【ノモス】NOMOS Part.21 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止]©2ch.net
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ノモスを購入するなら
なんと言っても イソザキ!
ノモスのことなら、イソザキ時計宝石店へお任せ下さい。
イソザキ時計宝石店 良いお店です! あっちは嫉妬に狂った貧乏人の荒らしだらけだわ
マジでうざい
違いのわかるノモスユーザーはこっちで語ろうぜ >>10
こま?
まあ、でも、こう見ても革ベルトまで同じは無いみたいだね
あのシンプルを極めたデザインも含めてnomosが好きだからな
パクりでも安くて全く同じコードバンベルト出してくれりゃ、ベルトだけは買うかも知れなかったが >>11
うまいこと6時位置の文字がぼけるように写真撮ってあるけど
シーガルポンのchina madeでもほしい? パクリはパクリだがシーガル自社製だし値段も$120だからアレよりはまだマシか nomosもやはり正規輸入品を買った方がいいですか? >>12
本当だな、シナ製かよ流石だわ
あくまでベルトだけならワンチャンだって話だけどねw
その他大勢のパクリメーカーは意外とあのベルトを軽視している >>16
ドイツやスイス製なら欲しかった感じだな
本音が漏れてるぞ? ノット=輪ゴム
ノモス=ミサンガ
ランゲ=時計
この中にカスが2つ含まれます >>17
本音もなにもそうだが?
とはいえ、替えのベルトとしてだけど
なんの話をしてるの? 人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フロッシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ) 尊師の店でブルーノゾンレーとノモスが3割引きなんだが買う価値ある? 一度ノモスの実物を見るのも大事だが、ノットの実物も見てみるといい
俺はタンジェントを凄い欲しかったが人間だが、要らなくなった
ノットは勿論糞だし興味もないけど、タンジェントも嫌いになったわ >>37
すまんが第三者から見て両者とも粘着質のスレ荒らしだぞ?
いい加減時計買って大人になれ この草3つ生やす人は一日中スレを監視でもしてるの? 草三つの奴
毎日粘着大変だな
そろそろnomos買えたか? >>44
二代目とか言って恥ずかしくないの?
途中まで誰からも触れられなかった文字打ちの癖を、なんで誰かが引き継ぐんだよ >>45
さぁ物好きな>>38に聞いてよ
>>42が3代目かは不明だから
にしても君は初代なんだね
頑張れー >>46
そうだね、すごいね^^
みんなが君のレスを真似したがるもんね
因みに言うが、初代?(この言い方も最高にキモいけど)じゃないぞ
それこそ、君を不快に感じるのが一人なわけ無いだろう >>48
ホントにねwww
まぁ俺の目的はこのスレを荒れさせて無茶苦茶にすることだから、皆どんどんマネしてくれると助かるよ
それに、君みたいに荒らしの相手をかって出てくれる人も大歓迎
俺が一番困るのは、どんなにおバカな書き込みしても、スルーされてスレが清浄化する事だからさー
俺が建てた嵐スレの方は、もう俺がいなくても皆さんが荒らしてくれるみたいなんで、しばらくはコッチに気を配るよ
ほんとスルーされるのだけが心配だったけど君には感謝してるよ
って言うか、君ってもう俺の目的の協力者じゃんwww
ほんと助かるよwww >>49
いいよいいよ
ノモス語る奴がいない重複ノモススレなんだから、せいぜいお前が自分の存在を恥ずかしく思えば儲けくらいにしか思ってないから
まさかとは思うけど、荒らしに乗っかる奴がマジで顔真っ赤だとでも思ってるの?中学生かな?
自分のクセツッコまれて、自演看破されたからって、話題変えて何とか頑張ってるとこ、ほんと悪いんだけどさ おまえら二人とも長文レスする労力を仕事に割けば好きな時計くらい買えると思うぞ
頑張れよ >>50
周りも君が俺の協力者だって認めてくれたみたいwww
それとも君に言わせれば>>51も俺の自演なのかね?
まあいいや、俺とお前、同業者
仲良くしてねwww >>52
スレ荒らしは自覚してるし、否定してないぞ?
ガチの文盲は初めてだから戸惑ってるわ、すまんな
それで、華麗にスルーしたつもりかも知れんが
自演はもう隠しようないだろ?認めろよ >>53
自演って2代目のこと?それとも>>51のこと?
残念だけど両方俺じゃないよwww
仮想的が増えると管理しきれなくなるのか?
まぁ荒らしどうし切磋琢磨して行きましょうよ
嵐スレでも暴れてやるか?どうする? >>55
えーだって同じ目標に向かって進む友達に誤解されたままって悲しいじゃんwww 人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フロッシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ) 嵐スレからこっちに逃げようとしたら、こっちを荒らすという存在価値 荒らしが二つスレをチェックしないといけない手間が増える 人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フロッシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ) 38mmタンジェントが20万強で売ってるんだけど買っちゃおうかな
どうしようかな
ちなみに機械式の時計初めてで、ずっと使っていこうと思っています
今20代半ばで歳を取っても使えそうなシンプルなデザインなので気になっています。 時計は5年で買い換えるぐらいで良いと思うが
まぁ普段の服装に合うなら買っちゃいなyo >>78
意見聞きたいたら書き込んだんだろうから言っちゃうけど…
ノモスは雑貨時計とそう変わらんデザインなんで高級感は皆無だよ
最初のお高い時計なら、20万出すなら20万に見える時計を勧める
若いんだから、周りにいい時計してるなって思われたい気持ちがあるのが普通だと思うからね
人にどう思われても自分の好きな時計を…ってのはもう少し経験積んでからでいいんじゃないかな? >>80
またknot厨か
お前の時計いくらだか逃げずに答えて
いいか絶対に逃げるなよ >>81
俺も嘗てノモスを考慮に入れてたけど、実物見たら余りにしょぼかったんで止めた
そういう経験があるから、一つの意見として話したまで
>>78はノモスを買うかどうかどうしようかなー?と聞いて来たんだぞ?
買え!という意見と、止めとけ!という意見が出てくるのは当たり前じゃないか?
何故俺が反対したからといってお前に絡まれないといけない?いちゃもん付けるのは止めてくれ それならばすべきアドバイスは「実物を見て決めた方がいい」だろ >>83
そんな毒にも薬にもならない答えを>>78が求めているとは思わないけどね
主観だと分かって、どう判断するかは78次第でしょ >>85
正しいも正しくないもない
意見を求められて意見を述べただけ >>86
俺は>>78じゃないけど、初の高価な時計でノモス検討してる
20万円に見える20万円の時計って例えばどれ?
それと実物見比べてくる >>87
ノモスはホイヤーやオメガの定番モデルが安物に見えるほど品質高いよ
色んな人から100万超えだのデイトナより高級感あるとか言われる >>88
ちょっとほめ過ぎじゃないw
値段よりはちょっといい感じってとこかな
俺の場合はどんなもんかなあと実物見に行って欲しくなったんで買った
ポイントは裏から見える機械、青針、スモセコの仕上げってとこかな
逆に、売り物の一つであるホーウィン社のコードバンストラップはしょぼいと思ったんでカミーユに換えた
ご参考になれば >>86
そうだね
きみの考えは正しいよ
わかったわかった >>87
ORISやEPOSだとORISやEPOSにしか見えないしなあ。
ティソのPOWER MATICとかかな。
それか9FクォーツのGS。 >>88
言いすぎ
対抗馬はユンハンスのクロノスコープあたりじゃない? >>90
おいおい
絡んできて被害者面かよ
俺を悪者にするのは止めてくれないか? >>87
見た目でいうとボームは20万相応だと思う >>94
わかったわかった
きみの意見は正しくて俺が悪者ね >>96
では
真摯な謝罪の言葉でも頂こうか
それでこの件はチャラにしてもいい
君の態度次第と行こうか >>93
まーたknot厨か
なんでお前ら俺たちノモスに絡んでくんの?
貧乏人の嫉妬か? 何で俺がノット持ち扱いなんだ?
先日6Rスレに上げた6桁サブとかギーゼクロノとか色々持ってるわ
ノモスは小綺麗にまとまってる良い時計だが>>88は言いすぎ >>100
そんなに沢山いい時計持ってないけど、大筋同意
いい時計だけど、そこまで誉めるのは変
この前タンジェント付けて何軒か時計屋回ったら店の人が都度誉めてくれた
時計好きにアピールする時計だとは言えるかな >>99
は?
デイトナより高級感あるとか否定するに決まってるだろ
こういう自分よがりな意見を否定するやついないと、初心者が混乱する 人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フロッシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ) ノモスアンチ必死過ぎワロタw
貧乏人が何言っても笑えるわ てか本当にデイトナよりノモスの方が高級感あるって思ってるのか?
デイトナより「好き」とかじゃなく、「高級感がある」だぜ?
本当に思ってるのか? ノモス1本君に貧乏人扱いされてもご苦労様としか思わんぞ
どこのメーカーもそうだけど、原理主義者じみたキチガイファンの存在が却って評判を貶めてるよね >>105
このスレ、昔はもっとまともで、おまえみたいに変な奴いなくて、普通に時計の話ができる良スレだったんだよね
というわけで、おまえ、もういいよ
さよなら >>100
6Rスレ見てるけどそんな画像あがってたか? >>108
はいknotクン涙目逃亡
さっさと雑貨時計スレに帰れよ
朝鮮人みたいだなお前ら >>110
俺はノットなんて持ってない
何と戦ってるんだか知らんが、ここから出て行くのは、お前だよ タンジェント・オートってどうなのかね
価格は結構高くなりそう
タンゴマットがそこそこリーズナブルなんで、存在価値微妙
というか、タンスポやめて高いアホイに切り替えちゃったようにタンゴマットやめちゃうのか
現行タンジェントの35ミリケースに自動巻入れるのはなかなかスゴいとは思うけど・・・
普通に自動巻のノモスが欲しい人は、早めにタンゴマット押さえといた方がいいのかな 人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フロッシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ) 俺のラドウィッグ、他の時計より機械音がデカいんだけど気のせいかな
防水性能が落ちてるのだとしたら怖いんだけど ノモス(タンジェント)とエルメス(アルソー自動巻き)で迷ってる
比べるとこんな感じ?
機械:タンジェント>>アルソー(ETA)
デザイン:アルソー≧タンジェント
質感:タンジェント≧アルソー
ブランド力:エルメス>>>>>>ノモス
ヲタ受け:タンジェント>>>アルソー
女受け:アルソー>>>>>>>>タンジェント かっこいいとは思わないけど、のほほんとしたところがわりと好き。
ノモスの方が時計としてはしっかり作られているけど、デザインとかがんばりすぎてないじゃん。
そのあたりが好きなんだよな。 アルソーかっこいいじゃん、エルメスと言うのが自分が付けるには気恥ずかしいけど良いデザインだよ。
比べるとタンジェントのほうが時も場所も格好も選ばないからメインには向いてると思うけど。 アルソーとタンジェントは良く比較対象になるよな
でもエルメスは中身はしっかりしてるからなあ
知り合いの時計技術者がムーブの信頼性はアルソーの方が圧倒的に高いって タンジェントはシンプルだけど
アルソーはけっこう目立つぞ
全然比較にならないと思うが 冬ボでオリオン買おうと思ってるんだけど並行は止めた方がいいですか?
正規で買うなら都内だと何処がオススメです? >>135
NOMOSは、一応並行差別あるよ
具体的にお勧め、って言ってしまうと、安直に
「あそこは○割引く」
っていう話になりがちだから言いにくいな
通販だと安くて正規品、とこもあるから
リアル店舗で現物確認して、通販で安く正規品買うって言うのはどう?
革ベルトだと調整もいらんし >>136
いま有楽町ロフトのオンタイムってとこでノモスフェアをやってて、そこで現物は見せてもらったんだけど正規かどうか怪しい感じでw
だったら並行でもいいかなあ〜?と思ったんですよね
通販だと正規店でも割引あるんですね?
ちょっと探してみます ノモスを定価で買う奴ははっきり言って情弱だと思うわ
まあここでは言わないけど、正規店でびっくりするくらいの割引率のところもかなりある >>139
>まあここでは言わないけど、正規店でびっくりするくらいの割引率のところもかなりある
そこ何ていうティーエスホリウチ? あそこは一度見に行ったけど
値引きがあるとしても買う気にならなかったわ >>140
いやいやホリウチもまあまあだけど、まだまだ値引きが甘いよ
世の中上には上がいる
知らんようだからなおのこと黙っておいた方がいいなw 今日電車で着けてる人見たわ。
初めて他人がしてるの見た。 人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フロッシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ) 年齢問わない時計だけど若くて清潔な人が使ってると好感持てる時計だね、お洒落だけどフレッシュな印象で良い。 >>142
俺は安くても胡散臭いところで買いたくないから新宿伊勢丹で買った >>148
定価で買うのは勝手だけどね
中身や品質、アフターサービスは全く同じだから俺からしたらまあ正直お前はバカだとしか思わないが オリオンの35mmと38mmで悩んでる...
どっちも魅力的で決められない... あくまで個人的意見だけど
38ではせっかくの小型ムーブの控えめな魅力がなくなってしまう
スモセコ位置も35mmがベスト >>152
ありがと、俺もそんな気がしてるんだよね
35mmの線で考えてみるわ 人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フロッシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ) ベルトをブルーのクロコに変えました。夏はNATOベルトを使ってた者です。http://i.imgur.com/ozw8HFy.jpg >>167
Tangomatなので、38mmですね >>166
意外と合うようにも見えるな
カッチリしたベルトは似合わないかと思った
実物見てみないと分からないけど >>170
いやいや、完全に時計がベルトに負けてるだろ
やはり高級感のあるエキゾチックレザーとの組み合わせはダメだな タンジェント、タンゴマットに光沢のある竹斑は厳しい。
マットな玉斑ならまだいけるけど。やっぱりコードバンかカーフだな。 悩んでるうちに別の時計買って
気づいたら価格帯が一つ上に上がってた
ちょっと前まで大学生がバイト代貯めて買えるような時計じゃなかったか 大学生レベルだとケツ貸さないと
買えない価格帯になったかもな〜 この時計の文字盤ってシリーズによって色味が若干違ってくる?
例えば公式見てもタンジェント35mmと37.5mmでは全然違うんだが、ただ単に写真の色温度が違うだけ?
実物はいづれ見るつもりではいるけど、サイズも悩む… あぁ、サイズ比較で並んでる画像あったけど同じだった
公式ぐらいちゃんとしてほしいね ノモスの文字盤て質感どうですか?
シンプルだけど綺麗て人と、チープって言ってる人いるので気になる 同じ価格帯で他のブランドと比べると
ずば抜けてチープだよ スーツじゃなくてカジュアルジャケット着ること多い(もちろんoff)けどニュークラシックかsimplyどっちか迷ってる
ジャケット以外でTシャツとかも着るようになってくるとニュークラシックの方が良いかな? DUFAとかいうブランドがすごく似ている…
NOMOSに憧れがあるが高くて悩んでるからこちらも良いなと…
クォーツで3、4万ぐらい 妥協すんならRODINAやTISELLでええやん
似てるっつーかもろパクリだが 確かに似ているというかパクリですよね…w
目を覚ましてくれてありがとう
今年中には買おう ノモスがクオーツ出せばいいんだよね
バウハウス的な工業デザインの思想ならむしろクオーツのほうが正しいでしょうよ >196 独特のグレーが綺麗だよ、オーバーホールに出した時に代理店の担当からその話をしたら、ダイヤルに、ルテリウムを使ってるんだと
今頃になってコストが見合わないから、黒は廃盤にして、白の塗装ダイヤルだけ残したっていってた 46 名前:Cal.7743 :2015/11/20(金) 18:41:23.82 ID:dQBQf8Bi
http://i.imgur.com/wiTz6rb.jpg
これはあかんて >>200
www
四角でも、もう少しひねれば良いのにねw ノモスって名前を聞いたことあったけど時計よく見るとすごくいいね!
年末あたりに買おうかな。オリオンとか好き。 今、オリオンを買おうと思ってるんだけれどサイズで迷ってる...
最近つけてるやつが39mmくらいだから38にしようって思って実物見に行ったんだがなんだかさらに迷ってしまった。
オリオン持ってる人に聞きたいんだけど、サイズでオススメとかあります? ベゼル細い分3mmくらい増しで考えると丁度いいよ
俺は標準35 5月のGWにNOMOSのTANGOMAT買ったんですが
買った直後から文字盤にシミ(?)みたいのがついてて、GW明けに修理に出して早2か月たってしまった・・・
せっかく念願のNOMOS買ったのに、まだ一回しかつけてない・・・
ドイツから文字盤発注からの修理だからって言われたんだけど、
こういうのって保証期間とかって伸びないですよね?
つか、こんなに時間かかるものなんですか? タンジェントいいなぁとは思うんだけど、ダニエルウェリントンの時計見るたび、あんまり変わらんよなぁとか思っちゃって中々買うまでには至らないわ… 実物見るとかなり違うから、これが作りの差かと毎回関心するけどな。
……欲目かな。 X JAPANのYOSHIKIが緊急帰国、明日の夜に重大発表 22が終わったからこっちで継続しよう
こっちの次は24でよろ どこかのサイトでタンスポの文字盤がシルバーなのにたいしてタンジェントはホワイトってみたんですが、お店でタンジェント実物みてみると文字盤はシルバーっぽい色でした。仕様が昔と変わったんでしょうか? 前スレPart.22 >>995から
> ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
> 日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
グラスヒュッテ産を掲げるための、狂ったようなパーツの分解や磨き具合ですね。(誉め言葉)
日本だと、市場シェアを奪うためのかつてのクォーツショックや、スプリングドライブが「まさか本当にやるとは」なんだろうな。 伊勢丹にprimというブランドの時計が置いてあって中々良かった。ドイツではないけど、ムーブの雰囲気とかシンプルなデザインは通じるものがあるなと。こんな感じ。
http://www.koyanagi-tokei.com/watch/prim/index.html >>232
いいなこれ
自社ムーブは写真だけじゃわからんがルクルトっぽい雰囲気あるような気がする >>230
オレンジ色の照明だとシルバーに見えるね。
通常だとホワイト。太陽光だとクリームっぽく見える。針もそうだけど、この文字盤は光の色やあたり方で表情を変えるよ。 オリオンのグレーってサイズ38しか無いの?
35は日本で売ってない?? どういう戦略か知らないけど、日本では35mmのモデルは定番品しかない
オリオンのホワイト35mm欲しいんだけどなぁ >>232
primは俺も気になっている。シンプルで小さめなのはnomosにも通じる点だな
現代的(元はバウハウスだけど)なnomosに対してこっちはレトロさにニッチを持ってるね
冷戦時代のprimの目覚まし時計を持ってるが、十分実用に耐える大したやつだ そろそろ他メーカーも35ミリ〜38ミリのモデルを色々出して欲しい いいかな?って思っても デカくて残念
てことはあるね。 技術屋なら、ムーブメントを小型化して小さな時計を作ろうと考えるんだろうけど、
商売人なら、小さな時計用のムーブメントをコストをかけて新たに作るよりも、
デカ厚時計の下の手首に巻くサポーターを流行らせようと画策したりするのかな。 >>249
おめ (ボソッ
・・・べっ、別に羨ましくなんかないんだからねっ! ツンデレさんがおる...
オリオンにメタルブレスってどうですかね ありがとう。
ラグ幅17mmのミラネーゼ、探してみます タンジェント35mmなんだけど
純正以外でおすすめの革ベルトありますかぁ >257
艶消しタイプいいな〜
どこのメーカーですか? ドイツ Vollmer社のものですが多分日本ではもう売ってません。ドイツ人の友人に言って送って貰いました。 純正以外の革ベルトしてる人、メーカー教えて欲しい。
いろいろ探してるけどこれだっていうのが見つからない... 紺文字盤だから参考になるかわからんけど
http://i.imgur.com/J5jOMsv.jpg
時計に付いてるのはカシス、赤いのはバンビ、natoはどこのか書いてない これNato以外合わないんじゃ?
少なくともつけてるのは最低最悪な感じ >>262
カミーユフォルネのリザードヌバック
青針と色を合わせてみたよ
個人的には気に入ってます
http://i.imgur.com/6EdwkDb.jpg >>262
バンビの青いやつを三つ折りDバックルで使ってる。
夏にも使えるように耐汗のものを探してて、夏だし少し爽やかにと青いのにしたら青針とけっこう合って気に入ってる。ムーブメントが黄色い時代のやつなのでバンドの裏も黄色いのが外したときもなんとなく合ってる気がする。
http://imgur.com/dbMRoNg クロコ竹斑厨だけど>>263を見る限り、ワニはnomosには馴染まないかな
良い意味で、素朴な牛革のバンドが似合いそう タンジェント買いましたー
ところで裏の刻印がTANGENTEと数値だけなんですけど
こんなもんなんですかね >>269
おめっ☆
コテコテ表記かシンプル表記かは、モデルによるよ。
タンジェント+シリアルナンバーは数学っぽいよね。
オリオン+シリアルナンバーは天文学っぽいし、
メトロ+シリアルナンバーは地下鉄記念時計みたいだw >>271
あざすー
なんか公式の動画と違ってたんで気になってたんです
言われてみるとたしかに数学っぽい! ヌメ革って上手く行けば良いけど
大抵途中の状態って他人から見たら汚らしいだけなんだよね 鎖帷子みたいなメタルバンドは隙間に皮脂がミッシリつまってそうでくさそう
ヌメ革を皮脂でもって熟成させるという提案もくさそうだけど現に試した人の意見を待ちたい TANGENT買ったけど、他も欲しくなって来ちゃうなw
いつかはネオマティック オリオン買った人もタンジェントとどちらにするか悩んだだろうな >>269
昨年末からマイナーチェンジして刻印なくなったよ
公式のは古いモデルやね
販売店も意外と気づかないのかもしれない >>274
エイジングは摩擦と脂と紫外線とぬらさないことが大事
ベルトは消耗品だしうまくいかなさそう >>283
タンジェントはエッジ部分が知らぬうちに傷ついてて丸くなって来てた(光を当ててやっと分かるぐらいごく僅かだけど)からそういうの気にする人だったらオリオンがいいと思った
ノモス社内のデザイナーの一番人気がオリオンってのもなんか惹かれる >>283
迷った末にオリオン その後運良く金色ムーブの在庫を発見したのでタンジェントもイッちゃいました >>284
ありがとうございます
公式HPに書いておいてくれればいいのになー
早速NATOベルトに替えたんですが、
裏側のムーブメントが見えないのが残念
今度はメタルバンドを探し始めました >>293
気を付けないと、以下の危険・・・もとい、永遠の楽しみが待っているよ。
1. ベルト沼にハマり、最適解を探し求める旅に出て、色々買い集めてしまう。
2. 結局、既成のベルトが「サイズが合わない」 or 「デザインが気に入らない」から、
「安いオサレ時計を買って、そのベルトを移植すればいいんじゃね? ほら、時計本体はベルトのおまけだし」
というダークサイドに堕ちてしまう。
3. 堕ちっぷりがむしろ心地よく、ついにはハンズやユザワヤや100均や時計の商材屋で材料を調達して、
自分でベルトを作り始めてしまう。
4. 一周まわって賢者タイムになり、付属のベルトに原点回帰するも、またベルト探求病を罹患してふりだしに戻る。 ほとんど知識がない状態なのですが質問させてください。
2003年のtangentってどう思いますか?
調べたところモデルチェンジ前(?)のものでキャリバーがnomos αではなくetaのものと言うことなのですが、この当時のnomosはどういった評価なのでしょうか?
価格も現行と比べると大分手頃だったようですが、中古で美品の場合いくらぐらいが妥当なのでしょうか? 俺は好きだけどシースルーバックなる前だから相場は低いね値段は手前で調べろカス
一般にファンが増えたのは2010くらいだと思うし当時の評価知ってる日本人なぞおらん 今日はじめてタンジェントつけてる人見たけどいいね、欲しくなった。 Ahoi neomatik と Club neomatik が発表されたね。 久しぶりのカラーダイアルも出たね
赤も水色もどっちも欲しい ネオマティック購入した!!
正規にも問い合わせたけど、どこも入荷待ちだったからネットで購入。美しい! ネオマティックのタンジェントかな
表も裏も綺麗でよい 初ノモスだったのでタンジェントにしました。画像いけてますかね?
ただ、やっぱり35mmだと若干小さく感じますね…
http://imepic.jp/20170323/848720 >>315
いけてると思う
バンドがなじんできたころに再度うpしてね バーゼルで出たのは、クラブとアホイの新作だけなのかな? 自社ムーブも出そろったけど、
今後どうやって生き残るつもりなのだろうか
迷走して宝飾路線とかクロノグラフ路線とかに走りそう 今までのラインナップのどこを見たらそういう発想になるのか 凄まじい執念でもって現在の状態まで築き上げたブランドを維持して欲しいってだけ
大手グループに飲み込まれなければいいけど 俺は別にスウォッチやリシュモンになら買われてもいいと思ってる。
並行差別もなくなるしな。 >>322
メトロの手巻き・ノンデイト・ノンパワーリザーブが出てるっぽい ノモスは、自社ムーブ開発する前の価格帯で、細々とやっててほしかったな
その範囲で、モジュールに手を加えたりして面白い時計を作り続けてほしかった
いまの価格帯についてけないわ スモールセコンド位置にムーンフェイズ付けたの発表したりしてな
hモーザーみたいなの >>320
鮮やかな赤と青の文字盤すなぁ
日本での発売ってなると早くても秋位か? 改造ポンから始まって、ポン屋と言われ続けたコンプレックスの
遣り場が今後どういう方向に向かうのかは気になる
EPOSやORISあたりのポン席はもう埋まってるし
値段だけは超一流なガレージメーカーに成り下がって欲しくもない タンゴマットのグレーってビジネスシーンだとちょっとラフかな? グレーってダイヤルが?
銀行証券とかゴリ押し営業でなきゃ細かいことはいいんでない 俺もタンゴマットデイトが気になってるが30万出す勇気が出ないかな マニュアル人間さながらのデイト表示に可愛さ余って憎さ百倍になるのはよくわかる
パペカレを機械に求めるのも無駄に荷が重いので、デイトなしのほうがいいと思う デザインはデイトなしの方が好みなんだが
日付確認できた方が色々と都合がよくて その気持ちはわかる
でもこの時代、スマホで確認したほうが設定ミスもないし安心じゃね? そっちの方が間違いないし手間もかからないんだけどね
今何日だっけ?ってなった時にスッと確認できるのも大きな魅力なんだよなー 複数本持ちすると、デイトモデルが面倒くさくなる。
自分はクォーツ以外はノンデイトになったわ。
Evaluation: Average. ノモスのムーブには日送り車がないから更に面倒臭いよね >>331
それ去年のHodinkee別注のことじゃない?
あれ買えば良かった、なぜかクロノメーター認定付いてたし >>347
バーゼル2017のメトロは、
Hodinkeeと同じく、手巻き/38mm幅/ノンデイト/ノンリザーブで、
秒針やドットの色も同じだけど、
よくよく調べてみると、
- 文字盤にクロノメーター表記が無い。
- 裏蓋が金属のバージョン以外に、シースルーバック版もある。
- 文字盤の色もホワイト以外に、ブラックバージョンがある。
といった違いがあるので、
Hodinkeeモデルをアレンジした、バーゼルに商談に来た販売業者向けの商品
って事だと思う。
メトロのノンデイト/ノンリザーブって、Hodinkeeみたいな特別モデルを除いて
値段の高い自動巻き/35mm幅のネオマティックしかなかったから、
これから購入するユーザーにとっては選択肢が広がるのかな。 >>348
そのメトロの情報、どこか見られるサイトありますか? >>349
ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/17438370_728275667380497_739534823671988224_n.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/hfage_takasaki/archives/2126609.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=IJPHle1yEPQ
書いてある情報だけでなく、英会話や画面から判断しています。 >>348,350
おーありがとう。
ノモスのカレンダーは一度止まると日付合わせがかなり面倒なので、
デイトモデルは残量を意識しやすいパワリザ付きに絞り、あとはノンデイトに
寄せていく方がいいと思うなあ >>350
デザインが微妙に変わってるね
6時のドット部分が秒針に隠れてないのが良い
裏スケなしの方が好きだからこのモデル発売しないかな タンジェント33買ってきましたー。
店員さんがサイズ上から37,34,31と言っててびっくりw デザインでnomosに興味持ったんですけど、
機械式の腕時計は買ったことないです。
手巻きと自動巻どちらがオススメですか?
モデルはメトロ・ミニマティック・クラブあたりの、
モダン・カジュアルなのがいいなと思ってます。 >>356
ぶっちゃけ初めての機械式にはオススメできない
モデルにもよるが防水性能が低い上に手巻きは好きじゃないとひたすら面倒
でも手巻きが気に入ると断言できるなら手巻きを勧める
デザイン重視なら安いモデルが妥当だし、逆に手巻きの面白さを体験できる貴重なブランドでもあるから 最近がんばって自動巻き売り出してるところ悪いけど、
数あるブランドの中で敢えてノモスを選ぶなら手巻きだよな 年齢にもよるけど初めての機械式なら俺はティソを選ぶ
手巻きも自動巻きも両方あるし 先月買ったタンジェントが月差+2秒な件
購入時の1回しかまだリューズ引き出してない。 たとえETA2824ポンでも日差30秒に出会ったことない >>354 おめ
33シリーズは替えバンドが絞られるよね
お勧めがあれば教えてください >>361
2017年の認識としては 「やっぱりNOMOSは手巻きだよな」 が正しいと思うけど、
あと5年くらい経ったら状況が変わってくるんじゃないかと思ったりもする。 正規販売店と、そうじゃないお店だと値段全然違ったり、
販売してるモデルも後者の方が多かったりしますけど、
やっぱり正規販売店の方が良いんでしょうか?
日本未発売のモデルを、海外の友人に購入してもらうと、
後々困ることとかあったりしますか? >>373
ありがとうございます。
シースルーバックあるんですね。
どこかの時計屋のHPに生産終了って書いてあったような…。小さいサイズがなくなったのかな? ピンクのメンズの腕時計がなかなか種類なくて、デイトジャストとオリオンで悩んだあげくデイトジャストにした。デザインは甲乙付けがたいんだがやっぱりブレスタイプが欲しかったから。 正直クラブてほしいか?個人的に場違いな奴が入ってきた感しかない
タンジェントとオリオン、後はマニアに値段高めのが残ればいいと思う タンジェントとオリオン持ってるけど、クラブも欲しいです >>376
好みはそれぞれ
こういう奴いるんだよな、自分の感性が正しいと思ってる奴(笑) クラブ 38 キャンパス良いなって思う。
日本じゃ手に入らない? クラブ、現行のはカラーリングが好みじゃないけど、
気にいる組み合わせのが出たら欲しいと思ってるわ。 >>368
ベルト17/16のは少ないですよねぇ。私は長さが短めじゃないとダメなのでオーダーメイドのものにしようと思ってます。参考にならなくて申し訳ない。 タンジェントの38を検討中です。
だけど、夏はステンレスメッシュのベルトにしようと思ってて、Amazonとかで探してもラグ幅19mmがぜんぜんありません。
何か良い商品か、良い方法はありませんか? メッシュは諦めよ。
20mmのラバーベルトを強引に突っ込む。
もしくは35mmタンジェントにする。
個人的には手首17cmまでなら35mmおすすめ。 ラグ幅19mmの悲劇はよくわかる
せめて業界内で偶数mm幅に統一してくれたらいいのに >>385
>>386
>>387
色々ありがとうございます。
手首16.8cmくらいで、35と38は迷っています。
まだ手首に実物を当ててみたことはないので、当ててみてよく考えます。
フィット管は、それで行けるならやってみたいのですが・・・
誰か、実際に試している人はいるのでしょうか? >>387
デザインのバランスを維持するために、ケースサイズを2mm変えたら
ラグ幅もきっちり1mm変えるノモスさんサイドにも問題がある ステンメッシュの19mmは見当たらないね
カミーユフォルネはどうよ?19mm幅もあるしアンチスエット仕様もあるよ 似合うかどうかで言えば純正が一番に決まってるけど、
好きなのはめたらえんちゃう
メッシュ愛好家もいるくらいだし >>387
でも19じゃないとバランス取れないデザインはあるからね
ロレックスの34mmケースなんかやっぱり19しか有り得んし メトロってあんま人気ないの?
賞いっぱい取ってるだけあって、
デザインいいと思うんだけど。 賞はよく知らんけど俺はメトロ好き
針の形がいい 短針はもうちょっと短くていいような気がするが まあタンジェントのデザインが完成されているからね
オレはラドヴィグ派 膨みのあるドーム風防、両手鍋の取っ手のような華奢なラグ、文字盤のドットと小さなアラビア数字、
サイドから見た時の裏面への絞り感、細長い凸針、ブツブツ感のある竜頭、
バウハウスというよりミニマルなデザイン感・・・。
メトロかわいいよ、メトロ。 デカいから買わないけど好きだよ
ベルトどうやって替えるんだろ >>402
伸縮出来るバネ棒を縮めてベルトごと取り外したら、
両サイドのL字のラグ部分だけが残る仕組みだよ。 メトロはコンセプトが明快なのが他のいずれのモデルにもにない魅力
基本メーカー毎に一本君なのでメトロを買うことはできないけど Nomosに黒以外の色の革ベルトつけてるひといないかな
33mmの公式例はあるけど、もっと外した感じで >>408
だいぶ前に10色くらい装着例をうpした猛者がいたな クラブデイトのシースルーバック、去年の10月に正規店に問い合わせたときは、
日本では廃盤、ドイツ本社には在庫あるので取り寄せ可能とのことでした。 越前市のブログみてみたけど無責任な提案しているだけで何の参考にもならなかった
その組滑稽なみ合わせでブログ筆者は街中にくりだしてるんでしょうかね オリオンローズって、男性が付けるとイマイチ?
肌の色に近いから、カジュアルで付けるために購入しようかと思ってるんだけど…。 >>415
良いよね。
自分はオンに欲しいと思ってるけど。 >>414
滑稽かどうかは人それぞれとして、色々な組合せ例を見せてくれるのは、これはないだろってのも含めて、何らかの参考になるのでは 男のローズカラーは似合えばとてもオシャレ。ただ人を選ぶ気はする。 >>408
純正の茶がほぼバーガンディで至高
素材が無駄に良いから高級感あるけど、
普通のブラウンほど外してないし、靴やらベルトが茶で被っても主張しないし オリオンホワイトのスチールバックが欲しい
三越とかに行けば置いてあるかな? >428
わかります!
そして大きさが自分に丁度いい。38.5mmだと大きい..
37mmでパワーリザーブ付き日付無しが出たら欲しいなー。
メトロのバリエーション増えていくのを期待してる。 この前ある時計屋でレビュートーメンの手巻きの自社ムーブの時計見せてもらったんだけどムーブメント綺麗で、文字盤もシンプルでノモスが好きな人は、この時計も好きなんじゃないかと思った えっ、12時位置にでっかくRRって書いてあるような奴? >>428
9時方向にロゴがあるのが好きだな
パワーリザーブがRPGのH.P表示みたいな
棒グラフだったらいいのにとは思うけど ミニマティックのシャンペイナー欲しいけど正直高すぎる。。 >>431
俺も見せてもらったことがある。同じ時計屋さんだったりして
5.5振動の大きなテンプはゆったり感があって素敵だった
ただ文字盤の夜光がどうも気に入らなくて結局nomosに落ち着いたな
あちらは計器メーカーとしての側面故に譲れないのかもだけど 現状のNOMOSの価格設定だと、他の時計に目が行ってしまう…。 >>438
20万ぐらいで35〜38mmの裏スケ手巻きでノモス意外にオススメある? お初です。
最近ノモスのタンジェント手巻きに興味がわいてきて、教えて欲しい事があるんですが、ムーブメントってETAですか?
あとムーブメントの部品点数を知ってる方がいましたら教えて頂けないでしょうか? 自作ムーブで20万って最安の部類ちゃう?
nomosなら別に30万でも50万でも買うけど ムーブαは基本設計がプゾーというだけで自社ムーブと化している。既にスウォッチグループからの供給も受けていない。 >>444
プゾーの設計図を使って、部品を自社で作ってるってこと?
もしそうなら、ムーブαには、ノモス独自の設計思想は入ってなくて、
ノモスは、単に部品精度を上げてるだけじゃないの? nomos公式のFAQには「ETAムーブは使ってないからエボージュ供給問題はない」と書かれているな
だからプゾー7001を買って改造しているわけではないと思う
>>446
時計の機構に直接関わる部分ではコハゼの改良とハック機構やトリオビス緩急針の追加が見られる nomos毎日は使わない野郎なんだけど、
使うたびにハックして時間合わせるのとこまめにゼンマイ回して動きっぱなしにするの、
どっちの方が消耗するんだろ。
変わらんか。 時計屋の時計は動いてないだろ
数十年動かさないのは問題も出るだろうが、数ヶ月動かさないくらいは時計にとってなんでもないこと 自分の理解だと、2017年現在のNOMOSは、以下の状態なんじゃないかと認識している。
コードバンの革ベルト、人工ルビー、原料の鉄・金・、サファイアガラス、インク・・・・・・この辺りは他社製
ひげゼンマイ等の脱進機・・・・・・αムーブメントはスウォッチグループのニヴァロックス社製、、DUWシリーズだとドイツ印の自社製
歯車・針・3/4プレート類・・・・・・すべて自社製
ネジ・・・・・・・・・・・・・・・・不明
マニュファクチュールと名乗っているメーカーの中でも、内製度の高い方なんじゃないだろうか。
(上を見ると、旋盤機とかCADとかのレベルで自社製のメーカーもあるからね)
>>449
本当は、全部巻いて、全部使い切って、時々ひと休みなんだろうけど、
履き慣れた靴のようにゼンマイも癖付いているだろうから、
今まで通りいつものペースを維持するのがいいと思う。 機械は定期的に動かしてないと何かしら調子悪くなることが割とある
変な衝撃与えるのは論外としても、様々な姿勢で動かし続けるのは良いと思う
まぁ現代の時計なら確かに数ヶ月ほっといても大丈夫だろうけど 昔は、油が固着するとかで動かしたほうがいいとか言われてたけど、今はそうでもないみたいね。
>>451も言ってるけど、毎日フル巻き上げ!みたいな使い方は、逆にゼンマイに偏りが出ることがあるそうで。
まぁ、そこまで神経質にならなくても良いのでは。
ノモスはもう少しパワーリザーブ長くなってほしいなぁ。 パワーリザーブが長くなるということは、ゼンマイのトルクが大きくなり各部品に対する負荷も大きくなる。とのことです。 メトロパワーリザーブ良いけど、デイト表示無くしてほしい… タンジェントのブラックが欲しいのだけど現行にはないのね
タンゴマットはでかいし自動巻きだしでちょっと外れるしなあ >>458
ブラックとスカイブルーを持っていて2つともお気に入りなのですが何と表現したら良いのか・・「ノモス感」が足りません 遊び感が多いと言った方が合ってるか・・
やはりタンジェントってホワイトシルバーの文字盤に青焼き針がトレードマークなんですよね
見たことがないのですがネオマティックのディープブルーがほぼ同サイズで実物見ると意外と気に入るかも知れませんよ 手巻きじゃないのとスモセコの赤をどう感じるかでしょうが
サイズについては手首と外径の調和とかスモセコのバランスとかがあるので譲るとこではないですね メルカリでメトロ パワーリザーブ出てた。
まぁ金欠のおれにはまったく関係ない話だが。 ミニマティックのダークブルーが欲しいが
現物見れるところってあるのかな。 オリオンの革バンドをブレスに交換 弓かん部の隙間が大きいのは無視
これで夏対策はOK
http://i.imgur.com/ckvaQ8D.jpg タンジェントとオリオンでかなり悩むわ…
どっちも捨てがたすぎる >>466
ゴメンゴメン書き方が悪かった
本来なら弓かんが付くところって意味で弓かん部って書いた
説明悪くて申しわけない >>467
悩むよね
タンジェントの方が個人的に好みだしそっちを購入したけど、オリオンはノモス本社で密かな人気みたいな事書かれてて良いなとも思った
でもタンジェントのケース、エッジ部分ぶつけると凹み(角がとれるみたいな)やすい気がする
特にぶつけた記憶ないし、ぱっと見全くわからないけど光に当ててよ〜く見ると気になる箇所が多数
神経質すぎるか扱いが悪いだけなのかわからんけど ゴールドのバーに青い針のオリオンよりも、
シルバーのバーと針のオリオン ホワイトの方が好きなんだけど、
日本では売ってないのね。悲しい。 >>470
オリオンホワイトって日本じゃ売ってないんだ…
正規店とか行けば置いてあると思ってた… 嫌みではなくて、オリオンは優等生だと思う
でも、結局タンジェントも買うことになりそう
タンジェントはラグが古くさくてそれだけで買う気をなくすけど
全体としてみると社運をかけただけあって危うく調和がとれた良いデザインと思われる
買わないけど 楽天ポイント10倍の間にタンジェント買おうと思ったのに先ほど帰宅したら目当てのショップが売り切れてた
誰だ俺のタンジェントを買ったやつは >>478
あるよ 一流メーカーはほとんど並行差別が無いのでそういう意味ではノモスは二流だね 製品の魅力とは別の話だが
修理代だが正規割引率が40%から30%に引き下げられた 細かい話だが正規でないと代引き手数料も請求される
でもこの程度なら正規品にこだわる必要は無いかも 一流メーカーをどう定義付けしてるのか分からんけど並行差別するかしないかって一流二流に関係あるの? 人によってその定義は違う 直営店を持てないメーカーは差別するところが多い(当然代理店の費用が上乗せされるので)
俺にとっての一流・二流の線引きの一つなだけだ 戯言と思って無視してくれ クラブウォッチってなんで極端に安いんだ?
タンジェントもクラブウォッチぐらいの防水機能欲しいなぁ。 クラブは防水性はいいけど、その分手巻きの感覚がイマイチ(固い) なんだかノモスもエポスと同類になって来た。中身はいいけど名前がね… オリオン買ったった
その数日後にパチモン作ってるブランドの店を見つける
まんまオリオンのやつまであって震えたわ
手巻きの時計って巻くのがご飯あげてる気分になってすごく愛着わくね >>496
おめ。
確かに2日間放っておくと、たまごっちみたいにすぐに餓死するからね。
しかしオリオンは根強い人気があるなぁ。
製品別シェアの円グラフを見てみたいよ。 >>489
このカラーって日本販売あるん?
めちゃくちゃ欲しいのだが あー上にあるオリオンも超いいけど
俺は普通にホワイトが買えるだけでも満足だから
頼むからホワイトも普通に流通させてくれ 参考までに聞きたいけどバンドって何使ってる?
tangent使ってるけど、これから暑くなってくるし純正のバンドをあまり汚したくないから変えようかと考えてる
モレラートとかknotの純正バンドで考えているが… テトラにフォーチュンのメタルブレスを着けているよ。 楽天見て発見したけど、シーメンスとのコラボの限定ってあるんだな nomosの美しさの3割くらいは実はホーウィン社コードヴァンからきてる
ゆえに純正茶が最強 >>511 ほ!シーメンスのCADで、ノモスが!有益情報ありがとう 30にして、ノーマルタンジェントに続きオリオンローズ購入
無難を突き詰めたい時用にザシチのエコドラ年差クォーツも購入済
我ながらおっさん臭いセレクトだ
もう定年までこれでいいと思える http://www.chukei1928.co.jp/blog/2017/04/nomo2017-metro38-club.html
クラブ 38 キャンパス ナイト 日本でも出るみたい。
メトロ パワーリザーブ デイト と クラブ 38 キャンパス ナイト
だったら、どちらがおすすめ? クラブの方が、防水性強くて長く使えそう。
そこはメトロでも、水に浸けるとかなければ、あまり気にしなくても大丈夫なのでしょうか? 某時計店ってノモスの売り上げに多大に貢献してそうだけど
neomatikは売らせてもらえなかったのかな
当然の結果だろうけど >>501
このブルーダイヤルのクラブ、日本の代理店で発注できないんだろうか… 人生において腕時計水に漬けて駄目にする機会ってそうそうある? 俺はタンジェント買ったらオリオン欲しくなったぞ
両方買ったら他のも欲しくなるんだろうか タンジェント→オリオンと買ってタンジェント買い足した >>508
タンスポにガルーシャ革、いいですね
初の機械式時計としてタンジェント35mm選んで末永く使おうと考えてたけど、やっぱりオリオンやメトロも良いなって思っちゃいますねw
安い買い物ではないので何かの節目でかって行こうと考えています
>>513のようにクォーツでもどこかいいブランドないか おっと途中で投稿してしまった
クォーツでも何かいいブランドないか探し中だけど、ノモス以外なかなか「これだ!」と思える時計が見つからない
クレドールは機械式もクォーツもちょっと良いなと思ったけど ノモスって何年か経ったらプゾー改ムーブなくなって全商品が完全自社製になったりするんだろうか 価格帯を引き上げる事になるから、40万、50万帯は他ブランドと競合するから
難しいんじゃないかな、大沢の売上も10年前の50億から今期20億に落ちてるのは
時計事業の不振って言われてるからな neomatikのデザイン好きなんだけど
ノモスに40万か…という思いがあって買うに買えないわ
手巻き版出してくれないかな― ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ ノモス オリオン38を手放したのに、35か33が欲しくなってきた。
ラグ幅はそれぞれ18mmと17mmと謳っているけど、実サイズはほんの少しだけ大きいという話もあるよね。
33持っている方、ノギス測定なんかで実サイズ教えていただけると助かります。
手持ちの大沢の9連ブレス (18mm表記、実サイズ17.9mm)を装着するなら、35は問題ないだろうけど33でもイケるかなぁって気がしていて。
まぁヤスリで削って対応すればいいのだろうけど、あまり手を加えるのは好きじゃないし。。。。 >>542
個体差があるかもしれませんが、バネ棒位置で17.4mm、ラグ先端で17.1mmでした
オリオンはラグが長いから削るのは大変かも 削るのは当然ブレスのほうだよね
レザーなら18mmでも大丈夫そうだけど、メタルは無理ですね >544, 545
測定ありがとう。この測定値なら無難に35選ぶ方が良さそうですね。
でもスモセコの納まり具合は33の方が美しいんだよなぁ。
もうしばらく悩んでみます。 スモセコの収まり具合言い出したら、38は1番最初に選択肢から外れそうだけど、よく選んだな 35も33もダイヤル内のスモセコ配置の間隔はおなじじゃない? >>549
センターとの間隔は同じ。
ダイヤル径とのバランスは違う。 >>547
38買った頃は、まだ機械式時計初心者だったのでなんとなくで選んでいたんだよ。
その後は審美眼が養われて、全体のバランスで考えられるようになってきた。
38買う時も35と迷ったんだけど、あんとき35選んどきゃこんな遠回りしなくても済んだなぁ。 会社の同期が新しい時計つけてたから聞いたらnomosのタンジェントだった。今までごつい時計にしか興味がなかった俺だが急に欲しくなってしまった。だが同期とおそろは嫌だし、、、どうすっかなぁ。 対抗意識で他のものを買ってもなんかスッキリせず
結局タンジェントを買うことになると思う タンジェント以外だと自分はnomos ならメトロかオリオンをオススメしたい!タンジェントより好きだったりもする。他だと、ユンハンス マックスビル、毛色違うけどsinnの556JUB、ジャガールクルトのマスターウルトラスリムムーンはいかが? >>552
メトロパワーリザーブ買って同期より高い時計してると優越感に浸る アラビア数字のタンジェントに対抗するなら、ローマ数字のラドウィックも推したい。 レスども。公式サイトで見てみたけど、デザインが気に入ったのは、タンジェント35mm以外だとタンジェントミニマティックディープブルー、オリオン35mm、メトロも良かったけど35mmで手巻きデイトパワリザ無しモデルはない?? メトロの35mmのシンプルなモデルで手巻きは今の所無いよ。neomatikだと自動巻きになっちゃうね。 38.5mmでも良ければもうすぐパワーリザーブと日付け無しの手巻きが発売される予定。若干大きいかな? ユンハンスのマックスビル レディースクォーツのミラネーゼブレスがちょうど17o幅なので、
人柱になってメトロ ネオマティックにつけてみました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1252240.png
左の写真は家電量販店で買った2000円の時計の16mm幅ブレスを取り付けた状態。
右の写真がユンハンスのブレス。
■結論
つけることは一応可能。
■参考情報
ベルトとムーブメントがП字の状態の時は遊びがありますが、横一列にしようとすると、
ラグ部分に超合金ロボの関節部分のような抵抗が発生します。
その代わり16oのミラネーゼブレスがサイドにズレた時のように、バネ棒がチラ見えする事はありません。
自分のメトロは日常用で、時計を装飾品っぽくするミラネーゼブレスが好きなので、
金属同士の摩擦による細かいキズは割り切っていますが、大切なノモスの時計を傷つけたくないなら、
そもそもミラネーゼブレスは付けない方がいいでしょう。
ユンハンスのミラネーゼブレスを取り付ける際は、腕時計のバネ棒を取り付ける工具と、
相性のいいバネ棒を使い、取り付ける時や取り外す時の工具を入れる角度のコツがわからないと、
ちょっと苦労するかもです。
それとミラネーゼ側の穴の端の部分を0.1〜0.2mmぐらい広げる必要があるかもしれません。
バネ棒を取り付ける時はムーブメントとベルトがL字になるようにして、Y字の工具をバネ棒の側面から差し込んで取り付け、
逆に取り外す時は、I字の工具をブレスの穴から差し込み、バネ棒を上から押し付けるようにしてやらないと取れないです。
そういう意味で、毎日ベルトを交換するような運用にはあまり適さないと思います。 一所懸命説明してくれるのは好感が持てるが内容が全く理解できん
そもそもこの説明にムーブメントという単語がサッパリ?だ
ムーブメントをケースあるいはカン足やラグと置き換えてみても解らん
俺が日本語の勉強をやり直した方が良いのか・・ >>564
ユンハンスのブレスの方が雰囲気いいね!
メトロ ネオマティックはラグ幅17mmだけどバネ棒は15mmだったよね?
バネ棒のみ15mmにするだけで装着出来たんだ?
ミラネーゼ側の穴の部分を広げる、とは、ラグに被る筒状の穴(左右1mmずつ)が窮屈なので、穴を削り大きくする事により可動域が広がるのでは、ということ? オリオンネオマティック買ったけど、自慢してもわかってもらえないし、孤独な趣味だわ…
でも、カッコいいな 時計ぐらい自慢させてーなって思うけどなぁ
嫌味にならなければ良いんじゃないの オリオンとか、知る人すら知らない、時計が自ら自慢することもない端正な時計なのに
買う時計間違ったのではないかと思う
そもそも一般社会で腕時計なんてどうやったら話題にできるんだ 自慢したい奴が買うようなメーカーではないなNOMOSは
独りで眺めてニヤニヤするような腕時計だ 自慢っていうか、この良さが分かち合える人はいないのかな〜って感じでアピールすることはある
だいたいそんな値段の時計には見えないって切り捨てられるけど 俺は最近オリオン買ったけど満足してるわ
毎日ニヤニヤしながらリューズ巻いてる 552だけど実物見てきたよ。見る前はオリオンと思ってたんだが、文字盤のせいもあって針の先端が浮いてるのと、ベルトと時計の間の隙間が気になってしまった。 >>577
じぁ、アホイかクラブは?
ノモスが気に入らなければ他ブランド買えばいいのでは? >>565
ムーブメントという言葉は、ベルトを取り外した時の残りの時計本体の意味で使いました。
わかりにくくてすみません。
>>567
バネ棒はおそらく15oです。時計屋に見繕ってもらいました。
ラグに被る筒状の穴にドライバーを突っ込んで、ラッパ状に気持ちグイグイと
押し広げる感じです。
ベルトも決して安くはないですから、人柱が誰かの参考になれば幸いです。
>>577
ブログやSNSの写真、平らに寝かせられた実物、腕に巻いた状態、
それぞれ違って見えるから悩むよね。
自分も時計を買う前に、(おそらくドヤ顔しているであろう) 外国人の腕の写真を見まくったw オリオンのラグはバンドとの隙間が空きすぎるのは確かに変な気がする
またタンジェントのラグは近代のバウハウス然としていて余り好きになれない
とはいえnomosならタンジェントがベストだと思うけど、かぶるのが嫌ならいっそテトラとかいいかも ラドウィックは、オリオンとタンジェントのいいとこ取りだから良い タンジェントのラグに賛否あるのは分かるけど、
これがオリオン寄りの形やったらフラッグシップとしてはヘイボーンやねノモス的なデザインとしてはこれ以外無い
stowa?知らん 一生モノどうしを比較しても意味ないから閑散とするんじゃない? テトラを使いこなす勇気はないな
やはり四角は女物のイメージが オリオンの35mmてどこで買うのが安いでしょうか
並行輸入でもいいので エセザキ時計店はじめ胡散臭いネット時計屋に片っ端から見積もりとってみれば?
しかもメールではなく電話で
彼らがどんくらいの価格でさばいてるのか興味はある 2割〜2割五分でしょ正規は。
並行なら、ジャックで良いではないか。 タンジェント35mm購入しちゃった。
時計ばっか見てやばい。オススメのDバックルあったら教えてつかーさい。 >>593
デパート以外の正規取扱店って値引きしてくれるん? >>595
定番だろうけど、やっぱりカミーユフォルネの両開きは使用感すごくいい ノモスとツァイトヴィンケルで迷っています。どちらにした方が良い? ノモスのタンジェント買いました
初めての機械式でちょい不安
でもおしゃれだな〜〜 オリオン買おうと思うんだがここの人は何ミリ持ってる?
35ミリが1番かと思ったが33mmが1番バランスいい気がしてきた
しかし男で腕太めだと小さすぎて違和感あるかな 話題は数あれどタンジェント購入した>>605に祝福を
初めての機械式がポン時計ではなくノモスとは羨ましい限り 手首周り16cmのおっさんだけどオリオン33持ってる
時計屋に行って腕に当てて確認した方が良いよ おっさんの場合は、33mmでも別に良い。
しかし、45歳までの働き盛りが、33mmをしていると時計に興味のない人たちからは
レディース用の時計をつけていると思われる。特に女性から。 >>611
自分はノモスタンジェント35mmの他には、ミネルバピタゴラス33mmもあるけど良い感じだよ。まぁタンジェントの35mmが絶妙な大きさってのは認めるけど。 みなさんのNOMOS見てみたいですな、UPできる人してほしいな オリオンにあうオススメの革バンドあったら教えてください >>616
中心部に膨らみがあるより、つるぺた
ラグと本体の隙間が気になるならNATOに相談だ >>615 3本とかすごいな〜 黒のタンジェントって昔はあったの?いまないよね? >>618
漆黒という意味ではこのモデルが最後でしたね
その後黒に近いルテニウム文字盤が出てこれもラインナップから消えました
ルテニウムは探せばまだ在庫があるかもしれません
普通は白と黒って定番なんですがなぜ消えたのでしょうか?
白がメインのタンジェントでは黒は人気薄なのかな オリオンは長針の先を文字盤方向に少し曲げてた時期もあったとかなり前のスレで見た気がするけど。 >>619 なるほどねー ポーセリンみたいなツヤのある黒ダイヤルがなー限定ででてくれたら
即買いたい笑 昔、漆ダイヤルとかあったよね?どっかの百貨店限定のやつ。ああゆうのまた
出してほしいねー 大沢商会の純正ブレスレットって前2万円くらいじゃなかったっけ?夏場に向けて注文しようと
思ったら、4万1千円になってたんだけど、値上がりしたの? >>621
伊勢丹モデルね 買いそうになったw
特別品が出だとしても今なら恐ろしい価格になるだろうね
写真の3本なんか全部合わせても実売価格で30万以下だったしなぁ・・ ええ〜漆文字盤のノモスなんてあったのか…
超いいな・・・ >>623 びっくりするくらい値段上がってるもんねー。青のは、カラータンジェント? >>625
カラータンジェントで河畔(Riverside)ってモデル
黒タンが銀針でブルースチール針が欲しかったのでこれを買いました タイムトンネルでずっと売れ残ってる漆のやつのは偽物なのかな
写真が下手なせいだろうけどカビ生えたか、海中で発見されたみたいな惨状にみえるけど http://i.imgur.com/iciepAa.jpg
唐突にクラブの画像
暑くなって来たから付ける頻度減って悲しい >>630
余りにドラマティックな写真に少し笑ってしまった
もう少し日常的な一枚もお願いします
降臨術を生業にしているのなら何も言わないけど >>630
すんげー高級時計ならこういうのも合うんだろうけど
すねかじり20代向けクラブでやる構図ではない 照明のせいで気取って見えるのかな
20半ばの若造からすればクラブでも充分高級品だ 脛かじり云々はノモスの宣伝文句だぞ…
にわかが増えたなぁ 定職についてないけどオシャレだけは気にする20代向けってすんごいコンセプトだよね :Cal.7743:2007/03/09(金) 11:00:23
日本の腕時計マーケット、腕時計の購買層の各セグメントの中でターゲットを
・そこそこデザインに敏感(シンプル系)
・世帯収入が高くない
・時計の選択にこだわりを持っている
・20代の一般サラリーマン
をコアに置く。(上下周辺ターゲットも視野に入れる。30代時計好き層など)
クラスターとしては、バブル後の就職難の時代を経験し、商品選択の目が厳しく、高価な
モノ=良いモノではない、自分が納得できるもの=良いモノという認識がある、経済観念
の高い消費者像。
無印良品・ユニクロ・GAPなど、安いがデザインも良いものを欲している消費者。
G-Shock、Swatchよりはスーツや仕事着に合うワンランク上のモノを探している。
ライフスタイルの変化により、ネットや通信費の消費支出が増えた若者はケータイでも時刻
を知ることができ、ROLEX/カルティエ/OMEGAなどには手が出ない一方、ビジネスシーン
に置いては手が届く価格のものであれば欲しいという潜在的な購買意欲は保有している。
デザイン性に関しては、先端を行くものではなくマス層の中で、自分はデザインのいいもの
が欲しいと思っている、若干上位に位置している層をターゲットに、幅広く受け入れられる
よう、シンプルなデザイン=センスがあると思わせるようなメッセージを発信する。
想定したターゲットに合致した価格であるが、機械式時計の中では比較的低価格な
ステイタス性に乏しい面をデザインとムーブの利点を訴求することで希薄化させ、価格に
関係なく「自分は好きでこれを選んだ」「こだわった結果」と消費者に思わせることがキーで
ある。
雑誌での紹介記事でも「自社ムーブ」という表現で、こだわり感を演出し、ステイタス性を
高める工夫が必要である。但し、過度の演出は不要。
過度の演出は、ターゲット層が「身近な」「親しみのある」「自分のような人のための」という
感覚をスポイルし、「そんなに上等な時計は、自分にはふさわしくない」と敬遠する場合も
あるからである。
手の届くプライスライン(の中で出来るだけ高く設定)とデザイン・ムーブのこだわり感の演出
により、広くターゲットに受け入れる施策が必要であろう。 >>643
まあ今日びのマーケティングを明け透けに言えば大概こんな感じになるよね
最高級品やラグジュアリーなのを除いて 悔しいけどおおよそ>>643な感じの理由で買いました
が、後悔はしてません 最近はノモスですら手の届かない若者が増えたので、ノットとかダニエル何たらとかさらに低価格な方向にシフトしたな 今時時計に20万掛ける若者はなかなかいないだろうなあ ノットもパッと見高そうな感じするよね。
いろいろこだわらなければ十分じゃないの。 夏の間に使えるベルトでオススメありますか?
金属ベルトは苦手なんだけど・・・ 今までに時計はロレ含めて色々買ったけど、10年前に買ったタンジェントは手放せないでいる。使いたい時に巻いてサクッと使えるのと飽きがこないので重宝してる。当方40代のおっさんです。 ノモスは品が良く成金感も無いから、TPO問わず使いやすい
まだブランドにそれほど色が付いていないのがいい オリオン35mmか33mmで悩む、、
ここ見ると33mmも案外人気あるんだよな
自分的には小さい気がするがスモセコ含んだバランスは33mmが1番なきがする >>657 その件は、レス読み返すとおっさんかおっさんでないかで決着しております。 タンジェント33 mmのガジェット感は好きだけど、33 mmは成人男性にはギリギリアウトだと思う
やはり自分をいい年したおっさんと観念するか10代前半と思いこむかで判断基準はかわる
たとえ>>657がいい年したオバハンだったとしても同様 オリオンの正規品が欲しくて過去ログROMってたら、TSホリウチってとこが安いみたいなんですがいくらくらいなんでしょうか?
また他にお買い得なとこってありますか? 俺はかなり手首細い方だがそれでも35mmでちょうどいいサイズと感じるからなぁ
33mmの実物を実際に手に取ったわけではないが、
時計単体でのバランスがよかろうが自身も含めてのバランスは悪いと思うわ 35mmがちょうど良いサイズだけど38mm(37.5?)のオリオン1989がちょっと欲しくなってきた 自分の手首とのバランスは人それぞれだからなあ。自分は35も着けてみたけど結局買ったのは33だったし満足してるよ 40mmでは腕が隠れる人が33mmをつけると、視覚効果によって腕が太くワイルドに見えたりするのかな
そういう人が中途半端な35oあたりのサイズをつけると、文字盤が片方に寄っちゃって
片側のベルトだけ隠れて見えて不格好なのかも
それから市況の人は、いままでの書き込みを見る限り、読みが外れたボヤキの書き込みが多いよね
才能がないのかな?w たいして儲かっていないように思える
ノモス1個分ぐらいの利益が出たら、爆上げを願ってタンジェント(t)でも買うのがいいよ 昨日までヤフオクに伊勢丹の漆タンジェント(中古)が出てたからそっちにしようか、、と思ってしまったが
前から欲しかったオリオン35mmゲットした!手に取ると綺麗だなー >>680
オリオンおめ!
次はタンジェントが欲しくなる呪いをかけとくね natoベルトみたいなの付けてるとケースに当たってる部分汚くならない?
安物の時計だけど鏡面加工してある裏面がナイロンの跡が着いて全体が白く汚らしく(細い大量の傷)なった事があってそれ以来使った事がない
安物の時計だったからかな?
遠目で見て分からない傷なら問題ないんだけどね これか
タンジェント Urushi Platinum
http://www.boq.jp/special/2010/nomos/2.htm
確かにいいな
ノモスが芸術作品になってる。アプローチの仕方がオレも好きだ それ、海外でも人気らしく、高値で売買されてるモデルだよ。
だから限定30本の内、半分は日本国外に出ていっちゃってるみたい。 >>687
そっちは漆と時計との融合性が悪くて不人気になった方。
で、そこからヒントを得て、作業工程を増やして、独特な雰囲気にさせた終着点がこれ
http://blog.goo.ne.jp/lesartisans/e/175e4f10e7ce1d89279c3f1e4c7e121a
日本でしか作れない工芸品だからね。外国の人にとっては新鮮だよね。
オレもいつか手に入れたいって思ってるんだ。 欲しいと思うヤツが増えるからもう話題にしないでくれ・・・
と思ってるヤツが多そうだなw >>692
いま探してみたが、オクには出品されてないぞ?
どこかに出品されてるのか? 漆塗りである必要はないけど、印刷だけだと味気無いって事かな。
その点オリオンは5分区切りの線が立体物でいいな。
そういった装飾と、バウハウス的なシンプル機能美との調和は難しいね。
文字盤の白い背景に銀の粒子がエアブラシされるだけでも、
随分印象が変わってしまうと思うし。 >>697
ノモスの限定は色々なバリエーションがあるから、ググッて画像見るだけでも楽しいよね >>700
おーこれは知らなかった
バーニーズ限定のとかいいな https://m.imgur.com/PFyTHDk
80年前のランゲだけど、この時期は赤焼き針だった?
それとも経年変化でサビた? >>705
画質悪いから判断は難しいけど、錆ではないと思う
よほど杜撰じゃない限り青焼きは100年以上残るし、錆びたらもっとボロボロになる筈
赤焼きや赤塗りなんて滅多に聞かないから妙だけど >>705 もともとカラー写真じゃない 画像色素みてみ オリオンって時刻合わせする時はリュウズ時計回しで回すと針が逆回転するよね??
時刻合わせする時はリュウズは反時計回しでいいよね? 思わず時刻合わせするとき針が逆回転するか確認してしまった
時刻合わせなんて好きなように回せよ もう紛失してもうた泣いた
高級なもんに手を出した罰だ
もう買わない >>723
ジムで着替えた頃から見つからないから
そこで取られたっぽいんだ
気に入ってずっと身に付けてたのにショックだわ
もう少し身の丈にあった時計にしよ・・・
聞いてくれてありがとう >>720
気持ちは痛いほどわかるぞ
自分も去年オリオン失くした
そして今なぜかneomatikに進化したオリオンが手首に巻き付いてる >>724
それは可愛そうだ
しばらくしたら、また買ったらいいさ ジムで時計を外すの?
汗やシャワーにも耐えれて、最悪壊れてもいいような価格の
ハミルトンカーキ38mmを付けていつもトレしてるわ >>719
いや、ムーブに少しでもダメージを与えない様にしたくないか?
ブランド、モデルやムーブによって違うみたいだし… >>724
それはショック大きいね…
落とし物で届いてるとか、どっかで見つかることを祈ってるよ 724さんは泣いてもいいよ…
盗難届などは出したのかな >>724
悲しい出来事ではあるが、盗まれたというなら盗難届を出すのが自身のため、世のためだぞ
ジム側の書類や防犯カメラで犯人が特定できる可能性だってある >>724
更衣室だと監視カメラはないのかな。
トレーニングしてた時間に更衣室入った人間が少なければ特定もできそうだけど 正規品なら念のため大沢商会に連絡がよろしいかと。
数年後に戻ってくるかも。 盗品だとしても、もし盗んだ人が誰かに内緒で売ったら、
盗品だと知らずに買った誰かは、法律的に罪にはならないし、
法律的に、所有権はその知らずに買った誰かの物になる。
そうなる前に、見つけないとね。
裏蓋に入ってた固有番号教えてくれる?保証書に書いてあるでしょ?
メルカリやヤフオクで見かけたらここに書き込んで上げるよ。 ネオマティックのディープブルーを購入しました。
ただ,文字盤の色がディープブルーではなくどう見ても黒なのですが,そんなもんでしょうか?
皆さんのはいかがですか? 大沢商会から保証書届いたんだけどさ……
かなり汚い字でシリアルナンバー書いてあったりでちょっと萎えるなこれ…
他の皆さんもこんなもんなの?? 国内商社の一担当者が事務作業で記入した文字の筆跡にそこまでこだわるものかな
今年正規品買ったけど別にどうとも思わなかった
ギャル文字とかリアルに悪筆だったなら考え直すので筆跡の一部upしてみたら? ノモスって買った後にメーカーから保証書が送られて来るの? >>742
そうやでー
申請すると保証書を送ってくる >>740
手書きなわけ無いやろと思って調べてみたら手書きやった
俺のは達筆と趣のある字で汚くはなかった
それより酷いのがSerial No.をCase No.に他のはMovement No.をCase No.に手書きで書き換えてあった
保証書なんだから印刷修正しとけよコレだから2流メーカーなんだよと思った 叩かれるかと思ったけどアドバイスが多くて有り難いです。
ありがとうございます。
警察にはまだ届けてはないです。
ケースナンバーは69953です。
夏仕様にしたから空しく革ベルトだけ手元に残っている・・・w 被害届出した?
製造番号分かってるなら警察が品触れだしてくれるかもよ >>747
警察に届けたら、質屋なんかに連絡したりもしてくれるよ。 ベルトで遊びまくりたいからアホイ買った
上司から2、3万の時計に見える言われるけど気に入ってる 人の物を盗むとかって本当に許せん!!
>>747
近くの質屋とかリサイクルショップ等は廻ってみた??
盗品発見で犯人御用ってのも結構あるあるパターンだからね。
あとはヤフオク、メルカリとかのネット巡回かな。
同じノモスユーザーとして1秒でも早く手元に戻ってくる事を願うよ… この機会に盗品時計について調べてみたけど
見つかっても知らずに売った買った言い張られたら結局戻ってこないんだよね
発見されたところで余計胸糞悪くなりそうだけど 皆さんありがとうございます。
盗難届も出しましたし、やれることはやりました。
自分の管理不足もあるので、悔しいですが諦めます。
スレチなのに長々とすいませんでした。
またいつか買えるといいな。 >>755
ヤフオクやメルカリとかでずっとチェックしてて上げるよ。
見付かったらオレが買って犯人特定してやる。 >>756
盗品だとわかってるものを買ったら犯罪です ご愁傷様
オクやSNSの写真なんかで犯人が判明すればいいね
ただ、その時にジムにいた人方面は>>755の守備範囲だろうな
あと時間はかかるけど、オーバーホールが必要のものだし、
その時に判明する事もあると思うから、希望は捨てない事だ タンジェントのベルトをknotのメッシュに替えたら、正直かなりイイ感じw >>755
もしクレジットカードで購入しているなら
ショッピングプロテクションが付帯していないか確認してください >>760
同じデザイン(笑)の時計を想定して作られてるバンドだもんね。 ここ最近気になっていたタンジェントの35を注文
初の機械式腕時計なので到着が楽しみです >>763
>>605の傷をえぐるようなレスやな
でも届いたら率直に感想書いてや >>763
シリアルナンバーが>>747のだったりしてw >>760
orionに黒メッシュ着けてるけど、普通にいいと思う。
ただ、革ベルトはダメだわ。色落ち酷い 最近タンジェント38値下がりしてるけどどこまで下がるのさ 38は明らかにバランス悪いからね
スモセコでムーブメント換えずに径だけ大きくするとほんと悲惨 そうかなぁ?普通にバランス整ってると思うし、
オレは38o好きだけどな
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88+38mm#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0 https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88+38mm#mode%3Dsearch 手首周り17cm 痩せ型身長180あるんだけど、35か38で迷ってる オリオンネオマティック買った
買うまではどれにしようか悩んだけど
現物を手にしたら100%気に入った
http://i.imgur.com/ERfNCEs.jpg 今38よりさらにデカイサイズのdwつけてる若者いっぱいいるからな
身長170以上あるなら35みたいな小さい方が違和感あると思うのはおれだけか? >>780
基本オフ用だし38も大きいサイズというわけでもないしな、迷うわ。オンはアクアテラの38mmで満足してる 今はデカいのが明確に流行ってるからなー
俺は35mmが好きだなクラシックなサイズ感だし nomosはクラブ等除いて基本ベゼルを切り詰めるので
タンジェントの35mmでも37mm程度には見える
小さすぎはしない絶妙なデザインだと思う >>785
そうなんだよね
ベゼルの幅が狭いから35mmでも小さいとか言われたことない
こういうデザイン好きなんだ ノモス以外も切り詰めてる
クロノグラフ系はもっとでかい
これらの理由から35はおじいちゃんみたいな年齢でないと違和感あるよという話なんだけど アルバやチプカシに慣れてからnomos嵌めたら35ミリが40ミリに見えて、思わず計りなおしたよ。 手巻きのゼンマイ切った事あるやつ正直に挙手!
おれ?買った初日にやらかして泣きながら買ったトコ持ってったら
大沢と掛け合ってくれて
今回だけってただで保証内扱いでただで直してくれたぜ! >>789
俺が買ったのこんな保護付いていなかったような気がする 「届いて」って表現から察するに
通販か取り寄せ配送だったんだろ >>789
おめでとうございます!
この写真を拝見する限りケースバックが平らじゃないように見えますが気のせいですか? すみません勘違いでした...
自分のタンゴマットと間違えるなんて恥ずかしいorz >>789
素晴らしいですね!
しかしサイズ感がやはり分からなくなる、付けてみるしかないか。35mmの割に大きく見えるよな 久しぶりにアキバ淀行ったらずっと残ってたクラブ無くなってた 暑くなってきて段々出番減ってきたなー
ベルト変えようかな タンジェントとオリオンどっち買うかで最近ずっと悩んでます
やっぱりタンジェントは角ばってる分、傷はつきやすいですか?
オリオンでも傷は同程度付いてしまいますか? タンジェントしか持ってないけど、ラグは傷つかないね。文字盤のふちが傷つきやすいかな。ただ3ピース構造になってるので、気になるならオバホの時に大沢に言えばふちの部分は1万円で交換可能とのこと。気にせずガンガン使えば良いと思うよ。 デザインより、傷の付きやすさで時計を選ぶのか…まぁわからないでもないけど
>>803はオリオンと比較した時のタンジェントの垢抜けなさに躊躇してるような気もする
まぁ肩を押して欲しいならタンジェントに1票 レストランで言ったら
インスタ映えする看板メニューがタンジェント
地味目だけど美味い実力メニューがオリオン >>804
そんなシステムがあったんですね!
貴重な情報頂きありがとうございます。
カッコいいタンジェントに傷が付くことを想像したら買ってもないのに心配で心配で笑
>>805
図星です。。
もともとタンジェントに一目惚れをしたんですが、実際店舗で見たら隣のオリオンがとても美しくて…
でもタンジェントのデザインもやっぱり好きなんですよね。。
永遠に決められないんじゃないかという感じです。 >>807
気持ちはわかるが、常用するなら いつまでも 「カッコいいけど、まだ傷の付いていない
レベル1ファイターの初期装備品」 みたいな状態は維持出来ないと思うし、
それよりかは 「大切にはされているが、ガシガシ使われている歴戦の勇者の愛用装備品」
である方が道具としては幸せだと思うし、小さな傷も勲章になると思うよ
タンジェントとオリオンのどちらがいいかについては、NOMOSをつけてドヤ顔している
ネット上の外国人の写真を見て決めるのがいいw どうしても傷が気になるタイプならオリオンがいいかな
サンエーパールで磨きやすいと思う。角ばってると面を取らないか心配
俺が持ってるのはラドウィッグだけど、一度大きめの傷を付けてしまったのを直せた経験がある
無論、やるなら自己責任で、それから印字を消さないよう注意な >>811
>>812
>>813
807です。
nomosは綺麗な時計なので傷が気になっていましたが、
確かに傷を恐れていては腕に時計なんて付けられないですよね。
使わずにピカピカのままよりも、相棒として沢山使って自分と共に歳をとる時計、というのも良いと思えてきました。
最初からずっと憧れてきた、タンジェントにしようと思います。
両方買いたいのは山々なんですが!笑
皆さんアドバイスありがとうございましたー! >>814
tangenteはnomosの創業以来、幾多の訴訟合戦を経て一番大切に育ててる
ブランドだと思うので、良い選択だと思います
届いたらupしてね タンジェントの完成しきった完成してない感じがすき
オリオンは完成されすぎてて腕に付けるものではないような気がしてしまう 傷はめちゃくちゃつきやすいから覚悟してねw
触った瞬間から傷が増えてくから
でもこれ以上に無いデザインだし使ってるうちに気にならなくなるよ
ただタンジェントは角張ってる所の面が取れやすいからそこはぶつけたりしないように注意
オリオン欲しくなってきた 多少傷ついてもステンレスみがきクロスという便利グッズが300円強で売ってるし
自分で工具買ってバフ研も余裕でできる世の中だから傷を気にする必要なんてないね >>816
訴訟ってどんな内容で誰から訴えられたのん? >>824
グラスヒュッテ表記絡みの係争かと
NOMOS日本公式のFAQにも「複数の訴訟を経て」と明記されてる
NOMOSも7001改造ポンの時代に訴えられてたかと思うけど、最近ではNOMOSが
ミューレグラスヒュッテを訴えたりしてドロドロしてたような 「グラスヒュッテで製造コストを55%以上かけていないのに、タダ乗りして勝手に名乗るんじゃねーっ!」係争だね。
かの地の盟主的な存在であるランゲ&ゾーネやグラスヒュッテ・オリジナルがミューレを訴えたのではなく、
新進気鋭のノモス グラスヒュッテが法の番人として鉄砲玉になったのには興味をそそられる。
やはり「掟」には厳格なんだね。 訴えられた経験がある立場故にランゲやGO以上にミューレが腹ただしく思えたのかも
狭いグラスヒュッテ内で、会社や従業員は同業者をどう思ってるかも気になる
ご近所さんが競合他社の社員とかよくあることなんだろうな だけど、黙認せず、不正を訴えて、他ブランドを改善させることで、
グラスヒュッテ全体のブランドイメージを守ることになるよね。
グラスヒュッテの信用を守ることは、未来に向けて重要なファクター >>832
中古相場の半額〜7割くらい? を計算すれば分かるんじゃね
ロレやパテックなら中古の9割が買取価格って感じだろうけど グラスヒュッテのブランドを地方の商店街よろしくみんなで守らないと
あんなド田舎の限界集落で時計作る意味なんて何もないしね そっち系か。デザインかと思ったよ。ミューレの件は知ってたけど、それ以前に自分が訴えられてたとはな デザイン絡みで訴訟してたら例えばknotとかの有象無象も訴えざるをえないカオスな
状況になるし、いずれは自分の首をしめることにもなりそうから黙殺してる感がある デザインはどのブランドもパクりパクられ状態で収拾つかないだろうね knotもなぁ、テトラを丸っとパクったのは酷かった。それまでは生暖かく見守っていられたけど、あれ見てからアンチ。 tangenteはお隣のランゲが元なんだから
いくらなんでも許可は取ってるでしょ
無断拝借と同列に語るべきではないよ 許可は取ってないと思うけどな。タンジェント誕生時点で70年程前のデザインだし
その上ランゲだけの世界観から生まれたモデルじゃなくて、バウハウスの流れの中にあるデザインだからな
そもそもランゲは戦前の時計について意匠権を持ってるの?
ランゲ自体、当時とは別の会社というほうが正確なくらいなのに オリジナル踏襲モデル出してて
社屋も隣で
無断はないでしょうよ常識的に考えて ノモス「お宅の戦前の意匠使うけどええか?」
ランゲ「ええで」 村で1,2件あるかないかの居酒屋いったらランゲ、GO、ノモスあたりが幅をきかせてそう
ミューレとかモリッツグロスマンは場末のスナックで飲んだくれてそう 転職しても勤務地は隣の社屋
田舎だから昼飯はいつもの店しかなくて、前の職場の同僚と相席
アフター5はパブにみんな大集合で、送別会と歓迎会が同時開催
いろんな意味でタフになれる気がするw 前に紛失したものです。。。
昨日、無事手元に戻りました。
お騒がせ致しました >>605
何があったかは知らんけど事の顛末だけは語ってから消えてね >>857
犯人見付かったの?それとも落とし物として届けられてた? 本人らしき人は750ではなく605を名乗ってるから、偽物だろうね 純正ベルトがあまり好きじゃないから買い換えようと思うんだがクロコやリザード使ってる人いる?
ノモスには合わないかな? >>865
クロコは似合わないってうるさい奴が過去スレに何人かいたけど、好みじゃね? 純正コードバンもクロコも似たような値段だし
純正が特段品質がいいとも思わないので
竹斑でも玉斑でもガルーシャでもすきなのつけたらええやん
今後の参考のために馬鹿にされる覚悟でupしてほしいけど 865だがクロコの画像過去レスにあったな。
画像見たけどあんまり気に入らないしこれから夏だから結局モレラートのネイビーラバーにした。 アトランティックのデイトとか金持ちは羨ましいな
ネオマティックアクア欲しいけど高すぎだし なんでここでやってんの?ここ関係ないっしょ。
理由説明して。 売買の才能が無さを日々開陳するだけで、
スレの慰み者にすらならない
はよ樹海に池 タンジェント購入から6カ月。
ほんといい時計だね。今までにいくつか時計買ったけど、この満足度と飽きなさ加減は素晴らしい。 >>889
5年たってもまだ満足してたら再度コメントお願いします
できれば10年後にも
なかなかそういう時計は少ない 前スレで、夏になったら時計の時刻の進み具合は早くなる or 遅くなるって話題があったけど、
そろそろ検証のタイミングかな? >>887
886だけどそうじゃなくて市況民のことね
ギャンブル好きとノモスって相性悪そうだから >>891
冬に+6秒くらいだったのが+8秒くらいになってる
温度が高いとヒゲゼンマイが伸る上にヤング率も下がるから遅れそうなのに。不思議なものだ
手持ちの消磁器で脱磁しても変わらない
ひょっとしたら時計としては冷房のせいで逆に冷えてるのかな今の時期 メトロ パワーリザーブお使いの方、この時期ベルトどうしてますか?
ひと夏でけっこう傷みが進みそうで心配してます。 >>896
なるほどオイルの粘度も影響しているのか。盲点だった
しかし8秒はちょっと進み過ぎだ。冬も夏も進むなら時計屋さんで緩急針をいじってもらおうかな 夏は安いミラネーゼベルトか、アンチスウェット(裏面ラバーコーティング)のベルトがお勧め
コードバンのベルトなんてあっという間に傷んでしかも汗で臭くなるよ 俺は目の細かい金属ベルトを付けている。意外としっくり来るよ
ミラネーゼより皮脂が絡みにくく、ラバーコートより蒸れない
重いのとシースルーバックか見辛くなるのは残念だが 平置きで1日放置してみた。
結果、冬の時より+2秒程度進んでた。(というか遅れなくなった)
ちなDUW3001
サンプル数が少ないから結論付ける事は出来ないけど、
NOMOSに関してはSEIKOの進みが遅くなる説より、
一級時計師の進みが速くなる説の方が当てはまるようだね。
香箱や歯車、オイル、機構・・・どの要素が一番影響しているのかは
さすがに分からないけど。 >>900
>>901
ありがとう。
メトロ パワーリザーブはラグ幅が特殊って聞いたから、夏までに調べて手配しとこうと思ったら、もう夏になってしまった…。
よかったら、どのメーカーのどれ使ってるか教えてもらえませんか。 クラブキャンパスって人気ないの?
インスタとかで見るとかなり良さげなのだが… クラブはなんかもっさい
さっぱり洗練された感じがない タンジェントはモノとしては好きなのだけど仕様頻度低いんだよなぁ。
クラブキャンパスならカジュアルでも映えそうだし。 Tシャツにタンジェントは似合わなかった。夏は少し使いにくいかなと思ってる。 それタンジェントじゃなくて革ベルトの問題じゃねえの? >>890
自分は10年前にいいなと思って今も変わりがないから買うことにしたわ。
当時に比べてえらく値が上がったのだけが難だが(´・ω・`) 100均で売っている、イスや机がフローリングを傷つけるのを防止する
丸いフェルトパッチをNOMOSの裏側に貼ってみた。
フェルトが汗を吸収してくれるから時計が濡れないし、
フェルトに香水をかけておく事も出来るし、
ガラス面で皮膚が爛れるのを防いでくれるし、
時計の位置がフェルトの抵抗でズレにくくなるし、
粘着力が弱いからムーブメントが見たくなったらその場ですぐ剥がせるし、
時計が前面に主張して浮き上がって見えるようになるから、
普段はおとなしいNOMOSの「実はラスボス(正面)でした感」が強くなるw
長期的にはガラス面のコーティングへの影響とかがあるかもしれないけど、
効果も大きいな。 面白い試みだとは思う
ただガラス面で爛れるってなんだ…? かぶれるとか…?
爛れるのは流石にやばいから病院行った方がいいと思うけど 被れるっていうか、長時間つけていると皮膚がカサカサっぽく
見えるようになるんだよね、すぐ元に戻るけど
ベルトをキツく締めすぎなのかな、それともガラスアレルギー? 普通に愚行。汗が蒸発せずムーブメントまで侵入したりサビの原因となるし、香水を含ませるとか…汗と香水の組み合わせはタブーやぞ オリオンを持ってるんだけどこの時計ってりゅうずのとこから汗が内部に入ったりしない?
汗っかきなので毎年夏はお休みなんだけど見た目はいいからたまにつけたくなるものの、3気圧防水だとその辺が不安で・・・ >>913
色違いの革ベルト、NATOベルトを試したけど、どっちもイマイチ。
金属ブレスはそもそも似合わないから、詰み。
なにかアイディアあったらおせーて >>924
よくあるNATOのあの線が入ってるデザインが好きじゃなくて、同じ状況だったけど
上の方が、前スレであったアホイ風のNATOメッシュベルトは大分気に入ってる。
サイトの口コミ通り値段相応のチャチさはあるし、特にバックルはやばいくらいショボいが…www
Tシャツにも似合う夏仕様にはなったよ! >>923
付けて炎天下の中歩いたりしたけど特に問題ないよ
冷房がよく効いた部屋で裏蓋を見たら曇ってた、なんてこともない
ただ皮脂汚れはパッキンを劣化させる上に不潔だから、帰宅したら丁寧に拭いている >>926
自分も660の使ってるわ。黒にしたけど何色着けてる? 俺も660見て黒メッシュタンジェントにつけてる
たしかにかなりペラペラでちゃっちいw
けど夏はこれで快適につけられてるよ >>928
俺のはまんまパクってグレーにしたよw
サイトの写真よりもいい感じの色で気に入ってる ヤフオクの伊勢丹漆また出たと思ったら、前回落札されたやつとナンバーが一緒
13万落札のやつを20万て
転売ヤーの鏡や! タイムトンネルで売ってるのより高いてアホだろw
ノモスってシンプルな感じを求める人が多そうだから、以外と漆みたいなの人気ないのかもな >>936
なんすかこれ?
(そのドメインで該当記事を見つけられなかった) 買って一年弱だけど全く飽きないね(週末のみ使用)
正直他の時計も欲しくなるけど、買うならまたノモスかなー
小傷が増えてきてるけど最近あまり気にならなくなってきたしヴィンテージっぽくなるまで使い続けると決意した >>937
詳細は不明だけど、海外の限定モノとかじゃないかな?
ドットの赤が日の丸チックだよね。 いつか2本目が欲しいって思うけど、皆んなは今のラインナップだと次買うなら何買う?
タンジェント35使ってるけどメトロかオリオンかなって思ってる
>>942
一番安いやつでもポン付ではないよ
時計自体詳しくないけどw ラドウィッグ持ちだが次買うならオリオンかな
ミニマティックのデザインも好きだけど流石に高い
>>942
基本設計(歯車の寸法・配置)はプゾー7001でルビーやヒゲゼンマイとかは外注だけど
それ以外は独自設計に改められているし製造も内製 初ノモスでタンジェント38かオリオン38か迷ってます
今なら楽天の正規店で2万引き&ポイント23倍なので、並行と値段そんなに変わらないし
やっぱ最初はタンジェントですかね? 楽天に正規店あるんだ
それなら楽天の平行でよくねってなるけど
手ゴツくないなら35でいいよ 並行は値引きとポイントが付かないから正規がいいかなと
手はゴツいです
普段46mmのダイバーズ着けてます 手がごついなら38mmでもいいと思います。
タンジェントかオリオン悩みますよね。
悩む時間も含めて楽しんでー 急きょエアチケット取れたから今日から夏休みにします。 俺はネットじゃなくて正規販売店で値段交渉したわ。
自分でつけて鏡見て比較もできるし、正規だとオーバーホール等の値段も変わるからランニングコストとかそれら全部を加味して納得いく値段まで交渉して買った。
38でいいと思う。
というか今は他でいくらでもでかい時計があるから38でないと違和感あるよね。 >>949
タンジェントかオリオンかまだまだ迷ってます
>>951
住んでるとこに正規店はおろか、並行でも扱ってるとが無いのでネットで買う予定です
オーバーホールを考えて正規店にて購入します ネットで正規品を買った場合ってオーバーホールはどこでやれば良いの?
百貨店とかでも取り扱ってくれるのかな? >>953
大沢商会が直接受けてくれるみたいですよ 正規で買ったらあとはどこの取扱店でも平行より安く修理受け付けるみたいね 今日は夜からお出かけ。しばらく夏用のベルトしてたけど。
久しぶりに純正のコードバン装着。やはりいいですなぁ。 純正ストラップがボロボロになってきたからミラネーゼに変えてみた。
手巻き機構のストッパーも壊れてて竜頭が空転するし、ベゼルも傷だらけだから修理に出したいけど5万くらいかかりそうでもう1年くらい経ってる。
http://i.imgur.com/2OA4plr.jpg >>954
>>955
レスありがとう
変な話ネットで正規取扱店と謳っている所も安くで沢山あるけどどこが一番安心なんだろう?
大沢商会は自社でOH作業やるんですかね…
正規品買った手前高すぎるOH代は悔しいし、変なとこに狂わされたくないしでコスパ最強が分からない
みんなはどこに出してるの? 一体何と闘っているんだろうか
それがわかれば、もう少しアドバイスできるかもしれない >>959
ノモス公式から正規店を検索できるよ。ここの情報が最も確実じゃないかな
ただ俺が正規店として購入した店は載ってなかった。すべての店が載ってないのか、契約が切れたのか
OH時期はまだだけど、機会があったら事情を聞いて見る予定
もし契約が切れているなら、他の正規店でOHに出すかな。そっちもあまり遠い場所じゃないから >>959
基本メーカー修理じゃないかな
ノモスはわからないが変に自分所で修理したりしたら
メーカーに持っていかなくなったりしなきゃいけないときに
扱ってくれなくなったりするらしい >>957
メタルブレスも意外と変じゃないな。
OH23k、ゼンマイ部品代5k、ベゼル交換15kで43kくらいかな。
ベゼルの傷が浅かったら磨きだけで目立たなくなるかもね。 DUW4301パワリザタンジェントが気になってるのですが見たことありません。所有の方、手に取ったことある方、DUW4301の青焼きヒゲゼンマイの仕上がりいかがですか。 青焼きヒゲゼンマイの仕上がりってここに書き込むような人間でも善し悪しがわかるのかな
じっくりみても、そういえば青い (というか黒っぽい) かもね、くらいにしか見えないので >>961
そうなんだ…ありがとうございます
確かにメーカーとの繋がりも分かると安心ですね
近い所で探して見ます
>>962
メーカー修理なんですね、時計屋さんがするもんだとばかり思っていた
購入した店にOH頼むと他よりちょっと安かったりするから、なんか怪しいなぁと思ったんです
自分の所でちゃちゃっとやられて、数年後別の取扱店に持っていったら改造されてるから扱えません。とかにならないかと不安でした…w >>966
技術力がよほどある時計屋やずっとそこで修理するならいいと思うけどね
どこかの時計屋がサイトに海外製品をメーカー修理に出す理由で
メーカーで扱ってくれなくなる恐れ云々かいてた タンゴマット購入。
アホイを買うつもりだったけど、実際に見てみたら結構でかかったから変更した
http://i.imgur.com/GqtFuBa.jpg >>968
購入おめでとうございます
同価格帯のネオマティックのように文字盤に余計な装飾がない正統派タンジェントな
ルックスはすばらしいと思います。
板の性質上苦言も呈しておくなら、デイトありきのデザインだったから仕方ないけど
デザイナーはスモセコの中心位置については妥協した感があってちょっと残念 ノモスって正規の大沢商会の保証書があったら、保証が切れた後でも
割引価格でOHできるんでしたっけ?
もしそうなら、中古で買う場合、保証書の有無って大事ですよね シリアルナンバーついてて購入者の氏名住所登録してるみたいだけど中古ってどうなんだろうね
名義人と違っても割引でやってくれるのかどうかとか、盗品かどうかの確認とか面倒なことになったりしないか気になるわ >>970
正規品なら当然割引価格
時計と一緒に保証書を送る事を求められる
中古を買ったことが無いので名義が違う場合どうなるかは知らない 正規品は購入時にS/Nと個人情報をほぼ無断で時計屋から大沢に送信されてると思う
修理は可能だろうけど、登録は知らんオッサンの名義になってるんだろうな アホイは名前だけ気に食わないんだ…
関西で着けてたら絶対からかわれる 製品名にアホだけでも相当なのに、イがそなわり
北米原住民感も出て最強に見える
他国に出た途端放送禁止レベルになるワードはわりとあるんだから
名前変えるなりもう少し気をつけてもいいのにね >>966
961だけど大沢の公式にもnomosの正規店が載っていた
こっちには俺が購入した店も載っている。参考までに
http://www.josawa-watch.com/store6.html 正規店リストにイソも名を連ねてるのな
あの老人に正規OH頼んだとして、メーカー送りにしてくれるのかな 【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22
があるから、次はPart.23になるのかな。
【マニュファクチュール】NOMOS Glashuette【ノモス】
【独立自営】NOMOS Glashuette【ノモス】
【バウハウス調】NOMOS Glashuette【ノモス】
とか考えてみたけど、
【ノモス】NOMOS Part.23
が一番シンプルか。
ちなみにUウムラウトを表記出来ない場合の代用文字はueなんだよね。
だからGlashutteではなく、Glashuetteが正解。 >>983
スレタイはシンプルに頼むよ。検索に引っかかるワードさえあれば他は不要だ。 >>987
ゴメン、スレ立て童貞卒業するのに必死でそこまで気付かなかったw
次は前戯ワッチョイ出来るようにがんがる。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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