高機能激安機械式時計を語ろう Part05
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ガルーチ、コグ、ビーバレル、ロベルタスカルパ、フライングタイガース・・・etc 高い高いと言われている機械式時計の中で異彩を放つ程激安な時計たち スルーするのは簡単だ。だがちょっと待って欲しい レギュレーター、クレイジーアワー、ムーンフェイズ、クロノグラフ、レトログラードなどといった 高級時計にしか存在しないであろうと思われた機能を易々と搭載しているではないか! というわけで語ってみませんか >>950 の発言者、次スレ準備お願いします。 前スレ 高機能激安機械式時計を語ろう Part04 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1228102404 過去スレ 高機能激安機械式時計を語ろう Part03 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1191332777 高機能激安機械式時計を語ろう Part02 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176191219/ 高機能激安機械式時計を語ろう http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147831085/ *** メーカーURL *** (意外と見つからない。よろしければ補完してください) 【B-Barrel(ビーバレル)公式ホームページ】 ttp://www.b-barrel.jp/ http://www.dinks.jp/ (旧サイト) 【FLYING TIGERS フライングタイガース】公式サイト ttp://www.flyingtigers.jp/ 【Gallucci 腕時計ブランド ガルーチ オフィシャルサイト】 ttp://www.gallucci.jp/ 【Roberta Scarpa】 ←〜〜。 ttp://www.robertascarpa.it/ 【COGU コグ】←株式会社サガワ ttp://www.sagawa.com/index.html 不要かも知れません。一応、貼らせてください *** 参考URL *** ・B-Barrel(ビーバレル)時計製作者のつぶやき・・ ttp://mekatokei.jugem.jp/ ・■FLYING TIGERS■フライングタイガース腕時計ブログ ttp://flyingtigers.blog.shinobi.jp/ ・機械式を楽しむ「時計三昧-TOKEI ZANMAI-」 ttp://kawai3.hp.infoseek.co.jp/ ・時計猿の小部屋 ttp://ca.jpn.org/~chronos/dada/tokei.htm ・CHRONOMANIA ttp://homepage.mac.com/ksugiura/watch/topindex.html ・時計百科事典 ttp://homepage3.nifty.com/tokei/ 実売1万円前後の機械式時計ブランド(国内大手メーカー系、スウォッチ等を除く) 適時追加よろしく。 AGEM(アジェム) B-Barrel(ビーバレル) BERNARDINO(ベルナルディーノ) Bosta(ボスタ) BROOKIANA(ブルッキアーナ) BVONO(ボーノ) Charles Vogele(シャルル・ホーゲル) CHRISTIAN BONHEUR(クリスチャンボヌール) COGU(コグ) ELGIN(エルジン) FLYING TIGERS(フライングタイガース) Gallucci(ガルーチ) GENEVA(G.Q.Iジュネーブ) GENEVE YACHT CLUB(ジュネーブヨットクラブ) Giorgio Rossi(ジョルジオ・ロッシ) GRANDEUR(グランドール) GUIONNET(ピエール・ギネオ) JH COLLECTION(JHコレクション) KANSAI YAMAMOTO(カンサイ・ヤマモト) KEITH VALLER(キースバリー) LUHW michel Jurdain(ミシェルジョルダン) MONTRES(モントレス) MUSK(ムスク) Naval Academy(ネイバルアカデミー) Nicola Valentino(ニコラバレンチノ) ORIENT EXPRESS(オリエントエクスプレス) PRINCE(プリンス) R.KIKUCHI(リョウコ・キクチ) REGALO(レガロ) ROBERTA SCARPA(ロベルタスカルパ) ROYAL ARMANY(ロイヤルアルマニー) Salbatorre Marra(サルバトーレマーラ) TANG(タング) TECHNOS(テクノス) T.Function(T.ファンクション) U.S.N.A(UNITED STATES NAVAL ACADEMY ユナイテッド・ステーツ・ネイバル アカデミー) Zippo(ジッポ) ------------------ AMANDA BELLAN(アマンダベラン) AUREOLE(オレオール) KEITH VALLER(キースバリー) SPI このスレでしか語れない時計しか買わないので立てました。 そろそろサファイヤガラス搭載機で安いの欲しいねえ やっぱ傷つかない方がいいよ 廉価機械式ってサファイヤガラスじゃないのか。。。プラってこと? >>7 「時計 ガラス」で検索して基礎知識系のページでも読んで来い。 ETA搭載で特に安価のものは激安の範疇? エポスとかこのスレ? ノモスなんかもマニファクチュールと呼んで差し支えないのに安いものは10万円台。 考えようによっちゃ激安だよね。 デザインが気に入って何本か持って腐らせてる。 1万2万程度となると大抵はミヨタなのかね。 でもミヨタムーヴも当たりだと一週間で±15秒程度のものもあるからね。 なかなか奥深いよ。 これ買った。このスケルトン率は最高だわ。 http://www.tokei10.com/298skbk.htm 針はバレルより太くて見やすい。 音は大きくて眠れません。 でもお気に入り。 11だけど言い忘れた。香箱の軸受けにもルビー使ってるよ。 いいね。 激安で手巻きスモセコって何気に少なくない? 激安時計なら裏豚開けるのも億劫にならないし、 激安テンプマスター http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142109474 で調整すれば日差5秒なんて普通。 精度を求めて10万円出すのがあほらしい。バカに見えるわ。 質問です。 現行品で、レギュレーターのおすすめってありますか? ビーバレル、ロッシ、は見たのですが、あまりピンと来ませんでした。 よろしくお願いします。 11だけど、このスケルトン、5振動だよ。 テンプの存在感大! あと持ってないのは 8振動のみ。 >>20 モントレスの精度は(値段を考えたら)神レベルだよねぇ… フル巻きで40時間持つし、針も見やすいし。 スケルトンを楽しんでいると、 高島屋の高級時計なんか興味が無くなったわ。 店員も オラのスケルトンにめちゃ興味持ってくれた。 >20さんのスケルトン、ゴールド 上品ですね。 激安高性能か、、、 オクで12000円で買った1973年製のセイコー ロードマーベル36000 日差は+2秒/日 最近の時計より遥かに凄い。 5,6,8,10 振動のうち みなさんは主に 何振動もってますか? 10振動なんてめったに無いよね。 >>20 いいねぇ。 この写真だとケースがめちゃチープな感じにテカってるけど、現物はどう? >>21 壊れるからゼンマイは一杯まで巻くな、って書いてあるよw >>27 税込み\2,550だもんな。 まわりのデコ石をやめたら\2,100くらいにならんかなw ロードマーベルは10振動だよね。 時間も性格無比。 モントレスのスケルトン テカリ感はあんまり感じないけど コインエッジベゼルがSSじゃなくてアロイ合金なんで 触った感じが薄っぺらくて安っぽい 金属というよりプラスチックに近い感じ それから、ゼンマイだけど 毎日、朝から、目一杯巻いてるけど 巻き終わりもしっかり分かるし 少なくとも半年間は何ともないよ 値段考えたら物凄いコスパだと思う あと 同じ手巻きでゾンネのスモセコ黒×黒のこいつ http://store.shopping.yahoo.co.jp/manato/s110.html これも買って3か月くらい毎日巻いてるけど全然壊れない ちょと見、ロジェ・デュブイみたいだしw 広大な裏スケから見えるムーブは、まんまラジオミールww 質感(というか重量感)もまあまあ精度も日差+10〜+20秒 逆回転ベゼルもちゃんと使えるし とても3千円には見えません パネライとロジェ・デュブイの2択で迷ってる人にお勧めw すわんねっく! 読みやすい! いいねーー 受刑者が作ってるのか? やすい ゾンネのデザインはアレだが、この値段なら、別の中華ユニタス時計が壊れたときの 予備ムーブメントとして買っておいてもいいかもしれんなぁ。 リューズを往復させながら自然に巻くとだいたい10回で香箱1回転するね。 香箱1回転は6時間。平均して6時間に一度巻くようにしてゼンマイの強さを一定にするようにしてると 日差も一定の範囲に収まることが今頃わかった。 激安でもほとんどが5秒以内なんだね。 スワンほしい・・・・ テンプマスター用に高精度の水晶発信器選別してたら半分は捨てることになった。 これ引き取ってくれないかな。だめだな。涙。 >>38 次ロットがんばれや。 でも、そろそろそういう話はそろそろブログでやった方がいいと思うよ。 >>37 日差の絶対値よりも、ゼンマイの巻き具合によって日差が変わらないことが大事なんだけどね。 等時性が出ないと日差調整しても意味が無いし。 現実は ゼンマイの終わりの頃から誤差でたりするよね。 自分の時計の癖に応じて使う楽しさが機械式時計にはある。 車と同じだな。 おれは毎日交換したいから、強く巻いても12時間程度。 おそらく、軸受けや爪にかかる力も少ないだろう。 その状態で調整してる。 タイムグラファーやテンプマスターで ゼンマイを少しずつ巻きながら、テンプの進み遅れを見る 同時に姿勢を変えて見る。 まあこれであっというまに癖がわかるわな。 返事がないな。俺もネタにしては高くついたが、例のストロボ買った。 箱が大きかったのでこんなにでかいのか!と思ったら手のひらサイズだった。 うーん発想は面白いが、いかんせんテンプを捉えるのに苦労する。 まあ今度ゆっくりやってみようかな。 関係ないけど楽天ポイントためてフィリップルノーを買ったら桐?箱に入っていたw その割にダイヤル部は若干安っぽさが否めない。ST.PATRICKの方がまし。 中華はどうせ機械なんか飾りだからもっと仕上げ重視だぜ。 >>28 全数字の金張りにこだわらなければ 安く高性能なものが手に入りますよね。 ロードマーベル36000はマジ凄いですね。 機関銃のような激しいビートにもテンション上がります。 買ったストロボポケットに入れてYカメラ行って 裏輔チェックしてみた。6本中全部+で見る見る動く。 ありゃ日差15秒以上だな。まあ当然か。 そのうち100万円近くする時計置いてる店でもチェック報告するよ。 スーツ着てないと 出してくれないかな。 量産しても売れるかわからんから市販の電池ケース使うのはまあ仕方ないか。 でも精度は確かだったからひょっとしたらめちゃ買いだったかも。 在庫のある店頭で買う場合、直前にチェックできるメリットは大きい。 ちょこちょこやってないでバシッと量産して売れよ。 なんかむかついてきたw この人いくら言われても掲示板での自演宣伝をやめられないみたいだ。 自分のサイト(せめてブログ)でマジメにやってればもっと評価されるだろうに。 高額な時計は即渡しせず軽く調整してからお客に渡すはずだよ。 カメラ量販店とかはその場でよこすけど。 >>57 機械式オートマータをこの値段で作ってしまうとは・・・中華恐るべしwww 絶対あるはずのエロバージョンの方も見てみたい。 >>58 これらのことかな? ttp://item.rakuten.co.jp/odsods/c/0000000106/ こういうのを\1300くらいで作ってくれんかな。中華ならできると思うが。 ttp://www.rakuten.co.jp/pure/659629/807647/ 高機能機械式って、デイトナみたいなの? あんなの、ストップウィッチ一回、使ったら壊れるだろw >>62 俺の持ってるのは、精度はだいたい+0〜+10秒/日ってとこ。たぶんアタリの部類に入る。 細部の作りこみは値段相応。針形状やベゼル・ケース面取り等は10万〜クラスのものと比べるとやや雑。 安くて中身もきれいに見えるのにひかれて、モントレスのスケルトンを買ったんだけど 買ってから約3週間経過で誤差は+2秒ほど。日差でなくて3週間で。 買ったばかりとはいえ、こんなに精度高いとは思わんかった。 モントレスのスケルトンは送料含めてどこで買うのが安い? せっかく安いのに送料800円はなんだかなあ >>65 だけど、値段はあまり重点おかなかったから、ちょっと分かんないや ネットショップなら、安い順や送料無料などで絞り込めるんじゃない? 俺は、出荷前検品を行っていることや納品後○日まで返品に応じることを明記してて また、サイトの分かりやすいところに会社の連絡先(住所・電話)が出ているなど それなりに信頼できそうな店で、バンド調整可orバンド調整器付のお店探して買ったから 送料合わせて5000円超えた でもそのおかげで良い個体に当たったのかも、と思えばまあ満足です http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.14045 DXで初めての機械式買おうかと思ったけど厚いなあ それにフェイクのストップウオッチの文字盤が気に食わない 無難にこのスレで人気(?)の >>20 にするべきかな しかし、2ch脳な俺には >>20-22 が業者の自演にしか見えない 過疎スレの割には書き込み時間が集中しすぎ… >>68 好きなの買えばいいだろ 周りが何言っても疑心暗鬼になるばかりで聞かない一番うざいタイプだろうし ステンレスに限らずバンドから何から全体的に安っぽいな >>71 全体的に高級だと単なる高級品なんですがw 俺のはこのスレに合わないせの5だが丸4年元気です。 >>72 その間に安っぽくも高級感も無い全体的に普通ってのがある >>20 ここの店で通販で買ってから怒涛のように迷惑メールが来るようになった 用心されたし >>75 Seven Wolf 淘汰された男の腕時計w 名無しの“購入者さん”レビューが多い なんで”なんちゃってロレックス系”ってクォーツばっかりなんだろ。 自動巻ならネタで買おうとも思うがクォーツだと萎えて買えない。 >>75 定価15万クラスのエタポンを画像でいいから一度見てこいと言いたくなる安物感。 >>78 クォーツクロノは壊れないから製作側も売る方も安心して扱えるのが利点 しょぼい機械式クロノはクレーム対応が面倒 >>80 デイトナとかは有名だろうけど、ロレってクロノはそんなに種類多くないと思うけどな。 2980円のよく分からん自動巻きを買った。 日差120分とかワロタw 出勤前に時間合わせて、夕方ふと時計見たらもう定時過ぎてんの。 この景気で原則残業禁止だから、さっさと帰ったらいつもの電車が来ないの。 ホームでボケっとしてたら上司から電話が掛かってきて、今どこだって言うの。 定時で切り上げて帰らせていただきました、って言ったらバカまだ定時になってないって言われてさ。 10時間で50分ズレるとか古代ギリシャの砂時計かよwww 明日はセイコーのソーラー電波付けていくので許してください。 >>82 SEIKO5以下の価格の機械式は全く信用できない。 ネタだろうけど、まあまあ面白い 日差120分だから まあいいんじゃね? そこまでずれ込むのもある意味難しいと思うぞ もう6年間フィリップ・ルノーを使っているが良い。 ポインタデイトの廃盤モデルで残念だがまだまだ使えそうだ。 デイデイト スケルトンバック サファイアガラス風防 クロノメーター 自動巻き 防水100m以上 で安いの無いかな? 裏スケぐらいなら許した なんだよスケルトンバックって すまん、シースルーバックだね 十万以下でオススメ有りますか。 eposとかどうなのかな? クロノグラフならまだしもクロノメーターで激安って何を望んでるの? クロノメーター以外ならSEIKO 5 superiorあたりで満たされるけどな。 なるほど、クロノメーターをなめてました SEIKO 5 superior調べてみます >>70 俺も同じの買ってみた。ちなみに機械式時計は初めてです 時刻調整するとき秒針止まらない(機械式では一般的?)のと12時で長針と短針が ピッタリ重ならないのが不満 だけど、機械式は日差30秒程度でもマシな方と聞いていてある程度覚悟していたが 1週間で15秒程度しか進まない。当たり引いたかな Aeromatic良さそうなんだけど、あんまり情報無いね。 持ってる人いたら写真とかみたいな ほぼおんなじ機械が入ってるし、 セイコーファイブと一緒なんじゃない? A1033を持ってます。 ・白のナイロンスペーサー付き ・秒針がたまにスキップする(フルチャージのバルジュー7750のクロノ針みたいな感じ) 今は使ってないけど、購入直後は日差+10秒くらいで落ち着いてました。 1万円未満なら買ってもいいかなって感じ。 >>103 時々秒針が怪しい動きをするのはこちらも一緒。 なぜか時々止まらないハック機能。 止まっても1秒前後動いてる。 中身はミヨタ中華コピーだったか、セイコーファイブ中華製もどきだったか。 やっぱレベル的に1マン以下の時計だよね。 angenoirって激安時計だけど機能よりデザイン重視だね。それなりに動いてくれるけどね。 チックタック限定のムーブメントインモーションのオープンハート かなり欲しい プロパーで2.5万円弱だからミヨタ製ムーブっぽいね。 ミヨタムーブは巻き上げの音がうるさいイメージが。 中華現地から。 小遣い程度の価格で買える女性向けの機械式腕時計を探していて、 中国現地ブランドの「EBOHR」っつー時計を購入しました。 定価4万円⇒モデルチェンジのための投売りで、13000円で購入。 百貨店で購入したのでパチモンじゃないとは思うのですが。(値切りも効かなかったし) よく見たら「JAPAN MOVT」って書いてありましたw このスレでも話が出ていないので、あまり知られていないメーカなのかな? デザイン的にもコストパフォーマンス的にも納得して買ったので満足はしてるんですが、時計に詳しい人の話を伺いたいです。 何か知ってる方いたら教えてください。 おまいらお願いします。 >>109 公式HPがあるようです。重たかったので見てないですけど。 10000円前後の日本企画中国生産のファッション時計もそこそこのがあるから、 品質的にはそれに近い物でしょう。ただブランドとしては中華ということで まだまだ誤解があると思います。 JAPAN MOVTって基本設計とパーツ供給は日本。組み立ては中国など他国って意味だろ? 中華だからなあ JAPANて書いてあれば少しでも高く売れるし 最近見かけるリトモラティーノっていうブランドなんだが 中身はSII製Y675とか最廉価ムーブなのに実売が割とお高いんだよな 他所の時計だと一万円程度なのに 日本製ムーブだからでね? 他は大体何処かの中華製だもんね。 >>115 散々使い古されたネタを得意気に・・・ そろそろ新ネタ持って来いよ 無いなら無理に騒ごうとせんでいいから黙ってな http://store.shopping.yahoo.co.jp/kirakuya/mc2515str-gd-wh-mf262.html モントレスの文字盤の色に迷ってるんだが 白はスーツに合いそうで黒は時間が見やすそうな気がする 実物持ってる人は是非どんな感じか教えて欲しい そのムーブは安ものスケルトンの定盤だけど 時計としての全然信頼性ないよ ゼンマイ巻き過ぎると壊れるって書いてあるぐらいだし たとえ壊れても「あ、ゼンマイ巻き過ぎましたね?保証外です」で終わりだと思う >精密機械にてゼンマイを巻き過ぎると故障の原因になります これ笑うところか?w 巻き過ぎたら壊れるのは至極当たり前の事だからな… 安物だと手巻きの知識無い人が買って壊しやすいから 念を押してるんじゃないのかな? 最近のある程度値段するやつは巻き過ぎても スリップするようになってて壊れなくなってるよ。 値段なりってことじゃないの? 値段に関わらず手巻は ・巻止まりあり(無理に巻くゼンマイが切れる) ・巻止まりなし(巻き過ぎたら空回りしてそれ以上巻き上がらない) があるが、前者のほうが多いと思う 手持ちだと 前者は ・テクノス(よくあるスケルトン時計用の中国製手巻ムーブ、モントレスと同じかな?) ・グレースファブリオの手巻スモセコ(SWISS MADEロゴ入り) ・ロベンタ・へネックス(ETA2660) ・70年代のオメガ2針(Cal.625) ・ビーバレル手巻アラーム 後者は、オリエントスターの手巻3針がそう 手巻つきの自動巻とベースが同じ機械なのか巻き上げの感触が同じで あまり手応えがない ある程度の値段とか適当すぎw スリップ機構のついてる手巻きのほうが珍しいわ おれは手巻き2本持ってるけど、どっちもスリップ機構ついてる。 俺の手持ちだとパネライもロレックスもタグホイヤーも巻止まり スリップ機構とかあるといいな >>126 Sinn 142.TI.GSG9 http://www3.tokai.or.jp/taccha/Watch/142TI.htm DANIEL JAN RICHARD B476 こっちは情報がみつからない。 前述の2本とも自動巻なのでスリップというか巻き過ぎ防止の機能があるのは当たり前だった。 この機能の有無というのは自動巻機構のない手巻きのことなのね。 勘違いしてました、ごめん。 >>128 レマニア5100(自動巻き)じゃねェか お前話解ってるのか? あ 入れ違いでレスになったな わかってるならいいや 既出だったらスミマセン http://www.perpetual-watch.com/ ここの時計が気になるんですが 誰か購入した人いませんか? 何かビーバレルみたいなラインナップだね、中華ムーブメント使用の 手巻きトゥールビヨンが1000ドル以下だけどアフター考えたらなぁ 俺はDEBAUFRE?ってメーカーが気になる ★ 税関の没収する商品は再度無料にして発送します ★送料無料(日本全国)★ ↓↓↓【超人気質屋】 HP: http://www.98jp.com >>134 ビーバレルとここで迷ってるんですが サイト直販のみで評価等も見当たらないので 確かにアフターが少し怖いです DEBAUFRE初めて聞きましたが、ここも良さそうですね >>136 トゥールビヨンはやはり人気みたいです >>137 あまり詳しくはないのですが、6振動て何かマズいのでしょうか? 精度自体はあまり求めていないのですが・・・ 売り切れなのはムーブが海鴎さんだから 仕入れ値が急騰しちゃったんじゃね あまりに安っぽくてすぐ壊れそうに見えた まあ1万だし遊びで買うには悪くないかもしれん Aeromatic1912のA1348が気になるけど情報ないのぉ〜 ドイツのメーカーなのか中華なのかよくわからんし エアロマティックってヤフオクで中華扱う業者が売ってるから最終組み立ては中国なんだろうな 設計は一応ドイツなのかね あんまり高機能じゃないし激安じゃないけど… >あんまり高機能じゃないし激安じゃないけど… スレの命題からすればまさに致命的なポジションだなw 動かす自体は簡単だけど、追い込むのはむずいの〜 安物だから練習と思っていじくろう Gainer というCITIZENのムーブメントが入った自動巻を買いました。 某ショップで新品で\2760 ベルトが長さ調節式の三ツ折れで変わってていい感じ。 日付曜日無いけど値段が値段なので仕方がないですね。 AeromaticのA1348買ったんだけど、1時間で1秒以上進むからいきなり緩急針で調整した。 今は日差+3秒くらい。中はスカスカです。 ところで、パネライのパチモンもヤフオクで出てるけど、品質はエアロマティックと似たようなもんなのかな? Marina Militareとかパクりすぎだと思うけど たいした変わりません。基本中国製です。 ヤフオクだと落札後、別の出品者もしくはサイトに発注するというやり方。 基本的に数千円高いので、オススメできませんね。 オブリスモーガンに至っては類似品に注意と謳っているが、 類似品も正規品(笑)も一緒。 >>152 検索してみたけど、イイねコレ。ゲイナーの文字が無ければもっとw 8000円前後が多いので、その程度だと魅力は薄いけど、5000円切ってれば欲しいかも。 >>157 シチズンのアウトレット(入間)で買いました。 元はこれじゃないかな? ttp://citizen.jp/discovery/model/1990lt/vo10-5665s.html >>160 それ安物だからじゃなくて粗悪品だっただけ >>160 ロービートだからというのも勿論あるけど、 中華ものは大概歯車を磨いてないからね。 どうしてもバックラッシュが生じる。 スマン、 言葉足らずだった。 バックラッシュの大きさにバラつきが生じて 追加モジュールでギアを多く使うほど 運針がたどたどしくなるんだと思う。 モントレスの手巻きのやつ巻いてもすぐ止まる 中のつくりがはずれだったのだろうか? 何かに引っかかってるみたいに止まっちゃう・・・ 上の日差2秒とかの人がうらやましいよ・・・ とうとう中華ビヨンポチってまた〜うきゃ〜ヽ(*゚Д゚*)ノ~゚♪ 就活用に時計ほしいんだが 機械式で相手になめられないやつをアドバイスしてくれ 値段は…5万までを考えとりますが ものによっちゃ越えても構いません 就活で相手になめられない時計とかアホらしすぎて相手してられないです >>173 オリエントスターとかセイコーメカニカルでいいんじゃね? >>173 モントレスコレクションの革ベルト。 名前知られてないし素人目には無駄に高そうに見える。実売3〜4000円前後。 >>174 そうですか失礼しました >>175-176 ありがとうございます ネットで見てみます 機械式時計であることが表面から見て判るような奴は それが中華の安物かどうか一目で判るだろw 若いんだからセイコー5のダイバーズでいいよ 若いとセイコー5のダイバーズという理由がイマイチわからん。 むしろ若けりゃ電池式でいいだろうに。 就活で機械式している時点で「就職舐めている」と思われるよ。 ソーラー電波時計で絶対時間厳守の意思でもアピールしたら? せめてダイバーじゃなく、シンプルなものでいいんじゃない? 5万以内ならハミルトンの自動巻が買える。 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c274183985 値段がここの趣旨に反するかな。 俺はオリエントのレトロフューチャーを推す http://item.rakuten.co.jp/10keiya/c/0000001834/ 5万をちょっと超えるけど質感いいし、デザインもインパクトあるぞ 就活に機械式とか関係ないわ 腕時計してないやつも結構いる _, ,_ パパパーン! ( ^∀^) ⊂彡☆))Д^) >>178 ,182-185 エアロマティックのトーチマイスターってどうなの? 3万で1000m防水とかあるけど、ちゃんと機能するのか? ブームが去ったということは値段が下がるかも知れない? スレ違いだけどユンハンスのオートマチックが欲しい。 もしくは中華トゥールビヨン。 エアロマチックのデカ厚は置時計として使ってる。巻くのめんどい どうせ置時計化するなら懐中時計がいいお(o^ω^o) 中華製ムーブメントのトゥールビヨンを買うなら、 ビーバレルかケンテックスのような日本ブランドの方がいいですよ。 中華製トゥールビヨンは一日で動かなくなってしまうものもあるほど初期不良が多いです。 特に10万円以下で安く出回っているものは、シーガルの検査に通らなかった検品落ちのムーブメントが多いと思われます。 シーガルのトゥールビヨンムーブメントの卸値は6000人民元(日本円で約75000円)です。 ガワも作って利益出すことを考えれば、10万円以下で出回っている商品に検査に通ったムーブメントが入っているとは考え難いです。 自分もe-bayで700$の香港製造?のトゥールビヨンを買いましたが、一週間で壊れました。 >>195 そうなんだ。まだまだお気軽には買えないってことですね。 安いからといってトゥールビヨンの調整なんか素人には無理っぽいし。 >>196 そりゃ無理むり。絶対無理。 プロだって出来る人は日本に何人もいないんだから。 特に中華製トゥールビヨンは普通の職人さんでは、バラしたら組み立てられないと思う。 祐の中年純情歌集『良かれと思って乗せたのに怖いよと大泣きライオンバス』 ミリオン○マートの丹東ビヨンを1年前に5万で買った まだ日差+30秒で安定してるが、当たりだったのか? それはあたりでしょう。 丹青はシーガルと比べると品質に問題ある個体が多いから。 J.ハリソンの時計を2個買ったんだけど、日差-2〜+5でした 試しに、びぶ朗で計測したら、1個テンプの左右の振れが安定していなかった・・orz http://freedeai.com/up/src/up1754.jpg やっぱりテンプ安定してないってやばいかな? キースバリーのクレイジーアワー買った なかなか面白いな 秒針がない方が逆に精度が気になるとは思わなかったけど モントレスの手巻きスケルトン買ったが、カチカチうるせー 若干失敗だったかもしれん 子猫飼え、子猫。 そのカチカチに安心して腕で寝てくれるかもしれん。 モントレスの手巻きのブレスがステンのやつ買ったんだけど鉄のにおいが きつすぎて手につけられないわ。みんなのもそうなの?ブレスを触っただけで 小銭を触ったあとみたく指が鉄臭くなるんだけど・・・ >>210 ステンレス石鹸というのがありまして 手を洗っても臭いときにこれで洗うと鉄臭さで臭いを誤魔化せるんです なんか違うなーと思ったら シンプリシティじゃなくてシンプリティか こりゃ一本取られたぜ シンプリ だか ウンコぷりっ!だか知らねぇがイラネ それが面白いと思ってるなら、確実にまわりの人間に嫌われてるぞ >>219 ,221 他人を妬むしか脳の無いお前が周囲から嫌われてる人間だということだけはよく伝わったw Retrowerk?の話題はここでよろしいですか? アルカフトゥーラのオールドボンド気になってるんですが、持ってる人感想教えてください。 16歳女子高生です。 アルカフトゥーラのオールドボンド気になってるんですが、持ってる人感想教えてください。 >>227 持ってないけど、ちょっと針が短すぎるかな。 >>226 同じような価格帯の中で一番つくりが雑だった。 >>229 どこかのブログ社長さんにそういってやれ。 反省はしないだろうがw 通販で、ホンコンの工房の人が作ってる時計買った。 対応も丁寧だし、アフターサービスも2年おきに$60でずっと保証してくれるらしい。 見た目もシンプルだけどちょっと普通と違ってて素敵。 1万300円くらい。今日発送いつ届くかな。 続き、ムーブメントなんかは国内の他のメーカから 買ってきて自分達で品質チェックして組み込んでるんだって。 組み込んだあとも一つ一つチェッカでチェックして売るんだと。 そして保証は上でいった通り 日本でうってる安物ってそういうのやってるなんて Webに書いてるの無いから、そこが決定打になったね。 まともな企業は品質工学に基づいた全数検査しなくても工程能力取れてる ムーブメント作ってるよw 最近になって(今頃)coguのsakuraが欲しくなって、何色でもいいからって 探しまわって黒色をgetしたよ。 ここの過去ログで中華製捏造ブランドとかでpgrされてるのも知ったけど、 かわいいから満足。(女です) 想像してたよりゴツくてびっくりしたけど、カジュアルな服装の時限定で使う。 231だけどやっと届いたー!二次検査にまわされてたらしい。偽物だと思ったかな? 保証カードとか、日付すすめるための工具とかちゃんと丁寧に入ってて化粧箱も綺麗 すごい満足感。 >>233 そういう考え方もあるけど 「ちゃんと品質に自身がある。アフターサービスもちゃんとする。」 とちゃんと言ってる方を信頼するよね。 >>234 中華だからって悪いことないよ!気にいった見た目のをちゃんと使おう! coguをプギャーするのは深化して視野が狭くなった時計オタだけでしょ デザインだけで時計を選んで何が悪い! 5年前に買ったCOGUの自動巻き、今でも日差+5秒以内ぐらいで調子いい デザインはすぐ飽きちゃったけど・・・ >>238 金がたまったらまた買うつもりだからアンマリ人にいいふらすなよ。 Perpetual-watchesってとこ、俺はPR-01ってのを購入した。 スレを上から読んでみたけど、リベンハムの話題がないのね。 最近、急に気になりだしたんだが、>>203 のフルボとどっちかでちょっと迷ってる。 まぁ、数ヶ月も仕事頑張れば余裕で両方買えるけどね ここは高機能激安のスレであり、リベンハムは”高機能”ってのに 当てはまらないから話題に上がらないんじゃない? レトログラードとかジャンピングアワーとかビッグデイト等が付いてないと。 中国製特有の印刷にムラがある、インデックスが浮いている、 文字盤に隙間がある、等は一切無い。 ムーブメントは日本製だし、物は良くてデザインも良い。 メッシュブレスも価格からすると出来過ぎ。 ただの3針なのに恐ろしく分厚い(実測12.7mm)のとムーブの プラスチックスペーサーがモロ見えなのがマイナス点だね。 中華ムーブメントよりはMiyotaムーブメントの方が安心感はあるね >>239 これ、機械は中華7S改? ウルフティース歯車らしきものが見えるけど。 サルバトーレマーラってどう? SM-10113-IPBKPGのデザインが結構気に入ったんだけど、 すげー見にくいとか、ズレまくるとか。 やっぱ中身は中華ムーブメント? >>247 型番で検索してみたら機械式ではなくクォーツみたいだから 精度は問題ないんじゃね? ドイツのeBayでGraf von Monte Wehroって怪しいブランドの フルスケルトンを8,000円で落としてみたよ。 今日届いたけど、意外とちゃんとした時計でびっくりした。 中の人は安物スケルトンでよく見かける杭州の人だけど、 竜頭がネジ込みだったり、ベルトが質感のよいレザーだったり 思った以上にちゃんとしてた。 精度はまだわからないけど、ベルトに関してはバンビやビーバレルより上だな。 >>250 検索してみたら、すげー面白そうな感じだね。 8000円には見えない感じ。 1万以内ならそんな痛くないし、 俺も面白そうなもん買ってここに報告しにこようかな。 6時間経過して今のところ+3secぐらいかな。 すぐ壊れるかもしれないけど、まあ一応はPTSのムーブメントなので、 パチ中華よりはいくらかましかと。 Graf von Monte Wehroカッケーな デザインがビーバレルなんかより数段上に見える トゥールビヨンもあるな機械は多分あれだろうけどいい感じ ビーバレルってさあ 社長の心意気は買うんだけど とうもセンスがなー アカ抜けない ほんとだ。デザインみるだけでビシバシ伝わってくるし、 その方向性は大好きなんだけど、確かに垢抜けねぇw >>250 もうちょっと使ったらインプレお願いできますか? ttp://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&clk_rvr_id=277138153243&item=150678319773 これ、欲しいけどポチる勇気が出ない 人柱すみませんがレポ貰えるとうれしいです >>246 俺持ってるけど、そういう中身の話はわかんね。 >>256 今のところ問題なく動いてるよ。 日差は+20secぐらい。ハックがないのでせいかく正確にはわかんねw 壊れるのを警戒して、一番単純な手巻き3針を買ったので、 そう言う複雑なのは大丈夫なのか知らん。 仕上げはそこそこいいよ。 ケースのステンもペカペカしてない。 でも見えないところでの仕上げが雑。 ラグの内側とか磨いてないから、削った跡がそのままだったりする。 まあ、ばっと見は8,000円には見えないから満足してる。 壊れても痛くないしね。 時計の標準価格設定って無茶苦茶だな。 絶対その値段でなんか売ってないのに法的に大丈夫なんだろうか? >>262 うーん・・なんじゃこりゃって感じだなw 変な業界だね・・・ オクに出てるVenus175ライセンスとかいう手巻クロノ買った人いる? ALPHAとか書いてあるやつなんだけど 外観とかはそこそこの質が保たれてるかな >>264 そこで2つくらい買った。 ポールニューマン風の赤色のと、ラジオミール風のと。 ガチを手に取った事ないから比較できないけど、 良くあるコグとか8.9千円〜1万円代雑貨時計の仕上げレベルかと思った。 精度は+20秒、+30秒とほどほど。 ALPHAのHPのスペック並に動いていたよ。 残念だったのは、要らない24時間計がついていること。 ビーバレルの2つ目クロノよりか安いし、 デザインさえ気にならなければいいんじゃない? クロノの動くのを見て満足したから、 前者は自分の店の店頭にディスプレイしてたら、売れてった。 後者はオークションで、ほぼ同額で売れた。 飽きたら売るといいよ。 >>262 今見たら「限定特別価格」9,807円になっているw >>265 詳しくありがとうございます! 質的には値段なりってことですね ネタに買ってみようかなw リベンハムのHP見たらHarmonyってのが出るらしくて欲しくてたまらんw 5気圧防水ってなってるけど、日常生活は大丈夫かな? 夏の限定カラーの青を買おうと思ってたけど悩むなぁ >>268 HP見ただけじゃHarmonyの青文字盤が旭光仕上げかどうか不明 だが、ソリッドカラーなんだったら夏限定カラーをお勧めします。 旭光文字盤モデルを買ったばかりなんだけど、満足してます。 ↓このレビュー書いたの俺です。 http://www.neuve-a.net/TiCTAC/shop/g/g4533213501195/ 悪い点も少し書いてるので参考にして下さい。 ちなみに自分はHarmonyの現物をSHOPで見て気に入ったら 買い足すつもりですw >>269 と同じもの買ったよ。 ベルトが銀だと反射がぎらつくような気がしたので、黒モデルが出てくれて決め手になった。 裏蓋が銀のままなのは、個人的には気にならなかったよ。 このシリーズで、ミディアムにも白の文字盤バリエがあれば理想だったかな。 暗いところ・夜だとたまに見づらいことがある。 白モデル買って、あとからバンド交換してもよかったかな? >>269 >>270 ありがとう とりあえず夏モデルの青買うことにしたよ!! 案外色んな服に合わせやすそうだしね >>271 情報ありがとう。これは見落としてたなー。 調達予算確保できるまでに在庫が残ってくれてるといいんだがw Aeromatic T0046NS買った。1000m防水の自動巻のやつ。 何か見たことある形だなーと思ったらセイコーのSBBN015に似てるね。 文字盤の夜光部分がもろプリントで安っぽい。あとメタルバンドの留め具部分が固すぎて、馴染むまで付け外しする際、爪が痛かった。 でも手巻きもついてるし、値段考えると満足です。 なんか・・・いろいろニセブランド品も多いみたいで時計界も大変ね。 Jハリソンの時計買ったぞ JH-003GBというゴールドモデル 本当はシックで落ち着いたデザインが好みなんだが始めての機械式という事で 中のムーブメントが見安そうなこれにした しかし写真で見るよりはゴールドが暗めで落ち着いた雰囲気だけどやっぱ昔の成金オヤジみたいで下品だ ゴールドの外周部分がツルツルで安っぽいしメーターの文字盤のフォントも安っぽい たぶん時計の事なんか何も知らない人が見ても高級品だとは思わんだろう ごちゃごちゃ機能は付いてるからそれなりな値段はするだろうけど高級品ではないって思うんじゃないかな? とにかく重くて肩が凝る 一応秒針も問題なく日差5分程度で推移してるからまあ動作に問題はない でもさ、高級な服やスーツには安っぽくて合わせられんしカジュアルな服にはデザイン的に似合わんしで 付け所がないw 携帯があるから時計要らないって時代にあえて時計するからにはパチや中華な時計じゃなく 確かなブランドでそれなりの物を身に付けたほうが良いのでは?と思わされる一品だった 俺はそこまで時計に投資する意義を感じないから激安な中華機械式でいいんだけどさw まあ動いてる所と音が聞ければ良かったから物欲は満たせた 次はスレ参考にして好きなデザイン探すわ >>276 日差5分?問題なくだから5秒の間違いだよね? >>277 5分程度は許容範囲として捉えてる 5秒とかクォーツ並みじゃんw PCやPS3でも5分程度はズレる事があるのに >>250 ほーなかなか面白いメーカーだねえ 俺もポチろうかなw 何だか不安になってきた ちょっと日差を正確に調べてみるわ >>281 そうした方がいいぞ。さすがに5分は酷すぎ。 今まで怪しげなメーカーの買ってきた俺でも買った直後30秒以上の日差は無かったぞ。 お前らメンテナンスする? それとも1万以内で買える時計はメンテナンス費用の方が高いから買い替え? 現実的に考えれば買い替え一択なんだろうけど愛着もわくしなぁ そもそもこういう激安時計を修理してくれる所ってあるのか? 健全に考えりゃ買い換えるんでも同じ時計じゃなくどんどん買い換えて新しいデザインを 楽しむ方がいいんだろうけどさ まあ身も蓋もない言い方だけど「人それぞれ」なんだろうね 購入代金よりメンテナンス、OHが高額になったとしても、本人がそれに価値を見出していれば他人がとやかく言う事でもないだろうし >>283 それが一番悩み所でな。 ちゃんとした機械が入っていれば心配無いのだが現実はオーバーホール出来ない事がある。 手放せ無いと思った時点で予備買っておけばまあ何とかなるって位だな。 コグのジャンピン気に入りだがオーバーホールは2万円程で機械交換だと言ってた。 時計自体は1万円程だから悩んで結局買い直したよ。 メーカーも新品売る方が楽でコスト安何だろう。 時計店自体も中華だと露骨に嫌がるし治せない場合があり、治せるとしてもクロノメーター規格品の様なムーブより時間がかかりコスト高になってもその販売価格故に高額請求し難いのもある。 そう時計店に言われ納得した。 日差5分ズレると書いた者だけど、正式に計ってみた 気が付くのが遅れて24時間ではないんだが約30時間で20秒の遅れだった つまり24時間で換算すると約16秒遅れという結果になった 正確を期してネットでのタイムサーバーからの計測なんで恐らく正確だろう 5分遅れはクォーツ時計の電池が少なくなってる事による遅れだったみたいだ 大半の時間を平置きで置いてたから条件は悪いかも知れんけど この16秒遅れというのが機械式としてどの程度のレベルなのかは知らんが 週1で調整すれば十分使えるとは思った お騒がせしてすまんかった メンテナンスの話が出てるけどさ、機械式を常用するような人なら物に愛着を持って接する人が 大半なんじゃないかと思うんだ そういう人達は壊れたら買い換えりゃいいって身に着けていた物をポイ捨てするのには抵抗あるんじゃない? 例え同じ機種が現行品であったとしてもさ 俺は常用してるのはクオーツだから、壊れたら高い奴だけ電池交換して 安い奴は電池交換もせずにポイ捨てして新しいの買うのに抵抗はないんだけど 物の価値とか愛着を持って接する事に中国産が席巻してからホント希薄になってきたけど まさか機械式時計までがこんな事になってるとは思わんかったよ ま、だから俺が買える値段で売ってるってのもあるが >>288 お前の願望を語られてもな。 機械時計は7本持ってるがノーメンテでも壊れたことがない。 一番古いので10年動いてる。 激安と言えどSEIKO5、ORIENTレベルでは壊れるところまでなかなかいかない。 >>288 時計によっては磨耗が進んだり無理矢理な様な取り付けもある。 それをちゃんとした時計屋はゴミとは言わないがもうちょっと良いのを買って欲しいと言ってた。 時々出す時計屋さんが 品質が悪い中華ムーブを治す為に高級ムーブ以上手が掛かる。 耐久性や部品交換を前提に造られておらず部品が必要な修理の場合にその部品が調達出来ない もし調達出来ても前記の通りですので品質が悪く耐久性に欠け直してもまた別の部分が壊れる可能性が高い 結局安い値段で買った物よりも修理料金の方が当然高くなる。 料金を高く頂けても壊れたらそれは責任が取れないので受けたくない。 そんな返事を頂いた。 何でも治せと言われてもやはり使い捨てを命題に造られて来た時計は難しい。 そんな話もしていました。 結局自分のは中華MIYOTAタイプを本物のミヨタに乗せ換えて貰いましたがもうやりたくないそうです。 ムーブなど含んで3万円掛かりましたが時計の値段は7800円。 嫁さんから貰った時計だからしましたがそれより次の探しておけと思うよ。 >>289 SEIKO5やオリエント海外モデルは使い捨てと言われますがさすがの日本メーカーでそんな心配すらないですよね。 >>289 それ中華時計じゃないじゃん 中国産に対する話だろ? いや>>288 にレス付けるなら中華時計の話に限定するのが妥当だろうって アンカー打ってるだろ? >>288 を読んでも中国製に限定する意図がわからん。 上3行が話の本質で4行目からは>>288 の感じてる事を語ってるだけだろ。 7行目の文は一般的な例題として出してるだけで、中国製のものを限定して語れってことじゃないだろ。 >>294 どのみち>>288 の内容に>>289 のレスは筋違いだよ 願望なんかどこにも書かれていない >>295 お前は話をすり替えるな。 オレは>>291 と>>293 で出てきた中華時計がという話をしている。これはどこから来てるのか。 >>289 なんかどうでもいい。 >>296 はぁ? >>289 が>>288 に対しておかしな事を書いてるから>>289 は中華時計について語ってたのに国産を引き合いに出すのは おかしいよね?って突っ込み入れただけだよ 何でそれをお前が過剰な反応するの? 頭がおかしいんじゃないの? スレは激安時計のスレだから国産でも問題は無いんだけど>>288 のレスにわざわざアンカー打って何か書くなら レスに沿った話を書くのは当然じゃん 中華時計についての言及なんだからさ スレタイに沿った話がしたきゃアンカーなんか付けずに書けばいいんだよ 会話が成り立たんだろうが >>297 わかった。 お前は少なくとも>>288 が中華時計限定の話をしていて >>289 が国産限定の話をしようと理解しているんだな。 上記に関してのオレの解釈は>>294 だ。 あとオレはSEIKO5もオリエントも激安下位カテゴリのものが 日本で生産”されていない”国産でないというのを知らない奴がいるとは知らなかったんだ。 それは本当にすまない。 下位カテゴリSEIKO5は現在中国・香港、シンガポール、マレーシア、インドネシアなどの国で作られているし、 オリエントも中国や東南アジアで作られている。 君は頭がよさそうだから中国産と中華時計と国産の違いを認識した方がいいよ。 あとよく文章を読んで。>>288 に中華時計とは書かれていない。 それからSEIKO5もオリエントも今は中国産なのは理解できたかな? 国内メーカー品という意味で国産という単語を使うのは良くある事 それをわざわざ国内で製造されてないから国産じゃないなんて無粋な突っ込みいれるのは 空気が読めてないか頭がカチカチなのか文脈を読めないかのどれかだな もっと楽に生きた方がよくね? 公式文章でもなく仕事に関わる文章でもなく2ちゃんだぞ? 無理無矢理な解釈してるなぁと思ったら自己的な解釈をさも正解みたいにして語られても困るし それから恣意的な文章は嫌味にしか見えないから止めたら? 大分不要なレスが溜まったのでこのスレをオーバーホールに出したいのですが 変に絡まれなきゃ俺から何かいう事は無いから大丈夫w 軌道修正しましょ >>250 見て調べて、これ ttp://www.youmago.ro/gallery/view/690623/992839 が気になって注文して届いたら、思ったよりでかすぎて笑ったw 幅が俺の手首と同じくらい。 デザインは気に入ってるんだけどな。やはり外人向けなのか。 何、そんなにデカイのか? 今それと同系列デザイン違いの奴をポチろうかと物色していたんだが 直径何センチ?か詳しく ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up70374.jpg こんな感じ。直径5cm近くある。 wn-1より一回りデカイんだぜw ベゼルがもう少しスリムだったら良かったんだがなー。 ただしカッコイイのは間違いない。 >>305 dd、5cmってところか 確かにもうちょい小さいほうが見栄えがいいなw まあ、ポチって見るわ、サンクス 昔のフローリングというより板の間かw 時計よりそっちの方が気になった 安い機械式というと セイコーファイブを聞きますが コグやジェイハリスンは全然聞かないはなぜ? >>310 壊れやすいからじゃね。中国製の機械だし。 >>314 なにいってやがる。 スイス、ドイツ、フランス、ロシア、中国、タイ、マレーシア、日本、 別にどこの国といった訳じゃねえよ。 言いがかりはよせよ。 >>315 アホぬかせ あの書き方じゃ中国か韓国だと嫌味で書いてるのと同じだ ごまかすくらいなら始めからあんな事書くんじゃねーよタコ すみません。m(__)m 喧嘩しないでください。 携帯から急いでて。短文すみません。 機械式でよくみかける1万円未満のが全く推薦なく セイコーファイブばかりを 好評きくので不思議でした。 ネトウヨうんぬんより前に品質が粗悪だから貶められるんだよ。 過剰反応すんな 過剰反応されたくなかったら変な事書き込むな 自分でタネ撒いといて何言ってんだこのアホは >>322 まあとりあえずアホとかいわないでくれ。 >>321 は>>315 、>>313 じゃねえよ。 お前さん、何と戦ってるんだ? >>323 ネトウヨに加担する不自然な発言してりゃ本人だと思われても仕方ないにゃ 中国や韓国の腕時計って盗聴器でも仕掛けられてそうで怖い。 じゃあこんな時計使わずに日本製だけ使ってろよ 都合のいいときだけ中国産がどうこう言うなら始めからこんなスレ来なきゃいいのに ネトウヨはネットだけ威勢が良くても本当はビビリのカスなんだろ? スイス、ドイツ、フランス、ロシア、中国、タイ、マレーシア、日本に対してならネット右翼じゃないけど 中国や韓国に対してならネット右翼ってのもよくわからん話だ まぁこんなとこでもそんなことで暴れるやつがいるんだなと 過疎ってたし好きにしてもらったらいいんだが アンタも大変威勢が良いなw とりあえずネトウヨで1くくりにしないでくれ。 馬鹿みたいだ。 壊れやすいからって別に貶めてるわけでもないし。 どれも違った面白みがあって、いいじゃないか。 壊れやすい中国製も、中々壊れない古い絶版の国産も、 現行の国産も好きだ。ドイツ製と謳った中国製も好きだ。 質はどうあれ、機械式が良いことには変わらない。 AEROMATIC1912。 レトロ・ミリタリー風だよ。 中国製で壊れやすいの残念だが… ビバレの一番安い自動巻のやつとか、PRINCEとか スモセコ好きなもんで >>333 俺もこれの黒 持ってたけど人にあげちゃった 半年後に壊れたって言われたけど俺のせいじゃないです。 COGUのジャンピングタイム持ってたけど、人にあげた 同じように半年くらいで壊れたみたい。 コグのジャンピングも当たり外れがあるのかね。 クレージーカラーと白文字盤があるが片方は2年経つが快調だよ。 まあハードには使わないからか。 プレゼントにあげたりするけど今の所壊れたとは聞かないんだよね‥ 壊れた話はするけど壊れ無い話はしないから誤解もあるかもな。 ジャンピングアワーとかレトログラードはやっぱり 針の動くタイミングに負担が大きいっぽいよね 壊れたって言われた>>333 と同じ型の時計は 真ん中の秒針が動かなくなったとさ >>339 時針が半分しかジャンプしてくれないんだってさ。 一時間ごとに手動で直すとのこと。 普段使いはしていなかったらしい。 ジャンピングが好きでトノータイプばかりもう10個は買っているんだけどね。 使わない訳では無いけど今の所問題ないんだよ。 物により時針の飛ぶ時間はまちまちで3分前に飛ぶのはあった位かな? まあ元々性能を期待する時計でも無いし、時間も読み難いからほぼ何時何分て感じで使ってるからな。 針の飛びが悪いと確かに困るかも知れない。 時計超初心者の素朴な疑問だから怒らずに教えて欲しいんだけど、激安の機械式時計を買う理由は何なの? 機械式時計って、オーバーホールして永く使う一生ものって感じの印象なんだけど、 時計好きの人は1万や2万の機械式時計じゃそれほど満足感を感じないだろうし、数年使って愛着が湧いてもオーバーホール費用の方が高くて結局買いなおすor別の時計を買うって人も多そうだし よほどデザインが気に入ったとかでない限りクォーツでいいんじゃないかと思うんだけど >>343 俺の場合は完全なお遊び。 何十年も愛着を持って使える時計は別にあり、その上で、ほんの少し変わった時計 も持ちたくなって、激安時計を買うというパターン。 >>343 芸術品みたいな作りこみのは憧れるけど、俺には腕時計に数百万ペイする価値は見出せない ジャンピングも1年半経つけどカッチリ12時に着たら飛ぶし、日差も実用範囲内 処理も意外と丁寧で眺めてても構造自体に思いのほか不満はない 壊れたらムーブとか分解して眺めたり色々楽しむ予定 クォーツって機構自体が面白い時計が少ない 針動かすのに力が足りないから >>343 考え方だと思うが、同じ機能で値段が百分の一のフランクのクレージーアワーズとコグのジャンピング。 メカニズム楽しむならコグで十分何だよなぁ。 色んなモデルも楽しめるし飽きたらオークションに流すのも出来るから。 流しても丈夫だから10年位はもつよ。 5年たてば同じモデルも少ないから案外高くなったりしてさ。 チープで楽しめる玩具みたいに考えてるよ。 もちろん普段使いはG-SHOCKとかビンテージロレックスとかもするけど安い機械式も好き何だよ。 値段に拘らず楽しんで居る感じたな。 JH4-WWCのようないい時計はないですか? あまりお金が無いので・・・ 1万前後でお願いします >>350 ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/goody-online/jh4-wwc.html >>351 ありがとうございます。 しかしそのURLはJH4−WWCと同じだと思うのですが・・・ >>350 何?これ探しているんじゃ無いの? いったいどんな意味かな? 1万でお薦めって事?? >>355 説明が下手で申し訳ありません。 1万前後でおススメの時計という意味です。 >>356 おすすめったって1万という縛りだけだろ? そんなの決めようがないw デザイン重視なら個人の好みがあるし、機能重視なら君にとっての必要な機能ってのが分からん 軽さが大事なら機械式はそもそも向かんし、ベルトは金属と皮ではどっちが好み? なーんも分からん さっぱり分からん セイコーの6r15は微妙だ。ケースは厚いし、いつの間にか竜頭がのびて 時間が狂っているし >>260 7S26積んでるセイコー5で4時位置にリューズがあるモデルなら そういう心配はない 色々買って楽しむのが中華式。 30個ぐらいあるけど、一番お高いのはロベスカのクレイジーアワーで18000円なり。 あとはもうそれはそれは。普段使いは5のミリタリー文字盤黒5ロゴなしのやつ。 一番安いのは1500円ぐらいの手巻きの文字盤が黒と透明に変化する奴。 毛沢東も同じような値段だったか。 ずいぶん買ってないけど、最近オリエントの自動巻が4000円だったので買った。 文字盤綺麗だがおっさんくさい。まあ、おっさんなんですけど。 おっさんだからおっさん臭いのを身に着けるってお決まりの展開より 年を重ねたらオシャレに気を使った方がいい だからって若い子しか身に着けないようなのを選ぶと痛い人だが そのオシャレの価値観が年取ると変わるのさ、今のお気に入りは多分同い年のセイコーベルマチック 自分の価値観を優先するか他人から見た、見た目の価値観を優先するかだな 身に着ける物は自分の好きな物という一方で他人に対する表現でもあるからな 他人はお前なんて見てねーよw なんてよく言われるが他人は意外と他人を良く見てる それでそいつの評価がある程度決まってきたりするのが恐ろしい 年齢相応である程度清潔感あってオサレだと高感度上がる ドミニクってこのスレのジャンルだよね? どうなんだろう… 気になるけど怖いような… 日毎に気分で変えてるけどソレいいですねー、何処のブランドですか? とか言われるとちょっと恥ずかしい自分がいる。 >>371 中国の激安時計の魅力について語ってやれ 機械式でデザインのいいブランド時計なんか高すぎて何本も買えんけど〜 って >>371 んで当の本人はロレとかパネライみたいないいブランドのしてんだよな? わかるわーww 何も考えずに見た目だけでブルッキアーナとか言うの買ったよ。 定価19万とか怪しいってレベルじゃねーwww 最近面白くも無いのに一人で草生やしてる奴なんなん? ブルッキアーナに自動巻あったのか。 全部クォーツかっと思っていた。 まあ、名前しか見てなかったからな。 NY発で誰かがつけてるっていう売り文句がいいよね。 ああいう売り方大好きだ。 アルブータスってのはやっぱ時計としては信頼性イマイチなんだろうなぁ・・・ AR401ってやつ、見た目は好きなんだが、金ためてもう少し良いもの買った方がいいかな こないだ秋葉の女子高生に1000円で売りつけられた時計 三日で短針が動かなくなりました まあ、暇つぶしに冷やかして なかなか楽しかったからいいや、 キャバクラより健全 3日で壊れるとかある意味すげえ技術力だな。 そんな出来じゃ輸送や販売してる間に大半がぶっ壊れそうなのに、その間は持ってるんだ。 >>383 その秋葉で女子高生に時計を売りつけられた状況を詳しく知りたい! >>383 その女子高生バイヤーは秋葉のどの辺に行けば会えるんだ? オレも買いに行く! 激安機械式の素人です。 先輩方に質問。 今さらなんですが、先週、Tファンクションのトリプルレトログラード買いました。 今は日差10秒くらいでそこそこだと思うけど、常用してるとすぐいかれちゃうもんですか? まとめスレみたけどピンと来なくて。個体差の運に祈る感じwなのでしょうか? >>389 個体差があるから、なんとも言い難いけど、 わしのTファンクションのムーンフェイスは三日後に、 自動巻のくるくる回る奴からTファンクションのロゴの入った薄い板が取れた。 瞬間でくっつけていたようだが、量が足りなかったようで。 仕方ないので分解して同じく瞬間でくっつけた。 >>390 レス、サンクスです。 この手の時計は、どっかで同じ設計のチープ(?)なムーブメントを制作して、 各社が購入し、独自の加工(社名入りの部品貼ったり、文字盤だけ替えたり)して、 世に出すんでしょうかね・・・。 当方のTファンクションのトリプルレトログラードは、 手巻きした時、リューズから伝わる感触(振動)がガリガリしたり、ザリザリしたりしています。 しかも巻いてる途中で、一瞬何かに引っかかるような手応えがあったり。。。 チープさに驚くのも当然だけど、長時間無事に使えるの?? と、超不安ですwww ガチロレやエタ内臓の時計使ってるので、有り得ない感触にマジでビビりまくってますwww 実勢販売価格が2倍以上でも構わないから、ちゃんとした機械入れて欲しいと思いました。 外見デザインが良いのも多くて、激安デザインの世界って結構楽しいじゃん!と眼からウロコw >>367 いやいや お前ら足きり食らってるから 受験させてもらえてねえ有様だから 何だコイツ? 誤爆するような奴が足きり語るとか笑えるw 当該スレにも書き込めないような奴は足きり以前の問題だと思うが 受験場所間違う様なもんだしw >>391 ロレックスやETAムーブと比べるのは酷です。 ところで、久々にヤフオクでウォッチかけているのが karmaとかいうカラーガラスのビッグフェイス。 うまくいけば4000円以内で落とせるのだがどうだかなぁ。 おっと内緒だよ。 Furboの5012を購入。 良:パワーリザーブ表示が嬉しい。 難:覚悟はしてたが、ケースの厚みがかなりある >>394 一応落札したけど、でかい。 ベルトはラバーベルトでした。 悪くはないが使い道はない。 手巻き可能自動巻回転カレンダー早送りプッシュ付きという まあ、言うほど個性もないやつだけど、4000円ならいいかな。 時計屋の主人はこういうのを買うなら中古の機械式時計でいいからちゃんとしたの買いなさいって言うよな そしてそのままウチに持ってきてくれたら修理してあげるからって そのおっちゃんの店はもう無いんだけどね 古き良き思い出の店もオワコンという言葉で片付けられるこの空しさ 修復技術はもう必要ない時代なんだよなぁ 激安時計も壊れたら買い替えの価格だし 安時計だったとしても、デザインが気に入って購入した場合、 買い換えの踏ん切りがなかなかつかないのだけど。 俺だけかな?! 1万円で買える革ベルトのプライベート時計でいいのないですか?クロノは好きではないです。 カジュアル用にサルバトーレマーラのSM11102をヤフオクで落としたところ、 見た感じは値段(5000円いかないくらい)よりはマシな感じだったので報告。 後は性能・・・だけど、そこまでは期待しちゃいけないですよねぇ。 >>403 かっこいいじゃん。 というかデザイン的に性能あるように見えない。俺も(`・ω・´) 質問です COGUの自動巻きの時計を頂いたのですが、後ろのローター?の調子がおかしいような気がして… 裏スケでローターが動いて次のゼンマイが動くのが見えるのですが、文字盤が上向きで水平になっている時はローターが下に落ちてゼンマイと噛み合わなくなり、ゼンマイが動いてないようなんです。 文字盤を下向きにするとちゃんとゼンマイは動くのですが… これはそういった仕様なのでしょうか? >>395 同じの持ってる。 感想も全く同じだがもう何年も壊れず動いているので満足。 http://item.rakuten.co.jp/gekiden/w0116/ このスレの傾向的にイマイチなのかな? キースバリーの自動巻き買いました。 キースバリーって評判悪いのかな? 使ってみた感じ、あまり悪くないみたいだけど・・・? >>409 ファッション時計だから、壊れたらおしまいって感じかなあ。 にしてもごついねw >>409 キースバリー自体、作りは結構丁寧な方だと思う。 6千円のクレイジーアワーとか持ってるけど1年たってもしっかり動いてるしね。 ただ単にめぼしい機能(クロノとかパワーリザーブとか)が付いてないから話題には出てこないだけでしょ。 >>410 確かに大分ゴツいんだ、これ。 腕細いからちょうどいいかと思ったんだが、逆にアンバランスかな? >>411 機能的に考えると、さびしい感じが確かにするな。 キースバリーだけどテンプが12時間に1回転する変わったモデルがある。 これが1時間に1回転だったら間違いなく買う。 http://item.rakuten.co.jp/brights/49631/ >>414 ずっと1時間に1回転だと思ってた。 12時間だったのか ここで 高機能激安機械式時計 と呼ばれている時計は、 ネットでしか購入できないですか? どなたか大阪で店舗販売してるとこ ご存知ないっすか? 実物を見せたら滅多に売れない代物が多いから、 店舗で売るような真似はしない。 なるほど。 自信がないから触らせないと。 じゃぁ写真だけで買う人も多いということか… >>418 単純に考えて店舗売りしても利益でねーからだろ。 たまに店の人の趣味で2~3個置いてあったりするぐらいだ。 値段も当然ネット通販に比べて全然高い。 >>414 そりゃ、原理としては固定四番車じゃなくて確か固定三番車の周囲を回る フライングカルーセルだからな! まあ、デザインはあれだがこの価格でカルーセルを出してくる 大陸も恐ろしい… 現行品でカルーセル出してるのってブランパンくらいだし。 よく見たらパワーリザーブまで付いてんだな・・・。 1分に1回転だったら楽しそう 誰か教えて下さい… 最近通販でミッシェルジョルダンのサン&ムーンのバックスケルトンの腕時計買ったんだが裏側のムーブメント?(ぶらぶらしてるところ)部分にロゴが入ってなかったんだ。 問い合わせたら現行品だからロゴは入ってないだ正規品だ言われたんだけど… 本当なのかググってもわからんかった… 詳しい人教えてくれませんか? >>426 まずはミシェルジョルダンの偽造品が存在するかどうかを話し合おう。 まあ、それは置いといても、ブルークの写真ではロゴも何もなかったけど。 ロゴは留め金にあるそうだが、それがどうしたという世界でもあり。 >>426 中華製の時計で、コストダウンの一環で自動巻きのローター(ぶらぶらしている ところ)にロゴを入れるのを止めたと思われる。 ミッシェルジョルダンのパチ物は存在しないから安心して使うことを勧める。 >>426 その質問は釣りなのか? ミッシェルジョルダンは雲上時計だから偽物もたくさん出回ってる。 正規品ではないかもしれませんねw ロベルタスカルパRS6029 デュアルタイム+ジャンピングセコンドが9000円程度とは素晴らしい。 ガワも格好良い。問題は耐久性かorz http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120519140111.jpg Amazonでヴァンドームの機械式買ったら1時間に3分狂ってワロタ 返品できないところで買うもんじゃないね >>431 日差1時間以上は時計としての要件を全く満たしていないのにAmazonは不良品の 交換を受け付けてくれないのか? Amazonで買い物するのが怖くなってきた。 >>432 機械式時計など一部の商品は一切の返品を受け付けないと書いてあったよ >>433 Amazonを見たけど確かに返品不可の商品に機械式腕時計が含まれている。 “保証書のお問い合わせ先までお問い合わせください”とあるから一応状況だけ でも伝えておいた方が良いと思う。 >>434 親切にありがとう。販売元に問い合わせたら返品に応じてくれそうな気配はあったけど 結局ダメだった。今は自力で歩度調整してる >>435 返金は無理でも交換には応じるだろ? 何自分で弄って保証無くしてるんだ? まあそれで修理できる技術力があるなら何もできん俺が言うセリフじゃないが >>436 完全に断られたよ。 いじる前に良く見たらゼンマイの振れ方がおかしかったから多分直らないな >>437 交換や修理を断るってあり得んだろ 新品を保証付きで買ったんだろう? どうも話が変だな ネットオークションや通販でよく見かける Vendome/ST.PATRICK/「ミッキー生誕80周年記念」の時計は 下記の共通する特徴があって発売元が同一と思われる。 ・大げさな説明文 ・ありえない定価設定 ・文字盤にスワロフスキー入り ・「世界でひとつだけのシリアルナンバー入り」 ・保証書なし 面白そうなモデルも結構あるが、アマゾンのレビューで見る限り品質は散々のよう。 保証書つけないのはそれを見越してのことかと思ってしまう。 >>439 恥ずかしながら買ったのまさにそれなんだよね 5k円以下だし授業料にはなったよ ヘー、オークションなら分かるけど、尼で売ってる新品にもそういうのがあるんだな マケプレに関しては尼もそこまで監視してないんじゃない? 怪しいと思ったら手を出さないのがいいと思う Aeromaticポチってみた 文字盤がお値段以上に安っぽい 秒針がぎこちない 革ベルトのモデルで交換用のナイロンベルトが付いてたけど付属のバネ棒が短くて固定できなかった 俺のオリエントは日差+8秒なんだけどまだマシなほう? おれのSEIKO 6R15のは-20秒/日 になってしまった マイナスなのが気にくわない 裏蓋開けて歩度調整したい どんなに趣味の良い家具を揃えてても、 安っぽいプラスチック製のワインダーを机に置くだけで、 一瞬にして安っぽい雰囲気が充満する。 キースバリーのテンプが12時間に1回転するモデルポチっちゃった どれくらい持つのかなー やっぱすぐ壊れるんだろうか >>450 そのシリーズのほかの奴なら持ってるんだけどな 一応作りはそんなに雑じゃないというか割りとよく出来てる気がする >>451 なんか雲行き怪しいわ。 キースバリーポチッた所、月曜には人気の無い色まで売り切れになって 発送メールもこない >>453 マジ? b-barrelとか大丈夫かな 一方的に在庫切れになってやっぱ買えなかった。 そんなに大人気の商品とは思えないので日中関係の悪化が関係しているんじゃないかな。 Amazon のセールでSONNE買った。 今のところ一週間で2分ぐらいずれる。 4,000円だったので、まぁ満足。 格安機械式を使用してるんだが、オーバーホールとかしてもらえる? 聞いたことないブランドだと、有名ブランドに比べて割増になったりしないだろうか 料金が割り増しになったりはしないだろうが、 こんな時計を買う人は、金を持ってそうにない客だからと、 適当な作業をされる可能性はあるかもしれない。 >>459 長い間使いたい 数年で捨てるならクオーツ買うわ 愛着あるから購入代金の10倍くらいとられても平気!っていうなら持ち込んでみる価値はあるんじゃないか? >>462 単品ではまず入手不可 ヤフオクなどで安価な出品をしている業者から買うのが一番安いが… 業者は、必ずつり上げ行為をするので、一概に安く買えるとも言えないけど、でも普通に買うよりまだマシかも 初手巻き挑戦でモントレスの2513を買ってみました。 手巻きにこの音良いですね。 調べると毎日決まった時間に巻くのがいいらしいので、朝起きるのが楽しみです。 で質問なのですが、どこまで巻くのが正しいんですかね? poljotいいね デザイン、なんかダサいのが多いからいいのを探すのが大変だが 大変申し訳ないのですが、機械式時計をOHに出したいのですが、どこがいいのかわかりません。スレ誘導お願いできますか? 中華ムーブメントのこのスレっぽい時計を修理に出した 一軒目で鼻で笑われたが、二件目ではとりあえずやってみましょうと。 ありがたやー 機械やその他諸々に拘りが無いなら、シチズンの電波が最強だな 総合的に >>472 裏蓋開けて、機械を裏側から見てみると「→」とか何か印のついてる穴かポッチがあるはず。 それが竜頭を外すボタンの位置なんだけど、これをバネ棒外しとか細くてそれなりに固い棒で やさしく押しながら竜頭を引くとれる。 押すときは、かるーくね、かるーく。 外れにくい個体が案外あって、イラッとくるけどガマンガマン。 ETAなんかだと、熟練者がやってもオシドリ(竜頭押さえてる部品)折っちゃったりする事も。 まあ、ETAの場合は交換も簡単だから良いんですが、廉価な中華ムーブとかだと補修部品があるのかもあやしいので。 で、取り出した中身の所定の位置に針を置いて、ほんとは専用の道具があるんだけど、ピンセットなんかで位置調整 しながら、バネ棒外しとかでかるーくコンコンしていく。 中身を立てても針が落ちなければOK。 穴が簡単にバカになるのと、斜めに入ると死亡しかねないので注意です。 このスレ見てperpetual watch欲しくなったけど、品切れ多すぎ。 coguの機械式ってどうなの?15000円くらいのやつ ええっ… ベンチュラのパクりデザインのが欲しかったんだけどやめとこかな… 心配するな。 俺の自動巻(手巻付)coguはノーメンテで8年動いてる。 ただデザインに飽きて付けなくなるのは早かった。 >>478 デザインが気に入ってるなら買ってみたら 中国からParnis を輸入したけど、みごとに動かん。返品とかしないといけないけど、面倒くさい。 凍らせて早まるようにしたあと、ゼンマイ硬くなり ずっと保持してくれるかな? Parnis、マリーナミリターレは国内で買ってもすぐ壊れる。 オクで売ってるのは中国人だし。 そういや機械式は動かし続けた方がいいらしいけど 安物でもそうなの?ワインディングマシーンとか使った方がいいのかな? >>491 安物だからそんなに気を使わなくていいんじゃない? 俺は何もしてない。ていうか、1200円のワィディングマシーンにかけたら マシーンが先に壊れたw parnisがだめってことはdvtもだめってことか。ポルトギーゼ風青針サファイア風防買っちゃたよ。 入れ替え用ムーブは何がいけるんだろう。。 t.fanction買って気分上々なのでageときます! ビーバレルのムーンフェイズ持ってるけど、1週間ぐらいで壊れたな。 一万ぐらいで、まともに使えるムーンフェイズ無いかな うーむ、残念。平たい所に置いておけば 普通に時を刻むのに、腕につけて外出すると秒針が停まっていて時間も止まってる。 あれ?と思って、コブシ作ってコンコン!と刺激すると動き出す。動力(ゼンマイ)が尽きたわけじゃないらしい。 姿勢がいろいろ変わる中で、ギアの噛み合いに不具合が起きてる感じなのは明らか。 みんなの中華オートマチックもこんなもんですか? そりゃヒゲゼンマイが悪い。 片振りどころではないほどゆがんでるよ。 緩急針だけでは修正できないレベルかもね。 平置きでも止まるなら歯車逝ってるよー。 一度ちゃんと巻き上げて放置して見な。 本当に時間が知りたくて付けるのはやめたほうがいいよ。 物にもよるけど。僕のt.functionはローターの模様が剥がれ落ちた。 ローターに薄い板の模様を貼り付けてあったのね。 GWに旅行いってて亀レスですみません。 >>503 ヒゲゼンマイが片振りだと、こういう現象になるんですか? とりあえず平置きで置いておけば、停まりも遅れも全然おきません。 >>504 ゼンマイ一杯に巻き上げて、平置きにしておくと動力がなくなるまで普通に時間を刻みます。 停まりなども起きませんし、大きな遅れもおきません。 腕に巻いて行動し、色んな姿勢になったりする環境で(?)、動力が充分残っているにも関わらず秒針が止まり それに連動して時間が止まります。 以前書いたように、衝撃など刺激を与えることで、詰まっていた何かが取れたようにまた動き出します。 >>505 >>本当に時間が知りたくて付けるのはやめたほうがいいよ。 ↑↑↑ 確かにそんな気もします。なんか安定しなくて、道具としてあまり役に立たない感じが、、ww とりあえず、私のt.functionは接着物やパーツ脱落などのトラブルはまだ起きていません。 いわいる、姿勢が頻繁に変わる環境だと停まりがおきる、 普通にそっと平置きにしておけば問題無く動力がなくなるまで動く、、、、ってことは、 立て付けがわるい「障子の戸」みたいな感じで受け取っておけば良いのでしょうか? えーっとジャンクの時計でヒゲゼンマイを思いっきり偏らせてみればわかるよと言いたいけどないよな 新しいようなのでほぞ穴の汚れ詰まりとかは考えられないのでそれくらいかなぁという程度です。そもそも止まりが起きるほどの偏りなんて滅多にないので。 実際には開けないとなんとも言えないですよ。 http://i.imgur.com/4r5yQWG.jpg ヒゲゼンマイの偏りとはこういった状態です。 右方向に偏ってるのがわかりますね。 ヒゲゼンマイは重力の影響を受けるので、特定の方向が下になった時にこの偏りが重力によってもっとひどくなります。 それにより等時性が確保されなくなるので進みや遅れなどの原因になります。 おそらく、平置きの状態ではギリギリ大丈夫なのでしょう。 重力の影響を受け偏りがひどくなった際に、ヒゲ持ちなど周囲の部品にヒゲゼンマイが干渉するか、ヒゲゼンマイに余裕がなくなり停りが起きているのでは?と思いました。 腕を下げた状態では3時が下 腕を組んだ状態では12時が下になるので その2姿勢でそれぞれ放置してみてください。 それで止まれば姿勢差によるものです。 >>508 詳しく教えてくれてありがとうございます なるほど、自分は一応ロレなんかも持ってて街のOH屋に出したりしてて そこのオヤジさんと懇意にしてますが、 テンプに偏りあると時間の精度が出ないのは聞いたことがあるけど まさか停まりまで発生するってことまでは知りませんでした。 >>508 追記です。裏透けだからテンプは半分くらい見えてますが 今は動作中なので詳しく検証することができませんが、動力がきれた時にじっくり見てみます。 しまった・・・ COGUは中華の捏造ブランドだったのか・・・ マイナーでも弱小でも新興でも良かったんだが流石に騙し入ってるとは見抜けなかったよ 例えばセイコーでもロレックスデイトジャストそっくりなのも出してるから 良い意味での模倣品だとばっかり思ってた デザインがフランクミュラーのアレにソックリで、且つちゃんと本家とは文字配列が変えてあって 模倣なんだけど独自性持たせてあって、且つちゃんとジャンピングアワー機能もあってな 気に入って買ったんだ、本家は中古でも手が出ないしな デザインや機能にリスペクトすら感じたのは勘違いだったのか まさか捏造ブランドとは、そっちから攻めて来るとは予想すらできんかったw グッチはどうでもいいんだ、あんま興味あるブランドじゃないし 騙しじゃなく、一流メーカー目指して模倣してるならそれはそれでいい 正直、あれだけの手先の器用さを持ってるならグッチ騙る必要だって無かったと思う 残念でたまらん、物は悪くないのに >>511 COGUが出すちょっと前にロベルタスカルパのジャンピングを買いましたよ。 おそらく中身は一緒だと思うけど、当時どうあがいても17000円を割らなくて しぶしぶ?その値段で買った。 ロベルタスカルパも名前だけはどこかのデザイナーが貸しているだけで 紛れもない中華時計でデザインはもろパクリですが、丁寧に作ってありました。 中華時計は売り切るのが目的で、上昇志向はないと思います。 上昇志向ある人はスイスとか欧米に工房構えていると思いますので。 でも中国製品でまあまあ信用できるのが時計ぐらいしかないという。 >>512 ロベルタスカルパの方はベゼルにITALYって刻印してないんですね しかもダイアルも本家ソックリなレイアウトで、バンドの開閉機構までクリソツ 手巻き可能な自動巻きジャンピングムーブメントなんて そこかしこで量産できる汎用品じゃないから作ってる所は同じでしょうね 誰か HERITOR (アメリカ) って知ってる? ちなみにこれ119ドル Japanese movement だって http://www.heritorwatches.com/product.php?id=107232 DEBORっていうこれに似たのを買ってきた。2980円。 http://i1106.photobucket.com/albums/h372/fashionbeloved/Watch/DEBOR%20Man/DB15-closeup-3_zps4c32a3d4.jpg 裏スケ、自動巻、手巻つき、24h針、デイナイト、秒針連動(2秒ズレ)。 日差はちゃんと計ってないけど二日経過して分がずれてないので秒レベルは確実。 おもちゃのつもりで買ったのに予想外に優秀で驚いた。 スイスAS製の機械式アラームムーブにしては安いが、錆や鍍金の状態が気になる http://www.sekaimon.com/i251595127393 ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン 東福岡タンク公園インドニュース給食牛乳問題駐車近代名瀬寒寸電子エンコ運転マナーディレクター駐車中コーンラーメン モバイル関税アリエンスジャングル麻婆豆腐ジェニファージュエリーナスダック沖縄風説ホテルタトゥー特許禁止mlbファミレスmlb天気倫吾蜜少勇さえず保健所警戒館中国食用猫参院黒塗り狭告リベンジディレクターメディアクール アル中CFOoyajiビール運転法問題日テレチア国会議員puzzleジュネーブ法相イケヤパート正社員グリーデングアートネイチャーニコチン天狗カフェインほぼホームデポテクニク池袋不動産息子女子マネージャー 誰か試してくれ 中華クロノってどうなの? ttp://item.rakuten.co.jp/hunnyhunt/wancher-watch-chronograph-2/ >>530 そうか。ありがとう。 それで検索かけたら、 どうやらalphaのクロノグラフっぽいね、ここのやつ。 >>531 alphaって中国の? パクリ・コピー商品のガワそのままつかってOEMで名前だけ変えてるだけだから 〜に似てるとかはザラにあるぞ 写真に写ってるムーブはシーガルのst19っぽいけどな http://cadweb.jp/watch/?page_id=651 ただなんで下の写真はシースルーバックなのかはわからんw 中身と写真が一致してるのかは謎 >>532 見た目違うけど ttp://www.alpha-watch.com/details.php?myid=6 と ttp://item.rakuten.co.jp/hunnyhunt/watch-wancher-fortitude-black/ に写ってる型番は一緒だな >>533 話がかみ合ってるのかかみ合ってないのかわからないが まず中華茄子って言われてるシーガル(SEAGULL)のST-19系 ビーナスっていうクロノムーブメントの中華コピーなんで中華茄子 で上のalphaのページに MOVEMENT : SEAGULL SG2903 って書いてるでしょ 型番のSGは多分SEAGULLの略だろうからスルーして SEAGULLにTY-2903(ST-1903)ってのがあるから多分それ このページのST-19系の3つ目の画像 http://forums.watchuseek.com/f72/technical-schemes-seagull-chronographs-25040.html 写ってる型番が一緒なのはそりゃほぼ同じのものだから b-barrelの同ムーブを使ってる時計持ってるけど 普通に使えてるので問題ないと思われ つうか used in the Alpha Radiomir-style chronographsって書いてた まさにこれだな >>535 検品してはじいたのを福袋にして出してた まぁ俺の持ってるのも福袋のやつだがw >>534 バレルの同ムーブ使ってるヤツってコハゼのバネは大丈夫だった? 自分は中華茄子の0035と0052両方ともすぐコハゼが逝ってしまったよ。 修理から帰ってきてからは問題ないけど… 同じバレル製品でもマネタスや北京は快調なんだけどなぁ。 中華茄子と相性悪いんかなw 辛味噌チャーハン 紅茶キャスターチャーハン 辛味噌yo-fo-チャーハン >>501 今週手に入れたよ。まだ日が浅いから分からないが、今のところ普通。 こちらでモントレス評価高いですが、ムーブって鍍金でギラギラしてませんか? 突然申し訳ありません ttp://www.amazon.co.jp/Yesurprise-YESURPRISE-%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%85%9 5%E6%99%82%E8%A8%88-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E4%BA%BA%E9%80%A0%E7%9A%AE%E9%9D%A9%E8%A3%BD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88-%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B7%BB%E3%81%8D%E3%83%A0%E3%83%B C%E3%83%96%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E6%96%87%E5%AD%97%E7%9B%A4-%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%8 3%E3%83%81/dp/B00PJXG82C/ref=sr_1_484?s=watch&ie=UTF8&qid=1422126253&sr=1-484 こんな激安機械式を買おうとしているのですが、こういったものの耐久ってどうなっているのでしょうか? せめて一年欲を言うと二年くらいは使いたいのですが・・・ >>543 中華激安品でもムーブは当たり外れあって最近マシなのも多い印象だけど ケースの作りとかに関しては相変わらず最低レベルで防水性もゼロに近いので 耐久性が欲しいならもう少し頑張ってファイブとかにしたほうがいいよ エアロマチックのオートマチックは丸1日つけないと遅くなりマチック Wancher良さそうなんだけど、みなさんの評価はどう? 自分は気に入ってる 安いし 日差10秒くらい 保証書とかついてこないぞ >>547 546です。レスサンクス。精度意外にいいんですね。 リューズが抜けないか不安だったんですが、止めとけというレスのもないので 保証書なくても1年位ですぐぶっ壊れることはなさそうですね。 新作でいいデザインのものが出れば検討してみます。 テクノスのサブの自動巻きを欲しいんですが、 ご意見をうかがいたく候。 コールドエナメルの質感が液晶ディスプレイでよく表せてそうな画像探してたんだけど ttp://alszanmai.exblog.jp/17970063/ この記事の2枚目辺りかなと思ったんだけど、B-Barrelのコールドエナメルの質感ってこれに(ちゃんと)近い? 実物を見たことが無く、通販で購入するしかないので是非聞きたい ユニタス&ETA6497、98の乗った格安ってある? マネタスが蔓延してるから正直わからん まともなのではeposの6万台のあたりがたぶん最安 正美堂MARVIN懐中が結構安かったよ…と書こうと思って調べたら値上げしてたわ でもまだeposよりは安い、まあ懐中だが >>558 マネタスとユニタス(ETA)って文字盤の互換性ある? クレイジーアワーの動きに惚れてキースバリーやらcoguやら物色してたけど、自動巻きばっかり ズボラだからクォーツがいいと思ってたのに、このスレの過去レスみたら、ジャンピングは自動巻きしかないのね… キースバリーやcoguのジャンピング持ってる人、外してから何日くらいで止まりますか? 仕事柄、毎日はつけられません 最近レギュレーターが欲しくなってきた。ロンジンのアンテイクがモロ好みだったけど古いのを日常使いするには勇気がいるかなと色々調べてるうちにここに辿りついた。 激安レギュレーターのオススメってあるもんですか? >>564 ビーバレルのコールドエナメル青針がいいんでない 俺も一時期レギュレーターが欲しくてバレルの青針買ったんだけど、 やっぱ作りに妥協しちゃうと飽きるんだよなぁ、すぐに手放してしまったよ 出来ればルイ・エラール辺りがお薦めかねぇ >>565 シンプルでいいね。 >>566 ルイエラールって激安ではない? とはいえやっぱり欲しいデザインに近い安物なんてないか。ロンジンも10万以下だしそっち買う方が結果安く済むかなhttp://i.imgur.com/vkRz0B8.jpg >>567 ルイエラール、残念ながら安くはないよ http://collections.louiserard.jp/app/catalog/product/top/199/1/23/0/16/0 決してバレル青針の出来が悪いわけじゃないんだけどね 値段から考えたら十分にお得感はあるんだけど、 シンプルなだけに細かい所で今一つかな?って思っちゃうんだよね コールドエナメルのノッペリ感とか、風防がフラットだったりとか… てか、そのロンジン雰囲気あってめっちゃイイね これが基準になっちゃうと、たぶん激安レギュレーターでは満足出来ないと思う ロンジン突撃に一票! >>568 いやー十分立派な高級時計ですね! バレルは確かに値ごろ感はありますね。嫌いではないけど理想に比べるとシンプルすぎるかな。普通の時計として欲しいかも。 このロンジンは懐中時計を腕時計に換装したようです。雰囲気は抜群なんですが100年前のアンティークってコレクションアイテムで実用的ではないかなと、、そこが一歩踏み出せないところではあります。突撃準備はしときます笑 >>569 100年前の換装アンティークですか、どおりで雰囲気あるワケだw たしかに普段使いとしては厳しいかもしれませんが、 OFFとかに使う分にはイイんじゃないですか? それぐらいこの雰囲気は惹かれますねぇ バレルのレギュレーターは少々残念な出来で手放してしまいましたが、 他のバレル商品にはなかなか良いモノもありますよ 値段も手頃なので普段使いには良いと思います ただ、メイドインチャイナに抵抗が無ければ、ですが… 今バレルは8本ほど持ってますが、この2本は特に気に入ってますね http://www.isky1900.com/products/detail.php?product_id=212 http://item.rakuten.co.jp/jwo-bessho/bb0036-whr02/ >>571 このレギュレーターいいねぇ ドームサファイアでダイアルも綺麗だし雰囲気もイイなぁ ケースも41mmって事だけど38mmぐらいに見えるし ムーブはST17系っぽいけど、2万ぐらいならアリだね でもどこもSOLD OUTか、残念… 最近、中華通販で買った「JARAGAR」。送料無料で20ドルくらいと激安。 でかい、重いが、自動巻き。盤面は意外ときれい。悪くはない。 ただ、腕から外すと、数時間で止まる。やっぱり、チャイナクオリティ。 もうひとまわり小さいといいんだけどな。 やっぱり、Seiko5かなぁ。25年使ってるけど、トラブルなし。 ジャガーの見栄えは良いよね 模した時計多いから転売するには良いよね >>573 1年半ジャラガー使ってる。日付が39日まで合ったりで謎だが潰れずに動いてやがるわ それ、1桁と2桁のふたつ歯車がついてる形式で、31で歯車が止まらない(壊れてる)だけなんじゃない? 詳しくなくてわからないけど 二桁ってなんだ、十桁だ デイトの歯車が二つついてて、十桁と一桁の二つの組み合わせで1〜31を作る(セイコーファイブみたいに1〜31の一つの歯車じゃなくて、1〜0の歯車と、0〜3の歯車の組み合わせ) 本来なら[3][1]の後は[0][1]に変わる筈が、止まらずに[3][9]まで暴走してるんだと思う 古いクロノグラフで始めたんだっけ?こういうの 昔の振り子式掛け時計(ボンボン時計)の日付も放っておくと39までカウントする方式だったな。 ビッグデイト式.の普及モデルには多いんじゃないかな? モンディーンなどスイス製クォーツ時計でも同様らしい。 http://www.bwcane.com/mondaineevobigdatea6693030014sbbsmtbkw3-p-9955.html?CFTOKEN=31837648& ;CFID=14112212 >>577 10桁って何だよ。年月日でも、そんなに桁数ないぞ。 10の位 10の桁 じゃないの? >>576 >>578 そういう理由だったのか。謎が解けたわ。 中国って39日まである月あるのかなと思ってたわw バレルのbb0037、レンズの内側が曇ってたので拭こうと、ケースからムーブメント出したときうっかり分針を折ってしまった メーカーに電話するも古いモデルなので部品なし、仕方ないので只今 EBayで青焼ブレゲ針物色中 普通に使えるのか心配だけど、 ビーバレルの中華茄子注文した。 ビーバレルの中華茄子は販売継続? 終わっちゃうような気がする。 俺バレルの中華茄子買って半年経つけどまだ不調はないよ バレル自体存続するかわからないけど BB0034 SSBKきたけど、正直4〜5万の時計に見えない。 文字盤の文字がセイコーの3倍くらい太い、 文字盤のサンライズが薄い、5千円の時計みたい。 ケースの仕上げも、まだブラックボーイ、ファイブの方がまし。 機械も安物感がある。 って文句は言ったけど、気に入って使うと思う。 やっぱり当時は高価だったオールド使ってると、 安物感はぬぐえない。 中華茄子ビーバレル品薄が加速しているな。 bb0035ムーンフェイズクロノなど一向に見つからん。なにが起こっている? 中華茄子載せてる他メーカーはワンチャーくらいしかないの?こいつはシースルーバックではないのが気に入らない。 バレルはデッドストックが残ってるだけだからなぁ ぶーさん新作はよ ビーバレルアゲな感じになってるけど10本以上買ったが結局ブランド?として満足できなかった 高機能低価格は素晴らしいがやはり中華というレベルで価格なりの物でしかない 過去のモデルも少なくなり新規モデルも出ない 製品自体がどうのこうのよりブログは無いに等しいしブランドとして終焉を迎えているムードが悲しい 個人的にはビーバレルにはシンプルなモデルより高機能を望んでいたのだがそれももう望めないし今後購入する事は無いだろう 国産の良さを再認識させてくれた点では感謝している なんか、バレルは志が面白かった。 実用時計というより、高級雑貨時計だね。 大人の遊び心で楽しんで、壊れても笑って済ませる。 済まないんだけど、ビンテージ扱えば同じこと。 ブログで発売予定のモデルを少しずつ紹介してた時は楽しかったなぁ 今はビーバレルの時計見ても懐かしさより虚しさがある あのまま突き進んでいてくれたら・・・ バレルのおっさん、どうしてるかなぁ。 多分、海鴎が値上げして、相棒のリーさんがバックレて、 フランク三浦が一生食べる分くらい当たって、 もういいやって思ってるんじゃない? あながち当たってるんだと思う。 なんかバレルは最後残念な感じになっちゃったよね やっとブランドも認知され始めてこれからって時に中国バブルだもんなぁ 細かい所に目をつぶれば安いし悪くない時計だったと思うよ バレルは手元に9本残ってるが、今でも時々引っ張り出して使ってるな 三浦が予想以上に当たっちゃったから、ぶーさんもうやんないだろうけど… バレルの中華茄子、駆け込み購入。 なんか、消え行くブランドに哀愁を感じる。 まがりにも、志しがあったブランドだから、 いつか語られるようになるかも知れない。 >>603 何買ったの? 俺もバレルの中華茄子4本持ってるが、 どれも特徴があって飽きないんだよなぁw 特に金×黒の月齢はお気に入り よくこの値段でこれだけの物を作ったなぁと今でも感心するよ たぶんコイツだけは今後も手放さないだろうなと思う バレルで今でも後悔してるのは初代北京だな 購入を決断出来ないうちにどこも品切れになってしまった… 一度現物を見たかったなぁ 今オク覗いてたんだけど天津の赤ローマン出てるね もう探してる人はいないかもしれないが、一応参考までに ビーバレルに興味を持つのが遅すぎた。 新品でないなら、これからも集められるが。 中華茄子に興味があってビーバレルにたどり着いた。 ビーバレル以前に、シーガルが自社ブランド立ち上げたから、 高くなるだろうと思って、国産が欲しいしね。 オバホが頭痛いなぁ、3万くらいとられそう。 売れ残りだから、人気モデルではないと思う。 http://imgur.com/nQjxzGd.jpg >>606 左は人気あった 右は発売当初からほとんど話題にのぼらずに無視された >>606 追記 左は外周のアラビア数字が蛇足と言われた それが気にならない人なら最良のモデル コメありがとう。 両方気に入っている。 パッと見はいいんだよね、本当に高い時計とはやっぱり違うけど、 遊び心がいいかなぁ。 エナメルも、本当のエナメルとは違うけど嫌いじゃない。 本当のビーナスなら100万なんだろうけど、 これで十分、シンプル北京も欲しいなぁ。 >>609 ここのコメントまで読めば大まかな製作過程や当時の評価がわかります http://mekatokei.jugem.jp その2モデルならそんなに過去に遡らなくてもよいと思います >>610 コメントありがとう。 ロレのデイトナポールニューマンネットで見てて、クロノグラフが欲しくなりました。 ロレはバルジューで、ヴィーナスではないみたいですが、どちらにしても、大変高価で現実的でなく、 パチでいいかと物色して、所詮パチはパチで、ビーバレルの製作者のブログで、今更ながらビーバレルに引かれました。 無理して2本買っちゃいました。一個はクロノグラフ動作不良で、ディンクス送っています。 もうそろそろ在庫もなくなるだろうと、焦りました。 本当の時計趣味を味わえるな。 名機の継承、中華茄子。 オリジナルでもデリケートだろうに中国製。 ノーメンテで20年の国産とは訳が違う。 デリケートなものは手間がかかる。 これから根比べが始まるな、 何百万も払わずに、それが味わえる。 楽しいじゃん。 中華茄子はオーバーホールより中身交換が安いというね オレもパワリザ付きの0051ローマン持っているけど、(ほかに0029アラームや0050ビヨンなどバレルだけで8本w)お気に入りの一本です。 ただ、普段使いは勿体ないのでアマのタイムセールで買ったフォルトナの10気圧防水スケルトン使ってます。これは使い捨てかな。 中華の雑貨時計でも日本のメーカーが監修して1年の保証があると、安心だし、実際精度も出てるのでイイネ! >>613 フォルトナも使い捨て。 遅かれ早かれ不具合が出てくる。 時計って、ストーリーが重要だよね。 それは俺にとってはたいそうなものでなくもいいんだけど、 なんか、ビーバレルって、身近なストーリー性が好きだな。 こだわりのコーヒーを出す、個人の喫茶ってん見つけた感じ。 Mac-Aiがもっと欲しいけど、手にはもう入らない。 あれは稀にみるストリーを感じる、時計愛。 ビーバレルも10年、拘ってみた製作者の心意気が時計に引きつける。 それはセイコーもロレにもパテックにも無い物。 時計自体はそれらに及びもしないけど、そんなことじゃない。 >>615 Mac-Aiもビーバレルもブログが止まってストーリーは終了してしまったね 復活してくれると楽しいのだが 両者比べると所有満足度はダントツでMac-Ai マニア度で一歩上 またこういった感じの作品を誰かやってくれないかなぁ 今日、時計屋でダブルテンプの時計見た。 あんまり高級感はなかったけど、 あれって本当に両方のテンプの動力を使ってるのだろうか? ヤフオクにバレルのシンプル北京ほかデッドストックがケーアイウオッチから色々出てるな。 だいたい定価の半額スタートぽいが北京や天津は高めだな 北京ほしいけど今月お金無くてムリポ(´・ω・`) >>620 金子さん、まだ北京と天津隠してたのかw 初代北京欲しいなぁ… 北京は高くなりそう。 まぁ中華茄子が欲しかったからバレルを買ったと自分に言い聞かせる。 おっさん何考えてるんだろう?アーンショウとか、モロおっさんの仕事だとおもう。 まるで一発や芸人のプロモーターみたいだ。 今は稼げるかもしれないけど、10年20年先のこと考えてるのかなぁ。 バレルを本物のブランドに育て上げたほうが、 老後はいい仕事に満足と、金に困らないのに。 アイデアの安売りは身を滅ぼすとは思わんのかなぁ。 北京思ったほど値段上がらなかったね 定価ぐらいまではいくと思ったが… あれ9時のところデザインが崩れているように見えたけど、保護シールのせいだったのかな 欲しかったんだけど4万出せんかった・・ローマンだったら無理してたかも 所で俺0051有るからいらんけど、天津は誰も落とさんのかな? 中華茄子は、保証有りの新品でないと不安なのかもね。 数年使用して、不具合なく順調ですか? そうなら、思ったより安心できるけど。 あれは保護シールっぽいね 俺も欲しかったが、いくら未使用とは言え保証なしの北京に4万は出せなかったわ 天津は入札ないね 俺は赤ローマンの天津持ってるけど、なかなか味があって良い感じだよ 1年ちょっと使ってるけど、今のところ不具合はない ただ、他のバレルの中華茄子も含めると4本中2本が初期不良w さすがに保証なしは薦められないよなぁ >>591 で分針折ったbb0037、その後色々あって結局ディンクスに送って今日治って帰って来た。 自分の不注意なのに保証期間内だったからなのか、請求なかった。 担当の方、もしここ見てたらその節は有り難うございました。 所でebayで買った塗りのブレゲ針が余った。オクでマネタス安いの探して付け替えようかな(全然懲りてない) ビーバレルってアフターいいのか悪いのかわからんね。 担当によって違うのかなぁ。 今、俺の中華茄子、初期故障サービス担当は、Mさん。 627だけど、担当してくれたのは商品管理部のHさんでした もうそろそろBB0049修理上がるかな? 上がりはビーバレルになるかもしれない。 別の持ってるからあえて入札しなかったけど、誰かに落とされると何だか寂しいなぁ まぁそんなもんだw 保証ないけど未使用が38000円ならアリだよなぁ 天津のヌメヌメ感はかなり特徴あるからね これ着けてから他の時計着けると、 全部スッキリ見えてしまうという諸刃の剣w やっぱり天津と、0049あたりはコールドエナメルちがいますか? 楽天でアウトレット保証書付属品なしの0025-SSSLを税込\27,000で買ったった。 格安提供ゆえにご理解の上でとあったが、モノは綺麗なんだがリセットしてもクロノ針がゼロ位置に戻らん。 届いた時にゼロ位置にストップさせた状態で送ってきやがった、小細工すんなよ壊れたらどうしてくれんだコンチクショウめ! まぁST-19を眺めるとどうでも良くなるが、いや良くないな、治さねば。 俺はバンド調整しかできんしどこに出すべきか、イオンのクロックハウスなんかじゃダメだろうなぁ。 素直にディンクスに送りなはれ 但しホムペに書いてあるメアドにメール送っただけだとスパムに埋もれてほとんど読んでもらえないから注意な メール送った旨を後で電話しる。 但し電話のおばちゃんは修理の事なんもわからんからメールに細かく書くこと! >>634 全く別物だと思った方がイイよ コールドエナメルは0047と0052と天津を持ってるんだが 天津はめっちゃツヤがあってほんとヌメヌメしてる 0047も多少ツヤがあってエナメルっぽい感じはあるが天津ほどではない 0052はスッキリクッキリって感じでエナメルっぽさは全くない まぁ同じ製品でも少数製造なので個体差はあると思うけどね オレの場合、電話のおばちゃんに「バレルは古いモデルなので部品がなくてムリ」とか言われて一旦諦めたけど、後になって修理担当のオネーサマから「治すから商品送れ」のメールもらった。あのばばぁ口からでまかせすぎw ちな、商品送っても到着のメールは来いのがデフォ メールの返信も3日後とか普通 >>638 俺もこれ持ってて手持ちのバレルクロノ中で一番リセット感が心地よくて超当たりだった パンダ顔が可愛いのとブレスが妙にエロい >>638 なかなか綺麗なデザインだね。 修理できたらレポよろしく ぐあぁ 人の心配していたら俺の中華茄子もコハゼが折れたああああ 巻いていたらコキって逝ってもうた・・・0051のコハゼは欧州製だったはずなのに・・・ メールしよ パーツの面取り、焼き入れ、部品製作出来るところ無いかなぁ、中華茄子をレベルアップさせたい。 >>643 自分がメンテお願いしているところはお願いしたらいろいろやってくれるけど、このスレに該当する時計で本格的にやると購入価格の大きく越える料金になると思う。 中華茄子が高価になることがあったら、 10万かけてもいいかな、 本物175買えるか。笑 >>642 最初から巻きが重いとかなかった? 俺の0052も到着から1週間でコハゼ折れたけど、 最初から巻きが重いなぁって思いながら使ってたんだよね 修理内容はムーブ交換だったみたいだけど、 帰ってきてからは巻きが軽い軽いw 自宅から書き込み 最初から別に重くはなかったなぁ 普通に回せてたし。 カリッて歯車が飛んだ感じがしてそしたらずずずーって巻きが戻った それはそうとAボタン押してクロノ動作させて、再度Aボタン押した時通常は針が停止するんだけど、たまに停止と共にリセットされることがあったんだが、そういうものなんだろうか 再現性が有るような無いような、1回起きると立て続けにリセットされて、そんな時はBボタン何回か空で押すと直ったり まあ、メール送ったから来週中には返事来るだろうけど。 >>647 あ、そうなんだ 自分の場合とはちょっと初期症状が違ったみたいね でも折れた感触がして巻きが戻ったところは全く一緒 自分もコハゼはヨーロッパ製を使ってると思ってたから少々ビックリした クロノ停止と共にリセットされる事はなかったよ 0052だけじゃなく0034、0035、0036でも一度もないわ やはり挙動がちょっと怪しい感じもするね 情報Thanks やっぱおかしかったのかぁ まあ、ちょうど良い機会だと思って前向きに思うことにしよう。 12月に買ったばかりなので保証効くし、かえって良かったのかもしれん 中華茄子、何年くらい持つんだろう? 故障なしで毎日使用5年の人とかいるのかなぁ。 >>649 そうそう、保証内に不具合出て良かったと思わなきゃw バレルの中華茄子は俺も4本中2本が初期不良だったけど、 修理上がりはどちらも快調なので早々の修理がよろしいかと… まぁ機械式クロノだから3針と違って不具合の多さも仕方ないかなと割り切ってるよ バレルの品質管理でこれだから、他の安い中華茄子は怖くて買えないわw >>606 自分も知るのが遅すぎたけど無事に1本入手した。画像よりも出来が良くて笑ったわ http://i.imgur.com/lSkufvp.jpg オメ!ヤフオクのやつ? 質感たかそうだね。 モデルも新しいし、落としたかったわ。 そうですw とりあえず無事に動いてて安心してます。 手持ちのビーバレル並べてみた http://i.imgur.com/C4Pp2FY.jpg 集めてたのそんなに昔じゃないのになんだか懐かしい気持ちになった ちなみに真ん中のパンダクロノBB0025がお気に入りでたまに使用している 月齢BB0035も最近着けたが他はコレクションボックスで休眠中 >>658-659 実はこの他にアラームとスケルトンクロノ持ってますが両機はお亡くなりになりました 修理してまで使用する気にどうしてもならないんですよね 集めてた当時はまさかビーバレルが今のような状況になるとは想像してなかったので・・(´・ω・`) >>660 凄いね 俺もバレル結構あるが、そこまでじゃないわ 天津赤ローマンと月齢の色違いは俺も持ってるよw 時々引っ張り出して使ってるが、自分もバレルの出番は最近めっきり減ったなぁ ホントにまさかこんな事になるとは思ってもいなかったよね… シーガルが少量の受注を受けなくなってきたので事実上頓挫じゃないかな ディンクスはフランク三浦で利益を出してるので健在 そのフランク三浦もオワコンだってなぁ なんか考えが有るらしいが >>657 右から3番目のブレスどこのですか? 欲しいなぁ >>665-666 うろ覚えですがロベルタスカルパ(あるいはビーバレルやフライングタイガースだったかも)のブレスだったと思います そのままじゃ合わないので弓かんは加工しました 真ん中のスケルトンも金色モデルのみ青ネジだったのが羨ましくて青ネジに交換したりしてました あの頃はビーバレルも元気で時計をいじったりする人も多かったので楽しい時代でした パンダ欲しかったけど打ち止め。 バレルはたまに使うといいね。 バレルのおっさんは、アイデアの切り売りで儲けてると思う。 せっかくバレルで時計マニアの心つかんだのに、 エタでもミヨタでも続けてくれんかなぁ。 さっきオク覗いてたらバレルの2016新商品でBB0047があってビックリ ググったら茂木時計店でも取り扱ってるね ぶーさん、さりげなく出してるしw ムーブもケースも以前と同じっぽいが、 くさびインデックスにドルフィン針と以前の0047とはだいぶ印象が違うね インデックスの立体感とか悪くはないんだけど、 これだとバレルの時計を選ぶ理由がないんだよな… もうちょっとビックリさせてくれるかなと思ったけど残念 それよりレギュレーターのダイアル、何とかしてくれんかなあ アラビア数字の1本持ってるけど、分針に12時間表示は恥ずかしすぎるわ・・・ >>669 情報サンクス かつてのBB0030みたいなデザインだね >>672 そうそう、俺も0030思い出したよw 大きさもデザインも嫌いじゃないんだけど、 なんかいまいち惹かれるモノがないんだよねぇ… 長い間待たされてた分バレルにちょっと期待し過ぎてたかもねw >>666 7 レスありがとうございます 大事に使ってくださいね 642です。 今日コハゼバネ折れ&クロノ謎動作のビーバレルbb-0051中華茄子が修理から帰ってきました。 ムーブ交換と言うことで今度はクロノの動作もバッチリです。大事に使おう。 http://www.imgur.com/aop08zo.jpeg 自分もビーバレル結構持ってるなぁと思って数えたら9本もあるw >>675 おお良かったね 俺の0052の時もムーブ交換だったけど、 帰ってきてからは快調に動いてるよ お、奇遇だね俺も9本だw 675です。 過疎っているので、話題提供という事で・・・ 自分のビーバレル(1つTISSELのが混じってますが)コレクションです。 バンドは色々替えてあります。 流石中華だなと思うのはマネタス4本ともネジ巻きの感覚が違うところ http://www.imgur.com/czxJctZ.jpeg >>677 素晴らしい 自分のマネタスは竜頭巻くとき相当大きな音でジリジリいいますねーw 軽く巻けるので楽ですけどね >>677 これだけバレルが並ぶと壮観だねぇ ビヨンまで持ってるとは羨ましい… 自分もマネタス3本あるけど、どれも巻き味違うんだよね ちなみに中華茄子4本も全部違うのはご愛嬌w >>678 >>679 ありがとうございます。休日に使ったり、たまにスーツに合わせたりしながらどれも現役で楽しんでいます。普段はクォーツ使いだったりしますが。 マネタスのネジを巻く時のクリック感というか、カリカリっとした感覚は良いですね、大好きです。簡単には壊れなさそうなのも気に入ってる所ですが、ちとデカイのが・・・ んで、実は一番巻き心地が良いのはビヨンだったりします。あのクリクリっという感覚は癖になっちゃいます。さすがに壊さないように慎重になりすが。 >>677 自分のビーバレルコレクションより全部並べたときの調和が感じられる 巻き味に関しては手持ち3本のノモスで比べると全然違う 中華というよりは個体差でしょうね earnshaw、furboあたりを狙っているのですが、 お使いの方いらっしゃいます?? 素直にオリエントとかセイコー5辺りがいいのかなぁ。。 >>682 アーンショウはよく知らないが、フルボは中身ミヨタだったかと… シチズンでも使われてる汎用型ムーブで信頼性は結構高いよ 実物も見た事あるけど割としっかり作られてる印象だったな 個人的には全体に大きいモノが多いイメージだけど、 値段も良心的だしデザインとサイズが問題なければ悪い選択じゃないと思うよ こんなスレもあったのか・・・。 とはいえここで話されてるのですら自分にはまだ「高いよ・・・」って気分であったりはするけど。 このスレですら範疇外なんだろうけど、アマゾンとかで取り扱ってる超格安の機械式時計のラインナップに トゥールビヨン風の機構がついてるものが結構あるけど(見たところメカには数パターンしかなくガワだけ違って 中身はほぼ同じだと推測)、あれって本当のトゥールビヨンでないことは大前提として、 *一応本物に似せて作られた、「模倣したけどオリジナルのような能力はない、精度の悪いコピー」 なのか、 *「見た目だけそれっぽく作っただけのギミック」 なのか、どっちなんだろ? やっぱ後者? >>684 ビヨンの機構が備わってる物だと最低クラスでも10数万円はするからねぇ それこそ数万ぐらいの物はただのデザインでしょ 自分が知ってる一番安いビヨンだとバレルかなぁ 尼のセールで時々10万ぐらいになってる事あるよ ビヨンの動きが見たいだけならこんなのもあるけどw http://www.tokei10.com/bbtb.htm >>685 ギミックなんだとしたら(なんだと思うけど)、ゼンマイの駆動力の無駄遣いもいいところよね。 中華製の手巻&自動巻き腕時計って密林見ていると壮絶な値段なのがあるよな・・・。 ¥10Kどころか¥2kで買えるのがあったりして。 時計としての機能なんかどうでもいい(というか、どう逆さに振っても望めない)けど、 デザインだけなら「あ、カッコいいかもしれない…」と思ってポチってしまいたくなる。 …悪趣味かな? >>686 実際持ってるワケじゃないので何とも言えないけど、 単にビヨンっぽいデザインってだけでオープンハートって事じゃないのかな デザインが気に入れば別に悪趣味だとは思わんよ それこそ数千円で買えるんだったらデザイン時計として割り切って使えばいいじゃん 俺はいらんけどw テンプのとこがスモセコになってて秒針といっしょに飾りも回るって感じだよ もちろんテンプ自体は回ってない https://www.youtube.com/watch?v=HUWJnY4xeeU >>688 へぇ、ただの飾りかと思ってたけどちゃんと廻るんだね 知らんかったw 確かにゼンマイの無駄使いにも思えるけど、 こういうギミックがあっても面白いかも… 値段が安くてデザインが気に入ればアリかもね 俺もちょっと調べてみようw そういえば密林とかで売ってる中華製激安時計って、楽天市場で定価の値付けで売ってるショップがたまにあったりするけど、まさかあの値段が本当の値段とも思えないし、あれってどういう意図があって値付けしてるんだろ? 「本当はこの値段なのを特別に売っているんですよ?」っていうアリバイのためなんだろうか・・・? >>690 さすがにそのレベルまで行くとこのスレでも範疇外。 一応レスしておくと、それが時間百のことならば、OHPでもその手法(本来**のところ特別に@@で、しかし今回は更に特別価格で##です!)で売ってるので、そこはそういう会社。 中華製激安機械式時計スレ、というのも面白いとは思うが、スレ立てるほどの需要はないだろうな。 >>693 すまん、「中華製超激安機械式腕時計スレ」もしくは「中華製超激安機械式雑貨腕時計スレ」に訂正する。 ・・・誰がそんなものの話をしたいんだ? って感じになりそうだが。 >>690-691 それもあるけど、あの手ので激安なのとそこそこの値段のがあるのは、「そこそこの値段」のものの検品ハネ品を安く売ってるから。 安いやつはハネられたものってこと。 (どこがハネられたのかは買う方にはわからない) 「厳密に言えばアウトだが、まあ普通に見る分にはわからん」ものに当たるか「あきらかにダメ」なものに当たるかは運。 ギャンブルが嫌でなければ激安品でもいけるが、外れ引くと…人 40代友愛番倶楽部事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークソルトレイク組長」センター50代野村しゅっちょうけん https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw 宇ドナルド)マック張内戦中華 40代友愛番倶楽部事件情報報道内容グルテンディズニーちゃくふく春分FXしゅっちょう https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c 講演会自主責任 40代友愛番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場 電力自由化上野坂個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル マンハッタンシチリアバーレーンパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウンリコールとうせんマネー 50代故郷のうぜい(先着15名)国立ラスベガススーダンチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ ぼったくり春文遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保ジュース洗剤のう原宿上納金決算ドーピングニュース)井野頭3月経歴査定 40代無許可監督者保証親[謝礼金胃額建築歌勉強会当選分配アウトセンターきよ売り ムーヴ共用してるんだから、低機能中華激安機械式懐中時計も仲間に入れてやってくれよ! >>697 そのせいで「自動巻き懐中時計」なんていう今では珍しい物があるのが面白い >ムーヴ共用してる低機能中華激安機械式懐中時計 育毛剤復帰報道陣トランプコスメコーポレーション40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨークシリコンバレー」センター50代野村光金顔出しNGしゃちょおしょくじけん https://www.youtube.com/watch?v=DCUeqBJjldE ★宇ドナルドスペイン王室★マック張内戦中華 40代やらせ会員権収集がかり40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゃちょお[ヘルシアノートン緑茶] https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c 店頭販売企業信用問題[糖質宣言ライス残し 40代やらせ会員権収集がかり40代ニュース報道グルテン香港ホテル十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場 電力自由化中国芸能界壊滅状態サービス不足40代駅員サービス不足ホテルバイトシャンパンパワーストーンギャンブル マンハッタンタイ無料モニターパリ横浜県議会新橋飲酒運転チャイナタウンパナマ義援金とうせん★大阪人横抜き★ライブマネー 適正価格詐欺のうぜいカタール横浜ラスベガススーダン品川大阪万博チャイナタウンブックオフル流経営中華旅行絶句もんじゃ適正価格販売問題30代不正労働ビザ 遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース) 20代無料モニター配信者放送(虎の門20代無許可監督者保証医者横浜ポセイドンニュース)外国人足立区情報(ブフランス西村退会処分ドナルドソフトバンクハローワーク奴隷社員NYダウ9月振高値ビジネス) ヘルスケアスタバ二ホン出店権利納税額40代お手柄カジノプランナー立川自転(動)車放置警部補気象制御芸能デスクGMドカシ 高齢コンビニATM14億プロデューサー出張費「投資家人間性能」吉祥寺中国パワーストーンケヤキすしランチ SEWORを10ドルくらいで買って使用中。 デカくて重いけど、ムーンフェイスもついてるし、テンプも見えててお気に入り。 >>701 SEWORって機種にもよるけど尼で¥1980とかで売ってるよな・・・。 そういうのは上に出てる検査ハネ品なんだろうけど。 中華通販で買ったんだけど、10〜20ドルくらいであらゆるところで売ってるので、基本的にそういう価格帯の商品なんじゃないかな? 日本の金銭感覚だと、値段のわりによくできてる。クォーツと違って、見てて楽しい。 機械式って日差あるの当たり前だけどさ 例えば公称値内に収まってたとして 時計屋でこれを小さくしてもらうことってできるの? 激安機械式はたいがい断られるよ ネジ穴潰れてたりとかザラだから そもそも公称値なんてもの自体ほとんどないでしょ >>705 毎日何秒進むとか遅れるとか決まってるなら、調整できる時計が多い。 日によってばらつくとかなら難しいだろうなぁ。 腕に巻いてるかテーブルに置きっぱにしてるかで時間の進みかたが変わるし、気温や湿度でも変わるから シビアに調整しても半年後には盛大に狂ってる可能性もあるんやで 古いクォーツのクロノグラフもこのスレで良いのか? 何百円とか何千円のレベルでまだまだ全然正確無比でクロノ機能もシャキッと生きてる時計とか見てると、馬鹿馬鹿しくなってきて、時計欲しい病が治まったわ あ、機械式だったのか、スレちだった といっても誰も見てないから良いやw >>712 ぃよぅ、ダニエルウェリントン好きなダサ坊じゃないか! おまえ、こんなとこにも出没するんだー ま、どんな時計着けても似合わないだろうがなおまえのセンスではw >>714 ダニエルウェリントンスレでタコ叩きにあって写真うpを求められて逃げてるクセに、関係ないスレで絡むなよ、ヘタレ丸出しw >>715 わざわざ安価つけてまで絡んできてるのはお前な さっさとご自慢の時計見せてみろよ >>716 おまえ、って、誰のこといってんの? 見えない敵と闘う勇者wwだっさーwww てか、お前がダニエルウェリントンのスレで写真うp求められてるんじゃんw まずそれをやることだな。それが順序ってもんだよ、うん?ボクチャン?www >>717 お前なんて安価つけてる相手以外には考えられないだろ 文章からにじみ出る日本語の下手さは読解力の低さも表してるみたいだな あはは、あ、そう?お前の読解力によると、安価で誰が書いてるか特定出来るんだぁw凄いねちゅごいでつねぇw でもね、それは日本語では妄想と言うんだよ、教えといてあげるねw それにしても大変だね、あっちでもこっちでもwww 必死モニター楽しみだなw >>719 必死になるまでもなくアンチを圧倒してやってるぞ 俺みたいな勝者はすぐこうやって妬まれるから困る あれ?逃げてるし しかも向こうでも圧倒されてるのにw 単に書き込み数が多いだけで、一つ一つの議論でお前、負けてるじゃんww ステマ仕事だから必死なんですね、わかりますwww ブルッキアーナがんばれ ちゃんとした会社が作ってる雑貨時計はこれだけだ Laura Bacoccoliってメーカーの時計、どなたか知ってます? ムーブメントはどこのかな? 40代やり逃げ「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c ただのポンコツ発言アイドルデビュー中野4階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉 40代やり逃げプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染 https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI 解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安) 40代信用金庫ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝 アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー 虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害 9月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし) ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸) 欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国ダム決壊 豊洲在日中国人無法地帯(中国「謎水」朝日テレビ民主党保守クラブ日米会話学院) 関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください真田丸薬品シャンプーヨウ素 ) >>723 ブルッキアーナBA1655-BK 買ってみました。 思ったより光沢があって文字盤 見づらいけど気に入りました。 一年位は動いて欲しいな(笑) オクによく出ているミリタリー風のHMTってどうなの? やっぱりオモチャなの? >>728 昔軍用にミリタリーウォッチを作る目的で設立されたインドの時計会社 現在流通してるものは復刻版として作られた物で軍とは全く関係ないらしい 中のムーブは国鉄時計として使われたシチズンのホーマーとほぼ一緒 何年か前に会社自体が解散するという噂だったが今はどうなってるんだろね 俺は解散の噂を聞いてデッドストックの古いパイロットを安く買ったクチだが なかなか味のある時計で気に入ってる オモチャかと言われれば否定できないがw アルカフトゥーラの手巻きクロノグラフスケルトンは如何か、\50,000ほど。ムーブの素性わからんけどね。 http://www.europassion.co.jp/arcafutura/cw3002bk.html >>730 ムーブはシーガルST1900K http://www.tjseagull.com/ArticleShow.asp?ArticleID=147 本家のクロノ(M190SK)はちょっとぼったくりなんでわりと安いかも ただたぶんミネラルガラスだよ アルカフトゥーラといえばこれが激安だったんでポチってみた https://www.amazon.co.jp/dp/B00USY3GP4/ シーガルST6の手巻きスケルトン 33mmペアウォッチのレディースなんだけどメンズとの違いはベルトだけ >>732 そのムーブリザーブ60時間もあったのか EARNSHAWとかでも見かけるおそらく山東LiaochengのZ2033/2034ってムーブで PTSのカタログに載ってる(6P) http://www.ptsresources.com/download/catalog/PTScatalog.pdf >>733 情報d カタログの表紙にパワリザーブ80時間のムーブが出ているね ギミックばかりかと思いきや実用面も進化しているんだね >>734 7500Aは見た目も今までの中華スケルトンとは少し違って スマートな感じでそこそこ格好良さそうだよね とはいえ中華はやっぱり耐久性が心配だけど ダブルバレルのムーブ、実はこっちの説明だとリザーブ72時間になってる(Z2001) http://www.ptsresources.com/watch_automatic_03.htm けど60時間と表記されちゃうってことは実際はそこまでないんだろうな >>731 でポチったアルカフトゥーラ 22825SKWH が届いた(紺ベルトに交換) http://i.imgur.com/tIBxDbn.jpg http://i.imgur.com/RYZNksS.jpg レディースムーブだしあんまり期待はしてなかったんだけど 予想に反して手巻きの感触も良く、カーブ風防で長針秒針も曲げてあったりで芸が細かい 一番驚いたのはハック付きだったこと (中華でハックが付いてる三針手巻きは他では北京SB-18しか知らない) 腕太めの人には厳しいサイズだし裏の刻印やラーメン模様はちょっとウザいんだけど \3369はお値打ちでした >>736 面白いw 普通秒針をカーブさせるのはその先端に秒目盛があるからなのに 秒目盛はへんなとこにあるし細かすぎるし ブランドネーム表記もなにもないし。でも安いね。今2万弱だよ。 アルカフトゥーラのブリッジ丸型はもうどこも売り切れ。 どこか手に入るところ知りませんか? >>743 アリエクスプレスでもパーニスって1万ぐらいするよね… 送料込み約1400円って…レポたのみます。 >>739 これでよくね? Look what I found on AliExpress http://s.aliexpress.com/F7RRbuAB >>744 1時間くらい前に "Shipped" になりました Parnis simple black dial 43mm でググると何件か出てきますねこれ(他のは高い)。 届いたらレポします。 今更ながら Seller の評価や他の販売品見てみると届く気がしないなw 届かないだろうと割り切って他のを物色中ロンジンのパチモノっぽいの 綺麗だなーとみてたら本物が欲しくなってきた… お金貯めよう。 >>743 だけど seller が remove されますた… 月末にでも dispute 申し立てます >>743 だけど来ないよとeBayに申し立てたらすぐ返金されました 流石にあれが$10チョイは無理だったw ST2515STR、白に銀はもう全然ないみたいだけどこれってケースは金属ベルトの2515STと全く同じなのかな? 革ベルトの白金に変えるか金属ベルトの白銀買って適当に革ベルトに交換するか迷ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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