倒的に品薄です。
ジュビリーの評判が良いのと、セルマーに乗り換える人が増えたからです。
ラッカー以外の仕上げになると別注しないと輸入されない位ないです。

日本のセルマーはほぼ全て野中経由で、まず検品で選定されます。
この段階で購入できれば1番ですが、優先順位はプロ、音大生という感じです。
どこの段階で選定できるかが問題ですが、最終的には楽器の半分くらいは選定品になります。
なるべく平等に振り分けているようですが、野中の特約店以外に選定漏れした楽器が行くことが多いです。地方もある種リスキーです。数本しかないのは飾りか展示品の可能性があります。
でも神の様な腕のリペアマンがいれば大丈夫です。両方ダメなら東京で直で買うのが1番安全です。

ジュビリーの音は明るいと思いますよ。コントロール性は全て上がりました、特にソプラノ。
少し洗練されすぎていて機械的な感じはありますが 、セルマーの柔軟な音色はあるので苦情も聞かないですね。
今バカ売れしています。

934名無し行進曲2018/01/31(水) 23:16:50.21ID:vtDcRuSX
>>932
そうなんですよね、ソプラノとなると音程の部分もかなりウェイトを占めますよね。
パームキーはキーの物理的な高さです、説明不足でごめんなさい。
息がそのまま音になるという感覚は一番感じられますね、私もそう思います。

935名無し行進曲2018/01/31(水) 23:19:18.96ID:v2axslp3
>>932
当方クラシックでセルマーユーザーですが、最初に購入したのがセルマーでなかったら今もセルマーを使っていないと思います。
クラシックはジャズに比べマウスピースやリード、音色の選択の幅が狭いのでメーカー偏りますね。
又現代曲の運指とか奏法もセルマー中心に書かれているので一応セルマーが有利です。

セルマーの操作性が悪いのは単に作りが雑だからだと思います。
検品しないと大変で、実際フランスでセルマーを吹くと日本より更に当たりハズレがありますね。

セルマーの利点は遠鳴りする事です。
ジャズの場合マイクノリが大切なので、枯れてソバ鳴りが良いヴィンテージ等を愛用する人が多いですね。

ヤマハはセルマーに比べると音色が一つしか感じれず、ソバ鳴りって感じですね。
ヤマハもヤナギサワも日本製で品質は良いですね。ヤナギサワはモデルチェンジしての評判は良いですね。ヤマハがセルマーをもとにしているのに対して、ヤナギサワはクランポン寄りに感じます。
クランポンは個人的に音は好きですが、乗り換えにはハードルが高すぎますね。
ダニエル・デファイエが昔の日本では神だったので、その世代やその世代のひとが師匠の場合クランポンと言ったところでしょうか。

とりあえずヤマハには製品開発とマウスピース開発を早急に取り組んで頂きたいです。

936名無し行進曲2018/01/31(水) 23:22:44.20ID:vtDcRuSX
>>933
やはりどこに行っても厳しい状況なんですね。
ソプラノのジュビリーのシリーズ2とシリーズ3のある程度の特徴とかって教えていただけたりしますか。

937名無し行進曲2018/01/31(水) 23:26:48.85ID:v2axslp3
車に例えるなら、

ヤマハ→86
ヤナギサワ→ランエボ
セルマー2→スカイライン
セルマー3→インプレッサ
クランポンs1→クラウン
クランポンプレステージュ→センチュリー
クランポンセンゾ→オロチ

みたいな?
超適当だけど笑

938名無し行進曲2018/01/31(水) 23:28:45.44ID:vtDcRuSX
>>935
楽器店の店長さんが言うには、セルマーも工場の機械の一部が古くなってきてるらしく、精度が落ちてるみたいです。マウスピースが特に顕著で、楽器自体もなかなかひどいのもあるみたいですね。
ジュビリーに変わってから10年弱しか経ってないので全部が全部ということではなさそうですけど、流用部分などがあればやはりその話も否めません。

939名無し行進曲2018/02/01(木) 00:00:41.90ID:9SRR65HK
>>938
その手の話は昔からあったし、多分本当なんでしょう。
機械の買い替えのタイミングで、モデルチェンジしてるのかもしれませんね。
マウスピースはワンスターや170の劣化が著しいですね。
機械化した時点で落ちましたが、地方のマウスピース事情は深刻です。
一方コンセプトはかなり成功しています。
それと大量生産されていない、マニアックな開きや数が少ないマウスピースは当たりが多いです。
フランスの職人は日本と比べると雑で、工場内部も期待を裏切られるくらい荒っぽいので、夢を見ておいた方が良さそうですね。
リードとマウスピースはヴァンドレンの方が丁寧でしっかりしています。

ジュビリー10年ですか。
バリトンの3が出た直後だったので、ヴァルールのバリトンの3が超希少種になっちゃいましたね。

ソプラノのジュビリーでしたね。
ジュビリー以前にソプラノは9割以上の人が3を買います。
ネックが外れるのと、HighGキーがあるからです。
個人では2のジュビリーのソプラノを見た事すらないのでわかりません。
ストレートしか吹かない、あえてHighGはいらないのなら2ですね。
単純にネックが外れると仕上げを別のに変えれますし、カーブドにすると右腕が楽です。
ヴァルール時代は低音の弱音が悲惨なくらいでなかったり、音程が悪かったりしましたが、3のジュビリーを吹いた感じは改善されていたので2も同じでしょう。
当方はヴァルールの3で、楽器の音程だったり、コントロールが日によって変わりすぎるので神経を使いますが、音色の繊細さや、パレットの豊かさは他の楽器はかないません。ぶっちぎりです。
ちなみに他の楽器よりソプラノはスターリングシルバーを使う人が多いのですが、ソプラノの弱点を補強するので、相性が良くかなりオススメです。

940名無し行進曲2018/02/01(木) 00:20:02.72ID:QPlsys27
>>939
やはりそうなんですね、品質の偏差を見るとどうしてもバンドレンに軍配があがりますよねー。
もう少しすればヴァルールなんて単語も死語になってしまいますね。

やはりシリーズ3ですか。構えやHigh-Gキーに関してもそうですが、ネックの取り替えというのはとても便利ですね。全く頭になかったです…。
ソプラノの音域やパッセージを考えても、運指等で機能的なシリーズ3の方がやはり良さそうですね。スターリングシルバーはまだ吹いたことがなくて、見かけたら試してみますね。
ご丁寧にありがとうございます。

941名無し行進曲2018/02/01(木) 00:38:48.29ID:9SRR65HK
>>940
日本のクラシック界はセルマーのマウスピースが主流なので流通も多いです。
ヴァンドレンは音色がセルマーと違って、ビターで乾いた音がします。フランスや、日本のプロにコアなユーザーがいますが、素人は危険ですね。
リードはセルマーも結構良いですよ。

単純に音だけで判断すると、他の楽器同様2は重めの響きで、3は繊細です。
運指はセルマーが欧米人用なのに対し、ヤナギサワ、ヤマハは日本人用なので絶対的に国産の方が楽です。
ネックもソプラノは種類も多く、値段もお手ごろなので何本も持てますよ。
スターリングシルバーは確か受注かな?かなり高いですが、間違いないです。

942名無し行進曲2018/02/02(金) 00:39:13.31ID:2FyzeSZb
>>941
たしかにバンドレンのマウスピースは雑味があってかなり明るい印象ですね。日本で、というよりはヨーロッパでよく響く音に思えます。
参考にします、ありがとうございます

943名無し行進曲2018/02/02(金) 01:21:02.76ID:jR5QW9uf
>>942
明るくキレのあるV5シリーズの方がソプラノらしい音だと思うけど
オプティマムシリーズはとても柔らかい音がする
暗めの音が良いならヤナギサワもある
自分はS15、ヤナギサワ4、SL4をメインとして渡り歩いて来て
ジャズ用にはスーパーセッション使ってる

944名無し行進曲2018/02/02(金) 01:53:16.25ID:WtgDuwvL
>>943
s15は昔使ってて今でも良いマウスピースだと思ってる。
フランスでかなり重宝されてる割に、日本では浸透して居ないな。
正直セルマーに方が音は明るいと思っています。
ヤマハユーザーの大半がセルマーのマウスピースを使用しているせいなのか、
どうもセルマー信者が多い気がします。
ヴァンドレンはコントロールが難しいのでプロでも吹けない人はいますね。

ソプラノに関してはs15とコンセプトがかなり良さそう。
自分はツースターを使っています。

945名無し行進曲2018/02/02(金) 02:39:58.12ID:WtgDuwvL
というか、170を使ってる人のS川さん信者率がかなり高いんだよな…
170も良いんだけど音色的にはクリスチャン・ヴィルトゥの方が断然好みだわ

946名無し行進曲2018/02/02(金) 05:04:17.24ID:WtgDuwvL
アルトの話で申し訳ないんだが、クラシックのプロやら音大生って先生と同じマウスピース使う人多く無い?
日本だと170、コンセプト、AL3、180、ソロイスト、ワンスター、A28の順で多いと思う、個人調査だが大体調査した。
対してヨーロッパでは、コンセプト、AL3、A28、170、ニック、の順に、
またアメリカでは、180、AL3...ルソーかな?

最近では自由になったけど、明らかに合ってないマッピを使ってる中高生は可哀想。
また学校でマッピを揃えるのは良く無いね。

コンクールではヨーロッパではヴァンドレンのマウスピースが支持されているみたいね。
いずれも会場や気象の条件もあるから悪しからず。

多分日本で唯一のプロのコンクールの管打楽器コンクールも、どう考えても封建的で、最近は良くわかんなくなってきたな

947名無し行進曲2018/02/02(金) 07:58:28.76ID:pHdATjI5
だからクラシックてゆーんだよ
他人と違うことしたいなら他のジャンル目指せて話

948名無し行進曲2018/02/02(金) 21:37:05.36ID:YMmxRQ5u
>>941
セルマーのリードって日本で買えるの?

949名無し行進曲2018/02/02(金) 22:26:35.96ID:jR5QW9uf
コンクールは審査員次第だしな
サックスは一昔前より技術的な難易度が上がっているから
それについてこれない審査員だとコンクール自体がしょぼくなる

バンドレンはコンセプトにだいぶユーザーを取られたんじゃないかな
自分には合わないけど扱いやすいのは良い

950名無し行進曲2018/02/02(金) 22:49:35.30ID:WtgDuwvL
>>948
買えませんね…取り寄せました。
耐久性はヴァンドレンに劣りますが、響は良かったので大切に使っています。

951名無し行進曲2018/02/02(金) 22:55:54.38ID:WtgDuwvL
そうですね。審査員次第なのですが、現状審査員も入賞者も某大学の人しか居ないし。
以前にも増して一極集中していますね。実際その世界では平等なのだと思いますが。
また国際コンクールとの基準の差が著しくて、どんどんガラパコス化してますね。

コンセプトはソプラノの評判がめちゃ良いですね。
いっときアルトで使っていましたが、バランスが良すぎてつまらなくなってやめました。
コントロールに難ありな初心者なら良いと思うのです、色んなマウスピースを吹けるようにして、
判断出来るようになってからじゃないと面白くは無いですね。

952名無し行進曲2018/02/03(土) 00:23:14.15ID:BnemS4KI
10-280Fの前面にさよならシールが貼り付けられたようですね。
都営新宿線・京王線の各駅ホーム端では、しばらくの間、高級カメラの品評会が図らずも開催されますか?されますね?

ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ!

http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg

953名無し行進曲2018/02/03(土) 07:16:12.88ID:DnYZbRia
中高だとヤマハカスタムのソプラノおすすめ

954名無し行進曲2018/02/03(土) 09:05:39.50ID:FEv3eKXq
>>950
最近のいろんなメーカーのリードを比較した動画がYouTubeにあったが
セルマーはよりクラシック的、まあ偉そうな音色だった

955名無し行進曲2018/02/05(月) 22:28:14.12ID:BgxaZt30
普通にヤマハので充分だわ。

956名無し行進曲2018/02/10(土) 12:24:32.76ID:bxTs+9nF
良くも悪くもセルマーはセルマーの音、だからねー。

個人的にはヤナギサワがはまるなら、それが良いんじゃないの?と思います、主に頑丈さの面で。音は好みだし。

957名無し行進曲2018/02/15(木) 06:33:17.77ID:8jPrVImf
元々ピアノ出の俺にはセルマーの音とか関係ないな。同じ楽器をやってた人間くらいしか拘らないだろ。
スタインウェイとかストラディバリウスみたいなもんで、聴き手にはどうでもいいだろうに。

958名無し行進曲2018/02/15(木) 19:59:30.12ID:aihtaRdc
ピアノ出身は全く関係無いな
ピアノだってホールにあるスタインウェイやヤマハ等を選んで弾くのに
違いが分からないなら安い中国製の楽器を使っても一緒なんで
安上がりで済んで大変よろしいな

959名無し行進曲2018/02/15(木) 21:10:13.86ID:1m6aZGjX
ピアノはホールに備え付けだし、弦はオケに貸与が多いから、管の事情とは違うな。
セルマーはヴィトンみたいなもん。
ヤマハはユニクロ

960名無し行進曲2018/02/15(木) 21:26:07.28ID:1m6aZGjX
ピアノって正直メーカーの差異ってないけど、どこかベーゼンは重くファツィオリはシュッとしてると感じた。
サックスもホールで聞くとこだわり以上の差は無いけど、ヤマハはどんなプロを聞いても鳴りが足りないな。ヴァンドレンマウスピースv5系の人なら良いと思うが。

961名無し行進曲2018/02/16(金) 22:02:52.75ID:3jHxDSX0
流石にいくら下手くそでも中華製だけは使えないのは分かると思うよw

962名無し行進曲2018/02/16(金) 22:05:48.96ID:AjEBQFxB
>>960
JIS通った真鍮しか管に使えないから限界なんじゃね?
ヤマハのキィ使ったインダービネンなんか凄え鳴りだよ

963名無し行進曲2018/02/17(土) 00:57:30.11ID:J6/QMVO3
Serie3よりも875EXの方が鳴るよ
でも鳴れば良い楽器ならもっと銀や銅の楽器が主流になって良いはずだが
そうじゃないのはご存知の通り

ヤマハのカスタムシリーズは日本の真鍮では無くて
フランスの真鍮を使っているんだなこれが
そして鳴りの大きなキャノンボールは以前
日本製の金属を使っているって書いてたな

964名無し行進曲2018/02/17(土) 05:34:41.16ID:qxS8VHQa
>>963
へーーー。
初耳。

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