アマオケ嫌いになった理由教えて下さい [転載禁止]©2ch.net

1名無し行進曲2015/05/13(水) 00:00:28.64ID:HWTwx/32
吹奏楽板にはアマオケが嫌いな人達が一定数いますよね。
何故アマオケが嫌いになったのか教えて下さい。


・オーディションに落ちた
・アマに限らずオケそのものが嫌い
等々

719名無し行進曲2018/05/10(木) 06:37:47.03ID:6UBthCD3
あげといてやるよ

720名無し行進曲2018/05/10(木) 06:42:22.09ID:Wdp/k1rZ

721名無し行進曲2018/05/10(木) 06:55:49.80ID:Wdp/k1rZ
>>716
確かに「根拠のある批判」「具体的な提案」はないかもしれないけど、だったらなぜ、「好き嫌い」「雰囲気」だとしても、水槽は嫌われるのかな?

水槽側のスタンスから、そこを自省的に見つめた意見が出てきても良いのでは?

逆にさ、意見に対して論破する事にムキになってない? で、それで相手を見下してないかな?
「へっ、どうだ!」と悦に入ってるようにしか見えないんだよね。

722名無し行進曲2018/05/10(木) 10:13:41.25ID:cPsVh0eq
吹奏楽は貧困層のささいな楽しみなんだから、放っといてやれよ
人それぞれ好きなことやればいいよ

723名無し行進曲2018/05/10(木) 13:14:31.74ID:6UBthCD3
>>721
そもそも嫌ってるのは極一部の「吹奏楽に馴染めずはじき出された奴ら」だからいちいちそんなやつに耳を傾ける必要が無いんだろ。
演奏会の集客力、演奏人口、お祭りなどの依頼演奏、マスメディアコンテンツどこをとっても世間に受け入れられてるという現実があるしね。

例えば「オケなら下手くそでも満員になるが吹奏楽はうまくてもスカスカ」とか「市民オケは補助金もらって運営できるけど、吹奏楽は自腹きってる」とかそういう「現実」があっての批判なら自省的に考えるべきだが、そういった批判すら出てこない。

「俺が嫌い」「俺は雰囲気悪いと思う」しか出てこない現状では「お前の好き嫌いでいちゃもんつけんなよ」で終わり。

724名無し行進曲2018/05/10(木) 15:05:55.46ID:Wdp/k1rZ
>>723
「オケなら下手くそでも満員になるが吹奏楽はうまくてもスカスカ」とか「市民オケは補助金もらって運営できるけど、吹奏楽は自腹きってる」とかそういう「現実」 → あるの?

「俺が嫌い」「俺は雰囲気悪いと思う」 → これは確かにイチャモンだな。
良く知らないまま(つまりは無知なまま)染まれないのは勝手だけど、雰囲気が悪いと感じるなら、黙って去れば済む事だと…。

でもさ、その「俺」がたくさんいるとしたら、それはそれでやっぱり、何かしらの問題をはらんでいるとは思えないか?

あと、スレタイ主旨に沿えば、アマオケ嫌いがみな水槽に流れるとも限らないよな…

725名無し行進曲2018/05/10(木) 16:26:51.81ID:6UBthCD3
>>724
文章読んでからレスしてくれる?
『そんな「現実」があっての』(実際にはないが仮にあったと仮定したら)の話を書いてんだが…

>>「そんな俺がたくさんいるとしたら」いるならどこにどの程度いるのか示せば話は進むが、そもそも極一部の奴しか現実にいないわけで、議論するだけ無駄。

むしろ吹奏楽でオケ嫌いは少ないんじゃないのかな?
吹奏楽で居場所決めれなくてオケに流れた奴が勝手に「吹奏楽vsオケ」の構図を作って(お互いに認めあってると、片方に属せなかった自分のアイデンティティが守れないから)吹奏楽批判を繰り返してるだけだと思うよ。
そしてその行動の一部にこういうネットで吹奏楽演奏者を装ってオケをディスっているのもいるだろうし(吹奏楽やってるやつならそんなディスリ方しねぇよ!っていうイタイ書き込みとかたくさんあるからね)

726名無し行進曲2018/05/10(木) 16:40:55.86ID:Wdp/k1rZ
>>725
そうか。了解。一部失礼しました。
ま、共存共栄と行きたいものですな。

727名無し行進曲2018/05/10(木) 18:00:32.59ID:SKNf/W1d
まあ『根拠がない』『具体的でない』というのも独善的な逃げだな。
認めたくないんだろうが、現実に起ったことしか話してない。

今はそんなこと全くないんだろ?
じゃあガタガタ言う必要ねえだろ?「へえ。。。昔はそうだったんだ」で済む話。
それを粘着して必死にレスするってことは、そういうことなんだろうねw

「共存共栄」は断る。「別存別栄」でいい。
水槽と縁を切ってオケに来るなら歓迎するが、水槽と掛け持ちする奴は
オレのパートには入れない。

728名無し行進曲2018/05/10(木) 18:13:41.24ID:6UBthCD3
>>727
んじゃ吹奏楽のスレに来なきゃいいだけじゃん。

729名無し行進曲2018/05/10(木) 20:42:02.29ID:SKNf/W1d
このスレがなくなりゃ来ないぜ。

いいか、次スレは立てるなよ!
絶対に立てるなよ!!
絶対に押。。。w

730名無し行進曲2018/05/10(木) 22:17:10.95ID:ygjGLW50
>>727
「現実に起こったことしか話してない」→自分の回りの出来事がすべてだと思い込む馬鹿

ガタガタ言う必要無い→嘘とイチャモンを吹聴するやつは止めとかないと言ったもん勝ちのダメな世の中になります。

吹奏楽と別になりたいと言いながら吹奏楽板に粘着→ただのかまってちゃん馬鹿。

731名無し行進曲2018/05/11(金) 15:47:22.85ID:KnfNWME6
子供はカワイイのう。。。w

732名無し行進曲2018/05/11(金) 22:39:22.84ID:4kckUtt4
>>723
「そもそも嫌ってるのは極一部の「吹奏楽に馴染めずはじき出された奴ら」

→これってさ、「オケに馴染まずはじき出された奴ら」が吹奏楽に流れているって事もあるよね。

>>725 「吹奏楽で居場所決めれなくてオケに流れた奴」→逆もあるよね?

なんかこういう現象が、相互にドロドロとしたものを生んでいるとか…
プライドとコンプレックスが同居しているから、マグマとヘドロが一緒になってるような(by.和月伸宏)ヤ~な奴って事。

733名無し行進曲2018/05/11(金) 22:45:41.94ID:4kckUtt4
>>732
追記。
水槽にもオケにも、他の合奏形態のどこにでもそーゆー奴はいると思うから、別に水槽特有の現象でない事、予め断っておくからね。
…できれば避けたいなぁ、そーゆー奴が生み出すヤな雰囲気。それを言いたかっただけ。

734名無し行進曲2018/05/12(土) 06:25:20.58ID:hhhrrkMZ
>>732
逆(オケから吹奏楽の流れ)もあると思うが、その状況でオケ逆恨みして根拠のない悪口垂れてる奴はあんまいないイメージだなぁ(俺の経験とネット上での主観のみですまんが)

735名無し行進曲2018/05/12(土) 11:57:25.78ID:E6zBcecv
>>734
それが全てを物語っているんじゃね?

736名無し行進曲2018/05/12(土) 13:04:56.91ID:XFroF1UZ
まともなオケは入団の際、オーディションがあってね、
演奏技術だけでなく、音楽性や協調性もみられるから、性格異常者は入れないんだよ

737名無し行進曲2018/05/12(土) 15:14:58.57ID:kF8od+9t
>>736
それ吹奏楽も一緒。
入団基準があるとこはまとまりやすいし、フリーで入れるとこは垣根は低いがまとまりづらい。

この736の書き込みからもわかる通り「吹奏楽を貶めたいダメオケマン」は世間一般に当たり前のことを理解できず自分たちは素晴らしいと勘違いする(逆に世間一般どこでも起こるような問題点を吹奏楽特有の問題点として貶める)痛々しさがあるよね。

738名無し行進曲2018/05/12(土) 17:50:04.77ID:WZLWZ1SV
>>737
「吹奏楽を貶めたいダメオケマン」は世間一般に当たり前のことを理解できず自分たちは素晴らしいと勘違いする(逆に世間一般どこでも起こるような問題点を吹奏楽特有の問題点として貶める)

→上記の「オケ」と「吹奏楽」をそっくり入れ替えた時、吹奏楽にはそういう問題アリの人はいないか、少ないの?

739名無し行進曲2018/05/12(土) 20:58:31.11ID:IpZa1tVv
>>738
どっかにいるこもしれんが少なくとも俺の回りやこのスレや吹奏楽板には見かけないね。

逆にダメオケマンはリアルにあったことあるしこの板にも定期的に湧いてくる。

自分たちの大量発生を指摘されたら「お前らの中にだってそういう奴がいないとは言い切れないだろ!!」は恥ずかしすぎるぜ。

740名無し行進曲2018/05/12(土) 23:15:16.00ID:WZLWZ1SV
>>739
大量発生…w
油虫みたいに言いないな~

741名無し行進曲2018/05/13(日) 08:49:13.42ID:+5IeFLVy
偏見と被害妄想の塊のような奴だな。。。

742名無し行進曲2018/05/13(日) 09:03:33.37ID:+5IeFLVy
魑魅魍魎】吹奏楽に巣食う寄生虫たち【害虫】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1490186669/

743名無し行進曲2018/05/13(日) 09:05:05.47ID:+5IeFLVy
あのさぁ 指揮者って誰か見てんの?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1482154791/

744名無し行進曲2018/05/13(日) 09:06:25.91ID:+5IeFLVy
何で吹奏楽やってるヤツらって楽典勉強しないの?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1515802406/

745名無し行進曲2018/05/13(日) 09:12:17.29ID:+5IeFLVy
全国大会審査員あれこれスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1411833019/

そもそも理事長が棒を振っている淀川工科がなぜ許されるわけ?審査員云々の前に理事長が指揮するのまずいでしょ?
世の中の常識では利害関係者はこういった場面では排除されるはず。淀工がどうしても丸谷を指導者においておくんなら
理事長どころか役員降りないとおかしいと思うのです。なぜ淀工はデムさんに振らせないの?金賞無理だから?
ならそれでイイんじゃない?教育の場でもあるコンクールで間接的な不正が行われている状態を何年も放置するのは
まずいでしょ?

↑こういうのを内部からの提言というのですな。
ワシと全く同じ事を言っとるw
ああ、香ばしい。。。

746名無し行進曲2018/05/13(日) 13:55:03.55ID:MqPNL3yY
本当に一生懸命探したソースが5ちゃんねるのみでホルホルできるって香ばしいねwww

747名無し行進曲2018/05/13(日) 16:44:28.22ID:+5IeFLVy
水槽板を眺めただけで出てきたんだよなあ。それを一生懸命とは。。。
ワシが指摘したより『具体的』な事柄が平気で転がっておる。

水槽の世界は実に香ばしいではないか♪

748名無し行進曲2018/05/13(日) 17:20:34.01ID:rFfWjOlt
いいから少しは社会に出て肌で感じてこい。
自分の妄想と同じことがネットに書いてあって嬉しいとかおこちゃまかwww

749名無し行進曲2018/05/13(日) 18:08:05.29ID:a3hg6QKv
>>741
誰に言うとんねん

750名無し行進曲2018/05/13(日) 18:14:02.79ID:+5IeFLVy
739

751名無し行進曲2018/05/13(日) 18:16:21.28ID:+5IeFLVy
>>748
実名を出して批判しているではないか。
『禁止されていないからイイんだ』と逃げる奴よりは
水槽界を考えている奴の発言だぞ。

752名無し行進曲2018/05/13(日) 18:24:56.88ID:a3hg6QKv
香ばしいわけだよ…焦げついているがな

753名無し行進曲2018/05/13(日) 23:52:58.03ID:lvRYV2yj
吹奏楽は音楽隊(バンド)なの?それとも、楽団(オーケストラ)なの?
なんか中途半端

754名無し行進曲2018/05/14(月) 05:57:51.76ID:i4WngCW3
>>753
市民オーケストラって交響楽団なの?それとも管弦楽団なの?
もしかしてただの楽友団なの?
なんか中途半端

ってのと同じレベルの言葉遊びでしかない。
人数まとまらずに何年も交響曲を選曲してない「○○市民交響楽団」なんていくらでもあるだろ?

755名無し行進曲2018/05/14(月) 07:59:52.66ID:2VZPO8t2
ない

756名無し行進曲2018/05/14(月) 11:08:07.23ID:drXIPrpx
オケと吹奏楽は全くの別物
好きなことやって、他には干渉しない

757名無し行進曲2018/05/14(月) 12:03:09.41ID:9TK2peFF
>>756
ホントそれ。
でも定期的にわざわざ吹奏楽板に来てまでくだまく奴が発生するんだよねぇ。

嫌いならかかわらなきゃいいのに…

758名無し行進曲2018/05/14(月) 12:16:47.52ID:8ibOG3oL
昨日オケ練行ったら円形のセッティングになってて、客演指揮者が「今日は私は振りません。指揮者に頼らず皆さんでテンポや音楽を作りつつ、逆にどんな時指揮者が必要なのかを見つめ直してください」って。
「ここまでを自分達で作った上で、初めて客演指揮者が仕事するのが本来の姿です。指揮者にメトロノームやチューナーの役割を期待しているなら大きな間違いです」と言ってました。
そんなの当たり前じゃんって思うけど、それをハッキリ言われるまで分からない弦の人達もタイガイだ。
そこら辺の、ちょっと上手な中学の吹奏楽部員だってそれくらい知ってるしやってる。
オケマンが日々馬鹿にするメトロノームやチューナーの練習だって、指揮者を迎えたその先の音楽を作るためにやってんだってのが分からないんだな。もちろん、指揮者がいても日々音程と縦の線合わせしかしないスクールバンドだってたくさんあるだろうけど。

759名無し行進曲2018/05/14(月) 17:58:06.27ID:2VZPO8t2
劣等感の塊だな。。。

760名無し行進曲2018/05/14(月) 18:29:49.38ID:7SEK55d1
まだやっとんのかいな…?

761名無し行進曲2018/05/14(月) 18:49:15.04ID:drXIPrpx
アマオケに門前払いくらって、ブチ切れなんじゃないの

762名無し行進曲2018/05/14(月) 19:45:54.76ID:2VZPO8t2
たまにいるんだよな、「なぜだ?」と噛みついてくる奴。
その時点で人間的にアウト。理由は自分に聞けっつーの。
そのたびに「排除して正解だった♪」と己の正しさを再確認。
元からオケ畑の奴はそこまで執着しない。断られれば次を探すだけ。

763名無し行進曲2018/05/14(月) 20:33:54.56ID:rJGmnlyW
というコメントをするだけのために四六時中スレに粘着する執着心旺盛な>>762を生暖かく見守ってあげましょう。

764名無し行進曲2018/05/15(火) 00:08:40.75ID:pgYY2evB
>>758
>ちょっと上手な中学の吹奏楽部員だってそれくらい知ってるしやってる
だから、オケは別物だって
吹奏楽の価値観、モノサシは通用しないの

765名無し行進曲2018/05/15(火) 19:46:05.93ID:zgBcbCJK
井の中の蛙ってやつですな。

766名無し行進曲2018/05/16(水) 06:54:09.67ID:lKdafiAU
>>761
なんで「オケはオーディションあり、吹奏楽は誰でも入れる」という前提なの?
誰でも入れるアマオケの方が圧倒的に数多いし、吹奏楽団も上手で入団希望が多いとこは大抵オーディションありだよ。

767名無し行進曲2018/05/16(水) 08:15:20.50ID:XReForvG
脳味噌膿んでる?
>>761氏はそんなこと言ってないぜ。

彼が言ったことを補足してやろう。
腕に覚えがあると勘違いした水槽しか知らない困ったちゃんが
当然オケでもオレ様を歓迎してくれるだろう、と出向いたが
冷たい対応で門前払いされたために>>762のような事態になった。
というわけだ。

768名無し行進曲2018/05/16(水) 21:36:04.93ID:10IIc8ZC
「ここじゃ他のお客さんの迷惑になる。表へ出ようぜ。」って言って、他所でやれば?

769名無し行進曲2018/05/17(木) 19:42:56.61ID:wCbmh8yu
他のお客さん(オケ関係者)の迷惑でっせ。早いとこスレ潰しましょうや。

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