パート員も少なく、クラやペットみたいにパート員でワイワイできず
常に孤独感にさいなまれる
他の楽器に比べてコストがすごくかかる
ソロは他の楽器に任せればいい
吹奏楽にオーボエ、バスーンはいらない
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パート員も少なく、クラやペットみたいにパート員でワイワイできず
常に孤独感にさいなまれる
他の楽器に比べてコストがすごくかかる
ソロは他の楽器に任せればいい
吹奏楽における存在意義もないし。
吹いてても吹きマネでも変わらん。
色彩感が全然違うのに。
このスレを立てたのも、ただの逆恨みの憂さ晴らし
オーボエやファゴットは吹奏楽のような下賤な世界には相応しくないと言っているのです。
その重要性を知らずに吹奏楽を去るガキが多いのだろうね
オーボエやファゴットみたいな高貴な楽器はオケへ行く
弦バスはどうなる？www
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│|. ´フ シ′ l│ |/ ﾊ // -=つ ‐=ニ⊃ .／´/バヽ ヽﾆ’,r'´ ´フ シ′ l│
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// く/ '´ ヾツヾ> // ､＿_ (ヽ､_ ヾシ // ／ / く/ ヽノ
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サックスがいらないんじゃなくて、サックス吹くしか能のないDQNがいらないんだよ
弦バスが居ないせいでろくに活躍の場を与えてもらえないバスクラリネット…
ほんと自分ら忘れられた存在だなって
いつも肩身の狭い思いしてる
ソロもらえなくて、いてもいなくてもたいして変わらない扱いされる弦バスやアルトクラはどうするんだよ
本気で言ってる？釣りか
そもそも居ないバンドも多いから、作曲家も弦バスが重要な役割を担う曲なんて書けないし
うちのバンドに入団しないか？
弦バスって言い方止めろよ
確かに、うちの楽団で依頼演奏をしたときに、楽器紹介でダブルリードだけが
なぜか省略されていた。団長ですら気づいていなかった。当の本人たちは意に
介していないようだったけど。
俺は透明人間かと思ってしまう。
楽器紹介を兼ねて各パートにやらせるやつ
あれってたしかコントラバスないよね？
アルトクラも音域的になくてもいい楽器だろ？
「山の音楽家」か？
あれって、バイオリンとフルートとピアノとたいこしか出てこないぞｗ
森の音楽隊の話が、どうして山の音楽家になるの？
ましてや今時、課題曲ですらソロ出てくるぞ、どっちも。
ボエ→ソプラノサックス、クラリネットなど
ファゴ→バスクラ、テナーサックス、ユーフォなど
に回せばいいじゃん
課題曲は奏者がいない場合同じ音域で書き換えＯＫなんでしょ？
これでボエファゴいなくても全ての曲の合奏が成り立つ
ソロさえ何とかすればオーボエやファゴット居なくても成立すると思ってるの？
別にダブルリードいなくても合奏は成立する
いなくてもいい楽器
居なくても合奏が成立する＝居なくても良い
ってなる過程がよくわかんないなぁ
もう少し詳しく解説してくれない？
mf以下の音色とかサウンドを重視したら決して浮かんでこない発想。
もちろんオーボエ、EHには美味しいソロもあるからそれも重要。
トランペット2本のユニゾンによる音と、そこにオーボエがユニゾンで加わった音だと全然違うと思うんだけど
オーボエはオーボエにしか出せない音色で、それを作曲家が望んで五線譜に書いたにもかかわらず短絡的に要らない認定はなんというかね、そんな腐った脳味噌でよく演奏できるなあと
他の楽器にしても同じ事
聴こえないと思っててもしっかりトータルの音色とか響きにガッツリ影響してるのに
っていうかそんな事もわからないんじゃ合奏で周りに迷惑かけっぱなしだろう
自分は気づいてないんだろうけどなｗｗｗ
不要派…ボエファゴいなくても何とかなるし、ソロとかは書き換えれば何ら問題ない
必要派…ボエファゴにしか出せない音色があるから必要、弱奏の幅が広がる
つまり、ボエファゴはあれば＋αで良くなる、だがボエファゴなくても曲はなんとかなる
こんな感じじゃないかな？
必要派に聞くが、ボエファゴいないと成り立たないような曲をアンサンブルに編曲した場合、それはボエファゴがいないと成り立たない？
そういうわけじゃないだろう？
例えば星条旗、これはピッコロがないと成り立たないと思う人が多いと思うがこれを聞いてくれ
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&;hl=ja&gl=JP&v=mHw8P8NnUvI
これ聞いたら別にピッコロなくても星条旗は演奏可能であるとわかるだろう
この曲にはボエファゴが絶対必要！！ってのは“星条旗にはピッコロ不可欠”みたいな先入観じゃないかな？
もしガーシュウィンがラプソディーインブルーの冒頭をクラじゃなくてソプラノサックスにしてたらラプソディー冒頭ソロ＝ソプラノサックスというイメージ・先入観ができていたと思うよ
繰り返すが、ボエファゴいなくても曲・演奏はできる、いたらいたで＋αで良くなるってことでいいんじゃないか？
URL見れない人失礼
ようつべで『トロンボーン 星条旗』で検索すると外人の姉ちゃんたちがトロンボーンアンサンブルで星条旗吹いてるやつが出てくるからそれを見てくれ
そもそも「吹奏楽に」ってスレタイに入ってるのになぜアンサンブル
編曲ものでも無く吹奏楽オリジナルでオーボエのパートが指定されてるのにそれを蔑ろにして当たり前のように別の楽器で吹いて「演奏できてるじゃん」とか言ってるのが滑稽って話だろ
それはもはや別の曲と言った方がいいんじゃない？ってのは極論だけどそれくらいのもの
いてもいなくてもいい人が多い。
たいして重要じゃない人、いなくても困らない人がやる楽器、それがダブルリード。
本質ついたね。
そして居ない方がいい人がやるのがサックスね。
まぁそういうもんだからボエソロが酷い子ばっかりなんだろうな
高校県代表クラスでも思わず笑いそうになるボエソロは珍しくない
>>51
サックスはスレチ
究極的にはピアノ、もしくはオルガンのような同一音質で高音から低音まで揃ってる楽器が一つあれば良いという結論になるな。
となると打楽器は何の音で埋めればいいのか悩むがw
その動画でやってるのは「星条旗よ永遠なれの演奏」ではなく、「星条旗よ永遠なれの真似事」でしょ？
「居なくても演奏可能！」という話と全然関係ない
それ言い出したらきりがない
吹奏楽じたい真似事になっちまうぞ
ポップス吹いても『あれは真似事、やっぱギターとベースとボーカルいないとねぇ』となる
極端な話ピアノとかで十分
吹奏楽はそれに音量や変化つけるために楽器に音をふりわけているだけと思ってる
なぜ吹奏楽板に居る？
ほかの楽器ならいいけどオーボエには自殺行為だよ
メンテにもリード代にも莫大なお金がかかるし
教育現場にふさわしい楽器じゃないと思う
だよね。
あんな適応障害みたいな楽器よく現代まで生き残ったもんだよ
いやなんで前提が吹奏楽オリジナルの曲じやないの
編曲ものだったらそりゃ真似事で当たり前だろう
編曲でも、吹奏楽でやる意義がある編曲なら別なんだけどね
ポップスもクラシックも大抵はただの真似事だし
炎天下の高校野球応援に、秋は砂煙舞う校庭で体育祭の応援BGM。
冬や春は極寒の体育館で校歌演奏。
オーボエファゴットには耐えられない環境での演奏。
学校吹奏楽ではやるべきじゃない。
ダブルリードのこと何も考えてないよね
早く楽器しまいたいのに
写真に写らなきゃいいだけじゃん
死にかけリードを短くしても全然効果なし…
こういう時ってみなさんどうしてるのかと思った。
火鉢
いなくても困らない人がやる楽器
ダブルリード楽器に嫉妬した、品の欠片もないチープな音した簡単楽器の逆恨みスレ
そう言う状況の時は、なんでも良いから理由をつけて演奏しなくていいように逃げまくる。
炎天下の野球の応援なども同じく。
まともな団体や指導者ならそんな状況で木管を吹かせることなどしないけどね。
せめて樹脂管を使うとか。
ピッチはどうしようもないから低い人に合わせるか、自分にあわせてもらうしかない。
自分にあわせろとか何様なんだよ
みんなと一緒に演奏できなきゃ意味ないだろ
吹奏楽には要らない楽器だよな本当に
せめてもう少し釣り針隠そうとしろよ
美しいビブラートかけろとは言わん、せめてピッチぐらいはあわせてチャルメラ音はやめてほしい
県代表になった学校の高校生のソロコン聞いたら吐きそうになった
だから不要
下手だと合奏体のサウンドを破壊できるほどの力を持っているからね
個性が強すぎるんだよね でも上手いと逆に音楽が何倍にも広がり表現力が
豊かになるからね もろ刃の剣だね それだけ難しい楽器ということだね
次回からパーカスでもします。って言って逃げます
良い判断だ
>>75
じゃあオーボエにコンマスをやってもらおう。
周りを思いやるより権威に弱そうなヤツにはこういった説明の方が効果があるかもしれん。
ただのチューナーかと思ってたわ。
以外全く音が聞こえない・・・
それは自分に酔いしれて聞いてないか本当に吹いていないかだ
サックス吹きだろお前
■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/
★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/
☆
いなくても困らない
音も安っぽいけど性格も安っぽいみたいよ
Rare Heckel Bassoon Number 1 Pre War Bocal Crook with Silver Plate for Faggot
(ホモのための銀めっきをもつ珍しいヘッケル・バスーン・ナンバー1 Pre戦争マウスピース・ペテン師 )
無くてもいいけど、あったら音楽が豊かになる存在だと思う。
音楽崩すからオーボエ要らないとかっていうのはその奏者が下手くそ
なだけ。オーボエがいらないという結論になるのは安直。
それはM8とか編曲ものの話だよね
流石に吹奏楽オリジナルの曲でパート指定してあるのにダブルリードが無くてもいい+αって言うのは話が違う
「噴水」や「海」や「スペイン狂詩曲」の
ダブルリード無しの演奏なんて聞きたい？
音程ぐちゃぐちゃなチャルメラ吹かれるよりマシ
独占したいんだってよ 悔しくて悔しくて仕方ないんだろう
楽器が難しいダブリーとホルンのせいで幼稚園のお遊戯レベルな音楽にされてしまう
簡単な楽器をやってる俺たちの足を引っ張らないでくれるかな
自分を卑下してるのか称賛してるのかわからん文章だなww
ピータールーとかのオーボエソロは最高です！
僕がやったときはオーボエが学校になかったのでフルートでした。
フルートも一味違ってよかったです。
このスレ、言い換えれば「ハープとかチェレスタやピアノって必要ですか？シロフォンやマリンバやグロッケンで代用すればいいんじゃないっすか？」って感じだなw
経済的に圧迫されて不公平感満載
その通りですがなにか
『私がサックスでソロ吹いた方が上手いのに何で？悔しい！！！！！！』
欲しがるねぇww
逆にダブルリードやホルンなんてポップスステージではお飾りだから、せめてクラシックステージで目立たせてくれよ(T_T)
オーボエが吹奏楽にあるのはオーボエの音で作品を表現する作曲家が居るからだろ
それをいらないっていうんだからなんにも考えてないのがバレバレだよ
デタラメピッチでハーモニー乱されたら迷惑なんだよ！！
吹奏楽曲にオーボエ(ファゴット)が要る要らないという話と、貴方の楽団のオーボエが下手くそという話をごちゃ混ぜにしないでくれ。
別にいなくたって合奏は成立するし
吹奏楽にはいらないよ
まるでスリッパ卓球をやって本物の卓球をやった気になってるような感じ
それはこのスレの不要派の意見を見れば明らか
いつも地味でかわいそうだね
そんなコミュ障楽器は合奏体には不要なのでずっとソロでもやっといてください。
それは正解。
オケだってｆ以上ならダブルリードは聞こえないよ。
だからｆ音量が続くマーチやポップスには正直必要かと問われると疑問。
だけど反対派はｍｆ以下の音量での存在感をも否定してるっつーのが尚更疑問。
音量は出ないし、音が立つから合奏内のバランスが難しいのも承知だが、ダブルリードでしか存在し得ない『音色』まで否定する意味が解らん。
ましてやソロなら言わずもがな。
清水のインプルーヴィングダンス4楽章でなんか人の声が聞こえたと思ってヘッドホン外したらオーボエの音だった
問題なのは音量・バランス・維持費・アマチュアの中途半端なチャルメラ音その他…
バランスは振ってる指導者のセンスの問題。
費用は、スクールバンドなら運営母体の問題。
一般バンドなら個人問題。
他の楽器がとやかく物申すのはどれかに落ち度がある時ジャマイカと。
>アマチュアの中途半端なチャルメラ音
それはどの楽器にもあてはまるw
しょぼい音しか出ないクラ、サックス。
逆に全然溶け込むような音じゃない演歌歌手みたいなラッパ、ボントロ…みんなかつての所属楽団に実在した（泣）
ハナクソって美味しくないね
同意します
合奏体の役割としてならいらない楽器は山ほどあるね
根拠を書かないと糞スレスルーで終わるよお馬鹿さんたち
大事に思われないし、いても無駄かもね。
イライラしてるなあ
そういうスレ立てなよｗｗ
「吹奏楽にへたくそなオーボエ、バスーンはいらない」ってスレでも立てる？
馬鹿の一つ覚えみたいに喚いてないで論理的に喋れよ
>>46から
>>49
>>107
>>122と散々必要派は説明してるのに不要派は基地外みたいに要らないって言うしかしてないよね
論ずるにも値しない。
…と考えると
ボエ…オケのクラシック作品・吹奏楽オリジナル以外不要となる
(演奏形態ではなく演奏ジャンルの)適応範囲考えるとボエファゴ(＋ユーフォ)が一番狭いだろ
↓そしてキチガイ論者が現れる
その下に居る金管さえ居れば音量的にも充分だろうし
どうせ要らない楽器なんだよダブルリードなんて
大切に思われてないんだよ
悲しいよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
木管なら同じ音域にクラリネットが居るわけだし
ここはポップスとかしか吹いたことのない人の
溜まり場ですか？
いくつかはオーボエ不要派に対しての皮肉のような気もするけどなw
はいはい必要ですよ！
スレタイに出ているのに議論すらまともにされず半ば忘れ去られているのに、文句を言わずのんびり静観しているファゴット奏者は好感が持てる
他の楽器と比べて難易度が格段に高いし
金銭的負担もずば抜けて重い
じゃああなたの学校の吹奏楽部はリコーダー４重奏でいいよ。
あ、もちろん使うリコーダーは音楽の授業で配布される安いやつねw
音楽室かどこかでかけたパートを補って「吹けた気分」を味わえたなら合奏成立なのか
打楽器やチューバが居なくて他の低音で補っても心もとなかったら合奏不成立なのか
そもそも重要なのは合奏した気分が味わえるかどうかじゃなくて、ちゃんと曲として作曲者の意図した形で再現できているかどうかでは無いのか
そう言う意味ではオーボエのパートを他の楽器で代用してもその曲として成り立たない物が大多数と言わざるを得ない
なぜなら作曲者は意図してオーボエの音色を使っているから
オーボエはオーボエの音色があって、それはサックスやクラリネットやミュートをつけたコルネットなどで再現できるものじゃない
それはどの楽器にも言える事
そういうのをもっとちゃんと理解していかないといつまでたっても吹奏楽は芸術じゃなくてただの技術をきそうだけの曲芸と言われる事になる
二言目には必死って中学生かよ
色や香り、風味を楽しみながら料理を味わう。
不要派…料理なんてマックのＬセット
＋サプリメントで必要な栄養素取れるから
いらねんじゃね？
お前ら欧米かwww
料理でたとえるなら
楽曲がレシピで楽器が食材だろ。
レシピ(スコア)通りに調理するか、高級食材(オーボエ)ないから代わりになるもので代用するかってことだな。
マクドとかのジャンクフードはM8とかのはなからオーボエ要らないポップスってこんじか。
せいぜいもやしだろ。
パン…テューバ
肉…トロンボーン、ユーフォ
トマト…ペット
ピクルス…ホルン
ケチャップ…サックス
マスタード…パーカス
オニオン…クラ
塩コショウ…コントラバス
包装紙…フルート
かいわれ…ボエ
こんな感じ？
オーボエはせいぜいトレイの上に乗ってるチラシかナプキンだろ
食べ物ですらない
チラシ…ファゴット
ナプキン…ピッコロ
かいわれ…ボエ
仮にオーボエがかいわれだとすると、不要派はかいわれが要らない曲しかしたことが無いか、
かいわれが土がついたままの(土がつくものか分からんが)状態のかいわれしかそのバンドに
いないかのどっちかだ。
可哀想だからもうそうやって逃げてればいいよ
だから水槽ってバカにされるのに結局自分たちが原因作ってるんだよ
そうやって真面目に話す人間をバカにする事でどんどん吹奏楽全体のレベルが低くなって行くんだよ
ちょっとは反省しなさい
明らかにおかしいことが書かれてたら、訂正するのは当然
吹奏楽やってるオーボエ奏者に聞くと、みんなオーケストラで吹きたいって言うしw
吹奏楽やればやるほど存在の無意味さに気づくみたいww
折角必要派が大切な事言ってたのに煽りに逃げてちゃんと受け入れるという事がついに出来なかった
それもこれも不要派の心が弱いからでも有るし、今までそういう性格を許して来たその人間の周りにも原因が有る
このスレももう終わりだ
面白がってるだけだから力説するだけ時間の無駄
別にダブリじゃなくても何でもよかったわけ
特殊管だから都合がよかっただけっていう、単純なガキのお馬鹿思考
あ～くだらん くだらん
はい終了
自分はいなくても変わらないのかと
気分が落ちる。
オプションにするくらいなら、最初からないほうがマシです。
そりゃ課題曲なんだからオーボエ居ないバンドのことも考えなきゃいけないでしょ。
しかし、「option扱いだから」「他の楽器と一緒に吹いてるから」居なくても良いって思ってるアンポンタンの多さには辟易するね
だったら宮本先生時代の洛南みたいにコンバートの
鬼になって、何種類も楽器こなせばいいんじゃね？
どっちみちフォルテ以上の場面だと
まず聞こえないんだから。
指揮者や指導者が理解のない人だと、吹奏楽で吹いてても意味がないのは確かにある
いやー、吹奏楽は正直言ってつまらない。
オーボエのことなにも知らないで曲書いてる作曲家ばかりだし、
とにかく吹きっぱなしっていうのが訳分からない。
クラリネットの譜面をそのまま一音ずらしてコピペしましたみたいな譜面多すぎです。
オーボエはクラリネットじゃないですから。
クラリネットと同じことやらせるなら
最初からなくていいじゃない？
吹奏楽のボエ吹きは本当に虐げられてますよ。
昔、課題曲がマーチとマーチ以外で交互だった頃なんて、
マーチ5曲の内2曲くらいはTuba,B.Sax,B.Cl,St.Bと譜面が全く同一だったり、
オケの編曲版なんかだと、元々ファゴットソロなのにEuph,T.Saxにも吹かせるもんだから、
ファゴット感どころか吹いてることすら気づかれないレベル。
しかも、指導者も含めて部内に誰一人教えられる人がいなかったりするせいで、
全く鳴らないかバリサクみたいな音で吹いてる学生も多数。
吹奏楽作曲家でファゴットの事をわかってくれてると実感したのはリードとスパークだけだわ。
俺の中ではそのリードも「ロリの歌冒頭トリル」の件でホントにファゴット熟知してるのか疑問視してるのだがw
最近の作曲家はｉｎＢ♭で作曲するのか？
ファゴットは存在感ないがコントラファゴットは存在感あるよな(悪い意味で)
悪い意味の存在感ならなおさら
一概にそうとも言えないでしょ
そもそも楽譜の時点でダブルリードがあっても意味が無いように書かれているか、
ダブルリードが必要なように書かれている楽譜を指揮者が台無しにしてるか、
楽譜も効果的に書かれてるし演奏も上手く行ってるのに、サウンドの違いに気付かないほど寝ぼけているか
さあどれだ
熟知はしてないだろうけど、ファゴットを何とか使おうとはしてくれてただろ
他の作曲家たちのようにユーフォ・テナー、もしくは木低・チューバと重ねとけばいいや的なのに比べれば
>>211
2，3はともかく、1は違うだろ
どんな譜面でもファゴット・オーボエがいるのといないのとでは音が違う
むしろ、そこの代わりには「奏者がヘボ過ぎて楽器が鳴ってない」を入れたい
コーラングレも洒脱でいい雰囲気。
ただオーボエは軽佻浮薄な目立ちたがり屋って感じがしていけすかない。
世の中には明らかに聴こえるわけないパートを吹かせたり、全く効果的でない吹かせ方をさせたりする作曲者だって居るしなぁ
残念だが「どんな譜面でもファゴット・オーボエがいるのといないのとでは音が違う」とは言えないと思う
奏者が極端に鳴ってない場合は別だが、それなりに鳴ってれば基本的には変化あるぞ
もちろん、人数構成やらもあるが、Tb6本にFg2本入るだけでもサウンドは明らかに変わるし、木低なんか更に顕著
もし、そういった変化が感じられないとしたら、それは奏者が残念か、耳が残念なんだと思う
fffとかの場合は、まぁ聞き分けられないかもしれないし、前述の変化が曲の中で効果的であるか否かはまた別問題だが
篳篥、ズルナ、サリュソフォン・・・
この世にダブルリード楽器は数あれど、オーボエのつまらなさは異常。
ジャンル違いな楽器だし
もちろんそういう場面においてつまらないと言ってるんだよね？
編曲者ちょっとうわぁ…ってなるw
アンサンブルの時に初めて練習が報われた…と思いました
あ、でもエルカミは感動だったね(´；ω；｀)
ファゴは自ら素直にいらないというのに対し、ワガママチャルメラボエ吹きがギャーギャー騒いでるのをおちょくっているのがこのスレだなｗｗｗ
直近20スレくらい読んで来い
ファゴット吹きも文句言ってるぞ
あ、そういう煽りはもうお腹いっぱいなんで…
中学生にはハードルが高すぎる
合奏になくても支障ないし
全体的な傾向嫁よ
ボエ「吹奏楽にボエは必要！絶対いるんだよ！仲間外れにするキチガイはなんなの？あるのとないのとじゃちげぇんだよ！聞こえないとか必要ないって言う奴は耳腐ってんじゃねぇの？」
という必要論ゴリ押しワガママチャルメラボエ吹きに対し…
ファゴ「たしかに吹奏楽じゃやりずらいよなぁ…他の楽器と一緒の動きとか萎えるわ～、作曲家もファゴのこと考えてくれてるとはあまり思えないし…」
と、ファゴの存在を否定されているのにも関わらず「確かにそう(吹奏楽に不必要)だよなぁ」という受け入れる素直な姿勢・器を持っている。(ボエみたいに絶対必要だと駄々をこねない)
どちらが(人間的に)好かれるかは一目瞭然だよな。
よって俺は…
ボエ…必要な時以外は来んな
ファゴ…いてもいいと思うよ
となる。
そもそも
＞ボエ「吹奏楽にボエは必要！絶対いるんだよ！仲間外れにするキチガイはなんなの？あるのとないのとじゃちげぇんだよ！聞こえないとか必要ないって言う奴は耳腐ってんじゃねぇの？」
＞という必要論ゴリ押しワガママチャルメラボエ吹きに対し…
こういう主張してるのがオーボエ吹きだってのはどうやって判断してんの？
俺もこっちよりの主張だけど、オーボエなんてやったことないぞ
割と同意
ファゴットさん歓迎。
まぁ、そうやって歓迎されてもファゴット吹きは
吹奏楽…吹く価値なし
オケ…最高！
ってなってる訳だが
俺も長いことファゴット吹いてるが、オケ所属で、吹奏楽はおいしい曲の時、トラでならやってもいい程度
リードorスパークじゃなきゃ、まず呼ばれても拒否ってるがな
ファゴットの魅力なのよね。
オーボエはいらんけど。
失礼、ゴリ押しはボエ吹きだけじゃないですね、でもボエ吹きが多めだとは思いますよ。
>>228
その姿勢でいいのですよ、ぶっちゃけ吹奏楽でファゴにあまり期待していませんし
まぁ吹奏楽連盟の大会だけど、関西代表の学校が効果的にオーボエやファゴットのソロを間にはさんでくる。
普通の楽器のソロよりも素人やプロの先生方からはこのバンドは音楽的に頑張ろうとしてるなって評価される。
サックスがソロをやると中学生でもかなりうまくなきゃ評価さらないが、オーボエのソロはマーチングの大会では少々難があっても評価される。
ソロやソリ以外ほとんどサウンドに影響ないんだけどね。
オーボエ、コーラングレあたりは。
だからあからさまにオーボエのソロとかやられると白けるだけ、
ダブルリードは吹奏楽に不要
俺は音楽的評価はされていないと思うよ…音楽性(吹コンだと技術)マイナス、構成(吹コンだと表現)マイナス～プラスで、結局イーブンかマイナスかなと
クラシック好きの大半はオケに流れるし、学生の為の入門音楽扱いしてる書籍すらあるくらいだからな
そんなもん、指揮者が振り向いて拍手を消す。
トリオの盛り上がりからラストで再び指揮者が拍手を要求。これで解決だろ。そのほうが観客も一体感でてもりあがるぞ。
つーか社会人にもなって水槽専門でオーボエやファゴットやってる奴の気が知れない
オケの方がやり甲斐あるし、大事にされるし
転向しろと言いたいが、水槽しかやってない人だとオーディション受からないかもね
楽器持って「入りたいです！」って宣言すればまず間違いなく入れるぞ
特にファゴットに至っては、3人以上いるとこなんて数えるほどしかない
逆に、クラ・フルートあたりは最低でもトップ吹いてたレベルじゃないと入れるとこないだろうけど
ま、そういう奴らの救済措置として市民吹奏楽団があるのかもしれんがな
もう少し吹けるようになったら、一般の吹奏楽団に入ろうと思ってる。
居ても居なくてもいい、空気になりたい。
ガチャガチャうるさいポップスなんかは、思いっきり開いたリードでバリサクのような音出して遊んでたりもした
あとは勝手に伴奏外れてメロディーライン吹いてたり、好き放題してられるのが水槽ファゴットの魅力かもしれん
なんかファゴットやりたくなった
何言ってんだ
意味ないもん。
中高生がやる楽器としては不適切だよな。
使い物にならなかったりするし、中音のドは一番音が出やすいのに次のレは一番音が出にくいとか
ラとシは音程が下がりまくるとか、そもそも管を抜いてチューニング出来ない構造で
ピッチを合わせるのが至難の業だし、中高生が独学で出来る楽器じゃない。
でも高音域で「陰影」を受け持つ楽器だから、オーボエがいるとサウンドに深みが加わる。
音程の取れないチャルメラ吹きだと、全体のサウンドをぶち壊す諸刃の剣。
吹奏楽=中高生と決め付けてんのがおかしい
編成上楽譜に書いてある楽器は絶対に「必要」
もちろん担当者がいなけりゃ他の楽器で代用するしかないけどそれは単なる間に合わせ、本当は必要なのは変わりない
吹奏楽やってるやつの大半は学校だから吹奏楽≒中高生か
代用して間に合わせで間に合う＝なくても演奏できる、だね
ボエ・バスーンに限った話でもないが…
本当は必要だが絶対に必要ではない、ってことでいいんじゃない？
ソロも多いしね
わざわざダブルリードがやる必要はなし
本当は必要だが絶対に必要ではない。なくても演奏は十分可能、ソロも代用でぉｋ、しかしあれば＋αになる
ってことでいいんじゃない？
なぜそうなるのか過程を聞きたい
音楽の三要素はリズム、メロディ、ハーモニーだろ？
代用の極論言ったらピアノ・ギターなど一人だけになるぞ
要はコスパの問題、楽器高い・維持費かかる割に音小さかったりで活躍の場が狭いからなぁ
ちょっと違うな。
本当は必要だけど、導入するのは無理な場合が多い。
それを想定して、ダブルリード無しで演奏出来るように編曲されているうちに
ダブルリードの音色が持つ独自の存在感を理解出来ない残念くんを量産してしまった。
不公平感を生む
それは一理あるな
いらないって言ってる奴って、大抵、ショボイ学校の出身だし
ボエ、ファゴ＆コントラファゴ(顧問)いたが別に吹奏楽に無理矢理使わなくても…と思う
いたら確かに＋αになるが
ちなみにコントラファゴの低音部は本当にいらないと思う、前者はいてもいなくてもどっちでもいいが、コントラ低音はバチバチうっせーだけで音楽ぶち壊しで邪魔(つべで評価高い動画いくつか聞いてきた上で書いた)
それがまたいいんだな～♪
トランペット、ユーフォにミュートつけりゃ出せんだろ
微妙に違いますよ？
微妙にならいる必要ねーな
生で聞いてから言ってくれ
前半嫁よ
ちなみに顧問はある有名オケ(指揮者は吹奏楽やるやつでも一度は聞いたことのある大御所有名人)の奏者だったから実力は問題ない(はず)
そうでしょうか・・・？
音域とか、いろいろ大変じゃないでしょうか？
私よくわからないんですけど・・・
わからないなら黙っときな
管弦楽曲の吹奏楽アレンジの時にあったらいいなと思う。
ファゴットとコントラバスは、ビジュアル系としか思えない。
オーボエ、ファゴットは一人とか二人、多くて三人。
他のパートが、なかよくパート会とかパート練習なんかしてるのを見ると
惨めで仕方がないんです
だからどうしてもバンドの中で孤立し、仲間はずれにされる。
この疎外感はダブルリードパートじゃやきゃわからない。
こういう孤立を助長する楽器は、学校教育現場にはふさわしくない。
少なくともクラリネットと同数にするぐらいの吹奏楽編成の改編をしないと無理。
もともと吹奏楽ってオーボエがクラリネットと同じくらい人数いたんでくけどね。
ソロが多くて楽しい。
ダブルリード最強！！
カッコイイどころか恥ずかしい邪魔者
○吹奏楽部の
邪魔者はちょっと言い過ぎではありませんか？
でもボエやファゴが吹奏楽からいなくなっても
全くなんの支障もない
オーボエはソプラノサックスで替えあるし！！
ベルキスもソプラノサックスで吹いた
ファゴットはバリサクで大丈夫だ
音の小さいオーボエやファゴットより違う楽器で吹いた方が
バンドはまとまる
要らないっちゃ要らないのかな？
下手っぴな奏者･ダブルリード奏者のいないところは、演奏がイマイチ冴えない点では似たり寄ったりだろうが(笑)
大丈夫という程度の演奏しかしていないんでしょう。
サックスをベタベタ使ったら、サウンドに幅が出ないでしょう
なんでダブルリード奏者ってこういう自意識過剰が多いんだろうね～
それアンタの思い込みだからｗｗｗ
中高生で冴えてるとこなんてなかなかないよ、県代表レベルでも酷いとこばっか…
支部金レベルでやっと聞けるとこがちらほら出てくる程度
中高生で本当にうまいと思ったのは１０年で１人だけだな(後にプロになった)
小節をいちいち数えてられないし、影譜はオーボエ結構あるし
その場の音程もオーボエかホルン頼みだしねぇ。
白鳥の湖やトゥーランドットはオーボエが特に大丈夫だ
スコアに載っている限り、作曲者にとって要求するもの
２９５のようにオーボエがいるからこそバンドは成り立つ
でも吹奏楽ではそうでもない
普通にオーボエもファゴットも使ってたから
あるのが当たり前だと思っていた。
まぁ、課題曲は必須のものもあるけど
自由曲だったら
あっても、なくても、あまり変わらないかも
特にfのときは
全然聞こえないわー
必要かは
オーボエ奏者の技術に
かかってるねぇ
同感だなぁ
課題曲にだってオプションの曲がある
ここのやつら自分の狭い世界でしか物事語れないからまとまるわけない
なんで吹奏楽にまで持ち込むんだよ
言ってみれば“吹奏楽は何でもあり”だからなぁ…
コンクールで制限あるのは気にくわんけど
頑なに吹奏楽のダブルリード使いを肯定しようとするのか
意味がわからないよ
オケに行ったほうがよっぽどダブルリード活躍できるぞ
目よ覚ませよｗ
>>307
同感www
あとウィンドアンサンブルだか何だか知らないけど、少人数ならではの曲とか少人数での演奏の良さとか
やたら説いてる一派が居るけど、そういうのもまとめてオケとか室内楽に行ってほしいww
吹奏楽は大人数で大音量で演奏してナンボでしょw
なんちゃってオケを醸し出したいというエゴで入れてるだけだよね
逆に、この楽器がなかったら吹奏楽を名乗れない、のはなんだと小一時間問い詰め
ん？
コントラバスって4弦のものなら音域的にはテューバとそう変わったものでも無いと思うんだけど…
もしかして同じ記譜音ならコントラバスの方がオクターブ低く響くからテューバのオクターブ下の音域が出せるって言ってるわけではないよね？
まあコントラバスが重要ってのは同意
B編成の課題曲でオプション扱いされている楽器の重要度で言えばコントラバス＞ダブルリードだと思う
それから、「コントラバスなんかいらないだろ」と書いたのは、管楽器であるダブルリードを否定するのなら、弦楽器のコントラバスはどうなんだ、と言いたかっただけで、おれ自身はコントラバスを不要とはおもっていない。
ところで、Ｂ編成の課題曲ってなんだ？
課題曲はＡ編成のみでＢ編成は自由曲だけのはずだが。
まあ、小編成と言う意味で言いたかったんだろうけど。
ただね…
コントラバス…ソロなど皆無で音量もさほど出ないが、演奏にいい影響を与えてくれている
ボエ…ソロなどで演奏に悪影響を及ぼしているとこがほとんど
ファゴ…まぁ全体への影響は少ないが、たまにいい仕事をする
だからボエは不要
ってかボエとファゴをダブルリードとひとくくりにするのはファゴに対して失礼だと俺は思うぞ
それは奏者かオーケストレーションか指揮者のバランス取りのどれか、あるいは全部が下手くそなだけだろ。
これでいいんじゃない？
課題曲公募では、ダブルリード、アルトクラリネット、4番ホルン、コントラバスを含んだ編成をA編成、
それらがオプション扱いな編成をB編成としてる
なるほど。
その点についてはこちらの情報不足でした。
ありがとう
オーボエ、バスーンはSax族と音域まるかぶりだし、
音量もかなわないから余裕でかき消される。
編成に入ってる意味がない。
ボエ、ファゴット、コンバス…お上品、選民思想
サキソフォンみたいな下品な楽器と一緒にしてほしくないわ！
吹奏楽にいれないでよ！！
ダブルリードを吹奏楽に入れないのは良いがトランペットを下品と言うのをやめてくれ
なんなのこいつら？
吹奏楽みたいな大味の形態にダブルリード入れんなっつーの
デカイ音で楽器を吹けば満足な集団だったらダブルリードは不要、むしろ邪魔者。
黙れ
半年以上Romってろって言っただろうが
>>332
ガキに限らず中途半端で吹きこなせてない奴が大半だがな
吹きこなせていないから吹奏楽には要らないってこと？
違っていたら申し訳ないが。
下手なオーボエは、オケやアンサンブルにおいては吹奏楽以上に迷惑だけどな
本来なら水槽に分類されておかしくない楽器だが、実情にそぐわない(技術、音量、維持費等)から不要
仮に問題点を克服できたとしても活躍できるのはせいぜい小音量のなんちゃって劣化コピーオケ作品などで、そもそもそんな曲(表現力などが求められる)を水槽でやることに対して疑問
どうしてもやるなら他人に聞かれることのない場所で自分達だけでやり、決して演奏会など開くな。
実情って、どこの実情だよ
崇高なことを書いているつもりかもしれないけど、視野が狭いね
ソロを受け持つ楽器なのに、目先の音の大きさだけにこだわって、馬鹿なレスする奴が多いね。
誰でも到達し得る程度のレベルでしかないSax吹き・Tp吹きあたりが幅を利かしてる以上、ダブルリードを活かすだけの技量がない
全国金レベルの学校は、ダブルリード奏者の実力もさることながら、その活かし方を指導者も理解してる
ここでいらないいらない騒いでる奴がヘボバンド出身のヘボ奏者ってことは明白なんだから、
ダブルリード奏者は、「また下手くそが必死にわめいてるよ」と見下してればいいんじゃないの？
ワロタｗけど悪くない
ファゴットで宝島。
楽譜に書いてありゃいるし、書いてなきゃいらねーんだよ。
オプションって「どっちでも良い」って意味でしょ？
もう決まってんじゃん。。。
大した作曲の知識もない人間が、書かれている楽譜に対して
「これいらねーんじゃね？」みたいに言うのは愚の骨頂。
「オーボエ無いからソプラノサックス」っていうのも、
普通じゃ考えられない話。ただ、ここでやたらウルサイ『実情』に
照らし合わせるなら、そうするのはやむを得ない、仕方ない。
無いもんは吹けない、それだけの話。
間違っても「代用できるからオーボエは必要ない」なんていう話じゃない。
オケ曲をやるのが当たり前、楽器は代用するのが当たり前だもんな。
あんまり楽譜や作曲家をバカにするなよ？
ファゴット吹いてていらないんじゃねって思うこと多かったよ
作曲者を尊重はすべきだけど聴く人間奏でる人間がいてこその作品だよね
・・・それでよく吹いていられたね。面白かった？残念すぐる。
総譜をきちんと読んでその結論なのか、合奏の中で吹いてて
そう感じただけなのか。それで大分違うと思うけど、どうなんだ？
聴く人間奏でる人間が作曲者を評価するのは当たり前。
(もちろんFgだけの都合じゃなくて)良い評価が得られなければ
その曲は埋もれていく、これも当然。
でも、だからって楽器自体がいらねーって話にはならんだろう。
残っているオケの名曲がそうであるように、良い曲は全ての音符に意味がある。
長大な交響曲の中でも、寒気がするくらい無駄な音なんてひとつもない。
管弦楽曲並みに歴史が重なれば、吹奏楽もそうなるんじゃないか？
そうならなければ、吹奏楽自体が埋もれていくだろうし。。。
いくら上手くても聞こえないし
＞残っているオケの名曲がそうであるように、良い曲は全ての音符に意味がある。
＞長大な交響曲の中でも、寒気がするくらい無駄な音なんてひとつもない。
そもそも吹奏楽曲でそんな繊細な書き方してる曲が少ないでしょ。
特に邦人作品
>>346
fのtuttiしか能のない奴らばかりだしな
おまいらモギさんとイケダさん相手にそれを言えるのか？
繊細な書き方をされた作品が少ないのは、繊細な吹き方をする
楽団が少ないのにも原因があると思ふ。。。
反省が必要なのは作曲者なのか奏者なのか睡蓮なのか。。。
誰もが知ってるこの名曲が、こんな音楽なのは知らなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=1E1Og9UIg_o
・・・おーぼえ、、、無きゃダメだろ。。。
吹奏楽では、、、いてもムダ
俺の場合はポップスが多かったからね
クラシック曲ばっかりするような楽団はどうかしらないけど
それならオケ行きたいと思うし吹奏楽では不要じゃねーのみたいな
確かにポップスでFgの必要性を感じるのは難しいだろうなぁ。。。
しかしクラシックならオケっていうのも安直に感じてしまう、
完全に否定は出来ないけど。
吹奏楽オリジナルの作品はどうなの？アルメニとかホルストとか。
そういう作品のスコアをきちんと読んで「いらない」ならまだ分かる。
ポップスばっかりやってイヤになっちゃうのはもったいない。
それで「Fgは必要ない」っていう結論はオカシイよ、残念すぐる。
もちろんそれだけじゃないんだろうけどね。
まあそれでもたまに吹くから完全に否定してるわけじゃないのは察してね
http://www.youtube.com/watch?v=UhDve-qpQ8M
■■【実は】国立音楽院【無認可】■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1366558322/
★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/
★
多ければいいのか。
オーボエ並みに人数の少ないパートは他にもあるぞ。きっと
何故？
１０人切ると吹奏楽というよりアンサンブルにならないか？
一番いらないのはユーホだろ
みんな、ガチャガチャやかましい単細胞的なオリジナルしかやってないのか？
きちんと譜面に活かせてたと感じるのは、3人だけだったな
近年は課題曲でもファゴットが目立つ譜面も増えてきたけど、
箸休め的な使い方が主で、本当の意味での活かし方が分かってない
念のため聞いておくが、その3人くらい、パッと思いつくくらいの理解がある奴が語ってるんだよな？
3人ともブラスではかなり著名な作曲家だから、知らないなんてことはないと思うが
何を言ってんの？
一人はアルフレッド・リードだと思うけど
「無くてもなんとかなる」と「あった方がいい」
とがゴチャゴチャになってる。
そもそも音色の違う楽器がそれぞれの役割もって
曲を構成しているんだから、無くてもいい楽器なんて
一つもないんだよ。ただ、編成の上では他の楽器で
代用が効くからとりあえず何とかなるだけで、決して
無くてもいい、とは違うんだよ。
加えて、テナーサックスが不要とかユーフォニウムが不要
とか、信じられないバカがいるな。
ダブルリードのこと何も考えてないよね。
吹奏楽には要らない存在なんだなと毎回理不尽さを感じてる
そんな訳のわからん会場でやってる田舎があるとは初耳だわ
まぁ直射日光が当たらない会場でやってても、平気で外にダブルリードを持ち出す底辺校があるのは知ってるが
楽器裸で持ち歩かなきゃいけない
大阪の全国大会もそうだった
ダブルリードは冷遇されてる
「もう少し配慮してほしい」とかだとまだ同情できるが
自分たちは特別みたいな風吹かしやがって
吹奏楽から出ていけ！
独特の音してるじゃん
私の同級生は自分の希望の楽器になれず
オーボエ…
彼女はもうオーボエをやって一年たつのに
未だにオーボエが嫌なんだとか
全く練習もせず
今年の大会曲ではソロもあるのに
一発でできないといい
ソプラノサックスの先輩任せ!!
毎日吹部やめたいって、うるさい
一生懸命やっても目立てない人いるのに…
彼女には本当に転部して欲しいと思ってる
とか、言ってる私は弦バスやってます^ω^
最初あまりの音の小ささに
弦バスっていらないんじゃないか…と
何度思ったことか、
話がずれちゃった！
そして長文すいません、
弦バスがあるとないとでどれだけ低音の響きが変わるか
知らないんだね。
音を出すから全体の音が
柔らかい響きになる、とか言うよね
音程もあわせられない弦バスなんかかえって邪魔
ダブルリードもおなじ。
吹奏楽のお荷物。
音程も合わせられない弦バスって何？？
ダブルリードもおなじ。って、何が同じなの？？
音程も合わせられない奴は、楽器に関係なくお荷物だわ。
下手くそ・ダメバンドに限って、ダブルリードイランと騒ぐ
それは理想論だよね
「そりゃ当たり前でしょ！」と思うけど、実際にはそう上手くはいかない
確かに小編成でダブルリードは利用価値が高いけど、小編成しか組めないバンドは資金もないからダブルリードを抱えられない
一般レベルになって、自前の楽器が当然になってくるとその論理も通じるけどね
ダブルリード吹きにとっては、ただの大所帯に混ざるより小編成バンドの方が自分の存在価値も上がっておいしいし
マジでこれ
どんなに他が上手くてもオーボエソロがあると一瞬で壊滅する
そこまで下手くそなら練習の段階で分かるから、他の楽器にやらせるなどで対応すればいい話。
問題ない。
言いようもあるんだが。ないんですよ。
オーボエが無くても良い曲だってあるけど、オーボエが必要な曲だって当然ある
ただそれだけの話
「ピアノで代用すればいいんだから、ハープなんていらんだろ」ってのがこのスレで不要論を展開してる輩の発想な
いかに不要厨が程度の低い吹奏楽をやってるか明白だろ？
オーボエは吹奏楽なんてやらないでオケやりなさいオケ
もしかしてオケと吹奏楽を比べちゃってる？
それって最もおバカなことよ。
プールと海を比較するようなもの。
それにそもそも「程度の高い」音楽って…
その編成で演奏する音楽に関しては、現時点ではオケの方が圧倒的に名曲が多いよね
歴史長いから当たり前だけど
吹奏楽が同じくらい歴史を重ねた時に、同じくらいの名曲は生まれてるかな？
楽器に失礼だしぃオーボエ、バスーンを
やっている人にも、失礼だ。
オケとかぁ吹部をくらべてるけど
音楽をしてるんだから、レベルの差わぁ
あると思う！けれど、みんなふつうに音楽を楽しんでる
だからぁ、オーボエ、バスーンの事を
少しわぁ考えて欲しいです！
楽器に失礼だしぃオーボエ、バスーンを
やっている人にも、失礼だ。
オケとかぁ吹部をくらべてるけど
音楽をしてるんだから、レベルの差わぁ
あると思う！けれど、みんなふつうに音楽を楽しんでる
だからぁ、オーボエ、バスーンの事を
少しわぁ考えて欲しいです！
なんでそんなにバカなの？
まぁ、そんなことしなければ、勝てないと負けを認めてるようなもんだが
トランペットやクラリネットみたいに絶対に必要な楽器じゃないでしょ？
無くても演奏できる吹奏楽譜があるんだから
>>いかに不要厨が程度の低い吹奏楽をやってるか明白だろ？
ｳｹﾀwww
低次元同士仲良くしろよｗ
ウチの県では全部門を通じて課題曲１は無し。
普通枠でゼロとか前代未聞だわ。
276 名無し行進曲 sage 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:gnp0PMYX
やっぱり今のご時世でオーボエソロのある課題曲は敬遠されるものなのかねえ。
2年前の天国の島の時は代替案が書かれてたけど、今回はそれが皆無だし。
曲によってはオーボエのソロじゃないと雰囲気が出ないのもあるんじゃない？
…とかいって百歩譲ってオーボエは必要だとしても、
ファゴットはどうして吹奏楽にあるのか本当にわからない。
下手な人はいくら意識しても音程合わないし。
コンクールとかのDVDで
ただでさえ顔半分くらいしか見えないテューバ奏者の顔全く見えなくするためだけに
あるような楽器じゃない？
…こんなこと書いてもファゴット一本の音は
そこまで嫌いじゃないんだけど。
指揮者・指導者がそれを理解できず、活かされてない演奏が正しいと誤認されてるケースが多いからそう思われるのも已む無しかとは思うがな
っていうのは絶対間違ってると思うな
ダブルリード楽器は特に特殊な音色を
持ってるから、他の楽器で代用したら
それはもう違う曲になってしまう
ま、佼成や市音、シエナ辺りの音をアマチュアに求める訳にもいかないから難しいんだが。
トロンボーンは3人で良い
ホルンとダブルリードが上手いバンドは間違いなくレベルが高い
■■【実は】国立音楽院 Part2【無認可】■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1377556874/
★
オケでやれば良いじゃん
そりゃ、全体のレベルが低けりゃ、難易度高い楽器は下手さが目立つし、
指揮者がダブルリードのことわかってなけりゃ、活かされることもない
上手いバンドはダブルリード奏者も上手いし、指揮者もきちんと活かせるってことだろ
×レベルが高い
○レベルが高い様に錯覚する
それを知ってから物を言おうね
下手くそほど他人を批判したがるが上手い人間から見れば根本的にズレてる
まぁファゴットに関しては中途半端なバンドに入るくらいならオケ行った方が絶対楽しいし有意義だと思うが
これを言い出したらサックス以外の木管と
コンバスとティンパニは少なくとも皆そうだな。
オーボエ・コンバスはともかく、他は行きたくても入れてくれるところが限られてるだろ
クラ・フルートなんか掃いて捨てるほどいるし
中心楽器はオーボエに似たズルナだったし、ヴェルサイユ宮殿にあった大厩舎音楽隊
の中心も、オーボエ、コラングレー、バソンだった。中でもフィリドール一族がそう
だったが、歴史的に見ればこれらのほうが先に地位を持ってた。
http://youtu.be/JnjmGmpOqEo
＞下手くそほど他人を批判したがるが上手い人間から見れば根本的にズレてる
どうなんだろうね？
レベルが高いバンドなら、指導する側も多くを要求しなくてすむけれど、
そうでない場合は、要求することは多くなってしまう。
まあ、アマチュアバンド奏者相手に高望みをしても仕方がないんだけど。
結局、そのタイプの人間って、自分に自信がなくて、
批判でもしなければ、自分の力を見せられないんだろうね。
他人の足を引っ張るんじゃなくて、自分が奏者としての高みに登らなければ仕方がないんだけど、
クラとペットとフルートとサックスはいらんだろう？
（メロディー吹きすぎなんだよ）
それ、吹奏楽と違う。
木管
・オーボエ
・ファゴット
金管
・ホルン
・トロンボーン
・ユーフォ
・チューバ
吹きすぎだから不要？ 何言ってんだか意味不明。
下から支えるパートもある。それぞれのパートの中にも、音量を
出す役割の楽器、音に輪郭をつける役割の楽器、音色を豊かにする役割の
楽器とさまざま。作曲家は各楽器の個性を熟知したうえで役割を与える
ワケで…そもそも楽曲において不要な楽器などない。 他の楽器批判して
る暇あったら、自分の楽譜に責任持ったら。
少しだけ具体的な話をさせて欲しいな。
例えば、本当の意味で「心を震わせる」演奏ができるのは、中低音パートだけだね。
音は空気の振動であって、宇宙空間で音は聞こえない。
そして、より空気を震わせることができるのは、高音よりも中低音パートのほう。
高いメロディパートだけでは、本当の意味で心を震わせる演奏はできない。
そう考えれば、中低音パートこそが真の主役とも言えるんだよね。
例えば、本当の意味で「心を震わせる」演奏ができるのは、中低音パートだけだね。
音は空気の振動であって、宇宙空間で音は聞こえない。
そして、より空気を震わせることができるのは、高音よりも中低音パートのほう。
高いメロディパートだけでは、本当の意味で心を震わせる演奏はできない。
バカか、おまえは。
まあ、君もいずれ分かるさ。
心震わせる素晴らしい演奏に出会えるといいね、
>>462
私が知っている中では、ムソルグスキーの「はげ山の一夜」かな？
中低音パートがアクセントを利かせた響きのある演奏は、鬼気迫るものがあるよ。
相手にしないよう進めます。
いつでもどこでも見当違いな書き込みばかりで、迷惑してる人がたくさんいます。
腹立つわ、このバカ。
それがフランス革命の際に宮廷楽器であるオーボエファゴットが嫌われて、
逆に機能的に優れているクラリネット族がとってかわった。
っていう記述をなんかで見たことがある。
ちなみにサックスが登場してもなおクラリネットの機能性がすごすぎるので
サックスはソロ専門みたいな感じになっちゃってる。でもあった方がバンドのサウンドがまとまるんで必要。
（真面目に練習してればの話だが）
でもぶっちゃけ名曲って言われてる曲はみんな昔の曲だからこう言われても仕方ないよね。
自分たちがいる意味を感じない曲もいっぱいあるけど、ファゴットにしか鳴らせない音もあるし、コンクールとかで聞くとないとことあるとこの音の違いは激しいし。
ふぁごっといりますよね…
今全員で約35人です…
その他は要らないという結論
ファゴット要らなきゃバスクラも要らない
オーボエ要らなきゃクラリネットも要らない
コルネットより高音で目立つのが許せないから
フルート、ピッコロも要らない
でかい音ばかり出して俺は出来るんだと言っている
脳筋の集まり
■■【実は】国立音楽院 Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/
★
ファゴットは要るよ。
でも、ファゴット聞こえないから要らないなどという顧問や、
そんな曲しか選べないバンドには、
確かにもったいなさすぎて要らないかもね。
一気に曲の質が上がった感じがするよね
とはいうものの「ファゴット聞こえないからいらない」っていう声が出るのも分かるんだよな
原曲のオーケストラではファゴットが弦に消されずくっきり聴こえるのに
水葬アレンジで弦がクラとサックスになると聴こえなくなるってこと、結構多くない？
楽器があるならオーボエ、ファゴット2本ずつと、コントラバス1本とかあるとなかなか良いとおもうね。35人でも。
20人の小編成でもファゴット、オーボエ1本あるとかなりよいサウンドになってくれる。
クラリネットやアルトにかき消されるってのは、弦とちがい同じリードで音をならす楽器だからなんじゃとおもうんだが。
振動や倍音成分が近いんじゃ？と。素人意見だからあてにならんが。
一つは単に聞こえない（かき消されている）。もう一つは完全に溶け込んでいる。
単に、ファゴットが聞こえるように、他の楽器の音量を抑えるように指示しない、
指揮者や編曲者の腕が悪いだけじゃないのか。
テナーにまかせたほうがいい
そのオーボエの子はオケのある学校へ進学すべきだったな
その人だけ褒められてた
サックスって色んな奏法があり、マウスピースも多種多様で、
ジャズやロックやポップスで吹けば凄く魅力的な楽器なのに、
ブラバンという視野の狭い環境の中では楽器本来の魅力を抑え付けられる。
ぶっちゃけブラバンサックス奏者は素人同然で使い物にならないw
サックスやるならブラバンじゃ意味ナシw
サックスの無いブラバンにはファゴットとオーボエの編成を多くすればOK
サックスなら4人から5人分ぐらいいけるんじゃないかなｗ
確かにその通りwww
オーボエやバスーンは高価な上に技術も要る！
そう考えたらサックスは木管の中でも比較的簡単だし、
価格にしたって吹奏楽程度で使うなら入門機種で十分！！
でもコンクールとかでやるような曲には正直サックスじゃなくて、
オーボエやバスーンを増やす方が音色的に合うよな！？
ぶっちゃけブラバンサックスなんて経費削減と簡易化の為！
あと何気に人気ある楽器だから入部希望者数確保の為！！
吹奏楽がやりたくて入部してサックスに回された奴は、
可哀想だけど不運だと思って諦めるしかないw
でもサックスがやりたくて吹奏楽に入ろうと考えるのは間違い！
井の中の蛙みたく視野の狭い吹奏楽でサックス吹いても、
抑え付けられて楽器本来の良さを引き出す事も出来ず、
指揮者や他のパートからも邪険に扱われるだけだからね^^
サックスの基本音色だからな（閉まりがないからビブラートが必須なんだけど）
一緒に吹くとほぼ消えてしまう
オーボエファゴットはそうはイカの金玉状態なのが問題なのだ
経験者だけ入れればよい
17,18世紀のフランス管楽合奏の中心ねマーチだってそう
サックスの存在がいけないんだな
で、ジャズではオーボエやファゴットをどう活用してきたんだ？
本にマーラー的発想だから困る
ソウナルト笛は高音の時しかいらなくなってしまう
困った問題
オーボエは2本。
あそこまで完璧な中低音楽器はない。
天国の島、きいてみては？
正直サウンド全然違います。
ブレンドする時もそうですが、
ソロの振り分けとかも楽器違うと
印象がビックリするぐらい違うことになってます。
ファゴットは・・・・・バスクラ、コントラバスと共にオプションだね
バリトンサックスやテナーサックスがまともなら
特に必要なし
「音楽」をわかっている気になっている。(と、思う)
ファゴット・オーボエ、そしてサックスもいないと困るね。
(option)てことは、いてほしいが、いないなら仕方ない・・・
てことだろ「いらない」とはわけが違うし、わかってほしい。
１本だけならいらない
５０人以上なら３本いてもいい
トロンボーンは５０人編成なら３人で十分
サックスは５０人編成でも４人で十分
水葬は無駄にラッパボントロサックスが多い
ラッパが６ならホルンも６かと思えば４しかいないし
バランスを考えずにでたらめな楽器編成でやるから
桶に馬鹿にされる
おまいらこれ読め
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1379075416/
必要ないならスコアに乗らない。
~~はいらないとか不要とか言ってる奴はなにもわかってない
どうせノリで部活をやってる奴らだろうなあ、そんなのがいるから吹奏楽は下等なんて言われるんだよ
バスクラリネットよりファゴットが上なんだよ
オーボエファゴットが要らないなら
クラリネット属は全部要らなくなる
馬鹿じゃねえの？
>>502に激同。
いらないんだったらスコアなんかにものらねえし、
吹奏楽にとってオーボエもバス―ンもすっげー頼りになってることを
どっかの吹奏楽団のでも聞いて考えろ。
俺はファゴット吹きでトラ出演経験多数だが、吹奏楽どころかアマオケに行っても
まともに楽器を鳴らせてないファゴット吹きが多いこと多いこと
楽器持ってる奏者が極端に少ないから仕方ないのかもしれんが、
中高の吹奏楽で適当な先輩に習って適当に吹いて、
それを適当に後輩に受け継ぐみたいなことしてるからなんじゃないの？
楽器が1本しかなければその受け継ぎすらまともにされてない訳で
下手くそならいない方がマシってのはダブルリードに限った話じゃないが、
ただでさえ難易度高いのに、そういう背景があるから下手くそ率が高すぎるんだろうよ
きっちりリード・楽器を鳴らせていれば50人編成に1本だけだって十分に存在感は出るんだけどな
>>500
俺は課題曲でOptionの文字を見ると結構萎えるけどな
作曲家が無くてもいいよ？って言ってるような気がしてしまう
実際、ファゴットがあるバンドがこの曲やるんならここと同じでいいんじゃない？みたいな譜面割り当て多いしな
>>506は半分間違い
オーボエやファゴットは吹奏楽においてもソロ以外は無くても大抵曲としてはさほど困らないが
オーボエやファゴットの音が欲しい曲は絶対欲しいので吹奏にも必要
なくならないでほしい
オーボエやファゴットは必須
要らないのがクラ属
サックスが多い楽団だと本に要らないと言うより聞こえない
高音部分はフルートに任せた方が良いし
編成35人でも何とかなるのか
楽器屋や楽譜出版社が困るだろうけどね
全国レベルは皆そうだろ
オーボエ、ファゴットを生かせないアホ演奏が多いんだよなあ
1986年の課題曲D｢コンサートマーチ｢テイクオフ｣｣
オーボエのソロがある、良い音色をしている
そのアンサンブルで活動して吹奏楽には顔出さなきゃいいじゃん、サックス・クラ等いらないのが君たちの理想のバンドなんでしょ？
＞サックス・クラ等いらないのが君たちの理想のバンドなんでしょ？
「いらない」じゃなくて多過ぎ
クラは６人サックスは４人で十分 オーボエファゴットは２人ずつは必要
クラ１０人サックス８人でボエファゴ一人ずつとか馬鹿か
オーボエはソロ以外は吹かなくても良いしピッチずれてハーモニー崩すより
無い方がいいけど吹いてないと暇だろ？
人数少なかったらトラ呼ばなきゃだけど、多かったら余分な人には降りてもらえば良いだけだもんね
クラリネットやサックスはいくら居ても困らない
吹奏のオーボエ吹きは音量が小さいからか全力投球しすぎてどんどん音程と音色が死んでく奏者が多い音質さえしっかりしてればちゃんときこえるのに
吹奏のラッパ、ボーンとか金管は上手い人はホントに上手いけど基本的にカスカスの汚い音で大音量出してるやつが多すぎる
吹奏、管弦問わずフルートも音カスカスな奴多すぎしっかり腹使えようんこ共
サックスは音が下品な奴が多すぎてなんでどや顔で吹いてんのかマジで疑問ブビブビ下痢でもしてんのかってかんじ
吹奏で唯一聴いてられるのはクラリネットパート！高音で音がキツくなるときはﾌﾌｯってなるけどどこ行っても良い音が聴こえることが多い
そんな僕はファゴット吹き
指導者がきっちり締めないとダメ
オーボー、ファゴットは外せない
東京ならＪＤＲかノナカみたいな
下倉とかクロサワとかの管楽器専門店でも取り扱っているよ。
特に中古楽器の品揃えが豊富。
大手の総合管楽器の専門店より
オーボエに詳しいお店もでてきたね。
oboe吹きは楽器本体が売ってれば専門店とは絶対思わない！
やはりリード材とか工具、それと複雑なメカニカカルを調整できるリペアマンがいないとね。
使いこなせないだけ
確かにそのバンドには要らないのかもしれないね。
でも、それは単にそのバンドの事情というだけの話だから、
わざわざそれでスレを立てるのはいかがなものかね。
オーボエ吹かされるとイラっとするwww
普段から調整に気遣うのに、外の直射日光や砂埃は大敵なんだと指導者は認識してもらいたい！
それとオーボエがsoloばかり目立つように思われてるけど、
全体のハーモニーを形成するのに重要だということも理解して頂きたい。
仰るとおりだね！
ただ、下手だと他の楽器以上に立場が無いってこともあるんだよ（苦笑）
マーチだとドラム隊やパーカッションやらされてたな
外でマーチとか個人持ちはもちろん備品でも切れそうw
ただで行けたとはいえ、甲子園でも専門外の小物w
他のどんな楽器も簡単に吹くことができるはず
あんな重い楽器首からぶら下げて歩きたくない
と、言ったらバリサクやらされた
ファッゴットより吹きやすいと思った
バリサク3人でバリバリ吹くのは
ステージでファゴット吹くのとは違った楽しさがあると思った
トルコあたりの行進でみたな
ピッチ悪くても音が浮いてよく通るから向いてると言えば向いてる
今はピッコロいるし何より楽器の値段がマーチを許さないw
★
■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/
■■■管楽器リペア＆ギタークラフト ２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/
★
スレタイみたいな発想には至らないが。
吹奏楽(笑)でいらないなら使わなきゃいいじゃないすかー。
オケでたっぷり使いますんで。
ただし、いっしょにいらないいらない言われてるサックスはいりませんｗｗ
クラシックの管弦楽曲を吹奏楽でヤるのは下品だからやめてほしいです。
おまえらそれ平原綾香と同類だからな。
そんなにオケが好きで吹奏楽が嫌いなのに、わざわざ吹奏楽板に来て腐すとか、
おまえそれ、日本が嫌いなのに日本が気になってしょうがない朝鮮人とやってること同じだから。
いてもいなくてもいい人が多い。
たいして重要じゃない人、いなくても困らない人がやる楽器、それがダブルリード。
オーボエなんて根気よく
コツコツ練習する子が選ばれてるけど。
チャルメラみてーな音だしやがって
子供が合奏混じってやる楽器じゃねーんだよ
そういうショボイ世界のショボイ奏者しか知らないショボイ奴が批判してるだけ
それはオーボエと言う楽器ではなく、奏者の問題だな
リードなど消耗するためお金もかかる
学校教育で扱うのは不適格
オーボエの音域はフルートやクラリネットなどの
より習得しやすい楽器で代替できるのだから
オーボエは不要
事実、コンクールでもほとんど音が聞こえず、見た目でハクを付けるためだけに居るからな
邪魔
本人の努力や環境の違いでしかない
下手糞バンドの下手糞奏者ほどダブルリード不要論唱えるよな
決して重宝されるポジションにはいないと思うし、ましてマーチング
にはまず必要ない楽器だと思うけど、オケアレンジの曲を吹奏楽で
やろうとしたら必須なパートだし、事実自分がやってたクラ→サックス
に置き換えた編成だったらないと成り立たなかった。
ので、時と場合、編成によりけり…かな＾＾；）
Eup、Saxの仕事を作ってやらないといけないんだから、ダブルリード抜いて
その分を作ってやればいいじゃん。
どうせ吹奏楽に編曲した時点でパチ物なんだしさ
いくらなんでも、１曲くらい思いつくよな？
思いつかないから教えろ、とかいうなよ
それすら思いつかないようなら意見をするな、ということだ
ボエ、バスン奏者も嫌がってた。
課題曲だけどパクス・ロマーナとかは面白かった
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
.| |￣ | | | | |
.| | | | | | |
＼| |＿_|_|___|_|
￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ
吹奏楽から追放でいいよ
オケから出てくんな
みんながフェイスブックやってるとでも思ってるんですかねえ
自前のホームページもあるのにそっちを更新せずに
フェイスブック見ろとは乱暴ではありませんか
夏休みだねえ(^o^)/部活いけよ笑
やばいな、本気でダブルリードの必要性がわかんねーやつばっかりか、、、
とても重要。
でも、チャルメラ音で音程が合わないオーボエ吹きだったりすると
全てをブチ壊してしまうのも本当。
もともと難しい楽器だもんね。
まあそんなの見てたら不必要なんて言い出す輩がいるのも、、、
特に第二次性徴の子供には悪影響
そもそも歯に云々というのは管楽器全般に渡る話。ダブリーに限ったことじゃない。
正しいアンブシュア、姿勢、クールダウンによるもので改善できる、ってのが今の考え方。
まあそれを指導できる人間がいてって前提だけど。
大体性長期の子供に～なんて話は吹奏楽部 に限った話ではないよ。
チャルメラだし音程が合わなくてダメだった。
音楽的な素養があって、部活で毎日練習して、部活外でレッスンに通っても
ダメなんて、オーボエは怖ろしい楽器だなと思ったよ。
クラリネットやフルートでも代用できるんだから
わざわざオーボエ要員なんて確保すべきじゃない
音色ガーとは別の問題。
この間、ダブルリードの専門店に来ていた女子中学生が言ってたけど、
その子が入ってる吹部には、オーボエパートが14人いるんだって。
のだめカンタービレの黒木君の影響で、オーボエ希望者が多いらしい。
その子もヨーゼフというメーカーのmy楽器を使ってた。
出来るとこはそーしてんじゃね？
代用は効くだろうけど、、、、(笑)
大体そんなことケチるとこ対したとこじゃねーだろーからな。使わんだろ(笑)
なんでヨーゼフも知らんようなあんたが「オーボエ専門店」にいるんだよw
ヨーゼフは当然、一目見てわかったよ。オーボエ吹きだし。
このスレはダブルリードを、よくわかっていない人がメインのスレだから
詳しくない人向けに「ヨーゼフというメーカー」と書いただけ。
あんま聞こえないし
でもオーボエはいると思うよ、ソロも多いし
ばかアレがないとオセロはどーするんだってばよ！
そんな悲しいこと言うなよ
春の猟犬やアルメニアンダンスも必要
ほらでたーーーー(´･_･`)
こういう人ーーーー(´･_･`)
なんでもサックスで代用しようとする人ーーーー(´･_･`)
無知ひけらかしーーー(´･_･`)乙ーーー(´･_･`)
う、、、うん、、、、
それはパートのせいじゃなくてそいつ個人の問題
ダブルリード持てない弱小バンド救済措置だぞ
シーーッ！
(ヒント:厨房 夏休み)
まあ夏休みで暇だろうから過去ログでもよんでろよ(´･_･`)
これ以上無知をさらけだすことはないよ。
悔しさがにじみ出ている
察してやれよ、、、
でも一度聞いてみたい
ヘボバンドは、それで充分だよ。
ObとFgの音聞いたことないんだよ、、、、
察してやれよ、、、(´･_･`)
まあアルトって書いてるからなあ
田舎のObすら見たことない厨房と思われ
夏休みだしな
いつからあるかわからない低価格楽器しか吹けないバンドの僻みだな
音色についてはツンボなんだよな
ダブルリードの充実しているバンドと足りないバンドの音色の違いが認識できない
魅力的か、ファゴットがどんなに表現力の豊かな楽器か理屈じゃなくわかると思う。
同じ音域を出せる楽器はあっても、ダブルリード独特の陰影は出せない。
それ以前に音楽やるに値するだけの耳を持ってないだけかもしれんが
いやー、吹奏楽は正直言ってつまらない。
オーボエのことなにも知らないで曲書いてる作曲家ばかりだし、
とにかく吹きっぱなしっていうのが訳分からない。
クラリネットの譜面をそのまま一音ずらしてコピペしましたみたいな譜面多すぎです。
オーボエはクラリネットじゃないですから。
クラリネットと同じことやらせるなら
最初からなくていいじゃない？
吹奏楽のボエ吹きは本当に虐げられてますよ。
そりゃあ大変
でもいいじゃん、オケじゃあ花型だ
世の中のイメージなんて、
オケ→上品、上流、歴史ある素晴らしい芸術
吹奏→部活
やで
実店舗でショーウインドウ見ていたら、店員にガン付けられたとか
追い払われたとか。楽器を買おうとしてる人に嫌がらせしてるだけにしかみえない。
私の注文にもEbであることに厭味を言われた。
商売人として完全に失格です。
前スレで評価が高かった名作たち（終盤の投票で複数の方からの支持を受けたもの）
「韓国と地獄」（オッフェンバック）
交響曲第103番「Ｆ５連打」（ハイドン）
交響曲第三番破綻調「オルガンなし」（サン＝サーンス）
ノムターン
オラトリオ「天地捏造」（ハイドン）
バレエ「売春の祭典」（ストラヴィンスキー）
「キムイルソンはかく語りき」（Ｒ．シュトラウス）
交響曲第3番「コリアン付き」（サン＝サーンス）
歌劇「ちまよえる韓国人」（ワーグナー）
スケーターズ・ワイロ（ワルトトイフェル）
ウリナラ・サイド・ストーリー（バーンスタイン）
白丁を焼く男（ヒンデミット）
あとは皆さんが傑作と思った作品をご随意にどうぞ。
誰かテンプレつくって
わからんぞ？
最近の吹奏楽ブームで
オケ→お高く止まった子守唄
吹奏楽→楽しそう！
って思う奴もいるかもしれん
実家暮らしなんだけど昨日学生時代の物整理してたら黒歴史ノート発掘した…
そこには中２の時ビッシリと書き連ねた痛ポエムの数々が(ry
↓ま ず タ イ ト ル か ら し て 酷 い 。
ロスト・マイ・シューズ
フラワー・オン・マイ・デスク
セクシー・モアイ
絶望のホワイトデー
ドリームファイト
葉緑体
歌詞も意味不明。「君にご奉仕！恋は兼好法師！」とか
「オカンの反撃、聖夜の惨劇」とか…もはや何を伝えたいのかわからん。
どう見ても電波でした。本当にありがとうございました。
一部は初めからそっちを目指してなったとはいえ、大抵は上級になれなかった落ちこぼれ
俺はオケ所属のファゴットだけど、リード・スパーク等
ダブルリードの使い方もわかってる作曲家の曲がない演奏会にはいくらトラ代積まれてもいかないし
吹奏楽にはいる。
これでいいじゃん。
市音の第100回定期演奏会とかシエナのアルメニアンとか聴くと必要性はわかるだろう。
それなり以上のバンドには十分な価値
価値が分からない奴はヘボバンドしか知らないかまともに音を理解できる耳がない
活かしているバンドはまだ少ない
ボエファゴは一人ずつしかいないのにクラ１０人サックス８人ラッパ１０人とかバカか
ボエファゴ２人ずつで、クラ６サック４ラッパ４ボーン３ならバランスとれるでしょ
三管編成の曲だと気持ちいいのだが、そればっかりじゃないからね。
■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/
■■■管楽器リペア＆ギタークラフト ２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/
★
高校生くらいの学生バンドだと金賞圏内の学校が2管以上確保ってイメージ
3管だと100人バンドとかじゃないとちょっと違和感がある
Fl4 Picc1 B♭12 E♭1 AltCl1 BassCl1 Ob2 Fg2 AS2 TS1 BS0
Tp4 Hr6 Ep2 Tb4 Bass3 Cb2 Per5 予備2
これで良い。
アルトクラの使われ方が今一つ分からない
アルトクラなしのバスクラ２ではダメ？
あと、バリサクはなしでも可？
https://youtu.be/203YBmOynvg
イベール 5つの小品
一瞬にして全員の３年分の努力をムダにしてくれる。
あるある
なにこれすご！！
アルトクラなんて無くても全然オッケーでしょ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=IEYHvra-c4A
まあでも確かに、ブラブラバンバンの中ではあの繊細な音色は場違いかもかな。
上位にくるバンドほどオーボエファゴットが存在感出していると思うが
あと、タテヨコばかり気にしていて、音色に無頓着な奴（下手なバンドに多いタイプ）は、
オーボエやファゴットが合奏の音色を豊かにしていることに気付かない
ファゴットやオーボエ揃える金があったら金属楽器何本も買いたくなるからだろうな
社会人バンドだとトラ呼んででも2本ずつ揃えるところなんかは聴いてて破綻しない
そもそも楽団の楽器借りる程度のヤツに音出せんだろ
サックス・フルート辺りの安価な木管も含めたかったから敢えて金属って言ったんだが
学校の吹奏楽部が予算不足で、部員がたくさんいてもダブルリードを買えず
安価なラッパボーンクラサックスばかり買い与えるから奏者が増えない
まあ、ファゴット１本買う金で３人分のラッパ買えるからな
学校の吹奏楽部のあり方がおかしいから、
いつまでたっても吹奏楽の価値が低いままなのだと思うよ
どうせ学校教育なんだからそれで当然。
もっと言えば、吹奏楽なんて止めさせて、鍵盤ハーモニカやリコーダーだけで十分。
学校教育に吹奏楽の価値を上げるための金を使わせるなんてバカも休み休み言えってな話で。
コンバスなんかもそうだけど奏法が特殊すぎる所為で
最低2本無いと技術継承すらこんなんってのもあるだろうな
バリサク・バスクラならアルト・B♭クラの部員が残ってればそれなりに継承できるけど
ダブルリードのどっちかだけ残ってても全く継承できん
オーＢ－絵ファゴットの出る幕ねえな
来年は下手したらトロンボーンからファゴットに来るかもしれないな。
どうしたら説得できるものか
そういう「大人から見た中高生像」みたいなのを生徒に押し付けるケースが多いような気がする。
押し付けられてるつもりがなくて普通に楽しむ奴もいるだろうけど
中には真面目に音楽をやりたい人もいるわけで。それでオケ部とか無ければ不幸。
>音域が同じトランペットから
すんごい理由だな
リコーダーが一番上手な子をコンバートする方がはるかにマシだろ
ホルンが替わるならちょうど良いよ
まあ、学校教育だから、
バカの思いつきに従わざるを得ないこと、
その不利益を甘受すべき理不尽も学ぶべきだ。
などという話をよく聞きますが、スコアにある以上「いらない」ということはないのではないでしょうか？
代わりにほかの楽器で演奏すればいいという考え方はおかしいと思います
学校教育と吹奏楽コンクール
学校教育と吹奏楽コンクールの影響が大きいと思います
まずコンクール以外ではとって付けたようなダブルリードパートばかりのポップス曲をよく演奏します
このような学校吹奏楽を想定して「スコアに載せなければならなかった」ダブルリードパートは要らないと言って差し支えないでしょう
おそらく他の楽器で代用することも想定して書かれています
このような曲のために高額なダブルリードパートを導入するのは費用対効果が低いと考えます
吹奏楽コンクールにおいては人数の制限があるため曲によってはダブルリードパートを削って他のパートに人数を割く戦略もあり得ます
コンクールは純粋な芸術ではなく無茶なルールに縛られた競争ですからこれは仕方のないことです
フルート一本10万
そりゃ買わねぇよ
数だけでみると
吹奏楽部>>>オーケストラ部
ですよね。
単純に吹奏楽部がたくさんあり、その中には人数や楽器が揃わないバンドが相対的にたくさんあるだけ。
それでオーボエやバスーンがないバンドがあるのが目立つだけです。
人数があるバンドや、プロのバンドはちゃんと楽譜の編成を考えて演奏してるところがほとんどでしょう。
オーケストラも吹奏楽なみに全国にあったとしたら、楽器が足りないところは代用しやるとおもいますよ。
増えればそれだけ無頓着な団体が出てきても何も不思議なことではない
想像上の話だから議論するだけ無駄だけどね
実は、ぬるいアマオケなら、
考えなしに管楽器重ねるとか、
運命のコントラファゴット入れないとか、
あるよ。
ありますね！
さんで。。。好きなことを仕事にできて究極のリア充だろうが、長生きはしない
だろうな。。。本人も覚悟はしているかもなどと余計なことを考えています
ファゴットが一人だけいてもしょうがないでしょ
ソロなんかめったにないし
ファゴットを吹くと他の楽器の上達も早くなるし ダブルリードやってると、まわりの音も聞くようになって溶け込む。
下手だったらその人が努力すればいい話で他の楽器がどうこういうことじゃない。
音が聞こえないっていうのは、自分のデカイ音に酔ってるか、楽譜と指揮に必死で周りまで耳がいかない下手くそだからw
ダブルリードだけでB♭でロングトーンすると倍音が聞こえるけど、他のパートはどうなの?w
伸ばすだけで はい終わり でしょ。
オーボエファゴットの良さが分からないやつは嫌いだし、そいつらはいつまで立っても上手くならない
サックスなんて華型な楽器吹けて満足してるだけで、音なんて汚いし クラリネットとも音が合わせられない残念な楽器
同じ主旋律吹いてる楽器が可哀想
>>682は井の中の蛙というか純粋にアホというか…ｗさすがに釣りだよな？
吹奏楽部で昔やってたとしても違う楽器だった人は多いね。自分の周りでは部活から Fg. だった人は一人しか知らない。
なので、吹奏楽部で必要かどうかってのは疑問にすら思ってない人が相当数いると思う。
個人的な意見としては必要な曲なら使う。必要でない曲なら使わない。
無理に全員強制参加させるから面倒になるのよ。
例えば、よく見かける光景で Ob. の譜面がない時に Fl. の譜面を渡すのはよくない。
余りにも音色と音域と性能が想定と違う。そりゃブチ壊しになるでしょ。
どうせなら Fl. の楽器本体と Fl. の譜面を渡すべき。出番が少ないのならそれくらいの持ち替えは練習させればいい。
それが嫌なら歌詞付きポップスとかならメロディーの譜面でも渡してやればいいし、そもそも出番なしでもいいわけよ。
オケと比較するとマズいかも知れないが、オケで木管楽器四種類が生き残った理由は各々の個性が独立していて代替が利かないから。
では吹奏楽で必要かというと、よくわかっている一部の作編曲家の曲を除いてその個性を出す必要がなさそうなんで基本的に不要だと思ってる。
楽器も現代楽器としては不合理極まりないので周囲の理解も必要だけど、どうやら普通の団体に理解は期待できなさそうだしね。
今、オケとバンドで Ob., Fg., Tu., Cl., Sax とやってるけど、
バンドの方は人が少ないので、その時々で一番欠けたら困る音を手当たり次第やってる。
うちのバンドは下手だけどその辺の理解はあるからお互い好き勝手やって試して最終的に本番用にまとめてる。
持ち替える暇がない時って Fg. は音域広くて大抵の楽器の役割ができるから小編成バンドにはほんと便利よ?
吹奏楽連盟なんて面倒な団体と縁がないからこういうことできるんだろうな、とは思うけど。
ボク、たまには辞書引こうな
そうじゃねえｗ
メープル材は煎ると確かに香ばしい。ってアホか。
楽器編成は曲によって違うのが普通なんだから。
確かにダブルリードを常時侍らせる必要は今のところないとは俺も思う。
作曲家側としても必要に迫られてダブルリードのパートを設けている場合もそうじゃない場合もある。
かといって、ダブルリードを無理やり吹奏楽編成から排除しなきゃいけない理由もない。
しかも、ダブルリードが必要な場合はあるが、あってはいけない場合は殆ど無い。
「私はゴミ指揮者のいる下手くそバンドにしかいたことありません」って公言するようなもんだけど
お前が>>692を踏まえたうえでそう言っているのなら、
全ての楽器に対して「要らない」って言えるわな。
例えば、吹奏楽でよく必要とされる楽器として、チューバがあるが、
チューバとダブルリードの差は一体どこにあると思う？
陰湿な日本人の集団のブラスバンドに多くいるか居ないか。
チューバは多く居る。
バスーンは居ない。
そこが違う。
それを宝の持ち腐れにしてしまう楽団が目に付くのも確か。
ただ、自分で考えて演奏できる人は部活の延長みたいな体育会系バンドには馴染まないのが多い印象。
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
こいつら、何が何でも全員で乗って吹き散らかして、
「あ～吹いた吹いた」って帰るような輩やからな、、、
テュッティでもオーボエファゴット、コントラバスが浮き上がるようなバンドないかなぁ、、、
その代わりにアルト/テナーホルン・バリトンホルン・フリューゲルホルンを使いましょう。
大音量組の意識改革もそうだがそもそも浮き上がれる音で吹けてる奏者が稀なのが水槽の悪しき伝統
生かし方が分からないなら、無理してオーボエ、バスーンを使う必要はない。
いちばん楽器の使用に厳しいコンクールすら、居ない楽器は代替を許しているわけだし。
バスーンは、ホモ楽器ってことか
ゴロゴロいる笛クラからたまに出てくる上手なやつを使うことを考えるだろ。
あそこまで上手いとオーボエを主軸に選曲出来るし
私的に荒木さんが天才だと思う
今日は憂鬱だ。
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
60DQK
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