一般バンドの苦悩 その27

1名無し行進曲2018/12/17(月) 21:20:53.46ID:FMhymm0v
前スレ
一般バンドの苦悩 その26
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1505378749/

14名無し行進曲2018/12/19(水) 23:46:26.87ID:Pll+7lMs
まぁ毎回毎回プロ気取りの個人の為に1曲用意してる律儀な団体もあることだし
なんか内輪揉めで半崩壊したらしいけど

15名無し行進曲2018/12/20(木) 00:24:07.19ID:JEKUbHxU
>>3
マジレスするけど間違ってるよ
実践がともなってない奴が理想論を語ってもそんなのは所詮は机上の空論でしょう
理想を語りたいなら実力とセンスを身に着けてそれから周囲に物申しなよ

あとこう言っちゃ悪いけど、周囲からそういう軽い扱いされちゃう人って
楽器の腕が悪いだけでなく見た目や性格もパッとしない地味ブサなんじゃないの?
可愛い子やイケメンだったら、多少ヘタでも周囲がフォローしたり
意見を聞いてくれたりするもんだけどねえ

16名無し行進曲2018/12/20(木) 02:00:45.40ID:mMnrrxOu
>>13
依頼演奏はメインの演奏会すら荷が重い人にはまず任せないよ
自分が取ってきた依頼なんだから立たせろ、くらいならわからんでもない
個人的には出なくて済むほうが嬉しいw

演奏会も年1〜2回やれてれば十分
それ以上は金もかかる上に、人様に聴かすレベルまで持って行けないと思う
色々合奏したいだけなら練習用にM8使ったことならあるけど、これは中々楽しかった

アンサンブルはちょっと何言ってるかわからん
やりたいなら自分で楽譜買って声掛けしたら?

17名無し行進曲2018/12/20(木) 06:28:46.24ID:pYdgbkcP
その27になって流れの全てが今静岡スレで話題の中心になってる団体の内容と丸被りね。

18名無し行進曲2018/12/20(木) 07:21:16.36ID:Ef+hXg+r
>>15
人の見た目で態度を変え気に入らん奴を追い出しているお前さんの自己紹介と分かるが
それを一般化しないでもらえるかな?
世の中そんな空気の悪いバンドばかりではないので。

19名無し行進曲2018/12/20(木) 07:33:36.44ID:9EyOPLUn
>>12
そりゃそうでしょ。
実績がある人の意見が、そうでない人の意見より重宝されるのは、
別に貴団体に限った話ではない。

文句をいうのは勝手だけど、少し自重して経験を積むことに集中したほうがよくないかな。
>>3 を見る限り、楽器経験は部活でかじった程度で、初心者に毛が生えたレベルみたいだから、
そんな人が、特に音楽のことで意見したって訊いてもらえないのは当たり前。
自分の努力不足を棚に上げて他人の文句ばかり言っている人間は、どこにいっても排除されるのがおちよ。

20名無し行進曲2018/12/20(木) 09:43:41.01ID:eQRfMQVo
>>15
なんだろう、凄く感じ悪い……実力がどうこうじゃなく人間として

21名無し行進曲2018/12/20(木) 10:11:24.39ID:uaxCEEkO
>>15
悔しいけど事実だな。ルックスのアドバンテージってのはある。

22名無し行進曲2018/12/20(木) 18:28:27.12ID:CPQhwszZ
このギョーカイ、プロよりも生活かけてるアマがいるのが怖いところ
逆に報酬の縛りがないぶんやりたい放題だからね、そりゃあ「楽しく」レベルもピンキリですよ
ピッチやら縦が合わなかろうとみんなで吹ければそれでよしとコンクールでいい成績取りたいのと相容れるわけがない

23名無し行進曲2018/12/20(木) 19:18:29.48ID:mOVg+DmQ
上手い下手が全てではないけど、大して知識もないヘタクソの駄々なんていちいち相手にしてられないしなぁ
全てを自分の思い通りにしたいなら運営費はもちろん、参加者に時給払う団でも作れば?って感じ

24名無し行進曲2018/12/20(木) 19:51:29.02ID:tKmcOhCd
下手じゃない団員から意見が出れば素直に聞くのかどうか。怪しいね。
結局、相手が自分の思い通りに動かないから何を言われても気に入らないだけでしょう。

プロになり切れなくてアマチュアバンドへ堕ちるしかなく、日ごろ満たされない優越感を得ようとする悲しい奴らだよ。

25名無し行進曲2018/12/20(木) 19:54:01.01ID:zDvT5B7C
一番の問題は「団の方針」をはっきりさせてない事だろ?
「ピッチ合わせて無くても楽しくふく」でも「演奏会のクオリティを追求する」でも「コンクールで金賞目覚め」でもなんでもいいからクリアにしたら良いのよ。
んでそれに合わない人はやめていただく。
「楽しく音楽」なんて立ち位置や感情によって180度変わるようなもん掲げたあげく「僕が楽しくない。下手だからそうされてるんだぁ」は恥ずかしい。

26名無し行進曲2018/12/20(木) 23:09:34.93ID:qn64TEDL
かつて高校の部活がまさにぬるま湯のような感じだったけど、一般だと趣味にかけられる時間もの情熱もバラバラすぎてあの独特な感じを作るのは難しいと思う
だからちゃんと方針決めるのは大事よな

27名無し行進曲2018/12/21(金) 06:34:07.95ID:bcVvJbLT
選民意識。
南青山の住民みたいだw

28名無し行進曲2018/12/21(金) 20:28:48.59ID:/YndD0y/
>>27

「住む場所」と「集まる所」の根本的な違いがわからないバカ

29名無し行進曲2018/12/21(金) 20:32:54.62ID:Rav+FNbA
多分だけどそういう問題ではないのでは

30名無し行進曲2018/12/26(水) 15:40:25.38ID:d8Njo2fo
>>20
他の人も書いてるけどルックスで判断される面があるのも事実だからしゃーない
別に吹奏楽に限った話じゃなく、アマチュアバンドの世界や
ニコ生・ユーチューバーの世界だってそうでしょう
ちょっと顔の良い奴が歌や楽器やダンスをやってればそれだけでチヤホヤされるのが現実

他人を感じ悪い認定してマウント取ってるつもりなのかもしれんけど、
ブス臭が溢れ出てる書き込みのほうが周囲によっぽどウザがられて嫌われてるんじゃないのかね
「下手な団員の意見を聞いてくれない」っていうのは、それはもうに暗に
「上手な人についていけないなら空気読んでさっさと辞めろよ」状態になってる可能性も高いと思う

31名無し行進曲2018/12/27(木) 02:42:01.25ID:LVKgT/wV
動画投稿主と視聴者レベルの付き合いしかないなら確かにルックスは最重要だな

32名無し行進曲2018/12/27(木) 18:36:46.81ID:L7JBtPrH
ルックスが関係ない発言をするのは自他ともに認めるルックスを持っている人間とブサイクだけだからな
前者はこんなところに愚痴を書き込んだりしないけど

33名無し行進曲2019/01/12(土) 11:36:07.88ID:n0fedaW8
事務局を何年も仰せつかってきたが、ふと気付いた。俺これだけ働いている(実際には動いている)のに一銭も入ってこない。団長からいつも労いの言葉をもらうのだか、プライベートな時間も削られてハゲそうw

自治会だって役員になれば年度末に薄謝を出してもらえるというのに。

そこで聞きたいのだが、幹部に謝礼を出してもらえる団ってあるのか?
匿名だから言える事って沢山あると思う。

34名無し行進曲2019/01/12(土) 18:58:44.74ID:tppjN4iE
>>33
団か事務局が法人化してなくて雇用契約のないところで金出してくれるなんて聞いたことない。

演奏もする団員として所属しているのか事務局専任として所属しているのかわからないが、
その疑問に気付いてしまうとこれまでの徒労感から事務局の事は当然ながら本業やプライベートでも動けなくなる。
疑問を持ったまま周囲から動きが鈍ったことを非難されて、いろいろダメージ喰らう前にとっとと御役御免または退団に持っていった方がいい。
経験者の忠告だ。

35名無し行進曲2019/01/12(土) 20:57:33.10ID:LAUCBggf
気づかずにやっていたとしたらうまく使われてたとしか言いようがないが
基本的にアマチュアの団体で非営利なんだから役員がボランティアなのは当たり前
そこに対価を求めたくなったなら趣味として捉えられなくなったって事で
そのままやっていても苦痛でしかない

36名無し行進曲2019/01/12(土) 21:37:54.97ID:cIn55czi
基本役員の雑務って、役員の役得(やりたい曲を提案しやすい、日程決める権利があるとか)とバーターなんじゃねぇの?
俺が参加した団は程度の差はあれどそんな感じだけど。

37名無し行進曲2019/01/13(日) 10:54:01.10ID:0yGuyZAw
アマチュアバンドの幹部・役員なんて創始者的存在でもない限り、目立ちたがりが押し付けられてるイメージしかないなぁ
自己顕示欲を満たす為に雑務や苦情を受け入れるのが等価だとは思わんが、それに満足して生き甲斐にしてる奴くらいしかやりたがらないだろ

38名無し行進曲2019/01/13(日) 10:56:38.04ID:osbdrMBu
関東サウプロ の代表は、このまえツイートで運営は仕事としてやってるから団費の会計報告はしません!宣言してたぞ。

39名無し行進曲2019/01/13(日) 11:12:55.45ID:4Z6xqRmN
義理で入った団体で、あれよあれよと代表を押し付けられたがその団体の方針は納得行かないものだったから苦痛だったわ…演奏会終わったところで退団しましたよ。

今いるところはやりたいことにかなり近いので、役員とかもやりがいみたいなものは感じている。事務作業であっても、演奏会に貢献している意識が持てる。

どっちもお金が出るなんてことはないし、他団体でもそんな話は知る限りはない。

願わくば、役員の仕事でどこか行くときに交通費が出ると有り難いんだけど、今までそんなことを言う人はいなかったらしく…

40名無し行進曲2019/01/13(日) 15:07:10.04ID:yIKJdivY
>>39
いやさすがに交通費とかいった団の用事で使った経費が自前とかはないはず。
例年そのような予定があるなら予算を組むのが普通だし、突発的でも予備費から出す。そのつもりで予算組んで団費取って団で管理してるんでしょ。なんのための金よ。
例えば楽譜の購入費を予算として組んでない楽団なんてそうそうないでしょ。それと同レベルの話だと思うよ。

もし自分の団で交通費が経費じゃなくて自前とか言われたら地区レベルの打ち合わせとか楽器借りに行ったりとか拒否するわ。
団として必要な行動を全員が全員でやる必要もないから代表して動いてるだけの話。それが嫌なら手前が勝手に代表として自腹で行ってこいって言うわ。

交通費が認められなくて行くのを拒否した場合がどういう状態かの例え話を先の楽譜の購入になぞらえて言えば、
団として今度やる曲はこれに決めたけど、誰かが代表して団費でまとめて購入するなんてしないから
パート譜は自分で楽器屋行くかネットで注文して買ってきておいてね、楽譜なくて困るのはあなたよ、って状態になるわけ。

まあ、いろいろ細々と面倒なのは請求しなかったとかならあるんだけど。ただ、それが当然と思ってもらうのはまずい。

>>36
そんなバーターがあればもうちょいやりがいもあるんだけどねえ。各所の利害を調整していくと自分のやりたい事からどんどん離れていくのが普通。
利害調整なんてしないワンマン運営のところならそういうおいしいこともあるのかもね。

41名無し行進曲2019/01/14(月) 22:58:29.97ID:BennFrAo
>>40
外部交渉とか担ってる団員が一番交通費かかってると思うんだけど、交通費もらってないんだよね。今までその辺を負担に感じたりしない人ばかりだったのかも。車の人が多いので算出しにくいとか、他にも交通費が無視されてきた理由というかそう言うのはありそう。

大事にするのは面倒な気持ちもある…動くかどうしようか。

他の団の人もこうしてるとか実例があれば教えてほしいな。

42名無し行進曲2019/01/14(月) 23:38:53.71ID:qjfB1Rf7
33です。
沢山レス頂きありがとうございます。
色々考えて退団させてもらおうと思います。

練習の時に皆んな楽しそうに過ごしているのに、俺はやらなくてはならない事が多くて不平等感を覚えた時点でもう趣味の域を超えた事に気付きました。

相談して良かった。ありがとうございます

43名無し行進曲2019/01/15(火) 00:36:27.62ID:6mmMIyMb
主に今所属しているオケの運営やってた経験で言ってるんだけどその辺は吹奏楽団でもほぼ同じだと思う。掛け持ちしてる吹奏楽団の運営にもちょっとだけ関わってる。

>>41
その渉外の人達はうまく自分の用事ついでに行けてるのかもしれないね。そうでなければ余計な出費を強いられることになるから請求すべきでしょう。

ちなみにうちは面子が少なくて悪さをしにくいwこともあって、会計に面と向かって申告すれば余程おかしくない限りその通り出してもらえる。
公共交通機関がないから自家用車になるんだけどその車の推定燃費と走行距離で実費を算定するということでOK。
ただそういう土地なんで生活圏内(隣接する市位まで)の移動ではさすがに出ない。領収書の取りやすいコピーなんかだと10円でも出してくれるんだけどw

>>42
そうなのよね。自分の時も趣味のはずなのに全然楽しめずにストレスを溜めていくのが辛かった。自分は御役御免だけで済ませたけど自分の前任達は皆退団していったな。

辞めるときに引き継ぎとかで多少修羅場があると思うけどガンバ。
いろいろ落ち着いたらまたどこかにお世話になればいい。その時は今回の経験でうまく立ち回れると思うよ。

44名無し行進曲2019/01/15(火) 06:46:24.62ID:RYtyhoYd
イマイチ状況が良く解らないんだが
「団を代表して出向いたり、他団体とのやり取りを任される」ような主要人物でありながら「必要経費をみんなで折半しようよ」という提案すらできないような状態の団があるってこと?
それとも「俺がこんだけ面倒くさい仕事やってるのに、のほほんとして楽しく楽器吹いてる団員がいる」っていう愚痴?
前者ならそこはヤバいとこだから団の事なんか気にせず明日にでもやめたら良いし、
後者ならどこにでもあることだから、後任への引き渡しとかを円滑に進めながらゆっくりやめたら良い。

45名無し行進曲2019/01/15(火) 07:00:58.11ID:FrOPmT6W
というか
ある程度自ら役員やって団をいい雰囲気に持っていくような人がいないと団は死んでいくだけ
利害関係でやってるプロ団体じゃないんだから無償の推進力がなければアマチュア団体やってる意味もないし

まぁそれでもたまには労ってほしいよね
打ち上げの席でお疲れ様って言ってくれるだけでもいいと思うんだけど

46名無し行進曲2019/01/15(火) 11:51:27.08ID:RHHcccw9
39=41です。

33さんに便乗したみたいで話がややこしくなっててすみません。

>>41
自分の用事ついでに行けてるとは余り思えない人もいるのだが…なぜか請求していない。今までにそういう話があったかもわからないから、ちょっと聞いてみようかな。

>>44
今いるところは入団して日が浅くて、ホールの抽選を頼まれたりする程度で、他団体と交渉までするような立場ではありません。金額も1000円もかかってないのでちょっと迷いが。

39に書いたように前の団で代表になっちゃったことがあり、そういう立場には立ちたくないのであまり色々言わずにおとなしくしていたいのもあって躊躇している。

47名無し行進曲2019/01/15(火) 14:43:14.11ID:5UhrgDR6
>>46
君みたいなのが団の輪を乱していくんだろうなあ

48名無し行進曲2019/01/15(火) 17:20:07.07ID:RYtyhoYd
>>46
「そういう立場には立ちたくないので」

こういう事言う奴が今までの団の流れと反するか事言うと荒れるから黙っているべき、だよ。

49名無し行進曲2019/01/15(火) 17:21:36.74ID:dyWdl30p
使ってる時間と金が無駄と感じてるならすぐに辞めた方がいいよ。
辞めて気づいたが、趣味なんてどんなに打ち込んでも何も残らんよ。

50名無し行進曲2019/01/15(火) 17:25:13.61ID:RHHcccw9
>>47
33さんには伝わったみたいだけど、アンカーをつけずに39、41のコメントをしたのと、39に自分の愚痴を書いたのが混乱の元でした。申し訳ない。

更に、46コメント中の>>41>>43の間違いです。ごめんなさい。

こういうアホなんで、交通費の件は自分の中でちゃんと整理してからにするわ。

51名無し行進曲2019/01/15(火) 18:11:37.93ID:RHHcccw9
>>48
そうだね。
自分に覚悟がないうちはあれこれ言わずに、黙って楽器を吹いてる方がいいんだろうな。33さんとは別で、活動自体は自分に合ってるように思う。

こんなアホにお付き合いありがとう。

52名無し行進曲2019/01/15(火) 20:44:30.31ID:Woqywnt9
>>49
辞めたのに何故未だにこんなスレに?

あなたには何も残らなかったのかも知れないが、自宅兼練習場をおったてた人の言葉では、仕事じゃなくて趣味だからこそ金も使ってとことん好きなようにやるんだそうだ

自治体の役とか地区の音楽イベントとかなんやら忙しそうだけど楽しそうにやってるよ

53名無し行進曲2019/01/15(火) 21:36:16.07ID:JeSDXTjK
趣味にかけられる時間と金は人それぞれすぎるから、負担重いの察してくれなんて無理な話
黙ってやってたらそういう人なんだなって思われるだけ

54名無し行進曲2019/01/16(水) 17:52:47.74ID:wckonqGG
マジレスするけど、「趣味(或いは部活)なんて何も残らない〜」系の事を言う人は
要するに下手糞だった人なんだからそこは察してあげよう

音楽以外の何でもそうだけど、上手な人はネットでもリアルでも、
周囲から感心されたり必要とされたりする機会も多くなるし、いろんな人と出会えて
人脈も出来ていくので承認欲求が満たされる
承認欲求が十分に満たされる環境で活動してたら、例え途中で止めしたとしても、
「何も残らない無駄な活動だった」なんて思わないでしょ?
音楽なんて対人関係が苦手なだけだったらソロ活動してく手段もある訳だしね

早い話、集団の中で「どうでもいい存在」だと思われやすいタイプの人ほど、
楽しく続けてる人達をくさしたくなってしまうんだと思う
そういう人達は自分の中にある僻みや妬みを直視したくないんだろうね

55名無し行進曲2019/01/16(水) 19:38:04.57ID:9tDhfl1k
上手くてもどうでもいい存在はいます!

56名無し行進曲2019/01/16(水) 19:47:22.45ID:Tmjc0bGa
気付いてないだけで何かしらの糧は得てるんじゃないかな
我が身を振り返ると、吹奏楽をやっていたからこそ思い切りの良さとかコミュ力(政治力)とか色々身に付いたと思うよ
ちなみに承認欲求が満たされるよりは劣等感を刺激されることの方が多いから、それはあんまり関係ないと思うw

マジで全く何の足しにもならなかったと思うなら吹奏楽には向いてなかったんだろ
それならもっと自分にあった趣味を選べばいい

57名無し行進曲2019/01/16(水) 20:56:16.25ID:mAsrwwLi
まぁ趣味をやって何も得られない人間が
仕事をして金を得られてもその先に得られるものは何もない
つまりそんな考えの奴は何をやっても何も得られない
考えを改めない限りは

58名無し行進曲2019/01/16(水) 21:07:16.74ID:u7kALADJ
いくら上手くても、いじめっ子は不必要

59名無し行進曲2019/01/17(木) 03:59:57.97ID:wLgkfDzi
>>58
実は部活動の延長みたいな団体ではそういう存在が必要っぽい。叱られると成長してるような気がするらしいぞ。
何それ。絶対嫌だ。

60名無し行進曲2019/01/17(木) 05:57:47.02ID:rA5W2QpX
確かに「叱られる」と「いじめられる」の違いがわからないような奴(「もっともな叱責をイジメと受け取る奴」「ただのイジメをしかりや愛のムチと勘違いしてる奴」双方な)がいる団は嫌だなぁ

61名無し行進曲2019/01/17(木) 07:50:55.90ID:NJ3whxBn
>>60
心当たりがあるんだね

62名無し行進曲2019/01/17(木) 12:13:19.96ID:5nfuULW0
学生時代の部活動を追体験したい人たちっているんですね

63名無し行進曲2019/01/17(木) 12:26:41.84ID:Bf4zVoOg
笑ってコラえてで吹奏楽が流行ってた時に例の〇先生を見て「ああいうのでいいんだ」って真似してるのなら不幸だよね

64名無し行進曲2019/01/17(木) 22:20:44.01ID:rA5W2QpX
>>61
うん。
そういうのには近づかないようにしてる。

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