トロンボーンのマッピ　4

**名無し行進曲** · 2012/08/06(月) 20:27:01.48

落ちてたのでたててみた

**名無し行進曲** · 2012/08/06(月) 20:30:52.02

トロンボーンのマッピ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1137487392/
トロンボーンのマッピ 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1186222470/

**名無し行進曲** · 2012/08/06(月) 20:41:32.09

トロンボーンのマウスピースPart1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1249179344/

**名無し行進曲** · 2012/08/06(月) 20:43:47.25

誘導

トロンボーン大好き！！　30th pos.
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1328685227/

**名無し行進曲** · 2012/08/06(月) 20:43:56.83

>>3
スレ番不明で探してたthx

**名無し行進曲** · 2012/08/09(木) 15:02:44.23

とりまage

**名無し行進曲** · 2012/08/17(金) 02:24:37.62

BACH 5GSぐらいのサイズでエッジの丸いヤツってどんなのがある？

**名無し行進曲** · 2012/08/17(金) 14:03:59.09

backのマウスピースのサイズ一覧表です
ttp://www.bachbrass.com/pdf/AV6001%20Bach%20Mpce%20Manual.pdf

**名無し行進曲** · 2012/08/17(金) 16:13:02.57

リムがあまりにも丸すぎると逆に吹きにくいと思いますが

**名無し行進曲** · 2012/08/17(金) 21:09:21.18

ごめん、じゃあもっと具体的に聞くと
グレイゴ５Mとかグレイゴ・アレッシ7Aとか
グレッグブラックNY5とかNY3Aとか持ってる人は
5GS吹いたこと無くはないと思うから印象をお聞かせ願いたい。

**名無し行進曲** · 2012/08/18(土) 16:40:22.01

アイルリッヒ5GB良かった。
リムは5GSサイズでエッジが丸い。
もう作ってないけんねぇ。

**名無し行進曲** · 2012/08/18(土) 23:34:11.33

■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/

★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/

**名無し行進曲** · 2012/08/19(日) 00:04:49.59

>>11
ありがとう。深さはbach５Gと同じくらい？
だとしたら自分には少し深いんだよね・・
まあ見つけたら吹いてみる。

**名無し行進曲** · 2012/08/25(土) 17:38:45.20

pBone買ってみたから新たなマウスピースも買おうと思うんだが。
ヤマハの45C2Sかバックの6-3/4だったらおまいらならどっち買う？

**名無し行進曲** · 2012/08/26(日) 00:26:20.23

7C　　w

**名無し行進曲** · 2012/08/29(水) 10:53:16.34

太管で何を使ってるかはしらないか、7Cが無難

**名無し行進曲** · 2012/08/31(金) 14:36:59.87

つまりそれは、45C2Sよりも6-3/4よりも7Cがいいってこと？ｗ
金属太管Tbだと6-1/2ALなんだけど、使いづらくて

つかそもそも>>15-16は俺へのレスなのかｗｗ

**名無し行進曲** · 2012/08/31(金) 20:11:54.84

>>17
6-1/2ALだとどう吹きにくいの？でかいの小さいの？

**名無し行進曲** · 2012/08/31(金) 22:45:35.21

ひとそれぞれ

**名無し行進曲** · 2012/09/01(土) 00:32:59.51

>>17
相手がpBoneなら細管6-1/２ALで良さそうなもんだがそうじゃないんでそ？
pBone縛りをはずして普通の細管に持ちかえる時はまず
スロートやボアの少し大きいもの、またはカップが少しだけ深いもの、
カップが派手にUシェイプだとか大きくえぐってあるものとかを探すと太管の感じにはちかくなる。
この場合Bachなら６とか５GSとか５ぐらいので吹いてみてそっから求める方向性に近いものを
探していくんだけど敵がpBoneなわけだから本気なわけは無い。
だからグレッグの6GSなんていうBach 6-1/２ALの太管から細管の持ち替えのための理想
みたいなものは買う必要は無いし買う気もないだろう。
そしたらドリルがあれば細管6-1/２ALのボアを0.１~0.2mm広げるか、
もしくは一番安く手に入りやすいBach5GSの細管を購入が一番と思われ。
同じように吹いてみて細管は浅くてちっちゃいMPが多いのはなぜかわかったら
ほんでその方がいいと思ったらここで聞かずに楽器屋で選べると思う。

**名無し行進曲** · 2012/09/05(水) 21:55:34.34

もうBach7C注文しちゃってて、昨日きたw
気の持ちようか知らんけど、ずっとBachだったから使いやすいかも。
本物の金属太管tb買うまでは当分これでいけそうかなw

**名無し行進曲** · 2012/09/07(金) 17:27:55.10

7Cしっくりきたみたいでよかったね
pBoneは響きが極端にすくないので深めのほうがごまかせる気がする

**名無し行進曲** · 2012/09/15(土) 18:43:10.02

5GBってハイトーン出すのきつくね？

**名無し行進曲** · 2012/09/16(日) 00:34:43.27

5GBはそこまでキツくない気がする
それよりハイトーンってどれぐらいの音域のことを指しているのか

**名無し行進曲** · 2012/09/16(日) 07:08:57.82

Hi-Bb以上じゃね？

**名無し行進曲** · 2012/09/16(日) 09:16:26.52

基本は上から下まで鳴らしやすいものがいいと思う。
アレッシのまねして極端にでかかったりするのはNG。

**名無し行進曲** · 2012/09/24(月) 00:58:17.33

いろいろ渡り歩いて10年かかって行き着いたのが初心者の頃に使ってたのの似たやつだったりすると、「結局お袋の味だよな」みたいな感慨に耽る…。

**名無し行進曲** · 2012/09/24(月) 01:03:49.59

いやこれは冗談で言ってるのではなくて。
初心者にオススメだったりする例えばBACH6ハーフALの許容性の深さは半端ないのよね。
デカマッピに憧れて冒険してそこで上手く行くやつは3割もいなくて(主観)、6ハーフでできるはずの表現力が足りないのは自分の腕だったのだと気が付いたのが10年経ってたみたいな。
「6ハーフなんて音ぺこぺこだよなー」みたいなのは大概自分の実力不足。

**名無し行進曲** · 2012/09/24(月) 15:14:07.42

初級アマにとっては定番。これ以上の物はない。

**名無し行進曲** · 2012/09/26(水) 11:17:47.69

先生から勧められて中学１年生からアレッシモデル1Mを使用していました。
今年管打コン入賞ですが何か？

**名無し行進曲** · 2012/09/26(水) 12:41:52.90

>>30
特定されまっせ（笑）
あ、入賞おめでとうございます。

本人が吹きやすければ大きくてもいいと思うけどね
ただ、まだ骨格が出来ていない中学生に勧めるのもなかなか無茶な話で。

**名無し行進曲** · 2012/10/01(月) 10:33:47.54

おめでとうと言える人は偉いな。
嫌味や嫉妬がない。こうでなくちゃね。

**名無し行進曲** · 2012/10/01(月) 17:07:10.85

バストロのマッピでお勧めはありますかね？
大きいのが好きだけど。

**名無し行進曲** · 2012/10/01(月) 18:39:51.03

どういうのが好みか書いてくれないとすすめようがないです。

**名無し行進曲** · 2012/10/01(月) 18:42:08.71

>>33
失礼、大きいのですね。
シルキーならバックの1Gより大きいの出してますよ

**名無し行進曲** · 2012/10/01(月) 19:07:18.82

ハハハ。具体性がなかったかな。
大きいのが好きだけど、どのマッピがどんな音色か、みたいなことが知りたいのよ。
皆さんの経験から参考にしたいと思っている。

**名無し行進曲** · 2012/10/02(火) 00:25:46.97

>>36 完全に主観だが、
自分の吹いたことある中で大きいサイズのあるメーカーは

グレッグブラック　ダーク＆リッチ、酒に例えるならコニャックかな
グレイゴ　　　　　　ダーク＆リッチ、でもグレッグより灰汁が強くない、酒ならウイスキー
シルキ―　　　　　きめ細かく、でもビシッと1本通ったものもある、酒ならブランデー
JK　　　　　　　　　明るい音色、口当たりは良い　ビールだな
ウイリーズ　　　　丁寧な作り、音色は良くも悪くも「立つ」かんじかと　ウオッカ
ヤマハ　　　　　　コンピューター制御の正確な作り、面白みに欠けるか!?　チューハイww

自分はグレッグとシルキ―が好き。グレッグなら1G,11/8G、シルキ―なら６０CVかシンフォニーシリーズのD6.0くらいふぁ良い。

**名無し行進曲** · 2012/10/02(火) 16:54:44.95

分かりやすいですね。
吹奏感などはどんなだろうか

**名無し行進曲** · 2012/10/02(火) 18:43:00.14

オレの場合、1 1/2Gだと大きすぎると感じ、2Gだと小さく感じる。
この間ぐらいのってないのかな。

**名無し行進曲** · 2012/10/02(火) 19:37:56.77

ウイリーズの13/8Gが中間だな。

37 · 2012/10/02(火) 20:46:15.24

>>38
吹奏感は個人差が激しいと思うが、、
これまた完全に主観で、息抜けの良い順に
シルキ―＞ヤマハ＞グレイゴ＞グレッグ＞JK＞ウイリーズ
に感じる。漏れは息が抜けるほど明確な発音がやりにくいと感じるので、
発音のしやすさは上記の逆かと。

結論として、シルキ―は発音に癖があるが音色がよく、グレッグ・グレイゴは中庸で使いやすい。
あとは決定打に欠けるが、人によっては逆にその特性が良いと思うかもしれん・

長文＆駄文スマソ

**名無し行進曲** · 2012/10/02(火) 23:30:12.25

ティルツのバコとかはどうなん？
バックを意識してるんでしょ

**名無し行進曲** · 2012/10/03(水) 13:01:50.77

マウントヴァーノンバックのコピーだっけ？
現在のバックより抵抗感があって音がまとまりやすいと感じた。

**名無し行進曲** · 2012/10/03(水) 20:27:03.88

バックコピーならストークNYは良いよ、高いけど

**名無し行進曲** · 2012/10/03(水) 21:15:29.87

ストークNY6ハーフのライトウェイト使ってたけど、
ミディアムウェイトに変えたらかなり吹きやすくなった。
ただ、ライトウェイトの方がオリジナルのNYバックに近いかも。

**名無し行進曲** · 2012/10/04(木) 16:02:51.13

もともと古い時代のマッピってそんなにいいものだったんですか？
当時の楽器には合っていたと思うんですけど。今の楽器ではどうなんでしょうかね？

**名無し行進曲** · 2012/10/07(日) 17:37:09.59

>>46
たぶんオールド信仰ってバックとジャルディにほぼ限られると思うけど
信仰対象はやたらとセンスのある天才が作ってたものなんだと思う。
それらはほぼすべてオーダーメイドだから極端なものもある。

で、同じ型番でもリムやカップやバックボアは全然違うからラッパはともかく
トロンボーンは最小公倍数的に型番をしぼってきたマウントバーノン後期から
エルクハート初期がベストの気がする。

どの時代のものであれシャンクさえ合っていれば楽器の年代は関係ないと思うな。
マウスピースは吹きやすさと音色のバランスの方向性を最初に決めるだけだから。

**名無し行進曲** · 2012/10/08(月) 00:01:17.49

中学の時、顧問にティルツの5GSかバックの6半Aを勧められたんだが、どうちがったんだ？
当時は下手であんまり違いわからなかったし、今は違う楽器だからわからんままなんだ

**名無し行進曲** · 2012/10/09(火) 19:03:28.03

Bach6ＨＡはカップ容積に対してスロート径が大きくて(7mm)ちぐはぐな印象
コントロールできるようになれば太く明るい良い音鳴るけど中学生には素直にＡＬ勧めるなあ

一方Tilz5GSはいいチョイス。Bach5GSよりスロート径が拡大されてて（6.63mm→6.8mm)
キャラクターはそのままに、より太く伸びのある音が出る感じ
5Gサイズの入門用に、またBach6HALを持て余してる子に勧めたい

**名無し行進曲** · 2012/10/09(火) 22:28:01.50

おお、ありがとう。
2つとも確か顧問が持ってて、いらないからどっちかやると言われたんだ。結局2つとももらったがｗ
メーカーが違うだけでそんなに変わってくるのか。最近またやり直そうかと思ってるし、色々勉強してくるよ

**名無し行進曲** · 2012/10/10(水) 06:26:59.62

しかし、管打コン入賞するような奴がここ見てるのか
見てないで練習しろｗ祝ってやるがｗ

**名無し行進曲** · 2012/11/04(日) 22:34:55.96

某管打コン入賞者の影響でＢａｃｈの５ＧＳを使ってるが３年ほど使ってみて、これで十分な気がしてきた。

その人は最初の師匠に勧められて以降、Ｂａｃｈの５ＧＳしか使ってないと言ってたが、それで管打コン獲れちゃうんだもんな。

定番っていうのは凄いな。

**名無し行進曲** · 2012/11/15(木) 04:57:56.50

ウィリーズのviento540☆はすごく良い。息の入りが驚くほどスムーズで
低域から高域までコントロールがとても楽。鳴りも良い。マッピでこれほど
変わるとは驚き。２万円弱と値段が高いが、その価値は十分ある。

**名無し行進曲** · 2012/11/15(木) 08:57:35.68

vientoの外観ってstorkのライトウェイトをパク・・・参考にしてるよな
vientoの方が気持ちカップ部にボリュームがある感じでバランスよさそう
あのかたちエロくて好きだわ

**名無し行進曲** · 2012/11/15(木) 09:46:24.24

ウィリーズはちょっと目を離すと新しいモデルが出まくっててわけわからん。

**名無し行進曲** · 2012/11/15(木) 21:33:29.58

>>52
史上初のミュンヘン覇者は６半ＡＬしか使ったことないっていってるんだよなー

**名無し行進曲** · 2012/11/16(金) 02:23:50.55

>>55
今月郡さんモデル（K2）出て、今新しい6-1/2モデル作ってるらしいからな＞willie's

「月刊willie's」とは良く言ったものだ。

55 · 2012/11/17(土) 00:03:22.77

>>57
ほんとはその「月刊」に合わせて公式サイトも更新して情報出して欲しいんだけどね。そこまでは難しいか。

57 · 2012/11/17(土) 01:30:02.61

>>58
HPもウィリーさんやってるっぽいから、そこまで期待するのは流石に酷だよね。
色んな媒体や楽器店（ジョイブラス）とかから、細やかに情報を仕入れるしか無いんじゃないかな。

**名無し行進曲** · 2012/11/17(土) 01:36:37.12

最初はウィリーズのコンチェルト５ＧＳが素晴らしく気に入っていたが
今の第３世代は比べ物にならないほど進化しているね。

**名無し行進曲** · 2012/11/17(土) 21:40:58.92

今度ハイパートロンボーンズのスターダストで1stを吹くんですが、今使ってるマウスピースが3Gなので音域的には問題無くても長時間高音を吹いているとバテてしまいます
そこで、今度マウスピースを買い換えようと思うのですがオススメなどがあったら教えて頂きたいです。因みに今は高校生なので30000円以上は厳しいです。
また、メッキをかけている人がもし、いらしたら使用感を教えて頂きたいです

長文失礼しました

**名無し行進曲** · 2012/11/17(土) 23:01:40.77

気に入ったからといってホイホイ買える値段ではないからな。あそこまで頻繁に新モデルでるとな...

**名無し行進曲** · 2012/11/18(日) 00:00:54.33

>>61
学校とかに使っていないバック６半ＡＬとかヤマハ４８とかないかね？
当座を乗り切るのならそれでＯＫよ
３Ｇで１ｓｔは音色的にどうかと思うよ

**名無し行進曲** · 2012/11/18(日) 00:12:14.44

うん
6半ALか48買って、どうしてもダメならその時に考えればよかろう
ていうか6半ALは持っといて損はないと思うよ
俺は1st吹くときは6半AL、それ以外とEuphは貰い物の桒田で済ましてるよ

マッピ趣味に走るのは自分で稼ぐようになってからでも遅くはないからな

メッキに関しては、銀メッキは唇が滑りにくく、金メッキは滑りやすい気がする
つまり銀メッキはアンブシュアを固定しやすくて、金メッキは移動しやすい
ピンクゴールドとかは知らん

**名無し行進曲** · 2012/11/18(日) 02:22:45.51

今、テナーで３Ｇで不満なら、５Ｇまたは５ＧＳで間違いないでしょう。
バスなら話は別よ。
高いものは必要ありません。スタンダードなもので今は十分です。
高いものを買ってもいまは意味はありません。
高校生でしょう、いらんこと考えることより、もっとやるべきことはあるはずです。
メッキなんていまはほとんど関係ありません。銀で十分。
必要以上に道具に頼らず、もとめる音色をイメージすることが大事です。
自分の音楽性を高めることを第一に考えましょう。
必要以上にマウスピース、楽器の事を気にするのは今は無為意味だと思います。
楽器１０本、マウスピース３０本所有で迷走した私が言うので間違いありません。
結局楽器はヤマハ、マウスピースは５ＧＳです。

**名無し行進曲** · 2012/11/18(日) 22:33:02.02

トロンボーンはヤマハに始まりヤマハに終わる、と言いたいのだろうけど。
ＸＥＮＯはダメな楽器だな、以前吹いていたけど。
それにしても、お金持ちは経済に貢献しますなあ。

**名無し行進曲** · 2012/11/20(火) 00:06:58.03

XENOは悪く無いけどな。w

**名無し行進曲** · 2012/11/20(火) 00:17:52.13

ピンクゴールドのマッピ使っている。たまたまショップに同型の銀メッキ
なかっただけだど。正直、銀メッキとの差は分からない。プロじゃない
から。

**名無し行進曲** · 2012/11/25(日) 01:05:00.49

>>61です

たくさんのレス有難う御座います！
参考にします

**名無し行進曲** · 2012/11/25(日) 12:39:44.97

ハイエンドモデル、プロユースの楽器は吹き手に実力、技術がなければ鳴らすことができません。
「鳴らない」「薄っぺらい」は、その程度の技術しかもっていない奏者が吹いているからでは？

中高生は、自分の実力以上の楽器を無駄に持って、かつ吹きこなすことができずに、貧弱な音を出していることが多いです。
また、楽器の値段で技術、演奏が決まるかのような、大きな勘違いをしています。

「高校生ならこのクラスの楽器を使わないと」「全国レベルの学校ならこのクラス」なんていうのは、高い楽器を売りたい楽器屋のセールストーク。
そして、高価な楽器でヘッポコな音を出している奏者の自己満足の為の口癖でしかありません。

きちんと専門教育を受けている指導経験豊富プロならば、奏者の実力と乖離するような楽器はすすめません。

アマチュア奏者、趣味の一環なので、自分が憧れる楽器を所持し、それを吹くということは大切です。
所持する喜び、それを吹く喜びがあるからです。
例え、自分の実力以上の楽器で、吹ききれず、コントロールもできずにヘッポコな音だったとしてもいいと思います。

カテゴリマスター曰く。

**名無し行進曲** · 2012/11/25(日) 12:41:04.99

上は俺が書いたんじゃないからねｗｗ

**名無し行進曲** · 2012/11/25(日) 15:00:45.52

バックの5GSと5Gの違いはわかるけど、5GBとか5GLとかってなにが違うの？
5GSだと浅くて5Gだと深いんだよねー。

**名無し行進曲** · 2012/11/25(日) 22:28:28.08

>>72
カタログ上、5GLは5Gより少し浅いことになってる。
ちなみに5GBは5Gと同じだけどリムが丸い。

**名無し行進曲** · 2012/11/26(月) 03:58:15.27

プープーやって喜びたいのなら憧れの楽器。
いい音楽聴かせたいのならマジに実力・個性に合った楽器を
探し求めるべき。もちろん計画的な練習が前提だけど。

**名無し行進曲** · 2012/11/26(月) 12:21:06.24

>>74
うわぁぁ
結論出ちゃったよ

**名無し行進曲** · 2012/11/29(木) 23:47:14.82

スレ違いやろ

**名無し行進曲** · 2012/12/01(土) 09:11:16.32

デニスウィックの5ABL使ってる人いたら感想教えてください！
近くの楽器屋にデニスウィック置いてないんです
現在はバックの5g使ってます

**名無し行進曲** · 2012/12/01(土) 17:32:57.01

ウィリーズがまたまた新作だよ。シエナの郡恭一郎氏のシグネーチャー
モデルだ。これだけ次々に新作が出るのも、節操がないね。

**名無し行進曲** · 2012/12/01(土) 17:37:14.22

いいから売れるんじゃない？w

**名無し行進曲** · 2012/12/01(土) 21:14:28.19

うん、そうなんだけど。われもコンチェルト５ＧＳとヴィエント５４０☆
を持っている。とくに後者は抜群にいいよ。

**名無し行進曲** · 2012/12/02(日) 17:42:04.64

pboneに付属のマウスピースってbachのマウスピースで言うと、サイズはどれに近い？

**名無し行進曲** · 2012/12/02(日) 21:16:21.20

Viento540☆とStork NY6 1/2ALの比較された方いませんか？
インプレ欲しいです。よろしくお願いします。

**名無し行進曲** · 2012/12/02(日) 22:34:43.19

>>82
Stork NY6 1/2ALしか持ってないから比較はできませぬ…が、NY6 1/2は名品だと思う。
Bach現行のとは全く息の流れが違う。あの妙にぼてっと引っかかる感じが全くない。
同NY5GSと迷ったけど、こんだけストレスなくコントロールできて音色感に色気もあるならこれでいいやと。

…まあ比較にはなってないので失礼しまつ

**名無し行進曲** · 2012/12/03(月) 19:45:17.78

拙者も比較にはならないけど・・・VIENTO540☆は、吹いた瞬間に
今までのマッピはなんだったのか？と思うほど息がストレスなく入り、
コントロール性、鳴りも含めて、良い意味でとても楽だ。楽なマッピ
（楽器）を使う奴は下手くその証拠、なんてのたまう人間がいるが、
そういう人間は吹きづらいマッピを必死こいて使いながら「俺は上手い
んだぜ」と独り言を言わせておけばいいと思うよ。

**名無し行進曲** · 2012/12/03(月) 19:54:37.59

５Ｇの前に５Ｇなし、５Ｇの後に５Ｇなし。

**名無し行進曲** · 2012/12/03(月) 21:58:16.03

デニスウィック使ってる人いませんか？
最近ベストブラスに押され気味と聞きました

**名無し行進曲** · 2012/12/04(火) 06:32:49.35

Bach6.5ALとYamaha48（ともに細管）を使ってて、サイズ的には全く不満はないんだが、リムがもうちょいフラットなのがほしい。
何かいいのあるかな？

**名無し行進曲** · 2012/12/04(火) 06:50:09.33

>>83
>>84
レスかたじけない。
いや、だがしかし・・・悩みまする。

**名無し行進曲** · 2012/12/04(火) 06:50:52.58

>>87
STORKのT1か、willie'sのMV6-1/2ALを試してみたら？

**名無し行進曲** · 2012/12/05(水) 00:10:13.45

>>85
トヨタの前にトヨタなし、トヨタの後にトヨタなしかぁ
考えの古いジジイが言ってたなぁ
最近のマッピの進化はすごいよ
一度willie'sのシグネーチャーモデル吹いてごらんよ

**名無し行進曲** · 2012/12/05(水) 13:15:11.10

>>82
試奏はしてみた？
俺もViento540☆しか吹いたこと無いけど、あの滑らかでストレスの全くない吹き心地は感動物だよ。

一度willie'sのシグネチャーモデル吹くと、他社のマウスピースに戻れなくなるね。

**名無し行進曲** · 2012/12/05(水) 21:44:52.34

>>89
Thank's
どっちか試してみるよ。
でも、最近のマッピ高いなぁ。まずは、金を貯めないと。

**名無し行進曲** · 2012/12/05(水) 22:20:49.09

Viento540☆が話題になってるね。わしは、ひやかしでAquariusを試奏
に行ったのだけど、シグネーチャーモデルをずらりと出されていっぱい
吹いてしまった。Viento540に引っかかって買ってしまった。この吹奏感
はすごくスムーズなもので、今まで味わったことのないもんやった。
感動した、衝撃だった、事件だったよ。財布の中身ははゼロになった。

**名無し行進曲** · 2012/12/05(水) 23:49:54.00

このスレ住人にそそのかされてStork 61/2ALを買ったが、とても気に入った。
Williesは見たこともないが、また気になってきたじゃないか。

**名無し行進曲** · 2012/12/06(木) 00:53:14.18

>>91
試奏はしてない。
てゆーか、Willie'sとかStorkって試奏できるとこ限られてるよね。
それに、試奏恥ずかしいレベルだし\(//∇//)\

**名無し行進曲** · 2012/12/06(木) 03:48:09.53

某蒲田のショップなら、気兼ねなく試奏させてくれる。誰もあなたの音を
聴いてないので心配することないよ。

89 · 2012/12/06(木) 09:37:26.72

>>92
個人的には、値段高いけどwillie's推し。

値段は仕方ないよね。BachやYAMAHAのような大量生産品と違って、willie'sはウィリーさんが1人で手作業で作ってるんだもの。
出した金額以上の満足感は得られると思うよ。

**名無し行進曲** · 2012/12/06(木) 16:44:32.79

シグネーチャーモデルを吹いてしまったら最後、良いと思っていたConcerto
がスロートに異物が詰まった粗悪品に感じてしまった。wille'sは罪深い。

**名無し行進曲** · 2012/12/06(木) 23:41:27.47

失礼、willie'sが正しい。

**名無し行進曲** · 2012/12/06(木) 23:58:17.12

俺は、Storkを持ってるし、Willie'sも試奏したが、両方ダメだ。俺の感想だが。

Storkは一時期気に入っていて、5とNY6-1/2ALとT1を持ってるが、どれも硬い音になりがちで、
深く味わいのある音を出せない。
Willie'sは、色々なモデルを吹いたが、俺が吹くとどれも明るい、明るすぎる軽い音になるんだよ。
目標としているのが深い味のある音なので、かなり違うと感じた。確かに吹きやすかったが…

結局Back 5GSに戻ったよ。

**名無し行進曲** · 2012/12/07(金) 00:36:31.96

私は、Golfを持ってるし、Priusも試走したが、両方ダメだ。
私の感想だが。Golfは硬い走りになりがちで、深く味の素のような
グリップ感が出せない。Priusは代々のモデルを試走したが、私が運転
するとどれも静か、静かすぎる軽い走りになるんだよ。目標としている
のが深い味の素のような走りなので、かなり違うと感じた。確かに
走りやすかったが・・・

結局Backしかできない車に戻ったよ。前には進めないけど、ほら、
女の子って車でBackする男の姿がカッコイイって言うじゃない？

**名無し行進曲** · 2012/12/07(金) 00:44:55.05

味の素

**名無し行進曲** · 2012/12/07(金) 19:16:41.63

>>100
ちなみに、いつの5GS？

**名無し行進曲** · 2012/12/07(金) 20:31:25.65

多分、グループ・サウンズが流行った頃だろう、GS。

**名無し行進曲** · 2012/12/08(土) 19:54:00.92

backの5GSはいいですよね。

**名無し行進曲** · 2012/12/08(土) 23:40:11.51

>>105
お前煽ってるのか？それとも本当の馬鹿か。
backするな。前へ進め。

**名無し行進曲** · 2012/12/10(月) 21:01:53.86

アレもマッピもバックが最高。全ての道はバックに通ずる。

**名無し行進曲** · 2012/12/11(火) 09:37:58.19

ウィリーズの61/2ALVってどなたか使ってる人いませんか？

**名無し行進曲** · 2012/12/11(火) 11:37:52.18

ウィリーズはアイルの足元にも及ばない。

**名無し行進曲** · 2012/12/11(火) 19:59:19.78

アイルリッヒはいいよ、確かに。重厚で芯があり重心の低い響きで楽器を
鳴らしてくれる。俺も５ＧＳを持っている。アイルリッヒになれると
バックやウィリーズはプラスティックで出来たオモチャに感じる。しかし
吹くのにはかなりの覚悟・技術が必要だし体力も必要。その点ウィリーズは
鳴りは軽いかもしれないが、上手い下手にかかわらず許容範囲が広い。今は
ウィリーズViento540☆を使うことが多い。

**名無し行進曲** · 2012/12/11(火) 23:49:51.81

アイルリッヒは買いやすければな・・・。
数年前なら楽器屋に流通してたんだが

**名無し行進曲** · 2012/12/12(水) 08:11:13.98

シャイアーズのマウスピースはどうでしょうか？？ミディアムヘビーモデルとして興味があるのですが、持ってる方いらっしゃったらインプレお願いします。

**名無し行進曲** · 2012/12/12(水) 11:45:25.14

シャイアーズの本拠地、鎌田の楽器店でも、楽器は薦めるがマッピは
薦めてこない。

**名無し行進曲** · 2012/12/14(金) 16:00:53.96

>>112
バストロで使ってるけど値段も手頃だしなかなか悪くない。
質量はBachの同型よりちょっと軽めかな。

**名無し行進曲** · 2012/12/17(月) 20:27:53.75

シャイアーズのマウスピースは俺には合わなかったな・・・

**名無し行進曲** · 2012/12/18(火) 00:29:43.73

漢は黙ってシルキーシンフォニー

**名無し行進曲** · 2012/12/18(火) 20:19:46.93

バックの5Gより良くて5gに戻らなかったマッピてどんなのがある？

**名無し行進曲** · 2012/12/18(火) 23:06:54.43

グレイゴ

**名無し行進曲** · 2012/12/18(火) 23:09:15.22

楽器との相性にもよる。シルキー。ストーク。

**名無し行進曲** · 2012/12/19(水) 00:20:29.46

いずれも、まもなく５Ｇに戻るだろう。

**112** · 2012/12/19(水) 03:11:01.71

112です。皆様ありがとうございます。試奏しに行き購入に至りました。
ローポジションでも音形をつけやすくストレスなく四角く鳴ってくれるので気に入りました。
高音はBachに比べ痩せにくい焦点のあるサウンドになりました。響きも明るいです。
114氏によると質量はBachより軽めとの事でしたが、真逆で重かったです。190gありました。

**名無し行進曲** · 2012/12/19(水) 18:40:57.15

やがて５Ｇに戻るであろう。

**名無し行進曲** · 2012/12/19(水) 19:00:42.11

ストーク5G気になるは
インプレ求む・・・

**名無し行進曲** · 2012/12/19(水) 20:24:01.43

ストークのNYモデルって今でも新品で手に入るもん？

**名無し行進曲** · 2012/12/19(水) 22:03:33.21

>>123
お前って
あかさたなはまやらは
に疑問を持たないタイプだろww

**名無し行進曲** · 2012/12/19(水) 23:46:49.04

>>124
入るんじゃない？

**名無し行進曲** · 2012/12/20(木) 04:15:38.02

>>121
気に入ったんならオメだけど硬いのと明るいのを勘違いしないようにね。
もちろん好みはあるけどシャイとかグレッグのMPのウェイトは
ハンダ無しのベルにあわせてある感じだからBachや最近のCONNだと
気をつけて吹かないとイタい音になるからね録音してアタックとか確認するといいと思うよ。

>>124
国内では難しいと思うな。
最近問い合わせたんだけど多分国内の楽器屋では探すのは大変だと思う。
ディロンで半年覚悟とかじゃないかなぁ。

**名無し行進曲** · 2012/12/20(木) 06:38:00.13

楽器を変えない限りBachの５Gに帰ることはなさそう。ｗ

**名無し行進曲** · 2012/12/20(木) 07:05:31.80

>>124
一年前に新品で買ったよ。今はどうか知らん。

**名無し行進曲** · 2012/12/20(木) 08:57:19.10

>>124
直接注文するよろし
今夏に6HAL頼んだときは２ヶ月で届いた。秋に5Gも頼んだけどそれはまだ来ない
注文当時はまだドル78円台だったのに・・・

**名無し行進曲** · 2012/12/20(木) 23:53:12.45

自分の時は注文から発送まで20日だったな。＞ストーク

**名無し行進曲** · 2012/12/24(月) 09:43:20.51

GRIEGO使っているおじさんです。
穴が大きいせいかバテが早いです。
音色は好きなんだけどなぁ～。
ん～(+_+)

**名無し行進曲** · 2012/12/24(月) 16:49:59.52

>>132

私、NYモデル吹いてます。

この間、アレシモデル吹きましたが大変吹きやすかったですよ。

**名無し行進曲** · 2013/01/07(月) 19:58:17.51

デニスウィック5ABL届いた
トロンボーン吹くのが楽しみだ

**名無し行進曲** · 2013/01/16(水) 01:48:02.19

>>134
どうでした？

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 00:18:47.96

その個人にとって合う合わないの座標と、客観的に音が深い浅い暗い明るい等の座標が
複雑に入り組んでるから顔が見えないネットではほとんどいい議論が出来ない気がしてきた

楽器本体にも同じことが言えるけど

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 06:11:18.90

>>136
顔が見えるor見えないってあまり関係ないんじゃ？
顔が見える議論でも、言葉だけの議論ならネットと大して変わらないのでは？

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 07:06:14.36

顔が見える、てのは比喩表現というか、ええと。
歯並びが分かるとか、唇の形とか、顎の形とか、体格とか、そういうのの総称であります。

**137** · 2013/01/20(日) 07:11:54.92

>>138
そういうことなら納得しました。
失礼しました。

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 07:15:18.77

というか、顔見えるだけじゃなくて音聴こえなきゃ意味ない。

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 19:52:31.69

willie'sの相談会ってどんな内容で、どんな流れで行われるの？
行ったことおる人いいひん？歯並びの相談でもするのかい？

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 22:34:04.56

ドット有りのcorp刻印のバックってそんなに価値あるのかな？
たまにヤフオクで一万以上で出品されてたりするけど、
4000円くらいで良い状態の物が楽器屋に並んでたりもする。
相場ってどれくらいなんだろ？

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 23:27:36.12

今までずっと88HRTでbachの5GS使ってきましたが
出せる高音の限界が上のＧあたりから伸びないまま
１年が経ちました...
最近1stをやる機会も増えてきて、これではまずいので
これを機にマッピを新調しようか迷ってます。

気になってるのは、willie'sのviento540☆ですが
何かアドバイスありますでしょうか？

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 23:35:30.95

単に高音を出したいから、ということではなくて
これを機に、ということです
変えてみるのも良いかな？っと思ったので

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 23:35:52.81

上のGってのはいわゆるHighB♭の下の？
そのレベルだとマッピ関係なく、どっちかつーと努力の問題な気が…。
(もしHighGだったら土下座します)

**名無し行進曲** · 2013/01/20(日) 23:42:38.91

>>145HighGじゃないんです...(泣)

とは言ったものの、HighB♭くらいしれっと吹けないと
困ることも多くて、どうしようかなと...

リップスラー、ペダルなどは毎日やってて
力まない意識も持ててはいるつもりなんですが、なかなか

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 00:01:00.77

力む力まないはぶっちゃけマジックワードだからなあ。
コツが分かっちゃえば主観的には力んではないとは思うのだけど、筋力測定器(？)みたいなものがあったとして、客観的に測ったらかなり力入ってると思うんだよなあ。
Highb♭程度までならコツコツとリップスラーとロングトーンで上限上げるだけで誰でもイケると思うのだよなあ。

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 00:11:22.49

5GSなら余裕でハイベー出るはず
マウスピース変えても意味ないよ
無理やりロングトーンしても変なくせつきそうだから
下から音階で上がっていくのが無難かな
リップスラーもハイベーまでしっかりやる

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 04:22:27.13

まあでも初・中級者にとってはＦまでとその上は別世界だよ。
６ポジでＥｓとって、グリッサンドでゆーーーーくり上がって行く
っていう練習方法はどうかな？初めはｍｐくらいで。
どこをどうすればスムーズに上がって行けるのか感じながらね。
同じように、今度は６ポジＦからハイＢまで上がってみる。

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 08:10:09.24

>>143
viento540☆の所有者です。ウェイトは５ＧＳより軽めかな。
おススメですね。５ＧＳが普通の新幹線だとしたらリニアモーター
カー。滑らかにスピード出て高域が出ます。しかも、低域もしっかり
出て音が軽くならないのが、高価だけど買ってしまった理由。

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 09:04:42.05

まさに「実際の吹き方を見ないと何とも言えない相談」

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 19:03:18.16

で、６ポジでハイＣがとれれば、ふにゃーーーーーって上がってハイＦ一丁上がり。

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 19:39:48.00

パイパース最新号に
荻谷さんのマウスピース記事が出てるよ
かなり詳しい内容となっております

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 22:21:35.37

>>147-152
アドバイスありがとうございます

そうですよね。
やはり音域拡大なら、自分もグリッサンド、リップスラーを
地道にこなしていくのが一番大切だと思います..

**名無し行進曲** · 2013/01/22(火) 20:54:33.38

>>150
ちなみにメッキは何色ですか？

**名無し行進曲** · 2013/01/23(水) 02:25:08.57

ピンク・ゴールド。楽器を新品で買った時の店からのプレゼントで、たまたま
在庫がこの色しかなかったみたい。音、吹奏感、口当たり、どれも銀と
変わらないと思うが、眺めるのはいい。キレイだ。

ところで、プロ奏者ってとてつもない数のマッピをもっているんだね。
どっかの日本のオケ奏者の放出品の数、20くらいあったね。もっとあった
かな？それだけプロはマッピを使い分け、我々アマ以上にマッピに依存
している。

**名無し行進曲** · 2013/01/23(水) 23:15:43.08

数だけならプロ級だが

**名無し行進曲** · 2013/01/24(木) 07:00:21.32

キング数、フットサルでも頑張れや

**名無し行進曲** · 2013/01/24(木) 21:32:09.87

>>153
情報ありがとう！
取り寄せて読んだけど、面白かったわ。

**名無し行進曲** · 2013/01/25(金) 01:10:20.64

それにしても東響のＴ氏のＭＰの放出すごい数だね。アタシも吹けも
しないのに、GriegoのAlessi C3 改造モデル買って届きました～。
willie's concerto 5GS命のアタシにはスロートが大きくシャンクが
薄く難しいかな？BACH CORP.って刻印あるけど、これステイタスなの？

**名無し行進曲** · 2013/01/26(土) 19:22:41.32

結局、ＭＰは突き詰めていくとキリがないな。俺も持ってるけど、willie's
のやり方を見ていると、何か違う気がする。香水を沢山買ってしまって、
結局どれが好きな匂いなのか分からなくなる・・・カネだけ浪費する。

**名無し行進曲** · 2013/01/27(日) 23:29:40.08

今日のwillie'sの相談会どうだったんだろう。そもそも何を相談するのか。
もっと重い音が欲しいとか、高域が出やすいものが欲しいとか、そんなこと
かいな。

**名無し行進曲** · 2013/01/28(月) 00:52:58.52

>>162
そうなんだよね。相談会って言われても何を聞けばいいのかが分からないん。

**名無し行進曲** · 2013/01/28(月) 14:05:14.54

何を聞けばよいのか相談してみたら？

**名無し行進曲** · 2013/01/28(月) 15:16:53.82

音の悩みを聞いて、希望に沿ったMPを勧めるのでは？
結局買わせたいだけのようなイベントだと思うけど。

**名無し行進曲** · 2013/01/28(月) 16:59:40.52

そりゃ売るためにやってるんだから当たり前。
ただで相談に乗るようなお人好しはいないよ。

**名無し行進曲** · 2013/01/28(月) 19:22:58.48

しかし、短い時間の相談で決められるほど、ＭＰは簡単じゃないでしょ。
「そういうことならコレがおススメ」的なことなら問題だよ。ワシは
willie'sを２本持っているが平日に２時間は試奏した。好きだけど、ある
意味えげつない。

**名無し行進曲** · 2013/01/29(火) 04:43:23.99

営業の自由でしょ。その範囲の事柄にケチをつけるのは営業妨害。
いやなら行かなければいい。

**名無し行進曲** · 2013/01/29(火) 07:43:14.68

選ぶだけ選んでもらって他で一番安い店で買えばいいんだよ。
相談したから買わなきゃいけないわけじゃないからね。

**名無し行進曲** · 2013/01/29(火) 11:02:52.27

マッピは自分に慣れてしまったやつが一番良いもの、である気がする。
それぞれ個性があるから、吹き手がそれに順応していくような。

**名無し行進曲** · 2013/01/30(水) 15:20:45.64

といいつつ、あれこれ買いたくなっちゃうもんだ。

**名無し行進曲** · 2013/01/30(水) 16:25:45.81

バストロでWillie'sのemperador GRANDE使ってる人いない？

**名無し行進曲** · 2013/01/30(水) 23:29:23.82

最近willie'sが良いのか悪いのか分からなくなった。Concerto5GSと
Viento540☆を持ってるけど、先日中古で（７千円程）GRIEGOの
アレッシモデル5Cってのを買って吹いた。とても良いんだな、これが。

**名無し行進曲** · 2013/01/30(水) 23:30:56.13

>>172
( ´ ▽ ` )ﾉ

サブで使っているけど何？

**172** · 2013/01/30(水) 23:40:09.07

俺も面白そうで買ってみたんだが、今ひとつ使いこなせなくて…汗
音が薄っぺらくなっちゃうんだよね。

コツとかアドバイスとかいただけないでしょうか？

**172** · 2013/01/30(水) 23:42:51.39

>>175
×音が薄っぺらく
○音が細く

**174** · 2013/01/31(木) 04:11:45.24

>>172
テナー吹いた事ある？
イメージは、テナーを吹く感じなんだけど…。

普段バス吹く感じで息を入れようとすると、カップが浅い（カップ容積が小さい）から、上手く息が入っていかないんだよね。
だから、音が細くなったように感じる。

息の柱を若干細くして（ただ、息の量は変えずに密度を上げて）スピードを上げてスロートの中心を狙う感じで息を入れてあげれば、結構鳴ってくれるよ。
あまり調子こいて吹くと、すぐに「割れる」けどね。

以上、あくまでも自己流。
あとは、自分なりに研究してみてよ。「面白い」マウスピースだとは思うから。

**名無し行進曲** · 2013/01/31(木) 04:19:27.85

>>173
ちょいと意地悪。

willie'sの「3103-5J」吹いた事ある？
スペックはGRIEGOアレッシ5Cとほぼ同じだけど…。

後は、自分で試してみてくれw

**名無し行進曲** · 2013/01/31(木) 06:43:49.70

はい、試します。willie'sが嫌いじゃないのだ。最近5Cに慣れて
しまったせいか、久々に吹いたら微妙な気がしました。初めて
Concertoを吹いた時の感激は決して忘れません。

**172** · 2013/01/31(木) 10:56:45.86

>>177
おお…なんか参考になりそう…
ありがとう！

**名無し行進曲** · 2013/01/31(木) 11:13:40.42

3103‐5Jは大当たりだわ。グレッグよりライトな感じがしないでもないけどりむがすごい。恐ろしく吹きやすいよ

**178** · 2013/01/31(木) 11:52:30.46

>>179
意地悪スマソ。
5Cも良いマウスピースだよね。

俺は「3103-5J」買った時に5Cと「H2Ⅲ」を比較したけど、決めては音色の好みだけだったし。
5Cのイメージに近いのは、「H2Ⅲ」の方かな…。

楽器店に在庫あったら、是非試してみてよ。
CONCERT吹いた時以上にびっくりすると思うよ。

**名無し行進曲** · 2013/01/31(木) 18:54:25.32

>>178
いえいえ、ちょっと誤解される書き方でしたね。「3130-5J」「 H2Ⅲ」
というwillie'sのモデルは知りませんでした。参考になります。試奏して
感激したいと思います。

**名無し行進曲** · 2013/02/02(土) 07:37:03.11

ショック！！

GRIEGOやWillie'sやSTORKなど色々買って試してきが、確かにどれも素晴らしい。

先日、たまたま後輩のYAMAHA 51を吹く機会があった・・・
凄くイイ！

灯台もと暗しでした。品質高いです。
ばあ、自分に合っていただけだとは思いますが。

**名無し行進曲** · 2013/02/02(土) 10:19:49.50

20万くらい投資して相当試したが、、、
結局、2100円で買った中古のBach 5GSが最もよい。

**名無し行進曲** · 2013/02/02(土) 13:08:52.61

いやいや、willie's Concerto 5GSのほうが、はるかにBachのそれを
いとも簡単に凌駕する。君、ステージで楽器吹かないでマッピ吹いたら？

**名無し行進曲** · 2013/02/02(土) 18:00:51.43

お口は神経いっぱい集まって敏感でしょ。だから目先が変わると
全部気に入ってしまう。別の女とディープキスするようなもんなんだよ。
そこにつけ込んだのがマウスピースビジネス。

**名無し行進曲** · 2013/02/02(土) 18:03:49.18

女性のトロンボーン奏者は、いろいろな男性とキスすると勉強になるよ。
それもなるべく濃厚にね。

**名無し行進曲** · 2013/02/02(土) 23:50:40.56

おっと！オカマのトロンボーン奏者御降臨。

**名無し行進曲** · 2013/02/03(日) 15:57:16.81

今日、とっても広くて迷子になる人続出の公園で。３つのマウスピースを
納得するまで吹いた。高域に長けて吹きやすいが軽い感じがしたのは
Willie's Viento540☆。１st吹きに良さそう。力のある人には一番だなと
思ったのはグレイゴ5C(当然私には不向き）。反応が良く、高音も低音も得意
でコントロール性の良いWillie's Concerto 5GS。ブランク上がりであるし
力もない方なので、この5GSにしぼりたいな。

**名無し行進曲** · 2013/02/03(日) 18:35:22.73

そんなに広い公園ってどこ？

**名無し行進曲** · 2013/02/07(木) 23:02:46.28

bass　Trbのマウスピースイイのないかな？

2Gクラスのカップでスロートが7mm以上空いてる物・・・w

**名無し行進曲** · 2013/02/08(金) 14:53:23.34

>>192
シルキー58は？
俺は使ったことないけど、スロートが大きいらしいよ。

「バストロ　小径のススメ」でググるといい。

**名無し行進曲** · 2013/02/08(金) 22:06:58.19

>>１９３

シルキー５８ですか。

一度試奏しに行ってきます。

情報ありがとうございます。

**名無し行進曲** · 2013/02/08(金) 22:57:24.35

>>192
次のマウスピースはどうかな…。

・GRIEGOアレッシモデル1F（1EでもOK。カップの深さが違うだけ）
本来テナー用だけど、スペックは2Gクラス。吹き応えがある。
・willie's H2B
詳しくは、ジョイブラスのHP観てくれ。リムは2Gクラスだが、カップが1-1/4Gクラスなので、ちょいと深く感じるかも。あと、若干ヘビーウェイト。
・willie's POLARIS 2G
とにかく鳴らし易いしコントロールし易い。Bachに一番近いかも。

以上、個人的主観。
あとは、自分で調べてくれ。

**名無し行進曲** · 2013/02/08(金) 23:11:48.83

>>193
シルキー58は、リム径が1-1/2Gよりデカいよ。
>>192の希望とは違うんじゃね?

**192** · 2013/02/09(土) 14:21:18.78

>>195
>>195

情報ありがとうございます。

自分でも色々調べてますがGriego　NY　3って何方か吹いた事有ります？
自分の思っている物に近いようなのですが。

近々、試奏しに行ってみます。

**193** · 2013/02/09(土) 22:00:17.63

>>196
昔使ってたシルキー57が3G相当の「吹奏感」だったもんで、一つ違いの58は2G相当だと思いこんでた(ｽﾏｿｽﾏｿ

ただ、リムの形、カップの深さ、スロートの大きさ等の影響で、内径の数値と体感上の大きさ（≒吹奏感）は必ずしも一致しない。
…という自己弁護。

**930** · 2013/02/09(土) 23:33:36.06

アイルリッヒの３Ｇは良かったよ。

**名無し行進曲** · 2013/02/09(土) 23:35:13.63

NY Classicってどうかな？
古いジャルディネリを探しているけど、なかなか見つからない・・・