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【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 8 【セイコー】
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【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 8 【セイコー】
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今年の新作は相変わらずまるで手が届かないのに微妙に良いからな。
「……ふーん」
ってやつ。
GSは多くの人に手が届くか届かないかのレベルで
値上げとロゴ変更したから、余計に荒れてんね。
ちょっと高過ぎないですか？
http://item.rakuten.co.jp/shop-egawa78/w-338?s-id=bookmark_pc_normal_item
こっちの方が魅力的だと思うんですが
って売れちゃいましたね
クレドールの普段使いSSモデルって何気に人気ありますよね？
貴金属ラインのクレドールにSSモデルって邪道な気もするんですが
やっぱりクレドールは貴金属だと思うけど、ステンブレスのモデルならSSもギリ許せるかな。
ノーチラスやアクアノートがあるんだからイイんじゃない？
まぁセイコーとパテックを比べるのもなんだ？とか言われそうだけどｗ
375,000だろ。
あれはWGのGBLH999と同じく、少ない個体数の割に狙ってる奴結構いそうだから、そのくらい付くよ。GBLHはその2倍近くつくだろう。
中古とは言え、GS新作の価格があれだけ上がっちゃうと、比較上安く感じるしな。ギョーシェや薄さなんかはGSには求められないものだし。
その後、シグノとノードに主力が移って、貴金属モデルも増えて、百貨店や専門店でしか売らなくなって、徐々にクレドールはドレスラインの色を強めていった。
この1,2年でGSの範囲が貴金属や3桁万円の高価格帯まで広がってきて、かなり混沌としてきてるな。
GSは、再興のタイミングもタイミングで、デカ厚メカニックブームの影響があって、それをまだかなりひきずってる感じがある。
今見たけどGCBW999って結構カッコいいね
自動巻きだからスプリングドライブより厚めなんだね
ドレスウォッチとしては？？だけど
所謂「普通に使える時計」としてはＧＳよりイイね
なんで激安なんですかね？
20000円くらいで見かけます。
歴史を知らないので分からないんですが
ひとつほしいなと思って。
(煽りではありません)
それは多分クォーツ。で、当時新品でも10万前後だったモデルじゃないかな。メカニカル自動巻でも20万前後からあったから。
まあガワが気に入って2万なら気軽に買いだと思いますよ。
クレは自動巻でも10mm未満が殆どだったから、そのモデルはやや厚いね。まあGSメカニカルよりかなり薄いけど。
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
https://goo.gl/sV4S1c
https://goo.gl/76NLwV
あ、これ2針3針の話。SDでも同じだね。最近怪しくなってきたけど。
機械式も68系は5mm台が多かったけど、最近は7mm台が普通になりつつあるな。まああれは彫金等意匠で食ってるせいか。
ここ数年の新作はいろいろ凝りすぎて厚くなってきてるが。
俺は彫金ならシンプルなやつの方がいいな。
ありがとうございます。
確かにクオーツです。
安いので、購入してから時計屋とかで
磨いて貰おうかと思います。
スイス雲上と同じステータスは永遠に無理じゃないかな
上でちょっと話題になっていたみたいなので
俺みたいなスイス・ドイツ雲上との併用派が多いと思うけどね。
そういうの何本か持ってる上で国産高級買おうとして、
GSはなんか違う、クレドール？こっちの方がしっくりくると。
持ってみると、最高でないまでもかなりいい線いってる。
雲上と並べてもサマになる。満足してるよ。
まだgsにクロノがなかったからクレドールにした。
デイトナより遥かに高い質感、文字盤の立体感に驚いた
読んでて気分悪いだけだよ
まあ今となっては…だけど。当時は当時で高いと思ってたからねw
当時は高く感じたけどなぁ
この革ベルトって青？ネイビー？
針も青だけど全体としては悪くないね
今ＧＳ関連のスレッドは文字盤がSEIKOを外すとかで騒いでいるけど
これ位のバランスが丁度良い様な気がするね
次は是非クレストマーク入れて、サイズは初代と2代目の中間（37）付近にしてほしい。そしたら俺は買うよ。国産はほんと叡智3待ち。
いっそのこと叡智のガワで中身68にして6mm台までに収めてもらってもいい。それで値下げもできるならその方がいいかも。
1位 GBLS998（SDミニッツリピーターPG）
2位 GBLQ998（SDソヌリ18kPG）
3位 gblt999（SD叡智2プラチナ950）
4位 GBCC997（メカニカルトゥールビヨン彫金18kWG）
5位 GBBY989（メカニカル68彫金プラチナ950）
6位 GBBD981（メカニカル68彫金プラチナ950トノー）
7位 GBBD961（メカニカル68彫金18kWG）
8位 GBBD969（メカニカル68彫金18kWG）
9位 GBBD963（メカニカル68彫金18kWG）
10位 GBCC997（メカニカルトゥールビヨン彫金18kPG）
これに限らず、クレドール（というかセイコー）って売れそうにないのを限定にする傾向があるな…それちょっと違うんじゃないか？と思う。垂涎の的になるようなのを開発して限定にしないと限定の意味無し。
そこまではいかないが、今年のバーゼル新作である5位のGBBY989は意外とまともに綺麗なので、かなり高いとはいえ8本捌けるかどうか注目。
最近の限定で早期に捌けたのは、これも今回バーゼル新作（レギュラーモデル）である7位GBBD961の前モデルともいえる2014年のGBBD965"cherry blossom"くらいと記憶。
あれサイズは一回り小さかったけど、ブルーとピンクの蝶貝を巧くアクセントに使ってて綺麗だったな。
あのケースなら初代でもいいんだけど
初代なんて腕に巻く機会はないし
中古もほぼ出てきてなようだし。そもそも市場に出てる数自体相当少ないだろう。
でもホント37が出てくれたらベストだな。
これなんて言うモデル？
現行には無かった様な
またこんな時計つくってくれないかなぁ。
おめ！いいなぁ…貴方の買値＋5万出すから売ってくれない？ｗ
俺も探してた時期結構あるよ。最近は諦めモードだった。繰り返すが、いいなぁ。
SSモデルの中ではクレドール史上最高の1本だと思う。
レディスのアクアシリーズ(GSAS975など）の記載が無くなっている。。
とうとう廃盤になってしまったのか
GSが最高の普通 から高級路線まっしぐらだからそろそろ消されるだろ
機械式も量産利くムーブは廃止して、68系のみにしてきたし。組立師2名、彫金師一名体制だから、ラインだけ見れば意外と黒字かもよ。単価は高いものの小さい商売だろうけど、全てがGSラインとは対照的に。
少なくとも組立師2名はフル稼働状態みたいよ。
ありがとうございます！
私もほとんど諦めかけていたのですが、なんとか出会えました。
記念に手持ちのノードをまとめて。
http://i.imgur.com/fGAQMWJ.jpg
真ん中のはずっと探してます。いいな～。
右のは私も持ってます。これもいいんだけどね。。
クレドールマニアか
カッケーな
それ、面白いと思ったの？
ロゴイメージは絶大だな
もしこれがセイコーロゴなら、せいぜい4、5万ぐらいの小綺麗なクォーツとしか思われないだろうなw
百均で全て満足しておいで。否定はしないから。
クレドールにそんな絶大なロゴイメージなんてあるかよｗ
そのレスはパテックスレに付けるべき。
どれもかっこいい！
これをそのまま小さくしたボーイズサイズを出してほしい
レディースは方向性違いすぎて食指が動かない
私はものの価値がわかりませんってことを声高に言いたいわけね？
10万やるから写真の3本買ってきてくれ
余りは小遣いでいいよ
このスレでいちいち言及する事でもないんだけどな。
十分過ぎたら高級じゃなくなるの？
"じゅうぶん"を"じゅっぷん"や"じっぷん"と書かない限りありえない予測変換ミス
つまり>>54は日本人ではないということだ
あとはわかるな？
いい趣味だなぁ
オレも真ん中欲しいです
それにしても
洗練された審美眼を持つ紳士の証
っていう文句は、何だか上から目線を感じる。
クレドールを選ぶのは洗練された審美眼を持つ紳士、ってことだよな。
自分で言うか？
ピアジェの新作いいな。
値段が一ケタ違うけど・・・
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
https://goo.gl/sV4S1c
https://goo.gl/76NLwV
どなたか覚えてないでしょうか？
その画像持っていないでしょうか？
画面が左右に分かれて「動 静」とか「新 旧」のような対義語が中央に書かれた動画で、
そのうちの一つに山積みになった丸太の隙間にこっちを睨む顔があるっていう画です。
他の隙間には胴、手、足が無い。
アルティプラノの各色。
まあ、復刻に近いんだろうが。
スモセコ3針ならかなり良いと思うけど、2針であの価格は…なぁ。プレーンな2針なら、最高の出来で価格もより安いサクソニアフラッハ選ばずにこれ選ぶ理由が無い。
まぁピアジェはクレドールと雰囲気似てて好きだけれども（というかクレドール・ノードは明らかにピアジェを指標にしてた。>>43もそう）
うーん、でもデザインはとても好きなのよ
愛着持てるか否かは自分次第
なんていうモデルでしか？
なかなかあの色使いはランゲには出来ん。
クレドール中古ならば飽きてもさして損しないだろうね
ジェラルド・ジェンタ
文字盤の色合いとバンドの中止めのワッペンPGにかなり惹かれているんですけど。
PG一部に使ってるとはいえクォーツで44万はちと高いと思うけど、実売25パー引き位までは行けそうだしな。
また、紳士用は2㎜ケースをサイズアップし、現代の男性の腕元に相応しいモデルにしています。
これって、ツッコミどころ満載の文句だわね。
普通にサイズアップと書けばいいのに、34ミリとか普通に売ってて、これは無いわ。
ひとつ前のモデルのGBBD987と穴が空くほど見比べた
1ｃｍくらいのサイズアップとか裏の青焼きネジとか多少豪華になったところもあるけど
彫刻そのものは前モデルのほうが緻密だなあ
針も前モデルはブレゲ針だったし
現行モデルになった際、確か尋常じゃない値上げになったのにね
彫り師の人も年で無理が利かなくなったのか
もっとも前モデルのほうが手が掛かっているからいいというほど単純ではなく
なぜか現行モデルのほうがデザイン的には好き
言われてみれば確かに照井氏、細かい技巧は歳で難しくなってきて？パターンに限界が見えて？か分からんが、盛り系に走ってるのかも？
しかし68系の組立師はかつての桜井氏の一人仕事から弟子の斎藤氏が完全に独り立ちしたようだが、彫金師は相変わらず照井氏しかいないのかね？0.25mmのベースに0.15mm 程度の彫り入れるっつーのは確かに相当特殊な技能だとは思うが。
SDマスターピース以外ではクレドール固有の華は68彫金モノだと思うので、頑張ってほしいが。
↓照井氏最新インタビュー記事
https://watch-media-online.com/blogs/580/
玉数も多いのだろうがＹＧの金無垢をほとんどの日本人は敬遠する
社会的にも堅ければ堅い仕事ほど理不尽に白眼視される
それになぜかモンゴロイドにＹＧの時計は絶望的に似合わない
平均または平均以下の御面相や風体の人の話ね
結局の話、例外的にかっこいい若者や渋いおやじにはなんでも似合うからね
あと圧倒的に貫禄というか重厚というか雰囲気のある人にも似合う
女性の細い金ネックレスなんかはそう下品でもないのにな
某質店に珍しくプラチナ彫金のGBBD981中古出てるが、値段はさすがに高めだな…付属品無し。。。
http://www.credor.com/crafts/movement/
公式の68系彫金動画でも主役、5:40～とか見てるとちょっと欲しくなってくる…
どっちも素晴らしいよなぁ(笑
春には梅の985、秋には菊の987とか妄想
>>77
インタビュー紹介GJ
前スレ埋まってないよ？
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1490522930/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1465026767/
彫金は一本欲しいね。
ビジネス用途の良い国産時計ならGSあたりがいいけど、
趣味としての国産高級持つならクレドール彫金欲しい。
ソヌリとかはさすがに手が出ないし、
叡智はそれこそ一見最高の普通って感じで
あそこまで金出すかというと…
ブリッジの仕上げとかトータルではさすがに勝負にならないけど
テンプ受けの彫刻はクレドールとの差は感じなかったな
なんで３大とかランゲのコートドジュネーブやペラルージュはあんなに綺麗なのだろう
グランドセイコーやクレドールのはなんか独特で好きじゃない
テンプもがっしりしていかにも丈夫そうなのだがどうにも美しくないｗ
同じ土俵にすら上がってないと思うよ。
趣味としての時計では、やはり舶来高級先ずありき。
そして舶来高級10本ほど所有経験したところで、国産高級に興味出た。
GSは実用性は高いが古典的な趣味性の面ではやや劣る。そこでクレドール。
特に彫金は独特な和のテイストが入って面白い。
ランゲ1のテンプ受けの彫金は特に難しい事はしてないと思う。
地板も厚いし、彫金範囲もオマケ程度。
ただ、全体的に見てさすがの美しさがあるね。
でもその点に関しては、ダブルスワンネック&彫金の
グラスヒュッテオリジナルのパノ系とかのがより美しいなと思ったり。
もちろんトータルではランゲ1が格上だけど。
クレドールの68系は薄さではいまだに世界トップクラスだけど、
機械としてはさすがに古めかしくなってきたし、構成的な審美性も劣る。
彫金はそこを誤魔化せる利点もあるけど、新しい機械も期待したい。
最近のトゥールビヨンみたいなモジュール増設的なものではなく、SDでもなく、
68系を継承する新しく美しい薄型機械式新ムーブメントを是非クレドールで。
…そんな余裕も体力も今のセイコーには無さそうなのが気にかかるけど。
革ベルトは何色にするの？
ttp://www.boq.jp/special/2008/ginzawatch/18.html
このデザインいいよな～
中期の手巻きｓｄノードから247を抜いただけみたいだが
これでステンレスに青針、さらにはビックカレンダーだったらGCBE999を凌駕する良作モデルになったのに・・・
なんで２４７なんて入れたのか今もって理解不能
デザイナーの独りよがりな醜い自己主張なのかセイコー側のズレた要求なのか
こういうのを見るとユーザーと現場との絶望的な感性の乖離を感じるなあ
和光がどんどんこういう方向性の限定やってくれるといいな。
https://cdn.e-bigmoon.com/images/item/u263-2.jpg
これは？
のっぺらぼうのダイヤルが、オリジナルのノードと比べると相当落ちる
もっと白寄りの文字盤ならかなり印象も違うのかな
叡智とあんまり変わらないのに不思議だね
てかなんで突然ロレックス系スレからこんな過疎スレに出張してきてんだよｗ
茶々は舶来雲上どまりにしといてくれ。
ちなみに俺もダークロ持ってるよ。
D-BLUEは前持ってたけど、クソ厚すぎるからお勧めしない。
でも手放す時は買値の8割くらいで売れて良かったな。
クレドールは（てか国産は総じて）手放す可能性高いのに買ったらアカンな。
ただ中古がとても安く買えるのは中古派には利点（それでも俺は新品派だが）
宝石広場で中古で出たね。GCBW999。
サイズもほどよいし、個人的にどのGSよりもこっちのが好きだな。
最近のクレドール機械式は、ステンブレス系でもSDか68系ムーブに拘ってるけど、
それはそれでいいんだけれど、
こういう下位ムーブ積んだCP高いモデルもまた出してほしいね。
無かったよ。それも微妙なモデルしか置いて無くてやる気ゼロに近い感じ。
まあ銀座には和光があるから、セイコー的には他で力入れるの微妙なのかもしらんが。
クレドールのこと銀座ブティックに問い合わせたら、和光に行って聞いてくれと案内されたことある位だからな。
GCBW999、凄く重宝していますよ
今はベルトをバンビのプレミアムクロコに代えて
冠婚葬祭様にと使うつもりでしたが
大きさが丁度良く取り扱いもあまりシビアでないので
こればかり使っていますね
これ一番安い時は質屋で11万、オクで9万くらいで売ってたんだよな
玉数が減ったから大分値上がってきたな
以前持ってたが、手彫りでは無く電鋳にせよ、
ブレゲマリーンより綺麗に見える瞬間もあったのだが。
GSとの差別化の為にも、もっとやってほしい。
なんでパワーリザーブ計の真下にロゴを置くんだろう。どうやっても Credor の C が常に一部隠れるみたいなんだけど、何考えてこんなのにしたのかな...
ロレックスは金融商品みたいな存在だね。
クロノは全く興味ないけどこれはひどいね。
家の表札にいつも虫が張り付いてる感じだね。
ナンセンス。
このモデル全然興味無かったけど、店で実機見たらかなり綺麗だった。でも仰る通り、パワリザの位置は理解できないね。ブランドロゴを遮るとは…
>>107
パシフィークのブレスは本当に良いよね。ディスコンからずいぶん経つけど、俺も手放す気にならない（同じ理由でピアジェのアップストリームも手放す気にならない）
出来るのになんで最近はやらないんだろう？と思って正規店で聞いたら、コストかかったり繊細だったりする作りは今は難しいんだと。会社として収支的に見合わないんだろうね。
最近のGSとか見てても、ブレスも機械も、構成というか作り的には明らかに効率優先だもんな。仕上げはかなり良いにせよ。
クレドールも、機械は手間のかかる68系とか軸に載せてるけど、ガワは手間のかかる作りや意匠は超弩級の限定モデル以外は殆ど見られなくなったな。
やっぱコスト至上主義なんか。悲しいね。
コストはまぁしゃあないとしても最近のデザインはなんとかならんかな?高いだけで良いなと思わない
2年くらい前にメーカーでＯＨして仕舞ったまま忘れてたのが最近出てきたんだよね
そこそこ美品だし定価を超えるプレミア価格でヤフオクに出してみようかな
7、80万くらいで売れるかも
定価を超える値段で売れたのは見たことないけど、どうぞどうぞ。
GCBE999の方がよりデザインは洗練されてたとは思えども、プレミアが付く程でもない。
↓位の価格が妥当では？40万でも買う人はいるかもな。
もしこれでPTとかWG仕様だったら80万でも売れると思うけど（それだったら俺も検討する）
http://takayama78online.jp/shop/g/g1715183150013d52000004/
たまにしか出てこないので、気長に待つなら40万ぐらいでも買い手はつくかもしれませんね。
4S系も68系も両方持ってるけど、勿論68の方が高級ムーブだけど4Sも割と使用感や精度悪くないよ。巻き味に関しては4Sの方が良い。
68の魅力は薄さと仕上げと大量生産利かない希少性くらいかな。そこ重視しなければ4S79搭載モデルはお買い得。
68は各パーツからして激薄すぎて…常に不安w まあ国産唯一と言っていい薄型機械式の矜持に金を出すつもりで買ってるけど。腫れ物に触るように使ってもらえるドレス系でなければ無理なムーブだろうな。
メンテも大変そうで、桜田氏ですら10回以上組んだりバラしたりした末にようやく精度出ると言ってたし、イソザキさんは68系メンテ無事に出来た事ブログで自慢するくらいだし。
その点4Sは修理業者ならどこでもいじれるだろうね。
わかるけど、パワリザ針あった方が好きな人も結構いるから。
しかし、自演を疑われそうに似てるワッチョイですねw
パワリザは好みですね。私はあのシンプルなデザインには蛇足と感じてしまいます。
そっくりですねw
希少性や特別なムーブメントといった部分に魅力を感じますが、実際に永年使っていこうと思うと、いい意味で平凡な時計の方が良いですよね；
まあ、聞くと68系は実質永久保証に近いと感じるとこはいいんだけどね。ブランドとして永続的にパーツ保有する約束はできないから永久保証を謳いはしないけど、可能な限りずっと直しますよと。
永続的なパーツ保有については、永久保証と言われるパテックやIWCも実は同じで、数十年後パーツ無くてもワンオフで作りますよそれだけの金出せば、ってことだしな。
>>120
メンテは確かに舶来高級比ではかなりいや凄く安く感じる。クレドール68系でも複雑系は置いといて、シンプルなモデルならOH基本3～4万円台、純正クロコダイルも2万しないからね。
ゴム類と
チューブだけ交換した。
そろそろ時期が迫って来たあるよ！
ロレは10数年間オバホしてないや。頑丈な時計だ。セイコーは意外にもクロノ良く壊れた。保証期間中に二回修理したなぁ。
セイコーは個体差少ないイメージ&クロノ買ったことないけど、やっぱ壊れることあるんだな。
何もしなかったら壊れなかったかも知れないが二回異常発生したんだけど、1回目はリューズ巻いていたらいきなり動かなくなったんだよね。
このころはまだクレドールもそんなに高くなかったから扱いも雑でクロノ使い倒したらまた壊れて二回目の入院wクロノはやっぱ飾りだよ、使うと壊れます。それからあまりクロノは使わなくなった。
同感。クロノグラフは飾り。以前ゼニスのエルプリメロを最後に（クロノ全く使わないし子供っぽくも感じてきたから）卒業したつもりでいたけど、マリーンクロノに激しく惹かれて昨年買ってしまった。
…が数回使用ですぐにクロノ針ズレ…失敗した。フライバックだから余計壊れやすいんだろうな。
雫石高級時計工房の時計という印象が強い
薄さは十分なのでそのままに、ムーブ径とテンプは小さすぎるのでアップして、あとはブレゲヒゲにしたり、シリコン化等。審美性ももう一段高めて。
68も今尚、国産の薄型機械式では一番（というか唯一に等しい）だとは思うが、最近のトゥールビヨンとかも古い68に増設工事しただけみたいな感じだし、彫金もそれ自体は素晴らしいけど、例えてみればお婆ちゃんがバッチリ着飾りましたみたいな趣…
そろそろ本気出して取り組まないと、シチズンがあっさりとやってきそうな気もするゾ。
初代アクアノートに対抗出来る様な、普通だけど個性あるやつ出せないかね。初代アクアのステンブレスあれは今でもいけてる。国産で打倒パテック出来る可能性あるのクレドール位でしょ。
国産機械式の白眉であるのは認めるけど、打倒パテックは到底無理だろう。
機械式での複雑機構はクレドール以外では望むべくもないし、叡智にしても作りと仕上げは現行カラトラバの遥か上行ってるとは思うけど、個体数（≒需要）少なすぎて商品というに至れてない。参考モデルレベル。
久しぶりに腕に巻いてサイドから見たら
本当に繊細にデザインされて作られているブレスなんですね
37mmでバランスも良く
自分にはGSよりもこっちですね
シグノのなに？
俺もGSより断然クレドールがいい。
でもマイナーなままがいい。売れ筋はGSでオーケー。
機械式時計メジャーブランドで最高品質のブランドは？という問いに対して
Verbatim from Mr Dufour:
"Number 2 is the Germans with Lange. For industrial production,
I would say they roughly manufacture 6,000 watches a year, they
really offer added value to their products with manual work that
is praiseworthy. I had the opportunity to visit their facilities twice
and it is really nice to see how people work and the pleasure they
take in manufacturing an element of the movement; they do a
beautiful work and they are proud to show what they do. Then,
there is Chopard that is doing nicely. They have beautiful products.
After those, I would say Audemars for some products. Patek,
as well, has some nice products. I saw their last movement and it
is nice to see a beautiful product and work done in a detailed manner.
Seiko for Crédor are for me at the level of Audemars."
ランゲ、ショパール、パテック、オーデマピゲ、クレドール
勘違いしてはいけない。
オーデマとパテックについても“some products”と言ってるから、無条件で褒めてるのはランゲ、次いでショパールか。
ランゲはデュフォー自ら金出して買ったという唯一の時計（ダトグラフ）があるし、ショパールは自社ムーブ最高峰のLUC1.96が仕上げもシンプリシティクラスとも言うしな…面取りから全て手作業でやはり全く量産利かないそうだけど。
どの辺に入ってくるんかね？
叡智SDは保留付き（SD故に…）の特上かな。
【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ
参）「レベルソ好き」さんによるこんな比較も
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/HTML/hikakuhyou.html
8Jのクォーツだと思うが、もらい物の未使用品が送料込で4,500円で取引されててビビったよ。
まともな中古屋や質屋に持って行けば、その場で最低数万にはなったろうに…
まともな職に就いてたら得な買い物はできないよ
中古でもそこまで下がるだろうか？
叡智ならブレゲクラシックとかとカブるし
それならそっち買った方が・・・となりそう。
彫金系のほうが国産としても分かりやすい特別感ある。
欧州の彫金とは明らかに違うし。
それならオレも欲しい
ただ叡智ってⅡも含めて実売はどれ位だったのだろう？
時計市場が「スイス産名品」と「中国産低価品」を中心に再編され、ブランドパワーでも価格競争力でも韓国産時計が劣勢になっているからニダ。
韓国産時計の「最後の自尊心」と呼ばれるロマン損は時計の売上高比率が急減する中、ファッションを主力事業に育成することにし、社名の変更を検討しているニダ。
韓国時計産業協同組合によると、韓国の時計市場規模は２兆３３５０億ウォン（約２３００億円、２０１４年基準）で、うち外国産が２兆２２００億ウォン（９５％）を占め、国産は１３５０億ウォン（５％）にすぎないニダ。
２００５年に６０００億ウォンを超えて外国産を上回った国内時計の販売額は１０年間に「半分の半分」に減ったニダ。
つまりロマン損おすすめニダ。
皮ベルトだとランゲのサクソニアフラッハとIWCポートフィノ持ってて、ステンレスベルトだとロレのエクスプローラIだけなので、もう一本ぐらい雰囲気が違って所有欲を満たせるものが欲しいなと思い、パシフィークに行き着きました。
ただ、少し華やか過ぎないかが特に気になっており、持っている人いたら感想教えてください！
ちなみに40代の会社員。
とても良い時計ですよ。所有時計から見てもお勧めです。華やか過ぎってこともないと思いますよ。
セイコーがガワに一番コスト掛けてた頃のモデル。機械も当然信用性高い。これが30万円台だったとは、今の感覚では信じられないです。
某クレドール正規店の方も「今はコスト的に厳しくてこの作りは無理です…」と言ってました。
あとは、中古でしょうから、当たり個体を引いて欲しいですね。とはいってもそこはクレドール、舶来物に比べて個体差は少ないはず。ガワの綺麗さ等前オーナーが丁寧に扱った形跡の見られる物がいいでしょうね。
早速に有難うございます！そう言って頂けると心強く、背中を押されます（笑）
ちなみに、主に仕事用で使われていますか？オフ用でしょうか？
確かにこれだけの機能ですから、他の時計メーカーであれば一桁上がっても驚かないですよね～
今でも中古にはなりますが、相場２０万円弱で入手できますので、本当に驚きです
オンオフ問わず、夏中心に気分で使ってます。
夏用としてはブレゲマリーンクロノも使ってますが、金無垢で傷つきやすく重い事もあり結構疲れるので、ウェイトバランスもよく防磁性も防水性もしっかりあり、一方で壊れそうな感じは薄い、良い意味でラクなパシフィークの出番が結果的に多いですね。
買ったら多分大活躍しますよ。
当時はgcbk989がクレのウェブの表紙で文字盤の立体感の美しさに圧倒されて通販で衝動買いしたなぁ。
アレから12年か。あのときは25%引きで買えたから買いやすかったけど今じゃねぇ。
今のモデルは値段が高いだけだよね。
エクワンもですが、オフ用に私もブレゲマリーン持ってます！クロノではなくビッグデイトですが。趣味が合う人の意見で、ますます前のめりになりました！有難う！
ちなみに、お持ちなのはパシフィークの中でもどのモデル(銘番)でしょうか？
善は急げで、買っちゃいました～♪
仰る通り、軽さもはめ心地も雰囲気も抜群に良いですね！
GMT機能も付いているとは気が付かず、嬉しい誤算でした。
海外出張のお供は、エクワンからパシフィークになりそうです(殆ど機会は無いですが）。
>>161すごく似合ってますね！
海外に国産の良い物を付けていくってのもいいですよね。
ありがとうございます。お陰様で良い買い物ができました。
凝縮された意匠のバランスと絶妙なサイズ感もさることながら、この多機能にして、この軽さ、薄さ、着け心地に驚きです。
…サクソニアやマリーンの出番が今後減るかもしれません（苦笑)
ホンモノの青「焼き」針ってのも素晴らしいですよね！針自体もバトン針だけど立派な存在感あるし。舶来雲上と比べてもかなりレベル高い針ではないかと。
しかし再度手持ち確認したけど、GMT的には使えないんじゃないかなぁ…24h表示のことですよね？確かにこれがGMTだったら凄すぎるんだけど。
あれ、私の勘違いでしょうか。
上のリューズを回せば短針だけ動かせるので、24h表示でホーム時間を示した状態で、短針のみ現地時間に合わせれば2カ国の現地時間表示ができて良いと思ったのですから。
もっとも、現地のAM／PMはわからないことになるので完全に把握できる訳では無いのでしょうが
(すみません、正確なるGMT機能は理解しておらず、直感的に書いてしまいました)。
カタログスペック上GMTではないのと、GMTも他の時計で待ってるものの結局GMT針も日本時間にしっぱなしなので思いもよりませんでしたw
あと、敢えて更に言うなら、日付変更はおそらく短針＆長針と連動するのでしょうから、現地では時刻のみしか正確の表示しないことになるのでしょうが、まぁ十分な機能でしょうかね。
上のリューズの使い途を考えた時に、それぐらいしか思いつきませんでした。
革ベルト仕様も売ってるから買え。
貧乏臭くベルト使い回すなw
セイコー5じゃあるまいし消えな
最近になり欲しくなりネット等の画像で調べてますがいまひとつ
理解できていないと思います。店頭には殆どない商品なので
今までにGCBK996しか現物を見た事はありません。
両方お持ちの方、ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください。
よろしくお願い致します。
やっぱり6Sは厚いよ
クロノグラフにこだわりが無ければ、GCBG997を薦める
中古で出回っている弾数も多いし
随分口悪いね。品がない感じがクレドールに似つかわしくないので貴殿こそ消えることを丁重にお勧めします。
ちなみに、ブレゲのマリーンぐらいでもラバーと使い回す純正の革ベルトやSSベルトをメーカーが用意してるぐらい。そういう五大雲上のマーケティングもお偉い貴方は否定するということで良いんですよね？
995はクロノグラフ
997はレトログラード
俺はパシフィークのリング結構好きだわ。
写真レベルだとクローズアップされて気になるが
現物レベルだとささやかな個性、ドレスアップって雰囲気で。
しかし廃盤の話ばかりで盛り上がってるな。
パシフィーク・フェニックスライン全盛でシグノのラインも立ち上げた頃の
クレドールは今のGSを凌ぐ勢いがあったのに、
パシ・フェニラインやめてシグノもゲテモノ化したのは失策だったわなあ。
SS中心→貴金属高級ライン化したいというのは必ずしも悪くないが、進め方がまずかった。
それまでのクレドールユーザーの9割以上を切り捨てたのではないか。
あの時期の意思決定者は責任あるな。
同意。フェニックスが好きだったが、ブライツに移して以降、デザインが全く好みじゃなくなった。俺的には2005年位がターニングポイントだ。以降のセイコーは全体的に好みじゃない
だね。2005年あたりがターニングポイントだった。
以降のクレドールはやはりセイコー唯一の希望だと思うが、
これはというモデルは如何せん高すぎて、実質参考商品化してる。
（GSは死んでる。過去に対しても未来に対しても思い入れがなく
今稼ぐ事が目的なだけとしか感じられない。
オールドのGSはそれなりに良いのだが、復刻モデルも結局空虚さの方を先に感じてしまう）
手の届くモデルという意味では同意。あのあたりがピークだったね。
叡智2欲しいけど、500万用意した時点でまずパテックやバセロンやランゲのそのクラスに浮気しちゃうよなぁ。
ガワも機械も仕上げも、叡智の方が凌駕してる部分多いとは感じても…
ご親切に有難うございました。少し冷静になり「自分にクロノグラフが必要なのか」
「重くて厚くても良いのか」よく考えました。
考えたのですが結局衝動買いでGCAY990を買ってしまいましたｗ
一週間程経つけど、確かに「普段使いできる実用高級時計」という感じで、とても気に入っています。夏場のオンには最高です！
パシフィークトノーもかっこいいんだけが、特に機械式だとGS的に分厚いのが難。
クレドール用の薄型機械というと68系は国産機械式ムーブメントでは頭抜けて薄いけど、クロノの機械にももう少し薄型欲しいね。てかクレドールでクロノってもう今後は出さないかな。
確かにぶ厚いけど、言うほどデカ厚でもない感じですよ～
http://i.imgur.com/FJXxqLo.jpg
むしろパシフィークの方が良い。てか普通。
巻き上げ感は悪くないが、シンプルタイプは竜頭が小さいデザインが多いので、
単純に巻きにくかったり手が痛くなりやすいかも。
それにしても
・スプリングドライブ
・自動巻き
・薄手のシンプル三針
ってないものかね。。。。
スーツに合わせることが多いので薄手がすきなんだけど、
スプリングドライブはGS含めて自動巻きタイプは厚手が多く、
どうしても手巻き→手が痛い……になりがち。
SDにこだわるなら次点でやはりクレドールのSD手巻選ぶしかないね。とりたてて薄いってほどではないけど10mm未満に収まるモデルもあるし。
GSのSDは分厚すぎてもう…どこかでカブト虫に例えてた人いたけど、ほんとそれ。
ですよねー
ということで、結局GCLP993選びました。
リザーブが2日だけどかなり正確。薄さは許容範囲。竜頭が小さくて手が痛くなるけど……。
スイス薄型機械の盟主ピアジェですら、反則気味のケース一体型を除けば、名機430Pでも2.1mmだからな。
でもその割にケース込だとそこまで超薄ではないのは、セイコーの品質管理上の強度と耐磁基準の問題か？
日本特有の実直さの表れ
彫金じゃなくて
他ブランドもあっさり傾向強いけど、意外なとこでカルティエが古典的な意匠に最近凝ってる。
薄いと長年使っていると湾曲してくるから適度な厚みをもたせているそうです。
まあパーツは変えりゃいいのか。パーツ一個のコストは知れたもんだろうし。
製造コストは低くても保管費用を考えるとコストは高いよぉ～。
そこで中古をオクで探した結果、パシフィークを約4万円で購入。今はロレやブラとローテしてメイン機で使っている。いい買物した。
車スレに写真アップした方？
4万円は安過ぎる！それオーバーホール代でしょってレベル。
いえ、全く別人ですｗ
3～４カ月前でしたが４～５万円で何個か出てましたよ。
ちなみに８Ｊ８１-６Ａ２０っていう型番のやつ。
自慢の腕時計をうpるスレでもうpしたのですが、
祖父から形見に、ともらった時計がクレドールでした。
先日ネットから申し込みをしてオーバーホールとベルト交換をして使い出したのですが、時計は全くの無知で、もともと全く時計もしない生活でしたので、このような時計をどう扱えばいいのかわかりません。
使い方、日々のメンテナンスなど、注意することはありますか？
祖父がとても大事にしていた時計なので私も大事に使いたいです。
パシフィーク復活しかないんじゃないか？
あのラインはラウンドもトノーも良かった。
物の出来とお値段のバランスも納得だった。
ベゼルがギザギザの奴は俺は嫌いだ。
角が取れた奴は良かったな。なんで廃盤にしたのか分からないな。あの頃は通販で安く買えたからよかった。
ほんと、当時はGSはあんま売れてなくて、
クレドールパシフィークが今のGSのように勢いあったのに、
なんでやめたかね。
あの装飾付きベゼルは、当時から確かに好み分かれてたが、
画像で見るとくどいけど現物見たら
程よいドレス的個性って感じで、俺は好き。
気に入ったなら買うべきだとも思うし、自己責任なのは十分わかってるつもり…
クレドール詳しくないんで、詳しい方、誰か教えて。
「ヤフオクの何が悲しいって、勤続記念品の定番セイコー・クレドール（定価162000円）の出品が多く、東芝グループ各社の社員たちの窮状を垣間見ることができること。」
教えてください
クレドールマーク
クレドールロゴがない
1400 0010 のセイコーの時計はクレドールではないのですか？
型番同じで２機種あるのでしょうか？
1400 0010 はSEIKOとCREDORの連名ロゴですね。
ただ、クレドールって意外とロゴではイレギュラーというか、マイナーチェンジの事例多いので、一概には言えません。
恐らく真実を知るためには、クレドール公式から問い合わせるしかないと思いますよ。それでも分からない可能性も結構あるかも。
ありがとうございます
近くの那須のアウトレットのセイコーに持って行って聞いてみます
GSを熱く語ってくれるおじさんまだいるのかな？
いろいろ楽しい方です
五年位前の話
検索すると税込約13万円の8L中古(保証書無し)が出てきます
自動巻きの保証書無しでこの価格は普通ですか？
3・6・9のクォーツのデザインもカッコいいと思ってますが、市場に出てないですね
過去は7～8万円くらいの中古があったみたいですが
そんなもんでしょ？程度次第では。
保証書とかなくても修理は販売店で受け付けてもらえますよ。
ありがとうございます
現物確認なしのネット通販の中古は初めてなものですから、若干心配してました
SEIKOの8Lですと、今MM300(SBDX017)をもっているので、今回買おうとしている「パシフィーク SS 自動巻 8L75-00B0」も同様の機構なのかなと楽観的に考えている部分もあります
ちなみにここのやつです
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ibe7171/207103698.html?sc_i=shp_pc_watchlist_item_mdWatchlistItem_3
程度は値段なりですね。革ベルトだけのローマンインデックスがカッコイイので買って損はないと思います。
サービスはセイコーで受けられます。
アドバイスありがとうございます
適度な価格の上品なトノーを探していたので、この時計はいいなと思っています
主には事務仕事時の着用を予定しておりますが、今一度じっくり購入について考えてみます
サクッと持っていかれることもあるよ。
このまま使ってもいいし、予算に余裕あるなら正規メンテに即出す手もある。クレドールとはいえセイコーはメンテ安くつくからいいよ。革ベルト交換とかも質に対してほんと安い。
まあ舶来高級が高すぎるんだろうけど。
クレドールトノーはなかなか市場に出ない
オリエントスターのトノーも割りと良い
GCAZ057の針って青焼きじゃないんだよね？
057のあのシリーズはベルト外して革にとかできないみたいなのでちょっと残念だよね。
>>239
青針のノードクォーツが欲しいならオクで出てるの落札してセイコーでベゼルとガラスを交換してもらったら？
二針もいいですよね
オクの見たけどあの型良いんだけども、あそこまで酷いのは雑に扱われてそうだからなぁ
そういう意味で一理あるかも
（個人の独立時計師が作った腕時計は除く）
GS theCICIZEN
国産の宝飾系って意味ではクレドールのみ。
高級という括りなら、GS、ガランテ、ザシチ、カンパノラ。
それはないわ
オリエントとかセイコーよりマジ格下だろーがハゲー！！
ブレスがゴミすぎる
格下ってほどの差はないやろ
誤差の範囲
中上2：アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟのスイス高級時計ブランド)、
アンジェラス(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)
中上3：該当無
中中1：クレドール(ｾｲｺｰ)
中中2：グランドセイコー(ｾｲｺｰ) 、ガランテ(ｾｲｺｰ)
中中3：カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)
中下1：ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、アストロン(ｾｲｺｰ)
中下2：フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、
MR-G(G-shock/ｶｼｵ)、シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、
プロスペックス(ｾｲｺｰ)、ロイヤルオリエント(ｵﾘｴﾝﾄ)、ブライツ(ｾｲｺｰ)、
ドルチェ(ｾｲｺｰ)、エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)、太安堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ、ミナセ(協和精工)
中下3：WOKOウォッチ(ｾｲｺｰ)、天賞堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ、プレザージュ(ｾｲｺｰ)、
プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)、アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、オシアヌス(ｶｼｵ)、オリエントスター(ｵﾘｴﾝﾄ)、
アルピナ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、
ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下アメリカブランド)、SPQR
プロトレック(ｶｼｵ)、エディフィス(ｶｼｵ)、GSX
下上2：オリエント、ケンテックス
下上3：イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ)
下中1：ワイア－ド(ｾｲｺｰ)、ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ(ｼﾁｽﾞﾝ)、シーレーン(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、
ポール・スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)、アニエスベー(ｾｲｺｰ)、タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、knot
下中2：アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、リニエージ(ｶｼｵ)、
ｼﾞﾙ･ｽﾁｭｱｰﾄ(ｾｲｺｰ)、アシックス(ｾｲｺｰ)、ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ･ﾌｨﾛｿﾌｨｰ(ｾｲｺｰ)、
アナスイ(ｾｲｺｰ)、ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)、パルサー(ｾｲｺｰ)
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ･ｲﾝ･ﾓｰｼｮﾝ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、タオ&ミア(ﾀｲﾑｽﾃｰｼｮﾝNEO･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
BEAMS、SHIPS、nano・universe、UNITED ARROWS
下中3：セントジョイナス、フルボ･デザイン、ツモリ･チサト(ｾｲｺｰ)、
ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾛｰﾊﾞｰ(ｳｴﾆ)、ヒャクイチ、スバルバル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、
wave septer(ｶｼｵ)、Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
10:10 BY NENDO、Top REBEL
下下1：マーシャル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ニコル、チープカシオ、ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｳﾞｧﾚﾝﾁﾉ(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
下下2：ミュートス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、アクシス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
下下3：SCRPT(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ダイソー
よくわからないけど
一番上は上上なの？
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1502497461/
ありがとうございます
88系なら品質やムーブメントを考慮すると高級時計に入るかもしれないが46系はだめでしょ
と言うかロイヤルオリエントはすでに消滅しているので入れる入れないの話以前の問題
過去モデルも入れるのなら「グロリアシチズンはどうなるの？」とか訳分からん状態になってしまう
なんだな、アーノルド&サンとアンジェラスは助っ人外国人感ハンパないな（）しかも日本語喋れないレベルという。
上上1～上中：無
上下：マサヒロ･キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ･アサオカ(浅岡肇/独立時計師)
中上1：無
中上2：アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟのスイス高級時計ブランド)、
アンジェラス(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)
中上3：無
中中1：クレドール(ｾｲｺｰ)
中中2：グランドセイコー(ｾｲｺｰ) 、ガランテ(ｾｲｺｰ)
中中3：カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)
中下1：ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、アストロン(ｾｲｺｰ)
中下2：フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、
MR-G(G-shock/ｶｼｵ)、シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、
プロスペックス(ｾｲｺｰ)、ロイヤルオリエント(ｵﾘｴﾝﾄ)、ブライツ(ｾｲｺｰ)、
ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)、
太安堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ、ミナセ(協和精工)
以下略
知り合いの社長がWGモデル、未だにつけてるのがカッコイイんだよ。
セイコーが世界で戦えるのは高級クォーツしかないだろ。
厳然たる事実を真摯に受け入れられるようになれるといいね
デザイン：ジェラルド・ジェンタ
今日は運動会。
気兼ねなく使えて良いわ。
クレドールは舶来高級に迫る満足度ありつつ、
気負わず&気兼ねなく使えるのが良いとこよね
実際壊れないし、たとえ壊れても修理安いし
手持ちのどの舶来高級よりも出番は多いわ
知らない名前ばかり
ちなみに車とかのランクもあるの？
レクサスLSは１５００万円
中中とかなのかな？
なんか１００万円以上 特上
５０万円以上 上
５万円以上 中
それ以下 下 で良いのでは？
ランク付って子供っぽいと思います
クロノは使うと壊れましたねw
普通に使うなら問題無しですし自分で研磨しなおせるのでいいですね。
業界、広告屋によって作られたランク付けと、通信簿を同列に語るとは‥
語るに落ちるとはこの事。
ブランド哲学＋歴史＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋知名度＋人気(カリスマ)
の総合力
ちなみに2ちゃんに良く転載されるグラフやランキング元の時計誌は、
業界のスポンサーはゼロで、他の専門誌に出来ない「タブー無し」で、
ブランドに斬り込んで分析評価してる
こういうのって確信犯かね。
型番教えてくれとコメ入れしてる奴がひっかからない事を祈るよ。
2chの書き込みと変わらんな
興味を持つのが遅すぎた
オクに出て来ないかなぁ
検索しても見つからないね
URL貼ってくれ
わからんこともないが、せっかく高い時計買ってもはめないんじゃ時計がかわいそうじゃない？
さすがに運動会にはしないけど。
クレドールはモデルチェンジが激しいから、真の意味のマスターピースが産まれない。
この辺は欧米に学ぶべきだろうな。
もう削除してるわ。誰かにしてされたのかも。
機械開発に勢力エネルギーつかうのは無駄
クレドールの立ち位置
必要なのは家系末代まで香り遺るデザインと
貴金属や宝石のオプション
その立ち位置はカルティエと同じだな。
タンクみたいに永遠のデザインを望むのはハードルが高いのかね。
271mmや253mmチタンの100メートル防水のラインナップ増えてた
定番として定着していくといいね
四角で立派なブレスのが多いけど
H型というかタンクフランセーズのようなのにクレドールのブレスって最強と思う
あと
140万の長方形ゴールドブレスとか
11時1時５時７時に方形ダイヤや黒ダイヤ入れたらいいのにな
薄いからハリーウイストンみたいににはならんでしょ
タンフラは好物だが、あれはあのベルトのデザインと本体が一体でデザインされてるからいいんだよ。
そんな意味ではリネアクルバのリメイクはまあまあいい感じ。なんでメンズがないんやろ。
マイナーラインのメンズなんか出したところで売れないんじゃ！
そんなに欲しいならこんなとこでマイノリティな主張しとらんで
ブランドに数百万～数千万積んでお願いしてみろや
その通りですね。
そんなお金は積めませんが、メーカーに伝えないと全く意味はないですね。
独特の外装にこだわったMINASEブランドがあるがムーブメントがETAなので純粋な国産時計とは言いにくいか
あとGSやクレドールのムーブメント作ってる雫石工房で独自のオーダーメイドモデルをやっている
ムーブメントは上記のGSとかに提供してるやつの流用っぽいが
ここんとこ新しいニュースないねー
静か。
日本の高級ジュエラー･TASAKIが2015年から始動させた「タサキ タイムピーシーズ」
100万ぐらいのから、数千万のトゥールビヨンまでラインナップさせてる
云わば和製ピアジェだな。デザインもそんな感じ。
かなりセンスは良さげに感じるが、ムーブメントはどうしてるんだろ？
早速トゥールビヨンまであるが・・・
しかし手巻きスプリングドライブ7R88は巻き味があまりにも悪すぎる。
ここまで巻き味が悪い「手巻き専用ムーブメント」はほとんど無いよ。
クリック感が弱くグニャッとゴムをねじっている感じで、さらに巻いた後の
戻り（バックラッシュ）が非常に大きく気持ち悪い。
自動巻きムーブメントの自動巻き機構を取り外したムーブメントなら
まだ言い訳がつくが、手巻き専用設計でこれはないだろうと感じる。
トルクが強いゼンマイへの対応として、機能的には必要十分かもしれないが、
感性価値をも考慮した設計レベルには達していない。
それで、「叡智」の技術をいつ下方展開するのかと待っていたが、いつまで
経ってもキャリバー7R88の改良版が出てこないので、見切りをつけてしまった。
最近のGS・クレドールの金無垢はスイス時計と同価格帯なので、セイコーを
選ぶ理由もなくなってきた。
高すぎるだけだよな。同じ価格ならスイス買うよね。
俺がそうであり、クレドールの時計に満足もしてるが、そういう買い方以外で買うのにオススメしたいかというと、別にそこまで勧める気もない。
ブランドの響が良かった。まだ値上がりの前だけど良かったわ。流石に一本でお腹いっぱいになったけど
でも自主的に買いたがってる人に横からあーだこーだ口出ししてケチつけるのは無粋だと思う。
個人的には、現行クレドールのラインナップは両極端すぎる気がしてる。特にハイエンド側に伸びすぎ。
100万円台のオーソドックスな金無垢モデル幾つか出てくること期待してる。
金持ちは
良いと思うよ。貴方の書き込み最初から最後まで共感できる。
あと貴方の書き込みで国産ブレンデッドウィスキーの最高峰「響」を思い出したわ。
まさに時計界でのクレドール、ウィスキー界での響と似たような存在と感じる。
普段はスコットランドのシングルモルト（≒時計で言えばスイス雲上）好き。でも日本人として山崎（GS）や響（クレドール）も味わい、支持したい、というね。
スプリングドライブ巻き味悪すぎに、同意。バックラッシュ大きいの気持ち悪いよね。
それが、叡智に手を出し出さなかった一番大きい理由。
レベルソcal822（最高品質の懐中時計の巻き味を思い起こさせる）に匹敵する巻き味の叡智III出してくれたら、即買いますよ。
いや自分もあの挙動好きじゃないけどね
うん、ランゲ1もある。
クレドールだと68系もその感覚ある。あえてそうしてるって事は無いと思うけど…
4S系には無い。もちろん68の方が高級ムーブではあるが、巻き味だけなら4S系の方がいい。
>>307
そういう買い方もありだねw
クレストマーク必須だなww
パテックとバセロンのアンティーク以前持ってた（手放した）が、
いずれもバックラッシュって全く無いよ。
パテック懐中はレベルソのcal.822のカリカリした感触をより強くした感じ。
ブレゲはクラシックが多少バックラッシュあるけど、マリーンは無い。
手巻きスプリングドライブの巻き味の悪さは、実際に使ってみないとわからないことなので
（カタログや時計雑誌のレビューには決して載らないマイナス情報）、共感してもらえて
有り難いです。
なぜユーザーが手巻きモデルを選ぶのか、その意味を理解していない底の浅い設計だと
思います。
68系もどうなんだろう。別に世界一薄いムーブメントではないし、フリースプラングでもない。
薄いことに価値を求めないユーザーにとっては、持続時間が約37時間で短く、
日差も大きく、衝撃に弱くて耐久性が低く、OHで地板が歪むリスクがあり、
調整が難しいということで、何一つ良いことはないと思うんですがね。。。
68系は定期的に特別生産の高額品を出していますが、職人に仕事与えるための
目的でしかない、と穿った見方をしてしまうのは自分だけでしょうか（笑）
ま、一種の芸術品だから「ユーザーニーズ」なんてものに耳を傾けるのは低俗な
ことなんでしょうなあ。
俺の手持ちだとアガシ、メイラン、アメ懐中全部あるぞ。
俺のクレドールパシフィーク
画像間違えてるぞ
いいのよ、これで
http://133.242.9.183/up2/src/fu22367.jpg
機械式は買えないからオレ的にはなんとも言えないわ。しかし、高くなっちゃったよな。
どうしてもその条件で選べというなら、SBGX209にするわ
ＧＳの中では適度に肩の力を抜いたデザインで、かつ他モデルのブレスの流用もできるし
時計相場の上昇は仕方ないとして、クレドールの場合ラインのスタンスもかなり変わった。
10数年前まではSSなら、機械式でガワにも相当拘ったモデルを20万円台～で買えた。
俺は一昔前も今も、GSよりクレドールの方が好きだけど、
現時点の20万～30万という価格帯に限定すれば迷わずGSをとる。
ただしGSはどうも買う気も使う気もしないので、結局買わないでもっと貯めるかな。
せめて、薄型の4L系だけでも残してくれていたらと思うわ
壊れる動作No.1だから
それより
手巻きはデュポンのように引いてキーン押してピーンみたいな
お洒落こころの工夫をなぜこの１００年間も死ねえのか盗作ばっかで情けない
あれに７０万以上出す人なんて殆どいないだろ
割安感が一番の魅力だったのにスイスとあんまり値段が変わらなくなってきたね
クレモもｇｓも金無垢だとむしろ割高にだな
GCLP993とgcbe995と逆やろ
酷いのはGCLP993だわ
そして価格は上がる一方
まあクレドールに限った話ではないんだが
高級時計全般、高単価にしていかないと収益が出なくなりつつあるんだろうな
ならばもっと高付加価値を見せて欲しいが、そこも落ちてるのが問題
どちらかが廃版になるとかいうなら話は別だけれど。
ここ10数年のイメージは全体的に見て＆対外的に比較しても下降線だね。
今のインフレ基調の中で値下げは期待してないし、
質を落としての値下げもクレドールに期待するところではないけれど。
2014年に出た、上にも出てるGCLP993やGCBE995、叡智2まではまだ許せたものの
（とはいってもその時点でも？？とやや疑問符付きだったけど）
ここ2,3年の新作は、売る気があるとはとても思えない。
特にメンズ機械式は、一体誰が買うんだというモデルばかり。
では市販品ではなく芸術品なのかと言うと、そこまでは言えない。
一体これからどうするの？
俺は好きだけどな、少なくとも国産では唯一無二だし
俺としてはとても良い嫁だと思ってるが、他人にはあまり自慢出来ない、そんな歯痒い感じ
まだ手頃な時に買ったからいいけど今のは買えないし欲しいとも思わない。ただのSEIKOだわ。
ロレックスみたいなコレだみたいのにならないね。
前半には同意
ロレックスでコレだ！とは俺はならないけどね
ロレックス好きが興味持つラインではないだろうね
ロレックス+GSは一定数いそうだけど
クレドールの場合は俺みたいに+ブレゲ+ピアジェとかの方がいそう
良くも悪くもブレゲやピアジェ真似したような過去モデルあったし
ｇｓみたいな復刻商法クレドールでは一回もしたことないよね
クレも人気モデルに限定すれば復刻しても売れると思うんだけどな
例えば？GCBG997とか？
さっき書いたGCAY987とGCBE999
あとはＧＣＬＨ９９９くらいか
そう考えると復刻してほしいほど魅力のあるモデルは殆どないな・・・
それに復刻価格で２，３０万アップするとなると・・・
・・・・・・
復刻しない理由がわかった
忘れてくれ
復刻したら即値上げしか思い浮かばない。
当時はもっともっと更に良いモデルが出てくると思ってたからorz
薄くて品のあるベルト開発もクレドールならではの戦略と思う
年取ると厚いベルトは滑稽に映る
今はガラスが隅までイッパイイッパイの２タイプしか薄い金属ベルト無いのよ
6Sクロノのパシフィークもやたら中古で出ていてかつ長期在庫になっている。
限定モデルでも売れていない。よほど人気が無いのだろう。
審美性を全く配慮していない工業的なムーブメント設計（分厚く、シースルーバックから
の見栄えが醜い）と、ベゼルのイボイボとブレス含めての重さで、救いようが無い、
というのが正直なところ。
クロノも三針もエタポンしかないでしょ
ブレスの重さとか言いがかりもいいとこで、軽けりゃ軽いで安っぽいだのなんだの文句いうんでしょw
ゴミだよね。
同感。オワコンブランド。
もっとも重めの時計の方が好きなんで（だから金無垢やプラチナも好き）、それがいいというわけではないが、個人的にはビジネス用としてはとても気に入ってる。
その割には元々新品でも20万と安かったし、15年間に渡り安定感抜群、10気圧防水にJIS1種耐磁の安心感、不具合らしい不具合ゼロ、10年目で初めてしたOHは3万円台で収まる。
はっきり言って雲上ラグスポの方が余程不安感は上。それを超える魅力も部分的にあるからプライベートでは使ってるけど。
ただ、この10年、マスターピースを除けば進化してる感がまるで無いのはどうかとは思う。そのマスターピースは市販品化してるとは言い難いトンデモ価格だしな。
68系積んだのよりは当然厚いけど、いっても9mm。
＞市販品化してるとは言い難い
それな
実際、某正規店で聞いた話だが、マスターピースや彫金物の現行モデルの大半は、
普段はあちこちのイベントとかに見世物として行脚、空いてる時は正規店に出張、
極々稀（殆ど無い）に注文入った場合には呼び戻して出荷するらしいよ。
極々稀に注文入ると次の入荷てか製造は未定だってさ。受注生産モードに入るのかもな。
基本、店頭で売れる物とはセイコー側も思ってないんだろうな。
クロノは結構壊れたよ。保証期間内だから無償ですんだけど修理も下手くそで返ってきてまた壊れたな。
二回修理してクロノは使わないようにしたわ。
履歴見てんのか知らないが7年目にオバホしたらそれから異常は出なくなったかな。クロノグラフも使ってる。バンドとケースの重量バランスが良いので気に入ってる。
セイコーお客様センターに持ち込んだら保証期間切れてたけど文字盤交換してくれたよ。
飽きて売ったから今はフェニックス三針しか持ってないけど。
フェニックス新品で買えたんですね。羨ましい。
私が時計に入った時は既に絶版でプレミア状態だったんでパシフィーク買ったかな。
壊れたりしたけどロレックスがなんかちゃちく見えるようになってしまい時計はこれ以降ちょっと高い奴は買わなくなった。
今更パテックじゃないだろうし、そもそもそこまでの財を成す人は時計なんてあまり興味ないだろうし、OHも面倒、デパート外商に勧められて買う時計かな。
時計なんぞに変な意味付けをしているのは踊らされている証拠。
この専スレまで来て「Gショック」と言うのは意味が分からん。
それもまたヘンな捻くれた意味付け、コインの表と裏と思うが。
興味無いなら無いで縁無しでいいのに、「高級時計なんて」とわざわざ言いながら
わざと安い時計着けるという、違う意味での捻くれた意識高い系だよそれは。
って前提で、500万以上のクレドールなら同意。
最近話題に出るかつてのパシフィーク・フェニックスとか、
現行でも安価帯のモデルなら否。良モデルか否かの話ではなく。
個人的には、今のセイコーのGS含めた50万以下のラインナップよりは
遥かに良い、面白いラインナップ時計だったと思ってるよ。
（ガランテは個性的だけど一般の人が抵抗なく付けられる範疇超えてるし）
ただ、今のクレドールはカジュアルな一面が消えてアダルトなラインとなり、
そのイメージだと旧パシフィークやフェニックスは少し合わないけどね。
では今のイメージに沿った上で良い時計を生み出せているかというと疑問、
品質と価格設定も、戦略的に本当にそれでいいのか、そこが問題。
自分のリサーチだと実売価格で2-3百万かと。
彼等は基本的にケチだから500以上とかは出さないと思うし、クレドールの500以上は趣味領域。
クレドールのベルトまで無垢、クオーツモデルが2-300になってるのはうまいとこ突いてると思う。
中古市場で人気がなく、長期在庫になっているクレドールパシフィークというのは
具体的には6Sクロノの GCBK999 や GCBK997 のこと。
これらは数量限定品なのに、楽天やヤフオクにやたらと出ていて売れずにずっと残っている。
面白いことに当時パシフィーククロノよりも安価だったフェニックス6Sクロノの方が
まだ人気があるようで、中古市場で見かける機会が少ない。
7750より優れたマニュファクチュールの機械式クロノグラフが17万円でも売れないというのは
やはり人を惹きつけるものが無いからでは？
前にそのシリーズのボロいレトグラかって喜んでたニワカ思い出したやないかww
いい買い物したってご満悦だったなw
こんなとこでネチネチネガキャンしてる奴よりよっぽど人生満喫してるよ
格安シムの貧乏人のクセに偉そうなヤツだのう
良かったな通常キャリアでw
ひまだのー
だろ？毛ガニ野郎がこの
定価200近かったけど満足度高いよ、買えないけどクレドールの無垢のチェックはしてる
ええやん！あの頃のクレドール良かったよ。
>>371
ええやん！誰かディスってたか？
買うまで、このブランド知らんかった
やっちまったなw
ウソウソ、おめでとうございます。
軽くて使いやすいんだが、人気なさそうなブランドだね
最近は人気落ちたというか、セイコーがクレドールを
高級貴金属ドレス&マスターピースに特化という位置づけを強め、
特に機械式のプライスラインは著しく上昇し、
それがあまり奏功せず、
ビジネスに照準絞ったGSにシェアが集中した格好
そしてセイコーもプレミアムラインではGSに命運を託しているこの10年
しかもフェニックスよりも安いし！
そんなに人気なかったのかよ
しかしいかんせん球数出すぎた上に、国産の中古需要って低いからな
舶来のブランド力あるとこなら、憧れ心煽って中古需要跳ね上がるからいいけど
舶来高級ってこんなもんか、と良くも悪くも分かったから、
国産ハイエンドとしてクレドールには一目置いてるよ
現行・過去モデル共にね
クレドールされどクレドールだよな。
オレもこれ買ったらロレが好きだったが一気に冷めたからわかるよ。
良くも悪くもオレの時計への炎を消し去った時計だわ。メンテもクロノグラフにしては安いし言う事ない。買ってよかったわ。
買った当時は俺の中では一番安いガシガシ使えるチョットいい時計。
最近の時計相場見てると安く感じてくるだろうけど、
モノと相場の兼ね合い見たら、それこそ最近の舶来高級クロノなんて買えないだろうし、
買う意味もないでしょ
個人的には最近のGSクロノとかと比べても遊び心もあって良いと思うし、
gcbk989愛着持ちつつガシガシ使ってるの正解だと思うよ
巻き味は最低でしたね
その後GSを買ったけと巻き味が改善されてて
あの巻き味はやっぱり問題だったんだなって
実際俺がGSに手出してない理由はそこだから。
クレドールのSDは3針なら10mm前後に収まってるよな？
というか、GSは全体的に厚すぎ。スポーツウォッチ風にした方が売れるのかな？
クレドールは手巻きにしたりして薄くする努力はしてるけど
クレドールのSD手巻きでも、そこそこの厚さなのに48H巻とかだしね。。。
確かにGSはあの厚顔、デカ顔に萎えて売っ払っちゃったんだけど
GS買うならクォーツ一択かな俺は。クォーツだと趣味心が満たされないから買わないけど。
どうせ厚くなるならいっその事ガランテを採りたい。
中古パシフィーククロノは18万円でも売れてない。今や15万円以下にしないとダメだろう。
同時期に販売されていたゼニスのクロノマスタートリプルカレンダー(Cal410)や
ロレックスのデイトナは、現在の中古価格が当時の定価を上回っている。
まだ自社製クロノグラフムーブが少なかった当時、希少なマニュファクチュールの
クロノグラフムーブとして、エルプリメロ と セイコー6S はよく比較されたものだが、
今や全く勝負にならないくらいの格差がついた。
「モノの価値は時間が証明する」 とはこういうこと。
クレドール持ってる人って、時計板とか知る事もなく着けてる人がほとんどで、
一方、時計板来るような人は舶来高級も普通に持ってて、そういう事は気にしないと思うんだよね。
俺の場合ロレ複数本もゼニスエルプリも持ってるけど、価値高いとは思ってないし、そちらはそちらでいろいろ叩かれるしねw
レクサスと比較してセイコー陥す人目立つけど、ロレックスとかにしても似たようなもん。
ロレックスを貶す人は多いけどベンツをいちいちバカにする人はいないからね。
で、実際クレドールパシフィーククロノやセイコー6Sのどこが優れているの？
クレドールを根拠なく過大評価しすぎでは？
客観的に今の現状を認識しないと今後の進歩も無いと思うのだが。。
なんや？偉大なw６sディスってんのか？
ロック無しだから使いやすい。後は特に無いな。
当たり外れが結構あるので気になったら保証期間内でオーバーホール推奨！組み立て精度が低いので故障が多発する。これも保証期間内にオーバーホールしたい。だから中古は買ったら即座にオーバーホールだ。
要はクロノグラフはやっぱデリケート。中古のタマは結構あるが人気もないし故障しやすいから安いんだろうな。
クロノ求めるならクォーツのがいいのでは
今の時代、モノの価値なんて、そんな単純な話じゃない
某雲上などは、中古市場に出た時計を高値で買い戻している
中古の流通を減らして希少性と新品の価値を高める戦略だ
国内メーカーは、良くも悪くも生真面目過ぎ
そういう類の事が全くできてない
良いモノを作ってると評価されて売れるなんてのは過去の話
ブランド価値を高めるマーケティング戦略の賜物だよ
ブランド側もそんなこたー当たり前過ぎるくらい分かってる上で、やるやらない、もしくはできるできない、ただそれだけでしょ
俺はスポロレもクレドールも雲上もそれぞれ好きで、使い分けも楽しいわ
どれか一つしか価値を見出せない人はそれだけ買えばいい、ただそれだけの話
自分もクレドールブランドの時計持っているし別にディスるのが目的では無くて、
パシフィーク6Sクロノがなぜ中古市場であれほど価値が低いのか、
ここに来る人はどう解釈しているのか知りたいんだよね。
クレドールというブランドが世の中でどう評価されているか、
象徴的かつ本質的な事例なので。
世の中…知らない人が大多数派（最近更に増加傾向）
知っても買わない人がほとんど
ってとこじゃね？
ただ、舶来買うにしても、3大やロレオメカルティエ以外買う時には似た感覚が付きまとうわけで、究極的には自分が気に入ればよいという感覚とのせめぎ合いになる
モノ自体の優劣ではなく、主にブランド価値の話だからなこれは
セイコー的にはクレドールのブランド価値を上げようとしてるけど、結果ポツーン…となりかねない（なりつつある）とは思う
俺はロレも過去3本所有したけど（エクワン、シード、GMT）、リセール良いから時計売る時には筆頭候補になるんだよね
ただ相当カブりまくるし、時計そのものに凄い魅力や愛着を感じた事は正直無い
一方、クレドールやロレ以外の舶来は良くも悪くも売る気にならないw
でも中にはロレより愛着の湧いてる時計が複数あるわけよ
市場の人気とはもう関係ない話
個人的にGSとかデイトナ、ノーチラスやロイヤルオークはどうしても着ける気しないから、天邪鬼ってのもあるんだろうな
言いたいことは分かるが、後半文章の辻褄が合っていないんじゃない？
酔っ払って書いたのかな。
デイトナも好きだけどチョット恥ずかしいのでクレドールばっかり付けてたなぁ。相場下がりすぎなのは悲しいがまぁこんなもんだろう。
ノードだけやたら相場維持してるのはデザインなのだろうか？
マニアに人気があるオールドでもないし、中途半端な立ち位置だ。
あと、この手の新しめのそこそこ値段の高い時計って質屋などで売られる事が多いようだけど、質屋系の店で買う人はマニアより一般的なブランド好きが多いと思うし、パシフィークやフェニックスは知らないだろうから、なおさら売れないと思う。
なんで禿げる。
そして気に入って、そのお陰で舶来の中途半端な時計5本ほど
アホらしくなって手放したクチなんだけど、
大半の普通の人にとっては食指が動かない状況になってるのは認める。
でも俺としてはそれでいい。GSやロレックスを付ける気はしない。
クレドールと舶来高級少数限定モノ数本に落ち着き、この上なく満足。
あれは名品
もう一歩踏み込んで、「俺としてはそれでいい」とか「この上無く満足」になる理由を
知りたいものです。
ただ「舶来高級少数限定モノ数本」も持ってらっしゃるというところがポイントで、
「クレドールだけ」にはならないところが、今のセイコーの限界かと。
後半はおっしゃる通りかも。掛けようと思う価格的にもね。
俺はクレドールは尊敬してた叔父から生前に貰ったというのが大きいかな。
当初はダイバーなどデカ厚好きで全然使ってなかったけど、
ジワジワ良さが分かって好きな時計になった。
ブレスの出来&かなり薄いので、着けてるのを忘れるくらいだし。
ダイヤル針インデックスなど隅々まで見れば見るほど手抜き無しの良い出来。
クロノでは壊れたという方が複数いるようだけど、
自分のは3針でトラブルも無し、精度も安定。
10気圧防水&JIS1種耐磁も使い易さに相当貢献してる。
個人的には、国産でこれ以上望まなくてよい考えになってるから、
買い換えたい衝動にも駆られなくてよい。
舶来も少数限定で自分好みのを数本手に入れたところで、
ようやく買い換えたい衝動から開放された。
人とカブるのが嫌いって面からも、大満足。
しかしクレドール現行でユーザーレベルで語られるモデルが殆ど無いってのは問題だね。
叡智とか、中古市場に殆ど出てこないってことは
保有してらっしゃる方が少ないながらも確実にいるんだろうから、
そういう方が来るなり、ブログに書いて公開するなりしてくれると面白いんだが…
時計は所詮実用品で、芸術品ではない。
実用品は本来的には中古になった段階で価値は無い。
実用品が中古でも価値ある為には、工芸品としての相場がないといけない。
工芸品の相場というのは、世界的なオークションなりで誰かが価値を作り上げる必要がある。欧州時計、ジュエリー、中古車、陶磁器、それらは一部の人間が相場を作って来た。
が、クレドールにはそれが無い。海外オークションで出品されてるのは見たことがない。だから相場が無く、質屋でも素材価格程度でしか買い取れない。
僕はこう解釈してます。相場が出来てない分、逆にわかっている人には中古で安く手に入るってことじゃないかな。
>実用品は本来的には中古になった段階で価値は無い。
？？
実用品であっても、まだ動く状態で手放す人もいるし、
大量生産された家電であっても、中古市場で価格が付くものがある。
実用品は本来的に中古価値は無い、ということにはならないと思うが。
ところでこの記事タイミング良すぎ。ここ見てるのかな？
https://www.udedokeitoushi.com/news/11886
ヤフオクの落札額と楽天ショップの販売額を比較して損益と称している時点で意味不明支離滅裂なキチガイ記事だな。
かなりマイナーな好時計に光を当てるような取り上げ方が多くて意外と好き。
ググってもろくな記事が出てこないような時計に限って、このサイトが引っ掛かってきたりするｗ
タイトルにある投資情報としては、仰る通り意味不明支離滅裂だけどね。
「本来的に」ってことで勘弁ください。
たしかに1年落ちの車には値段は付きますけど、普通の人は10年近く乗るでしょ。
http://www.garbagenews.net/archives/2056638.html
時計だとデータありませんが、15年くらいでしょうか。
で、腕時計投資だっけ、その記事にもあるように、お得時計って書いてあるけど、それだって買取に出したらクレドールは金価格でしか引き取ってくれないよ。ヤフオクで売っても25万行けばいい方でしょ。
もちろん自分はクレドール好きなんだけど、ヤフオクにゴミの様にある1万円くらいの時計全部買い占めてやろうかとか思ったことある。そんなことできないけど・・・
だってヤフオクでのクレドール落札平均価格、たったの3万円だよ。試謌狽ﾍ120日間で2000個強、6000万円あれば買い占めることが出来ちゃう。東京のマンション1戸分。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=&;ei=UTF-8&oq=&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=2084054005
セイコー全体で見ると、平均価格17000円、シチズンで11000円。はあ、高級ブランドが泣くね。ちなみに件の記事で比較されていたジャガールクルトは10万円。
いくら審美眼を持ってても、これじゃ新品で同じ値段出すなら舶来時計買うでしょ。
マンション1戸分でゴミ在庫が一掃、セイコーにとっては大した金じゃないでしょ。貴金属溶かせば半分以上は元とれるでしょ。下手な広告打つよりブランドイメージ上がるんじゃない。
・・・ってこんなこと、ここでこんなことつぶやいても仕方ないんだがね。
そんな事承知でクレドールもルクルトもその他ブランドも所有して使い分けてるが、
使ってる限りの満足感はルクルトと同等かそれ以上だからな。
見方を変えれば、よくこんなお買い得価格で買えるよなと思う。
ブランド力や中古取引価格も見方によって大事で
そこに価値を感じる時計もあり、違う部分に価値を感じる時計もありだ。
ただ、国産最高峰のブランド力を狙ってるはずなのに
寂しい状況ってのは、トホホ感はあるな。
セイコーシチズンって言っても新品で数千円の製品だってあるんだから、全体の落札相場とか何の意味もないだろ。せめて定価の何パーだとかで見なきゃ
あれ68じゃないけどセイコーと思えないくらい薄いんだよな。
68じゃないから安いし。
変に付加価値で価格釣り上げようばかりでなく、ああいうのも出して欲しいな。
GS機械式&SDは仕上げは良くても厚すぎて、無骨なデザイン含めエレガンスに欠ける…
そこもクレドールの出どころだろうに
昔、限定のアクアの文字盤に惚れて、婦人物やけど買ったわ。ギョーシェと程よいピンクがポイント
安いとはオーバーホールが安いという
意味ですか？
新品でも現行当時の感覚でも比較的安く感じたし（定価20万円台）
でもOHも舶来に比べると安いよね。
シンプルな構成のモデルなら殆ど3万円台までで済むはず。
ノモス並の値段なんですね。
見た目は今でも高そうに見えるのにね
クレドール平均定価40万なのに中古で3万しかつかないってことね。セイコーの倍、シチズンの3倍でしか値段がつかないのは高級ブランドクレドールとしては寂しいってことです。
俺もファーストセカンド欲しいなぁ。
ジェンタだからちょっと高くなってるからムカつくわ。
平均定価40万って現行モデル？
オクで大量に出回っている、80年代のクオーツドレスウォッチなら15万以下なんだが。全モデルの定価と落札価格を分析した訳？
というか、クレドールと言っても、定価も仕様もコンセプトも時代によってバラバラなんだが、一括りにするのはおかしくないか？まるでGSファーストから現行9S/9FまでひっくるめてGSの平均定価は幾ら、平均落札価格は幾らとか言ってるのと同じだぞ。
？？？
クレドールとブライトリングを並べて挙げてるレス初めて見た。
だめなの？
役場職員にはノモスとかパネライも似合う。
どちらかというと窓口でゴネてる人に似合いそう
あーそうだね
ユーザーだが文字盤に余計な文字が一切書かれていないので気に入っている
銀色文字盤の997と迷ったが白の方が美しかった
GS150万よりかなり良心的
GCLP989
https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCLP989
GCLP991
https://www.seiko-watch.co.jp/news/pressrelease/posts/499/20160216
こう言うの見ると
「だから違うんだよ！」って言いたくなる
パシフィークのトノーはクオーツと自動巻きでケースのサイズ違いますか？
厚みは別として
３針の話しです
メーカーでのオーバーホールは割と高いですが、メーカーでオーバーホールした方が安心でしょうか？
譲ってもらったんですが、古いので、部品交換があったらさらに高くなりそうで。
スモセコが一部で引っかかるような動きをしてるような気がします。日差は姿勢によりいくぶん遅れがあります。
4Sはセイコーの機械式復活の手始めにローレルに積んだくらいで、歴史はあるし、パーツ供給も十分
手巻き三針なら3万半ばでOHできるし、ムーブの消耗部品の交換程度なら追加料金は要らないはず
4Sは手巻きの感触とか見違えるほど良くなるから、早めにメーカーに送るが吉
アドバイスありがとうございます。
最近になって平置きだと、日差がマシになってきました
今月は金属バンドも買ったばかりなので、来月にでもメーカーにOH出してみようと思います
文字盤交換もお願いしようか悩み中…
で、職場にしていったら…
不思議な装着感…笑
いつも、グランドセイコーSBGX005や、オイスターパーペチュアル34やデイトをしていたから全然違う。
この手のクレドール、もう一本買おうか検討中…笑
一月末頃に量販店経由(ポイントが貯まるので)で、クレドールメーカー修理に出しました。
基本分解掃除は税抜33000円で、納期は約5～6週間とのことでした。
メーカーに到着して修理完了後メーカー発送までは３週間でした。(自分の手元には量販店経由で約４週間で受領)
支払は基本分解掃除代金のみで、クレドール修理完了書もちゃんとついていました(１年保証付き)
裏蓋パッキン交換と竜頭パッキン交換とあとは油乾きがあって、注油や洗浄をしただけのようで、磁気は帯びてなかったようです。
日差は量販店経由でクレドール修理の人に確認してもらった説明では、修理後は冬場は＋5秒で調整してあるとのことでしたが、帰宅後に自宅のタイムグラファーで計測するとどの姿勢でも、最大差でも－6秒～－３秒、最小で－４秒～－２秒でした。
自分的には遅れ気味だと不便なので、プラス寄りにお願いしたのに…って感じですが、腕に装着した実測値がこれから楽しみです。
手巻きの感触はそれほど変わらず、スモールセコンドの動きもそれほど滑らかに変わった感じもなく、日差だけ少しマシになって帰ってきた感じです。
過疎ってるので、報告にて失礼しました。
おれ去年12月にイオン経由でOHに出した
見積もりまで数週間、完了まで数か月って言われたけど、実際は見積もり数日、完了数週間だった
日差もプラス5秒くらいで快適になった
おーっ、イオン経由でも出せるとは、貴重な体験談ありがとうございます。参考になります。
自分はプラス５秒位にとお願いした書面も付けたんですが、戻ってきた自宅のタイムグラファーは難度計測してもどの姿勢でも遅れてて、今も時刻合わせしてから８時間経過で既に－２秒……うぅぅ、遅れて欲しくない…OTL
プラス５秒は羨ましいです！
病気か？
元々は変なタイミングで遅れまくったりしたことで日差をメモしてたけも、他の時計の調子もイチイチ調べるのが面倒になって、買ってみた。
そのうち、もう少し時間が取れるようになったら、持ってる時計をいじってみようかなあとも思ってる。
日差を気にしたり時計を複数収集したりいじろうとするのが、興味ない人からみたら、病気っちゃあ病気にみえるかもしれんねw
どなたかヤフオクに出品してくだされ～
検索したら京都質屋とかって滋賀作のHPの宣伝バッカ出てくる！ww
意外とタマが無いんだね。
そうなんですよね、タマがないのか古すぎるのか、検索にも滅多に出てこないです。
自分としては、精度を追い込める4Sで、パワーリザーブ付きで、シンプルな白文字盤で10気圧防水でシースルーバックでステンレスベルトだから、実用使いに欲しいんです。
せいぜい出てきても、金色とのコンビ色のやつなので、それは欲しくない。
本体とバンドがシルバー一色だけのGCAY991、求む！！！
中古のブツ、そんなに都合良く巡り合うものでもない
ラインナップの新品でも購入悩んでたらいつの間にかディスコンになってることの多かったクレドールだもの
まぁそれなりに年数を経た時計だ 気長に待てばその内巡り合うだろ
これを載せた薄型自動巻はでないかなぁ。
なんのオーバーホール？三針の機械式？
久しぶりに着けてみたら文字盤に弧を描くようなキズが有り、短針のアライメントがおかしい事が判り即日入院になりましたよ。オーバーホールに文字盤交換、ついでに新品仕上げをお願いしようかと。初めての賞与で買ったので永く使いたいのです。
持ってる方いらっしゃいますか？
055ってまだカタログ載ってます？
見てみたいです
やっぱ持つならクレドールかなって。ドルチェ、クォーツ少なくないですか。
ドルチェはクレドールのディフュージョンブランドなんですね。
ちなみにクレドールのクォーツはGSと同じく、インデックスピッタリに秒針が止まります。
055の文字盤はクレドールとセイコーのダブル表記ですので、お客様から良い時計だと褒められた時に「これセイコーですよ」と逃げを打てます。
現行モデルは全てクレドールのみの表記だったかと。
ちょっと古い奴ですね！大事にしてください。
クレドールそこそこのクオリティ高いんで丁寧に使えば長く使えそう
インデックスぴったりに針が示してくれるのは興味深いですね
あー、欲しくなってきました。
GCAR981なら
一見奇抜だがかなりいいかも
GCLH977はGCBE999以来の名作になる予感がする
まあ買えないんだけど
この先10年はこのシリーズ系で押してくるのかな？
これクォーツなのに塗りじやないんですね
オーバーホールを二回して、
ダメになってしまいました。
クレドールを検討してます。
オメガは壊れやすいイメージですが、
クレドールは、いかがでしょうか？
壊れやすいのは外れじゃないの？修理の外れ。
たまに修理の人が下手な時とかある。クレドールもあった。でもキッチリやれる職人もいるのでなんとも言えないけどね。オレのはクロノだけど一度オーバーホールしたら精度をかなり追い込んでくれるのでいい時計だと思いますよ。
ありがとうございます。
お オメガは買ってすぐ動かなくなり
オーバーホールしました。
その時計自体が、イマイチだったのかもしれませんが、20年使用しました。
クレドールは信頼できる良い時計と思いましたが、カルティエかセンチュリーで同価格の物と悩んでました。
又検討したいと思います。
和光で新しいクレドール見てきました。名前忘れたんですけど、氷モチーフの。
良いですね、あれ。ちょっとフランス宝飾メーカーっぽさはありましたけど。試着もしたけど、サイズ感もバッチリでした
16日までの展示らしいです
買っちゃえ。
直ぐにディスコンになるから気になった奴は買ったほうがいいと思います。
個人的に買い損ねたモデルとか有るけどやっぱ欲しかったなぁって今でも思う。
夏には手に入れたい…
レディス気に入ってますよ
ダイヤつき、中がブルーのクレドールをヤフオクで落札した方がいらっしゃいますか？お話がしたいのですが...
これです！
んなこと気にするんだ。
かっこよく曜日まで付けるの難しいのかな
一本しか持ってなかったら曜日必要だけど複数使うなら曜日は邪魔だ。できたらデイト表示も要らない
機械式だといちいち合わせるのがだるいって話ね
リネアルクスはSDにデイトがあり、クオーツにない
逆のような気もするが、クオーツはよりドレッシーってことか
たとえ1本君でも曜日はいらないっすw
デイトや曜日はクォーツにこそ欲しい機能だよなあずっと動いてくれるんだし
セイコーの場合は機械式やSDがぶ厚い奴多いから
相対的に薄いの多いクオーツがドレッシー担当になっちゃうのかもね
薄型の機械式にももっと力を入れてくれたらなあ
ブルガリに出来るんだからセイコーなら余裕でしょ
それは既に様式として完成されている。
無駄に捏ねくり回したりするのは二流のやる事。
限定商法ばっかりみたいな気がしてなんかつまんなくなったね。限定じゃないと受けないとかやっぱブランド的には微妙なのかな？
各社とも、無駄に捏ねくり回したりせずにラインナップを増やしてるわけだが
せめてルクルトくらいにはバリエーションが欲しい
http://www.tv-tokyo.co.jp/information/smp/2018/04/23/209558.html
「昔のクレドールですか、いいものですよね」風なことを言われて
ちょっとうれしかった。
そして、流石に時計・宝飾売り場の人だから知ってるかと失礼な事を考えた。
そりゃ、アンタが悪いなww
デパート高いからw
それで、当時経産省の中に入ってた時計屋で２割引くらいで買いました
安売りしているという事実。
リネアルクス検討していたんだが、このクソ企業の製品買う気無くしたわ
しばらく着けるの恥ずかしいわ。
ほんの一年か二年延長するだけで喜ばれたのにな。
https://youtu.be/fu6ZGKIUH58
もうだめかもわからんね。
http://www.thewatchblog.net/entry/kumamoto-earthquake-sophy-takayanagi
セイコー曰く、
「当社製品を販売出来ない、売上に貢献しない店は契約解除する。 販売店は他にもあるんだよ」
ということか
あたかも改装中？で販売できないところに取引中止の通知がきたみたいに書かれてるれどどうなのかな？
今回の一件でメーカは地方の個人時計店は信用できなくなったと思う
だーかーらー、特例でお茶濁せばよかったんだよ。バカだねえ。
ハーレーとか、ダイエーとか、それで伝説が出来るのに。
地方でクレドールなんてポンポン売れるもんじゃないんだから、本数は大したことねえだろ。
2015-2017で、被災店舗に対してこれは稚拙だったね。
両者の間でどんな契約、報告、交渉があったとしてもだ
この通達が個人の判断で出されたものかそうでないものか知れないが会社名が入った通達が出されてしまうとそれはもう会社の見解となってしまう
セイコーという会社は「人」として最低の対応をする会社ということだ
良い商品を作っている会社なのだが非常に残念
熊本に住んでたことあるけど、下通りってのは一番の繁華街、この店は古くからあってかなりシンボリックな店だよ
大震災があったから海外ブランドが三越との取引をやめた、というほどではないが、サンモトヤマとの取引をやめた、というよりはインパクトがある
熊本中でセイコーの評判下がるわ
熊本になんて卸さなくていいから全部海外に回せばいいよ
セイコー、震災で全壊した店に対しノルマ未達成として一方的に高級ラインの取引終了宣告の暴挙 Part.2 [126042664]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525714652/
馬鹿に馬鹿といっても響かないｗ
どんな実態あれ2017年実績でこういう判断をくだしたのは、セイコーの失敗。
相手がヤクザでもない限り、国民感情を敵に回す。
仮にブランドとして、ディスカウント広告が気にくわなかったとしても、それをこの期間で咎めたら、文字通り判官贔屓に充てられるだけ。
こういうことしても取扱店には戻れないだろうしセイコーへの当てつけとしか思えない
熊本地震で社屋が全壊 老舗ソフィ・タカヤナギの再建を応援
一口金額 10,800円 募集総額 20,000,000円
募集受付期間2018年3月28日～2019年3月31日
http://iup.2ch-library.com/i/i1906985-1525737189.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1906986-1525737189.png
https://www.securite.jp/fund/detail/4370
役所も、インフラも、芸能も、車も、家電も、食品も、小売も、物流も、飲食も、やらかしたら晒されるのが現代よ。それで倒産危機になるのが平成だったろ？
「ブランド」のママゴトに明け暮れてるうちに、ビジネス潮流の変化に乗り遅れたな。
セイコーはもとより他のブランドからも
「ここには関わらない方がいい」となって絶縁されるかもね
強者叩きが生きがいの貧民の支持は得られるかもしれないが
業界では四面楚歌になりそう
まーたアンチセイコーが暴れてる(´・ω・`)
セイコー、震災で全壊した店に対しノルマ未達成として一方的に高級ラインの取引終了宣告の暴挙 Part.2 [126042664]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525714652/
671 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+/+i) 2018/05/08(火) 09:22:44.01 ID:a5PuIDBra
おらおら
ここに来て同じようにいきがってみろよチョンモメンたちｗ
専門板では大人しい雑魚どもがー！ｗ
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1490522930/
+/+i
GSスレとか、SNS見ればGSユーザーだったり、セイコーファンだったりしてるじゃん。
自称とはいえ、それを貧民扱いしてよいものか。
その気分に水を差された気がするよね
被災乞食ｗ
仕入れ値100万ちょいをお返しに配るだけで2000万円貰おうとしてる
＞↓
2016年4月20日 旧店舗で営業再開
下通の宝飾店「ソフィ・タカヤナギ」は２０日に営業再開
＞↓
2016年5月18日 全壊ではない？？
一歩間違えれば全壊・全損もありえたことを考えると、これはもうものすごい幸運です！
https://i.imgur.com/SsrFT32.png
＞↓
2016年8月7日 熊本市から「全壊判定！」と歓喜のツイート ※全壊は、国から各種支援金が多く受けられる
https://i.imgur.com/eAXXSvA.jpg
＞↓
2016年は、被災し消費も落ち込んでいるはずなので販売金額が基準に達成したかは不明
それでも2017年はSEIKOとの契約が更新される
＞↓
2017年4月17日 建て替えのため旧店舗の営業を終了
https://i.imgur.com/7pKeQR3.jpg
＞↓
2017年4月22日 仮店舗オープン、旧店舗を建て替え中も店の営業は継続
https://i.imgur.com/wboXw3L.jpg
＞↓
2018年1月24日 「2017年の販売金額が基準に達せず」としてSEIKOから契約打ち切り ※後にツイート
＞↓
2018年3月28日 クラウドファンディングで「社屋が全壊」とアピールし2,000万円の支援募集開始
熊本地震で社屋が全壊 老舗ソフィ・タカヤナギの再建を応援
募集受付期間2018年3月28日～2019年3月31日
一口金額 10,800円 募集総額 二千万円円
特典）1万8百円寄付で1千円のふき取りクロス
特典）10万8千円寄付で2万円の腕時計
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2018年5月7日 取引先のSEIKOとの確認書をツイート（ハッシュタグを見るに炎上目的？）
https://i.imgur.com/pAGd8vq.png
これはひどい
ダメだこの店
ギャグかと思ったら本当だった・・・。
ああ典雅ね。ああ
典雅って2008年のモデルでした。
これから出るのかと勘違いしました。
オメガかロレックス買った方がええで
続き
https://i.imgur.com/9bXJmjD.jpg
https://i.imgur.com/smLG8Te.jpg
https://i.imgur.com/dfC5Uib.png
敗走ｗｗｗｗｗｗｗ
このハッシュタグといい、ファンネル狙いのアップといい微妙にこの店の肩も持ちたくない…
>>542見るともしかしたら経営もあんまりよろしくないのかね
なにやってだ
しょうもない奴のせいでイメージ落としたね。
真実や普段の業態もろくに見抜けずに死体蹴り等と書き込んでしまい申し訳ない…。
結局のところ、愉快犯的にセイコー叩きが今後増えていくだろう。
セイコーの奢りを恨んでる業者や地域は居る。
今回のことは、黄巾の乱のようなもんだ。憎しみは静かに浸透し、セイコーの評判も沈んでいく。
ツイ消ししたら指摘を認めたと言うことだしな
セイコーがなんかやらかしたっていう印象しかないだろう
この非対称性、ちんぴらに絡まれるのと同じリスク
お前は、全熊本県民を敵に回したと思え
GSは痛いだろうけど
◯◯ 様
いただきましたメール文面を拝見させていただきました。
ご心配いただき、憤りをお感じになられたことにつきまして、
お詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。
ソフィ・タカヤナギ様には営業部門にて真摯に対応させていただき、
誤解も解けて、現在は該当のツイートも削除されています。
弊社といたしましてはご理解いただけたものと考えております。
この度はご指摘をいただきまして、ありがとうございました。
*******************************お客様へ**********************************
お客様よりいただいた個人情報は
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*修理に関わるご連絡や修理品のご返送等のアフターサービスに関する業務
に利用させていただきます。
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セイコーウオッチ株式会社 お客様相談室
営業時間 9：30～17：30 （休業日：土曜・日曜・祝日)
〒104-0061 東京都中央区銀座1の26の1
フリーダイアル 0120-061-012
室長：◯◯
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https://this.kiji.is/366781881746031713?c=92619697908483575
新店舗できて数年は様子を見るべきだった。
あと公開することの是非は別にして文面だけ見ると血も涙もない感じがする。
店主が逆上するのも解る気がする。
文面が「被災地無視」「殿様商売」「高圧的」「見下す」「慇懃無礼」「無慈悲」等を連想させやすい
元々有りもしないブランド力をあるように見せようとするからこんな文面になるのだろう
とてもブランドを育てていこうとする企業の姿勢ではなく自ら価値を下げている
他にも切られてる時点で察したわ
他の企業からも切られるだろこれ
無念なのか怒りなのか自棄なのかわからんが、常識的な判断はできてないよね
この店は四代目でお家断絶かな
979か975にブレスも買い足すか思案中
バカッター史上最高に笑わせてくれるw
こんなブログの片隅で謝罪しても意味ないしなw
http://sophy.otemo-yan.net/e1069173.html
この分じゃツイカスにもきれいさっぱり忘れられてそうだな
振り上げた拳は下ろしちゃあお終いよ。
あぁなったら、徹底的にやりあうしかなかった。
てかもともと覚悟もなくTwitterに愚痴こぼしただけのつもりだったのかな。
TOKIOと一緒でそれで許されるわけじゃないけど
どこの？
コバ
クォーツにもっと力入れてほしいな
文字盤が端までフラットだったらすごいすっきりしてよりエレガントなのに。
もはや日本企業とは言えず工作したところで無駄だろう
またあえて言えばシャープよりもHUAWEIやSamsungの方が製品トータル的にはずっと優秀なスマホを作れる
同じ外国資本ならばそちらの方がお得
SHARPもRシリーズやsenseシリーズを海外に本格展開出来るくらいにならないと
R2ほにゃらら的なフラッグシップやハイエンドの上のプレミアム路線は厳しいだろうな
AQUOSのハイエンドは実質出てないみたいな感じだよね
台湾人経営者のおかげで国内シェア伸びたけど 鴻海にLGなみの技術力期待するな
だからシャープ側が作ってるパネルじゃないし
海外の最新を国内に周回遅れで持ってくる時間差商法の研究開発多いしな
技術レベルお察しな感はある
シャープって過去に何台か購入したことあるけど、個体差が酷くて購入直後に3台続けて初期不良交換したことあるし、
今思えば購入するたびにどこ機種もDSへ交換しにいってるのを思い出しました。
ハッキングによるパクリと違法コピーに慣れて独自開発をしようって気風が無い
そんな台湾人たちに独自技術開発を期待する方が間違っているよ
シャープは経営が台湾になってしまったから、そのうち技術者まで台湾人に入れ替わるかもよ？
外国人が日本メーカースマホ出してることに驚いたよ
SHARPは、鴻海グループに入ってから、ブランドの統一とSIMフリーモデルの投入などを行い急速に評価を上げている。
未だにドコモだけ、一部ブランドは海外だけ、さらに北米モデルは指紋リーダーがないとか……で
最大限消費者に売れるものを頑張って出さずしてスマホは厳しいと豪語するもう一つのS社とは違う。
まあ、もう一つのS社みたいになることは無いと思うが、そうならないように頑張って欲しいものだ。
まあ、大口の株主が、理解しているのかどうかもあるのだろうが……。IRだけで出資者が見ていると、徐々に沈んでいくのだろう。
SHARPを見ていればそれが良く分かる。
問題は、堅実な進化でそこそこ良い評価を得ると、必ずドカンと一発大きな変化をすべきという開発者やユーザーが出てくることだろう。
あれに、惑わされると当たれば確かに大きいが、外れたときにもう一つのS社のようになるかもしれない。
スプリングドライブにこだわらなければ、8Jクォーツ版の方がデザインのまとまりが良いわな
ケースの加工は、さすがにセイコーの上位ブランドだなとは思わせる
https://www.credor.com/special/linealx/mens/images/features_polish-photo.jpg
今までずっと、クォーツの青針は蒸着を使ってきたので、今度のもそうだとは思うが、
従来は側面が金属の地色のまま残っていたのが、このモデルは全面青く仕上げられているな
レスありがと。
クオーツ＝廉価版っていう先入観のせいもあるんだけど、秒針のステップの動きがどうしても好きになれなくて・・・。
若干文字盤がごちゃついてるけどスイープ秒針を取るか、ステップだけどすっきり文字盤を取るか。悩ましい。
でもストラップの質感といい、ケースのデザインといい、全体的にはすごく気に入ったんだけど。
ほんとに細かなところで引っかかって購入に踏み切れない。
まあ9Fの秒針の動きに魅入られたヘンタイなんだが
やりゃ出来るじゃん。
やっぱりⅡってデカいんだよね
残念です。
これでステンレスケースでもう少し手の届きやすい価格なら即買いなんだが
GSもそうだが最近はプラチナケースで500万とか、どうなっちゃてんの？
クレドールのリセールバリューを考えると、もう新品では買えないな。
貧乏くさい話はロレックススレで頼む
何百万のレベルになると三大ブランドその他が視野に入るからな。
はたしてそういう中でどれだけの人間がクレドールに行くか。
レクサスでベンツビーエムには勝っても、ロールスベントレーに勝てるかという話になる
セイコーはオメガにもロレックスにも負けてるし、レクサスもBMWやメルセデスに負けてるかと。
少なくとも同価格帯でセイコーやレクサスを選ぶ人が相当数いるから成り立ってるわけで
日本語もおぼつかない＆一般的なマナーも知らないレベルの人間を
立たせておいて平気なんだから、役員もそれなりのレベルであると想像する。
まぁ馬鹿なんだろう。
腕時計は無理しない程度の金額のを買ったほうがいいと思うの
PGかYGのコンビで探してるんだけど、数万の時計だとメッキだから数年で変色してこないかな？車も持ってないし腕時計くらい良いの持ちたいなーと。
ツインパルス制御モーターは付いてないよ
ありがとうー
やっぱそうか。。。
こないだ銀座の直営店行って声かけた店員が（おそらく）中国人だった。
やっぱ若干日本語の理解力が不足してて、質問に対する回答がやや曖昧だった。
中国人客への対応のため必要なのはわかるけど、自分とこの商品についてきちんと答えられないのは問題。
いや中国人スタッフはこの界隈の店には大概居るから良いんだが
そうではない人がたとえば良くない部類のフードコートの店員並の
振る舞いなんだよ。まぁ銀座にありがちな風景ではあるが‥
４０万くらいで誰か売ってくれんかな。
激しく同意。今見るとシンプルながら立体感もあっていい。後継のGCBE995はのっぺりして手が込んでないように見える。
針の動きがキレイなのは3軸独立ガイド機能とバックラッシュアジャスト機能のお蔭だね
いづれもクレドールの8系には搭載されてないけどパッと見は差が全く分からない
https://i.imgur.com/IHn2JGL.jpg
インデックスとスモールセコンド周りに関してはGCBE999より手が込んでいる
GCBE999はケース形状とリューズが素晴らしい 995は淡白すぎる
正直999は自分も欲しいｗ
レトログラードって人間的でかっこいい
レトログラードの動きが見られるのは、週1回、日曜から月曜へ変わる一瞬だからね
でも、銀白色のダイヤルと7本のテンパー針が織り成す景色は本当に綺麗
ただ、ケースとブレスの組み合わせは結構なボリュームだよ
旧パシと比べて4S76であそこまで分厚く見えるデザインにしてしまったのはデカ厚人気のあの頃ゆえか
ありがとう
当時は厚いのがかっこいいってことで、不必要に厚くしたのかな
その分、なんかメリットでもあればいいんだけど
ええんちゃうかな？
パシフィークもいろいろあるからモデル指定しないとわからねー
あとは金無垢のドレスウオッチがほしい
GBAR016ってまだ入手可能かな？
出荷情報と保証書の発行状況を付き合わせたら、どこのお店に在庫があるかわかるのではないでしょうか。
ありがとう
セイコーに在庫少しあるらしいわ
クォーツもいいけど、このデザインの自動巻きがほしいな
傷の付きやすさはGSやロレと比べてどう?
ピアジェやパテックの装いで値段５分の１。。。
外が八角形風なのに文字盤と風防が丸って中途半端だな
白文字盤は秒針がドットに届いてないし
http://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCAR979
これ35万もするのに青塗りで逆に恥ずかしいわ
・ケース外形は末広がりの八角形を採用。
意味が分からん
末広がりなのは漢字の八であって、八角形のどこが末広がりなの？
８角形なら無限？
https://antiwatchman.com/wp/j-5213/
貰い物のシグノ(恐らく)で初めて知り、文字盤がとても上品で気に入りました。
シンプルで視認性も良く、美しいですね。
色々と調べていたら、東芝刻印のものにそっくりに見えるのですがこちらにはSEIKOロゴがなく…
発売によってロゴがあったりなかったりするのでしょうか？
ザラツ＋パフ仕上げでダイアシールドは無いみたいだから、GSと同程度じゃないかな？
GCAR977綺麗だったよ、危うく買いそうになった（笑
>>628
言葉遊びだろうね。恐れ入谷の鬼子母神、みたいな。
そういう小ネタを公式HPに載せるって、ちょっと違うんじゃないかなって思う。
海外で売るときとかどうすんだろう？
>>631
東芝刻印のものって、品番はGCAR051？
GCAR051にseikoロゴ無しがあるのか分からないが、
クレドールだとロゴ有りロゴ無し混在してるよ。
例えば、レディースだけど型番7371-0020には両方があるし
ブレスと文字盤の仕上げが違うけど、
GCAZ014（ロゴ有、過去モデル）
GCAZ054（ロゴ無、現行モデル）
あるいは類似デザインで、
GCAR011（ロゴ有、過去モデル）
GCAR047（ロゴ無、現行モデル）
などなど。
型番か品番で調べるともっと情報出てくると思う。
詳しくありがとうございます、手元にあるものの裏には7371-0020とあります。
時計自体あまり詳しくなく、品番がどこにあるやらで。
GCAR051は形は似ていますが文字盤がゴールドですよね。
見た目的にはご提示頂いたGCAR011がそっくりですが、SEIKOロゴがなく…
もう少し調べてみます、素人質問にありがとうございました！
4万はさすがに激安だわ。
買えた奴が羨ましい。
店に入って衝動買いで買える値段がその人に見合った頃合いではないかと‥
どっかの知らないおっさんが使ってきたものだと思うと…うーん
知らん人の使ってたのは嫌だよねえ。
車なんかは単純に道具って考えてるから大丈夫なんだが。
クレドールは新品派が多いと思う。
だから中古が価格つかない。
でもそのうちクレドールもいいモデルは中古の市場出来るよ。
海外が中古クレドール無垢モデル買い始めてるから。
僕は中古派。普通のクレドールくらいは衝動買い出来るけど、飽きるの分かってるから無駄遣いはしない。
僕は時計もクルマも家も女も中古ばかりだな。
前の持主も前の彼氏も気にならないな。
確かに親父にもらったロレは手放してない。
でも大体クルマと時計1年、女三年、家10年て感じかな。
一度買った新車は三年持ったが、仕方なく乗ってた。処女でもした後すぐに別れたことあるし、新品かどうかはあんま関係ないかな。
で、一生保管かな。
それはいえてる。
欲しいと思わせる「何か」が無い
これだけのモデルなんだから
その「何か」をもっと追求して欲しい
そもそもSSって言うのが端から駄目
ドレスウォッチを分かっていない。
パワリザとデイトがいらん
同意！
しかし、サイト見に行ったら新モデル出ててビッグデイト。。
GBLP996
https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBLP996
GBLP997
https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBLP997
それとは別にcal.6870の25周年で螺鈿モデル（GBAQ958, GCBE993）
https://www.credor.com/special/raden_dial/
今、GCBE993にちょっと惹かれ始めてるかも(笑
2019年、68系誕生50周年で何か来るか？って思ってたけど、1年早い訪れ。
来年もまた別に何かやるのかな。
GCBE993いいね！
白ダイヤルも出てくれないかな
機械式だと、タイムグラファーで遅れが増えてきたら出すようにしているけど、SDは電気信号で調整しているから遅れが出にくいし……
ビジネスにもフォーマルにも使い回せて、お気に入り。
OHに関して誰かレス下さい＾＾； （GSスレ行った方がいいかな……）
レスthx! 初回車検みたいなもんね。
あとは、公式に出すか、サードパーティーに出すかというところですな。。。
>>658
結婚式にも色々な雰囲気があってだな……（会場の雰囲気、２次会参加の有無等々）
653でいうフォーマルってなに？
結婚式の二次会のこと？
カジュアルな（又は二次会まで参加する）披露宴、夏場：GCLP995（３針、ビッグデイト、パワーリザーブ）
ってだけ。
王族の結婚式でもゲストがスポーツタイプのクロノとかつけてるし
知らないでやってるの
はたから見たら同じにしか見えない
それよりもファッションだからの一言で片付く事もあるし
そういう意味では昔ながら(1983~)の四角いGショックは万能過ぎる名品。
クレドールは6s77のパシフィーククロノしか持っていないが・・・
ＳＤでよければ・・・
https://minkara.carview.co.jp/userid/285184/blog/29426716/
別人だけど参考になる。
やっぱり機械式と違ってずれるんじゃなくて突然止まるんだな。
ありがとう
太い針でＧＭＴも動かす５ｒ６６と、クレド゛ールのＳＤでは画うと思うが
参考になれば・・・
スマソ
情報ありがとー
やっぱり突然（しかも、動かなくなるまで部品を破壊した状態で）止まるのか。
クオーツの電池が無くなったときの2秒飛ばしみたいに、一定以上の負荷がかかったら、分かるような仕組みがあれば良いのだけれど……。
やっばり２秒運針は優れたシステムですよね（万年カレンダーの５秒運針というのもあります）
ちなみに手持ちの中ではパシフィーククロノが一番好きです。
人気ないけど・・・
https://minkara.carview.co.jp/userid/285184/blog/19908993/
実は俺もクレドールは機械式の 8L75 と 4s77 しか持ってなくて SD はマリンマスター600m なんですわ。なのでとても参考になる。
https://goo.gl/images/C7EFMc
現行のGCAT985はなんか違うんだよな…
自分はいいデザインの薄型2針年差ノンデイトが出るまでは
安いドルチェの2針にすることにした
>>681
自分はクレドールでは諦めて、タンクを買ったよ。
クレドールはスーツ着てる時用に薄型のクオーツを二つ使ってるけど。
使い道が無いんだよ
だからスポロレになっちゃう
ノードの2針クォーツは最高。
自分は997の革ベルトを黒に付け替えて使ってる。
出物があるのを待ちつつ、スイスのドレスも見てみますわ
俺も自分の好みのものが出るのを待ってるけど、
このまま一生出ないorようやく出た頃には後先短い年齢になってるんじゃないかと。
それなら海外ブランド行ったほうがいいんじゃないかと最近思い始めてる。
かなりの長期シリーズになりそう
値段はかわいくないが新作のクオーツGCAR973はかなりいい感じ
今はこれぞクレドール ってモデルが工芸品しか無いし
新作のガワとリネアルクスでブランド再構築してもいいかもね
個体差はあるだろうけどうちのパシフィークは年5秒以内に納まってるね
GSは2ヶ月で1秒マイナスだから同じ位かなと
日付直すときにリューズ引きすぎて年差がどれ位かわからん
なるほど概ね公称値はクリアしているのですね
大変参考になります、ありがとうございます
自分の場合もそんな傾向（9Fマイナス6秒8Jプラス6秒）です。
8Jは優秀。
次々ってほど開発してないだろw
クオーツなんていつの使ってるんだよ
そのうち6Lが使われるんじゃない？
クレドールは中古ではかなりお手頃感が強くなると思うのですが、実用面で問題ないでしょうか？
スクウェア型のカットブレスのものです。具体的には、ヤフオクに出品されている
最高峰★極美品★クレドール men’s 4077-K
恐らくjuriラインかと思います。
相場から3万円以下までなら落札しても良いかと考えています。
なんでも良いのでアドバイスよろしくお願いします。
>>706に上げたクレドールの時代は現在の高級ドレスラインと違い、ステンレス製クオーツの手頃な価格帯があったので、現在の中古クレドール(SSモデル)は求めやすい価格になっているということでしょうか。
現在、プレゼントで貰ったセイコードルチェを使っています。2段ベゼルのクレドールに似たモデルで、よりシンプルで洗練されたクレドールを知り興味を惹かれています。
編み込みブレスもいいのですが、
ヤフオク
SEIKO セイコー CREDOR クレドール 8J86-7A00 SS QZ デイト メンズ 腕時計 純正ブレス
のようなメタルブレスもいいですね。
1度程度の良さそうなクレドールを購入してみようと思います。値段は5万円までを考えています。(それ以上出すなら新品のドルチェ、エクシードか中古オメガを狙う)
安いとはいえ、現在のドルチェ程度の品質はあるのでしょうか？また、オススメモデルなど、良ければ色々とアドバイス頂ければと思います。
年式の古さがキモになるかと。>>706で挙げられている製品のキャリバーは2F70で、
開発が84年、現在では2J系に置き換わっていて製造中止、精度は月差±15秒。
修理が可能か、オンライン受付などで確認した方が良いかも。
外装の仕上げは精緻。デザインが気に入ったたならお買い得かな。
対して8J86は現在も製造中のキャリバーで年差精度。
なので、品質としてはクレドール、外装では殆ど全てがドルチェ以上のクオリティだけど、
キャリバーが旧作だと性能は劣る場合がある。
ありがとうございます。なるほど年式による内部機関の違いも長く使う上では考慮に入れた方が良いとのことですね。
先にあげたものは、現在生産されておらず修理に不安が残る。現在でも使われているものから選ぶ方がいいですね。特にクオーツでは。
中年でも金髪というところが田舎っぽかった。
裏蓋に"7771-5040"とあり、これが型番かと思います。カットブレスのクレドールです。
この"7771"がこの時計のキャリバーということでしょうか？
同じ時計ではないですが、"7771-5030"の電池交換の画像があり、ムーブメントに"クレドールのロゴ、7771A? 6J"と印字がありました。
>>708さんの法則に当てはめると6J系？ということでしょうか？古いのかな？
見方調べ方がわからず難儀です。
長く使いたいなら予備で２～３個買っとけばいい
>6sクロノグラフ
2,3年前、丸の内のサービスセンターでオーバーホールしてもらった
６万ぐらいかかって、「もうやらねぇ」と思ったわ
型番、キャリバーについてはその通りで。
7771AのAはキャリバーのバージョン。仕様変更毎にB, C, と順に振られてゆく。
6JのJはJewelsの頭文字。キャリバーに使われる、穴石と呼ばれるパーツの数を示す。
因みに現行キャリバーの8J81では、8J81A(5Jewels), 8J81B(7Jewels)が存在する。
キャリバー7771Aの発表は82年、現在は廃盤。精度は月差±15秒。
ドルチェに使われた7731Aと基本設計は同じ。
○○系と呼ぶなら77系になるかも知れないが、77系という呼称は、
クオーツではセイコーの774X（X＝0, 1, 2, 9 ドルチェ等に搭載、年差±20秒）
機械式ではシチズンのキャリバーを指すことが多いかと。
過去のクオーツキャリバーについては、
https://archives.makedostudio.com/watches/seiko-batteries.pdf
が詳しい。しかし、幾つか誤記もあるので、
最新版
https://www.seiko-ssc.co.jp/common/img/sb/batterylist.pdf
取説（pp.36-37）
https://www.seiko-watch.co.jp/support/instruction/pdf/2J41.pdf
過去カタログの巻末資料（pp.98-110）
https://www.watchhunter.org/wp-content/uploads/2017/10/1993-Seiko-Catalog-V2.pdf
などが参考になる。
そうクロノグラフ。
2012年にオバホしてからやってないわ。
因みに7万超えた
詳しくありがとうございます。そんなに古いものなのか。結構綺麗だから最近のものだと思ったんだけどな。さすがに80年代のクオーツ時計を日常のローテーションに組み込むのは無理だろうか？なやむね
中古はどうしても個体差がね。
上品な時計だから、そんなに乱暴には扱われてないと信じたいが。。
むしろキャリバーが80年代だから使えないって事はないと思う。クレドールではないけど手持ちの80年代のクオーツ、時々着ける程度だけど今でも動いてくれてるよ。多くを求めないなら、ローテーション入りもできるんじゃないかな。
あと、もし、7771-5040のデザインが気に入っているなら、やや雰囲気は違うものの後継で8J41-5030が出てるよ。
ありがとうございます。クレドールの中古は綺麗な状態のものが多いですね。私が見つけた個体もバックルに多少スレがある程度でした。
カットブレス、写真で見ると派手に感じますが、手に載せると意外としっくりくるんですよね。
8j81、調べてみました。こちらは年差クオーツですね。>>716であげて頂いた資料、大変参考になります。
7771のクレドールは個人的にクレドールのマークが無いのが残念でした。こちらはいいですね。文字盤もスノーフレークみたいですし。
後は出合えるかが問題。
好印象、何よりで。
オークションやフリマ使うのに抵抗がなけば、そこそこ玉数も多いと思う。
ご幸運を！
ありがとうございます。クレドールの紳士さん
GCBE999ほしい
ガラスケースの中だったけどさ
目の保養になった
過去モデルのパシフィークとかノードの方がデザイン良いの多いんだね
2000年頃は価格も今の半値くらいだったからね。買いやすくてちょっといい時計みたいなのが良かったね。デパート以外でも買えて20%～30%引きくらいで買えた！いまはロレックスみたいに締め上げて安売りしなくなった。
SEIKOに通じるとこだけど定番品がないのがダメだわ。
デザインの話をしているので価格とか定番品とかはどうでもいいです。
2ちゃんねるは最近始められましたか？
じゃあ中古で買えば。
パシフィーク見て、今のラインナップ見たら、同じメーカーか？って気分になるわ。
ノード、現行ではコンテンポラリークラシックになったのかな？247は苦手だったなあ。
おっしゃる通りですね。
華やかさのパシフィークとミニマルのノード(247除く)の棲み分けができていたと感じました。
>>727はロレックス意識し過ぎて貧乏臭いレスばかりするから相手しない方がいいよ
毎日眺めてﾆﾖﾆﾖしてる(*´ω｀*)
オメ！！！
羨まし～！！！！！
ホームページ見て一目惚れしちゃって
半年我慢したんだけどとうとう我慢できなくなって、とりあえず同シリーズのものでも見てみようと時計屋行ってみたんだよね
そしたらGCAR974が飾ってあってさ・・・一晩考えた末買ってしまいましたわ(´ω｀)
http://imepic.jp/20181114/804520
いいなぁ。
通常モデルは店で見たことあるけど、この色のは見たことない。一晩で決めたってすごいね。いい！
いや～やっぱりノンデイトはいいね。美しいです。
インデックスにダイヤを使ってこれぞクレドールの真骨頂ですね。
4,000円のつもりが要OHで税別28,000円になってた。
クォーツのメーカーOHって載せ替えなのかな？
http://sato-farm.info/archives/2531
うらやましい
綺麗だね～
差し支えなければリューズ側の側面から撮った写真をアップしてくれると嬉しい
側面の形状を拝見したいです
http://imepic.jp/20181115/622110
ありがとー
面のカクカクがくっきりしていて良いね
綺麗やなー
>>747
これ見たら毎日ニヤニヤしたくなる気持ち
わかるなあ
本体の位置関係が
フィリップシャリオールだな。
高級とかが
クレドールというけれど
ダイヤが入ったメンズもほんの少し。
なんなの？クレドールって
G-SHOCKにダイヤ付けたってしょせんG-SHOCK
指輪はダイヤが本体だからね
時計のダイヤは飾り
単なる三針の時計なのに、ダイヤ付きのロレックスと同じくらいの値段がするのが高級時計
クレドールはもっと日本オリジナルを目指してるから装飾も螺鈿とか使ってる
並木の万年筆みたいなもので
たしかにクレドールは高級時計を称してる割にラインナップが少ないし、趣味性も薄い
好きだけど
あんなのステンにダイヤじゃ格好悪いんかな？
今度の八角のにはダイヤバージョンでるんでしょうか？
むしろサイズ的には男性の方がしっくりくるかも
クレドールはカタログに載らないモデルがいろいろあるよ
ホテルとかで外商が開くお得意様向け展示会に行くと
ダイヤ満載の宝飾時計が飾ってある
それは別注モデルなんじゃ？
悩んだ末に7771-5040というモデルのクレドールを購入しました。カットブレスのクオーツで、シャツの中におさまってくれる薄さがいいですね。カットブレスですが、意外とスーツでも違和感なく溶け込んでいるように思います。
バンド調整や電池交換で1万円ほど余分にかかりましたが、買って満足しています。これから安いクレドール、少し集めてみようかなと。次はトノー形のパシフィークが気になっています。少しスポーティでカッコイイ
いい加減ボックスガラス、ボンベ文字盤のＳＤ手巻きを出してくれ
コンテンポラリークラシックならコンセプト的にもばっちりだろ
GSとは違う感じの出してくれ
ガランテ、選択肢にもならず
庶民の感覚ではないなあ
こないだGCAR971が出たじゃん
あれ実物見たか？
けっこう紺色やで。黒ではない。
かなり珍しい。コレクターの放出か？
でも値段がふざけているｗ売れるわけないｗ
こんな強気の出品好きだな。
これが売れていけば、クレドールの相場が上がっていくんだけどね。
なんで定番にしなかったんだろ
しょぼい写真からですら質感が伝わってくる
数万なら買っても良かったけど
最落ついてんだから20万ぽっちでも買えるわけないぞ
出品者自身がOH歴も判らぬ、小傷まみれの品を見せられてもな
食指が動かん
そうだよね
アプリだと見えないんだよね
目盛りもないあのダイアルは2針が美しいと思う
>>782が言ってる型番はメカニカルの方だぞ
あれだけ傷だらけだと買う気にならんな
これまでの扱いが想像されるわ
credorのラインナップにしては若干安い時計だったかもしれないけど
時計を使い捨てとしかみてない企業姿勢に幻滅した
あっという間に売れたな
セイコーもメンテ専門の子会社を持っているよ
外装研磨もメニューにあるけれど
外https://www.seiko-ssc.co.jp/service/maintenance/gaisou/
対応できる時計に一部制限があったはずなので
手持ちの時計が該当するかは問い合わせてみて
>>792
教えてくれてどうもありがとう。まぁでも肝心のGCBE999が売れちゃったので杞憂に終わりました(笑)
もしベゼルを派手にやってもケース交換しかできない。
俺が買わなかった理由だ。他のノードは知らん。
>>794のいうようにケースまるごと交換になると思う。
コンクリート塀に打ち当てるとか、日常でベゼルを深く傷つけるような状況で
使うことがあるなら、実用時計のＧＳをどうぞということだろう
以前ならパシフィークにフェニックスという選択肢もあったがな
なぜわざわざそんなクソ仕様にしたのだろう？
GCAR979が一番の候補だけど、黒文字盤欲しいなぁ
文字盤茶色だけど暗いとこなら黒く見えるよ
細かい波型のギョーシェ入ってて放射状にキラキラ光るんよ
あ、もちろん叡知は買えません
同感。
今年はスプリングドライブ20周年！
来て欲しいもんだわ。
いいとこ取りってのは得てして中途半端になるからな。
現行のメンテ体制でやっていけるか不安になるくらい
今も昔もクレの7Rは数を売る気がなさそうだしな
メンテは、確かに憂鬱。。
機械式とクォーツとの悪いとこ取りみたいな面もある訳で。
エプソン自体が時計業務以外でもやって行けてるから何とかなるか？と楽観視。
え？ どんな不都合があるの？
すごく日数がかかるとか？
スプリングドライブ、いつかは欲しいと思ってた
切り離して何がしたいのだろう？
スレ違いだと思うがあそこの子会社であるエプソンダイレクトのPC の上位機種の構成をみたらゲーミングPCレベルのマシンを作るメーカーだからな。
クォーツならプラではないと思うが...。
型番で検索してみたら？
中の金色の部分はメッキですか？メッキですよね。。
2F70-5350 R0
なんだけど、検索してもでてこないんだよね。サファイアクリスタルの可能性もあるのかなぁ
確実に、とは言えないがサファイアだろう。
まず、2Fがリリースされたのが84年
http://www.libblabo.jp/DLseiko/KO1984250294.pdf
そして84年当時、クレドールより下位のドルチェでもサファイアが使用されている
https://www.watchhunter.org/wp-content/uploads/2017/10/1984-Seiko-Catalog.V1.pdf
なるほど。詳しくありがとう。
ムーブメントはその通りで、金もメッキですね。メッキと、たとえ14Kでも本物の金ではやはりつけてる時の満足感は変わりますよね。傷ついて禿げてくることもないですし
ご丁寧にありがとうございます！
やっぱメッキなんですね。購入見送ろうかなぁ。やっぱ満足感は違いますよね、それならドルチェで良いかなってなります。
そこがセイコーの分かっていないところ
分かります！
ドルチェでも年差クォーツ出てるから、そんならドルチェで良いかなってなりますよね。形も似てるの多いですし。
ドルチェは良い時計だよ
プレミア品、プラチナ使用なので高いのですね…同じようなデザインが出てくれるか、50万位だったら買いたい…
確かに…笑
やはり60か…
20年前のやつでもずっとＯＨしてくれるか分からないですけどねー
蓋を開けたらリネアルクスの18KYGコンビだけでガッカリ
良い時計なのに、、、
先月コメ兵に安いのあったけどな
使った事ない
どちらか持ってる人いませんか？？？現物を見たことないので感想を聞きたいのです。
パシフィークのクロノ白文字盤持ってたけど、
あれはホント綺麗な時計でしたよ。
手放した理由は、恥ずかしながら金銭的な理由で、時計にはなんら不満はなかったです。
838です
やはりいい時計ですよね～
教えてくれてありがとう
これの実物持ってる人いる？
バンド幅教えて欲しい
調べても出てこなかった
もう少しムーブ小さくして
新規のムーブは当分無理なんじゃない？
もう諦めました。
デザインも薄型に合わせて華奢なものにしてるし、クレドールとGSの境目が薄くなってきてる
クレドール付けてる人を全く見かけないなあ
5年前にエクセルシオールでパシフィークレトログラードが
被った以外で同じ時計してるの見たことないし。
よく被ると言われるロレのサブマリーナすら見かける機会が
減ってるから売れてないのかも知れんけど
宝飾モデルはときどきとんでもないものがあるよね。特注なの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v628235001
デザインで勝負なんか無理なんだから凝ってるつもりなデザインじゃなくてごくごく普通の変哲も無いドレスウォッチを作ってほしい。
仕上げや中身はいいものなんだから勿体ない。
仕上げは良いので50万です
というのが売れると思ってるの？
そこそこの値段でそこそこの値段の時計は作れるけど、結局そこまで。
標準価格帯をステンで100位に設定しなきゃドレスウォッチなんて良いのできないよ。
今まで何かしらケチって時計作りしてきたからこれから立て直すのは難しい。
50万なんて一言も言ってないだろ。頭おかしいのかお前
U.T.Dがそのポジションなんじゃない？
将来的には雫石オーダーにも期待してる。
黒文字盤、食指が動くわw
>>851
5～6年前かな、限定でwakoウオッチから出てたような。。
cal.6890のSSケースで50万前後だった記憶。
50万でなければいくらなんだ？
https://i.imgur.com/Gvpulrc.jpg
令和おじさんの時計は何だろう
232 Cal.7743 sage New! 2019/04/02(火) 10:26:34.38 ID:RnOr0Db8
これと一緒かな？
https://www.kanaloco.jp/archives/newsxml/2018/08/a26b1a161bb3fc961f26fb7fe2d3cdb4.jpg
GCAR982
https://www.012.co.jp/goods/gcar982.jpg
菅さんクレドールなんだな
考えてみれば究極的に無難な選択だなw
面白みはないけど、官房長官として大正解。
GBAR012 470,000円⇒620,000円（32％アップ）
とんでもない値上げ率だなｗ
前のロットを売りさばいて新たに作ったらその間に地金などのコストがかかったとか
それなら少し意匠を変えて新たな品番を付けた方が受け入れ易かったかもな
無駄に工程の流れが遅いし梱包もおざなりだ。似非ブランドだな‥
昔から言われてて、悪い意味で全く変わってないだけ
カルティエタンクソロあたりと同じ価格帯に持ってきたね。
クレドール 買う層は、時計に興味がなくて、国産で一番いいヤツって感覚で買うから値段は気にしないと思う。
多分ひとケタ間違っているから転売君チャンスだよ
安いと思うけど、欲しくない
あり得ないと思うが4月1日はとうに過ぎてるな
あと公式サイトの管理者よ
製品情報の駆動方式が「メカニカル 手巻」で間違ってるぞ
価格共に修正されたね
まあ、人のやる事に間違いはあるけどねー
あんまり見られてないんだねー
熊川レトログラードのいい出物ないかな
https://i.imgur.com/mNXYNOt.jpg
左のパシフィーククロノ綺麗だよね。
これマジほしかった。
写真にはうまく写ってないですが
文字盤やインダイヤルの仕上げが細かくて綺麗で
青焼き針も光の当たり具合で雰囲気が変わるのがなんとも
https://i.imgur.com/O60XlXf.jpg
オメ！いい色買ったな！
フェニックスクロノの黒売っちゃったけどまた欲しくなったw
やっぱいいな
いくらぐらいだったの？
白チタン探してたので良かった
ＯＨ済で目立つ傷なし、フルコマ、付属品完備で25万程でした
あとはフェニックスかパシフィークのレトログラートあれば・・
>>869
最初、安いとか、210万はありえないとか、よく分からなかったけど、
もうなんというか、ある意味ロレと対極にあるような時計ですね…
私も一応は安物のクレドール2つ使ってますが、別次元です。
セイコーにあってスイスに無いもの。
クォーツだ。
カルティエのクォーツデュモンが出て、某編集長とか褒めちぎりだけど、あの20秒毎にかちっと動く針に興醒めした。
ノードはピアジェのパクリみたいだったけど、リネアルクスはクレドールのオリジナリティを感じる。
機械式に飽きた連中が欲しいのは、ブランドのオリジナリティや歴史を感じながらも、気楽に付き合える時計。だけどクォーツ秒針のカチカチは嫌だ。みたいな感じじゃないかな。少なくとも俺はそう。
リネアルクスのクォーツ二針かパワリザ日付なしのSDを出して欲しい。
同感。
9R02か9R31で出して来られたらポチっと逝っちゃうかもw
機械式嫌ならそっち行くんじゃない？
カルティエって基本修理はムーブ載せ替えだけど、昔のモデルでもまず修理断らないのが嬉しい。
昔の小さいモデルならそんな気にならないけどね。
やっぱりクォーツはクレドールだと思う。
クレドールって着けてる人は多いけど、残念ながらファンは少ないよね。カルティエは一部に熱狂的なカルティエじゃないとダメってファンがいる。クラッシュつけてるおじさんとか。
中古も人気の問題か殆ど見ない。
特にSDは。
自分なりにネットで調べてもわからず、時計好きの親戚に譲り受けたものなので、整備して使うべきか悩んでます。
90年代後半の発売で、定価は15万円でした
詳しい製造年は裏蓋記載のシリアルNo.から調べることができます
お返事ありがとうございます。
記念に飾っておくだけにしようと思います。
クオーツならOH結構安かった気が
先日質屋で見かけたんですが、コーティングの剥げか気になりまして。
ロレックスよりも対応期間が短いなんてびっくりした。
ダイバーズなんてバンバン復刻してるのにな、
今だと50万くらいの値付けされそうだけど。
三針、クロノ、レトログラードを持ってたけど今は三針だけ。
とても良くできた時計だと思う。
何かよく分からんけど切り出して作ってくれるのかと思ってた
えー、そうなの？クレドールですらそんな対応なのか
ガラスは一応、別作はあるはず、修理明細にもそう書いてることもあったと思う
ま、接着なら摺って合わせるだけだし、径はいろんサイズあるから針に当たらなければということだけ
クレドールにはもうほとんど力入れることはないだろうね
ブランド力維持のために工芸品級の限定モデルはたまに出すだろうけど
安くて凝った量販モデルなんて二度と出なそう
当時見かけたフェニックスの売れ残り品、現金特価17万であった奴、買い逃したの20年越しで後悔してるわ。
セイコーにメールで問い合わせたらそう返ってきた。
自分のはレトログラードの限定物だから、限定固有のパーツは無いんだろうなと思ってたけど、定番品と共用のパーツも無いと言われて、代替品の案内も無いので驚いた。
実際に修理に出した時には案外対応してくれるのかもしれないけど、あまり期待は出来なさそう。
リューズ、巻芯くらいじゃねえかな汎用の使えるって。
メカ式ならパーツ作ってでも直してほしいわ。10万とか取るんだろけど
パーツ作ったらアホみたいに金も時間もかかるけど
共用っぽいものだとケースとブレスはないって。ガラスはわからない。
ムーブはその後も使われてるはずだからまだ大丈夫だと思いたいけど、仮にそうだとしてもろくに新開発出来ない停滞の結果と考えるとあまり喜べないね。
どうしても直したい奴は解体屋巡りや中古のニコイチ、あるいは辛抱強くオクに出てくるのを待っている
ピックアップの在庫がなくなったって製造終了後13年で修理対応を打ち切ったくらい
リンに限らずピックアップは早めに無くなりますね、
アンプはどうにか出来ちゃうけど、プレーヤーは如何ともしがたい、
タバコ吸わなきゃ20年以上保つ個体も多いけど、海外製プレーヤーって高級機でも意外とPC用のDVDドライブ用とか詰んでて信用ならん。
型式認定されたクルマは、メーカーは必ず直す。直せないなら自動車製造業者としての資格返上もあるからな。ただし、直るまで何年もかかる場合もある。実際、いすゞの補修部品とか年単位だった。
これがセイコーからの回答。山縣も9秒台は無理だろう‥
最近やたらと売り出してるアストロンとか100万オーバーのまであるけど、一体何年もつのかねえ。
このネガティブキャンペーンは。
オメガ、25年前に買ったシーマスター・クロノグラフのベゼルディスクとバックル、針、裏蓋、交換余裕でした。
その辺のブランドなら交換余裕。
ロレはそろそろ怪しいけど。
酷かったのは4桁ミルガウスであれ15年くらいで終わりだった
ほかも補修部品がなくなれば終了だからだいたい20～30年が公式での寿命
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/attention
見積もりで文字盤＆針交換もバンド交換もボタン交換も研磨も試したけど可能だった
GSは1988年の復活以降のモデルは全て対応している（31年目突入）
フェニックスは20年目で試しに手持ちの4Jクレドールで調べたけどまだ対応してる
実感としてはロレックスより対応期間はずいぶんマシ
IWCとかパテックとかは永久を謳うけどこれスイス送りで普通に3000ドル以上コースだからね
セイコーらしくないデザインだけど、既視感と思ったらマリーンだった
価格がこの半額なら欲しかった。
今じゃ５０万持って行っても門前払いか
おめ！良い色買ったな！！
ありがとうございます！
https://i.imgur.com/gs9tu04.jpg
色は白？銀？でした
このモデルはブレスも最高ですね。
ありがとうございます！
時計が皮ベルトのものしかなく、夏用に交換用ベルトを探してたら買ってしまってました
GCAR035というやつです
前の方が大事に使っていたようで非常に綺麗です
確かにあの9連ブレスはGSを含めセイコーの中でも白眉の出来映え
https://i.imgur.com/eJhSoW0.jpg
それ欲しいやつです！羨ましい！
白文字盤+ギョーシェが一番好き
>>947
ありがとうございます！上の方で書かれてるメンテは少し心配ですが、できるだけ長く使いたいです。
https://i.imgur.com/DiyRxeW.jpg
凄いコレクションだねー
ノードめちゃめちゃカッコいい
ありがとうございます！
ノードが無くなっちゃったのは本当に惜しいです。
良いデザインなのにもったいないよね
リネアルクスみたいにノードのリバイバルしてくれないかな
ちゃんと植字してるのかな？それともエンボス？
買おうか迷ってるから気になる。
GS
Grand Seiko
をうるさいと思っていたけど、いざGSだけになったらのっぺらぼうで味気ない……。
クレドールのロゴが一番美しいと思う。
うむ
例えばどのクレドール？
ノードのこと？
CREDOR
一番右の今使ってる
ちょっと厚めだけど、こんなデザインが好き
曜日と日付が分かるのもいい
これだったら quartz でも欲しくなる
GSは如何にも国産なデザインだけど、クレドールは洋風な雰囲気
これを思い出した（只のコインエッジ繋がり・ベゼル金無垢・こちらも廃盤）
https://i.imgur.com/p166N6r.jpg
https://i.imgur.com/pfPPr0l.jpg
スマートな時計だけど、似た雰囲気の時計がどこかにあるのがクレドールの欠点。GSも同じ。
良く言えば優等生、悪く言えば真似しー。
リネアルクスは受け入れるけれどリネアクルバほどのインパクトは無いかも。まぁリアルタイムでリネアクルバを知ってる訳じゃ無いがね。
GSは仕上げは頑張ってるけど、素材をケチってたり妙に厚みがあったりチグハグかな。
クレドールもどこ目指してるんだから分からん。
ケースの形状なんて装飾の一種くらいにしか考えてなさそう。
カルティエなんて一旦サントスやタンクが定番になったら永久に同じ形で作り続けるからな。
そりゃ格が違ってくるわ。
値段を上げれば高級だと勘違いしてくれるのはマイルドヤンキーだけ。
ブレブレでいろんなモデルを作ったりやめたりした結果、たくさんの失敗作が捨て値で中古で転がってる。
これで高級ブランドとしてやっていける訳が無い。
ブライツもフェニックスから変な2ピースの日本刀がコケて以来ダメになったし、
トランスオーシャンも一代で終わり、
セイコーから外胴が以外の定番なんて出ないんだろうね。
好きなラインはみな廃番
あんたの言うとおりだよ
>>973
ノーチラスやロイヤルオークみたいなのを確立して欲しいですね
スイス勢が頑張ってブラッシュアップして現行でも採用してるのになあ。
20～30万円代のクォーツモデル買おうと思ってるんだけど
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 10【セイコー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1562079497/
具体的にどれ？
あれがブランド価値を下げてることに気づいて欲しい。溶かせば半分は元取れるだろうに。
み
ふ
め
い
退職の記念刻印の入ったやつとか大量に出品してて笑えるわ。
流石に20万円台はないな。あっても30万円台から。
カジュアルならシグノが似合うと思う。リネアクスは上品すぎる。
>>986
シグノなら15万くらいのがあるよね
シンプルだからカジュアルでもビジネスでも使えて気に入ってる
YGの976、角形の984・985と共に、キッチリ薄く造ってあるのが嬉しい
近年のモデルだと68系使ってても何故か厚みが割り増しされてるような
U.T.D.表記はきっと賛否が分かれるはず
裏に書くのもアリだと思うのだが...
細い楔形のインデックスにシリンダータイプのケースが組み合わさって幾何的な印象
個人的には雫石のBTOで使ってるラウンドタイプのケースの方が好み
ムーブメントは伝統的な樽型の6870
見応えとしては6890に変更してくれればと思いつつ、それだと昔wakoで出してたSSモデルと段々変わらなくなってくるなって気付く(笑
華やかさでは他のモデルやや劣るも、小振りのサイズと相まって控えめな静かな時計
前身モデルのGBAQ983に比べると5割弱値上がりしているのは時代のせい、ってことで
などなど完全無欠なんては言えないものの、押さえる所は押さえてて、国産ドレスウォッチとしては最高の部類だと思う
参考までにwakoのSS(ケースは雫石と同型)
https://i.imgur.com/r5RDgXa.jpg
https://i.imgur.com/3CmqGRe.jpg
ご丁寧に恐れ入ります！
確かにUTD表記は不要だと個人的には思っています
それ以外はクレストマークにCREDORロゴのみの2針が
非常に美しいと思っていたのですが、国産ドレスウォッチ
として最高という評価ですか、素晴らしいですね
34mmというサイズがすごく魅力です
なんとも形容し難い文字盤の仕上げの質感については如何でしょう？
実物見るのが一番でしょうか
いずれにせよ俄然興味が深まりました
ありがとうございます
おいおい中古ならあり得るかも知れないが新品なら最低でもメンズなら20万円、レディースなら26万円からだぞ!?
GCAR009とか011
百貨店とかにあるよ
画像はクォーツだが、クロノとしてはスリムで幅37～38㎜…大きさのバランスが良い。出来ればこの薄さて。ちょっとサスっぽいが。
https://i.imgur.com/XDhwDIE.jpg
https://i.imgur.com/yruCinB.jpg
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 10【セイコー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1562079497/
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 10【セイコー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1562079497/
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 10【セイコー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1562079497/
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