アンティーク懐中時計を話そうPart32 [無断転載禁止]©2ch.net
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1486049211/l50
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/ Model1872 がOHから戻ってきた
1週間持ち歩いて使っても誤差2秒以内で嬉しい限り
ttp://i.imgur.com/KL5wCzM.jpg 大名時計ってどのくらい価値あるの？
俺の価値観全くと違うから入札する気ないけど
興味はある
好きな人にはたまらんだろうがね
OH代は別にして家宝にはなるか >>4
機械本体とOHした時計師の両方が優秀という事なんだろうけど、１００年以上経った時計がその精度って本当に凄いね。 >>4
72はやっぱりカコイイなぁ
ハワード売りに出してマサズの買おうかな >>7
この精度のモノを量産してたと考えるとアメリカ凄いんだな
>>8
ダイワ >>9
ハワードってキーストン？オールドハワード？
まぁ物にもよるけどアンティーク品は一期一会。
手放したら中々買い戻せないから無理に売らずに、買い増しでも良いかもよ。 >>11
オールドです、18金オリジナルケース入りの素敵な奴です
ハワードを購入したときはなんだか熱に浮かされていたようなきがしてw
例えばマサズに今載ってる物なら1872やフィラデルフィアが好きなんです
946とバンスペ24石とバンガード18サイズ23石ならバンガード選んじゃいます
主張の強い金無垢シャトンが好みなんですね
http://i.imgur.com/0k6ZNu1.jpg
これで地板がニッケルだった最高なのに >>12
オリジナルケースの貴重なモデルでも、自分の好みと違うことに気付いちゃっているんだね～
あぁ～その気持ちもわかるわ～
自分もリバーサイドマキシマはお約束って感じで買ったは良いけど、見る度に「これはオレの趣味じゃ無い」と思い知らされて結局手放した事ある。
ブランドとか名前じゃなくて、自分の趣味嗜好に合うかどうかを購入の基準にするよう心がけているんだけど、実際にはまとまりのないコレクションになっている… 自分もオールドハワードとブリッジモデル手放して1872だから好み近いのかも どこで見たか忘れたが70年代の1872のアメリカングレードの価格付けはハワードの倍くらいになってたな
各社のトップモデルの２、３倍がハワードでさらに倍がアメリカングレード
通常モデルは違うだろうが特別なモデルだったんだなあ >>4
と同じSpecialがベイに出てた気がする 困っています。もしわかる方がいれば教えて下さい。
ポーセリンの文字盤のきず？よごれについてです？
１20年くらい前の懐中時計を購入しようと思ったら、スモセコにヘラアインクラックらしき線を見つけました。
販売者に線を指摘したら、これはヘアラインクラックではなく、インクラインで製造時にミスでついたものだと言われました。
インクラインなんて言葉聞いたこともありません。
おそらく、文字盤の文字を書くときにはみ出してしまってもの的なことを
いるのでしょうけど、そんなことってあり得ますか？
いくら100年以上前に作られたものでも、そんなもの商品にしていたでしょうか？
大きさは1.5ミリくらいです 。たしかにヘアラインにしては小さすぎるので、やはりインクが付いただけでしょうか？ しようと思ったらということはまだ手元にないんでしょ
なら販売元の言うことを信じるしかないよ
文字盤のプリントミスや手書きミスは普通にあるよ >>19
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りまだ購入していません。
プリントミスや手書きミスは普通に有ることなんですね。
良かった。
これで安心して購入できます。
助かりました。ありがとうございました。 若い奴で、懐中時計使ってる奴は、例外なく癖の強い奴だから気をつけろ 淫靡な時計ですねわかります
私のオールドハワードも手放さねばならないかも
吉祥寺購入1年くらいの14kオリジナルケース
某オク出したらどれくらいつくんだろ
でも吉祥寺に引き取って貰った方がすっきりしそうだな >>22
こんばんは。気に掛けて下さって恐縮です。あの後、子供が体調を崩して病院通いの日々になりまして…日常が落ち着いてから、向き合いたいと思います。
色々と調べていると、時計や懐中時計って奥が果てしなく深い物なんだと感じています。皆さんの愛着の深さや知識の豊富さを感心するばかりです。 >>23
吉祥寺品なのを明記したら結構高値つくんじゃないか？
下取りの方が面倒はないだろうけど シリーズ VIのスプリットプレートとかだったら売って欲しいところだ ハワードはスプリットプレートを選ぶ必要はないと思うがなあ
あれは15石の上位モデルではなくて後期品というだけだから 前スレで紹介されていたアシェットの木製コレクションケースが先ほど届いた。
なるほど質感は4,990円なりだけど、使いでは悪く無い。
ただ綺麗におさまるのが16サイズまでなのがイマイチ。
元々が「甦る古の時計」専用だから仕方無いとは理解するけどね。
それと注文して丸々２週間かかった。
今時の通販としては時間かかるね。
何はともあれ情報書き込んでくれた人、ありがとう。 時計の値段について皆様のご意見を聞かせてください。
1900年当時、懐中時計を買うにはどれだけお金がかかったのでしょうか？
どこかのサイトには高級なものになると、家が一軒買えるくらいと聞いたことが有りますが、時計によって様々でしょうし、具体的にどのくらいかかっていたのか気になっています。
できれば、下記の区分けで教えて頂けると嬉しいです。
①エルジン、ウオルサム、キーストンハワードなどの普及品。
②ウォルサムリバーサイドマキシマ、オールドハワードなどの高級時計
③ヴァシュロンコンスタンタンやパテックフィリップなどの最高級時計
④クロノグラフやムーンフェイズなどが搭載の複雑時計
⑤ミニットリピーターやトゥールビヨンなどの3大複雑機能が搭載された時計
⑥ミニットリピーター、クロノグラフ、ムーンフェイズ、トリプルカレンダーなどが搭載されたグランドコンプリケーションの時計。
できれば、ドルで教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。 訳：調べるのめんどくさいから教えろや
アンサー：嫌です 年代もごっちゃな上分類もよくわからんし
あまりにも低レベルすぎて誰も答えられないと思うよ
悪いこと言わねえから懐中買うのやめとき
その発想なら腕時計で上がりにしなよ http://i.imgur.com/mDzRjRV.jpg
自称アンティーク専門誌や老舗の高級アンティーク時計店も
懐中時計についての知識はこのザマなので
ちょっと突っ込んだことを調べようとしても無理なんだろう >>32は買うなんて一言も言ってないのにな
一般人でも「家が一軒買える」というフレーズくらいは聞いたことある人はちらほらいるし
単に質問しに来ただけかもしれないだろ かわいそうだから、ざっくりと
1ドルを1万と仮定する、時代、プレミアも除外
アメリカ50～100ドル タイムオンリー
ヨーロッパ、ハワード物はus倍～
仮に同じ300ドルとして1870年位のハワードと
1925年グリュエン50thでは定価？測定無理
当時家が立つレベル
デテント、ソヌリ、天文台、マリクロ、
一部のメーカー、特殊モデル、エナメル、
とりあえずプライスガイド(本の名前)と
世界の腕時計の懐中記事をみるのを進める 50年違えば同じ1ドルや1円でも貨幣価値10倍とかざらなのに
どうやって比較検討しろと...
家一軒っても明治期に建てるのと
現代に建てるのではかなり価値が違うよ
明治期の農村なら今の貨幣価値で数百万で建てれる 1900年で家一軒はねえわｗ
あ、掘っ立て小屋に毛が生えたようなやつなら買えるか そもそもバセやパテが無条件で最高級ラインだと思ってる時点で色々おかしくなる まとめサイトにこのスレも載ってる 質問者はアフィで稼ごうとでもしているんだろうか >>23
取り敢えず見積もりだけでもしてもらえば？
オク流すとどんなやつが落とすか分からないし、最悪側溶かされるかも知れん。
その点店で買うようなやつはちゃんとオーバーホールもしてくれるだろう。売値だけ考えるとオクの方が高いと思うがね 時間見るだけなら携帯で十分なんだよな
一々時計で見る必要がない
大体みんなそう思ってるよ
時計ってカッコつけで付けてるだけだし
まあ正直言ってダサいけどなw
お前らには関係のない話ですわw
存在価値もないゴミクズを買おうとも思わんしな
俺は金の無駄遣いはしないからな 流れで知りたいんだけど300年前とかの時計
はいくら位したのだろうか
これも家クラスの価格ではなかろうか
ロマンはあるが買いたいとは思わんが 自分が所有しているハワードは17石のムーブメントをヤフオクで5000円で落札したんだ。
ガラ箱の中からようやくケースを見つけて今は愛用してますぜ。 爺さんの形見の鉄道時計貰って今修理出してるけど
このスレの立派な懐中時計見てると場違いな気がしてきた >>48
いやいやブランドとか値段じゃないんだよ。
自分の祖先が使っていた懐中時計を受け継いでいくのがロマンなんじゃないか。
このロマンはいくら金を積んでも買えないもの。
何も受け継いでいない自分には、マジで羨ましいよ。
修理から上がってきたら是非画像をアップしてくれよ。 そうやって伝えられて大事にされてる時計って良いよね 俺のじいちゃんの形見には「ファルコン クォーツ」と書いてある たかだか数十年前の庶民の時計に
ロマンもへったくれもないよ...
子孫に受け継ぐとかここ最近のメーカーの常套句だし毒されすぎ
しかも丁寧に整備されて形見としてもらうならまだしも
そのパターンは片付けしてたら出てきたパターンでしょ
古き良きものを整備して再び使うのは素晴らしいことだけど
周りは過度に良い反応しすぎだと思う 爺様の形見のGSファーストから時計趣味入ったわ ただ 患者さんだったセイコーの中の人に社販で買ってきてもらった んで保証書の名前欄 患者さんの名前書いてある 周りに流されない俺カッケーってか…
>>54
そんなエピソード含めて思い出だよね
そうやってたまに思い出してもらえる、爺様は幸せ者だよ >>50
ありがてえ言葉だ
俺自身時計に興味なかったんだが調べても別に高価な時計ではないし>>53の言う通り片付けしてたら出てきて
決して爺さんが受け継いで欲しくて取っといた訳じゃないとは思う
自己満足だとは思うが動くようにしてやりたいってのとこれを機に昔の時計って凄いってのを知れたのは収穫だった
時計屋で裏蓋開けたら外観のボロさに反して凄い綺麗で感動したんだよ
修理前に撮った画像
http://imgur.com/pOFxlJL.jpg >>56
セイコーの鉄道時計っすね。
自分も鉄道省時代の19セイコーを持ってますけどいまだに正確に動いてくれてますよ。 >>56
使い込まれた良い時計だ。
形見を「動くようにしてやりたい」って思わせる故人をルーツに持てるって素晴らしい事だと思う。
庶民・二流国だった日本の技術者の頑張りが凝縮されていた時代の時計だよね。
爺さんの思い出と共に大事にして下さい。 懐中時計ってルビー使われてるじゃないっすか。
今の時計は人工のルビーみたいっすけど、1900年代くらいのは宝石のルビー使われてるんすか？ >>60
ありがとうございます。今でも天然ものでもグレードの低いクズ石は雑誌の付録とかに付いてたりするんすけど、そんな感じの石が昔の時計には使われてたんすかね？ ベアリングに石を使う理由は磨耗対策だけれどハワードの2番に石が無いのはなぜだろう
イギリス製の高級機もガンギや4番に石を追加しても2番にはそもそも石を入れないことが多い
2番に石の無い理由として明確なのは鍵巻きの際に破損しやすいからだが
これはスイスの一部メーカーのように鍵巻き軸を2番からオフセットさせれば簡単に対策できる
石が無いことで2番の磨耗が問題になるのであれば各社そうするはず >>62
ヤーゲンセンとかは鍵巻きでも二番に石入ってたような
単にどっちとるかの設計思想の違いじゃね？ >>61
それは懐中時計本体のグレードや製造者の考えによる。
やっぱりハイグレードな時計だと、ルビーも大粒で色が濃くてオリーベ形状の質の高い物が使われている傾向が高い。 >>63
鍵巻きの軸の下に石が入っているタイプね
ヤーゲンセンもイギリス時計も同じであったりなかったりする
磨耗対策に必要なら必ず入れるよね
ハワードで不思議なのはペンダントセットを採用した1870年以降も
ざっくり25年間2番車に石を入れていないんだよね
ハイビートやバランサー付きのアンクルや安全香箱を早い時期から
採用しているのに2番車に石を入れないのはコストではないだろうしなんでだろうなと思ってね >>65
そそ
鍵合わせの棒の下に石入れるやつ
そういう石は結構ひびったり割れてるやつ多い印象だわ
磨耗対策か石割れない対策か
そういう設計思想じゃない？ 磨耗も石割れも鍵巻きの軸を2番からズラして2番に石を入れれば解決するんだがあまり数を見ないんだよね
ハワードはIIIより後のモデルから複雑なリードの安全香箱を廃してセーフティピニオンに切り替えてる
その機構と2番の石を93年のスプリットプレートまで両立できなかったのかもしれないが
そんなに技術力の低いメーカーだったとも思えないし不思議だなと思ってね >>64
グレードの高い時計にはちゃんとグレードの高い石が使われてるんすね。マジありがとうございました 1920年代出版の懐中時計の本を読む機会があったけど現代の時計のページにプレミアマキシが載ってて不思議な気持ちになった >>70
Time & Timekeepersって本なんだけど多分アメリカ？かな
よく見てなかったから分からん 30なら考える、機械もイマイチ好みじゃない
少し上にブレゲが～ってあるけど
腕、懐中どちらにもカス扱いうけそうだけど
ある意味、現行ヤーゲンセン、アーンショウ、ジョンハリソンってブランドネームだけ考えるとやすいなあ。質は、、、だが 俺は15万くらいだなあのヤーゲンセン
消滅したブランドにブランド料払うとかばからしくて >>75
15とか昨今の金相場だと側の値段にもならなくね？ 俺はここの名人達みたく海外輸入とかやりたくないから
高くてもダイワとかマサズで買っちゃうな
ヤーゲンセンなんて奥に滅多にでないし
高いってもダイワマサズよりは安い(その分リスク高いけど)のは需要あるんじゃね？ >>80
スイスに比べたら少ないがアメリカより多くね？
ほとんどはゴミだが 二つとも大体80年くらいのもので上はニールセン製の高精度タイプ
下はアメリカに販路を持っていたマイナーメーカーのリバースフュジーだよ
アメリカで売るだけあって鍍金か無垢かは知らんが2番からガンギまでゴールドトレインになってる
ダイワに出したらメンテが厄介だとか日の裏輪列が見たこと無いタイプだとブログに書かれてた
確証がないけどもエボーシュメーカーつながりでルイオーデマから日の裏だけ提供してもらったんだと思う似てるから
これ系のイギリス製を買おうと思ったら海外からしかないのが面倒だよ >>80の物はいいとして、どの分野でもイギリス厨が自己顕示欲丸出しなのは何故なんだぜ？ >>86
コレクターなんて基本的に自己顕示欲の塊じゃん
自分は買えなくて持ってないというコンプレックス丸出しだから止めときなよ >>87
自己顕示欲の塊であるコレクターでもイギリス厨は特に酷いって言ってるんだよ
進行中のヤーゲンセンの話題をぶった切ってまで自慢する>>80なんて自己中心的にもほどがある
せめて進行中の話が止まってからにしろ
まぁそういう空気の読めなさがネットでの承認欲求に繋がるんだろうけど
実生活では嫌われてるからせめてネットでちやほやされたいんだろうねぇ笑 怒って長文で返すあたり典型的だね
ヤーゲンセンの話ってもどうせ高いとか
ブランド料がとかくだらん話しかしないじゃん
ヤーゲンセン自体は決して悪くはないのに値段の話ばっか
お前ほんとコンプレックス丸出しだな >>89
お前自身が長文で返すってことは図星ってことだね
そういう自己中心的な考えだから駄目なんだよ、お前は
そもそも>>80でないお前がどうして出しゃばって必死になってんだか イギリス時計の話をしたいと思ったので画像貼ってどんな時計か説明しただけなんだが
どんな分野でもイギリス厨が～とかいきなり言われても反応に困るわ
それはそれとしてヤーゲンセンの話をしたいなら書けばいいのに ヤーゲンセンは製造数が少なくて語れるほど情報がないかもな
俺も嫌いじゃないし過去に持っていたけど鍵巻の時代ならイギリス製の方が良いし
マチルやオーデマなどスイスに同等の工房もある
竜頭巻きの時代ならドイツも加わって更に選択肢が多くなるからあまり積極的になれない >>91
お前は>>80かな？
わざわざage/sage使い分けてご苦労さん
イギリス時計の話をしたいなら、「話を変えて申し訳ないが」とちゃんと断ってから書けばいい
それを「そんなことより」などと進行中の話題を全否定して自分のしたいことを強要するお前は自分勝手かつ無礼極まりない
それがわからないというのは典型的なアスペルガー症候群だな
アスペルガー自体、マニアにはよくある病症だけど 自分以外すべてが敵に見えてるほうがよっぽどアスペ...
せっかく写真上げる人居るのに ヤーゲンセンはさすがに高級機だけあって
アンクルやガンギはすごいよ
日の裏の筒カナとかの部品も綺麗に磨き入ってる
年代にもよるけどモノはかなりいい >>80にはイラっとしたのは確かだな
まぁ懐中なんか趣味にしてる時点でみな根暗の陰キャラなんだし
せめて仲良くしようぜ よーし、何度目か分からないお高いイギリス時計UPしちゃうぞ
お前ら反応しないけどな 結局ヤフオクの告知以外に何もなかったのか
>>97
良いんだけどヤーゲンセンは別格なんてこともないんじゃない?
アメリカで言うところの0サイズくらいの女持ち鍵巻は
小さいのに丁寧な仕上げでさすが高級工房と感心したけれど普通のサイズはあんまり 俺も>>94が言ってるようにこのイギリス懐中最高厨はガチのアスペだと思ってる。
自分の好み以外にはやけに批判的で平気でこき下ろすし、自分本位な発言も目立つ。
アスペだけあって贔屓のイギリス懐中には詳しそうなので調べものに利用するには便利だけど
スレ以外では関わりにはなりたくないタイプ >>100
大多数と比べると間違いなく上位じゃね？
上の数パーばっか見てるとそうでもないかも知れんが >>103
いやそうなんだがヤーゲンセンに拘る理由もないなと思ってさ >>104
たしかにそれはそうだね
同レベルなら有名所だとルイオーデマとかあるし もう少しマイナーなところだとサルツマンもかなり良い
いつかこのスレでプラチナの偽ケースや有名コレクターのなんとかさんが入札していただとかで
話題になっていたハンターケースのFred Nicould
一点モノの機械だからスゴイとか言われていたがサルツマンのエボーシュだ 厨やらアスペやら言っていきり立ってる奴はヤーゲンセンの出品者なのか？
年末にIDころころ変えてみっともない自爆かました奴もヤーゲンセンに反応していたし行動がそっくり >>108
おおーありがとう
やっぱイギリスはゴツいね
自分はフルプレートのしか持ってないから観賞用にほしい 本来はイギリス時計って趣味ではないが、やはり良い物は良い。
実物を所有するのは無理でも、画像だけでも見て勉強はしておきたいから感謝！ あ、出品者は俺ですよ
前もだけど勝手に人の持ち物で揉めないでほしいわ
風評被害は勘弁してくださいね >>112
申し訳ない
見てもらったみたいなので画像は消したよ ヤーゲンセン自体は知名度に比してあんま数もないから高くなりがちなのは事実
ただせっかく写真上げた人ボロクソに言って
値段じゃなくて時計の話しようって言ったのに
ずっと高いしか言わないのもどうなの？
結局金無いなら買わなきゃ良いのに ヤーゲンセン自体は知名度に比してあんま数もないから高くなりがちなのは事実
ただせっかく写真上げた人ボロクソに言って
値段じゃなくて時計の話しようって言ったのに
ずっと高いしか言わないのもどうなの？
結局金無いなら買わなきゃ良いのに エクスプローラーウォッチをずっとほしいと思ってて網張ってたんだけど…
宝飾品のカテゴリに出すなよもう！レーダーに引っかからないじゃないかorz
ttp://www.ebay.com/itm/132125300108
90万くらいなら出せたのに…
ホント玉数が少ないカテゴリだから、逃すとすごく悔しい！ 時間見るだけなら携帯で十分なんだよな
一々時計で見る必要がない
大体みんなそう思ってるよ
時計ってカッコつけで付けてるだけだし
まあ正直言ってダサいけどなw
お前らには関係のない話ですわw
存在価値もないゴミクズを買おうとも思わんしな
俺は金の無駄遣いはしないからな アメリカ時計の仕上げがイマイチだと言われるのは考えてみれば当たり前なんだよなあ
スイスと違ってグレードの高低を細かく刻んでいる上に
ご丁寧にそれぞれにナンバーやペットネームを与えてランク付けを明確化している
最上級グレード以外はあえて仕上げを落として製造されているのに
二番手三番手以下のモデルをスイス製ハイグレードと較べてしまうわけだ >>121
というかアメリカ物は最上級の数が少なすぎる気がするわ
大多数が中～上級で、良くてマキシマ
ブリッジモデルやプレマ、青石ハワードなんて触ったことある人少なそう
スイス製ハイグレードでここの人が満足するレベルの仕上げなんて
年代にもよるけどだいたい挙げたアメリカ物最上級くらいの値段でしょ？ アメリカ時計の最上級はスイス以上に高い
50以上は出さないと 時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。 56だけど修理から返ってきた
細いプツプツは錆じゃなくてメッキが剥がれたのだからこれ以上は無理って
でも綺麗になって嬉しい
http://imgur.com/pOFxlJL.jpg
これが
http://imgur.com/DwoKW5o.jpg
こうなった
綺麗になったことより動くようになってカチコチ音が心地よいことに感動してる。
物心ついた頃から止まってたから初めて聴いたもんで
動かなかった原因はテン真の折れで仙台に部品あって取り寄せたそうです よかったなあ
ケースは再鍍金なんて出来ないんだろうか 時計屋の爺さんのお宝のアナログのストップウォッチとか柱時計も見せてもらったよ >>128
再塗装より状態のいいガラと交換したほうが安そう >>126
3年ぶりに訪れてみたがこれってコピペか？
こういう便利さ原理主義みたいな一方向からのモノの見方で
分かったように全否定してくる奴ってどの板にもいるんだな。
本気で時間を知りたいために時計が欲しいと思っているのか、
からかって楽しんでるのか。 >>133
いーねえ
俺も良いイギリス製欲しいわ
フリースプラングのダイヤモンドエンドストーンとか理想だ
フロッドシャム辺りでも買おうかな >>134
物の割りに安いと思うんだよねイギリス製
大体オリジナルの１８Kケースがついて40万切るわけだから
アメリカスイスドイツは買ってから少し後悔したことはあるけれど
イギリス製はいいものばかり引いてる
>>135
気にしていないからはっきり分からないけれど数秒くらい >>136
一本だけ持ってるんだよね
マサズで買った鍵巻き鍵合わせのレバーフュージー
今は>>133みたいに
ハイグレードなゴーイングバレルがほしい >>132
いろんなスレにマクロで貼ってんのかくらいのコピペだから、
空気扱いでオーケーだよー。 >>137
イギリス製は鎖引きでなくてもハイエンドのスイス製に勝るとも劣らない…と思う
この辺とかどうだろう
最近あまり更新されないけど以前は良いイギリスが沢山あったショップ
http://www.antique-watch.com/product-35-w10250.html >>127
文字盤に
セコンドセッティング（リューズを引いてそのままにすると秒針が0秒の位置で停止する機構
鉄道職員が秒単位で時刻を合わせるのに必要）
ダイアフレックス（切れにくいゼンマイ）
の記載があるから約五十数年前の鉄道時計（通称19セイコー）ですね
ちなみにどこの店に出したのですか？ 近くであれば自分もオバホしてもらおうかな ヤフオクのヤーゲンセン
あれ1870年頃のものだよ >>140
近くはないでしょう
青森県南の小さな時計屋で跡継ぎ無しの70過ぎの爺さんの店だよ ヤーゲンセンの出品者乙。
ここ見てる人は買わないからステマ先は他に探してね。 1850年ごろのものと解説があったから書いただけなんだが
せめて見てからステマとか言おう このスレで句読点付ける奴ってやたらヒステリックなレスしてるイメージ 終了前のヤフオクの話は揉めるからするなとあれほど揉めたのに
なんだかんだ皆興味あるのかね？ヤーゲンセン 言われたからって句読点外さなくて良いのに
ところで置時計にしようと19セイコーに合わせて立てる台オーダーしたら
16サイズのレイルロードのケースがぴったり入ってちょいとびっくりした 19セイコーのムーブメントは16サイズと同じ大きさですからね。
以前ケースを入れ替えて楽しんだ事があります。 嫁の19セイコーをグラスバック仕様にしようとしてたんで気になる情報
アメリカ16サイズであうもんなのかな？
まあ測ればはやいんだけどねw >>152
ぴったりあいますよ。
竜頭巻き芯が四つバネか否かの違いはありますよ。 16サイズといっても17サイズだったりするがその辺大丈夫なのか 19ラインと見せかけて、実は16サイズな19セイコー。
ってことだ。 それ腕時計用のムーブメント載せた鉄道時計で19セイコーとは呼ばない >>157
19型のセイコー懐中時計を19セイコーって言うんだから61系機械入ってても19セイコーだべ アメリカは16サイズとして流通しているモデルに17サイズが混じってるんだよ
それぐらいわかれ >>158
ムーブメントのサイズが19ラインだから19セイコーと呼ばれている
時計の外径の事ではない 19セイコーの初期タイプは瀬戸引きの文字盤で面白いんだけど
後は金属の文字盤に変わってしまったのが残念っす
業務用だからしょうがないっすね >>158
センセコ三針なって以降の公称は鉄道時計じゃ？ 19セイコーは昭和46年で生産終了
それ以降のセイコー鉄道時計は機械式であっても19セイコーというのは誤り
ムーブメントが全く異なる
見分け方は スモールセコンドは間違いなく19セイコー（ただし復刻版は除く）
センターセコンドは19セイコーにあらず（ただし希少の軍用出車式を除く）
よくオクやフリマでセンターセコンドのセイコー鉄道時計を19セイコーと書いて出品しているのはただの無知か詐欺 じゃあ私の19セイコーは後ろに昭和47年鉄道百年記念って刻印あるけどスモールセコンドだから製造は46年とかなのか
勉強になった >>164鉄道開通百周年記念の懐中時計は19セイコーでは無いのでは？
センターセコンドでしょ
SEIKOの文字の下にPRECISION 21JEWELS
って記載されていたら１９セイコーではないよ そもそも19セイコーってセイコー鉄道時計の通称であって
正式名称ではないんじゃないの？ へぇ～
バンスペで26石なんてあるんだ
最多石という以外にも何かあるの？ 詳しい人を調べ物に利用するのに便利だとか書いちゃう馬鹿がいるからそりゃ過疎る >>169
特に無いんじゃないですかね
バンスペ18s24j持ってないし一個ほしいなーと思ってたらベイにあったんで >>171
ゲッティモデル最多石の23jだとカウンターバランス付きのモノもあるらしいから、バンスペでも何かあるのかな？と思った次第
バンスペは日本よりアメリカの方が人気あるような印象 時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。 >>167
横レスすみません
19セイコーネタが好きなもので、、
自分もこの機種を持っていますが
腕時計キャリバー61の中三針ですね
いま見てみましたが、裏蓋の内側に6110-0010とありますので
間違えないかと
どちらのタイプも裏蓋のサイズは同じで
はめ替えはできます >>174
ということは47年以前製造の19セイコーを鉄道開通百年記念47年(センターセコンド)の蓋に変えた可能性が高いってことですね
自分でも調べてみましたが確かに>>165さんの言うように鉄道開通百年記念の懐中時計はみんなセンターセコンドなんですね
蓋壊れて変えたのかな爺ちゃん
素人の私が裏蓋開けるの恐れ多いので時計屋行った時に蓋裏確認してみます！ 19セイコーってまだアンティークとはいえない
オ○ンチンに毛が生え始めた程度 だいじょぶだ、私の19セイコーは後15年ほどしたらアンティークの仲間入りだぜ 19セイコーがアンティークになっても、ショボすぎるからいらねぇよ。 >>177
歴史なら日時計か腹時計
没落なら大航海時代物 >>179
そうだね、19セイコーは鉄道ファンの板でスレ立てた方が良いかもね。 ショボいとかゴミとか書く奴の意向は無視でいいだろう コレクションのいくつかの日差を計測してみたんだがレバーフュジーがえらい優秀だった
日差は30秒だが等時性が高い
3時間後12時間後24時間後と決まった割合で進んでいて全然乱れない
香箱式は巻き上げから12時間経過すると振りが小さくなるからかやたらと進んでしまう
ギョームのデッキウォッチもそれなりに等時性が確保されているみたい 図鑑でハリソンスプリングの構造図見たけどやっぱすごいよフュジーは アンティークとはいえ日差30秒の時点でガラクタ同然だろ
日差10秒以内でなければ精度を評価する価値なし 12時間で5秒遅れて残り12時間で9秒進んでトータル日差4秒とかダメな時計なのよ
ゼンマイのトルクに関係なく均一に進む日差1分の時計の方が優秀
これが等時性で香箱式に対する鎖引きの強み
ネタで言ってるだけでホントはわかってるんだろうとは思うが一応ね 平置きの日差なんて緩急針回せばいくらでも小さくできるからな トルクが落ちるとブレゲヒゲの時計は進むし平ヒゲの時計は遅れる
うちの時計はおおよそこの法則通りに等時性が変化する（いらんけど）
140年前のハワードは巻き上げから12時間で＋1秒 残り12時間で▲10秒 トータル日差9秒
スワンネックをいじれば前半で＋6秒と後半で▲5秒になって見た目だけの日差はゼロに近づくがそこに意味はない
等時性や姿勢差・温度差を無視して文字盤上で24時間の誤差を測っても時計のコンディションや精度の目安にはならない >>195鎖引きが消えたのは思ったほど効果でないからでは？ >>191
壊れかけでもないのに置き方一定で進んだり遅れたりする時計なんて見たことないぞ
ありもしない極端な例を出さないと自己擁護できない時点でお察しって感じ 198やID隠し君の無知な上に煽っていくボンクラスタイルが素敵だ ヒゲの特性やアイソクロニズムの基本すら知らない奴はどんな気持で古い懐中を眺めているんだ
高級な時計を手に入れたぞ！面取りが凄いぞ！で思考が止まっていて内部構造や時代背景に対して興味が一切湧かないのか
ヤフオクを眺めていても「レアです。ハイグレードです。」しか説明のない出品者がいるがこういうタイプなのか https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q157274984
＞アメリカ懐中時計の最高峰、オールドハワードと双璧を成すといわれている、『Philadelphia Watch Co』の懐中時計
こういう嘘情報をさらっと書く奴はなんなんだろう
どこでハワードと双璧なんて言われているんだ
当時の販売額はエルジンと同程度でオールドハワードのミドルグレードの半額以下
安物ではないが双璧ではないな >>203
良さげなのに出品者が変なこと書いて怪しくなってる ヤフオクは嘘ばっかです
安物懐中時計に刻印してブレゲだヴァシュロンだパテックフィリップだと
さらにはリケースして売ったり >>196
マリクロは最後までフュージー使ってたからそーいうことだと思う(費用とサイズがゆるすなら最後までフュージー有りが精度上有利)。
S字カーブゼンマイの登場でトルク変動が実用的には許容圏になり、
ヒゲゼンマイの内端調整との組み合わせで、フュージー使わなくてもクロノメーター級の精度安定が可能になった、ってことかと。
これ書いててふと気づいたんだけど、S字ゼンマイの場合、ゼネバストップの有無の等時性への影響度もさがるのか。 ヤフオクは値段を正当化するために怪しい情報載せるからなあ時計に限ったことではないけど >>206
カーブが緩やかになればパワリザを縮める必要性は薄くなるね
室温25度文字盤上の条件で精度を測ったら最も良好なのがハワードIIIだった
12時間で3秒の進み 13時間～24時間で0秒の進み 25時間～36時間で4秒の遅れ
ゼンマイはニバに交換済みでアメリカの時計業界で有名な人が調整したらしいが測ってみると良すぎて気持悪い >>209
ノベルティです
貰い物です
海外のお土産です
自分には知識がありませんので詳しいことはわかりません
こういうワード見ると、もう、お互い分かった上で、、、ですよね、入札している人も。
なんでわざわざ入札するんだと思いますがね、、、
あと腕時計へのリケース品、明らかにオカシイのにブレゲですといって、、、 >>211
カレンダーのリケースはどれもこれもブレゲだからなー。
どう見ても偽刻のパチモンだけど、1910‐20年頃のブレゲは何やってるかサッパリ知識がないから断言もできず。 オープンフェイスオリジナルケースのオールドハワードがほしい・・・
ハンター持ってたけど常用には煩わしくて手放しちゃった ケースなんてオリジナルに拘らんでもとは思うけど
ハワードのオリジナルケースの程度が良い物を一度持つとリケース品には戻れなくなる
わかる 邪道だと思いますけど36~38mmくらいの腕時計へのリケースが欲しいんですよね
昔の文字盤と針がすごく好きなんで
でもやっぱり腕時計なんかにしたら壊れやすいし、そもそもオリジナルの文字盤や針な訳ないし、手出しするのはバカですかね ネットで出ているリケース物はリボーンウオッチといって、文字盤もリダンしてあったり、刻印を偽装してあることも多い。また、ケースの造りも悪く開けると割れてしまう物も多く、肝心のオーバーホール不能のものが多い。 時
計
買
っ
て
何
か
得
し
た
か
？
ア
ホ
共
w
w >>220
後のゼニスだったかな？ 23石って表記あるけど有って15石程度だからまぁガラクタよねw 3万出すならもっと良いの買わなきゃ 面白いってだけなんだよなぁ
中蓋付きで商館チックなの良いよね。キリル文字だからロシアに輸出された物だよねこれ 安く良いものってのもわかるけど
面白い物に金出すのも悪くはないでしょ
んでこれ
オリエントの100石時計に通じる物あるよね
3～雁木車の受けに石入った謎プレート乗せて
石数盛ってるんだろう 数えてみたけど
機械に15石
3,4,雁木の穴石上に謎の石3石
受けの上の謎プレートに5石
計23石だから確かに入ってるねw
謎石はガーネットかな？
他石=良い時計って観念がこの時期にあったって言う貴重な資料だよね 興味が無いって意見がでるのは当然。好みは人それぞれだし。
ただ、興味が無いものをなんでもガラクタだと断じるのは偏狭に過ぎるな。 マキシマの1899モデル23石なんですが
色々な仕様があるにせよ
シャトンのみよりシャトンネジ止め
スワンネック緩急より星型緩急
の方がグレード上捉えていいんでしょうかね >>231
ブリッジはウォルサムハワードもってます
マキシマは普段使いにと思って色々しらべてたら
仕様が多岐にわたるようですよね
普段使いはハミルトンの18サイズなんですが、いかにも鉄道時計って文字盤なんで16サイズで上品なアラビア数字の物を探してました 上とか下とかどうでもいいがブリッジとウオルサムハワードは同列ではない
タイプによるけどね >>219
どうしたよ
オクでババつかんだか？
普通はこんな板来ないよな あ？ バイメタルでチラネジ付きの半分しか切れてないテンプって商館あるあるだけど、今回入手した商館は半分すら切れてないww この差とは、、、、 >>240
モノメタルテンプで飾りチラネジ？
それともバイメタルで切ってないだけ？ 完全に輪になってるやつとかモノメタルでいいじゃねえかｗって思うよな >>241
バイメタルで切ってないだけ！ 完全な輪になっておりますw そういうのって、切って調整したら温度補正できるようになるんだろうか 時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ
つまり買わない者勝ちｗｗｗ ハワードシリーズ3は子響でレアだと煽ってるけどそんなに希少なのか 10年かけて2万個強製造されている
これをレアと思うかどうかだな >>246
アメリカ物としてはレア
さらに個別に仕様が違うのが沢山ある
作りもアメリカというよりイギリス物の模倣で独特で出来が良い
現存している数を考えたら希少でしょう。数は増えない。減る一方だし >>250
イギリス物の模倣ってどのあたり？
俺にはイギリス式から脱却しようとして全然違う時計を作ったという印象なんだけど >>251
脱却しようとして。の所は同意だけどまだまだ抜け切れてないと思うよ
だからこそ色々な機構が搭載されていて楽しいのだけど そうかな…シリーズIからしてアップライトの爪石のスイスレバーにハイビートに香箱式に安全香箱
複数パターンある独特のブリッジデザインと微調整緩急針だとか盛り沢山だけど
これ全部同時代のイギリス製には存在しないよ
実際何が似てるの 個人的な感覚ではレアって言っていいのは製造数500個以下からだな シリーズ3なんて古時計の館にも子響にもマサズにもルマにもある
日本の有名ショップで普通に販売されていて一般コレクターでも入手が容易なんだから希少ではないなあ
調整品やニッケル仕上げはかなりレアだがそれを探す人自体少ないというか存在を知られていないから関係ないし オールドハワードには全く興味がない。
なので逆説的になるけどオールドハワード関連の話題は面白いな。
全く知識がない分野なんで参考になる。 オールドハワードはウオルサムと同時期にボストン～から派生した最古のアメリカンメーカーなんだ
70年代まではハワードとウオルサムの一部ハイグレードラインがアメリカ時計のツートップであり他社のトップモデルも似たような構造をしてる
そこから25年間化石のように変化しなかったハワードと競い合うように形を変えていったその他のメーカーで道が分かれる
だからハワードは19世紀のアメリカ時計の正道であって何か特殊なわけではないんだよ 薄っぺらい知識をドヤ顔で書き込んでるだろ
みんな嗤ってるぜ 予算30万でアンティーク懐中を初めて買うんですが
ここで良く出てくるオールドハワードからスタートって身の程知らずなかんじでしょうか？
鹿とadjustedが良いらしい位しかしらないですw
修理調整はダイワさんが近いのでお願いしようかと考えてます >>261
国内できちんと整備された完品が欲しいなら予算不足
ベイやオクで物探して修理も恐らく予算を大幅に超過する
ダイワはアメリカには力入れてない
特に思い入れが無いならダイワで色々見せて貰って気に入ったものを買うのが良いかと >>261
http://daiwatokeiten1.cart.fc2.com/ca2/955/p3-r-s/
http://daiwatokeiten1.cart.fc2.com/ca8/890/p1-r-s/
その予算ならダイワでこの辺オススメ
でもまずは好みで選べばいいですよ自分がどう思うかが一番なんで
よく知らない物にいきなり三十万も出せる度量があるなら多少失敗してもいいでしょう
ハワードは造りが古く地味なのに完品がやたら高いのでそこに納得できるならまあ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f) >>262
ありがとうございます
文字盤の好みはイリノイのゴシック調文字が好きですが
機械はまだ何が好みなのかわかっていないです
ダイワさんとパスタイムさんで色々見せてもらいますね
>>263
ありがとうございます
商館時計は綺麗な機械ですね
スクールウォッチはまき留め作成依頼したりして
高額になってしまいそうですw
予算は決めていますが、特にパスタイムさんにいってしまったら予算を遥かにオーバーしそうなきもしますし
その時計の価値を知らずに購入してしまうのも違うきがしますね
過去スレやネット上で調べれる限りいろいろ見てみます
ざっと見るとイギリス物やウォルサムマキシマ、ブリッジモデル、1972モデル、ハミルトン946なんか最近良く出てくる単語でしょうか
それにしても、腕の高額ムーブメントよりどれも素敵にみえますね ダイワ、マサズ、古時計などで今も残ってるのって、基本、ここの人たちのお眼鏡にかなわなかったものなんだよね？ マサズでお買い得なのは12sのHoward 23ｊ
14金のホワイトゴールドケースで25万
過去に販売した品が下取りで戻ったモノなので販売価格が当時のままで安い マサズのは見た目の価格で折り合いがつかない人が多いんじゃない？
仕上げは最高だし、買い取りもマサズで定期整備品なら5割超えてくるし実際は凄く良心的なんだけどね 定期整備も2年以内なら半額だしね
色々集めて大半は手放したけど、今でも所持してる5個のうち3個はマサズ購入で整備続けてる ついでにダイワはダイワ購入品か整備品なら次の整備が2割引 buy it nowなのにギリギリで買う理由がわからない
ほんとに>>261だとしたら思い切りよすぎw このバンスペはでも悪い物では無いんじゃないかな
ちょい割高かもしれないけど
ただフルプレートは中身が魔改造してあるときもあるからなぁ ここの人は相場とか気にする人多いのかな？
比較的金に余裕ある人ばかりだと思ってたけど
アンティークなんて一期一会なんだから、これだと思ったら特攻するもんじゃないのかな 限度があるだろう
よっぽどのものでない限りebayで20万マサズで80万ならebay選ぶよ
メンテなんて5～20万で収まる まあコレクターって基本的には金かけて集めたすごい物自慢するか
安く良いもの手に入れた自分の目利きを自慢するかの二択だよね
昔は良い機械ならむしろリケースの方が安いしいいって人多かったけど
個人的には高くてもそれ相応の金側とかにしっかり入ってる方が好み
ハイグレードは側まで調和するように作られてるの多いし この掲示板上のやりとりを基本的にその二種類に分類してるのなら病院行った方が良いと思う ひと目に触れるコレクター(ここにアップする人とか)は実際>>280の通り、概ね二択だと思うな。
「他人の目なんか興味ない、自分の好きなもの集めてるだけです」の自己顕示欲弱い系の人だと話が変わるけど、
そーいう人はわざわざ自慢したり画像アップしたりしないから、存在が外部から観測されない。 画像をあげる人は例外なく人の視線を気にしてコレクションする自慢したがりって発想はさすがに卑屈というか口に出さない方がいいんじゃないかと 俺は別にそういう二択が悪いって言ってるわけではないぞ？
基本的には美術館であろうが博物館であろうが
コレクションってのは元々はそういう性格なんだし
例え自慢や顕示意欲であってもその競争の結果良いもの見れるならむしろ自慢してほしい 知識にしてもコレクションにしても、秘匿されて棺桶に持ち込まれるよりは、
むしろ自慢して公開してもらうほうが確かに有り難いな。 コレクターって偏屈な人が多いしな
ひどいのだと自分が死んだらコレクションといっしょに火葬するやつもw 皆さんの博識を感心して読んでますが、懐中時計の知識って
外書読んで身に付けるんでしょうか？ >>288
基本はネット(NAWCCの比率はやはり高い)。
その次にそれらサイトで紹介されてる引用元の書籍。
オクで変な本が出るとつい買っちゃうけど、積ん読多し。
最近はアメリカの図書館蔵書電子化とかでネット参照できる書籍がすごく多くて溺れる。
物理的な書籍と違って電子書籍はOCR処理されてれば単語検索かけられるのも便利。 >>290
ヤフオクでここ一二週間、コレクターの遺品整理かなって量の一連の出品があったな。
バージとか色々まじってて面白そうだった。 NAWCC東京・大阪支部の活動に参加するといいかもね
平均年齢かなり高いし 時計趣味なんておっさんじじいばかりだからそのうち遺品整理で山ほど出てくるぞ
と希望的観測 >>289
>>292
ありがとうございました。
20代の頃は懐中時計、しかもアンティークに全く興味なかったのですが
50歳超えてくると・・・それと鉄オタから風防が割れたセイコーの懐中鉄道時計
をもらって、風防交換に出したら「中身はシチズンだったよ」と言われて、
何か面白そうと興味を持ちはじめました。
NAWCCや日本支部の存在も教えてもらって初めて知ったという状況です。
もともと腕時計は好きでチブカシからオメガ、IWCあたりまで10本以上
持ってますが、この上懐中時計まで来ると・・・深みにはまるのが恐いですw 年取って孤独になると長文を書くようになるみたいだな オクのヤーゲンセン最落無しで再度出品売れないみたい。 >>296
いや、孤独になれるものならなりたいです。
もともと内向的なので孤独は好きです。
今は趣味の世界だけですね・・・孤独になれるのは。 雑な煽りにわざわざ返さなくても
どうせ便所の落書きの中でも懐中板なんて
偏屈の中の偏屈の集まりなんだからみんな似たようなもんなのに
それよか奥のヤーゲンセンスプリット最落50万だったね
緩急針折れてるし状態いまいちだけどどうなんだろ これ、緩急針もともとこの長さなんでないの。
緩急針って折れるときは応力の関係で根本からで、この位置で折れることは基本的に考えられない。
意図的に切断したってんならありえるけど。 >>301
緩急針は、クロノのために短くなってると思われ
でも、クロノ機構のコラムホイール横のレバー？が
折れ曲がってるし、錆も目立つから、まともな状態に
するのは難しい。別作しても、本来のスチールパーツの
仕上げ望めないのに目立つとこだからなあ >>302
http://i.imgur.com/TOJBiAe.jpg
>でも、クロノ機構のコラムホイール横のレバー？が折れ曲がってるし、
コラムホイール横の曲がってるって部分が青丸の部分を指しているなら、
ここはクロノ起動レバーから伸びてる爪の部分(コラムホイールを引っ掛けて回転させる)だから、
キャリングアームとつながってるわけではないよ。
個人的に気になるのは赤丸と緑丸の部分。
赤丸の部分は多分オリジナルの部品じゃないと思う。
緑丸の部分は穴石が交換されているかどうかがちょっと気になる。 >>303
表から見ただけで、気になるところ一杯なのに
『修理跡がほとんど無い。部品交換も無い』
『ムーブは95点』なんて言うセラーだから、全く信用できないのは
確か。 >>302
この仕様だと緩急針はクロノのブリッジの下まで届いてるはずだよ
折れてるか、補修時に別のに変えて長さ合わせで折ったか 奥のヤーゲンセン巻き止めうんぬんってあるけどなんだ？ 欠品が普通みたいに書いてるけどマジか、、 >>308
珍しいことじゃなくない？
ベイとか奥でなんて付いてない物として買うべきだと思うけどな
むしろ書いてるだけマシだろうに
スプリットの方も間違いなく入ってなさそう >>308
整備の際に紛失破損含めて良くあるみたい。
わざわざ外すってことは、あまり聞かない。
別作は、個別調整必要で、結構な費用と時間がかかるから
そのままになることが多い。中開けないと有無分からない機械も多いし。もちろん自分で巻き上げれば、ある程度
わかるけど、写真では絶対無理。
元から巻き止めが無い機械もある。ゼンマイ切れ防止と精度の安定ぐらいしか意味無いし。 >>309
間違いなく無いと思われる
状態からすると、天真はアウトだろうし、ホゾ
修正やら何やら、まともな状態にするには、数十万円の
整備費かかりそうだ 時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ
つまり買わない者勝ちｗｗｗ >>308
巻き止付き仕様のムーブの7割は巻き止部品が欠品状態になってる。
安物でも以外に巻き止き仕様のムーブは多いけど、高級品の方が巻き止が完品の確率が高い。
個人的にはゼンマイが破断したときに部品が折れるか、
昔のヤブ整備士がジュネーブギアの原理がわからずにor稼働時間延長のために取っちゃったんだろうと思ってる。
>>310
構造を知っていれば別に整備時に吹っ飛んだり破損しやすい部位ではないんだけどなぁ。 余談だけど、巻め止の部品のうち、香箱軸側の部品が欠品してる状態で稼働させ続けると
香箱軸がえぐれてガタガタになる。でその結果香箱が傾いてちゃんと稼働しなくなる。
マサズでここらへんの画像説明があったような。 個人的な体感だと７割では済んでないな
米や奥で2～30万以下ではだいたい無いイメージ
ゼンマイ切れで修理→外す
ってパターン多いんじゃないかな 持ち歩くのに気をつかう時期になった
普段使い派はこの時期どうしてる？
ポケットIN ケース入れて持ち歩き？ ズボンのウォッチポケットに突っ込んでる。
提げ紐か鎖をベルト通しかベルトを通して ズボンのポケットはかなり蒸れるから、
あそこに懐中時計いれるのはまずいんじゃなかろーか。 普通巻き止めはついているがリケース品だとか状態の悪いものを買うと無いこともある
ほとんど外されているというのは売れ残りに焦った出品者のつく程度の低い嘘だな
嘘と言えば同じオクでハワードのアボットパテントの取り付けがハワード自社で行われたとか書いてるのがいるが
なんでそんなへんなこと書くんだろうな >>320
セラーに、そう言われて買ったものとかかな？
教授みたいなのに引っかかれば、ありうるかと^ ^
巻き止め欠損ヤーゲンセンは、上がってきたねぇ。
なかなか格安では終わらないんだなぁ。 >>320
程度が良くないのを安く抜いて来る趣味の俺にとっては
付いてないの日常茶飯事だったりする
どういう買い方次第かで大きく影響すんじゃない？
そりゃ有名店有名セラーで買ってりゃ付いてるパターン多い
国内でもマサズはともかくダイワは巻き止め無しで普通に売ってるよ めちゃ程度がいいのに巻き止めだけなかったのでガラから純正を移植してからメンテに出したことはある
パーツ別作もサイズが合う適当なものをはめるにしてもガッチャだから気分がよくない >>320
アボットパテントって結局どこが取り付けたものなの？
↓あたりの特許なんか見るとはなからオールドハワードがベースムーブに使われてて、セカンドバージョン(？)はオールドハワード用につくられたっぽいし。
http://i.imgur.com/UoHqPUq.jpg
工作が雑だと巻き上げでガリが出ちゃうからそれ専の治具用意した工房or工場じゃないと竜頭引きユニットの取り付け改造作業も難しそうだし。 全然関係ないけど、オールドハワードの文字盤裏ってルクルトエボーシュとどことなく構造が似てるのな。
というか、時系列的にはルクルトがオールドハワードに似ているのか。 アボットパテントは18サイズ汎用とハワード専用の2種ある
サードパーティの開発した改造部品で時計メーカーは関わっていない
流通体制は小売店舗での店頭販売で本体と改造（取り付け）費が別になっている
取り付けは店舗お抱えの時計職人がやっており改造費込みで購入すれば動作保証もついてくる
ハワードの日の裏がルクルトに似ているというのはよくわからない
シリーズIV以降のことだろうけど押さえの形状？
ハワードのパーツで特徴的な三日月型のバネは他のメーカーでもそっくりのものを見かけるので
いろいろと交流があったのかもしれない 状態悪いスプリットの方、ブレゲ出してるけど、あれってどうなんだろ？
本物にしては、どうも不可思議な点も感じられるので、賢者に教えて
いただきたいな 19世紀前半のフランス時計にブレゲの銘入れただけだよね
それでもまあまあいい時計じゃないかなパラシュートサスペンション付いてたらもっといいけど 他の出品物でも、銘を書き換えてるなと判るのがあったし
やはり偽銘でしたか。
機械自体は、まぁまぁ魅力的だから、安ければありかなぁと思ったものの
銘につられる人が多そうだ 銘は無視して、そこそこのモノだから金額次第ではってとこだね アボットパテントのハワードの出品者の過去の出品物を見たんだが
裸ムーブでテンワが完全に歪んでいるのにそうは書かずどの姿勢でも快調に動くなんて説明している時があった
嘘ではないし画像を見るとわかるので見抜けないほうが悪いんだがどうだろうなこれ
前にもハワードiiiの怪しい針に質問欄で突っ込みが入ったらオリジナルですと根拠も示さずに回答していたし
ヤフオクよりebayのほうがよほどマシな気がしてきた Louis Matileのフェイクも出品履歴にあるな
本物の銘は筆記体でHenri.Louis MatileだがフェイクはプリントでLouis Matile
ケースのLOCLEのフォントが異なっており彫金がかなり適当
シリアルも年代と全く合わない
なによりヤーゲンセンやオーデマと並ぶスイス系最高レベルのムーブメントがフェイクは一目で分かるほど低グレード
8姿勢調整の件もあるのでそうと知らずに出品している可能性もあるが面白い出品者だわ >>331
bayかどこかで仕入れて中途半端な知識で分解清掃と注油だけして出品してるぽい
あそこのオールドハワードは基本的にリケースだし、ムーブ代と考えて落札すれば悪くないものもあるよ 国内じゃあんまり良い時計が出ないね
ヤフオクでヤーゲンセンスタイルの多石の鍵巻きとかウオルサムハワードを出したら15万くらいで売れるかな >>337
ちょっと面白い機械だしクオリティーも良いけどマイナー工房なので高望みはしないつもり
できればよろしくね 1850から60年頃の20石です
簡単なチェックをして特に問題無ければ7月くらいに出しますね 三鷹市・武蔵野市周辺で古時計をオーバーホールしてくれる店は無いでしょうか？
マサズ以外で ティソの時計に入ってる"ADOC"の刻印ってどういう意味なんでしょう？
分かる方がいれば教えて欲しい…。 くるくるフォントのburlingtonゲッティをIYH!!
予算オーバーだったけど、そこそこ程度の良いものはなかなか出てこないので即決した
少し前に文字盤は綺麗だけど、ムーブメントに錆が目立つ奴を迷ってスルーしたけど正解だったわ >>347
いいなぁ
うちのは文字盤機械はいいんだけど
長針が少し折れてて寸足らずになってるんだよね >>348
そうです、burlington specialです
元々3fingerのムーブメントが好きで、色々見てる中でくるくるフォントが気に入ったので、
しばらく探してました 古時計にあるハワード3あれって適正価格？ヘアライン有りでリケースだから5万にはならんのかな？ 時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。 >>353
昨日落札したので届くのはしばらく先です
>>351
貴方が納得して出せる金額が適正価格ですよ？とか言ってみる
古響のシリーズ4も79k(税別)だから適正価格けどうかはともかく、
ぼったくりでは無いのでは？ まあ世の中にはマサズが販売しているというだけで
ebayで20万の時計に100万払う人がわりといるから 俺もebay派ではあるが、
「マサズが販売しているというだけ」では決してなく、
プロが細部までチェックして、メンテナンスと調整を施し保証もしてだから
高額商品になればなるほど金に余裕があるんだったら安心を選ぶ人はいるだろ >>355
君もアンティーク時計なんてニッチな市場で、
数に限りがありたくさんの数の仕入も確保できず、大量に売りさばくこともできない環境で、
修理も展示もできる広さの店舗を借りて家賃を払い、
洗浄設備や旋盤を買いそろえ、一般的に流通していない専用冶具や工具を集め、
お客さんへの営業もしながら、技術者として勉強しながら働き、業務の進捗管理もしながら
資材の仕入や価格交渉、従業員の労務管理もし
辛抱強くすぐやめず、知識・技術を習得でき、真面目に働く人を雇い、教育もして
給料を払い続けると、結構店舗運営って金かかるし、あの価格でもある意味仕方ないのかとは思えるよ。
マサズで懐中買わないけど、ああいう尖った特徴的な店が消えたら寂しいとは思う。 >>357
興奮しすぎて冒頭から文章がおかしい
句読点の人はなぜ感情的なレスを繰り返すのか
目立ちたいのか マサズでしか買わないよ、コレクターじゃないし常用が主だから
店主、スタッフと直接話せて整備内容も素晴らしく
買い取りも購入の半値超えてくる
ハイグレード品で状態良い物をベイや個人取り引きで手に入れての修理整備より割安感さえある
複雑時計はしらん ヤフオクにオールドハワードのリケースものがあるけど10万以下で落札されてる。もしかしてebayより安い？ オールドハワード適切価格？ならまだしも
ebayより安い？ってなんだよw オールドハワードも好きだけどアメリカのならフルプレートが好きだな みんなのお気に入りのアメリカンフルプレートがあればお教えください、私は946かなー >>366
初めて懐中をかったのが小響きで嫌な思いをいっぱいしたので見ることもないですよ こひびき、あのオールドハワードいくらで仕入れたのだ？ヘアラインあってもあれはイーベイの価格とあまり変わらないぞ。 子響きはOH済みジャンクという新しい言葉を生み出す程のクオリティだからなぁ こひびきは安いのはジャンク、金無垢はぼったくりジャンク、レアはオーバーホール済みジャンク、国内オーバーホール済みジャンクなのオススメできない
多分米国オーバーホール済みなんかはまともなジャンク でも小響きはあれで生計立ててるんでしょ？
未だに続いてるってある意味商才あると言えるのでは ヤフオクの評価、小響きはマイナスゼロだけど、なんでだろ？ ヤフオク見たけど高価なものしか出してないんじゃ無い？ >>345
交渉が成立したので書くが3/4のマニュファクチュールティファニー
画像や資料が当時の広告しか見当たらないような希少仕様で熱くなってしまって先方に粘られて
似たような無垢ケースのハワードを買ったときの倍以上になった
現存ブランドは本当に高い >>376
個響きのオールドハワード、価格交渉可能で11万だが本当に文字盤にヘアラインないのだろうか？ まずマサズには置いていない時計ばっか集めてるからマサズ購入率は高くない
カスタム腕時計含めて多分２～３つくらい
オバホは頻繁に利用させてもらってるけど 懐中にベルトを付けて腕時計にいたいんだけど
ラグ付き裏蓋とか作ってくれるとこ
ないかな？ >>383
マサズに頼むと良いよ
ここの住人お勧め オールドハワードは文字盤にライン有り
でリケースでレアじゃない3だと5万で買えるだろ？でもここでは自慢のタネにはならないんだよな。 自慢してどうすんの
そんでもって君はなんでコロコロID変えてるの 古典時計協会の会長さんが逝去されたとのよし。
まだそこまで老齢って感じでもないし、すごい元気な人だったんだけどなぁ。
諸行無常。 >>385
そんなオールドハワードに価値はないだろ 価値ってなんだよ
何が良いのかもわからず評判の良い時計を買ってると馬鹿に見えるぞ >>385
の様なオールドハワードにお金を払う価値があるのか
若しくは懐中時計として価値があるのか
どういう意味で捉えて頂いても構わないが
私の中の価値観では要らないって話 そのうちオリジナルではないオールドハワードも高くなるね。ビンテージのロレックスが高くなってるように。 >>395
懐中時計の相場が上がったら
コレクターとして嬉しくならないの？ >>398
いや普通金額は気になるだろ。
それともあんたは全く気にしないのか？
金持ちアピール？ 金の話 しか しないから
昨日から相場やらどっちが安いやら言ってるのも居るし 高い高いって言ってるやつは
かつて自分が見た最安値を前提にするから
安くなっても買うことはないよね
所詮買えないひがみでしょ >>402
国内で見たこと無い
Fred Nicoudとかジャコに供給してるねこれ 古時計の館は一番高くても10万以下の懐中時計だが、あそこは安物しか置いてないの？ここで評価が高い割には >>403
そう
ebayでもこれより下のグレードはよく見かけるが画像の最上級グレードはなかなかない
この仕様はアンクルがオーデマと同じ？マークのものを使っていて仕上げも良いんだ >>406
生産性の差だろうなあ
時間と金をかけて少数の顧客のために極上の時計を作るより
そこそこ高性能の普及機を大量生産する方が儲かる >>334
昨日おわったハワード3は
67000円で終わってしまったから
多分ほとんど利益ないよ たくさん調べたわけじゃないし、個体差あるだろうから断定はしないが
金側ケースの質って欧>米の傾向ない？
自分のケースでは同じSolid 18Kでも欧州メーカーの方の輝きはずっと変わってない
米のはDennison Howard & Davis とか、購入当初イエローゴールドだったのが
5年くらいたつとオレンジっぽく変色してきたりするのが幾つかあった。
Plated系はなおさら劣化が進む感じ。
結局、日本の高温多湿の環境で自然のままオリジナルの状態を維持するのは無理だから
保管庫や除湿剤とか使わないとだめなんだろうね >>409
そんな傾向既知の事実なんじゃないの？
欧州ハイグレードはケース含めて時計
アメリカ物は機械ケース別々前提で(一部除き)
ケースメーカーのは質が悪い
書いてある含有率すら入ってないのも多い
蛇足だけどSKS1号試金したら15～6kしかなかった >>409
アメリカケースはPGよりが多いから酸化すると赤くなって目立つのかもしれない
ところでハワード＆デイビスの１８K無垢ケースってかなりいいな
画像見せて >>411
悪いが2chでupはやめとくわ
Railroad以降の大量生産モデルならまあいいかとも思うが、
あまり数がないのはメンテ先とかで特定される可能性あるし
精神衛生上なんとなく気が引けるんで >>410
米懐中持っている人が数では圧倒的だろうから
気を使った訳だがやっぱそういう傾向はあるわな
店舗なんかなら常に空調も入るから比較的大丈夫かもしれんが
日本の気候は米のケースにはしんどいと思う >>412
あら残念
一つ聞かせて欲しいんだが数多あるモデルからなぜハワード＆デイビスを選んだの
無垢ケースならそこそこ高かっただろうから色々他のモデルを選べただろうに
自分も持っているから言うけどハワード＆デイビスは初期のアメリカ物とは言え切りテンプすらついていない
凡庸な機械で仕上げも悪い意味で手作業感がよく出ていて別に希少性が高いわけでもない
熱心なアメリカ時計ファンでもなければ積極的に選ぶ理由が思いつかない
時代的に無垢ケースは厚いものが付いていそうだから外装が気に入ったとかそんなところだろうか
http://i.imgur.com/WjrzOIZ.jpg >>414
時代背景的に西部開拓時代であったり、リンカーンが登場して南北戦争に入ってく直前のアメリカというのもあるし、
アメリカ製の鍵巻きが欲しかったのもあるかも
なんかまだ全然アメリカ製らしくなく、イギリス懐中みたいで不思議な感じがしたよね
金のギルトプレートに透明な石、ブルースチールネジや緩急針の先端や根本など節ごとに青焼きされていて美しく、
プレートの模様が気に入ったり、ロゴやマークも手堀り感満載で、個体として魅力を感じた
個体差や現存数が少ないのも魅力かも。マキシマとかいいモデルだけど語られまくっているので、未知なものに惹かれた >>414
買う理由なんて人それぞれだろ
テメエの価値観を押し付けるなクズが >>416
なるほど返答ありがとう
黎明期の物ってなんとも言えない魅力があるね
不要物が削ぎ落とされて定型になると洗練されてそれは失われてしまう
画像は最初期のボストン工場のマスターウォッチ
こういうの好き
http://i.imgur.com/DPgnjhM.jpg ここに取り上げられる懐中時計って
売るとき中のムーブは評価されてるの？日本の質屋はわからないだろうな 質屋には出さないだろう、ここに取り上げられる物を持ってる人は >>420
もし自分が死んだら家族に時計の価値を伝えておかないとゴミに出されたら困る。質屋に出してもらえたらまだマシな方かも アンティークウォッチをゴミに出す遺族なんているわけないだろ… 持ち主が亡くなって引き継いだ孫の家族はあまり価値がよく分からんのでって
ebayとかに結構良いものが出てくるケースがあるが
オークションに出してもらえれば、愛好家が価値を判断してくれるから推奨ではあるよね コレクターや専門ショップなら価値を分かっているのでそれなりの売り方をするが
ブランド腕時計しか知らない宝飾店や質屋の出品に美味しいモノがあったりする
あとebayは検索エンジンの精度が低いのか検索しても引っかからない出品が一定数あって
悲しいことに人の目に留まらず売れ残っていたりする
このパターンで良い物をいくつか手に入れた 懐中に興味を持ち始めたころはフルプレートはそこまで好きじゃなかったけど、
最近惹かれるようになってきた。
http://imepic.jp/20170605/004840
懐中時計を集め始めたの、今年に入ってからだけどな。 腕時計みたいに買う時より売る時の方が高いってことは懐中時計にはありますか？ >>429
オクやベイならざらにあるよ、買取りだと極希、あとタイミングだよね。 なるほど、ネットで買ってネットで売ると損が少ないのですね。 マサズで70万のハワード3がヤフオクで
よく似たものが10万ちょいで出てるから。古響のところの。 オールドハワードはケースがオリジナルではない個体は安いだろ？ ボールの懐中時計って話題にならないね。人気は無いのか？ >>429
ebayで200万円くらいで落札された時計が、10倍以上の値段付けてAntiquorumに出品されてたよ >>440
あれ、一時は6000万ぐらいまで上がったよね。
その後3000万ぐらいに落ち着いた？みたいだけど。
米で手に入れ損ねたからよく覚えてる >>439
Railroad協会の公式認定時計かしらんけど
標準規格に沿ったものばかりで当然仕様に目を引くようなところはほぼないし、
懐中時計の旬が過ぎつつある時代に入っており、語れるような宝物感はないし
あえてボールがどうしても欲しいとはなりにくいような
鉄道時計コレクターか、工業製品として普段使いなんかにはいいんじゃないかと。 わざわざボールを探す意味がないもんな
そこそこ安くてそこそこ使えるものなら俺だったらモリスやモバードにするし ボールはアンティーク懐中時計初心者にはいいんじゃない？ 初心者は見栄張りたいからオールドハワードでも買っとけば？
ヤフオクで数万で買えるよ アンティーク懐中時計は
今の腕時計より遥かに高品質なムーブのが数万円で買えるからお得だ。
ボールの鉄道時計だって現行のパテやランゲを超えてるし >>451
現行ランゲのダトグラフとかムーブデザインの美しさは憧れるけどね
もちろん耐久性とか寿命は大きなアンティークムーブの方が優れているだろうから
何を比較するかで超えてる超えてないも変わってくるとは思うが あくまでも個人的意見だけど
側の仕上げと機械の設計に関しては現行にも長があると思うけどな 今の腕時計はコストダウンされてるみたいね。唯一ツァイトヴィンケルはまともな創りみたいね。 腕と懐中、パフォーマンスとクオリティのどちらを重要視するかで変わるのでは？
技術革新の進んだ今ではどうしたって腕の方がパフォーマンスは上だし
使用環境的にも懐中は腕のようにはいかない
でもクオリティは比較にならないほど懐中が上なのは明らか
使い勝手の良い道具として見るか
愛機として玩具？使って持てて実用に耐えうる美術品として見るか
似て非なるもの、比べるモノじゃないよ。 現行はよく知らないけど、数千万以上の雲上の懐中なら仕上げなども含めてアンティークに匹敵、ていうか上回るんじゃないの？
何をもってクオリティと定義するかだが こういう話はそれぞれの妄想と妄想を較べあうだけだから無駄なんだよな 耐久性なら俺のグランドセイコーメカニカルが最高だよ。200年は使える耐久性あるしな。 現行でウン千万の懐中ってリシャールみたいな飛び道具を除いたら 修復士上がりなパルミジャーニがパーツ新造修復した当時の雲上懐中 、
置き時計小型を懐中と言い張るパテやVCの更に一桁上 ぐらいじゃないだろうか 良い物を買った後にすぐにまた良い物が出てくる
なんで続くときは続くんだろうなこういうのって
アメリカ懐中の最高峰の一角がお買い得価格で出たぞ
プレミアマキシマスエドワードハワードグリュエン50ときてコレ
http://www.ebay.com/itm/222538262100 それ、裏蓋がスケルトンに改造されてるやん。ちょっとパスだわ。 子供用の勉強用にモンゴメリーダイアルの現行品でなるべく安いのがほしいんだけど、
あの手の文字盤ってなんてググればいいか知らないですか？
すまん、カテ違いとは思うんだが、モンゴメリーとしか思いつかんで。
分が全部入ってれば、クロックでもいいんですが、よく考えても懐中以外で見た記憶が。 ちょっと前にも特定されたら嫌だからなんて事書いている人がいたな
そんな大げさな 大量生産品じゃないから画像を出したら個人特定される→即同じ時計の画像がアップされるの流れな
シリアルや仕様を覚えられると転売の時に困るなどと考えているのだろうが気のせい
個人の特定はなかなか出来るものではないしそもそも興味を持たれない
このスレで強く印象に残ったのはミントのオールドハワードと曲線ブリッジの鍵巻くらい 時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。 >>475
また都合のよい話を
そりゃ完全に印象に残るようなものには積極的に触れないし極力upしないからだよ
自分も某吉祥寺店にメンテにもって行ってこれは似たものは見た事あるけど
本物はこれしかいままで見た事ないとか、数十万で買い取ってもいいと提示されたものもあるけど
そんなのupしたらお前は知らなかろうが、一部の人にあいつかとばれるんだよ。 コレクター仲間や店にあいつかとバレたらどうかなるの
それとは別に色々あるコレクションの中の本命は公開したくないというのはまあわかる >>322
>>481
これ、出品予定のやつ？
楽しみ >>482
たまに見かけるカウンターウェイトが凝った形をしてるタイプで本家のヤーゲンセン並かそれ以上に出来が良い気がする
エボーシュがどこのものか気になるがわからない
>>483
もとは金無垢の立派なケースだったと思われるけど現在は見ての通り銀製のケースで
ムーブメントの邪魔にならないようダストカバーが外されている上体
機械と文字盤、針はかなり良いだけにまあ微妙です もう一度見ようとしたら画像消えてるじゃねえか
ヤーゲンセンにもニッケルフィニッシュはあったから本家のものかもね
ところでティファニーをゲットした人は画像を見せてくれないだろうか
似たような機械が多いのに本物の自社製ティファニーの資料が少なすぎる >>485
自慢もしたいけど、さらしっぱなしにして、特定もされたくない。
難しいよね。 画像をあげる人全員に絡んでいくつもりかコイツ
理由も意味不明だしただの荒らしじゃないか ブレゲティファニーパテックオーデマ辺りは偽物が多いから初心者は有名店から買うのが無難だけど…高いね
どこでも軽く100万円を超えてくる
そういう意味でもアメリカ時計はいいね >>491
ありがとう
大きな画像で見たことがなかったけど良い作りだね >>492
久々に手に取って興奮した時計だよ
緩急針周りはこれから調べたいと思う >>486がいいたいのも何となくわかる。
>>491も1時間ほどでレスがついたら削除されてて見れなかったのでもやもやする。 昨日bunnspecialの24石届きました
色々冊子やプリントが付いて着てちょっと嬉しい
完全な衝動買いで初めてなので不安でしたが手に取ると感動しますね
2016年8月分解清掃済みなので様子見てダイワさんかマサズパスタイムさんに持っていきます
ありがとうございましたhttp://i.imgur.com/FQwSAQp.jpg >>498
おめでとう
でも画像を上げてくれるなら実物の機械画像を見せてくれるとうれしい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v503208378
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e226972219
説明文で一切触れられていないが両方とも針が偽物
オリジナルのアンブレラ針は細く長いから途中で折れたり曲がったりしやすいので
スイス製の針セットをパーツ屋から買ってジャンクのハワードに付け替えて出品したんだろう
偽の特徴は針が全体的に太く先端がぶつ切りになっておりカサの部分の造形がダルい
あと多分青焼きではなく黒く塗られているだけでちょっと酷い
落札者も分かっていて買っていればいいね
http://i.imgur.com/7AXhFlN.jpg 中が黴だらけでゴキブリの糞がこびりついていますように南無阿弥陀仏 >>498
あのセラーか
買ったことないけど評判どうなんだろう だいたい安いから懐中趣味に慣れている人は変なところがあっても許せるんじゃないか
ただ初心者殺しではある
針やケースはオリジナルの出来がいいだけに初めて触るオールドハワードが
半分ジャンクのようなこれだと良さがわからんだろうな イーベイの子響きか・・・
レビューやバイヤープロテクションがあったりとただの通販サイトより厳しい環境なのに
生き残ってるということは、わりと緩い商売なのかねこの分野は ヤフオクのオールドハワードの話し？
バンスペの話し？ アメリカのニッケル無垢じゃなくてスイスの真鍮にニッケル鍍金の機械って
白っぽい色だけどあれ経年で劣化してるんだな
緩急針を動かしたら針の下だけピカピカの鏡面になってた >>507
>>504はヤフオクハワード出品者の話し
バンスペシャルebayのセラーはそこそこまとも よくみるけどTobiasってどんなメーカー？
MJがフェイクなんだっけ？ おめでとう
モノは良いんだろうけど陰になっているせいかくすんでみえるな
背景なんだよ 0015 Cal.7743 2016/12/27 17:05:25
時計買わない・持たないのになんで時計板にいるの？
時計に親を殺されたの？
カリオストロなの？
ID:ZBesXlIM
0029 Cal.7743 2017/01/10 21:26:28
しょうもないコピペ
作った奴はホルホルご満悦なんだろうけど
全然心に刺さらない
ID:QyUj44uY
0033 Cal.7743 2017/01/11 21:49:12
ヒマな釣り人の為に釣られてやるわ
けっこう女の子は人の時計を見てて、話しかけるきっかけのネタにされる。
ブランド名は一般的じゃなくても、いい時計なら自然と目が行くらしい。
ID:aMu3kw6Z
0037 Cal.7743 2017/01/13 15:08:45
イッチはやんでるんやで。
察してやれ
ID:EGq+pX8s
0042 Cal.7743 2017/01/15 11:29:13
>>1
そんな下らないコピペしてて何か得はありましたか?
ID:RgZijx7p
時計板のコピペに毎回顔真っ赤で発狂する在日通称「キムキチ」！！w
芋虫産廃キチガイクズニートキムキチ働けや。・°°・(＾▽＾)・°°・。プギャアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 19世紀の時計集めてる人結構見るけど18世紀とか17世紀の時計持ってる人とかいる？
最近興味でてきたんだけどどのくらい貴重なん？ >>518
1750年イギリス物持ってる。
季節ごとに緩急針合わせれば2～3分誤差で一応実用できる。
18世紀ペアケース物はゴロゴロしてるんじゃい? >>519
レスthx
けっこう精度追い込めるんだね日差15分くらいにしかならんと思ってた
18世紀のなら急いで買わなくてもいい感じか
透し彫りのバランスコックとか綺麗だよね 結局マシンメイドのアメリカ時計に帰ってきた
スイスフランスの高級系は素晴らしいけどメッキが褪せる
イギリス製は作りが古くて扱いづらい
ドイツは中途半端
退色せず錆びず扱いやすくてパーツも潤沢なアメリカンハイグレードが最良の選択よ >>520
状態の良い奴は少ないよ。
ダイヤルがヒビだらけだったりケースがベコベコだったり。
状態がまともで時計として使えるのはやっぱり良い値段するね。 >>521
一周回れるくらい集めたい
>>522
じゃあ状態良いもの見つけたら買いって感じか アメリカンはケースが劣化しないか？
前にも指摘したけど、ebayで購入してきたばっかりの時はきれいな18ｋ・14ｋのイエローゴールドだったが
高温多湿の日本で普通にスタンドにかけておく程度でも10年くらいすると色がオレンジ色っぽくくすんで変わってきてしまう。
自分は同じ環境にある欧州の高級18kは事実としてそこまで劣化がない ブランデー 水で割ったら アメリカン って言うらしいけど
アメリカに水をかけたらブランデーになるの？ 普段使いの道具である時計を防湿庫に入れて保管なんてさすがにしてないな。
アメリカンは金ケース質や純度をごまかすなと 金無垢ケースを普段使いする俺カッコいいとか思ってそう
ところで騙されて金張りや低グレード買わされてるだけじゃない 無茶苦茶だな。全てお前の悪意のある想像じゃねえか
騙される何も買ったときは問題なかったんだから
売った本人だってケースの金のクオリティーなんて知らんだろ
作り手の良心の問題だ アンティーク懐中を大事にする人のコミュニティで
普段使いの道具として扱うから劣化を気にしない、と解釈されるような書き込みするからじゃないの
道具として使うならなおさら大事にすべきだと思うよ
防湿庫に放り込んでる状態ではスイスもドイツもイギリスもアメリカも何も違いはないし金張りでも劣化はとくに見られない
http://i.imgur.com/1ryRWYZ.jpg >>531
毎度ながら圧巻ですね
奥行きは何個入ってるの？ >>532
この防湿庫は1段につき16サイズで5個ｘ5個並ぶ感じです
うちの場合手前には普通の時計を並べており奥はデッキウォッチや
女持ちやストックパーツなどがごちゃついて見苦しいことになっています >>533
羨ましいなぁ
うちは精々懐中20個程度だから、スポンジ入った
ネックレスケースに、数個ずつ入れて終わり。
輸送にも使えるし、オーバーホールの時も
ケースごと預けてってとこ 防湿庫での保管なんて昔は想定してないだろうしな
普通でいんじゃない？
大切に思ってるならいいけ 防湿庫そんな面倒かな
常用でも家に帰ったらぶち込むだけでいいのに
経年劣化という心配から解放されるのは大きいと思うが カメラ何使ってるんだろ
俺の中華スマホじゃこんな写真絶対無理だな >>538
基本的に売らない
手放すと数年後にまた欲しくなるし特に売る理由もないので
>>539
適当なマクロスコープでOK >>531
コレクションってたったこれだけ？すくな >>533
一番気に入っている時計は何ですか？
出来れば理由も教えて欲しい 手放して暫く経つとまた欲しくなるの解る
諸事情で大半処分したけど買い直したいのが幾つか >>543
これ
http://i.imgur.com/KX040mh.jpg
理由は外装含め質も状態も良く鑑賞に堪える出来で、かつ扱いやすいSWSSでその構造がこなれており信頼感が有ること
19世紀後半のイギリスやスイスも素晴らしいけど日の裏の構造が複雑だったり独特だったりと少し不安があるので一歩譲る
この辺
http://i.imgur.com/gNbH9ga.jpg 懐中時計を腕革ベルトにつけて腕時計として普段使いしている
ぶつけるとすぐ風防が割れてしまうので 万一割っても泣かないくらいのを普段使いにしている・・・・ ありがとうございます…
アメリカンハイグレードはハワード以外駄目ですか
レイルロードグレードとか >>543
しばらくしたら消しますね
>>549
いやアメリカの鉄道時計時代のものも好きですよ
ウオルサムやハミルトンなどを２０個ほど持っています
前にあげた防湿庫画像の右半分がアメリカ製です
ただオールドハワードの方が好みなんです >>545
例示されたイギリスもの、、良いですねぇ。
カルーセルが一つ欲しいけど、なかなか縁が無いです。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j437393422
なんでこれがこんなぶっ飛んだ価格になるのか首をひねってたんだけど、
出品者の評価欄を見てなんとなく察したわ。
ずいぶん恨まれているらしいｗ 入札削除しちゃったな。
入札履歴でみれるけど90万超えまで行ってた。 >>524
おナニーしてから手を洗わずに触るから変な色になる
反省しろ >>556
お前は生まれてしまったことから反省しろ
むしろたくさん触った欧州のケースの色は変わってない >>557
馬鹿ニートには言われなくないゃ
便所の落書きで何を抜かしてんだよ 消えろ馬鹿 >>558
なんだ現実では相手にされずネットの世界だけで喚いてるゴミか
懐中時計についての話題が何一つないなら書き込む必要ないぞ 時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ
つまり買わない者勝ちｗｗｗ アメリカ物のケースは知らないがリューズの金は色褪せた eBayにティファニーのスプリットクロノグラフが出ているけど買いだろうか http://www.ebay.com/itm/322558949947
これならバドレのエボーシュを使ったメイランのラトラパンテ
ダイヤルは銘を書換えたフェイクなのか本物から移植したのかもともとこうなのかは知らない
http://i.imgur.com/sUs0Wky.jpg
これがティファニー（から受け継いだ工場でパテックが製造したティファニーエボーシュをパテックから供給されたティファニーがティファニー銘で取り扱ったパテック） 前にティファニーのヒゲ棒に面白いものが付いていると書いたけど大体わかったので追記しとく
緩急針と同軸の妙なレバーからヒゲ棒とヒゲゼンマイに向かってスプリングが伸びている
http://i.imgur.com/jiCqHIY.jpg
http://i.imgur.com/9nNvfny.jpg
調べてみたらウィルモットパテントそのものだった
ウィルモット～は勾玉型緩急針のことだと思っていたんだが実際にはこの妙なレバーとスプリングも込みで特許申請されている
効果としては、時計が水平姿勢を取った際にヒゲゼンマイがたわんでモーメントが増加し進み傾向になるのをスプリングの弾性で？相殺するというもの
つまりは姿勢差改善のための装置だった
ウィルモット～表記の時計はティファニーに限らず勾玉緩急針しか付いていないものが殆どでありこのレバーとバネは希少らしい
ティファニーの場合、権利関係で揉めたのか勾玉緩急針だけのものはバランスコックにPATENTとだけ表記されておりWILMOT'Sは最初から書かれていないか或いは削り落とされている場合が多い
http://i.imgur.com/VN1rkbI.jpg ←本来の表記（拾った画像）
うちのはセットでついているのになぜか名前が削られている
http://i.imgur.com/yd3AYbZ.jpg
全体
http://i.imgur.com/zeWswA4.jpg http://i.imgur.com/VSkSXVs.jpg
おーこいつかー。特許の図面よりも実物の画像はやはりおもしろいな。 >>568
お前さんみたいに残念がる連中が出てくるのを楽しんでるのさ。 他スレでもまとめサイトに転載されるのを嫌がって消す人は多いな まあ狭い世界だから特定されるリスクもあるしな
残して欲しいとは思うけど、うp者の気持ちを考えると贅沢は言えない まぁ>572の言うとおりだとは思うけど、せめて24時間くらいは残して欲しいのが本音。
とは言え過疎るよりはよっぽど良いので、短時間でも良いから今後もアップして欲しいと思っている。 ほらほら、馬鹿共がおだててくれるってんだからさっさと画像上げろや。
だけど持ち主特定されて晒されちゃうから5秒ぐらいで削除しろよｗ 時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ
つまり買わない者勝ちｗｗｗ 毎度のコピペだが、貼ってるやつはほんと頭悪いな
時間を調べたくてわざわざアンティークの懐中時計を買うやつがどこにいるのかと そもそも腕時計向けだろこのコピペ
ここで貼られるような品は外に持ち歩いたりせんだろ
壊れたらどうする かなり良い
メイクオファー３２００ドルで買ってダイワメンテに出せば４０万でお釣りが来る
www.ebay.com/itm/263049788238 最重量級でダストカバーにガラス付きの無垢ケースにムーアハウスダイヤルでオリジナル針
ムーブメントも上々
アシュランドで数年ぶりくらいに良い出物をみた気がする 日本のショップが80万くらいで転売する未来が見える ハワードと言えば鹿がいい、くらいの知識しかないけど、いいものなのかこれ >>587
鹿の次のグレード
ケースがオリジナルで重厚
グラスバック
ムーブも見た感じ良い方。ひっかき傷でズタズタの多いのよ
使いやすいLサイズ
ムーアハウスダイヤル
持ってなければ買ってた 順序でいえば犬馬鹿なんだが馬鹿犬のほうがゴロがいいのになあとか考えちゃう
そんなブランド このタイプのハワードはグレードによって機械に差はないので調整表記に拘る必要はない
そういう意味では本当に全モデルがハイグレードなので無調整表記のものこそ買うべきなのかもしれないな
>>582のハワードは刻印にしっかりと墨が残っていて青焼きネジの剥げが少ないのもポイントが高い
表面が白化してムラになる鍍金ブリッジと違って劣化のほぼ起きないニッケル無垢ブリッジの美しさを損なわない
アメリカ製以外のものはどれだけ出来が良くとも表面が真っ白になるし小傷も多い
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2016/10/6463.jpeg
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2016/10/6359.jpeg
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2016/10/6369.jpeg やっぱり世界で一番美しい時計はRiverside maximusだよ ちょうどハワードが欲しいと思っていたとこだったので3100ドルでIYH
即落ちたので、ひょっとしたらもう100~200くらいは叩けたか…とほほ ２１歳の誕生日に父ちゃんから金無垢のハワードもらう・・・
いいとこの子の持ち物だったんだなぁ Lサイズだがケースが大きいので満足感があると思う
16サイズの金張り鉄道時計よりふた周りは大きいよ
巻留めはないかも知れないがダイワもストックを手に入れたみたいだし自分で部品取りも出来るしどうとでもなるな
うちのハワードは全米電気工事協会？の偉いさんの持ち物だったらしい ダイワに程度の良いランゲ1A出たけど、瞬殺だったんだな。
昨日アップされたみたいだけど、もう売約済み。
いくらで出たのかわからないけど、欲しかったな～ どうだろ今の相場からして100万前半かな
モノとしての適正価格は50万くらいかと思うけど外車やブランド品のように高いから売れているという所が多分にありそう >>596
事前価格だと150だった
Webに出た時点の価格は解らない >>596
先月なら吉祥寺にも1Aが2個あったよ
今は知らない ダイワの新着っておかしいことない？
昔売れたやつが突然トップに来たり
気のせいかな 脱進器が面白いだけでただの3/4プレートの時計だからね
イギリス製の方がずっと良い みんな、ありがとう。
腕時計から入ってきた自分にはランゲってなんかわかりやすいんだよね（苦笑
とりあえず今度の休みに吉祥寺に行ってみる。 ランゲ1Aが良いものなのは間違いない
ただ値段上がりすぎじゃね？とも思われてる
とはいえ数は増えないから値下がりも期待出来ない
欲しいときが買い時 >>595
142gって結構重いなと思ったら、そんなデカいのね。届くのが楽しみだ
ムーアハウスダイヤルというのも初めて聞いたが、嬉しい余禄と思えばいいのかな。
これでアメリカ時計も７，８個めくらい
そのうちの半分はイリノイなんだけどw
Gettyモデルは量産時計では最高レベルにデザインが美しいと感じる
ttp://i.imgur.com/F7NqHfs.jpg
ttp://i.imgur.com/r38IcH8.jpg
パッと見た感じの美しさではウォルサムも結構好き
ttp://i.imgur.com/l9V9RZD.jpg 祖父母の形見のクロノメーターの懐中時計を腕時計にコンバートしてもらうかどうか悩み中
動きはするけど何十年もメンテナンスしてないからオーバーホール代とコンバート代でもの凄い金額になりそうでどうしようか悩んでる・・
懐中時計だと普段使いする気にはなれないし、腕時計化すれば普通に仕事中も使えるから魅力的なのだが・・ 懐中時計を腕時計化するとぶつけて風防がすぐ割れるよ しかもよくある
クロノメーターって文字盤に書いてあるだけで
石もまともに入ってない時計だな
直しても精度でないよ >>608
大事な品ならマサズに持って行って見てもらうといいよ >>609
サファイヤグラスにすればそんな簡単に割れない
>>610
懐中落とすと天真折れるが逆にそのくらいの衝撃を与えないと折れない
>>611
画像も無いのに妄想で貶めるその心根をどうにかしようね >>613
国内出ではアンクルクロノメーターすらめったにないという現実すら知らないお花畑なんだね
万が一にも商館の量産デテントだったとして
腕時計化とかさらに嘲笑の対象にしかならん すみません。大分前に知人から貰った時計なのですが、ヤフオクに出品しますとどのくらいの価値があるものでしょうか。
地元の時計やに持っていったら有名なメイカーらしいですが買い取りは出来ませんとのことでした。ケースは銀かと思っていましたが、重さ的にスチールではないか？とのコメントをもらいました。
https://imgur.com/gallery/WSIu4 >>615
画像が荒いから見辛いけど、パテックフィリップって書いてあるね。聞いたことないメーカーだね。 こんなものをくれる知人っていったい何者だよ！
リケースされてるみたいだからあまり上がらないかもしれないけど、それでもヤフオクなら20万スタートでも競り合いになるだろうね。
俺だったら売らずにマサズでオーバーホールして自分のコレクションにする。 クロノメトロゴンドーロだから40万スタートでいいんじゃないの
これ20万なら即買うわ 中々のものが出てきましたね
20なら即決50でも迷うかな
ただ、機械を見ないと真贋がわかりませんね～ 機械画像もあるがな
60万出せば海外ショップから18Kケースのものが買えるから40万てとこだろう
妙なケースに入っていても40万オーバーというのがパテックの強いところだな ヤフオクじゃそんな高額にならないと思うよ
リケースでアーカイブ取れないし ぶっちゃけゴンドーロの刻印のない適当なケースでは
15万でもいらん ケースを重視しすぎだろと言われているのにケースに価値が無いなんておかしいという反論
いきなり0か100かの極論を持ち出すのはリアルでも結構いるけど頭悪い
ところで専用ケースなのそれ >>626
セットに価値を見出すと言っているだけで0か100かなんて極論は一言も言ってないのに持ちだすお前がマジで頭悪い
知らないのに人を小ばかにしたような発言するからさらにみっともない 知らないも何も箱やモデルの刻印のあるケースなんてアメリカ時計にすら普通にあるけど
ゴンドーロだけ特別扱いして15万でも買わないなんて書くのは何かあるの
興奮しないで >>615
これケースはS氏の作じゃないかな？
俺たぶん元の持ち主知ってるわ パテックに発注したリオの宝飾店が専用ケースに入れて販売した
パテックの中でもゴンドーロ自体はそれほど仕上げの丁寧な機械ではない >>629
たまに名前出るねS氏
>>630
ゴンドーロは中の上といったところでしょう
子響きあたりで扱われる適当なノーマルパテックより上だけどエクストラなどよりははっきりと下
たださすがパテックといったところで仕上げは丁寧だしゴールドトレインは日本人ウケする
スイス製でゴールドトレインは少ないからねえ >>631
中の上はないわ
パテックブランドで流通価値が引き上げられているが
アメリカ流行りのゴールドトレインにして見た目が派手でも15石のムーブ等、
吉祥寺で話したときもあれはそれほどいい機械じゃないという見解 ゴンドーロ含めてパテックの機械ってどれくらい良いものなんだろう
よく話題になるランゲとかエドワードハワードやルイオーデマあたりと較べて いいものはすごくいいが、ゴンドーロなど並品もある
ランゲは比べるランクにより、並品なら普通
どちらもすごくいいものもあるがなかなか庶民で手に入るレベルではない
アメリカは工場生産化して高級な工業製品 >>633
所有してたものでの感覚だと、
パテ エクストラ> ルイオーデマ> アドルフランゲ>
エドワードハワード>ランゲゾーネ>ゴンドーロ>並パテ
かな。ゴンドーロだと、アスマンなどの方が作りが良いなと思う >>632
色々ある中で15石とか言われても
普通ゴンドーロといえば20石アメリカ16サイズ前後のよく見るものを指すんじゃないの
少なくともメイランとかアガシ、アメリカの多石などの一般的にハイグレードと言われるものより造りが良いし
パテックの中でも悪くないとは思うがなあ
>>633
量産メーカーとして平均点の話なら1880年以降はNO.1じゃない
個別モデルの話をするならどの時代のランゲ１Aとパテックの何を較べるかという話になる
条件を絞らなければならない上に良し悪しの基準なんて個人判断だから適当になる
それにその例で言えばパテエクストラとルイオーデマは時代が20～40年も違うから較べられない
まあパテックはエクストラ以外はそう大したことはないよ そこまで高価なものとは思っていませんでした。ありがとうございました 機械はいまいちかも知れないけど、銀側とはいえフルオリジナルでその値段ならまだ安く落ちた方では？ 現行ブランドのイメージから高額だしちゃう初心者はいるからね
くそしょぼい仕様のロレックス懐中でも10万くらいなら出してくれそう パテックなら最低限Extra
できれば天文台モノがほしいところ ふとした疑問
銀側オリジナルケースに収まった最高峰の機械ってなにがあるかな？(流通価格が高いでもいいけど)
私は専らアメリカ懐中なんで1872モデルのアメリカンウォッチグレードを見たことある程度かな
イギリス製はいろいろあるだろうけどね 何が知りたいのかちょっと謎だけど
ランゲ1Aの銀ケース（特別仕様）なんかもあるし
それこそイギリスならスプリングデテントとかもオリジナル銀ケースあるよ パテックは出品しているかいないかの差だけでextraも天文台も同じやん
トゥールビヨンとかデッキウォッチ用のは特別感があるけどそれはもはや天文台がどうとかではないし デッキウォッチは銀ケースがあるねえ
現行雲上メーカーのものを除けば超高性能なのにそう高くないからうれしい >>645
天文台用の製造ラインがある
天文台用の中でも出品物と出品に至らなかったモノがある
extraとは別 それ腕時計時代のコンクール専用キャリバーとごっちゃになってないか
懐中の場合はただのextraと天文台は外観に差がないためアーカイブを取るまでは判別できない
つまり違うのは天文台用の調整と出品履歴の有無だけで時計としては全く同じ
同じものを専用ラインで造るというのは矛盾しているから（同じだからね）
extra仕様として製造されたものの中から天文台に出す個体を選別していると考えるのが自然
647のレスでいうと”天文台用の中でも出品に至らなかったモノがある”というのがextraのことでしょ >>648
アーカイブに記載が無い天文台出品物もあるようだから
実質的には、extra ギョームテンプなら天文台といって良いと思う >>650
検定時にメーカー名刻印無しでs/nだけ刻印してたせいだよねぇ
デッキウオッチだとテンプ横じゃなかったりするから、また
ややこしい。 >>651
そう。専用ライン製造以外の天文台出品が無いとは言わないが基本は専用ラインからだった筈
出品しなかったのも天文台グレードなんて名目で売ってる シリアルや刻印なんて定位置があるものでもないし刻む位置が違うだけで専用ラインなのか？
売る側の「コレは特別ですよ」願望が入っている気がする 専用ラインの話の出所はどこなの
シリアルの位置が他で見たものと違う→製造ラインが異なる！ということなら飛躍しすぎというかこじつけだけど
この世界は適当な話が一人歩きをすることが多いから疑わしく感じる
どこかの大手サイトとか誤情報の宝庫なのにいまだに訂正されずそのままにされているから厄介 >>653
専用ラインなんて無いと思うよ。
元々、ラインに乗せるような代物じゃないし。
特別部品使ってるって意味なら判るけど。
gruenだとextraだけじゃなく、クロノメーターバランスの刻印ありのが、ギョームテンブ仕様で、ほぼ
天文台物とか、そんな感じ。
普通のextra調整との差がわかりやすい
PPだと、やはりギョームテンブ、ダイアモンドエンドストーン仕様。こちらは、テンブ横の刻印とのセットで
判別可能かと思われるけど、他のextraとの差は
大きくは無いしねぇ。 ルビーエンドでも天文台はあるしギョームのない時代は二番のシャトンくらいでしかノーマルとextraの差はないし
色々事情があったんだろうなとは思う 例の大手サイトは今見るとちょっとな
色々な機構や仕上げの有無でハイグレードの判別ができるとか書いてるけども
それらの開発・採用された時期を考慮できていないので滅茶苦茶になってる >>656
うん、時代背景考えると判別難しいよね
あくまで、判りやすいモデル前提で書いた。
いずれにせよ、ラインなんて存在しないと思うけど。
特定の時計師が担当したという意味では専用ラインに
なるだろうけどさ >>658
ジュネーブ天文台アーカイブ幾つか見てきたけど
優秀な成績出したのって、メーカーの枠超えて
同じゴッドハンドによる調整だったりするから
独立系だったのか？それとも、偶に他のメーカーのも
頼まれて調整してたのか？そこまでは知らないので
どなたか教えてください 同時期のメーカーまたぎはないんじゃないの
1人の調整師が複数のメーカーを触れるならば順位の操作が容易に可能になるのでコンクールが崩壊する
パテックの調整師だった○○が独立して自社ブランドを起こした～みたいなパターンじゃないかな ハワードならこれもいい感じ？しばらく回転寿司だけど
www.ebay.com/itm/291936668311 >>582とか？
ハワードはどこを見て買うべきかいまいちわからない
鹿馬犬は調整の有無だけだからそんなに気にしないでいいとか、
針はオリジナルかどうか気を付けた方がいいとかくらい 661は俺なら避けるけどね
分解しようとしたら2番車のキャップが邪魔をしてブリッジが抜けないから
ペンチでつまんで力まかせに引っ張ってみたんだろう
するとキャップは歪みさらに軸から浮いて戻らなくなる
そっと組みなおしてebayに安めに出品したという流れ 基本設計が1870年のハワードなんてほっといてこれ誰か買おう
グレードは高いしアンクルも良さそうな感じ www.ebay.com/itm/361976390384
これね ここの人って仕上げとかコンディションがよければ何でもOKって人が多そうだね
自分はそれ以前に文字盤と機械のデザインが気に入らないと欲しくならないな そんなの集め方次第だろ
たとえば特定メーカーのムーブを網羅しようとしてる人間にとってみれば
文字盤と機械のデザインなんぞ鼻糞以下の要素な訳で 女はやっぱ胸だろ
いや足だろばかか～ってな感じか
おまえらの好みなんてどっちでもいいわ オクのサンガモ、入札忘れてた
あれの天真、手持ちにあったのに https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b264408571
動物マークってシリーズVのリリース後わりとすぐに実装されてるからVII以降ってのは違うんだよな
これに限らず仕様は年代に因らずまちまちだしそもそものシリアルが昇順で管理されていないのでややこしい
難しいねえ オールドハワードは、なんとなく地味な感じが凄いけど
市場価値はどうなんだろ？ 聞かんでもわかることをわざわざ聞くのは意味がわからん ベイで買った金側の時計、通関の遅れで止まってるorz
100年以上たってるから消費税のみのはずなんだけど、アホな係官が
関税掛けてきたら資料揃えて出さないといけないのかねぇ
それとも貴金属側は年代関係なく関税かかるとか？ >>676
値段は関係ないはずなのにねぇ
もし関税掛けられたら、その後の顛末も含めて報告するね https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b264408571
レイ模様ってそんなに希少なの？
あと金シャトンじゃないのは普通なんかな
最近何かと話題のオールドハワード出品者だけど
この値段で採算とれるのかね？ 数は多くないが騒ぐほどじゃない
その仕様ならシャトンはそれで正解
IIIのそれと違ってよく見るタイプに対して別にグレードが高いわけではないので特に人気はない
採算は取れるんじゃないかebayでジャンク落として適当に注油するだけだから >>582
関税じゃなくて、消費税じゃないの？
かかるでしょ http://www.ebay.com/itm/292169463206
なかなか良い
ebayは探せば無銘のハイグレードがザクザク出てくる
マサズだと80万コースじゃないかな 良いものを沢山揃えたいけど好みのものだけを追求していきたいという気持ちもある
悩む >>682
いまいちじゃね？
錆の浮きから見えない部分で悪いところ多そう
緩急針振り切ってるし ルクルトエボーシュだと最上位だなこれ
パテックなんかより良いわ 時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ
つまり買わない者勝ちｗｗｗ >>582のハワードが届いた
10倍のルーペで見ると針に少々腐食が見られたけど、ダイヤルはミントコンディション
ムーアハウスのサインはないかもしれないけどw
ちと高い気もするけど、まあまあいい買い物だったかな
OHに出したら巻き止めがないとかはありそうで怖いけどw 針や巻き止めなんかはショップが対応してくれないなら共通パーツを調べて換えればいいさ
ただ新しい時計を買って外装と価格の話しか出ないのは寂しい気がするな
http://i.imgur.com/ZCwFkPp.jpg
ハワードはそれなりに大事にされているから残数も多くていいよ
前に買ったこれの針がオリジナル仕様だということの裏付けが取れた
レストアした前オーナーがオリジナルと言っていたのがいまいち信用できなかったんだが
同じ針をつけた個体がいくつかあった
精度も抜群で満足です
http://i.imgur.com/C4d8X1R.jpg
http://i.imgur.com/TeqeZw2.jpg メンテ業者が持ってない部品を素人が調達するのも凄い話だ 時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ
つまり買わない者勝ちｗｗｗ パテックの懐中時計はパテ社の保証書があればまず本物ですかね？ 保証書というよりパテックが発行するアーカイブの
シリアル番号と機械が一致して偽造じゃなければ本物のはず 西巣鴨でオメガのデッドが出てるぞ
ここではクソミソにいわれるオメガだけど、デッドなら勝ちあるよな？ >>694
心配ならシリアルナンバーの他、ムーブのリーニュやダイヤルの仕様等、
アーカイブ記載の諸情報が時計と合致してるかチェックしてみればいい。 時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。 >>695
最近はアーカイブ取ってからリケースしてコンバート腕にしてるパターンあるからあなどれん 銘に釣られてブランドウォッチを買うような奴らはどんどん罠にかかればよいよい >>699
そのまま売ったほうが高いんじゃ、と書きかけたけど、
リケース腕時計はいい値段で売れてるし、
それプラス側の潰しの売却代と考えるとリケースの方がやはり利鞘はデカイのか。
世知辛い世の中だなー。 どこまで上がるかな
www.ebay.com/itm/112467007398 なんかパテックに拘る理由でもあるのかと思うほどパテック好きな人多いな
懐中時計を見るときくらいは現行ブランドの幻想から離れればいいのに >>704
いい懐中時計が欲しいんじゃなくて
いいパテックの懐中時計が欲しいんだよ
この二つは一緒にはできない
むしろ我々みたく仕上げ云々が価値観なのは少数派
変なのは我々の方だと知っておく必要はあると思うよ オタクは自覚ないからね
「これ恰好いいじゃん」で使ってる現行雲上持ちつかまえて
機械の面取りがーとか講釈始めちゃう話あったけど（しかも本人したり顔）
あれ見てて、推してるマイナーなアイドルが持つ他の子にはない魅力とかを
目の色変えて力説して引かれてるのと似たような状況だなと思ったわ パテック懐中を追いかけてるタイプがその話で言うしたり顔してるやつじゃないの ホントにオタク気質なやつは表に出さずに潜んでるよ
まあオタクなのはオーラでバレてんだけどな パテックの話題が出たから書き込んだら、
「拘る理由でもあるのかと思うほどパテック好きな人多いな」
パテック好きなんてどこにも書いてないのに思い込み激し過ぎだろ 風防が割れてしまったのだけれど、修理するのにいいお店ある？
都内だと助かる... eBayにオールドハワードが出ているけど良し悪しの判断がつかん 時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。 ロックフォードって滅多に話題にならないけどこのスレの人は眼中になし？ 時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。 手持ちの時計で何が一番だろう、と考えたとき
絞りきれないよね >>723
基準がないからな
例えば自分の手持ちの内で時計となると
磨きや仕上げで言えば無名のイギリスもの
好みで言えばブリッジモデル
使い勝手や頻度で言えば間違いなくロレのサブ
側だけの綺麗さに絞ればブレゲクラシック 今最高の１つを作るためにオーダー出してるわ
関係ないが722の荒らしの自作コピペって文章下手だよな
最後の一行なんて時計時計言い過ぎでまさに頭の悪いやつが一生懸命作った失敗作って感じ >>725
何をオーダーしているの？
>>726
コレクター失格なんだろうが、命よりも大事ではないので先ずは身１つで逃げるな。 時計って存在価値あった？
時計買ってる馬鹿はたくさんいたけど正直価値が分からないんだよな。
これ買ってる奴って要は世間一般で言う情弱だろ？
こんなものなくたって携帯で時間は見れるし完全に携帯の下位互換なんだよね。
そんなものを買ってホルホルしている奴らの精神状態を疑うわ。
実際時計なんてすぐぶっ壊れる上に時間もズレる産廃だし。
携帯と違って常に持ち歩くか？って言われればねえ。
かっこつけたいナルシストのクズが付ける物だろ、本当に。
一般人はあんなものつけないから。携帯があればいいとすら思ってる。
時計は本当に余計な物と化した >>727
リペアとカスタム
費用の捻出にヤフオクを使おうかと思ったが手数料９％って酷いな
会費払って会員になった挙句に50万で売れたら4万以上払うとか
直接取引出来る場があればいいね >>729
ここで捨てアドでやり取りすればいいんじゃない？ 互いの素性がわからない状況でやりとりをするのはどうなんだろう
前払いが前提で売り手は入金を確認しだい時計を発送、となるわけだが買い手は不安だろう
オーデマとかフローシャムとか売りたいんだよね 初めまして。
懐中時計に興味があり、銀無垢の時計を購入しようと考えています。
質問なのですが、KENDAL&DENTとDENTは別のメーカーなのでしょうか？
また、詳しいことをご存知でしたら教えてはいただけないでしょうか？ >>731
額が大きいだろうし直接会っての取引じゃなきゃ無理でしょ 使ったことないけどラクマは？
ここで宣言して出せばそこそこ行くんじゃない？ >>734
そうだね
>>735
ありがとう知らなかったけどラクマかなり良さそうだね
手数料一切無料でスマホからもＰＣからも管理できて取引も簡単、ということだけど
上限が29万までしかないから大きなものは出せない…
以前にヤフオクに出すと書いたFred Nicoudを試しに出品してみました
かなり良いムーブメントを積んでいるのでよかったらどうぞ おお、良い時計だね。
欲しいけどOH重なってる年なので散財出来ないのが悔しい。 ありがとう
出品額の上限があるしオークションではないので大きなものは結局ヤフオクか吉祥寺あたりに売ってしまうかもしれないけど
軽いものはこういったところを利用して売買できるようになればコレクションもコレクター間の交流も充実するかもしれない
そうなればいいな >>738
見たよー
わりと欲しいからとりま金作頑張る
買うという確約はできんけど >>739
売れなかったらコレクションに戻すだけなので余裕ができたらよろしく 良い時計だなぁ・・・
ハワード買ってなければ買ってたかも 良い時計ですね！
普段使いするならケース別作しなければ
悩ましいです お気に入りの懐中時計を普段使いにする方法のひとつとして
懐中時計を腕時計として使える腕革ベルトを入手する
難点は入手が難しいこと 懐中時計として普段使いすればええやん・・・
腕にしてどっかにぶつけでもしたら一発で天真折れるよ 別作はあくまで懐中時計で使う前提ですよ
ダストカバー無しが気になる
鍵巻き時刻合わせに機械露出しなきゃだし >>736の出品見つからなかった・・・もしかしてもう売れた？
しかしこのスレの人に名バレするの厭わないとは度胸あるね
もしかして既に有名な御仁？ よくわかりませんが有名人ではないです
Fred Nicoudはまだ有りますよ
同等程度のグレードのフルオリジナル品を明日ぐらいに出すのでよかったらどうぞ
スレを私物化しているような流れなので消えます
アドバイスありがとうございました 時計って存在価値あった？
時計買ってる馬鹿はたくさんいたけど正直価値が分からないんだよな。
これ買ってる奴って要は世間一般で言う情弱だろ？
こんなものなくたって携帯で時間は見れるし完全に携帯の下位互換なんだよね。
そんなものを買ってホルホルしている奴らの精神状態を疑うわ。
実際時計なんてすぐぶっ壊れる上に時間もズレる産廃だし。
携帯と違って常に持ち歩くか？って言われればねえ。
かっこつけたいナルシストのクズが付ける物だろ、本当に。
一般人はあんなものつけないから。携帯があればいいとすら思ってる。
時計は本当に余計な物と化した Henry Louis Matileも良いものだ
いいもの持ってるね ホルホルとは尊大な態度でする咳払い、「エッヘン」に相当する擬声語である。
元ネタはNAVER ENJOY Koreaで、韓国人がハングルで書いた笑い声の機械翻訳。
主に日韓罵倒合戦場として使われていた同掲示板で、韓国人が日本叩きや
ウリナラマンセーをする際に見られた。(他に「キルキル」「カルカル」「ゲルゲル」などもある)
本人たちは誇らしげに書いているが、機械翻訳特有の珍妙さがウケて、
朝鮮人が得意気になっている、図に乗っている様子を表す言葉として、2002年頃には嫌韓系の韓国ネタ語として定着した。 >>750
ヤフオクに出てる奴？
写真で見る限りでは去年 Heritage Auction で $2750 で落札された奴では。
patek phillipe Peter Laban 1944 で検索すると出てくる。
写真通りのものがくるなら本物の可能性が非常に高いと思う。 >>749
コレクションの見直しを考えていて、今５０ぐらいあるけれど最終的には
ウオルサム１０とオールドハワード３、イギリス２スイス３ぐらいに絞ろうかと考えてる
なので手放す方法を選定しているけれどもなかなか
メイランのスーペリア相当とかウオルサムハワードとかハミ９４６辺りも出すつもりなのでまたよければ 例のすごいひとかな
せっかく集めたのにもったいなくないっすか？
大きなお世話だろうけど マサズ買取もそこそこ値はつくし
悪く無い選択とおもうんだけど >>753
すごい改造品の臭いがする
針も歪んでるし、変なのをレア品と偽って処分しようとしてるんじゃない？ >>757
懐中時計はリセール良いの？
パテックも2750ドルで落札出来るとは驚いたなあ >>758
GeneveのGにシャトンの留めネジがかかってたら改造決定のような
かかってますよね？ よく考えたら1930年代だと装飾目的以外にシャトンビスの意味ないのに、こんな不細工なビスの配置せんわな >>759
>>752のは45mmでムーブメントが面白くないせいか18Kにしては安いよね
同じ回のヘリテージオークションだと
LOT #56240 金張りだが緩急針の調整方法が面白い $2000
LOT #56248 ムーブが>>752のより豪華で48mm $4000
とか他の見ちゃうと見劣りする。だから安いんだけど。
つまらないムーブメントで金張りだと＄1000台もあんだろうな。 業者御用達のオークションの相場は考えても仕方ないからな 高級オークションって手続きが超めんどくさそう・・・
ペイパルやクレカ一枚で買うのは無理だよね >>762
見てきたら画像追加されてた
Gにかかってない
どうなんだろうコレ ナルダンって圧入多いし
シャトン留めなら何かしらの上位仕様を疑うべきで
そう考えると別にへんな飾り石入ってても疑問ではない >>767
eBay でも live auction やってて時々出物でるよ
大抵のセラーはカード使えて全世界発送だけど(それとは関係なしに)
オークションの手数料2割くらい取られる
宝飾品が多い。眺めてても面白い。要PC。 >>772
穴石無くて、蓋石だけ飾りでシャトン留め？ 石に意味があるかは別として
LOCLE $ GENEVEを完全によけて配置してるから最初からだろ
もし石なしの機械で GENEVEがこの位置だったら離しすぎ 鉄道時計
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127657282/
265: 262 [sage] 2006/04/04(火) 04:31:53
19セイコーで間違いがないのは、ホンマウォッチラボラトリー。
福島方面にも時計に精進するお店があり、ごはんですよの瓶を探すとか…。
青焼針は、少々の錆や汚れなら綺麗になります。しょっちゅう止まるなら、修理はお早めに。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127657282/265 お、ナルダンか
ひさしぶりにうちのナルダンの画像あげたろ >>747
ああ、忙しくしてるうちに見逃してた。
もう終わった？ >>753
買う気ゼロだけどウォッチリストに追加しといたぞ
だれか高く買ってくれるといいねw http://imgur.com/8uoByUg.jpg
http://imgur.com/Bx8KbrT.jpg
シグマで撮ったから色がちょっとおかしいけど
ナルダンのデテントデッキ、業務テンプ付
ひさしぶりにデジカメ触ったわ ナルダンのデッキウォッチでアンクル式のやつはたまに見かける
しかしデテント式ってのはちょっと珍しいな 時計って存在価値あった？
時計買ってる馬鹿はたくさんいたけど正直価値が分からないんだよな。
これ買ってる奴って要は世間一般で言う情弱だろ？
こんなものなくたって携帯で時間は見れるし完全に携帯の下位互換なんだよね。
そんなものを買ってホルホルしている奴らの精神状態を疑うわ。
実際時計なんてすぐぶっ壊れる上に時間もズレる産廃だし。
携帯と違って常に持ち歩くか？って言われればねえ。
かっこつけたいナルシストのクズが付ける物だろ、本当に。
一般人はあんなものつけないから。携帯があればいいとすら思ってる。
時計は本当に余計な物と化した >>754
出すときは是非とも告知をお願いします！！ パテの懐中時計ってアーカイブ付きは
信用できるよねえ？ ナルダンって旧日本海軍も軍艦のマリンクロノメーターとして採用していたから特に人気だよね ちふぁにーに思い入れ無いからなぁ。
でも50万で買えるならいいかも。 >>792
シリアルが17175だとティファニー自社か工場売却後かきわどくない？ >>795
肝心の機械が見えないのになんでお買い得と判断？ 逆に内蓋みて何が分かった？
お買い得と思った理由が全く伝わらん
イマジネーションか？ クロノメーター表記は普通なら信頼度ゼロなんだが判別する方法でもあるのかな
ティファニーは同じエボーシュでも自社製の時代は脱進器が凝ってる物が多いが売却後はそうでもない
コストを掛け過ぎてダメになったんだろう スイスレバー七石でクロノメーター表記みたことあるな このケースの場合、中身はピボテッドデテント。
中身の画像がないためギャンブルだけど、ケースの状態を考慮するとリケース等の心配はたぶんない。
当たりを引ける確率は十分高い。
おっかないのはガンギ歯の歯欠けだけど、変に弄り回してなさげなのでこれも若干リスク率は低め。 だから内蓋でわかるって言ったじゃん
入れ替えられて無い限り中身デテントだよ なんで自称クロノメーターじゃない正真正銘のデテントってわかるの
疑問を呈している人はそこが気になってるわけよ ちょっと前にパテのエクストラは製造ラインが違うなんて怪しいことを書いていた人がいたが
その類の話のような気がする
特に根拠はないがそう思う、という こーいう風にあの画像だと中身がわからない人が多いので、
あれはあのように割安で落札された次第。 根拠は俺、を素でやる人は書き込まないでくれませんか
デマまき散らすだけで害しかないので >>811
デマではなくてそういうもんだよ
あのケースは中身デテントって見たらわかる
実際証明するには買うしかないわけだから
何言っても無駄だろけどね まぁ、自分のレベル相当の世界しか見えないものだし、
そういう意味だと俺も俺が思っている以上にたいしたことないんだろうけど、
>>811は自信過剰過ぎかもよ。
もっと謙虚になれば先々おじさんやおじいちゃんから色々情報ひきだせるかもよー。 煽りレスしている人の意図もレスの意味もよくわからんけど
断言した上で根拠教えてって言われて返答できないのはどうかと思うよ >>807
いい買い物だったわーとか書いてるから落札者だろ 「蓋が開かないので中身の写真はありません(>_<)」
ってのは相手によっては絶対これダメフラグなんだろうけどね。 根拠教えたら一見に趣味の場を荒らされるから明言を避けてるだけでしょ笑
勉強しなさいよ qsoia88Vは放っておくとして
ホントに適当言って返答に窮しているだけなのかな
だとしたらなんか無駄だなあ 安物をジャンクでも仕方ないと思って博打的に買うやつにとってはいいのかもな
それか単なる頭の悪い自信過剰だろう。どんな問題や破損が隠れているか分からないんだから
自分はそれなりの値段も出して使える愛用品にしたいと思って買うことがほとんどだから
絶対ダメフラグ。 url貼った以上は詳細説明する気が無かったわけではないんだけど、
説明する気が削げる人相手に懇切丁寧に情報提供したくなるほどボランティア精神にもあふれていない、って感じ。 >>819
買い方の一つとして、それは正しいな。
知識が増えればギャンブルの打率は確実にあがるけど、
実物をチェックしないで買う以上どこまでいってもギャンブルはギャンブルだし。 蓋が開かないのでーって言ってる今回の出品者が仮に
今まで山ほど時計売ってたら誰も信用しないよね
今回の人は他の出品物みた感じ遺品の整理っぽい >>809
それは自分なので別人だが、お前ら本当に自分の知らない知識だと想像で叩くのな >>820
オレもデテントと判別出来る理由がわからない初心者だけど、双方共に感じ悪い人がいるね。
感じ悪い教えて派>800 >811
感じ悪い教えない派>801 >808
謙虚な態度の人もいたんだから、「勉強しなさい」だけでなく勉強する手がかりのヒントくらいは欲しいのが本音。
懐中時計趣味ってのはつくづく閉鎖的な世界なんだなと感じた… 門外漢がふと思ったけど
海千山千の者が出品者なら
ケースが無いor破損してる中身とケースを2個1した方がいいから
変な中身と良いケースで売ったりはしないんじゃないだろうか。
そう考えると中だけ変ってのは存外少ないのかもね でも自分にとっては、多少なりとも勉強にはなった。
鶴のマーク＝すなわちコロン商会のクロノメーター表記は信用できるって事かな？
初心者なオレなりの推測。
そんなこんなでURLを張ってくれた人はありがとう！ >>825
時計板自体が隙あらばマウンティングするか嫉むか虎視眈々な住民多数だし、
骨董懐中業界もその例にもれず、ってことで。
ま、またなんか出物があったらスレの流れ次第で情報提供するよ。 >>828
是非是非情報提供お願いします。
自分を含め初心はただの教えて君にならないように気を付けよう！ そういえば最近はメルカリが急成長してて懐中の出品も増えてきてるとか
ここのスレの人から見たら憤死するレベルの無作法者だらけらしいがw たぶん論理的に云々説明するより
単に数見てたらそのうちわかるようになる
って説明しといた方が分かりやすい
ケースや内蓋、トレードマークについて教えたとこで
結局わからないだろうしなあ
そういった意味でURL張って示唆するだけでもいい教材なんじゃない？
謙虚に学ぶ気があるならだけどさ 文字盤も判断材料するなこれなら
よくあるように見えてあまりない 例の裏蓋って結構凝ったデザインだよね
高級な商館でよく見かけるデザイン
いい時計全てが裏蓋も凝ってるとは限らないけど
安物はみんな裏蓋も貧相
だから多分安い機械は入ってなくて本当にデデントなんだろうね 実際総合判断が必要なわけで
どこが鑑定ポイントか教えろったって難しい物もあるよね
数見るのは一つの手だよ
てか鑑定ポイントおしえろってケンカ越しに言われても教えたくはないわな 人によっていろいろだねえ。俺は実際の機械を見ずに推測で買うことはないわ
デテントだろうがクロノメーターだろうが一切関係なく
機械が錆び錆びだったり、重大な欠損があったりと品質状態まで見抜けないからな >>833
裏蓋も良いし内蓋は開けたらもう一枚ガラス蓋入ってるタイプだから安物ではないわな 根拠は無い経験則だ、をよくここまで長々と嫌みに言えたもんだ
という感想しかない >>837
これだけ色々見るべき点だしてもらって
総合したらどうみてもハイグレードだってのに
なにがわからないんだい？
これをパッと見て判断できるかは経験則だと思うんだけど？ 次スレにはワッチョイがほしいな。不要な煽りあいも幾分へりましょう。
へたすっと、ほんとは全員コテハン名乗ったほうが建設的かつ切磋琢磨的にいいかもしんない。
名無しにかまけて俺も適当なこと書き込んじゃってることあるし。
発言に緊張感があるっていいことじゃない？ 余計なお世話かもしれないけど、初心者の自分が流れを整理しながらまたまた推測してみます。
>795の時計がクロノメーターと推測する根拠は
>799の指摘から推測するに内蓋にクロノメーター表記
しかし>803が指摘するようにクロノメーター表記は安易に信用できないと初心者は考えた
>805はこのケースの場合(内蓋のみとは言っていない)はクロノメーターと推測できると主張
>806は内蓋で推測できると断言
そこで>807は、内蓋のどこで判断出来るのか教えて欲しいと聞いたのだと思われる。
そうこうしている内に相互に煽りを入れる書き込みが目立って、双方感情的になっていたように思う。
ところが>832や>833や>834や>836はケースの画像を総合的に見てこの時計はハイグレード品なのでクロノメーター表示は信用できると言っている。
思うに>803の後に、
上級者の人が「内蓋のクロノメーター表記を信じられるハイグレード品だよ、ハイグレード品の判断は細かく言うときりがないから頑張って数を見て勉強してね」そんな感じで言ってくれれば良かったんじゃないかと感じる。 まあケースと機械のグレードは相関あるからいろんな時計見てれば得られる情報少なくても中身の推測ができるようになるって感じ なんか流れに違和感を感じたな
「動きません、動かし方が解りませんのでジャンク品扱いと致します。」
で38,000円←これを「わりとお買い得品だったと思う」と判断したと
このジャンクで機械の写真もないものに対し「お買い得品」と判断した根拠はなんなの？と質問したら、
デテントだとか文字盤がめずらしいとかケースが立派とか、経験則から価値があると見抜けるとか
違うだろ、違うだろ～～～！
全部推測であって、仮にデテントであってもジャンクである以上、どんな品質状態か分からないでしょ
なんか実はジャンクじゃなく大した欠損はないはずとか、勝手にそこそこ状態のいい高級なデテントが入っているはずとか
希望的観測や自分に都合のいい解釈してるようにしか見えない >>842
自分が知らなかったからって駄々をこねるな
みっともない >>840
まとめ乙！
俺も流れ的に、内蓋に何か決定的根拠が有るのかと思っていた。
散々上から目線で初心者には教えられない的な煽りを入れといて、実際は総合判断って何だよそれはって感じた。
勿体ぶる程の事では無いな。 >>843
お前は論理破たんしてんの
見分け方を知ってる知ってないの問題じゃない
金額に見合うとどうして言えるのか。話をすり替えるな >>845
あの程度の金額でデテント引ける可能性高いなら安くていいだろ。ハズレでも状態悪くても、ま、こんなもんか。で済む
いい加減駄々捏ねてないで寝な まあ騙し上等でなあとやってられんわな
だからこそ当たりを引いたときの喜びも大きい >>840
内蓋もハイグレード向けだから
内蓋だけである程度判断の根拠にはなると思うぞ
総合判断ってのは大事だけど
あの内蓋で７石なんてことはまずない >>847
えらそうに能書きばかりたれやがって
たいした根拠もなかったのがよく分かった 大丈夫？
なんだか自分に否定的な意見は全て同一人物によるものだと錯誤してる様子だよ
病院にお行き >>849
内蓋だけでハイグレード品とわかる、判断材料はどこ？ >>854
ワッチョイを導入して建設的切磋琢磨を呼びかけている人がこのレベルですか… ははは、そー青筋立てるなってことだよ。
商館時計については例外はあるかもだけど基本的には内蓋がガラスじゃなくて貴金属製な時点で相対的に高級品といえる。
で、それにクロノメーターやら多石やらの記述があればなお良しって感じ。
安物で内蓋に長々と仕様詳細が刻まれていることは無い。 ちな、高級なつくりのケースだと金属製の内蓋の内側にガラス製の内蓋がついている場合もある。
既レスで当該のやつはこの二重内蓋がついているタイプって推定してるのがあったけど、
俺は画像だけだとガラス内蓋はないタイプじゃないかなーと思うので、判断が分かれるところ。 めんどくさいからついでに書いちゃうけど、当該のヤツはたぶんこーいう風な感じ。
http://i.imgur.com/undefined.jpg
http://i.imgur.com/7a9PJ52.jpg
これだと二重内蓋のガラスのやつは無いけど、蓋をはめる縁はありそうにも見えるから、
元から無いのか紛失したのかは俺には判断しがたい。 価格の妥当性についてだけど、俺のオクでの当該のブツの相場観はこんな感じ。
◆商館デテントだった場合
1.油が切れてるかゼンマイ切れだけで完品→10万以上
2.ガンギ歯欠けなどその他不具合あり→5万以上
◆商館デテントじゃなかった場合
1.油が切れてるだけで完品→1万2千円以上
2.ゼンマイ切れなどその他不具合あり→7千円以上
つまり、デテントなら十分元は取れる。
なので、デテントなのかどうか、中身の状態はどうなのか、の確率が問題になってくる。
ここまでの既レスの通りでデテントで状態もそこそこ期待できる確率が高い、と判断できるため、
はずれを引く可能性を差し引いても「わりとお買い得品だったと思う」って結論になる。
どこまでの確率なら許容できるか？は個人差があるので、この判断は妥当ではないって意見はでるかもね。
そこらへんは個人の好みってことで。 >>857
マトモな返答ありがとう。
青筋立てさせるような煽りよりも、この方が建設的になると思う。
ここまで細かい解説をもらえるとは思っていなかった、本当にありがとう。 >>861
俺以外でも最初っからこのくらいのレスならかける人は何人もいるんだよ。
でも、かけない人知らない人に限って妙に強気だから、かける人知ってる人も書く気にならない。
>>827みたいに少し下手にでるだけで時計マニアのおじさんなんてこのように
聞いてないことまで語りだすんだから、ほんとはチョロイもん。
自分の知らない分野については演技でも頭をたれる自制心を持つことが吉。 時計買って何か得はありましたか？
ガラケーにすら劣る時計(笑)が
役に立つことはありましたか？
私は買っても
何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。
携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。
腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。
ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し
時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？
時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて
針が動かなくなったように終わったのです・・・。 >>864
なんだかんだいって情報くれて画像もうpてくれる人は偉いですよ
ありがとう 多いわ長いわ煽るわでまともに読んでないんだが
結局こういう内蓋はデテントの可能性高いっぽい、でいいんだよな 最近、16サイズの懐中時計を集めるのが楽しくなってきた
オクだと2000～3000円で入手できて
自分でばらして洗って組み立て
ちゃんと動いたとき スゲー感動する いいよね
俺もいくつか買って遊んでる
エルジンのコンバーチブルとか面白い 懐中時計1個目の初心者、オクでオメガジャンクを7.7ｋでゲットしました。
ケースは安っぽいステンレスだったけど、ムーブメントは本物のようです。
日-1分～5分
OMEGA Cal.35.5L 18000 A/h（←ｇｇって調べてみてこれかな）
http://i.imgur.com/9o1brci.jpg 初心者なんで多少高くてもいいからマサズで買いたいと思うんだけど、
問題は気になってるやつがだいぶ長く売れ残ってる個体な点。
こういうのに特攻していいものか迷う・・・ ヒマなんでリンク貼ってくれたらコメントするけど
マサズ品で悪いものはないんだから別に良いと思う >>877
＞マサズ品で悪いものはない
そうですよね
腕時計蒐集はやってましたが、売れ残りはたいていの場合あまりに相場からかけ離れていたり、
あるいはマニア的にいただけない欠陥があったりと売れ残る明確な理由があることが多かったんですが、
どうやら懐中はマニアの人口を反映してか基本的に商品の回転率は低く、相場通りに値付けして売れるまで待つ
というスタイルが普通みたいですね・・・ >>876
どれのことか判らんけどあそこんちのモンなら機械的な不具合の有無は心配しなくても大丈夫だろ、保障も付くし。
外観（ダイヤルや針、ケースの状態等）なら見れば判るし、聞かなくても教えてくれる。
売れ残ってるのはどちらかと言うと流行り廃りで残ってるんじゃないかな。
今はスイス物ハイグレード品が流行ってるからアメリカ物はここ数年今ひとつらしいし。 >>876
Earnshawのデテントだって何年も残ってたぞ
その時々の売れ筋はあるから気にしなくてOK アーンショーの場合は問い合わせはけっこうあったんだよ
みんな値段聞いて手を引いただけで いやマサズで売れ残ってるのはみな値段のせいだろ
状態が良いのはわかっているがそれでも高すぎて売れない
そりゃebayで20万のがマサズで60万ならebayで買ってマサズにメンテに出しても差額がかなり出るからな 値段明記してあるのに値段聞いて手を引くとかエア客？ 1.5倍くらいじゃないの？
マサズブランドの価値も加味するとそうぼったとも言えないような マサズは値付けは強気だよ。アンティーク時計を確かな技術で品質保証できて
競争力のある安い価格で提供してる店はあまりないので競争が少ない
修理の方で儲かってるから無理に販売しようという気もないし
しょっちゅう店に顔を出す常連さんも多く、いいものが入ってくると
店に並ぶ前に売れちゃうことも多い マサズで買える人は凄いと思うよ
どんどん購入して買い支えていって欲しい
俺は気に入ったものをカスタムしてもらうぐらいしか利用できないけども
なくなってもらっちゃ困る マサズは実際店舗で色々見せてもらって選べば
いいと思う、サイト上の商品は一部だし
アメリカ懐中はebayの1.5-2倍位だけど完品が手にはいるなら悪くないというか格安とおもけどね
実用するなら、の話にはなるけどw
ちなみの946とかバンスペ23-24石あたりなら
25-30位で購入出来るよ 主語と述語の関係がよくわからんけど
ebayで40万程度で買える無垢ケースに入ったアメリカ時計やそこそこハイグレードなスイス製が
マサズで100万オーバーになっている光景を見ると
ここで時計を買う人の経済力は本当に凄いと思う まーたお前か
オークション価格と整備済み保証付きの店頭販売価格を同列に比べる馬鹿 妥当な価格ならもっと商品が回転するからこれに関しては889が馬鹿だな そんなに商品が回転するほど懐中時計の購入層は多くないし、マサズの供給力も高くないことくらいわからないのかな？
マサズにそこまでの供給力があればあんなにメンテ待ち長くならないよ。 メンテと販売は別の話だろ
販売価格が高いから売れない 仕入れの数が限られてる商品を安値でパカパカ売ってどうするんだ つーか今の商売で店が存続できてるならそれが適正価格だよ そこそこ売れてるよマサズは
サイト上の代表商品はあまり動いていないけど マサズですら懐中時計以外のアンティーク商品を置いてるのに、国内で懐中時計専門店って存在するのか？ ebayで26万円くらいで仕入れたTiffanyを100万円で転売してるの見たときは、
マサズは値付け強気だなーとは思った。
整備の基準が高いからボッてるとは言わないが、割高なのは間違いない。 それで一台売れても1人の一ヶ月分の人件費プラスアルファ程度の儲けだからねえ… 修理は一定条件以上だとマサズの代替は存在しないけど、
仕入れについては昨今のネット売買の時代ならそこらへんの趣味家でも代替可能。
なので、商品検索につっこむ時間と、仕入れのリスクをおえる程度の度胸とめきき力があるなら、
自分で仕入れて、状態に合わせてマサズその他に整備に出すほうが、
同じ予算内で入手できる時計の数は増えるわな。
どっちが正しいって話じゃなくて、客側の支払い可能なコスト(時間含む)や性格と能力しだいって感じ。 >>901
その通りでネットで買ってマサズに出せばマサズの売り物を買うより時計一個あたり数十万円浮く
ただそれだけの話なのに何故か認めようとせず賃料とか人件費とか関係ないことを言い出す人がいる
良い店だが信者が痛い >>902
「これまでに支払い済みの費用の妥当性」を毀損されるのは気分がいいもんじゃないってのはわかる。
だから、相手を納得させる以上に自分が納得するために反論したくもなると思う。
加えて、目利き力の涵養には結局「授業料」の支払いが必要だし、
生涯で数個しか買わない場合はマサズで買えばいいんじゃね？論も十分理解できる。
ただ、何十個も集めるような人はその過程で必然的に目利き力も上がるだろうし、
自分で仕入れたほうがいいんじゃね？と。 他国に比べて懐中時計のすばらしさを理解している人が日本には少ないのかな？
それとも日本にはすばらしいアンティーク時計がまだ存在していなかったからなのかな？ 安心を最も重視する人はマサズでの購入もありだろうし、
コスト重視とか、自分で見つけるプロセスを楽しみたい人は
マサズで買わないだろうし、価値観が違うことで文句言い合ってもしょうがない
自分もプロセスを楽しみたいので、まともなものが買えるまでいくつか失敗もしたが
そのいくつかの失敗をせず、マサズでいきなり1個買う人がいても別にいいんじゃないかと思う マサズの今やってる回想ブログを見ると応援したくなる
あんだけ高くても別に彼らボロ儲けしてるわけでもないんだよね かといって薄利でやろうってわけでもなく
ビジネスマンとしてバランスが取れてると思う
のせるべきところにはがっちりのっけてくるし
でも技術や知識も確かだし、話も含蓄あるし、
それならいいかと たくさんできて客が分散したらやってけない気がします https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g226223058
これがなんでこんな値段になったのかがちょっとわからない。
4万円以上で4人入札してるから全部が吊り上げってわけでもないだろうし。
デテントと同系のベースムーブメントに見えるし、ヘリカルスプリングだし、
Ch Hormannだからコロン商会の商館時計ムーブ。
でも二番軸がたぶんシャトン止めのルビーから真鍮の圧入に変えられちゃってる。
リケースもレバーがはみ出ちゃってる雑な感じのやつだし。 ネットでアンティークの懐中時計の写真を見て、あ～単純にかっこいいっすねーなんて思いながらスレを開き、あなた方の好きな懐中時計はなにかね？等と紳士的に話題の提供に来てみたら
やっぱオタクってどのジャンルでも怖いな
好き嫌いじゃなくて結局金の話になるのね なかなかいいキャスティング
これは釣果が期待できる 金の話っつーか、店売の値段が適切なのかどうかって話だっただろ
貧乏人とか金持ち様とかそんな話は誰もしてねえっての 金銭で取引される物、まして定価がなく価値が上下するものなんだから金の話にもなるのは当たり前｡ ニワカ素人だけど、本気の一個なら「安心とアフター」でマサズかな～
で、二個目からは冒険でオクとか？ 針のオリジナリティ見分けるのってむずい
針ぐらい気にしちゃだめか いや、針は超重要でしょ
これを他に置き換えたら精度に確実に影響が出る
時計としてはケースや文字盤よりよほど大事 機械式は十分なトルクがある上に、懐中時計は通常はスモセコ。
針交換したくらいじゃ精度への影響なんか無いべ。
整備時に針の取り付け前と後でビブログラフの差も無いし。 マサズは針はオリジナルと「思われる」って言い方してて誠意を感じる
一方ダイワは 長針と短針がほぼ同じの懐中時計持ってます
見辛いので短針をハサミで切ってもバチ当たらないよね？ >>915
そりゃ懐中時計は資産だしなあ。
個人的にはデュプレくす脱進器好き
あれは高いわ 自社製3/4プレート＞＞自社製ブリッジタイプ＝パテック銘ブリッジタイプ＞＞その他有象無象 他スレで得意げに懐中の能書きたれてる奴やめろよ「懐中スレ住人からしたら何いってんだ？って感じ 」とか
「バカにされるよ」とか、みんながお前と同じような空気読めないオタクだと思われたら迷惑だろ
ブランド否定の論調とかで前からここにいる奴なのは分かるが
現行持ちは機械にこだわりなくてデザインで買ってる奴もいるんだから
小馬鹿にしたような感じで懐中の解説されてもひんしゅく買うだけなの分からないかな
分からないからやるんだろうけど
ガワが格好いいって理由で数百万出せる人らはお前とは人種が違うんだからオタクは静かに地下でシコシコしてなよ >>948
まあ夏休みだしエア所有者がふえるんじゃないの？ だって数万で買える懐中時計にロレックスオメガパテランゲの作りが普通に負けてるもの。腕時計はコストダウンしてるものね。 書き方はさておき、>>946の書き込みはごもっとも
我々の方が圧倒的少数派だよ >>953
現行腕時計買うのは愚行
その半額以下でアンティークの名品買えるのになあ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l401785108
パテントナンバー5019のやつなんか出品されてたんだな。久しぶりに見たわ。
この出品物はちょっと珍しくて、ムーブ以外に見所がもう一箇所ある。 何だこれは一体
テンプ周りからしていい時計みたいだけど
香箱は文字盤側に隠れてるの？ 固定概念を捨てて、もっとムーブの画像をよく見てみると…。 トゥールビヨンの模型だけど、ずるい売り出し方だな
独立時計師の模型と"designed" in Germanyの、どこで作ってるかもしれない
量産品が同価値なわけないだろ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d230021930
まあ、lumaにも同じものが４０万で売ってるんだけどw
ベイにもたまに出てる これなら手ごろな値段でインテリアにもいいかも
www.ebay.com/itm/122634253620 ガラスでよく見えんけど香箱と竜頭が同軸になってるのかね そう。
香箱じゃなくて、巻き芯に直接ゼンマイが巻きついているような構造。 >>956
ひぇ～何コレ！？
面白過ぎる構造！
ムーブ以外の見所って何だろう？ これ、商館時計なんだよ。
薄いけど、コロンの銘と、コロンの鶴の刻印がある。
当時の日本にも商館経由でこーゆー珍品が入ってたのか、ってのが見所の二つ目。 現行の物で落ち着いた色合いの物ってなんでないんだろう、狙っては無いんだろうけどサイバーパンク感あるやつすらあるし、オレ、オマエノ目、超コロス、という意気込みを感じる
ブロンズメッキとかのアンティーク調のヤッスイ懐中時計の方が見やすいつらい >>965
サイバーパンクって
爺さんが昔やってたやつwww
ひさびさに聞いたわ wwwww >>964
なるほど！
解説ありがとう。
当時の(＝発展途上国)日本を相手にしていた商館にも遊び心はあったんだなと感心。 ティファニーの自社製機械探したけど全く無い
どこに売ってるの >>966
え、お前の爺さんサイボーグか何かなの？時計の事はいいからもうそっちの方が気になるわ >>970
小心者の心が傷ついたのかな
かわいそうw >>971
そうなの…くっそ傷ついて立ち直れそうもないから貴方の自慢のサイバーパンクな爺さんの写真貼って慰めて…
もう下半身から涙が止まらないの スクールうぉっちってどうですか？
ダイワ時計店に置いてるみたいなやつですが。 >>972
Patek、Edward Koehn、Lecoultre、Touchon、AGASSIZ、J. J. BADOLLET、C.H.Meylan、
IWC、Longines、Omega、Movad、Concord、Huguenin、AMEDEE-DOUARD-PERE
これまで確認しただけでもTiffanyの懐中の中身のメーカーはこんなにあるな。
Longinesが最大派閥(半分以上？)で確かにAGASSIZもよく見かける。
小型ムーブはTiffany自社だったりするから、EbayではTiffany自社もわりと見かけるな。 スクールウォッチは懐中時計の中では人気ある方ですか？ 人気の有無とか気にする意味が無いと思う。
時計そのものや、それを取り囲む付属情報がグッとくるかどうか、
それらが自分の金銭的相場感と合致してるかどうかで購入判断すればいい。 古時計の館にティファニー懐中時計あるけど、売れてないな。なんで？11石、15石の低グレードだからか？ ティファニーの懐中時計なんて
古時計にあったっけ？ 自社製3/4プレートのティファニーはいいんだけど相場がパテックを超えてくるからちょっと手が出ない アメリカではブリッジタイプの方が高級機になるもんだがティファニーは逆に3/4のが石数も多いのがわからん Ｔｉｆｆａｎｙは商品価値の上にブランド価値がのるから
ブランドにあまり興味がない自分にとっては時計のグレードに対して無駄に高い気がする 3/4タイプにも仕上げの良いもの悪いもの色々仕様があるからまあ
チラネジも普通のものとプラチナネジやボルトナット式のミーンタイムスクリューが付いてるものがあったりヘリカルスプリングのモデルもある ポケットウォッチ物語買ってきたけどなかなか面白いなこれ
すげーワクワクする あれ？
ポケットウォッチ物語って絶版じゃなかったけ？
中古ならアマゾンでも買えるけど。 書籍類は結構買ったけど、やっぱりコンプリートプライスガイドと精工舎懐中時計図鑑の二つが役にたってるな。
あとはホールマークを調べる用で Silver Marks of The World と Gem Antique Marks 。
後者はほとんどイギリスの刻印専用だけど、小さくて携帯性が高い。 「German Military Timepieces of World WarⅡ」 (Volume1～3) なんかも資料としては役に立つ。
ただ、ここらへんはそれ専用でカバーしてる範囲が狭い。
時計関係ってこーいうメーカーごととか分野ごとで専門化してる本が多くて、一冊が高い上におき場所も喰われるのが難点ｗ
軍用時計だとジグマント・ウェソロウスキーの「軍用時計のすべて」あたりの方が浅く広くで使い勝手はいいかもしれない。 時計買って何か得はありましたか？
ガラケーにすら劣る時計(笑)が
役に立つことはありましたか？
私は買っても
何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。
携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。
腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。
ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し
時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？
時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて
針が動かなくなったように終わったのです・・・。 基本的な質問で悪いんだけどワッチョイってのはどういう働きをするの？ ワッチョイは疑似コテハンみたいなもん。
IP毎に通常のIDとは別にもうひとつIDがふられる。
通常のIDは毎日変わるけど、ワッチョイの方のIDは一週間同じ。 >>996
個人情報を調べるときの方法のひとつ
システムをよく知らない人を、どう誘導して個人情報を引き出していくかが腕のみせどころ 板をまたいで共通なので個人特定しやすくなるのがちょっと嫌だ
必死IDチェッカーみたいな感じで超膨大なデータを蓄えて、後々「活用」してる人もいそう このスレッドは１０００を超えました。
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