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W.H.F.
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Orfeo deck / Jet-Tone R&S
マウスピースエクスプレス
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PRESON （野中貿易）
https://www.nonaka.com/preson/
日本ユーフォニアムテューバ協会
http://www.euphonium-tuba.jp/
国際テューバ・ユーフォニアム協会
http://www.iteaonline.org/index.php
Tubanet（英語）
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チューバマンショー
http://tubamanshow.com/
ロジャー・ボボブログ
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hidetuba
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聖地一覧
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セントラル楽器
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三木楽器LOW BRASS CENTER
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グランド楽器
http://www.grandgakki.com
何日も放置してスマソ、 >1 乙。
>>4
乙です
ピストンしか使ったことないのだがロータリーに転向してもすぐに慣れるだろうか？
別にいろんな楽器使いがいるから何でもいいでしょ
30年前のピストンって
ｙｂｂ３２１だろ
今の方がピストン買いやすいよ
(いろいろあるから)
ＹＢＢ－６４１ＩＩとＹＢＢ－３２１ＩＩのどっちかなんだよなぁ。
使っている人、何かアピールが無いかい？
３２１から６４１に移行しても
たいていのひとは無問題と思うよ
６４１のほうが良いと思う
フロントピストンのYBB-621をアンサンブル用に使ってるけど、小回り効いて良い楽器だよ
楽団にチューバが1本とかでなければおすすめ
全角英数字を用いる人は
大抵きちがい
なんかそういうデータとかあるんすか？
イーストマンのやつでも高いので
プレソン作ってください。
ｵﾅｼｬｽ！
https://wessex-tubas.com/collections/eb-tubas/products/eb-front-valve-compensating-tuba-cavalry-te564
プレソンが参入するほど需要ないわ
イーストマンの性能バチクソ高いから買っとけ。絶対に損はしない楽器だ
当時のようなものではないにしても楽しみ。
ただ、JKのコピーでも充分満足
3/4サイズのやつね。
同じ3/4のピストンより印象良かったです。
ピストンのは作りがちゃっちいけど、ロータリーのはしっかりしてた。
高校の時に合同バンドにYBB321Ⅱ持って行くのだるいから
顧問の私物のYBB103借りたけどなんか楽しかったわ
321デカすぎだよなぁ
遊び用にヤマハ103買って楽しんでるけど
コンパクトな4ピストンをスタンダードモデルに
出したら需要あると思うけどなぁ
学生の部活やら個人所有に
コロナだから持ち運びの間隔空くから尚更
ヒルスにあった小ぶりサイズの縦バスみたいあればいいのに...ってつい思う
おめでとう！
良い楽器だね！
ここは気分で持ち替えられる様に2台購入はいかがですか？
ヘタすると舶来品1台よりも安いかも
621はサブや遊びで買うには高いしなぁ
プレソンの2500なら約半額だけどどうなんだろ
２台持ちは憧れるが、置き場所がなくなっちゃうなぁ、練習場所がなくなる。
今あるユーホも邪魔なくらいだし。
でもYBB-641メインでサブにフロントピストンとかもいいなぁ。
中古ってどうなんだろう？今のところ新品しか買う気はないのだが。
YBB-321（２にあらず）は、一般で使う分には必要十分でしょアレ。それ以上が欲しいなら631なり822（CかF管になってしまいますが）をドゾ。別に舶来でも良いけど。
621ベースで50～60万の一般向け（やや）廉価チューバが出ないのは、出しても全く採算取れないからでしょうねー
バリトンサックスがこないだ新しくなったけど相当高くなったぞアレ。
でもジュピターは3/4を2つ用意し、プレソンもそれなりに充実しているし、各国のニッチ需要を集めると採算ラインくらいには持って行けるんでしょうね、多分。
それ。
ボントロもラッパもサックスも6番代が2枚取りに格下げされたのに値段上がってるってどういう…中途半端すぎてみんなもうちょい出して上買うね
F管向けを勧められてる
小さめかつステンレス製のマウスピースでレスポンス極限まで上げてみよう
シャンクのサイズだけが注意かな
>>全角縛りは、IE10を基幹システムで使っている、セキュリティ意識のない所だと、癖がしみついているやも知らず …
これの意味教えて。
セルマーのサックスはこの20年で定価1.7倍に値上がりしたし、チューバでもB&SのPT-6なんか最初は買い値120万しなかった。
ベッソン995は発売当初はカタログ定価110万、それが今や217万。
ヒルスとかなら腕時計みたいに黒字になる人もいるんじゃないの
しかもIE10（インターネットエクスプローラーなんて21世紀生まれだとナニソレの可能性すらあるんじゃ？）以外はブラウザベースなのに撥ねる屑っぷり。
それで情報セキュリティに気を付けましょう、といって、一般的なフリーソフトの使用を（悪名高き）ウイルスバスターが反応したと騒ぐ駄目さｗ ええ、スルー推奨ｗ
>50 一気に来たからねー、ヤマハ。321-2なんてあの値段だとそろそろボランティアなんじゃ？とう気すらしますが、給料の手取りが上がっていない現状だと単なるじり貧の可能性も…
他も表面上は値段が変わっていなくても仕切り値が上がっているのか、2年くらい前と比べて、通販の楽器の値段が5万くらい上がった感じ。まあしゃーない。
トロンボーンもエドワーズとか倍近いし、レフィーマの大太鼓に至っては2.5倍にも。国内代理店儲けs
>>52
今や学販でも7割以上しそうですしね
それでもヤマハ頑張ってるなと。
たまにネタにしますが、グローバルとか何時まで円ドルレート $1=\200なんだ、プラザ合意がされる前なのか？？ ｗ
そのレスポンスアンカーじゃ
何処にでも飛ばない
いや、レスアンカーを正しく付けるとリンクが発生してサーバーの負荷がでかくなって、それが使用料を圧迫したのが２ちゃんねるがきえる、事件のあらましで、
それから一気に２ちゃんねるブラウザーが広まって、 > でブラウザならリンクが通っているから問題無い。
…と５ちゃんになって大分経つのでかいつまんで説明。
まぁ専ブラだとそれなりに対応してくれる罠
2ちゃんねる閉鎖騒動から今年で20年、だと…？
なんかもやもやする
4番に手を添えてないってことなんだが･･･
身長のわりに腕が短いのかな？
じゃあなんでＢ♭縦バスなんか買っちゃったのかと･･･
見てるとわかると思うけど、第1、第2の抜き差しをしてるからでしょう。冒頭での下第2線のCのときは第4バルブ使ってますよ。
本人が納得のうえで吹いているなら全くもってのお節介だが、小柄な子が縦バスに絡み付くように懸命に4番ピストンに手を伸ばし吹いている姿を見ると、オジサンはいたたまれない気持ちになるのよ。
neoならまだ4番押しやすいけどそもそもデカいからなあ
321の並列4ピストンも正直使いにくいと思う
やっぱBbまたはCcメインでEsバス加えたサウンドが好き
ブルックナー試奏させてもらったがメッチャ好みだった。もう少しだけ安くならんかな…
フロントピストンだって結構指間広げないと押せない人（特に子供）多いでしょ
一部学校が変な向きにベルを向けてるのがあんまり意味ない気がするんだけどなあ。
ロータリー楽器を妙に寝かせて音飛ばしまくるのもイタい
音が見えるパカも見てます＾＾
なお、小指がやたらみじかいウチの娘は並列ピストンの4番が物理的に届かない、ユーフォだけどｗ
4ピス機種は左手で押せるようにするとかコンパクトなサイズ作れば良いのに
チューバもユーフォも321はあまり優しくない
次のグレードだと高すぎる
>>73
フレッチャーとか外囿 祥一郎
の動画みてみろ
３番を中指で押してる
縦ヒルスくらいの大きさにして操作性を高めるとかなんとか
学校備品として使われるものだから、むしろあのままにしておいて、値下げする方がいいんじゃないか？
いい縦バス欲しかったらNEOがあるし
そのぐらいのこと知ったうえで言ってよね
全ての人の体格に合わせたものを作るのは無理
君の身長が何センチか知らんけど、175センチくらいあれば問題なくふけるやろ
むしろ、175もないチビがTubaやるなって話だ
おまえチューバ吹かないんだろ？
学生の時はやってたよ
321吹きにくいと思ったこと一度もないけど
初心者が触る楽器に並列しかないの不親切では…って話してただけなのにwちゃんと鳴らせばいい音鳴るぞ！とか言い出すアホいて草
ユーフォもチューバも321がいい音するのは誰でも知ってるでしょ
備品のybb321吹いてるような小さな175ないような子供たちいるんだから4ピスでヤマハが小さなモデル出さないのかって話でしょ
新しいモデル開発するくらいなら、開発コストかけずあのままにしておいて値下げした方がいいやろ、って言っているんだが
そのへんの改良はもうちょっと値段の高いモデルでやればいいよ
かわいそうに思う・・・
中古で買ったけど、やはり良い楽器だったよ
ヤマハのチューバスタンドももう生産終了なんだよな
amazon見る限り千葉の伊藤楽器がYBB621の在庫持ってそうだから問い合わせて見ては
ありうるんじゃね
地元のヤマハ特約店にお願いすれば試奏用の楽器を用意してくるよ。ヤマハ（浜松だったかな？）から送るので店によっては送料を請求されるかもしれない。
送料を請求される場合、それなりの金額になると思うので事前に確認しておくがよろし。
吹奏用でもないしプロ用かと言うと微妙だし
ウィルソンの100万が安く感じそうなくらい金銭感覚が。。
ラベリ先生…
全角英数字
気持ちが悪い
1度だけ621吹いたけれど
快適だった
手入れも持ち運びもしやすいし
全日本吹奏楽コンクールで演奏しても
恥ずかしいことはない
全日本小学校バンドフェスティバルに
出場する児童のことを考えて
>３２１は大人でも構えにくいんだよ
どんなどチビの大人だよw
身長160もないんじゃないか？
女のチューバ吹きいるだろ
身長の低い男もいるだろうが。
外出てないから分からないだろうけどw
作る事は間違いなくできます
けどマーケットがねぇ・・・
１００万て、ふつーの中高の備品
にはならない金額だし、社会人尼は
もう５０万１００万だして輸入物を
買っちゃうに決まってる
かといって基本設計が３５年前の
スモールモデルに手を加えても
汎用性がある楽器にはならない
ロータリーカスタムの設計に
カネ使わないで、ゼロから学校用の
Cを作れと何度か言ったんですけどね・・・
６４１と３２１つまりロータリーと縦バス
に囚われすぎて商機を逃してはや２０年
これからどうなりますことやら・・・
「重い楽器を軽く作るのが苦手」
という致命的な欠点があります
ヤマハの過去の名品を見てください
４バルブのシングル管ばっかでしょ？
例外としてプロモデルCロータリーの
牛尾さんモデルがあったけど
ダブルもコンペ付バスも成功作とは
およそ言いがたいです
ただでさえ内臓が重いのが前ピストン
ボアが太いし変則ボアだからね
こういうのをうま～く処理する技術が
ヤマハにはないというか、
コピーするマスター楽器が日本に
ほとんど無かったのが痛かった
未だにアレキとケノンから
離れられないみたいだし
８８年頃なんてヨークやヒルスなんて
見たことがある人がヤマハには
いなかったし、当時は一部の日本人プロ
が2165に飛びついた程度でしたしね
エロい人が言うには「なにこの変態楽器」
orzですなぁ・・・
実は当時アメリカ製の前ピストンて
日本に何本かあったんですよ
イナカの消防団とかバス会社のビッグバンド
がむかーし米軍から払い下げてもらった
キングのレコーディングバスあたりがね
けどそういう物は検分せずに
これまた極端な楽器のコピーに走った
もんだから、非採算歴代ベスト３に
なる珍品を数本作ってお終いになってしもた
んで、そのころメルトンは2155を地道に
改良して、BSやPT氏も一緒になって
前ピストン標準仕様を完成
で、ヤマハの出る幕なし
おとなしくカスタムBロータリーに
２番トリガー追加とか３２１に
補正ロータリー追加ぐらいしか
使い道はないと思いますよ
ラージモデルFは・・・
プロにとっては面白い楽器ですけどね
ジュピターやアマティを積極的に売らないのは、
ヤマハに忖度してるんだろうな、と思ってるよ。
彼らがソレで幸せなんだったら･･･いいんじゃね？
工場を新しくして精度も上がったし、勝負に出てるんだろうね
ジュピターは世界を相手にしている会社だし、インドネシアとか楽器による教育が熱心な国があるんだからそっちにリソース割くでしょうに。
なお、インドネシアはヤマハが物凄く力入れている国なので、103,621サイズの50～70万くらいの4ピストンのBb,Es管とか作ってもおかしく無い気はします。
多分現地生産になるけど。
吹きました
プラスロータリーも最新型ね
まぁいずれはこれが定番になる
でしょうな
特許レベルの技術ではないから
いずれBS各社がコピーして
標準組込になると思われ
ただ吹奏感が軽くなるから
今の標準前ピストンCだと
ちと頼りない
もう一回りラージモデル化・
フリューゲルホルン化するかもね
息抜けとトレードで
プロジェクションが頼りなくなる
問題は、楽器本体の設計を
いじるよりマウスピースで解決する
路線のほうがよさそうです
情報遅くね？
廉価モデルはインドネシアに製造移管でしたっけ？
そういえば僕のヤマハのエレキベースもインドネシア製でした
サックスはインドネシア
トランペットはチャイナ
チューバもインドネシア？
金管の廉価品は中国で作っているけど、サックスは480までインドネシアで作っているんだし、5年計画である程度のライン構築とか考えても良いと思うけどね。
中国の工場は全品中国向けでも問題無く回るし。
PT-64の色気に落ち着いてたけど
またF管MPの迷路にはまりこんだ
細くて使い物にならんとしまったやつだが F管らしさってそんなもんかと言うのが理由
つい自分１人でホールを鳴らしきれるMPを期待しちゃうが
>>123
おっさんやろ？今のはめっちゃ劣化してるで。
マウントバーノン最強！
ニューヨークバック最強！
3SLを321Sにて利用中
果たして合っているんだろうか
こちらはYFB822S
とりあえず本番で使ってみます
歴史的にも縦バスにDWってのは自然だわ
ヘリテージはデニスシェイプより軽いみたいだけど
演奏効果としてはヘビーになるのかな
ペラントゥッチ位の重量バランスがいい
時代やなぁ
当時暗い音楽が好きだったから
いまだに"暗い音"の意味がわからない
それしかない時は疑問も抱かなかったけど、後でペラやヘルバーグ吹いたら吹きやすさにたまげたよ
B,Cで吹くには良いけど、F菅ではイマイチだった。
この逆って人はいるかね？
カロリーノモデルだとモモ、ロメラの製品が気になるが共に試奏できないのがなー
良いマウスピースだよね
641で使ってたけど、自分の場合は
暗いというよりモゴモゴいってしまうので
67C4に戻してしまった
気の毒だなぁ…とかは思うが、変に不謹慎だのこんな時に地震の話とか頭おかしいだの、被災者が心配だとか、そういう奴に限って家でテレビ見てる口だけのクズ、そんな気になるなら落ち着いたらボランティアにでも行け
なんか口で合わせた方が早くて正確じゃね？
ユーフォってセミダブルにトリガーまで付けて そんなに音程悪いの？
やる気がないからみんなトリガーつけるんだよ
普通に口で調整できるレベル
コンペ無しだときついけどコンペ付き4ピスならいらない
しったかすんな
トリガー付はコンペユーフォの話だ
まあ4番押しっぱなしの音域で、チューニングスライドのトリガーでどの程度抵抗出来るか怪しいと思うけどｗ
口で調節すると音が極端に変わってしまうヘタなので…
コロナでやっていけない人も多そうだしなぁ
寝ぼけてトロンボーン用のやつ
驚異的に鳴るけど やはり重くて深い方が良かったかも
6 1/2ALの音が地味に思える
ユーフォもチューバもパツラも
いろいろためして戻ってくる
ヤマハはシグネ以外ゴミだし
実際の重さは知らんが構えた時の体感でベア2より重かったのは笑った。
67c4大き過ぎな気がしたんだよねー
想像もつかないな
小さい楽器にパリパリで ボボみたいな音？
キワモノ出ました
ボロ 出番だぞ
ダブルが好きなんだろ？
その人、卵型バリトンやらエス管フリューゲルやらキチガイみたいな楽器ばっか売ってるよ。
・ｼﾛｳﾄのガラクタ集め
には興味ないのはもちろん
尼ｦﾀ層の新製品飛びつき症候群
にも特に興味はないですねえ
これも金満大国日本特有の
現象なんですよ
製造業の賃金が高いエリアほど
尼が楽器にカネかける傾向が
あるから日本がオイシイマーケット
であるのは間違いないんですけどね
・前ピストンCなら不要
理由：１番に手が届くし
テーパーと５番の長さゆえ
２番の伸縮不要
・ロータリーC、Fなら２番
だけかなぁ。ピッチファインダー
はもう廃れて１０年以上たちます
音量が減るからね
受かったワカモノがいたけど
その後どーなったか
知ってる人、います？
確か吹奏楽強豪校
だったような気が・・・
昔は専攻の人数が少ない故
上手けりゃ結構常勤ポスト
にすぐありつけるのがメリット
だった楽器だけど、今はねぇ・・・
プラス給料安定のトップ３オケ
を除くと、都内のオケはどれも
破産寸前と言われて久しいし
久しぶりに銀座に別用で行ったら ヤマハ開いてないし 山野はチューバ関連商品 何もないのな
空しくなって弦楽器フロアに行ったら コントラバスさんもいなかったわ
元から銀座なんてアトリエがある事と楽譜以外は雑魚やん
東の聖地は変わっとらんやろ
ちょっとこのご時世 新大久保行きたくない
歴史的に他の楽器の工房も多いしね
続きますかねぇ・・・
若年層の貧困化はさておき
無意味な事に金かけない
風潮が広がってますし・・・
そのあたりをヤマハも織り込んで
ラージモデルを開発したわけ
ですが、やっぱり低音金管は
楽器を個人餅までするもんでもない
ヤマハがテストでやってるレンタル
なのかなぁ
でも凹ましたり事故るのが
避けられないチューバだと
償却ピッチがえらい短そう
中古屋は・・・あと５，６年
もてばいいほうじゃないですか？
今いるｦﾀ層が50代になったら
もう商売終わりでしょうしね
ヨークブルナーでもアレキでも
3ヶ月も探せば物が手に入る
ってのも
これ日本だけの珍現象ですよ
でも裏返すと今やどんな楽器
にも希少価値はないですわな
物も情報も増えれば増えただけ
価値が落ちる
その行く先がどうなるか
ちょっと楽しみです
逆に中高の時点で自前を持つ人間がチューバですら多少は居るご時世なので、そういうのが巡って中古は商売に乗っかるでしょ。
お前の古い情報が陳腐化して価値がなくなっただけ
まともな情報なら今も昔も価値はある
むしろ情報過多で玉石混交状態だからこそ、まともな情報の価値は前より高いすらある
すぐNGにするから
気力も、もうトシだからないｗｗｗ
楽器と経済が進化するに従って
１．プロのお下がりを尼ヲタが使う
２．プロと同じ物を物好きな尼ヲタが使う
ここで技術の大・進歩があり
３．プロも尼も同じ楽器を使う
となったわけです。しかも２と３の間で
楽器の値段が３割下がり、個体差が
なくなります
ところが尼ヲタはもうお腹いっぱい
ラッパみたいに複数本コレクションとは
いかない
そして普通の尼はでかすぎて
楽器買わない
となると常設レンタルみたいな形かなぁ
打楽器を市民会館におきっぱみたいな
団体なら十分いけますよね
いくつかの公認団体で共有な
チューバ買う～がベストでしょうが・・・
その代わりに官庁に強いヤマハが
資産扱いにならないリースで
楽器を提供
というのが構想と聞きますが
どうなることやら・・・
「そこまで好きじゃないけど
昔買った楽器があるから
もいっかいやろうかな」
となれないのがチューバの
最大の弱みですからねぇ
なお、自宅で練習とかいうのは
尼の中では明らかに変態レベルｗです
ヤマハに返却と相成ったのかな？
たぶん買取じゃなかったと
思うのですが・・・
安元君が途中でいちぬけして
最後は彼だけだったよな・・・
・クランツ
・銀メッキ
・チタンローター
だったそうですが、Ｆシングル管
が良くなりつつある時期だったので
あえてあれを吹く必要性があったのか
はなはだ疑問でした
ただ、巻きもレイアウトもテーパーも
全てオリジナル設計という
コピー屋・ヤマハにはあるまじき
楽器だったよな
でも、完成度もいまいちでしたが
ヒマになったし楽器もいっかい
やろっかな～というのがいます
で、男で金持ってるとやっぱり
物が欲しいわけですな。けど
ケース入りチューバの重さを
伝えただけで100％諦めます
そこで私が薦めるのは
・ユーフォに転向
・バリトンに転向
・サックスを新たに始める
特に常時バンドで吹く気がない
層には、バリトン転向が評判がいい
ヤマハが悪くない楽器を作って
ますからね
サックスもすぐ音が出るし
カンタンだしでウケがいい
こう考えるとやっぱりチューバって
ハンデが大きすぎる楽器なんだなぁ
音が出しやすいともいい難いし
ヤマハスモールを薦めたコトもあります
けど、感想は・・・
「ダサい」
「チューバっぽくない」
orz・・・
やぱメルトン25ぐらいの大きさが
ないとチューバとはいえないんだなぁ
あるいは原田先生が好きだった
ヤマハEｓバスみたいな形とか
となると、ジェイクがヨークを構えた
姿というのがチューバ奏者としては
やはり一番カッコイイという事になります
でも、たとえ100万でもあれを
個人餅しようという気になる人は
極めて少数派ですよね
しかも大概の人は楽器の貫禄に
奏者が負けてるしｗ
ダブルチューバは見栄えがします
ヒュンペルは比較的大柄だけど
北ドイツの老齢で細くなっちゃった
老人奏者が古いダブルを
吹いてる姿なんか実にカコイイ
それもノーラッカーだったり
したからなぁ・・・
日本人でもプロモデルCを吹く
牛尾さんとか、銀ミラ時代の
大黒様はかっこよかったですよ
まぁ個人的に最強なのは
どこでもダブルな佐野君かな
知らんけど。
ほんと。ほんと。
2台抱えて階段上り下りするのはいつになっても恐ろしい
それならYFB-822Sで音程以外はどんな曲でも吹ける理屈になるだろ
Tubaくらい長い楽器だと 長さだけ多少都合したところでキャラクターの変化に追い付かない
そんなのは中バスさえあれば万能と思ってる 旧世代の幻想だ
なーんにもしらない人がいってました
というオチでいいですかね？
う～んやっぱり日本人がオケで
吹くのはムリなんじゃないのかな？
チューバになにが求められてるのか
わかってない人が未だ多数だし
杉山君事件なぞ、その典型例です
開発が始まったんです
ロングが失敗、ショートになって
安元君がソロ用途で使うようになった
で、唐川君がオケ用途よりに改良
を加えていきます
むか～しボボ様ブームだった頃
チューバチューバしてない音で
ソロするのが流行ってた時代の
遺物といえましょう
「大音量化するオケに対応したF管」
だったわけです。音程だけならウィンナ
システムで十分対応できるしね
その完成型がグロニッツの３＋２
で、大きな楽器もそこそこ視野に
入れて開発されたのが同４＋２
この最終型はヒュンペル仕様の
銀メッキなわけです
３＋２だと既に音量的に厳しくて
４＋２が主流になったけど、
よほど技術がないと軽く吹けない
それが出来たのが佐野君です
メトの来日公演で１番はグロニッツF
２番が佐野君のときがまさにそうだったな
２番がシングルFだと厳しいんですよ
まがりまちがってもB・F兼用の楽器
ではないので。念のため
「重くて太いF管」が出てきます
これでダブルは一網打尽
しかも楽器が買えないｗ
オーダーして最低9ヶ月待ち
だったからなぁ
カイザーB管にグロニッツダブル
というのが70年代までは
割とスタンダードなプロの仕事道具
でした
日本にも４，５人いたと思います
大きい楽器はアレキ・ヒルス・ルドルフ
小さい楽器はアレキ・BS・群雄割拠
というのが90年頃までの流れですかね
で、群雄割拠の中にダブルが含まれる
吹いちゃう人も少なからずいました
もっともトロンボーンがドイツ製の場合
限定ですが
こういうときに４＋２もしくは４＋１の
ダブルは使えます
ただ、このタイプだとセルパンオフィクレイト
フレンチチューバの代わりにならない
音が重すぎるのでね
やっぱりチューバはシングル管に
ならざる得ないようです
さすがにトランペットとバストランペット
を兼用は出来ません。様式を重視
するオケならなおさら
次田さんや古本さんとか、現代の日本人奏者の生音と楽器道具に触れてる方が楽しいわ
尼の吹奏楽人間が多いんだし、色んな楽器を吹き散らかして好きな楽器を買えば良い
興味ない層には関わりたくないのでｗ
そこんとこ勘違いしないようにね
伝統的とは言いがたい分野が発端
まずはボボ様とミラホン
そしてこれがキーマンなのですが
CBのチャックですな。楽器はヤマハスモールC
で、安元君がスモールCとダブルの２刀流で
最終的にダブルを捨てました
そして、90年過ぎからWDな2165が入ってきます
あとは非クラシック系の人のほうが詳しいので
割愛します
ヤマハスモールは非伝統的用途で発展
したけど、伝統音楽業界でもしっかり
受け入れられたのは特筆に値します
「ラージモデルなフレンチチューバ」として
一定のポジションを得ていますからね
ピリオド楽器で昔ながらの吹き方してろ
クラシックも進化してるんだよボケ
オフィクレイドx2
コルノダカッチャx1
でアンサンブルコンテストに出たいと思います！
ヤマハF新品と88とかにある中古F、どっちがコスパいい？
毎回NGするのめんどいんだよ…
こんなとこにウンチク書いてないで早く予約してきなよ
若年層への接種が遅くなるから
そういうアナタは
・アタマが良くなるワクチン
・楽器が上手くなるワクチン
はもう打ちました？
重症化しないうちに
なんとかしたほうがいいですよｗ
いかなるスタイルで演奏するかが
とても大事なわけですな
特に実はオケのレパートリーの幅が
広いチューバではその点が外せない
そういう視点でちゃーんと楽器を選んで
仕事をするクセをつけないと
ほかの楽器の人たちに選ばれる必要が
あるポジションにはまずつけません
このあたりを含めて教えてくれるのは
やっぱりヨーロッパかな
楽器がいくら上手く操作できても
ほとんど意味がないんですよチューバは
NGワードに設定してるから。
そこそこ吹けるからアレキが重用
されてきたわけです
近年ではアメリカでも再ブーム
確かに伝統スタイルの５ローターC
だとオールマイティーですからね
ただFは・・・
結局前ピストンになると思いますけどね
もしくは420ベルをつけたヒルガースモデル
なりましたね
白眉なのは、ダブルとアレキFの
使分けがわかる動画がある点
どっちも音域が一緒なんだから
ソロとはいえ使分ける必要はない
と思いきや・・・
さすが音楽がよく解ってる人だなぁ
という感じですな
おしむらくはグロニッツは４＋２よか
３＋２のほうが良かったと思う
ちょっと音が重すぎるんですよね
しかも７０年代モデルだと
ロータリーが重いし
同時期にソロをやったというと
安元君だけど、甲乙つけがたいなぁ
＞NGだーこのスレみないー
でも実際は同じ内容を何回も書くだけｗ
という事は私の大ファンなんでしょう
ファンのためにも頑張らねばねｗ
になった事はあったのかな？
実はよく知りません
あの世代のむさおんは凄かった
ほかの大学も上手い人が多かったけど
他のヨークより吹いたときのツボ感は少ない
あーこりゃ価値ないわｗ
すんげー良い音だった
＞杉山君リサイタル
彼、ドボン事件の際も
「ヨーロッパの古いオケで
活躍するアメリカ人」
を勉強してた痕跡がありました
で、結局アメリカの中でも
わりかし古いスタイルが残るオケ
に上手くはいった
CSOヨークのような伝説楽器が
あのオケにはあったはずだけど
今は誰の所有になってるんだか・・・
エレベ常駐のポップス系ウインドバンドや小編成バンド、たまに小中学生の指導で使いたいんだけどフルサイズのヨークしか持ってないので
リドルは？
B&S4197とか、なかなか良いよ。
4/4だけどパット見3/4？ってくらいコンパクト。
アンサンブルから市民オケまでオールマイティに使える。
でも買うのはミラフォンだけどなorz・・・
もう売り切れたけど…
https://hattorihands.net/items/60a666859a5b7514496b3b39
YBB103って見た目に反して結構イイ感じに鳴るから持ってて損は無いと思います。
マイネル2011
お値段控えめで良さそうなのはプレソン4500
あと中華コピーでよく見かけるミラフォン91Aも実物結構コンパクトだった記憶
103いいよね
某フリマサイトで
大きな凹みなしアンラッカーでバネフェルトなしボロケース付きで4万で買えたから使ってるけど
なかなか侮れないわ
小さいやつが良かった記憶がありますね
もちヨークモデルです
けど輸入元が金管の販路が無かった
ので、ナム～と聞きました
フレッチャーモデルみたいに小さめのボディ
にデカベルというのがカコイイよな
まぁずんぐりむっくりしますけどね
メリットがあまりないように感じます
管と管がくっつくでしょ？
前ピストンのメリットはレイアウトが
自由な点なので。となるとやはり
2155のサイズはないとね
小さい楽器ならバスのほうが
いいんじゃないのかな？
Cコンペのバスは需要があっても
おかしくないと思うのですが
スライド操作できないわ
不便じゃん
なんて不要ですよ
マウスピースの選択か奏法が
まずいだけじゃないのかな？
ベルが上向きだから、いくらでかい音出しても音が小さいと文句言われるし、もうふざけるなという感じだった
打楽器の奴らはあまり動かなくてもいいように配慮してくれるのに、なぜかTubaには配慮なし
スライド操作のために
４番をロータリーにして１番スライドの裏あたりに改造してる人が
何人か居たよ
チューバで屋外演奏すると音が小さいって言われるのホント腹立つ
コンバーチブルチューバ
スーザフォン
チンバッソ
レコーディングバス
好きなものを選びなさい
飛んだから楽器はどうするんだろう？
アメリカの軍隊含む官庁は
made in USAしか使えない規則が
あるんで、次はどこを使うのやら・・・
king
システムブルー
ダイナスティとか？
ベルを下に向けて腕だけで持ってる間が地獄です
そいやヤマハはマーチングチューバだしとんの？
B管は105、201、321ベースのコンバーチブル3機種とマーチング用オンリーの３ピス。
コンバーチブルの3ピスes管あったようだが生産終了。
4ピスは321コンバーチブルのみ
4ピスの縦バスなんて肩のせて動いたら逝っちゃいそう
もう40年近く昔のハナシですが…天理高校が演奏旅行で九州に来た時、マーチングフェスティバル(熊本の)にも参加してくれたんだけど、Tubaの皆さんはスーザフォンでは無くYBB321をコンバーチブルに改造したモデル(恐らくカタログ掲載前のプロトかも知れませんが)を持ち込んでました。
321Ⅱじゃ無いから恐らく重量は11kg程かと…アカン、無理なコトを…と当時思ってました。
因みに現行機種の重量はコチラで確認可…
https://jp.yamaha.com/files/download/brochure/1/1165751/-BIA2104.pdf
Ｒ＆Ｄをやったのは、天理と創価です
アメリカだと常識的な構成の３ピストン１ロータリー
の楽器を使ってました
確か下倉がオリジナルと称して売ってた
時期があったと思います
Ｎ響のチューバが２人体制だった頃の
重鎮・原田先生が天理出身だったような・・・
買えるのにヤマハを使ってた理由は・・・
「みがくとすぐ光るからｗ」
なんです。これホントウ
一昔前のアメリカの楽器は下地処理が雑
ですぐ黒くなるし、磨いてもなかなか光らない
その点ヤマハは謹製のシルバーポリッシュで
すぐ光る。これだけでハナマルだったそうな
けど専用設計でないのと、ピストンが精密
すぎて、事故が多いマーチングではいまいち
という事になり、国内マーチング強豪校でも
ヤマハのシェアは下がっていきますナム～
なるほど。精密すぎることがデメリットになりうることもあるのか。
専用設計じゃないとやっぱダメなんだな
チューバといいつつ
ビューグルの親戚でないとですからね
テーﾊﾟｰの設計がチューバと違う
その点ヤマハは弱点があったかなと
ttps://central-gakki.jp/cate-shop/tubasp3waycase/
職人さんが仕事やめちゃったのかな？
今のやつが壊れたら、どこに頼んだら良いんだろう…？
職人さんがずっと体調悪かったらしい。一昨年ぐらいに作ってもらった時も納期が読めない、って聴いてたし。
なんと。。
脅威的な回復を願いたいところ。。
何ヶ月か前にバリトンホーンを中国製のソフトケースに入れてたらいきなり縫い目が取れてベル折れたわorz...
怖すぎてもうソフトケース使えない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
テュって言ってる奴恥ずかしくないのか?
Tubaの発音はあくまでTubaであって無理くり英語からカタカナに変えてる時点でチューバでもテューバでも伝わればどっちでもいいと思うけど、うるさい人がいるからテューバにしといた方が無難だろうね
モツレクのアレはそうですね。
かなり大まかにはだいたいこんな感じ
・イギリス英語（老人＆王侯貴族）…テューバ
・イギリス英語（若者＆労働者）…チューバ
・アメリカ英語…トゥーバ
・オーストラリア英語…チューバ
英語以外だと…仏・蘭だけテューバで他の欧米系言語はほぼトゥーバでは
来日したギャルド吹奏楽団の
演奏プログラムの中の広告で
ベッソンの広告があったんだけど
そこには｢テューバ｣と言う表現を使ってた
ビュッフェ･クランポンの楽器カタログにも
｢テューバ｣の表現を使ってた
それこそ当時は
トラ（小さいフォントのム）ペット
トロ（小さいフォントのム）ボーン
とも書かれていましたね。
読み：チューバ ユーフォニウム
トゥーバだろ。
テゥーバ
チゥーバ
ツゥーバ
トゥーバ
タューバ
チューバ
ツューバ
テューバ
トューバ
懐かしい!!!
老害発見
>>278
？
皇居で愛子様の性の相手をする
バイトをしています。
この仕事を知ったのは皇居ランナーとして朝早くに皇居の周りを走っていた時に声をかけられたことからです。
年齢にも条件がありうまくそれに合致したため今はそのようなお仕事をさせていただいております。
皇室に仕えるおっさんたちでもあの顔は嫌だそうです。
皇族は税金で飯を食らう最上級ニートと呼ばれています。
私もその周辺で仕事をさせていただいているためニートのうちに入りますでしょうか？
あと、マイネルの195を「ハフナー」とよんでいるのも違和感。
>老害発見
吹奏楽コンクールなどで
先輩から｢走れ!｣と言われても走らなくて
ボコボコされてない年代なんですね
走ることで楽器が上手くなるという科学的根拠を出してもらうのが筋だよなぁ？！
さすがにハリセンでしばく訳にはいかんけど、ご時世的に。
科学的根拠なんて無いよ
コンクールの会場周辺で走ってる人を
見掛けたこと無いの?
うち等の年代は走ってナンボ
吹奏楽=体育会系の文化部
実際、走ったり水泳したり有酸素運動はいいと思うけどな
呼吸を使って音を鳴らす楽器なんだから、息たくさん使えた方が圧倒的に有利だろ
もちろん、それだけで上達するわけじゃないけど
ただ、コンクール当日に走るのはさすがに逆効果だと思うわw
科学的根拠は?
ガタイがよく筋肉がついてら人より太っているだけの人の方が楽器の響きはいいみたいだけど
あ、もしかして俺ま釣られてた？
ネチネチ言わんでもいいやろ
それだけで上達するわけじゃない、ってはっきり書いとるやろ
なしてコンクール当日、楽器持っている状況で走って楽器の響きが良くなるのさｗ 壊すわｗ
吹奏楽はいろんな部分で軍楽隊ベースなので、軍隊チックな練習、走るだの行進の仕方だのやるのはそれはそれで必要なんだけどさ。
トラㇺペット
トロㇺボーン
ブージーのカタログで見たよ。
材質違うのかな？
あれ好きな人多いよねー
俺は手応えと言うか 色気が感じられなくて合わなかったわ
薄くて軽いからbachヤマハよりパキパキしてて輪郭がある感じで反応がいい。でも>>300がいうように手応え、吹きごたえがなくて色気のない明るい感じ。深いvカップだけどリムが小さめなのかハイトーンまで楽に出るよ
最近気になるのはマウスピースの重量バランス
ジャルディネリのWD24は暗くてドカーンって言われるけど 僕にはペリペリ薄くてうるさい音になった
ヘル2もリムは合ったけど重さが合わなかったなぁ
同じマウスピースを何十本と検証したわけではないから、たまたまだと思いたいが...
とはいえ30年前ならともかく今時量産マウスピース工房は個人に近いレベルでもNC旋盤位使っているだろうし。
時代はコンピューター自動制御で削り出しなんだから誤差なんてほぼないだろ
とはいえプレイヤーに実際吹いてもらうと0.01mm位の差も感じ取る場合があるみたいだし、最後手作業と測定の繰り返し、なんだろうなー。
そうだな、年収600万ぐらいの尼ヲタに
ばら撒くと、思いのほかお金になりますよｗ
というのは結構本音だったりします
ま、大前提としてフリューゲルホルンから
バストランペットを全部ひとくくりの名称で
「チューバ」としている世界では、
楽器１本１本にあったマウスピースを作るのが
極めて難しい。それは間違いない事実です
お財布事情が透けてて草
むしろ逆で、趣味を持てる最低限ということでは？コスパとかそんなことに関心がある層
私、基準がどうのとにおわす１行すら
書いてませんけどねｗｗ
まぁこういう思い込みがキツイ層が
そこそこ金を持っているから
日本は儲かるわけです
ただ、世代的には続かないよね
そもそもあんな重くてデカい楽器を
個人餅する時点でふつーの人から
すると「マゾだな～ｗ」という程度ですから
ぐらいです。それも安いやつ
となると、皆さんおなじみのバックの
あの品番が今でもよく出ているそうな
個人的にはミラフォンがいいと思うけど
品番改定をしてから、
わかりづらくなっちゃいましたよね？
「ロータリーはひとまずC3」
これで十分です
いや、そんな最低限の奴相手じゃ儲からないでしょ
余裕があるから趣味に金ぶっ込める訳で余裕が最低限の奴からは最低限しか金取れないよ
つまり年収600万あれば余裕があるって勘違いしちゃってるんだよボロはｗ
色々書いて誤魔化してるけど所詮その程度
何かいいこと、ありました？
マァしょせん趣味の世界だから
楽しくやって下さいね
もっとも金使うだけで楽しくなれる
次元に留まるのが前提の話ですが
「日本てチューバ個人餅してる人が結構いるよ」
といったら
「え？お祭りのみこしを個人餅してんの？」
といわれてギョッとした記憶があります
そら町内会のブラスバンドなんかは盛んですけど
普段は神輿といっしょで村の倉庫にしまって
ありますからね。もちろん所有者は自治体
いわゆる尼ヲタは北米にはいるけど
日本の数分の１程度の人数です
裏を返すと日本は豊かだったし
日本人は凝り性だというコトなのかな？
あるとは思います
人がクチつけたものを吹きたくないっていうやつね
マウスピースすら個人餅しないのが
広義のアマの世界では普通ですから
それもそのはずで、せいぜい５年で使わなくなる
・しかも使うのはせいぜい隔週１回程度の物に
１万～もかける人は少ないのが普通かと
そういえば私も受験までは学校のマッピで
吹いてましたｗ
もっとも当時は選択枝があまりに
少なかったせいもありますが
ヤマハのマウスピースは、それぞれのモデルを
自社の特定の楽器で使うのを前提に
デザインされています
ヤマハはよそからマウスピースのシステム全体を
コピーして商売を始めたのですが、
チューバだけはそうしなかった
面白いもので、試作で終わったロータリーFも
ダブルも、ヤマハのマウスピースの既存品番が
ドンぴしゃりで合います
なので、リムだけ特注して使っていた
プロは数知れず、です
CBの人もそうしてたくらいですから
裏を返すと、特定の楽器には特定の
ケッセル・ボア・スロート形状・シャンク太さが
要求されるということでしょう
「だったらアレキカイザーに合うのは
実はヤマハのマッピなのでは？」
と思ってアトリエにシャンク径だけ
変更したものを作らせたことがあります
結果は・・・う～むという感じ
当時のコピー技術だと、バックボア
形状が正確にコピーできていないのと
アレキはシャンクの太さが違うのに
伴いマウスピースの全長が違う
つまりバックボア・スロート形状が
アレキのマウスピースとはまるで違う
思うに、楽器に合わせてマウスピースを
デザインしたのではなくて先にマッピありき
で楽器を設計したんじゃないのか？
当時のエロイ人に聞いてみたら
「いや～初代641の頃は
楽器を設計するなんて考えありませんよ」
といわれてしまいました
要はホントウに見よう見まねだったそうな
吹けてしまう名品というのがあります
そう、BSのF特に５ロータリー
小改良と大改良を経て今でも
この特性は受け継がれています
カイザー用マッピでもゴールドだと
かなり良い感じになる
逆にアレキF用マッピでもイエローだと
フランス・イタリア物なんでも来い！
な感じになる
アレキBとBS・F２本合わせて
中古なら150万でお釣りがくるんじゃ
なかろうか？
仕事道具としては必要にして十分ですね
そこから先はラビリンスなので
尼ヲタレベルの人には薦めませんがｗ
そんなこと書いても誰もスゴイなーと思わないばかりか、使えない情報書いてんな～しか思われないのに書かずにはいられない承認欲求の塊ｗ
誰も承認してくれないから連レスの嵐で草
https://twitter.com/kinatuba
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
可哀想に...
あいつが湧いてきたならまたこのスレも干すかな
時代錯誤な内容やら不確かな情報もあるけど。
何者なんだ
Twitterでやってくれ
同類が多いぞ
https://twitter.com/JunMiyanishi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
は今誰の手に？
最後はラッカーになっていたと思いますが
ソロのリサイタルで使ってましたよね
結局アトリエが回収しちゃったのかな？
というよりは、尼ヲタをはじめ尼全体が
静かになったという事なのかな？
というよりも正確にはみんな情報に興味が
なくなったという事なのかもしれませんね
20年前と違って、ふつうに買えばマウスピース
も楽器もまずまずの物が買える時代
それ以上こだわってもほとんど意味は
ありませんから
教則本だの呼吸法だの奏法だのは
ネットでどうのする話題じゃないですしね
日本語・チューバ関連・ネット界隈を
都合25年！も眺めてきた人間としては
少々感慨深いものがあります
新品150万・中古100万の楽器と
２万ぐらいのマウスピースがあれば
あとは何にもいらないんですよね
ピアノも上手いし
ブレスとフレージングの処理がとても巧み
息が持たない楽器の宿命を
上手く回避しています
そしてやっぱりこの曲はアレキでないと
BSやグロニッツではダメですね
ちゃんと響いてる感・包み込まれる音色
があるのが素晴らしい
きちんとしたバッハの音楽になっています
果たしてアレキなのだろうかｗ
実はお蔵入りしたヤマハの試作か
メルトンだったりして
トリガーだらけで音程の問題は
上手く解決できているけど
アレキ特有の問題だけは解消
できていないのが気になる・・・
特定の倍音がどう頑張っても
響かないんですよね・・・
そこを替え指で上手く処理
してるのも彼らしい
この問題は、アレキでもダブルを
使えば解消できますが
音が重たいからなぁ・・・
F管は鬼門ですね
今のところ、ロータリーだと
ヒルガースのシステムが
ベストかな
アレキです。故・貝島先生から、お弟子さんの手に渡っています。
１．ボボ様
２．ヒルガース
３．リンド
４．フロイドクーリー
５．今回の佐野君
といる中では、チューバの演奏
としてはかなり評価できるのでは？
ボボ様は確かに上手いけど
楽器がやや反則だと思うので
３～５は全員アレキ。その中では
佐野君が一番うまいと思います
う～んソロやるなら、どの楽器も
円熟味が出る50歳以上が勝負かなぁ
でもこの楽器、45あたりを越すと
やっぱりしんどくなりますからね・・・
正直、楽器がベストではないと思います
白だと音はFでも包み込む感と厚さが
出るけど、アレキが苦手な倍音が
ますます出なくなる傾向があります
ソロをやるなら、黄色に銀メッキが
ベストだと思うけど
これ、初代ボボ様モデルの仕様
そのまんまですけどね。あ、そうだ
ヒルガースもそういえばそうだった
現象は、思いのほかカンタンな解決方法が
あったりします
それは「アレキの設計図通り楽器を
作らないこと」
具体的には補正ロータリーの位置
４番の後ろに補正を持ってくるレイアウト
だと、どの倍音もイーブンに出るようになる
基本設計が戦前の楽器は、ロータリーと
スイッチ部分をとにかく近く作りたがる
当時は良いジョイントがなかったからね
と思ったけど、もちろん先駆者がいましたｗ
そうヒルガース
46改時代つまりアレキF原型モデルの頃
の初期ヒルガースモデルは前から順に
１．補正１
２～５．通常の１～４番
６．補正２
という構成で、操作部は
左１．２番トリガー
左２．補正１
右親指．補正２
というものすごく良くできた構成でした
この仕様で銀メッキだとソロには
最適ですわな
おしむらくは音色に色気がなかった点
そしてアレキがこのシステムの楽器を
作ったのは30年後ｗｗｗ
そらアレキチューバが売れなくなるはずだ・・・
貝島先生の白は参考品扱いとします
オールマイティな名器とは言い難いからね
音大所有・オケ所有のFが10本近くあって
今はどれも倉庫の備品ｗでしょうきっと
あるいは償却済みで放出されたか
というのもほぼ全てがウィンナモデル
だったから
右手と左手が入れ替わるだけだから
運指はそう難しくないんだけどなぁ・・・
その中でもとりわけ良かったのが
東フィルの赤チンモデル
確かBとペアだったはず
当時のゴールドは今のレッドブラスに
近い組成で銅の比率がかなり高い
んですな
なのであの赤チン色になりました
ピッチも440で問題なく吹けて
それはそれは良い楽器だった記憶があります
5、1-4、Qバルブのセッティングについて、ヒルガースが先駆者と書かれていますが、この文面だと、ヒルガースが考案した、ととられるおそれ(？)があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
面白い話聞けてありがたいんだが
あなたは何者なの？
日本のFチューバは、結局ダブル式の
F管奏法にならなかった点です
F管ダブル奏法とは、
１．基音切替バルブを使って
違う調になったと考える
２．違う調になっても
1番全音、２番半音は崩さない
１．はダブルだとそのまんまだし
ウィンナでも右手でCに切り替える
次に２．もダブルだとそのまんま
ウィンナでも右１は全音右２は半音
ところが日本のアレキウィンナ吹き
（主要なプロ全員）は、抜差管をいじって
オリジナル運指を開発する使い方を
した人たちがほとんどでした
この手のオモシロ奏法ネイティブで
なかったのが、戦後第２世代にあたる
佐野君や安元先生ですな
ハイこの時点で
「シングルF管・替え指たくさん奏法」
が完成しました
その後メルトン46も来て
6ロータリーが定着すると
これで十分だという事になり終了
補正ロータリーの長さ設定で
多少流派はあるけど、みんな
基音変更バルブではありません
F管をダブルとして考えてるのは
日本人では私と佐野君だけかな？
メルトンの前ピストンダブルも良かったけど
楽器は良くても奏者のほうがついていけない
ようで・・・
まさか会話が成り立つなんて思ってないよな
BSではなかったのは結構大事です
そう、キーパーソンは貝島先生で
アメリカでは一般的だった５ローター
のアレキFを導入しました
当時のドイツはF管といえばウィンナ
かダブルだったから、補正付きのFは
実はアメリカ経由の流派だったんですな
けどアレキは高いし手に入らない
そこでBSが来て、主流になります
同じくアメリカ留学組だった小倉君も
当初は補正２個付きのアレキFだった
貝島先生はビルベル直系のC管
５ロータリーも日本に持込んだのですが
こちらはあまり普及しなかったようです
しかしだるまヒルスにアントンと、
デカイCが少しずつ普及して
90年代になってヨークという黒船到来！
そして今では前ピストンがみんなの楽器
とこんな感じでしょうかね
実は戸坂君の入団祝いだった
と聞いたことがあります
ということは、戸坂君の所有じゃない
という事で、今でも東フィルの楽器庫
のおく～のほうに眠っているのかな？
さすがにBはしんどいけど、
Fは今でも十分現役で使えると
思うのですが・・・
・チューバ＝B
だった時代が続きすぎたから
だったと思います
日本でCが普及したのは
ほんのここ30年ぐらいですからね
ダブルもBに切り替る楽器があるけど
足す管がCに比べてあまりに長いので
音程がかなり悪くなります
かといってC切替だと日本の奏者は
どうしてもアタマの切替が出来なかった
裏を返すとこれだけCが普及した今
F管はダブル奏法でいけるウィンナか
ダブルチューバが普及してもおかしく
ないと思うのですが
楽器がないダブルはさておいても
ウィンナはメルトンみたいな大手が
未だに特注をすぐ受けてくれますしね
うまく吹けないという最大の難点があります
楽器を両手で保持しないといけない
これが実は最大のハードルです
本場ウィーンの人達は姿勢や
ブレス・プレスにとても厳しいです
というのもそうじゃないと音が出ないから
けど、ふつうの楽器、特に前ピストンには
この奏法は不要です
そもそもウィンナ式にしっかり楽器を
構えて両手をフルに使う奏法だと
逆に害悪になるから
ジェイク式に巨大楽器をゆったり構える
奏法・呼吸法では決して吹けない
それがウィンナの弱点ですなぁ
このあたりを佐野君は実にうまく
解決してると思います
結構あります
基音切替ロータリーを多用するし
いかんせんロータリーが重いから
楽器をきちんと保持しないといけない
しかも、楽器が重い・・・
だから姿勢を保ってブレスをしっかり
して、きちんと息をいれないと
音が出てくれません
今主流の楽に楽器を構えて
楽に音を出す奏法・楽器とは
まったく逆なんですな
常に85点を安定して狙う奏法と
常に100点狙いでようやく80点に
なる奏法の違いとでもいうべきか・・・
マァ今私が30歳なら間違いなく
今の楽器を取りますな
楽器はラクチンに吹けてナンボだからね
どこもほぼパーフェクトなんだなぁ
ヤマハもメルトンもBSも楽に音が出せて
楽に音楽ができそう
あとは細かい味付けの違いはあるけど
有意差とはいえないレベルです
けどこれはCの話で、FはまだCほど
楽に吹ける楽器がない
今のC水準の完成度を持つFが
できるのはいつになるのだろう？
そのときに私が楽器を吹ける
体力があればいいのですが
>>343>>344
な、会話が成り立たないんだからここの住人が毛嫌いするのが分かったろ。ボロアレキさんスゲーっす、パネーっすって言われたいだけなんだから。
「この楽器を吹きこなせないのは
アナタの技術がダメだからです」
と楽器が説教してくるような楽器も
やはり良いものです
誰でもそこそこ吹けて良い音がする
楽器というのもねぇ・・・
なんてことを佐野君のバッハを聞いて
ふと思うのでした・・・
まだこのスレに居残る加齢臭漂うｗ
人たちへ
2010年以前の楽器をお持ちなら
今のうちにうっぱらっといたほうが
いいですよ
その際はぜひ私に一声かけて下さいね
チューバという特殊楽器があふれかえる
日本よりも良いレートで売れるところを
紹介してあげますよ
私が７％ぐらいは貰うけど、
それでも日本で売るよりも20万は
手残りが増えると思いますよ
とにかくヨークだったのですが、
ここ数年で各社ヨークの秘密に
気づいてきたようで・・・
この「秘密」な部分を取り入れた
小改良をどの会社も取り入れて
ぐっと楽器が良くなっています
今後３～４年でプロの仕事道具は
みんな入れ替わるんじゃないのかな？
2165はもちろん2000ですら既に
用済みですが、これからは
2010年製の楽器も用済みになる
時代がやってきそうです
となると、早いうちに処分しないとなぁ
お～忙しくなってきたぞ・・・
>>358
お気遣いなく。
りょーかい。
ボロアレキは障害者に認定しよう
まーた香ばしい妄想が始まった。かつて海外在住を思わせる書き込みを繰り返し、その全てが日本国内からですよと掲示板管理人から指摘された上、そんなんだからアンタの書き込みは信憑性に欠けるんだよ。とたしなめられたホロアレキ。
アンタが一番加齢臭を撒き散らしているの気付かないのかね、惨めだわ。
たのちぃぃぃぃ！！！
イクっイクゥっ
何言っても無駄だし
1987年の課題曲C
｢コンサートマーチ'87｣(飯沼信義さん作曲)
tubaは楽譜の五線譜で言うと
一番上の線までの音域まであった
結構キツかった
お互い、スルースキルを身につけて、情報の取捨選択、しようぜ。
役に立つとこだけ、へー、でいいじゃん。
アップデートできない人を生温く見守る、でいいじゃん。
古いことを知らない人を貶めなくていいじゃん。
その楽器を好きで使っている人に用済みとか言わなくていいじゃん。
お互い様よ。
マターリ(死語？)と。
有象無象のチャイナ製品、イーストマンはイチ抜けしてメジャー化したがプレソンは続けるか？
ジンバオは金管楽器のクオリティをどこまで上げられるか？
ジンバオは...
http://www.jinbao.jp
あとイーストマンのバックはアメリカ資本と聞いたが、どこがけつ持ちなんだ？
シャイアーズでは？
そういうことではなく？
シャイアーズがけつ持ちだったんですか！？
こいつは驚きました。
イーストマン、2014年に倒産してたのね。
シャイアーズブランドで出さなくてもいいと思うが...
実際ガタつくし
ヤマハにも昔の細いシャンクの楽器と新しい少し太めのシャンクの楽器が…
使ってる楽器のレシーバーが若干細くてその辺の使うと挿さりが少し浅くてガタつくんだよね
昔のバックとかデニスの～Lだと収まりがいいんだけど...
20年前の盛況がｳｿのようですなぁ
ネットレベルで解決できる
道具に関する諸問題は全て解決
したからなんでしょうきっと
プラス経済が厳しくなったせいで
新規参入者がぐっと減った
プラスBなりCで２本目３本目の
需要がない世界だから、個人餅層は
既におなかいっぱいｗｗｗ
裏返すと中古買うなら今がチャンスですなぁ
があるのがチューバの最も良い点
（作る側・売る側にって）だったのですが
日本人はホントウに物を大切にするので・・・
スチューデントモデルだけではなく
ミラホンレベルの楽器でもこの需要が
あるから、新品が売れる。だから商売になる
けど、日本だとヤマハのプロモデルクラスでも
２０年物３０年物でもキレイな楽器が
ゴロゴロしてるでしょう？
これってとても驚異的な事なんですよ
となるとCの個人餅化が進んだ95～05年
あたりの楽器が今後どんどん放出される
だろうから、あと10年後ぐらいには前ピストン
の価格崩壊が起きる可能性大ですなぁ・・・
あとは代理店が無茶売りをしすぎた
ヒルスがどうなるかが楽しみです
CSOヨークモデル以外にも300本400本
単位でヒルスが日本にあるはずですからね
難しいのがダルマ型のC５ロータリー
なぜならプロしか使わない道具だから
手頃なのがあれば１本欲しいと
思っているけど、全然出物がありません
ダブルと違ってふつうに使える楽器だから
プロが引退気味になってもまず手放さない
しかも太い音が楽に出るしね
日本人のプロはほぼ全員アレキと
グロニッツダブルとヒルスを持っていた時代が
ありましたが、みんなヒルスだけは最後まで
手元に残すもんなぁ・・・
ルドルフも良かったけど、薄いからね
Cロータリーはやっぱり厚ベルでないとね
すぐ手放した
国内で所有している人はいるのだろうか…
チューバでもダブル管のロータリーが…とならなかった事をヤマハあたりが飲み会のネタで考察とかしたことあるかな？ｗ
重たい（ロータリーそのもの、楽器全体）、取り回し、とかいろいろ理由があるだろうけど、落ちは「需要が無い」で片付くのかな、
縦バスが何か言いたそうにこちら見ている気もしますがｗ
チューバのダブルに何を求めてる？
違う管に違うキャラクタを持たせたいんだから 別の楽器にするのが自然だろ
トロンボーンなんかテナーとバスをくっつけても 結局兼ねることなんかできないし
B管付きアルトならあるだろ
マ？どっから出てる?
グーグルでアルトトロンボーンと入力してな
それからショッピングってとこをクリックするんだ
CONNの36Hが有名。
結局PT-64に落ち着くんだが 今度はPT-65が気になってくる
https://twitter.com/tubassadors
https://twitter.com/Nova7era
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
こいつらの音嫌い
あと音大生っぽいノリも嫌い
ソフトケースは欲しくなったｗ
もしくはアンサンブルコンテストでチンバッソが使える曲を探しています
アンコンの県予選で、トロンボーン四重奏ぼバストロ（チューバ）パートをチンバッソで演奏してた団体が有った
まあ管打コン1位も混ざっとるし、こいつ「ら」でまとめちゃうのももったいない
2年前にシャイアーズを買収したのをきっかけとして金管楽器製作を始めたイーストマン。
ヤマハのカロリーノが 驚くほど個性がなくて無難な音で
なんかわからんけど安心用に買ってきた、
67B4を吹かれたことがありましたら
カロリーノとの違いなどを教えて頂ければと思います。
スペックとしてそこまで違わない様なので
買い換えを躊躇してます。
「音大生っぽいノリ」
笑わさしてもらいましたｗ
ついでにいえば、音大生っぽいといっても
ここ15年ぐらいに出てきたニュウウエ～ブｗ
な感じ満載ｗｗｗ
まぁそれで上手ければカッコイイけど
世界では門前払いのレベルでしょうなぁ
悩ましい状態が続いてますねぇ・・・
アレキ系、BS系、新設系ｗと
メルトンを一通り試しましたが
やはり決め手にかけます
ちなみにメルトンならどの系でも
全部音は一緒ですｗｗｗ
で、メンドイので私最近はF設計な
Cを吹いてます
最終的には、F設計CとラージCの
２刀流になりそう
F管はめんどくせーからどうでもいいやｗ
ダブルはそろそろくたびれてきたし
もうグロニッツが楽器作ってくんないし
すみません ヤマハは66D4とボボソロしかないです
たぶんですけど カップが違うんじゃないですかね
リムから中がわずかに拡がってて 意外と深さがあってからの ホームベース型のカップです
直線的で個性的なカットだと思います
出音はパリついてボボに近いですが 中身は全然違います
PT-64にエグリをつけて拡張して リムをフラットにした形です
リムが軽くて重さの割にライトウェイトの反応です 良く鳴り粒立ちもいいです
まとめ:深みも色気もない音だがヒット率と音域が広くなる まさにプロっぽい ただし気をつけないと倍音が少なくキンキンうるさくなる タンギング注意
ボアサイズのC管というモデルがあったんです
ﾄｼとると、C-Fを違う奏法で吹き分けるのが
キツイし、ダブルはもっと厳しい
だからCで全部統一しちゃえｗ
こういう荒業ができるのはアレキのみ
ヤマハのスモールCラージCのペアだと
スモールのほうがチューバとはかなり離れますしね
ただベル・ボアサイズがFとはいえ、
Cでフランス物は厳しいかなぁ・・・
なんかね
演奏会に門下と友達しか来なさそうな
どっかで聞いた音楽セオリーと 内輪受けの笑い
オケで吹いたら指揮者にウルサイって言われそうな派手な音
でもこんな輩が丸くなっただけなのがプロなんだけどね
日本で門前払いのオマエには言われたくないんじゃない？特に管打コン取ってる人は。
管打コンwww
「張り切ってる若手を見るとイライラしちゃう」
ってとこまで読んだ
遅くなりました。
ありがとうございました。
エグリが付いてるのはチューバでは珍しいですね！
PT-64を以前吹いていましたが、リムがどうも好きになれず手放しました。
フラットリムが好きなのでここ数年は67B4で落ち着いていましたが、
自粛中で個人連が主なので、カロリーノモデルを試してみたいと思います。
オイルかローション塗って亀頭に被せて
いじると気持ちいね
おいやめろ
そんな使い方教えないでくれ
ごくり、
クラのベルくらいないと
管打コンクールの1位を笑えるやつってだいぶ限られそうだが・・・
あんなもん何の役に立つんだよ
くだらねぇ
チューバのクセに音楽から遠ざかって
クソみたいな自意識だけ育つんだろ
いいな！絶対にやるなよ！
夫はその楽団のラッパ吹き
腹筋 意味なし
ランニング 意味なし
ロングトーン 意味あり
ブレストレーニングだろうが
時代遅れだよそんな体育会系メニューなんて
呼吸を乱して何の意味もない
無駄なチカラが抜けてイイ感じに空気を吸えるとフレーズ作りに集中出来る…みたいな。
個人的には背筋大事かな。
私こういう流れ大好きですよ
んでsageを上手く活用するのｗ
マジメな話、30年前のオールスター
だったバリチューバアンサンブルみたいな
啓蒙的なノリがなんらないのがね・・・・
三浦先生安元君と業界の将来を
真剣に考えてましたから
今の連中は・・再生数を稼ぎたい
だけでしょう要するにねｗ
で、おつきあいしてたヤマハもｘモデル
オンパレードでしたからね
もっとも市販化されたものはごく僅か
でしたがｗ
トーキン５の佐野君あってこそ
今の佐野君があるわけでね
プレイヤーの自意識過剰はさておき
でかい金管はまだまだ市民権すら
得られていないのが実情です
懐古も権威主義も別にいいけど、今の社会の有り様はおっさん達が作ったものだという自覚を持とうか
どこでどうやってなぜ発生したの?
ユーフォとチューバでやってるけど
昔はバリトンホルンとチューバでやってたの?
教えて！エロいひと！
バリテツに先生つけて安元さんに君付けとかメチャクチャやな
近くもないなら有る事無い事適当いうなよｗ
日本は明確な記録がある筈ですが、どっかのサイトに日本初のバリチューアンサンブルのプログラム出ていたし。
各音大のユーフォチューバ演奏会の回数なんか遡ればざっとわかりそうだけど
日本初でないが黎明期ではありそう
チューバ1ユーフォ3でやると楽しい
誰と比べたところでオマエの方がよっぽど自意識過剰だろｗ
門下のおさらい会で披露するだけにしておこう
客に聞かせられる様なもんじゃない
コントラバスなんかそもそも音程聞き取れる人が少ないのに ハーモニーが合ってるかなんて深海の底だろ
せいぜい打撃音ガシガシ言っとれ
とか平和な事言っておく
ドマイナーオナニージャンルだよマジで
とか不穏な事言っておく
腹筋は意味わからんけど、ランニングは意味あるだろ
どれも意味はあるんじゃね？
ただ家で一人でやれってくらいだ
息を吐いて音を出す楽器なんだから、有酸素運動やって心肺機能鍛えた方がいいのは自明の理やろ
実際プロの奏者でもランニングや水泳定期的にやっている人はたくさんいる
体幹部の筋肉だって、ないよりはあった方がいい
中学生くらいだと基礎的な筋力がまだついてない人の方がむしろ多いから、
部活でそういうものをトレーニングするのはむしろ合理的だと思うけどね
楽器持つ姿勢が安定しないといい音出せない
運動やストレッチは大切だよね
楽器吹くなんて健康に生きてる体で十分だからじゃね？
別にあってこまりゃしないから「楽器練習する時間」とは別に自分の余暇でやるぶんには大いにありだと思うけど、「筋トレ=練習」と考えて楽器さらわないならアホとしか言いようがない。
プロの奏者でも楽器練習時間削ってランニングや水泳やってるやつはいないわけで。
夏休み？
もうそんな時期？
ひょっとしていま夏？
学生の頃吹奏楽部でtubaやってたって言ってたけれど
tubaをやる前に
運動くらいはやってたんじゃないかな?
食後の歯磨きとか タバコを吸わないとか
肝心なとこやらないよな
あと運搬力(笑)
まさにそういうアホなのよ。他スレじゃ札付き。腹筋ランニング馬鹿も以下同文。どちらもまともに相手にする必要ゼロ
そんな奴らはそういったものより、部活の悪しき伝統、無知な顧問や先輩の指導を信奉して、その指導法が適切か自分で考え判断し、行動を起こし、その行動が自分に合っているか、そして効果の検証が出来ない、いわゆるPDCAを回せない幼稚園児なんだろうね。
まぁそんな面倒なことをするより、他人に思考を預けた方が楽だからなw
デカイ金管は尼ヲタでも40代打ち止め率が
極めて高くなります
そこが小さい楽器と違うところ
何時間吹いていいか
何時間吹き続けられるか
なら残りの時間は学問をし 身体を鍛え 愛を知りなさい
って聖書になかったっけ？
みたいなそういう理由でもない
となると・・・やっぱり体がしんどくなるのが
止めちゃう大きな原因でしょうな
ましてやここ25年の大音量化は凄いですから
そこそこの尼レベルでも楽器が良くなったせいも
あり、80年代の1.3倍の音量が出ています
そこでチューバは楽器を大きく・太くする事で
対抗したものの、プレイヤーはますますしんどく
なる一方なわけで・・・
しかし、小さめの楽器でもしんどいみたい
むか～しの友人・知人・弟子で
むか～し頑張って
ミラホンあたりを買った層も
10人中８人は楽器を止めています
しかも定年その他で時間ができても再開率ゼロ
この点もほかの管楽器とは大きく違うところです
遊びでバリトン吹くのが２～３人いるけどね
特にチューバは何歳でも
けど、アラフィフになると
持続力がとにかく無くなる
そして楽器がやたら重く感じる
こうなってくると、楽しみよりも
しんどさのほうが大きくなるから
そら吹きませんわな
しかも家にあんなデカイものが
あったら邪魔だしね
んで不用品と一緒に大手の
リサイクル買取屋にもっていって
もらって、そのままヤフオクへ
ふた時代前の定番機種がしゅっぴん～
なんていうのがごく普通の流れですね
もう15年も経てば前ピストンCが
リサイクル屋から出品されるように
なるでしょう
641ミラホンメルトン25あたりは既に
捨て値ですが、前ピストンCも
そういう値段になるのかな・・・
宙破(チューバ)
時は三国時代、呉の将軍、余斑(ヨ・ハン)によって敵軍を威嚇するために考案された音声増幅器のこと。
その形状は資料が少ないため諸説あるが、戦場での携帯性を考慮し、三尺にも及ぶ金属製の管を楕円形に巻いた物というのが研究者の間では通説となっている。
その効果は一人の兵を声を何十倍にも増幅し、その声は天を引き裂く雷鳴のごとく、実に五十キロ四方に響き渡ったという。
その声を耳にした敵軍は前方に大軍が控えていると錯覚し我先にと戦場から逃亡したと伝えられている。
また少数ではあるが宙破を巨大化させた妖吼宙破(ヨウクチューバ)なるものも存在したと言われているが、当時の技術力での作製は不可能であったはずだと、その存在を疑問視する研究者は少なくはない。
時の流れと共にその存在は伝説と化したが、1853年にドイツ人の手によって蘇ったのは周知の事実である。
民明書房刊「戦わずに勝った三国時代の名将達」より
人間やはりデカイ物への
憧れってあるんでしょうな
単にデカイだけでいいなら
カイザーでいい筈
けどヨークとなるのは
・楽器がカッコイイ
・ジェイクがカッコイイ
・楽器のお値段がスーパーお高い
からだったんでしょう
そしてその頂点がヒルスだった
というわけ
ただ日本の場合だいぶブランド
イメージが低下してしまいましたが・・・
「ヨークモデルが割とすぐ買える」
環境だったのも大きいと思います
全盛期だとBMでもヒルスでも
半年探せば物があったからね
いくら伝説の楽器でも買えなきゃ
絵に描いたモチなわけで
物がある環境とヨークブ～ムだった
97～08年ぐらいはそこそこ金回りが
良かったから、これだけ普及したんでしょう
ただ趣味でチューバを吹く寿命は50歳
BMもヒルスもグロニッツもメルトン2000も
そのうち放出されるからウマ～な時代が
やってくるかもね
もっともそのときに買う側がカネもっていれば
のハナシですが
そしてその頃にはブラジル台湾中国産の
ベビーヨークが100万で買えたりするかもね
３日に１時間ぐらい吹くには
どの楽器がいーかなー
などと考えた事があります
サイズ的にはヤマハスモールFが
いいけど、F管が息のスピードがねぇ・・
かといってCだと小さい前ピストンでも
正直重いししんどい
となるとヤマハの321かな
Esだと緩い息でも鳴ってくれるし
メロディ吹いてもウンパやっても
そこそこ楽しい
んで合奏で真剣に吹くときには
延長ロータリーをつけます
グロニッツの前ピストンEsもいいけど
ベルがでかいし５バルブだから
やっぱり重いんですよ
かといってノンコンペの４バルブだと
合奏時に厳しいしね
元NHK交響楽団の
多戸幾久三先生しか知らない
重く感じなくなるくらいにトレーニングをするって考えは無いのですか？
俺はチューバが好きだから団に所属しなくても、40、50才になっても続けるつもり。
年取れば体力は落ちていく一方だからトレーニングもしてます。
参考にするなら外国人か違う楽器にしとけ
この人、ウィーンフィルにいたよね
おれにはレベル高すぎてついていけないわあ
オマエ小学校の国語の成績6年間2、良くて3だったろ
裏返すとふつーの尼チューバ奏者の
皆さんはどこへ消えたんだろ？
各管楽器、ネットが盛り上がってたのって
10年前がピークじゃなかろうか？
・バンドジャーナルはペラペラ化
・楽器もいまいち売れてない
・ネットの世界も盛り上らず
だとやっぱり地盤沈下していきますわな
・老後に若い頃の趣味復活！
・老後に新たな楽器にチャレンジ！
となれないのが低音金管
最終的にはここ25年で過剰に進んだ
個人餅化の反動がどーんとくるんだろうなぁ
カイザーっつって
ツイッターとかのSNS見るとネットが盛り上がってないとは思わないけどねえ
若年層はプロアマの境薄く半匿名〜実名で活動してるからこんなとこに寄り付かないだけでは？
情報を更新しないでやたら攻撃的に「昔は良かった」してる人ばっかだもの
ネット＝2ch（5ch）って発想はもうおじいちゃん
正直50代超えると、チューバみたいなガタイのある楽器を構え続ける、その行為だけで相当量の体力を食われるとかそんな世界が待っています。
毎日吹ける環境があるなら話は別だけどね、週一でも辛くなってくるんじゃないかな。
定年退職後、体が維持できているならYEB-321（別に631でも良いけどw）は指が大丈夫ならある種理想の楽器なんじゃ？とか思わなくもない。
アマチュア楽団でアレで困るシチュエーションなら、トラを呼べ、若いのをおだてろｗ
あと、襤褸蕪木っぽいのはイチイチ弄らなくていいよ、ある種の嵐なので弄られると喜んじゃうので。
音大卒や優秀なプレイヤーで腹筋配管を推奨してるプレイヤーなんていませんよ
いつまで根性論やってんのよ
毎日吹ける環境すら用意できないゴミは楽器なんかやめちまえ
楽器違いだけど、PIPERSの連載でミサ・ミードさんが筋トレしてるって書いてた。山本浩一郎さんも確か肩と背中のウェイトはやると言ってた
ろくに楽器を吹かんくせに腹筋やれとかデカい声で言う類の輩はとりあえず放っておくとしても、フィジカルは加齢で落ちるのだから気をつけるのは当然なのでは？
スポーツにおけるトレーニングも方法論がドンドン進化しているし、楽器演奏におけるフィジカルトレーニングも今後進化していくと思うよ。
じゃないと、特に中高でのイミフメな習慣が無くならん。
尼はみんなそーだと思いますよ
当たり前だけどシゴトじゃないからね
ちうわけでろくに楽器も吹かないのに
そこそこふけちゃう楽器作ってくんないかなぁ
もっともこれは職業音楽家の望みでもあるｗ
その点ではバルブ周りに軽量化の余地がある
ロータリーのほうがいいかもね
セミカイザーに２番トリガー、薄ベル銀メッキ
という構成をかんがえちう
今のロータリーは70年代比で
２割は軽くなってますからね
とか言うと、またブキャ～するのが出るかな？
絵では見えない奏法はさておき
ジェイクは楽器をホントウに楽に構えてるのは
間違いないです
ただいかんせん巨体だからなぁ・・・
加えてマウスパイプを乗せ変えたときに
ベントを変えてるんですよね、構えやすいように
前のめりになる必要がないフォームで
構えられて、ノドが開く位置にちゃんと
シャンクがくるようになっている
このあたりはまだまだ改良の余地がありそうです
器楽奏法においてのフィジカルトレーニングというとアレクサンダーテクニークを思い浮かべるけど、この流れの話だとちょっと違うよな。
つまるところ器楽奏法における筋力トレーニング方を確立すれば...これは大きなシノギの匂いがするぜ...!
合唱部だって腹筋鍛えたり走ったりするよ
息使うだけじゃなくて重い楽器持たないといけないなら尚更必要だろ
特に中学レベルだと基礎体力がまだついてない場合が多いから、ある程度強制力持たせてトレーニングするのは理にかなっている
どっちにしても今の吹奏楽部では30年以上前のように毎日走らされたりしているわけではない
今でもガンガンやっているのはドリル演奏やマーチングをよくやる吹奏楽部だけ
決まってるってなんかそう言うデータとかあるんすか？
大変ですね。警察へ被害届け出しましたか？
また、製造番号等控えておられたらセントラル楽器さんが盗難楽器のデータベースをやられてるのでそこに登録したり、写真などど共にＳＮＳで拡散するのも「盗品を売りさばかれる」事に対しての抑止となりますので、対策おすすめします。
1日も早く無事に相棒が戻られることを願ってます。
ウィーン・フィルやベルリン・フィルのブラスセクションが腹筋したりランニングしたりしてると思うか？
いい給料でいいもん食って丸々太った奏者とかいるじゃんか
健康のためとか体幹のためのトレーニングはいいけど、演奏には直結しないと思うがどうだろう
おまえら気を付けろよな
https://www.tkwo.jp/qa/onepointlesson/019.html
【私は現在スポーツクラブに通い、主に水泳と筋トレをしています。以前はテニスをしていました。その経験からのお話です。医学的な部分は私も本などで読んだことで、また違う見解もあると思いますので参考程度にしてください。
運動は演奏、特に呼吸にいい影響があると思います。運動をすることで意識をしなくても息がいっぱい吸えるようになります。】
一人のプロ奏者はこう考えて実行していたそうだ。
軽くググったが「運動は演奏の邪魔になる」とか「運動しても全く無意味」とかを主張しているプロ奏者は見つからなかった
俺は100人のアマチュアの意見より一人のプロ奏者の話の方がためになると考えるけどね。
ここで運動を否定的に捉えている人はチューバと並行して
運動を趣味にしてないの？
そうなると楽器の運搬も苦痛となるし、終いには演奏会等で起立するのも皆より3テンポ位遅れる…
適度な運動をして普通のカラダを保つのって意外と大事なので、特に重い楽器を扱う身としては言っておきたい。
「膝と歯は大事にしなされ」
腰は立奏しないならどうとでも成る気がします。
折れも気になってる。
＞フィジカルトレーニングって、、、
＞ウィーン・フィルやベルリン・フィルのブラスセクションが腹筋したりランニングしたりしてると思うか？
部活じゃないんだから、みんなで揃ってするわけないやろ
各自で勝手にやるんだよ
ある程度の基礎体力は必要で、中学生くらいだとまだ基礎体力ついてない場合が多いから、部活動の時間の中で強制的にやっているだけ
中学生に、各自自宅でやりなさい、と言ってやるわけなかろう
なんで中学生の部活前提なんだ？
フィジカルトレーニングと演奏の質が直結しないって話だろ？
演奏の質って楽器副基礎体力云々でどうにかなるもんなのか？
最近はフォースタンス理論とか絡めてくる奴がいたりさ
こう言うの意外とやらないよね
定年間際のﾀﾄﾞﾀﾝが週に2日はプールでの泳ぎを欠かさない、ってやっていたな。
すいすい泳ぐわけではなく、まるでカバの平泳ぎ(失礼！)のごとく、ゆっくりと大きな泳ぎで。
そのブレスはプール中の水面が波打つぐらい「ブッッファー」って感じでww。
60歳近くになってもプレイヤーとしてチューバを吹き続けるためには、
それなりの努力が必要だとおっしゃっていました。
そういう俺も50過ぎてから、プールに通うようになった。
俺の場合はチューバのためってわけではないが、BMIが...(;´∀｀)
・運動をするとからだにもいい感じ
・運動をしなくても平気
というところで、それぞれのパーソナルなものでいいんじゃないですかね。
・運動するべきだ！
・意味がない！
の2極論で、違う意見の他方を攻撃するからおかしなことになるのでは。
そして運動してる方が身体がほぐれるというか、リラックスして楽器吹けるようになった気がする。
吹奏楽を始めたとき
楽器を持たせる前に
学校で基礎体力で運動をやってた
｢こらぁ!○○!(俺)足を上げんかい!｣
泣きながら運動したもんだよ･･･
まぁその時代は運動部がうさぎ跳びしたり水分補給禁止してた時代ですから。
だから運動なんてしてる余裕なんてないよ。
とにかくスケールさらったりロングトーンやリップスラーでそれだけで平日はつぶれるし、土日の3時間も基礎練で1時間、曲練習で1時間、合奏で1時間。
これじゃやる曲も限られる。
全体ですランニングとか筋トレとかしてる時間なんてない。
運動強制されるとかどこの国の拷問だよ
部活動加入が全員必修だった頃の「逃げ道としての文化部入部」って半世紀前の価値観で意見言うとか恥ずかしくないの？
平成ですら「部活動は必修ではない」のがデフォ。令和の現在「運動できないノロマデブ」は部活何かやんねぇで家に帰ってゲームと動画だろ。
よくわかんないけど楽しそうですね
吹奏楽部は少なくとも音楽にある程度自信がないと選択肢に入らない
めっちゃ早口で言ってそう
吹奏楽は体育会系文化部
これは吹奏楽が始まった頃からの伝説
といいながら、運動部ではほぼ見ないデブがそこそこいるから運動部の運動量とは比較にならない。筋肉もすくないガリもそこそこいる。
運動部で活動してたらこの体型にはならん。
なお、個人的には厨房（それこそ40年近く前だｗ）の無茶苦茶な筋トレの貯金でそこそこ誤魔化せていた部分はあるｗ
令和の今あんな事やれとは間違っても言わない、どうして野球部よりランニング距離が長かったｗ
シャンク削りってどこの楽器屋でもやってるようなこと?
それなりの規模の楽器屋さんなら引き受けてくれると思うけど、ノークレーム、ノーリターンがmust条件。
もしDIYでというならパイプカッターを使ってみていかがでしょうか。もちろん自己責任で。
こんなやつ↓
https://i.imgur.com/BDTz7qK.jpg
何言ってるのかわからんがJC買っとけ
小細工は失敗して楽器ダメにしそう
楽器変えたほうが結果としては良いんじゃね
要はですね・
３番を1.5音下降にするか２音下降にするか
５番を何音下降にするか
でしょうなぁC管F管は
BとEsだと３番が１．５音なのはマストだけど
CとFだと割と自由です
で、行き着く終着地は、３＋２のダブルで
CとFかな？
ねーよ、
それはない
高度すぎるネタだからついていけてない？
３番を２音下降にする流派って
根強いんですよ
フランスがフレンチチューバ止めたのに
未だにそういう人が多いからねぇ
んで左３右２なんて楽器がいまだに
割と普通だったりします
要はサクソルン奏者だった人たち向けね
けどこのシステムはメリットが多いので
ほかの国の人も結構取り入れてます
そしてこのシステムにピッタリなのが
ヤマハスモールモデルとアレキF
Cはみんな３番１・５音下降です
ただ５番の長さをどうするかで
流派によって差がみられますなぁ
プラス・ヨーク系のぶっといのと
細めのロータリーでも
だいぶ違う
アレキは最近Cでも６ロータリーで
作ったりしてますけどね
裏返すとCは全モデル共通の
万能バルブシステムがまだない
そうなると、カイザーなBのほうが
いいやっていう流れになるのも
わかるような気がしますな
どんな話を求められているかもわからず
頭の中だけで生きて
思いついたことをしゃべっちゃう
そんなタイプの発達障害？
使用感はどうでしょうか？
20年以上前に初期型購入
重いし抵抗もあるし生で吹くのとは違うが、アパートで吹けるという1点において諸々のデメリットよりも存在価値が上回る代物。
大人になって生で吹ける環境も整えて10年以上眠ってる。ヤフオクだしたら売れんのかな？
吹き心地はどうしても詰まってる感あるから、指をさらったりメトロノームに合わせて吹くタイミングをさらう程度ならいいと思う
基礎練ずっとやったり、長期間サイレントブラスのみで練習すると感覚が狂っちゃう気もするから使い方次第かな
>>559
ありがとうございます！
自宅以外の練習場所が無くてサイレントブラスの購入に悩んでいましたが、悪くはなさそうですね。
基礎練対策は屋外でどこか探します。
すぐネタキレになるのが管楽器なんですよねぇｗ
裏返すと、物がこれだけ充足しちゃうと
もうそれだけで打ち止めになっちゃう世界という事かな
プラス加齢に伴い楽器から自然と遠ざかる率
１００％なのがチューバですからね・・・
・ソフトケース買わせた
・マウスピース買わせた
・教則本買わせた
・練習グッツ買わせた
もうこれ以上はムリじゃないかな？
で、１０～１５年後にはすべてゴミ、と
問題だともいえなくもないかな？
ヨーク系は基本可変ボアで１－４ブロック
の後ろに５番
ロータリーはストレートボアで１－４ブロック
の前に５番
この違いはとても大きいです
けどロータリーも最近は可変ボアにして
１－４ブロックの後ろに５番をもってこれますからね
ロータリーＣはもう一回り楽器が良くなる
のではないのかな？
ミラホン・ヒルス・ルドルフとダルマ・ふとっちょ路線
が来て、そのまんまで停まって随分たちましたしね
分からないんだけど、5番を後ろにした方がいいんですか？
バカを構うなよ
アイディアは戦前からありましたが、
ロータリーで大々的にこの機構を
取り入れたのは、かのヒルガースです
ただFなんだよね
ロータリーCの名品・定番機種はみんな
５番が１－４ブロックの前です
今はジョイントが良くなったから
操作性ではもはや問題はない
ヨーク系と同じように
１－４ブロック・メイン抜差し・５番（太バルブ）
という構成のCがそのうちできると思います
アレキはFテーﾊﾟｰ・Fベルのフランス向け
Cを昔から作っていますが、
それにヒルガースのシステムを移植した
楽器を２，３本既に作っています
ただいかんせんボアが細い
かといってふつうの１６３なり１６４
レイアウトのCだと、この構成は取れない
となると全面的に１からテーﾊﾟｰを
起こす必要があるから、２０年３０年
がかりの大仕事になるでしょう
けどヨークモデルとその亜流がこれだけ
普及して完成度が高くなった以上、
ロータリーCをあえて吹きたい人は
そういない
どうしたもんですかねぇ？
ダブルでもウインナでも作ってもらえよ
そんなのよりフレンチを作ってるメーカーが増えたと言うことは 認識がズレてるんだよ
無理やりいいとこ見つけて「そーゆーところがいいんだよ」って正当化なんかしないでさ
どしたん？話聞こうか？(AA略)
お前じゃあるまいし
前からC管621のコピーが気になってたんだけど、最近ネット通販で探してみたら品切れだった
コロナ禍の現状ではあまり遠方への試奏には行けないが、参考までに…
匿名同士の音を交えないコミュニケーションに何の意味もないんだよね
過疎るのはむしろ健全な兆候
所詮、5chは暇つぶし
5chに見向きもしなくなるのは、他にやりたいことがあるという健全な兆候
F管でしばらく使って やっぱ音が派手すぎたから二軍落ちしてたのね
で この間間違えてC管ケースに入れて持ってっちゃったのね
それで慣れない吹奏楽の 騒々しいモヤモヤっとした中で使ったらなんかクリアで
径も大きいから下も出るし 次の本番C管はポピュラーしか使わないし
ちょっとしばらくこれでやってみようと思いますの
面白いと思いますの
ポップス系は低音域で音量求められがちだし、輪郭出た方がいいからね
割と低音も鳴らしやすくて気に入ってましたわ
ただ楽器買い替えたら相性合わなくて今は使ってないです
どういう点が合わないと感じたの？
YCB-822からニルシュル565Sに乗り換えました。
個人的な感想ですが、
ニルシュル自体がまとまった音出しやすかったのでカロリーノを使うと音の迫力がなくなるというか響きが好みではなかったです。
後は個人的にピッチが合わせにくくなったり色々相性が悪く感じました。
なるほど
俺はミラBスタンダードに付けたらドイツ管っぽくなった
意外と深い そこそこデカい
暗い音ではない
ホルンで言うならアレキっぽい音
ほー意外と深いのか
機能的にはどう？
何が利点？
音がクリアでハッキリ出る
音域は悪くない
外しにくくなる
音に重みと深みがない
ブレンドは無理 弦とも馴染まない
thx
用途次第ってかんじだな
あれってヨーク巻の楽器共通で使えるん？
全部ではないです。たしかマイネル・B&S系列の楽器のみだったかと。
https://twitter.com/motohashihayato
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
〇安いTuba
・音が硬い
・狭いパイプから音が出てくる感じ
〇高いTuba
・温かみがある低音
・幅広パイプから音が出てくる感じ
近くにTuba置いてる店がないので動画をイヤホンで聞いてたらこの考えに至りました。
文字だけ見るとドイツ管とアメリカ管の違いに見える
例えば価格帯が近いJTU1010とPRB-2500
後者の方が低音が豊かに聞こえる。
耐久性はどうだか
現行モデルは試したことあるけどヤフオクに初期型が出てたから気になってて。大きさ以外に違いあんのかな？
初期型ユーザーです
大きさ以外(消音性・吹奏感・マイクの性能とか)は大差ない印象
楽器の構え方にもよるけど、現行の感覚を期待して初期型を買うと、重さがかなり気になるかもしれないです
特に寝かして構えるヨーク系の楽器なら、現行をお勧めします
｢シンフォニックバンドのためのパッサカリア｣
(兼田敏先生作曲 1971年作曲)
を演奏したことがある
2番バルブと4番バルブを同時に押すところがキツい
大阪俗謡が死ぬほど指攣りそうで大変だった
後年、C管で吹いたらメッチャ運指が楽だった
これ、チューバが同じ音しか吹かないやつだっけ？
https://youtu.be/5Xg4QsMs5-M
逆。冒頭からEuphとTubaに「十二音全部使った主題」で始まる。
とは言ってもそんなにキツくはない>>YBB321での2、4番押し
以前書き込みしたけどピアノの指番号でピストン必死に押してた子だと死ぬかも
(ピアノは確か親指1で順に小指が5だったか)
ラッパ吹きの友人が教えに行った田舎の部活では皆んなプルプルしながら親指で1番ピストンを押してたらしい…
でも、、、少しやってみたら小指より親指のほうが動かしやすくて、
結構いいかも(笑
24がキツイって
じゃ245とかグワシだよ？
チューバマンがエスバスでベルト無しで実演してたらベルから落ちて店員さんがナイスキャッチしてたことあったわ
1985年度
全日本吹奏楽コンクール課題曲(A)
｢Overture FIVE RINGS｣(三枝成章先生作曲)が同じ音のC
頼んだらできると思うよ。値段変わらんわけだし。運ぶときに梱包とか頑丈にしないといけないから余計に費用かかるかもしれないからそのぶん高くなるかもしれないけど。
できるけど損するよ。無くしたからって割り引かれるわけでもないし。
メルカリなりヤフオクなりで売り飛ばせばそれなりの額になるし。
ケースは据え置き用としてあった方がいい
飛行機にも載せられる
余ってるならメルカリに
おすすめありませんか？
服部ハンズは？
https://hattorihands.net/items/6038ce476e84d5110829473d
｢ピンクのモーツァルト｣(1984年)を演奏経験あり
tubaのリズムが難しかった･･･
指使いがキツかった
コピーだけど
楽譜を今も持ってる
37年前の楽譜(コピーだけど)
捨てられない･･･
ちなみに楽器はYBB-201
M8ですか？
(パート譜がTubaじゃ無くてBsってなってた時期もありましたね。課題曲も結構長いことBasses表記だったし)
今のM8は「たまには低音にメロディ回したろ」的な感じが好かんです。鳴りもあんまし良くないし…
中高年の皆さんはマウスピースどうしてる？
スロート細いのにした方が楽かな？
ミュージックエイト
>>624
ソニックアーツ
アルフレッドリードの
アルメニアンダンスpart1の
バッタもんの楽譜を出版してた
吹いたことある人教えてください
ヒルス風な感じで気になるけど生で見たことすらないんだよね
超レアすぎて、生で見たことすらない。品番同じで2種類あるのは661だっけ？861？
861ですかね。
昔は661ライクなC管(見た目ほぼ一緒)、現行は841ライクなC管です。
とってもイイ感じ
万人にオヌヌメ
一方シンフォニーは
こりゃダメだなって感じ
とあるお店がノーラッカー、ベタ付けマウスパイプ仕様の861をオーダーしたら、「普通に良い楽器」から「超普通に良い楽器」にレベルアップしたとのお話。
861は良い楽器ですよ。元々のポテンシャルやパワーは822より上、プロユースに耐える楽器だし、好みのオーダーを出して作ってもらえば良い。
オススメは841Gの薄肉赤ベル。ルドルフの50%のお値段でルドルフの80%位の性能の楽器が手に入るんじゃないかな。知らんけど。
ありがとうございます、今度試してみます！
シンフォニー、ダメなんですね笑 自分の今使ってるカロリーノモデルもとても良いのでYAMAHAのシグネチャーマウスピースはハズレなしだと思ってました
ボボ・シンフォニー、ダメではないですよ、決して。
間口広め・カップ浅めの、ミラフォンC4系のマウスピースなので、狭め・深めのヘルバーグ2系になれている人には「合わないかもしれない」というだけだと思っています。
なるほど、たしかに最近の深いマウスピースを求めてる人からすれば違和感があるってことですね。ダメと決めつけてしまうのは早計でした。失礼
試奏しないとだめ
ボボらしいパリパリ音になるかも
昔 楽器が10万安くなるマウスピースで知られてた
例のコピペ野郎じゃないが、たしかにデカくて深いマウスピースが流行っているよな。寸法だけ見たら、これがE♭Fかよ!?ってマウスピースもあるしな。
PT-64より楽
ミラC4とかRose Orch.とか 意外とミラ持ってた
いったいいくらで買ったんだろう？
ナカーマ
おっきい楽器にはTU29(旧5-M)、小さい楽器にはTU17(3-M)とかTU19
じゃ、バスチューバ用は本来どれくらいの寸法が適してると思う？
コントラバスチューバで32～32.5 深さ人差し指第２関節
バスチューバで31.5～32 深さ人差し指関節1.5くらい
最近体力が落ちて ヘルバーグの良さが分かってきた
マウスピースのサイズについては、楽器歴10年以下のペーペーからすると個人的にはカップ径よりも深さの方が影響大きい気がするのですがどうなのでしょう？
カップ径深さが近くても、深さが大きく変わると途端に吹きづらくなる
リム径のメーカー誤差困る
でもリムバイトによって大きさ感が変わる
深さもできれば数値化してほしいけど、基準づくりが難しいか
それくらい詳細だと比較には困らなそうｗ
おそらく誤植…
https://www.yamahamusic.jp/shop/ginza/item/tuba-mouthpiece.html
ワタシは去年1月までメインでローズオケ使ってたけどなにぶん購入が1991年だったから“C9”の刻印すらありませんでした。
今はJK1TWDに乗り換えてます。音色やリムの感じはローズオケの上位互換というトコロでしょうか。本体は結構スリムですがキャパはありますね。
https://i.imgur.com/NMRvHGt.jpg
ローズオーケストラは持っているのですが 私にはデカすぎます
なのでTU15は小さすぎだなぁと思ってました
JKにもWDがあるんですね
tubaパートは難しいよね･･･
スーザのマーチは中1の夏～秋で運動会前にひと通り練習した
未だにあの曲は4番が使えない
C管吹いて20年以上、B管は中高の6年だけだが、何曲か未だに無意識にB管運指が出てくる曲はあるなぁ…
かろうじてE♭吹けるかなって感じだ
あとは何とか持ち替えられる
初心者にこれをどう説明するかでいつも悩んでるわ
自分自身は、「慣れて覚えろ」で済まされたクチなんだが
実音でいいんじゃねーの派です。
1.(現代のオーケストラや吹奏楽のほとんどの)楽譜がin C記譜であること
2.B管の他にも種類があること
3.何管を使用しても(基本的には)1の通り実音記譜の楽譜を使用すること
から。
>>665に同意。
というか、ほぼへ音inC譜しか使わないのに移動B読みするメリットほぼ無いし。
へ音第二間を「ド」と読んでB管なら1、C管F管なら開放とかで覚えたほうがよほど実用的。
藤田英大先生がYoutubeで、実音しか使いません、と明言しているんだから、もう解決済みやろ
YouTuberだか知らんけどそんな断言されても
Tuba やっていて藤田さんのこと知らんのかよ
内輪で盛り上がってろ
さすがにクビはないやろ
ほー、日本でフリーでやるよりマイナーと言えど海外のオケでやってた方が安定してそうだけどなぁ
家族が「嫌だ、帰りたい」と言い出したら、帰るしかないやろ
どっちが将来性ある？
これからはハンバーガーショップだぜ
そんなに悪くなくないか？
同じコントラバスでも アメリカンとジャーマンで全然違うし
そこにブリティッシュが入るのも悪くない
ロイヤルフィルはE♭管なんだっけ？
ジョンフレッチャーはオケでもE♭管吹いてたのかな？
昔は関西フィルの吉野さんもウィルソンのEs使ってた
フレッチャーはオケではホルトンCCヨークとか使ってた気が(昔のパイパーズで見た)
PJBE来日公演の時のTuba4重奏の録音の時は多戸氏のヤマハ381も使ってたり(コレもパイパーズ記事)
フレッチャーは映像は無いかもだけどイギリスオケってE♭バス使ってる人多いから全然あり得ると思う
https://youtu.be/MVSDF8KzK_Y
アマチュアの並プレイヤーがEbバスをオケで使ってもハマらない。
トロンボーンと音色が合わないと思う。
物理的にも、右側が見づらいからトロンボーンとアイコンタクトしづらい。
https://i.imgur.com/6BzyEoq.jpg
1980年代のロンドン交響楽団で検索かけたらルディっぽいの吹いてるフレッチャーさんらしきお顔…なにぶん画質も音も悪いから…
何気に1985年以前は家庭用ビデオテープからの転載動画が少ない事に気づく。
あとBBCオケのプロムス(80年代)とか観ても結構な確率でE♭Bass 使ってましたね。観客がヒョコヒョコして楽しそうな威風堂々とか。
https://youtu.be/sp09yCa1HBs
https://i.imgur.com/OzOFBQH.jpg
フレッチャーがE♭管吹いてるのかなー？
ところであまり話題にならないけどYEB321ってかなり良い楽器だよね
いいよね。これはN響の幻想だったかな
なんでだろうね
バイクのエンジン部門から優秀なのひとり借りてくればいいのに
せめて861だけでも軽くしてほしい
活動再開して欲しい。
「軽く使いやすい」ことよりも「一昨年の秋に先輩が引退してから1年半部室に放置していてこの春久々に空けました。かび臭いけどちゃんと使えます」ということを優先してるんだから仕方なかろう。
市場が求めているのがそれなんだから。
スゴいリアルなシチュｗ
それを実現できているヤマハって実はすごいんだと思うよ。
俺のF管B&Sなんて数カ月で固着するもん(修理するほどではなくオイル刺して軸持って回せば動き始めるけど学校部活の学生はそんな事も無理だろうし)
さっき吹奏楽連盟の加入校数みたら中高だけで11000校もあるんだよね。
そのうちの8割の学校でヤマハのチューバ使ってて30年に1台新調すると仮定しても、年間290台の321か641が売れるってことでしょ？
年間何台売れるかもわからない個人ユース向けにシフトするわきゃ無いんだよね。
こんなに違うなんてね
Esバスの締まった感じの音って比較的直管セクションと親和性あると思ってるんだけど、なるほどそういう考えもあるのか
昔のロンドンフィルだったかのチューバ奏者へのインタビュー記事に
「なぜイギリスのオケはE♭バスを使うのか？」と言う質問に対して、
「トロンボーンセクションと合わせる事を重視している」と言うような
回答だった気がする。
40年前も今も同じ疑問ってのがすごいな。
特に5番管の巻は時代によって流行とかあるのかな？
枝菅だと民主党の悪夢定期
ヘルバーグ7ぐらいの外径だったら買おうかな？と考えています。
宜しくお願いします▼
外径は分かりませんが内径は32.3mmですね
ちなみにスロート径は8.3mmです。
ご参考まで
当時使ってたYBB-321はどうしてるんだろうな･･･
今ごろベルと反対側の側面が真っ平らになって活躍してるよ
Bach22って Bachのヘルバーグなの？
楽器屋さんの狭い試奏部屋なら良い気がするがホールでは…
209Lを半年ぐらい所有してたけど、>>713のコメントに同意です
「気持ちよく吹ける」という点に限れば、かなり優秀な楽器でした
はえーそうなんかありがとう！
ちなみにPRB51はどうや？貧乏人だから安くてそれなりに遊べる楽器探してるんや
イーストマンorジュピターはいかがですか？
意見ありがとう！もちろんイーストマンやジュピターも候補にはあるよ、ただその辺はもうワンランク価格が上がるから、(とはいえ舶来ものと比べれば誤差の範囲だけども)安く済むならそれに越したことはないと思ってね
プレソンは正直「楽器の形をした(ry」のレベルを脱せてないと思った。
ジュピター・イーストマンとは、性能面で価格以上の差があると思う。
なるほど、ありがとう。心に留めときます！
関連してだけどジュピターのフロントB管、フロントアクションのチューバにしてはベル小さいよね。なにか理由あるのかね
・プレソンPRB51とジュピターJTU1010ならプレソンの方が使える。
・ジュピターJTU1110とヤマハYBB321Ⅱならジュピターの方が使える。
・プレソンPRB-J2とヤマハYBB-645Gならヤマハの方が使える。
なのでメーカー名ではなく型番で比較しないとなんとも言えない。
わりとガーッと息が入る感覚がよかった。
買うかどうかは別問題。
ちなみにYBB321Ⅱ<JTU1110なのは完全に同意
321が良くないというより、JTU1110(旧582)が優秀過ぎるw
JTU1010がPRB51より上は流石にねぇな…よほど音程取れない音痴じゃない限りPRB51の方が上だよ
PRBJ2と645Gは好みだろ。プレソンの方が遊び心あふれるけどヤマハの安定性と比べる粗がありすぎ。
JTU1110の優秀さは同意。俺なら321どころか641との比較でもJTU1110の方がいいと思う。
フルサイズヨークのPRC-Jは銀メッキが良いが、ベビーヨーク（4/4）のPRC-J2はラッカーのが当たり
工場が新しくなって型番がJTU-1110になってから更に良くなった
厳密に言えば型毎の差もあって
それ以上に、個体差も非常にあり得る
メーカー名で大凡を比較するのはその為なのだよ
まさしくその通りで、俺はよほど音程が取れない音痴だから、PRB51は無理だった
個体差も大いにあるだろうけど
その点、ジュピターは当たり外れも少ないし、本当に優秀だと思う
あと、個人的にB♭、Cのようなコントラバスチューバの中で小さい楽器の存在意義をいまいち理解できてきない(ディスっているわけではなく無知なだけ)ので詳しい人がいたらそれも教えて欲しい。
できてきない →できていない
失礼
プレソンはJINBAOの製品が殆どハズレ
ZO製はアタリ
JINBAOもファゴットはアタリなんだけどね
「実は手のかかる代物だった」ってのがあるとどうも・・・
メンテナンスはもちろんやりますが、
ある日を境に動きや音が悪くなるなんてことあるんですか？
ただしヒルスブルナーの樹脂ロータリー、テメーはダメだ
ある日を境に…的なハナシだと、第2抜き差し管からオイル注してると、溶けたグリスがソコから溜まりがち。
それが剥がれた時に突然大不調…てな事はあります。定期的にお店でせんじょうが吉と思います。
ピストンなら、動きが悪くなった時に自力で分解してクリーニングロッド通せば何とかなるとことが多いけど
ロータリーでは、ひたすら注油してガチャガチャやるしかない
というイメージですね
何か2.4番がきついとかそんなような噂は聞いたことがあるけども…
苦手なんてないけど
同じ運指（2,3）で抜き具合が全然違う
音によって抜き具合を変えるか何かしないと難しい上に、トリガーでもないと抜き差ししづらい
ピッチだけなら確かにね
ただ口でピッチをコントロールしながらだと音質・音量等のコントロールが難しくなる
できなくはないけど、危ない綱を渡りたくはないよね
腕次第
構造上の関係なんだろうね。フロントアクションのピストンはその真ん中な気がする。
ただ楽器を買いに行くときに試奏するので苦手な音が比較的マシな音程なのかひどいのか判別するために知っておきたいなと思ったわけなのです
回答してくださった皆様感謝します
楽器によっては抜け落ち防止の紐が標準装備の物もある
断面角型のやつな
これで入れたとき カーン って鳴るのを和らげられる
アマチュアかプロかって関係あるの？
使いこなせるかどうかってこと？
Bessonとかの縦ピスもそうなのかな
YEB-321Sもかなり長かった
最近のはわからないけど、イギリスで作ってた頃のやつは第1間のAs、Aはコントロールできないくらい低かった
安いのにキャパは大きいし上から下まで良く鳴るし5/4をかんじさせないくらい吹きやすいし素晴らしいね、楽器購入考えてる人は絶対アリだよ。
話を戻すと、ベッソンの縦ピス学生時代に使ってたけど、慣れるまでは夏場でも冬みたいな音程だった。あれは俺が吹きこなせてなかったのももちろんあるだろうが、Asの取りにくさは確かに異常だったね
マウスピースで楽器の音程も変わるもんなんだ？
761だけど、ちょうどBヨークも吹いてきたので語るね！まず低音の充実感はとても良かったよ。どの音域でも太い音が出るし。ただ上の音域になると少し技術必要だなって感じたかな。総じていい楽器ではあったよ。
重いのとCヨークより構えにくいのがちと玉に瑕かな。あとブランクあるならさっき言った7000の方が吹きこなせるのも早いしいいリハビリにもなると思うなあ。そうは言ってもヨークへの憧れはやっぱあると思うからゆっくり考えるといいんじゃないですかね笑
762じゃないけど情報ありがとう！
Es管は吹いたことないから分からんけど
それなりに合ってるなら口先で歪んだ音出されるよりはよっぽど
それはもちろんそうだと思うんだけど、F管に1番求めるものって別に低音ではないじゃん？
やっぱり英国伝統のエスバスだったね
曲目教えて！
曲目はBBCのサイトで
ローブラスは定番威風堂々1番でよく映ってた
あとはあんまり感
普段はデカCで吹き散らしてるのに
あいつが涌いて来る
クラシックの世界では、場合によっては「伝統」や「本来」が必要なこともあるのかもしれない
でも、音楽ってそれだけじゃないよね
逆じゃないか？
音楽ってのは多種多様にいろんな要素があって、その中の1ジャンルであるクラシックのそのまた一部には、そういった伝統や格式自体も要素として重要な物もある。って事だろ。
んでF管の使われる場面が、結構そういうジャンルのクラシックに多くあるので>>776みたいに捉えられがちなんだと思う。
んー
オケ中心に考えるとそうなるのかな？
一素人の意見だけど、俺はどっちかと言えばソロやアンサンブルを良く聴くから、そっちでは伝統や本来があまり求められないイメージだった
範囲をどこで括るか、なのかな？
「どうせFとCで2種類使い分けるなら、キャラの全く違うものにしよう」
という発想で、F管をタイトにしてC管を太くする
とか？
とはいえ、桶曲でチューバが求められるものは言う程多く無いし、新し目の曲ばかりだから伝統ぉ？ とツッコミ入れられるのもそりゃそーだとも思う。
音楽って世界共通語じゃない
自己主張を消して楽譜の本質を紐解くのがクラシックだろ
ttp://youtu.be/XunS69N9Oug
いいえ
カルピスです
これに出てるtubaって変わってるね･･･
へー 学がなくても出世できるんだな
まぁ俺は斗南の末裔なんでもっと僻地だ
やっぱマウスピースはべーよりも小さめのにしたほうがいいのかな？
楽器もマウスピースも一気に変わると大変だと思います。
例えばヤマハ66D4とか24AW相当だからね
しばらく吹いてみて 楽器が出したがってる音を探ってみるのがいいよ
例えばユーフォみたいな音を出そうとしてみて
なるほど
まずは今のマウスピースで吹いてみてですね
>>803
今はアライアンスのH2使ってましてLes Neishシグネチャーとかどうなのかなーと考えてます
まあでもやっぱ楽器と合わせて吹いてみないとですよね
ありがとうございます
ネットで調べてもこのモデルの情報がほぼ出てこないのですが、吹いたことある方いらっしゃいますか？
知っていることがあれば教えていただきたいです
お店の人に聞いた方が確実だと思う。
連絡手段が電話だけみたいだから、電話しないといけないけど。
ミラフォンは信用できるメーカーだよ
今時のは知らないけど ドイツらしいモデルはいいんじゃないの？
くらいしかわからん
ヤマハとミラフォンの違い
https://twitter.com/kazuto_shikada
https://twitter.com/gisosoTu
https://twitter.com/W_A_Kamatz
https://twitter.com/yusukehattori_
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
終楽章コーダに入る前のチューバの音が大好きです
チューバが活躍するあらゆる曲で最高に痺れる場面
もし自分が指揮者なら、
「死ぬほど大きな音を出して」
と指示するかな
地元の楽器店の値引き幅がどうも納得いかなくて
個人的にはミラフォンのハズレには当たった事がないが
相性は試奏しないとどうしようもないけどそれでもいいならって感じじゃないかな
文句なしのサイコー！www
みんなも試奏無しで楽器買ってハズレたら安くフリマサイトやオークションにだしてね！www
というか、ドルチェの中古B♭イーストマンとベッソンが気になって仕方ない。
指使い？
慣れるよ
ウチの楽団、俺以外は全員C．
決定的に合わないところがいつもあって調子狂うのよね。
今まで使ってたB♭管も持ってるけど全然吹いてない
売り飛ばそうかとも思うけどなかなか思い切れないんだよな
プレソンのPRB-Jでも買えばチューバ吹き以外にはバレないし指覚え直す必要も無いぞー
新品買うなら、プレソンかイーストマンになると思われるし。
今はずっとベッソンのインターナショナルってコンペ無しのB♭管吹いてる。
新しいインターナショナル（コンペ付き）の試奏してみたい。あれ完全にヤマハNEOと勝負しに行ってるよね。定価も全く同じだし笑
ttps://wpmanager.buffet-group.com/b-et-s/wp-content/uploads/sites/6/2021/04/tuba_202106_re_a4.pdf
アレ無くなったんだねｗ
面白いコンセプトだとは思うけど
トロンボーンみたにバリバリいう音の低音楽器
ベルディはチューバが嫌いだったという話があるね
何でた？理解不能
https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/tuba/trivia/trivia003.html
この辺の感じかと。
イタリア系とドイツ系で色々あったんですかね。
レスピーギの曲でもTubaなのかTrbn(チンバッソ)なのか分からんのも有りますし。ベルキスとか。
バストロ篠崎さんの音が凄すぎて効果は良く分からなかったけどw
最近になって復活してきたみたいね
ベルリンフィルの動画で見たよ
ところで、フレンチチューバはクリュイタンスの展覧会ので初めて見た
1960年頃までフランスでは現役だったとか
チンバッソのほうがいいかも
オフィクレイドは不安定できらい
あれ運指あんなに適当なのに
最近になって復活って・・・・
イタリアオペラのオケでは以前から定番やろ
マウスピースが鳴ってるんじゃねw
あれヤマハのF管なのね
あの楽器であの立ち上がりと柔らかい音を両立するの どんなマウスピースとアンブシュアなんだろう
マジそれな
それな
それだよ
おいハゲ
デブじゃないと様にならない、チューバは似合わない
デブこそがチューバを支配するのだ
すんません、偏見です
失礼しましたm(._.)m
こいつをどう思う？
管楽器選考でもふつうピアノの試験はありそうだけど学校によって違うの？
AOや専願だと専攻実技1発、しかもエチュードのみとかもあったりするはず。
どこの音大も経営が大変そうだな。
何年かに一人名を売ればいいんだから気楽なもんだ
物凄く上手くても、何しろ空いてる席が殆ど無いから
入れ替え戦とかあればいいのにな
もしくは台湾製
定年退職してくれないと席あかないからな
定年退職してくれないと席あかないからな
そういえば東響の渡辺さんって退団されたんじゃなかったっけ？
後任決まったんかな？
チューバ主席の座が空くなんて10年に一回あるかないかだろうから怖いねぇ
ところで、ビッグバンドとかで、
正団員としてチューバを採用してる楽団ってないの？
ギルエヴァンスオーケストラは解散？
今62だっけ？
年齢的には関フィルの吉野さん、東フィルの荻野さん、市音の松本さん、あたりが上位
各音大ではテューバ専攻学生を毎年大量生産。
音大を出てもテューバでメシ食うのはまずムリだな。
佼成の近藤さん
吹奏楽にチューバはいらない。
全部バスフルートにしろ！
酸欠で死者が出るで
それは流石に冗談かもしれんけど、近い将来、オケに常勤のチューバ吹きはおかないってことになるかもなあ。京響あたりは気づいてたりして
タイタニックチューバとか、
ああゆう楽器って意味あるのか？
結構金もかかるだろうに、
ふざけて作ってるんだろうな
コントラバスの設計の古さと バスクラの機能の高さが見合わないくらい
結局、需要がないから
これからは「チューバ位は吹ける弦楽器プロ」が流行るに違いない
チューバも習得して欲しい
一人で余裕で音楽破壊できるチューバが下手だと聴くに堪えないでしょ
チューバは降り番多いし、大丈夫でしょ
年末年始とか暇そう
殆ど弾きっぱなしの弦楽器の団員に比べると、
時給が高くてとってもお得なお仕事かもしれませんね
拘束時間が長すぎて割りに合わない仕事だよなｗ
本番で休みが多過ぎでうっかり吹くの忘れても殆ど気付かれないし、
天国じゃんw
そういう時に限ってディレクターはこっち見てる
チューバ奏者は暇だよな
前プロは降り番だったりするし
シンバル、暇だけど怖い怖い
緊張しすぎて叩き忘れる
あと、マグナムトリオでググるとあなたのしらないフルートの世界を堪能できます（）。
桶じゃ出番ある訳無いけどｗ
それはそうと、日本で4管常設の桶ってある？ 大抵3管までのイメージ。弦を見合う数で養い続けるのは大変だも。
オケっつーか音大トランペットじゃなくて スタジオトランペット使って
吹奏楽自体はオケより盛んなはずなんだ
東フィルが4管以上のメンツいるはず。
たしか木管全部5人ずつじゃなかったっけ？
キャロル・ヤンツさん、最強！
お前まで下ネタに聞こえるぞ
えっ！？
40万円代のチューバがメイン機の庶民ですが何か？(迫真)
>>903
「ヤンシュ」ね
ちなみに何使ってるの？
ヤマハの３ピス三銃士はやはり３ピスってのが・・・
・・・となると台湾の星、ジュピターのアレ一択かな
オーケストラ連盟加盟でチューバが2人ってこことオオサカシオン
木星ですわ
まぁ台湾は一番の友好国だ
沖縄より近い
独立したら、一気に攻められそうだが
責められる前に基地外知事が売り渡すだろ
ネイティブ台湾人はトロピカルでファンキーなんだよな
FM放送でチューバ奏者の就職の大変さについて語っていたんだよな
チューバも吹けるトランペッターぐらいじゃないとな
プロの仕事なんかできないでしょ
中学生かい？
寒くなったら4ぬ運命なんだよね
トランペットとトロンボーンならギリギリ専業もいるかもしれないけど、それ以外なら最悪5つくらい楽器担いで対応する必要ある、
とか勝手なイメージ。
ユーフォとチューバ、どっちか必要だからどっちも用意してね、とかさくっと言われていそうｗ
バストロ吹いてるから、特にチューバが得意とかあんまり関係ないような気がする
バストロの人だよ
兼業してるのはその人くらいしか知らない
ybb103にヤマハのボボソロらしいよ
俺が見たときは吹き始めでジュピターだった
太管で安くて軽いから
ユーフォなんて誰だってふけるんだし
「楽器やってるんですか？」
「うんチューバ」「え？チューバってなに？チューバッカ？」
「トランペットのでかいやつだよ」
「トランペットふけるんですね！すごーい」
「ももももちろん、ああああったりまえだろ…」
っていうかなんでおまえらトランペット吹けないんだよ…
よく見えるために銀メッキの楽器を買ってしまった
https://twitter.com/tubasquare91
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ヤマハのybb-641IIを検討しているのですが、なかなか踏み切れずにいます
ヤマハはもう二度と買わない
変態っぽくていいな
チューバにぜんぜん似合わないところも
変態っぽい
チュービストも変態だからいいか
https://tshop.r10s.jp/rapanui/cabinet/05473168/imgrc0069320015.jpg?fitin=720%3A720
そこに私はいません 眠ってなんかいません
千の音に 千の音になって
あの大きな空を 吹きわたっています
※Mira(千)phone(音)
ヒルス…聞いたことないので調べてみます
ヤマハ何があったんですか？
ディスって申し訳ないのだが、
ヤマハって、いくら頑張っても色々な意味で＜ヤマハの音＞にしかならないんだよね。
B&Sやミラフォン、その他の多くは、癖も強いが、キチンと向き合えばそれなりの音になる。
プロならそのあたり克服するのだろけど。。。。
最近流行りの中国台湾の楽器は知らん。
時間があまり取れなく楽譜に集中したいならヤマハだと思う
というか俺も欲しい
確かに。この前手放したやつが一瞬で売れたからなあ。アダムスじゃダメかな？
アダムスは吹いたけどいい楽器でしたね。
ただ音程の癖がきついし楽器買い替えたばかりだからいらなかった
ヒルス、ココぞの音は良いがピッチの癖が大きいし、ピストンがヤマハロータリー並みに重くて現代吹奏楽の速いパッセージは辛い
ってイメージだな。
ウンチクたれていろんな道具に頼る奴にいわゆる「ヤマハの音」しか出せない奴が多い。
自己紹介してることに気付いてないんだろうな
陰謀論者がワクワクしそうなロゴだ
ヒルスあぼーんってマジか
ヤマハ822Sは楽器構えにくくて、なんかしっくり来ないんだよね
なんにでも使える1本ってことなら、
フロントピストンC管4/4だべ。
お金あるならヒルスでもいいと思うけど、
予算に合わせてお好きなのを。
シナでもいいんじゃね?
オレはジュピターを使ってる。
運指はそのうち慣れる。
>>955
当たらずとも遠からずだけど、まぁ、僻まないで欲しいな
アマチュアだけど、経験上の発言だから少しは素直に聴けよ
ヒルスじゃなくとも、古典的スタイルの欧州製は、基本的に良い楽器が多いのは確かだ。
最近は中国台湾の廉価版ヨーク・モドキの話題が華やいでいるが、
例えば、MRPのラッカーは比較的低価格で見事な品質。大抵、凄く良い音がする。
>>958
あの筐体のバランスは、致命的に頂けないのは確か
この程度の楽器で、あの巨大なベルは必要なし。
ピアノもそうなのだけれども、
ヤマハって初心者～中級者向きならば最高なのだが、
少しでもそれ以上を目指した途端、クソみたいな楽器ばかり作ってる感じ。
何で？
吹いたこと無いからかも知らんが、そんな事無いよ
多少の癖があるかもしれんが、そんなに難しい楽器じゃない
もっと難しい楽器は沢山あるかと
次いでながら、
今は廃盤になったようだが、
ベッソンのフロントE♭管、あれも良いね
F管が不要ってくらいの楽器。水槽でも桶でもソロでもアンサンブルでも使える一本。
どうして良い楽器が淘汰されるのか、全く不可解。
阿呆かと。
三角じゃなくて丸ならこれだな
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ベッソンのフロントE♭管て、コンペのやつ？
あちこちに持ち歩いてたから凹みが沢山ある
ヤマハYCB822Sは、元々F管のエンジンを延長してC管にした事による抜けの悪さ・詰まり感を、超デカベルで無理矢理音抜け良くしてる。
おかげで色々とバランスが悪いし、実はそれ程パワー無く音が遠くへ行かない。マイク乗りは良いんだけどね。
貴方はどんなマウスピースと楽器を使っているの？
ヤマハの822ってそもそも日本で売るつもりはなかったような。ピストンなんか、それなりの大きい手の持ち主じゃないと難儀するレイアウトだし。
YBB641(Ⅱになる前のやつ)にコーンのヘルバーグ7B
吹奏楽もオケもアンサンブルもこれで充分だよ。
B♭ですべて吹ききるところがロシアっぽいね
7Bの使い心地ってどんな感じですか？
スペックを見る限りF菅向けと思えるほどのコンパクトなマウスピースなんだけど。
異論は認める
なんやかんやB&S使ってるけど、YAMAHAの楽器で困る事ないでしょ。ハズレ個体も少ないし。
ただただその楽器の見た目が好きでー、とか、デカい方がロマンあるとかヒルスの音が好きでーとか、自分で吹きこなせてないの自覚しててもこの楽器が好きだから使ってる人はいい。ただ、吹きこなせてないくせにデカい楽器とか、演奏中の音程ぐっちゃぐちゃのくせにヒルス使ってるってことだけでマウントとってくんなよ。マジで痛いから。
ガッコの先生じゃね？
あたってる？
充分 とか
楽器ってそんなもんじゃないわな
学校の備品のはなしじゃねーんだよ
人を見下してるところも
学校の先生って感じだな
C管F管も借りたりとかして使ったことはあるんだが、わざわざ買う必要性は感じなかっただけなんだけどね。
>>968
バックの24AWから7Bに変えてずっと使ってるからなんとも言えないかな。
他のもの試奏しても特段「こっちのほうが良い！」って物とは巡り合わないから使い続けてるだけなんで。
ただいろんな曲吹いてもちゃんとマッチした音出しやすいから良いとは思ってる。
>>973
学校備品のロクにメンテしてなくて下手したらベッコリ凹んでいる楽器でしかヤマハを吹いたこと無いのまるわかりですね。
来年はブラスパイアからも出ます！
カッコワルイｗ
970だけど必死すぎてこわい...
5chでどんな事書いてもほぼ意味ないだろ...何を当たり前な事を...
何が言いたかったというと、高い楽器がいいってわけじゃないよって話。自分に見合わない楽器を使うと、楽器に振り回されてかえって下手にきこえる。無理しないと毎日吹く事ができない社会人は特に。逆に毎日数時間練習できるならデカい楽器とか吹きこなすのが難しい楽器をあえて使うのは、その楽器を使いこなす技術を身につけるって意味ではありだと思う。
下手くそが楽器の値段とかヒルスだとか楽器の価値だけでマウント取るのクソダセェよってだけよ。まあ、そこでしかマウントとれないからなんだろうけど...
多分社会人じゃないと思うんだけど、趣味で吹奏楽とか続けてたら、周り見てみて。楽器の値段とか、持ってる本数とか道具とかだけでマウントとってくる痛いやつマジで一定数いるから。
全部のセンテンスに「そんなこたぁない」と突っ込みたくなります。
誰もが価格の観点だけで言っている訳じゃないのにね。
単に別にマウント取りたいわけじゃないのに、
ソコだけが気になるということが却って恥ずかしいとは思わないのかな？
ヤマハで必要十分なら、その良い点だけ訴えれば良いものを。。。
ちょっと、信じられないコメントに汗かきます。
「マウント」とか「ダサい」とか「痛い」とか、何の参考にもならない。
増やしておきますねー
(´･ω･`)
／ ヽ
__/ ┃))＿_i |
／ ＼⌒)＿_(_ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ヽ
__/ ┃))＿_i |
／ ＼⌒)＿_(_ノ＼
今度ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも
受けましょうねー
(´･ω･`)
／ ヽ
__/ ┃))＿_i |
／ ＼⌒)＿_(_ノ＼
それなりな人にとっては、価格以外ほとんど違いがないみたいだけど、
それなり以外の人にとっては、実際のところどうなんだ？
【吹き比べ】PT6とMRP-Cは何が違うのか B&S【チューバ】
https://www.youtube.com/watch?v=UGNdXOppK4c
おもんナッ
ヤマハをけなすひとは、ホント例外なく自信の無さの裏返しだも。
自分の音を出せるならヤマハのプレーンさは逆に武器になる、これはピアノも同じ、タッチで音色変わる変わる。
上から下までサクサク鳴るし、ドーンとした表現もしっかり吹ける。
今の楽器じゃなかったらトアー買いたい。
貰えるなら826が良いけどｗ
公立校教師の書き込み激減してるぞ
わかりやすいねｗｗ
3/27に春休み終わりって未来人の書き込みか？
教員の春休みだよ？
購入迷っているんですけど、使用感をお聞きしたいです。
サイズが適合しないとまるでダメだからそこだけは要確認した方がいいと思う
ミュート要らんかも
唇の形変えるアホ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 327日 7時間 18分 59秒
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