アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart32
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492922804/l50
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オレはワッチョイ導入には反対ではないが、他の住人はどうだろう？
書き込む人が減って過疎るなら、ワッチョイ導入の意味は薄いと思う。
ワッチョイ導入した人や積極的賛成の人は、有益な情報を書き込んでどんどん盛り上げないと非ワッチョイの方が本スレになっちゃうよ。
オレはどちらが本スレになるか、しばらく様子見。 自分も様子見
とにかくスレが正常に活性化するのが一番大事 2chの老化が反映されているだけなのかもだけど、年々懐中時計スレの勢いが落ちてる気がする。
ワッチョイ導入も試行錯誤の一環ということで。
話のネタなー。
前スレでは中身がクロノメーターと思われるやつと、香箱がないやつ投下したけど、
いつも変なものがヤフオクに出品されてるわけじゃないからなぁ。
ebay見ろって言われればその通りなんだけど、ebayは量が多すぎて際限なく時間投入しちゃうから自粛中ｗ >>9恐ろしい・・・実に恐ろしい話じゃないか
よってオレは非表示 オールドハワード3、リケースでヘアライン有りで9万は高いよね？ >>12
ムーブによる
状態良ければ買う
古響ならやめとけ ワッチョイに関して少し話しておく。
先ほどファッション板と旅行板のワッチョイ導入スレに書き込んでみたが、それぞれ別のワッチョイが表示された。
（嘘だと思うなら、自分でテスト書き込みをしてみればすぐに分かるよ）
調べてみると板毎に違う場合もあるようだ。
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
「違う場合も」という表記からするともちろん「同じ場合も」あるのだろう。
ただ「全板共通」とか言っている人は、不安感を煽ってワッチョイ導入を阻止したい人だという事。
>9が参考にあげている知恵袋はどちらもデマのようだね。
毎週木曜にリセットもされるようだし、必要以上に怖がる程ではないと思う。
だからと言ってワッチョイ導入に反対している人＝自演をする人と決めつけたり、たかが掲示板のために「浪人を買え」というのもどうかと思う。
自演対策としても完璧とは言えないし、そもそも匿名掲示板の性質に反する機能を無理矢理導入する必然性を感じない人達にも同感できる。
まぁそんなわけで自分はスレが活性化するならどちらでも良いので、また様子見に戻ります。 >>13
ありがとう。
ここで評判の良い古時計さんのなんだけどね。 >>16
詳しくないので戯言程度に
パっと見て悪くはなさそう
ただギルトのくすみがどのくらい取れるか良くわからない
それとこのケースは好みが別れそう。個人的には好みから外れる
年代の古さとチラネジの輝きとか見るに総合的には悪くないんじゃないかな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r203268983
けっこうイイ値段いったね。ボゴフあたりと比べるとムーブが違うとはいえこれでもだいぶお買い得なのか。
このムーブたまに貴金属ケースの中身で見かけるんだけど、どこ製なんだろ？ ムーブの保存状態から見て、おそらくただの油切れだと思う。
当該のブツを実際にばらしてみないと断言はできないけど、オバホ代だけで済む可能性が高い。 >>18
こういう名品が古時計の館で出ることは最近ないよなあ。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l400554776
なーんか妙に値段が高いなーと思ったら、キュー天文台の検定品か。
天文台コンクール品じゃなくても結構値付けに影響するんだね。 >>22
文字盤にヒビ入なのに20万で買うのか。
ヤフオクはアホだらけだな 前からどこの商館の物なのか不明だった商標がドイツ系のイリス商会の物らしいと判明してだいぶ気分すっきり。
ついでにイリス商会について調べてるんだけど、
日本では最古のドイツ系の会社だったり、横浜で開業した外国商社第一号だったり、福沢諭吉と絡みがあったりで存外おもしろい。
社名だけは知ってたけど、あーあの商館時計輸入してたのかと知ると急に身近に思えてくるから不思議。
2009年には150周年記念の展覧会を横浜美術館でやってたらしい。当時これを知ってたら見に行ったんだけどなぁ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
http://ir.lib.fukushima-u.ac.jp/dspace/bitstream/10270/3518/1/3-155.pdf ランデロン製のシステムグラスヒュッテ？
本物のランゲ系なら中々のお買い得品だったね。
文字盤裏を見てみたい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m215112441 http://www.ebay.com/itm/232434743599
なんだこれ？？？
フュージーではないし、アラーム用の香箱でもなさそうだし。
地板がやたらと厚いから文字盤裏に何がしかの機構が入ってそうではあるんだけど。
謎の香箱？の横には謎のスプリングもついているし、わけわかめ。 鍵巻を竜頭巻きに直して邪魔なフュジーを取り去った改造品だろうね うーん、角穴と丸穴の歯車の雑な感じを見ると説得力のある見解だよなぁ。
高級なテンワのデテントとフュージーの組み合わせってのは確かにシンプルで筋の通った回答だし、
現在の香箱の近くにある謎の部品とそのホゾ穴も元々はフュージー車の横にあるクラッチ用だ、と考えれば確かに納得。 尊敬するおじいちゃんからSL柄のふたがついたLIBOと書かれた懐中時計をもらいました。歴史などを知りたいのですが、詳しい人や参考サイト教えていただけませんか？ >>35
おお！針なども、このデザインですが、手巻きです。
調べてくれてありがとうございます。 ebayにティファニー自社製２０石が久々に出てる
ティファニー自社ムーブと愉快な仲間たち
https://i.imgur.com/BROlIWY.jpg 3/4の20石ティファニーもGENEVEとNEW YORKでおおまかにグレードが分かれている上に
そもそものバリエーション違いが沢山あるが８０００～９０００番台までの７０年代製造品が
オリジナルティファニーで質が高いと考えればよい。。。のか
左上：８０年代以降にティファニーエボーシュを使用したパテック
中上：８０年代以降にティファニーエボーシュを使用したと思われる何か
右上：７０年代のオリジナルティファニー （NEW YORK表記）
左下：８０年代以降 ティファニーエボーシュを使用したと思われる何か
中下：８０年代以降 アメリカ向けのオーデマに似ている何か
右下：８０年代以降 バドレに似ている何か ジュネーブ銘のティファニーは当時最良のスイス製だと思う >>38
おぉ、こうして並べてもらうと見比べやすくて面白いなー。
下段右のやつはAgassizのだと思ってた。
下段中央のもそうかな？
どこかのエロイ人が画像から自動で輪列のXY座標を分析数値化してくれるソフト作ってくれないだろかｗ
そしたらブリッジのデザイン違いの同定作業がはかどるんだが。
Tiffanyの自社時計工房はPatekに買収されたって説(たしかTiffany本でもその記述)を見かけるけど、
アンティコルムだかのサイトで見かけたPatekへの聞き取り情報ではそれは否定されてるんだよね。
Tiffanyの手を離れた時計工房はPatekでもない別の会社に買収されたか、
独立した工房としてエボーシュをPatekや引き続きTiffanyに供給してた、ってことなんだろか。 >>32
懐中時計趣味の先輩に指摘されて気がついたんだけど、
>>29ってただのヘリカルじゃなくて、何気にSpherical Hair Springなんだよな。
バランスウェイトに加え、ここも見所かなと。 玉ヒゲやね
ティファニー工場を買収したパテック社…との記述をランカスターの広告で見た記憶があるのでパテックが歴史に嘘を付いているだけだろう
一部の3/4ティファニーはパテック銘のそれよりも良いし
パテックへの売却後にティファニーエボーシュらしきものが数多のメーカーから出ていることを考えると色々と想像の余地がある >>43
ティファニーエボーシュをパテ以外のメーカーが扱ってた時期の長さが気になるな
時期が短期集中なら、ブライトリングが潰れてSINNからナビタイマー(903)が出たみたいに、
精算処理でムーブ在庫の拡散が思いつく
逆に長期なら、パテが買収したのではなく、少なくとも一時期は独立したか別のどこかに吸収されて、
高級エボーシュを業界に供給してたんじゃと 1874年ごろアメリカ製の加工機械を備えた工場をジュネーブに稼働させる
蒸気駆動の機械で製造加工したムーブメントをスイスの職人の技術で仕上げるという
以降のスイスメーカーのスタンダードとなるシステムをいちはやく開始する
当初から全モデルが竜頭巻きで複数サイズを揃えており
各種リピーターやパーペチュアルカレンダーなどの複雑系も自社製造している
上位グレードには特許の勾玉緩急針と姿勢差補正機構を搭載
3/4プレートモデルは全て18金無垢の専用ケース（一段下がるブリッジモデルにはシルバーケースも有り）
この工場は稼働からたった四年後にパテックが買収し以降のパテックの一部となる
技術も資本もハイレベル過ぎるがこれは旧来のビジネスパートナーだったパテックが最初から裏にいた模様
ウオルサムやハワードのアメリカンマシンメイドウオッチに対抗するためにスイスが国を挙げて進めたプロジェクトのようなものではなかったかと思う アメリカ時計業界に対するスイスの追撃って話題だと、ダビドレポートが連想されるな。
http://gorgeousgeorgesblog.blogspot.jp/2009/05/1.html
当時の両国の時計業界の出来事を年表にならべて比較したら色々おもしろそう。
4桁シリアルのPatek最初期の竜頭巻きムーブ持ってるけど、
手作業感が薄い、もう少し後の年代のと比べてもさほど遜色ないくらいにかっちりした作りなんだよね。 懐かしい
その時代の主役の一つがebayに出ていたが売れなかった
たまに検索にヒットしづらい出品があるけどそのせいだろうか
www.ebay.com/itm/253142996808 >>46
そのサイトロンジン押しすごいけど実際ほんとなのかねこれ >>46
ロンジン押しすごいけど実際ほんとなのかねこれ >>48
一次資料に沿ってる内容だから、そこらの出所不明の情報よりむしろ信頼性は高いと思う。 ダビドレポートは日本での通称で、原題はたしか
フィラデルフィア1876 アメリカ時計産業の挑戦、だったはず でもロンジンがスイス時計産業の救世主だったって言い過ぎではないかね？ 少なくともロンジンがスイス時計業界のアメリカへのキャッチアップにおいて一定の役割を果たしていることは間違いない。
救世主が言いすぎかどうかは別にしても、この時代のスイスにおける先駆者の一つだ、とは言えると思う。
Walthamとかと同じLugrinパテント使って最初期にクロノグラフを工業的に量産化したメーカーでもあるし。
あとはこの時代とは関係ない話だけど、後のスイス時計メーカーの大合併や、
クォーツムーブ開発とかも含めて考えると、ロンジンはもっと評価されるべきだよなーとも思う。
スォッチグループのヒエラルキーでオメガより下なのは納得しがたい。
腕時代にくらべると懐中時代のロンジンは穴石割れやすかったりニッケルメッキがちょっと低品質だったりって不満はあるがｗ >>47
状態いいなー。貧乏だから手がでないのが悲しい。
同じ出品者がCHARLES FASOLDTのも出品してて面白かった。
http://www.ebay.com/itm/253152422415
この脱進機ってコーアクシャルのご先祖様といわれてるけど、デテントムーブに分類されるんだろか？
雁木が爪石を摺りあげるのではなく弾くことでテンプに動力を供給するって点ではデテント的だけど、
動力の供給ルートが雁木から直接テンプではなく、アンクルを経由しているところはデテント的ではないよね。 無知なフリしてジャンクに高値が付くよう仕向けているような奴によく何十万も払う気になるな 大きな問題が無ければメンテに50万程度
オーデマのフリースプラング仕様のソネリに修繕不能の博打込みで総額100万は妥当なのか
自分も70万で買った三針を60万で整備にカスタムをしたことがあるので気持ちは分かる グランソネリは財布のはるか圏外だからebayでもぜんぜんチェックしてなくて、相場がさっぱりわからないんだよな。
ヤフオクだと銀無垢フルハンターのクォーターリピーターで一応鳴るやつなら、定額出品で15万はこえるはず。
この業者は時計専業じゃないなんでも系のリサイクル業者だから、ソネリはもちろんリピーターであることにすら気づいてないのはたぶん嘘ではない。
だからソネリの方の香箱の巻上げやってないんじゃね？と考えるならそっち系も無事な可能性も。
それでも、実物検品せずに20万以上はけっこうなギャンブルだ、ってのは完全同意だけどｗ あ、定額出品で15万ってのはソネリでもなんでもない、ただのクォーターリピーターの話ね。 >>62
タンデムワインド金側整備済保証無しショップ売りが、300万ぐらいから売ってる。
故障無しのものを分解掃除頼むと、30-50万
銀側鍵巻のソネリだとショップで、150万の見たけど
未整備で怖すぎ。
数が無いから、オク相場は判らないけど
レストア込みで100なら安いと思う。
クォーターリピーターとして売られてたグランソネリを
安くゲットしたことはあった。整備してたまに
動かしてるよ リンク先見た。タンデムワインド、フリースプラングソネリか。まともなものなら250万ぐらい用意しないとって
ところだから、上手く行けば半値以下だね。
基本動作してるっていうなら、バクチの価値はあるね。
自分では行かないけど。 時計は整備すれば人間より長生きする
キチンと保管して次の世代に引き継ぐことが今の持ち主の使命だと思うのだか
この考えは間違い？ >>66
できるだけ、そうするのが良いと思う
ポイ捨ては嫌だな >>66
もちろん理想的な考え方だと思うけど、実際にはモノに寄るんじゃないかな。
アメリカ鉄道時計のように大量に作られた時計は、あまり肩肘張らずにアンティーク懐中時計の裾野を広げるために入手しても良いと思う。
裾野が広がって良質なコレクターが増えれば、結果的に貴重な時計が救われる機会も増えるんじゃないかと思う。
最悪なのが金相場に右往左往して、金無垢側を潰して貴重なムーブメントを廃棄するヤツら。
そんなヤツらをのさばらせないためにも、裾野が広がり相場ももっと上昇した方が良いと思う。
あと現存する時計メーカーは自社他社問わずに、貴重なアンティーク懐中時計をもっと収集保存すべきだと思う。
それらを展示して啓蒙するのも彼等の義務だと思うんだが… >>68
いずれも同意。特に潰し業者はほんとに許しがたい。
所詮世の中は道徳よりも構造的問題の方がはるかに影響力があるので、
指摘のとおり潰すよりも丸のまま売ったほうが儲かる状況を作る以外は解決方法がないだろうなぁ。
名無しのPatekの初期裸ムーブとか見ると、あぁっ、知ってる人なら潰すよりもっと高値がついてwinwinだったのに、と。
雑に扱っていいってわけじゃ勿論ないけど、Walthamとかの懐中時計は肩肘張らずに使いやすく、価格もこなれてて入門にもよいよね。
Longinesの古い時計コンテストとかは趣味家にとっては有難いイベントだったね。
ブライトリングとかも実は明治の頃から日本と絡みがあるんで、そこらへんほっくり返せば弱点である歴史面の補強になりそうなもんだけど。 >>64-65
相場感含め解説ありがとう。
状態に問題の無い個体でもグランソネリを整備にだしたらやはり30-50万は行くよね。
4分の3プレートだと、穴石割らないように歯車の軸を全部はめるのだけでも神経使いそう。
これはグランソネリに限った話じゃないけど、二番軸に石が入ってるのは色々怖い。 >>70
たまたま、去年と今年に各1個グランソネリを整備に
出してるけど、戻ってきても、日常的に使うのは
難しいね。どうしても大きくて重いから(^^;
実用はミニッツまでかな。
石はある方が好みです。 珍しいと思う。
精工舎懐中時計図鑑には鉄道会社で使われたクロノグラフとして、
仙鐡(ロンジン)、名鐡(Moeris)、新鐡(Lemania)が載ってる。
「鐡道省」銘のクロノグラフは俺はまだ見たことが無いけど、
上記の通り鉄道会社でロンカラが使われてる実績はあるんで本物の可能性は十分ある。
とりあえず、ロンジンのクロノグラフは30分積算歯車の規制スプリングと、
秒積算歯車の穴石が破損してることが結構あるから購入前に要チェック。 懐中時計買う人は現行の時計を買えないから
安いアンティークに逃げてるんでしょ？セイコー5アクタスとか好きそう。アンティーク時計は貧乏人の溜まり場 もしかして出所怪しいWALTHAM「KIUSHIU RAILWAY CO」があったとこ? >>78
そういうカスタムは昔の方がハードル低かったんやで ムーブにショップ名入れたりとかのカスタムは、スイスやイギリスのメーカーだったなら楽勝だったんだろうけど、
アメリカのメーカーは相対的に値段高かったって話じゃなかったっけ？ >>78
これって以前ヤフオクに出てたやつだっけ？ >>85
変なところ買い取られるより良かったんじゃない？ >>77
そう。
99パーセント盗品九州鉄道がしばらくあった。
他にもロレックスＧＭＴマスター新品本体のみ150000円。
常連の客が来たら奥から出してくる。 >>76
ほんまのこといったらあかん。
中古時計は中野で沢山売ってるが
買う奴は正規店で買えない貧乏人が
多いから。新しい腕時計買えないって
かわいそうだと思う。 >>87
あの店は本業が「ゴミ回収業者」だから。
九州鉄道銀懐中は「横浜のアンティークショップ」で万引きされたもの。
新品でしかも「メーカー修理拒否」のGMTマスターは盗品。
ただひとつ信用出来るのは「イミテーションは絶対に売らない」 大阪時計製造会社の商標になぜ「T」が使われてるか不思議だったんだけど、
創業者が高木市兵衛って人だから、それでTakagiのTなのな。
代表が土生正泰(はぶ まさやす？)ってなってるからこの人が創業者だと思ってたんだけど、違うらしい。
http://www.e-tkb.com/t_mts/tkb.cgi
の 「■袋物、小間物も扱う業者を集めて明治１０年に時計組合が作られた」項参照。 で、高木市兵衛についてぐぐったら、こんなんがヒット。
http://hossyoji.a.la9.jp/kimama-35.htm
https://i.imgur.com/GXkeITT.jpg
ネットの普及の結果、以前なら繋がらなかったであろうこんな情報も連結するようになったんだなぁ。 昔は日本の懐中時計ってつまらぬ物だと思っていたんだけど、
少し詳しくなってきたらだんだん面白くなってきた。
明治大正の日本の時計史や歴史とも当然絡んでくるし、存外趣き深い分野なのかも。 breitling geneveってメーカー？の懐中時計を見つけたんだけど、どのくらい価値があるんだろ
ググったら一件ヒットしたけど、売り切れとしか書いてなくて価値が分からず
誰か分かる？ ブランド補正がつくのは腕時計ファンでも知っているパテバセピゲブレゲランゲヤーゲンセンインターぐらいだから
見たままがその時計の価値だろ いわゆるブライトリングだな。
現行品の値段に引っ張られる補正が少しつく。
ストップウォッチかクロノグラフかな？ >>95
時計の知識が全くないから、見ても全く価値が分からない。。。
ブライトリングってブランドもググって知ったくらい
>>96
多分クロノグラフだと思う
じゃあこの時計自体にはあまり価値がないんだね >>97
クロノグラフで、クロノグラフの機能も含めて完動品なら、
ケースやダイヤル等の外装の状態にもよるけど、
ヤフオクに出せば3～4万円くらいで売れると思うよ。 リセールバリューのある懐中時計が欲しいなら、200ほど出してパテックのコンプリミニッツあたりがオススメよ アメリカ時計も上手くやれば稼げる
1872なんてamnでもウケるしamerican gradeなら一つ買って売るだけで数十万は差額を出せるんでないか
なんとかレポートのおかげで人気が高いモデルだ
maximusシリーズのなかでクオリティピカイチの88もいい
変な物が多いから転売屋には無理だろうけど ゴールドセイント級になれば買うだけでなく売るスキルも身につけて手元を通る時計の数を増やし、
よりいい物を厳選するってことも十分可能。
だけど、半可通でそーいう色気を出すと遠からず痛い目に合うから、謙虚さは大事だな。
欲のコントロールは難しいｗ コレクターや玄人、業者が目を光らせている世界に新規参入って普通に考えたらツラいよね。勉強代も相当かかるし。
一方で、誰にも気付かれずに安物として取引された懐中時計はぞんざいに扱われたり、メンテの価値なしとして捨てられたりって可能性もあるから、正当な値札付けて流通に戻すのは救済・保護活動かも eBayにオリジナルティファニーがパテックのダブルネームにリダンされ腕時計ケースに入った状態で出てる
懐中のままなら多少おかしくても70万はいくのに 懐中時計って腕時計みたいにさりげなく自慢できないところが残念だなぁ それが前提だから、自慢に興味がない人が買う物だと思ってた。
というか、腕時計もそもそも自慢になるんだろうか、あれ？
「へー」か「(さりげないつもりなんだろうな、あのマウンティング)」とかで、
「スゲー！！」って反応は中々無いような。 時計について話をしたいだけではないだろうか
こんなに高いものを買える俺はお前より上だ！どうだ！などと考えることはまずない
自慢だとかマウンティングだとか受け取る側が大げさなんだよ >>90で紹介したサイトの内容が興味深かったから、その原資料の「明治 大正 昭和 業界三世代史」ってのを買ってみた。
懐中時計が関連するのはほんの序盤だけっぽいけど、それでも中々面白い。
>>93
ちょうど西南戦争関連の話も紹介されてた。
九州に徴募巡査を派遣するにあたり、その装備として懐中時計が必需品であったため、
出発前に部隊が横浜にとっていた宿へ時計商が出向き、売りまくったとのこと。
1877年なので当たり前だけど、当時はまだ竜頭巻きではなく鍵巻きばかりだったとのこと。 一緒に「明治の時計 (小島健司 著)」も買ったんだけど、
こっちはほぼ全編懐中時計の時代の話なので、懐中時計趣味の人にはこちらの方がお勧め。
消費者からみた時計の価格って項目があって、当時の年収と時計の値段の話が具体的にのってて面白い。 >>107
やっぱ西郷側はファブルブラント仕入品が充実してたのかね獅子印 https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/rule/post_2195/
放射線障害防止法に基づき規制されるものは出品禁止
軍用懐中時計とか測ったら結構危険なレベルだったりしてｗ
当時の時計業界新聞もラジウムの広告載せまくりだし。
>>111
戊辰戦争で薩摩藩の武器を一手に納品したのがファブルブラントって話だし、大いにありうるな。 盾獅子とかレプリカで出ないかなぁ
クォーツでもいいから 突っ込みどころ豊富だけど、なにげにこれフュージーなのか。 フュージーの鎖って切れやすいとかないの？とにかく実用にはオススメしないってどこ見ても書いてある
実用的じゃないなら最近まであの技術を使い続けてた奴ら（主にイギリス）はなんだったのか バージの懐中時計を実用してる人もいるし、言われるほど脆弱ってことはないんじゃないかなと。
フュージーのチェーンは使用中よりもヘボ時計師が破壊してることの方が多そう。
そーいやーアメリカ懐中時計のセーフティーピニオンはゼンマイ破断時の瞬間大トルクで歯車(香箱の歯？)の破損を避けるのが目的の機構だけど、
フュージーでゼンマイ破断するとチェーンにやばい力がかかるんだろか。 http://www.ebay.com/itm/253196604175
誰かこれ買ってマサズにケーシングに出してくれよ
その価値はあるぞ
bishops crookはスイス最高峰の証 >>120
アンクルがすこぶるかっこいいな。
というか、アンクルのふり幅規制用の土手ピン相当の壁の作り方がエライこってる。
普通に円筒形の穴を掘ってるんじゃなくて、側面がなだらかな曲線を描くように手間のかかった切削を行ってるようにみえる。 >>118
実用性は何の問題もない
但し、切れたらマトモに修理出来る職人がほとんど居ない サルツマンの最上級品はオーデマ製で？マークのカウンターウェイトが付いている
良い物は結局オーデマ製だったりするのでスイス品に興味があるなら一つ持っているべきだな
>>120の実物は小傷から錆が付いているから買うなら信用できるところからにしたほうがいいけど >>115
この値段なら許せる
むしろ話のネタ的なものも合わせて非常にお得ではなかろうか うん、ぶっちゃけ俺もこの値段なら入札しとけばよかったとちょっと後悔してるｗ フュージーは実用出来るけど、現代では壊れたら厄介ってことね。ありがとう。普段使ってて切れたって人もここにいなさそうだし手持ちの子OH出してから使ってみる
フュージーでゼンマイ切れると、チェーンの引っ掛けが外れたりチェーンがグチャってなるだけで歯車は無事でいられるかも？ 質の低いゼンマイで香箱式の時計を大量に作ろうとしたアメリカでは輪列の保護機構が必須だったんだよ マサズのコラムにフュージーについてがあったから呼んで見れば。
フュージーものはOHもちょっと高いよね 少し前にebayで72やOMのアメリカングレードやE.W.Bondとか質も希少性も高いのが一気に出ていたけど手に入れた人はいるかな どうして同名のスレがあるの？ どっちが本スレ？
アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347/ >>135
前スレで宣言も無く突然ﾜｯﾁｮｲ導入してこのスレを建てたから、ﾜｯﾁｮｲに反対の人が別スレ建てただけ。
このスレでは少し話題になっただけで特に議論になるでもなく、何となく今に至るって感じかな。
議論も無く勝手に導入しておいて「順番的にこっちが本スレ」っていうのはどうかと思う。
オレとしてはとにかく有意義な情報交換が出来れば良いので、どうしてもﾜｯﾁｮｲを導入したい人とﾜｯﾁｮｲに何となく嫌悪感持っている人どちらからも書き込みが有れば嬉しいなと思う。
そういう意味ではどちらも本スレで良いんじゃネ？と思う。
まぁ過疎スレなのに分裂しているのは問題だけどさ、無理矢理１つにまとめて情報が減るよりは良いと思う。 むしろ何も言わず既に立ってるスレを立て直してる方が問題じゃね？ 自演や荒らしがやりづらそうだからここでいいだろう
わざわざID隠してるのは分かりやすいので無視すればよい じゃぁ次スレはそれぞれが「ﾜｯﾁｮｲ導入済」「非ﾜｯﾁｮｲ」とか入れれば良いんじゃネ？
どちらも譲り合えばそれで解決。
オレ自身はみんなが参加するならﾜｯﾁｮｲでもかまわない(だから敢えてこちらに書き込みしている)けど、>9のような意見でﾜｯﾁｮｲに否定的な人も多いのが現状。
そもそもこんな過疎スレで、手に負えないほど酷い自演やアラシが目立っていたのかと思い出せば、無理にﾜｯﾁｮｲ導入する必要があったのか疑問。
更に言うならﾜｯﾁｮｲ導入したって固定回線＋携帯とか複数回線を使えば自演なんていくらでもできるわけで、それほどﾜｯﾁｮｲが有効とは思えない。
それでもﾜｯﾁｮｲをどうしても導入したいんでしょ？
だったらそれで良いんじゃネ？
どちらが本スレとかどうでもいいよ。
オレは懐中時計の話題で盛り上がればどちらにも書き込むつもり。 ﾜｯﾁｮｲ否定派が何をそんなに嫌がってるのかが理解できない
自宅の住所がバレるわけでもあるまいに >>142
オレもﾜｯﾁｮｲごときでそこまで神経質にならなくて良いのにな～とは思う。
でも一方で、こんな過疎スレで一部の参加住人を切り捨ててまで何故ﾜｯﾁｮｲを導入したがるのか理解できない思いもある。
まぁ無理に理解し合わなくてもかまわないと、オレは思っているから現状維持で良いんじゃネ？って思うんだけどね。
8W883yA/0は、ﾜｯﾁｮｲ導入したこっちが何が何でも本スレだと主張したい気持ちは伝わった。 まあ普通に考えて先に立てられた方が本スレだろとは思うわ
スレルールにﾜｯﾁｮｲ付けるなとかﾜｯﾁｮｲ付けろとかある訳じゃないしな
ちなみにテンプレにルールを付け加える時はきちんと話し合ってからだぞ 個人的には時計スレ全体で標準装備にしてほしい位だな、ﾜｯﾁｮｲ ワッチョイは関係なく こちらが先に立ったからという(ry http://www.faszination-uhrwerk.de/w/w19/c-esc19/chronometer-hemmung-19.html
ここ、長らく工事中だったけど、久しぶりにサイトが復旧してるな。
つか、一番下のデテントムーブ、以前からメーカーがどこか気になってたんだけど、
Maurice Dreyfus か La Maisonnette か LIP (ほかにもあるかもしれない)ってなってて、おーっなるほどっていう。
ただ、三社が別々にほぼ同じムーブを作ってたってのはどーもひっかかる。
どこか一社がブランクムーブ供給してたんじゃねーかと思うんだけどなぁ。 それ1900年ごろに製品化された廉価型デテントだからもとは一つじゃないか
こまかいことは忘れたけどドイツ語の説明に書いてないの 仲間が増えるのは嬉しいが、ブームになってもらうと困る メディアの仕掛けで懐中ファンが増えてもそれは腕時計の客が懐中に流れるだけだろう
カネの出所である時計メーカーの儲けが減るからそんなことはあり得ん
腕ファンはアンクルの面取りすらしていないゾンビブランドの高級時計を数百万出して買えばいいのだ 懐中はより趣味性高いと思うけどブームになっても困るな。>>154に同意。
でも手持ちの価値が上がったらそれはそれで嬉しいかも…
こんなん憧れるわ～
「金の懐中時計、史上最高額の25億円で落札 スイス」
http://www.afpbb.com/articles/-/3031498 スチームパンクなアニメが大当たりして、その主人公達が懐中時計を持ってたらブームが来るかもしれんが
それでも一時的だろうな スチームパンク見て流行るなら、おおよそスケルトン系だからあまり困らないかもしれない 今ヤフオクに限りなく詐欺くさい裏スケルトン商館でてる…ミュー◯アム◯ース……評価0出品者…
流行ったらこんなのが増えるのかな 仮に流行したとしたら絶対ハンターばっかりになるだろうな
ハンターがどういう経緯で作られたかなんて制作は調べないだろうから、町住みの一般人もハンターばっかり持つアニメになるだろう ハンターケース（ケースとガラスのクリアランスがギリギリ、ペラいケースは凹む、中のガラス薄くて割れやすい、開閉バネ穴からムーブメント直結の特大ゴミ侵入路x2）が本当に流行れば、薄ガラス生産再開で在庫潤沢！修理需要増で世の修理環境も充実化！だけどな
「黒執事」ファン用でかハンターケースのクォーツはオクに大量。てことはアニメあってもやっぱ本物？まではいかないんじゃないかな 大阪のlumaって良い店ですか？
あそこの値段ちと高いような気がしますが そこのジャコットの懐中時計が
気になりますが、30万なら欲しいですね。 アニメとかのファンがアンティークに流れてくることは考えにくいね 店売りの18Ｋ側美品ハイグレードモデルが30万は無いわ ジャコットって何？
そんなブランドありましたっけ？ >>159今見てきたが
裏ブタが無くなって
中ブタにカラスはめ込んでるだけでは？ 店で50万の懐中時計はヤフオクだと25万くらいにはなるのでしょうか？ >>167
どんどん入札増えてるが大丈夫かな？ついこの前に高額で落とされたやつの画像と説明文コピペですごく怪しい
先日の本物の方の価値はニッチな層にしか分からないし出さないかな。所詮商館時計と思ってしまう
>>166
ジャコットも商館。日本向けのは明治商館時計の定番でもある >>169
ジャコットは持っていて自慢できるものではないのね。ルマのジャコットも商館なのに高いのかな？ >>170
商館時計はどこもほとんど中身同じだけど別格もあるから一概には言えない。商館って貿易商だから仕入先変われば品変わる
ちゃんとした店でそれなりの値段付いてるものには普通にそれだけの理由があるもんだし、その値段を払ってでも欲しいと思った人にとっては胸張って自慢すべき愛機となる価値はあるよ
損したくない、自信がなくて買う勇気がない、て場合は色々見て買ってコツコツ勉強して、己の目でお買い得品を見極める修行するしかない 自慢できますか高いですか○○円ならほしい
病的に繰り返されるレスによく返答する気になるな
またしばらくしたら別の時計で同じこと書くぞそいつ そんなブランドありましたっけ
って低レベルな発言するやつを相手する必要よな 最近アメリカの普及品に興味が出てきた
エルジンのconvertibleとか面白い
ハイグレードは自分なりのものが手に入って満足したのでもういいや 当時の普及品は今でも実用にできるからいいよね
WALTHAMの１２サイズとか
懐中時計を腕時計にできる革ベルト購入して
普段使いしている
約100年前の時計だと説明するとみんな驚く 12サイズは現代生活に馴染む大きさ
でも腕化は日差出そう >>559
>>176
売り切れのままの店しか見たことがない
まだ売ってるところあるなら欲しい 夏用ベルトケース自作とかレザークラフト趣味に派生しそうなのも懐中時計の業 ティファニーの自社ムーブのだと
数万円では買えないよね ヤフオク120万か150万かそれくらいだったろティファニー自社
イーベイでは完品見かけたことがないがグレード低い物でも70万以上するから100近くじゃないか >>169
詐欺出品、出品者がアカウント削除くらったな。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/fdkjfd49
ガイドライン違反報告フォームから報告は入れといたけど、
たぶんアカウント削除くらったのはジラペ懐中ではなく一緒にだしてたウブロ新品のせいと予想。 吉祥寺で時計をカスタムしてもらった人いる？
エングレービングをお願いしたら想像以上の出来だった 腕時計改造ならある
エングレービングとか針作成とか良さそうだな エングレービングはよかったよ
イギリスやハワードIIIのテンプ受けに見られるような細かい彫金を3/4プレート全体にお願いした
https://i.imgur.com/WlDMYgU.jpg
https://i.imgur.com/D4bqUTE.jpg
すさまじく豪華絢爛で魔除けのマジックアイテムのようになった >>185
下の画像がマサズカスタム？
そう言えばオリジナルでブリッジに彫金している時計を見たことがない
なんでだろ 画像は上がハワードIIIで下がリード
リードはハワードのブラッシュアップ版だから彫金もより細かくなってる
https://i.imgur.com/nnh4i6v.jpg
彫金は装飾だけでなく精度を狂わす魔のものを寄せ付けないなまじないの意味があった
だからテンプ周りに彫金されるしたまに神か何かのオッサンの顔が彫られていることもあるね
ブリッジ全体に彫金しないのは手間が掛かりすぎるからじゃないだろうか 欲しい懐中時計の文字盤にヘアライン有るけど、価値が下がるから買わない方が良いよね。まだチップなら許せますが >>189
逆じゃね？
欠けの方が評価は下がるような。
ヘアラインはダイヤル洗浄でキズミ無しだと気づかなくなるレベルまで消える場合もあるし。 いや、俺はANA推し。
実際ヘアラインやクラックは一要素ではあれど、
それより重要度上位は歴史的価値やで。
それらも認められるよなアンティーク物ならば。 君たちの最高にイカす時計を見せてくれ
歴史的価値でも相場でも愛着でも良い https://i.imgur.com/ZVh5ABp.jpg
99RiversideMaximus
もっとも装飾の美しい時計だと思っている ウオルサム。
綺麗だね。
人件費無視の時計は良いね♪ ダマスキンは機械彫りだしアメリカ時計の製造数を考えると
それなりに短時間で出来たんだろうから失伝したのが惜しい
拾い物だけど７２アメリカン
https://i.imgur.com/giOcygD.jpg
エングレービングしてもらったティファニーをまともに取れたので貼る
実物は彫金された鏡のような仕上がりだけど質感まで写せない
https://i.imgur.com/E1X9VWH.jpg 好みの機械なのにブリッジに少し腐食があったので彫ってもらった
実物は大きな赤いベアリングと全体的に濡れたような彫金ブリッジのコントラストがとても綺麗
https://i.imgur.com/2mB20G3.jpg このレベルを買うなら大阪のルマかマサズしかないよね？ >>199
ダマスキン模様自体はパンタグラフ彫刻機で再現できるから、失伝ってことは無いと思う。
今ならCNC旋盤でやれるからより楽なはず。 ティファニーはプレート全体が細かい彫りで埋め尽くされてた
>>204
ダマスキン再現できるの初耳だ >>208
そこはトラブル多いとかですか？
コヒビキみたいな店だとか？ >>210
コートドジュネーブやペルラージュができるなら、あとは同じビットでダマスキーン模様を描くだけ。 >>213
うそ？ここの住人はそこで買うなと
言ってるけどなあ >>213だってここの住人の声には変わりないのに否定的な意見だけ無条件に信じるのか？ >>213
『正確性は求めないので、お値打ち価格で可動品が欲しい』
というコレクターが対象で、業界最安値での陳列を目指しております。
ってのがサイトトップに書かれてるお店。
品質はショップどころかヤフオクの個人出品者レベル。
そのくせ値段はショップ級。
ヤフオクの個人出品者だってまともなの売ってることはある。
たまたまそれを引いたとしても、だからヤフオク出品者がすべてまともとは言えない。 >>217
たしかに個人の感想でしかないですが、送金後すぐに送ってくるし対応は良かったです。
そもそもヤフオクにも出品しているのだから、ヤフオクより劣るはないと思います。
あと国内OH済みの金無垢を購入したけど商品ページ通りの商品でした。
買う前によく読んで納得できれば選択肢になると思います。 >>218
まずビットという言葉が何を指すのかわからんのだけど
ムーブメントの表面を削る先端パーツということならそれさえ変えればブリッジにどんな模様でも描けるマシンが今存在するの
コストをかけて開発すれば、とか技術的にはできるはず、ではなく実際ダマスキンを再現しているのなら是非見たい >>220
オールドハワードじゃないよ。
これ以上は色々特定されそうだから勘弁して。 古響さんは素人に毛が生えた程度の知識しかないし
機械の不具合は解らないのか隠してるのかオープンにしない
国内オーバーホール品が1番怪しいかな 子響き過去二回買ったけど
数ヶ月で巻き上げ出来なくなったのが一回目
届いた時点でケース歪んでて閉まってなかったのが二回目
二回目にクレーム返品して以来使ってないな
てか単発質問君は煽り認定なんじゃなかったっけ？ >>226
機械の不具合書いてないことあるよね
俺も一回あるわ 子響きといえば過去スレで
ヤフオクで7万で落とした94マキシマを
30万で売りに出したんバレてたなあと 再アップしてくれたのか！
いいもの見れたよありがとう >>231
現行の腕時計には出来ない芸当だな。
腕時計買う奴はアホだな 94マキシマで30…オクでも他サイズマキシマに50近くの値札付いてたりするのを見かけるし、マキシマは強気な値でも結構売れる物なのか >>233
今の腕時計はコストダウンの塊らしいからな。 >>233
>>236
ファッションとかステータスの観点が抜けてる
ここの住人の感覚の方が世間一般からずれてるから
わかった上で楽しんだ方がいいと思う >>237
ここは頑固なキモオタ多そう
ウブロとかピゲには一生縁がない奴らの
集まりか？ 腕はフィリップデュフォーのを買う為に貯蓄してるが
その辺がズレてるのかねぇw
このところアメリカハイグレードのせいで貯蓄増えない
72のAmerican Watchグレードで終わりにしたいけど
947とかバンスペ26石とかロックフォードの890、918とかメイデンちゃんの28石とか魅力的なのが多すぎる
デュフォー手にしたいなぁ、でも諦めればアメリカハイグレード結構そろうんだよなぁ 年収450万程度の奴が懐中時計にはまっているイメージやな。パネライブライトリングには勝てるまいて 雲上、ハイグレードはもちろん良い。７石、15石とかも物によっては落ち着いた渋さがあって好きだな
誤）安いからメンテ無しで使い潰す
正）安いからメンテして使い続ける（メンテしないとヤバい） 道具として考えるなら日の裏の構造がこなれて安定感のある80年代以降のアメリカ製がいいだろうな
石が小さくてもレバーがペラペラでもそんなことは性能には関係がないから悪い意味で繊細なスイスやイギリスは選択肢から外れる
基本構造が同じなのだから多石である必要もない
気付くと950やRiversideMaximusではなくミドルグレードやオールドハワードを選択している 450で買い漁れるわけないだろ
それこそパネライブライトリングが450ターゲットじゃ？ >>241
24石以上は石が多いだけで特別な何かがあるわけではないと思うんだけど
どの辺が魅力なの？ Sangam special探してるけど、自分の出せる金額で状態の
良いものが出てこない(´･ω･`)
カメラに36万使った後に25万は出せない カメラは機材じゃなくて腕で撮るもんだよ
とカメラ歴が写ルンですで止まってる俺が言ってみる 写ルンですもモノによっては意外と高性能一眼じゃ撮れない味のある写真撮れるんだよ。 第１回
アメリカとスイスどっちがいい
大討論会開催！ >>248
レアで、大切に扱われて来たであろう事
メイデンは馬鹿っぽくて好き
機械的な何かは特に無い
出テンプフルプレートが好きすぎるからってのもあるかなw 量産型は伊達じゃない、、ってラノベ好きだったけど
スイスの方が工芸品的な意味で遥か上かな >>254
そうか…返答ありがとう
スイスやイギリスに飽きてアメリカにも手を出した感じだろうか
どちらが良いかという問いは難しい
装飾にセンスがあり構造が複雑で視覚の訴求力が高いのはスイス
だが耐久性メンテナンス性が優れており時計本来の機能が高いのはアメリカだと考えてる
スイスは構造上2番の文字盤側に石が入っていないものが多い（パテックＥＸＴＲＡでもね）のも
装飾第一な考えが透けて見えるようでマイナス
表に石を入れたなら裏にも入れろよと思う フュージーとか作ってた時代のイギリスの時計が好きだな。
ムーブメント見ると、超絶だと思えるほどのエングレービングしてるものが多くて見とれてしまう。 スイスは町の定食屋、たまに老舗料亭にクラスチェンジ。
アメリカはチェーンのファミレス。
イギリスは回らない寿司屋。
ファミレスの安定感、定食屋のたまに笑っちゃうような珍メニュー、その日の気分次第で好みは変わるよね なるほど。
その格付け、スッキリすわ。
さっき、イギリスが良いって言ったけど、やっぱりスイスもいいな。
ミニッツリピーターにクロノグラフやトリプルカレンダー、ムーンフェイズが搭載されたグランドコンプリケーションとか見てると、やっぱりしびれる。 スイスのブリッジモデル派が一番多そうな気がする
>>265
真ん中の謎感がすごい Temporaって時計メーカー分かる人いますか？
このメーカーのリピーター買ったんだけど、全然このメーカーについて資料が残ってなくて、詳細不明なんだよね。
さんざんググってみたんだけどダメだった。 >>268
機械の画像うp
開けられないなら文字板だけでも 現存するのはオーストリアの1970年代のメーカーだからソースで記載されているスイス製とは違うかも。 オールドハワード金無垢30万で欲しいわ
50万は無理 ＞＞270
買ったのはドイツで日本円で50万円くらいでした。 >>269
買ったのはドイツで50万円くらいでした。 >>270
画像は今なくて。。
少しお待ちください。 >>275
高いなあ。
もうちと安くはならないのかな？ >>271
情報ありがとう。
確かに、Temporaって書いてありますね。
でも、この会社って創業40年位みたいですね。
懐中時計作ってたかな。
勝手にこの時計は、100年くらい前のものだと思ってたんだけど。 >>278
金無垢だったし、クォーターリピーター、クロノグラフ、トリプルカレンダー、ムーンフェイズもついて、文字盤も傷がなかったから、お買い得だったと思うけどな。
でも、リピーターのハンマーに石が入ってなかった。残念。 >>277
このTemporaと三日月に矢の商標はLe-phareが登録してる。
ムーブの写真がありゃより確実だけど、リピーターの起動がスライダーじゃなくてボタンだし、
知恵袋に書いているとおり中身もたぶんLe-phare。
年代は100年くらい前のものだと思うよ。
中身はここらへんかな？
https://i.imgur.com/sIuYRim.jpg
Le-phareってリピーターとクロノのエボーシュメーカーのイメージだったんだけど、完成品も作ってたんだねー。
>>271
これガセじゃねーかなぁ。
このソース元の人が何を持ってJacques Lemans製と断定しているのか、根拠がしりたい。 これを見るとBarbezat-BaillotがLe-phareと共にTemporaの商標を持ってるってなってるな。
なので、最初にBarbezat-BaillotがTemporaの商標を取って、
あとで社名変更かなんかでLe-phare傘下に商標を移した、って所だと思う。
https://i.imgur.com/acGSfze.jpg ちな>>283は1900年10月21日の時計業界紙から抜粋。 >>280
お買い得だったと思うよ。
なかなか複雑系は出ないしね。
欠点は整備費が高くつくことかな。 ebayでtempora pocket watchで検索したら同じモデルが2つ出てくるので見てみたらどう
C Barbezat-Baillot and LePhare SA registered the Tempora brand in Switzerland over a 100 years ago. いくら2ちゃんが衰退したと言ってもこういうドマイナー系は未だ強いんだなぁとしみじみ思う 上で調査結果連レスした人だけど、
ちょろっと調査してこんだけ情報が出てくるようなメーカは、
骨董懐中業界ではまだまだマイナーとは言えないと思うの(過剰順応)。 >>288
懐中時計愛好家は腕時計より少ないだろうか？ >>281
スゲー。あなたを神かと思った。
あなたの一連の投稿でなんとなく合点がいきました。
Temporaはメーカーではなく、Le-phareのブランド名か何かだったんですね。
だから、いくらtemporaって時計メーカー探しても出てこなかっんだ。
ちなみに、がぞうど >>281
スゲー。あなたを神かと思った。
あなたの一連の投稿でなんとなく合点がいきました。
Temporaはメーカーではなく、Le-phareのブランド名か何かだったんですね。
だから、いくらtemporaって時計メーカー探しても出てこなかっんだ。
ちなみに、がぞうど >>281
ちなみに、画像どおりの文字盤とムーブでした。 >>291
そりゃ少ないだろう
他のスレだって話の内容は半分以上腕時計の話だし >>285
整備費高かった。
厚木のお店で15万くらいかかった。 >>295
時計板あるあるだけど
どこのスレでも金額とか金の話ばっかだよね 自分で分解洗浄整備する人、エピラム処理してる？毎年整備するなら要らないんだろうかと疑問で聞きたい https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b282304397
この商標はWittnauerじゃなくてFavre Freresだし、
Wittnauerは1800年代から活動してる会社だし、いいかげんな商品説明。
オクとはいえ懐中専業っぽいセラーでもこんなもん。
ロービートのモキタスの記事もこの内容はどうなのよって感じだったし、
ビンテージウォッチのショップって、こんな感じでゆるい商売やってるとこ多いんだろうな。 >>298
自分はエピラム処理はやってないけど、知人の時計士にはちゃんとやるべきとの推奨はいただいた。
エピラムは極端にいえばワックスの極薄皮膜のような効果があるため、
油を差さない場所の摩擦も低減する効果があるらしい。
エピラムの説明で見かけたことは無いけど、表面に皮膜を形成するって意味では、
部品の酸化を防止する効果も期待できる？
毎年整備するなら軸穴の油切れって意味ではエピラムはいらないかも。
ただ、整備を毎年するのは整備やりすぎかもしれない。
分解整備はやらないですむならその方が機械に優しい、必要悪なので。 時計専業ならともかく、雑貨全般なら数ある商品分類の中の一個だろうしそこまで注力せんでしょ >>300
ありがとう。確かにカシメてある部品もあるし分解頻度は低めがいいねエピラム液買うか作るかも検討するわ 謎メーカー・商標扱いといえば、アメリカで地味に人気のフェイクスイスってジャンルは日本だと流通量も関連情報も少なくてオクでそんな扱い
Schwob製とか真面目重厚な作り。メーカー名書いてないからスルーされがちだけど 文字盤が金無垢でマルチカラーの懐中時計をオーバーホールしたんだけど、文字盤の洗浄もついでにお願いしたら、マルチカラーの色が全然変わっていて、めちゃくちゃショック受けた。
どうやら、マルチカラーが施されていた部分は、イエローゴールドの文字盤に違うピンクゴールドや白金みたいな違うの金属をはめ込んで、その上からさらに塗料を塗っていたらしく、文字盤を洗浄することで塗料が落ち、元々の地金の色が出てしまったみたい。
すごく綺麗にはなったけど、買ったときと全然顔つきが違ってるし。
こうなったら、もう価値ないよね。 >>306
いやこれ全く問題ないっしょ。
グリーンゴールドとかピンクゴールドとか、本来の色は洗浄後の方だし。
金無垢マルチカラーダイヤルってこーいう色だよ。
色を塗ってたというよりは、腐食により色が変わってたってことじゃないかな。 >>303
スイスフェイクおもしろいよね。システムグラスヒュッテと違ってデザインバリエーションが豊富。
NAWCCのまとめとか見ると色々つくってたもんだなぁと。
https://mb.nawcc.org/wiki/Swiss-Fake
スイスも昔はかつての日本や、今の中国韓国同様のパクリ大国だったんだなーと。
経済発展過程でどこも通る道なのねｗ
「１８８８年の特許法施行まで、スイスは模倣大国として知られていた。この国の経済成長は模倣産業が支えていた」
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/43204232 >>305
洗浄前の色が酸化皮膜によるものだと仮定した場合、
ハイター(次亜塩素酸)買ってきて酸化皮膜再構成に挑戦する方が目的にかなうやも。
※なおご使用は自己責任でｗ >>308
これらの機械見てると飾り石、偽シャトンと見た目重視したようでいて完コピに至れてない辺りが手工芸ぽい味（笑）を感じる。偽というか似せ。
これ、18世紀半ばの大陸産フェイク（英モノの似せ）見ても思う。工業製品に成り切れないなにか >>306
こんなもんでない？
合金ケース汚れもこれくらい落としたい
重曹熱湯銀磨きでも落ちきらない変色とかどうやったら出来上がるのか >>307
マジっすか！？
良かった～♪
この時計、中のムーブメントも細密エングレービングしてあるし、石もダイヤとサファイアでととても綺麗だから、大切にしてた時計の１つすよ。
そう言ってもらって、安心しました。
ありがとうございます♪
ただ、流石にハイターつける気にはなれないです。（笑） >>311
ありがとうございます。
ほっとしました♪
超音波洗浄ってやってみました！？ マサズパスタイムすごいね
ＯＶＨで戻ってきた70年代の時計が日差0秒を維持してる >>311
シルバロイドとか卑金属なら研磨してしまうのが一番手っ取り早い ケースのへこみってみんなはどうしてる？
このあいだ、イーベイで14kハンターケース懐中時計買ったんだ。
掲載されてる写真がうまい少し ケースのへこみってみんなはどうしてる？
このあいだ、イーベイで14kハンターケース懐中時計買ったんだ。
そしたら、掲載されてる写真がうまく撮られててね。
写真からケースに少しへこみがあることは分かってたんだけど、いざ実物てにしてみると、ガッツリへこんでて、ショックだった。
まぁ、時計本体がすごく気に入ってたし、機能に影響無かったから、我慢することにしたけど、最近また気になり始めた。
時計師にお願いしても、ケースは断られるからどうしょうか悩んでるんだ。
マサズパスなら治せそうだけど、代金がえらいことになりそうだし。
みんなは、ケースがへこんでて気になってる時計とかどうしてる？ >>319
ケースって修理してくれるところある？
時計師じゃないよね。
彫金師かな？ >>320
現行時計持ってないから、どれくらいOHにかかるのか分からないけど。
15万は痛かったよ。
でも、腕時計で、同じ機能が付いてたらもっと高かったんじゃないかな？ ちなみに機能はクォーターリピーター、クロノグラフ、トリプルカレンダー、ムーンフェイズが付いてた。 >>313
>>316
超音波洗浄も歯が立たず。幸いプレーンな表面だから助言にそって磨く！
問題はオープンフェイスのガラス嵌ってる内側が斜面になってて、ガラス外さないと磨けない。割れるの覚悟で外してみよっかな（ちなみに物はスイス商館東南アジア輸出品。多石でもなく市場価値もないけど高温多湿地域物だから現存数は少ない） >>318
へこみ箇所や具合によりけりと思うし良いものなら業者に頼むのがベストかと。ジャンクで買った物だったら木の地板敷いてプラハンマーで叩いて直してるリセール考えてないから 同じく打面が樹脂の小型ハンマーやタガネで叩いたり、
表面を研磨してあるヘラで押しこすって修正してる。
ただ、これは慣れが必要で、下手にやると当然かえってひどいことになる。
叩くときは↓みたいなのを万力で固定して内側にあてて、外側にビニールかぶせて叩くことが多い。
https://d3icecmndsu04t.cloudfront.net/images/ja-JP/product/knob/KMM/654_1.jpg 叩いてへこみを戻すことで割れることはあまり無いけど、
商館の側面のひどい凹みとか修正するとヒビが入る(元々入ってた？)ことはある。
バージとか古い金無垢だと時硬で粘りが落ちて割れやすくなってることがあるから、
熱処理なしに修正するのは危険かもしれない。 >>318
あとあれだ、>>1を見れ。
ここは一応sage推奨だ。 >>323
そんだけの機能がついてオーバーホール15万なら安い。パテやロレックスなら90万は治すのに取られる >>323
間違いなく安いね。
クォーターリピーターだけで取られてもおかしくない
クロノだけで取られてもおかしくない
複合機能付でだと、かなり安い
なお、状態良い時の比較。部品別作とかあると
もっとかかるし。 >>326
外側から叩いてるんだ、私は内側から木の補正キット(ベイで売ってた立方体とすりこぎみたいなののセット)で叩いてる
それなりにましになる さっき終わったヤフオクのWG無垢94マキシマ、輪列入れ換え後に見えるのは俺だけか そうだね。
breguetとかPatekみたいな有名メーカーでないにしても、グランドコンプリケーションモデルが15万円でOHできたのはラッキーだったかも知れない。
まぁ、痛いのは同じだけど。
これより、今OHに出してるクォーターリピーターオートマタの料金が気になる。
一体いくら請求されるんだろう。 以外と、自分でケース直してる人多いんだ。
不器用な俺がやると、余計ひどいことになりそう。 >>335
バージ？スイスレバー？
前者なら30万は覚悟しといた方がいいと思うけど。 >>338
標準メンテでおさまるなら、なんとかなりそうな感じですね。 >>338
ムーブのメーカーはたぶんLemaniaかHuguenin製だな。
※この二社は同系のムーブ使ってるんで、HugueninがLemaniaにベースムーブ供給してるか、
Lemaniaが途中でHugueninの製造設備と特許を買い取ったんじゃないかと個人的には思ってる。 テンワの付近の地板に「ハートマークの中にAL」か「十字の中にA.LUGRIN」の刻印があるかもしれない。 さっきおわったブレゲはどないなもん？
教えて詳しい人 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j458549262
これか。
本物かもしれないけど、見た目はそこら中に溢れてる鍵巻きシリンダーそのものだし、
全くそそられないな。
ブレゲコレクター以外には無用の物じゃね。
所でこれのアーカイブの上の方にある表はいったい何をしめしているんだろ？
日の出の時刻の推移って訳でもなさそうだし。 >>344に同意
歴史物としては価値あるけど面白味は無い
ブレゲコレクターなら値段によっては考えてもいいんじゃね？留まり
1850年あたりのブレゲ最シンプル&最廉価モデルって感じやね
しかし即決価格125万てのは虚しく響くね
結局妥当な線で終了した印象 ブレゲの懐中時計は10個くらい見たことがあるけど、こいつは証明書の偽造を疑うレベル
期待値込みなら価格的にはまあ妥当か、、、 ありがとう
ヒヨコレベルのビギナーだけども
感性(欲)→買え
知識➕直感→パスしとけ
1g位は自分の直感も信じられるか そもそもアーカイブ付きのブレゲがヤフオクに出てること自体おかしい この前買った鎖引きのジャンク開けて見てみたら天真の軸先が折れてやがる
部品が固着してるとかならともかく天真交換なんてさすがに無理だわ >>352
天真て頼めば作ってもらえるものなのか
まあ天輪からアーム痛めないように外して付けてカシメて調整を考えたら普通にオーバーホールコースだけど https://www.ebay.com/itm/232563372841
買おうかと思ったが改造されているのでやめた
アボットパテントとかほんとやめてほしい >>354
貼ってもらったけどごめん、リンク無効ないし権限なしで表示できなかった 新潟のスミヤウォッチにOH依頼したことある人いる？ >>357
>>358
まじかなんか拒否フィルタにでもかけられてるのかな
リンク先見たいしちょっと調べるよ >>341
自己レス＆訂正。
このムーブのメーカー、たぶんPaul-Aubertだわ。 >>361
もし良ければ、Paul-Aubertについて、何であの時計がこの会社のムーブと思ったのかとか、どんな会社だったかなど教えてもらえないでしょうか？
自分でググってみたんだけど、この会社がスイスの会社で、クロノグラフなど複雑な時計を作っていて、スイスの中では機械化を先駆けて行った位しか分からなかった。 >>362
まず先にこっちのムーブの裏表と関連特許。
1-1. https://i.imgur.com/L6B4HOK.jpg
1-2. https://i.imgur.com/VO7WYIl.jpg
1-3. https://i.imgur.com/aGBmgdp.jpg
1-1には4756番の特許(1-3)が使われている旨を示す刻印があり、
その特許を取得しているのがPAUL AUBERT。
1-2と1-3を比較すると細部の違いはあるものの同系統の構造であることがわかる。
で>>338のムーブ。
2-1． オートマタムーブ（パスワード1234）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1387637.jpg.html
1-1と2-1を比較するとブリッジやコハゼバネといった各種形状が同じであることがわかる。
で、1-3と2-1を比較するとやはり構造が一致。
リピーターのハンマー規制レバーがムーブ側にあるぶん、2-1の方が1-1よりも1-3により近い。
なので、2-1はPAUL AUBERT製。
文字盤裏が見れればもっと確実なんだけどね。
PAUL AUBERTがどんな会社だったかはわかんね。
トレモロユニットとかリピーター系の特許をいくつか取っているから、
複雑系が得意なメーカーだったんだろうとは思う。
ちなみにLemaniaやHugueninも似た形状のハンマー規制レバー使ってるから、
最初勘違いした次第。(PAUL AUBERTとはレバーの向きが逆だった)
あと>>1の1行目を読めとあれほど(ｒｙ。 http://gorgeousgeorgesblog.blogspot.jp/2009/06/3.html
なるほど、機械化を先駆けて行ったって情報のネタ元はG_GEORGEサンとこか。
Paul Aubertがデュボア・デプラの歴史に絡んでくるとは知らなんだ。
ちな、この文面で出てくるオーベール兄弟社(Aubert Freres)ってのは
Paul Aubertの創業者の父ちゃんの会社。
そっちにはヤーゲンセンも絡んでくるのか。はー、調べてみるもんだわ。勉強になった。 今マサズにOVH出すと1年待ちでダイワだと半年
これキツイな >>366
ダイワで半年って、よっぽどな時計じゃない？
前、ダイワの人が言ってたんだけど、かなりOVHが難しい時計は半年もらってます。って言ってた。
ダイワは、基本は3カ月みたいだけど、OVHの難易度によって期間が違うみたいだよ。
リピーター付きオートマタやったときは半年かかった。 難易度っていうか、工数だろうな。
複雑系でも状態がよければ相対的に工数はへるし、
シンプルなやつでも状態が悪ければあちこち手をいれないといけなくなる。
複雑で状態も悪いやつはお察し。 >>366
マサズは順番待ちで1年だ、だもんでみんなOVHみたいな予定の立つものは1年前から予約入れてる。
だから預かり自体は1ヶ月そこそこなんだよな。
問題は突発的な故障だよ… 蒐集に満足したから今後は手持ちの整理とメンテに力を入れようと思ったんだが一年待ちは長い >>370
取り組んでもらえるまでの予定はたてられるけど、実際オーバーホールしてもらえるかが分からないのが辛い。
4カ月待ったあげく、いざやり出すと、うちでは無理ですって言って断られて、結局マサズに依頼して1年待ったことがある。 前にダイワとマサズにいくつかまとめてOVH頼んだときはそう待たなかったから時期が良かったんだな >>375
イソゴハンスレでご飯さん引退って書き込み見たけど、どーなんだろ？ 地方大型ショッピングセンター内の専門店でも機械時計OVHは数ヶ月待ちのとこある。できる店も限られてるからどうしても集中してしまうのかな >>371
同じような悩み持ってた中、ソネリとか
引き受けて貰えたのはラッキーなんだなぁ。
次は何を整備しておこうかなと、いまから検討中。 >>378
ソネリいいなぁ。。。
欲しいけど、まともなやっぱ軽く100万超えるでしょ やあみなさん
このページに掲載されているポケットウォッチについてわかれば教えて欲しい
明らかにティファニー自社工場製の機械なんだが
・パテックがアーカイブを発行している
・製造が1858年
どういうことなんだい？ 続き
http://luma-antique.com/index.html/Tiffany.html
パテックフィリップ社製造、ティファニー社へ供給の18金無垢フルハンター懐中時計です。
ご存知の方も多いと思われますが、当時パテックフィリップ社協力の元に当時ティファニー社が懐中時計を製作していた事はあまりにも有名。
流石に日の裏も手抜きが一切見られ無く見事。 シースルーバックは埃を気にしないで機械を鑑賞出来るのでポイントが高いです。
ちなみにこの時計の歴史は1858年製造～1859年11月11日販売。 >>378
自分とこで手に負えないのは外注に出してるのがありがちだから、
外注先もパンク状態なのかも。 >>380
クロックベースのなら、美品でも80万ぐらいのがベイにあった。でも整備したら100万超えるね。
整備済店頭品保証無しとかいうもので300万ぐらいのしか
見つからないぁ。
ちょっと状態良くないリケースものを整備して使ってるけど
整備入れたら結局100万行くな。 >>385
クロックはあんまり魅力感じないんだよね。
地味にお金貯めていつか買うよ。
でも、いざ買う時になると決断できないんだろうけど。
ところでグランソネリ、パーペチャルミニッツでは、一般的にどちらが値段がはるの？
買ってる人いる？ 鳴り物や複雑系自体に魅力を感じん
時計と関係ないものがくっついているという思いがある >>381から>>382のキャラ変ワロタw
良い懐中だね、かなり欲しいと思ったがsoldか…お幾らだったんだろ？ キャラ変と思ったが、続きは商品説明コピペしただけだったか。 >>386
グランソネリの方が高いね
あとクロックベースと言うのは、馬車時計みたいに
クロックムーブと同じ構造のソネリね。
形は懐中だよ。デッキウオッチぐらいの大きさには
なるが。 >>386
ミニッツクロノは持ってるけど、永久ミニッツは
持ってない。グランソネリは持ってる。 >>381
ttp://antique-pastime.com/「tiffany＆coのアンティークウォッチ」/http >>392-393
おお貼ってくれてありがとう
これはナイスなリンクだね
しかしまだ僕の頭のなかの疑問は解けないんだ
これは1874年から数年の間に製造されたポケットウォッチであるはずなのに
なぜパテック・フィリップ（憧れのメーカーさ！）が1858年製であると証明してしまうんだい？
1850年代にはこんなにナイスなブリッジの時計はヴィクトリア女王だって持っていないはずさ
馬鹿げた、しかしこの現象につじつまを合わせる仮説があるんだ
ーまさかパテックはティファニーとシリアル・ナンバーを混同しているのかではないかーってね ああ！君はマヌケか？
なんだってこの現代社会にカビ臭い本の翻訳をそのまま抜き出したようなレスをしなきゃならないんだ？
そもそもそれが人に物を頼むような態度かい？
まるで君のレスはハックルベリーフィンの様だよ！
(彼の方がプライドをもっているだけマシと思っているのはナイショだ) >>396
ネジ頭が折れてても外す方法はある。
ただ文字盤上のネジってのが技術者泣かせだな。
文字盤にダメージを与えないように外すのが難しい。
ただまぁ、写真見る限りこのネジは緩くしか締めてないっぽいし、
一応頭もあるから、普通にドライバーではずせるかも。 18kの懐中っていつ頃からあるん？
アンティーク懐中だともっと金割合少ない個体も多いみたいだけど。 >>396
今だと凄い強力な接着剤でネジの頭に別のネジをくっつけて、そのネジを回して外すって手段があった気がする すごい古い時代のだと、金細工師ギルドとの所轄の関係で、
時計師はケースにホールマーク打てなかったって話があったような無かったような。 >>401
エナメルのダイヤル装飾を固定しているネジはずすために加熱と超音波とか、
ギャンブルすぎるｗｗ >>402
そういえば、これのオーバーホールを依頼した時計師は熱を加えないって言ってたなぁ。
ちなみに、このネジが外れるかやってみないと分からないらしい。
もし、錆びてたら無理かもって言われた。 ティファニーってよくわからんね
1860年頃から自社製造を開始して74年に蒸気機関を動力源とするアメリカ製機械を導入した大規模工場を建造
78年末に工場を代理店時代からのビジネスパートナーであるパテックへ売却
売却以降に74年から78年に製造されたものと同一のムーブメントを使用しているティファニー銘・パテック銘の時計が流通する
ここまではわかる
しかし同時期に、ティファニー製と構造が同じだが仕様・仕上げの異なるムーブメントの時計が様々なメーカーから販売されている
これはパテックがエボーシュ販売をしていた、またはパテックは工場を買収したのみで設備やムーブメントの意匠特許はティファニーが保持したままか第三者に売却されたということになる
これとか輪列の配置と構造が4年間のティファニー機械と全く同じで文字盤裏のパーツも共通点が多いから
ティファニーかパテックのエボーシュということになるんだよね
https://www.ebay.com/itm/182652476016 このスレでのアンティークってやっぱり百年くらい経過したのを差す？
どこかの記事で、時計はデジタルやクォーツが出て来たから50年くらいでアンティークとする見方もある、って見た事あるけど >>405
自社生産してたからと言って全部自社で使うとは限らないしね
エボーシュとして出荷してても不思議じゃないし、元にしたエボーシュがあるかもしれないし お、ebayに1872 Champion出てるじゃないか >>406
骨董業界一般では100年以上がアンティークってことになってる。
懐中時計は100年以上なんてゴロゴロしてるから、このスレとしても同じ定義の人が多いんじゃね。
クォーツ以降ならアンティークなんて中古腕時計業界のご都合主義のセールストークだよ。 >>406
時計のアンティークの定義って微妙だよね。
時計が本格的に機械化され量産し始められて100年くらいな訳だし、厳格にアンティークは100年の定義に入れるのはなんだかしっくりこない。
これだと、アンティークの腕時計なんて皆無になるしね。
個人的にはアールデコ期（1930年代）の時計をアンティークに入れていいと思う。 皆さん家に帰ったらどこに置いてる？財布などと共に無造作に置いてる？それとも壁掛け？或いは木工屋のスタンド？ >>412
時計を２つ吊り下げる時計台(真鍮製？)をデザイン含めてオーダーで作ったから、帰宅時はそれに掛けてる
マルチカラーのハンターのお気に入りだから、常に眺めていたい気持ちがあるからね。
ちなみに片方は19セイコー
これが18Sの良さげな時計になるのはいつの日か···
>>410
それは流石に無い。
そんな歴史浅い腕の為に、でも誇称したいというか見栄っ張りな腕ファンの為にビンテージってのがある。
一応、ヴィンテージもそれなりに定義があるんだが、まぁ日本なら使っても許される範囲かと。
でもアンティークは流石に詐称レベル アンティークが100年という定義はアメリカの通商関税法で決められたもの。
要するに100年超えてれば実用品ではなく骨董品だから関税がかからないってこと。
これはアメリカだけではなくWTOでも採用されているから、ほとんどの国でもこの定義が採用されている。
「時計は50年～」てのは他のレスにもあるとおり、中古時計店が売るための方便であって、微妙でも何でも無い。
そのためにヴィンテージという便利な言葉があるんだから、諦めてその単語を使えば良い話し。
ヴィンテージは元々ワインに対して称されたもので、明確な定義は無い。
アンティークを骨董品と訳すことも多いけど、骨董には明確な定義は無かったから100年未満の品に使っても問題は無い。
ただし日本では九十九神なんて考えがあったくらいで、やはり100年超えたら骨董品という考えが一般的に受け入れやすい。 >>415
私もそう思う。
100年って言うのは受け入れられやすいけど、それを厳密にする必要はないと思う。 >>407
まあねえ…
今ebayにティファニーオリジナルの20石とエボーシュ使用のギルトムーブが出てるね
>>413
マルチカラーのハンターなら100～120ｇぐらいだろうけど
吊り下げておくとワッカが磨り減って変形しそうで怖くない？ 純国産でアンティークと呼べるのはド初期のエンパイヤくらいか >>417
16sだけどブリッジ型の99マキシマなので時計総重量は93.5ｇとチョイ軽だから変形はそんなに心配してない。
19セイコーは何も養護せずに掛けっぱなしだけど今のところ目立った傷はない。
でもマキシマの台側の引っ掛ける所にはセロハンテープを巻いてワッカの傷予防はしてる。 >>418
まあそのくらいのほうがやはりしっくりくる
アンティーク100年、それ以外はヴィンテージという言葉を状況により適用に一票 >>410
ぐらいの意識だな、アールデコ期がライン
１００年は>>415の言う通りアメリカの関税法で決められたもので、他に明確な定義がないから
なんとなく根拠をそこに求めてきてるだけではないか
１００年で厳密に区切るのはしっくりこない
例えばハミルトンの９９２無印、１９０３年に出て１９３１年に９９２Eに切り替わるまでほぼ同じ形で
製造されていました
１９１８年製までならアンティーク、見た目同じなのに１９１９年製以降ならビンテージ、と教条主義的に
１００年で主張されるより、感覚で同じくくりでもいい気がします。１９３０年製でもケースが多少違ってく
るものもありますが、機械の見た目変わらんですよね
まあ、あと１０年２０年で解決する問題ですが >>421
ロングセラーで形が同じでも、この世に生？を受けて数十年間使われている、誰かと共に歩んで来た的な点が感覚に影響するなぁ
部品数１のシンプルなお箸やお茶碗でもそう感じる
九十九神が年数で区切ってるのもそんな感じではなかろうか（昔の日用品とかデザインそう変わらない）「100年前の物」＝「人より長生きでスゲー」的畏怖というか
ただアンティークだから懐中時計買う派ってのもいないって観点では曖昧でいいんじゃないかな >>420
ブリッジモデル（234番の根元はいっしょだけども）ではなく3/4プレートの1899だよね？
うちの1888は14Kで110ｇあるけどサイズひとつ違うだけで結構な差があるんだなあ
ときどき引っかかることがあるので教えて欲しいんだが画像のタイプは何プレートになるの
自分としては左の2つが1/2プレート、右上が2/3プレートで右下が3/4のスプリットプレートなんだけど
https://i.imgur.com/0L2raEX.jpg
>>423
素人なのでそこら辺が疎く、、、1899は3/4プレートですね。
プレート >>425
いや前から少し気になっていて
ブリッジが大きめの時計は大概3/4プレート扱いになっているがこれは正しいのかと
たとえばイギリス時計は都合上ガンギ受けが分かれてしまうのでどう見ても3/4も占めていないし
オールドハワードも香箱まで覆われているモデルぐらいしか3/4はないですよね
1/2や2/3と言った使い分けをしている本場？の懐中ファンと較べるとガラパゴス化しているような
だからなんだってことはないですけどね どう見てもというのは違うなあ
3/4無い物も多いですね
で さっき、月と曜日がディスク型のトリプルカレンダーの懐中時計がオーバーホールから返ってきたんだけど、曜日の文字盤が洗浄で消えたって報告受けたんだよね。
これは、対処できないどうしょうもない事、って言われたんだけど、こんなトラブル初めてでショックだった。
オーバーホールで、こんな事はよくある事なの？ >>413
現行の腕時計が買えないからって僻むなよ。現行のランゲブレゲが買えないから数十万の安物懐中時計で我慢してるんだろ？え？ >>428
文字盤洗浄しないように頼んでる。
洗浄したら、当然ありうる。 >>430
ランゲブレゲは一度終わってるから興味はないな
パテック・フィリップならいつか一度は手にしたいとはおもうけど
懐中時計は趣味だけど腕は道具として正確性が一番だからクオーツのGSやザシチを使ってた
一度は趣味にしようとしたけど、調べれば調べるほど知れば知るほど中身も側もちょっとね
と言うか、価値は人それぞれだけど値段で優劣って虚しくならない？
むしろ叔父が使ってたセイコーを直して使ってる人なんかの方がロマンあって憧れるな >>431
そうか。
そうするべきだったのか。
次回からもう、洗浄しない。 >>430
懐中時計と腕時計はそもそも大きさか違うからムーブメントの動きや装飾の美しさを楽しむには懐中時計の方がいいだろとマジレス。 >>428
そういうやらかしされた経験はない。
どうにも元には戻らないからディスク別作かな。
マサズパスタイムなら多分作れるけど、今新規持ち込み修理は1年2ヶ月待ち。
思い入れある時計なら電話して作れるか聞いてみてもいいかも。 >>428
OHに出した時にそういう危険性を聞いていなかったなら、賠償請求していいと思うよ メタルの文字盤なら洗浄したらインデックスが薄くなったり消えたりするのはごく当たり前。
これは懐中に限らず古い腕時計の文字盤でも起こるから、
古時計のオバホ受けてる時計師ならフツーは知ってるはず。
なお、ポーセリンの文字盤でもインデックスや銘が洗浄で消えたりボヤけたりすることがある。
消えちゃうやつは、おそらく顔料をのっけただけで焼付けてないんだと思われる。
>>436
ディスク別作というよりはリダンだな。 >>438
ディスクだけど、リダンしたら文字盤のリダンと同様に時計の価値は全然なくなるのかな？ リダンの腕前しだいだと思うよ。上手けりゃオリジナルとの区別つかない場合もあるし。
すくなくともディスクがのっぺらぼうよりはイイ。 >>440
ディスクはのっぺらぼうと言うより、所々消えていて、何て書いてあるのか判読不能って言う感じです。
やっぱりディスクだけのリダンでも価値がかなり落ちてしまうんでしょうかね。 >>440
リダンの腕がよければ価値が落ちないのでしょうか？ 別にリセール前提でコレクションしてるわけでもなし、
価値価値必死になることでもあんめーよ。
自分がよければよし。よくないのなら残念でした。 >>442
リダンしたものは価値が落ちる
自分ならオリジナルはとっておくので別作薦めたけど、腕のいいところあるならリダンでもいいかもね 古時計さんところで欲しい懐中時計は
10万円以下のやつ。
そんな値段のやつは皆さんから見たら維持する価値のない安物ですか？ >>444
まぁ、価値が落ちるのは仕方ないです。
手を入れることで歴史的価値が損なうのは当然だと思います。
ただ、程度問題でどの程度価値がなくなるのかすごくに気になってます。
ディスクをリダンすると、どの程度価値が落ちるのでしょうか？
文字盤でなかったのがせめてもの救いです。 >>443
そうなんです。
頭ではわかっているのですが、どうしても気になってしまう。 自分で始めたことは自分で完遂させなさい。
人を巻き込むな。 >>445
時計に見出す価値なんてのは人それぞれ
値段が高いから、外見が好きだから、性能がいいから、形式（腕、懐中、鉄道、掛け）が好きだから、製造会社が好きだから、古い年代のアンティークだからetc
ただ時計としてはムーブメントで見たほうが良いのは確か
安くてもちゃんと手入れすれば精度もそこそこ、長持ちする奴もあるから、そこだけは気を配ったほうがいいと思う >>447
オリジナルと遜色無いほど直せれば価値は下がらないでしょ。
ただ持ち主にはリダンした事実、駄目にしてしまった事実が、その時計を持ち続ける限りトゲのように刺さり続けるでしょう。 どうしてもリダンがいやなら同じ型の部品取りを探して移植するしかないな
あと、他の文字盤が無事で曜日だけ消えたってことはすでに一度リダンされてた可能性もあるんじゃない？ >>454
文字盤はポーセリンでちゃんと顔料を焼き付けてたんだと思うけど、ディスクは金属だし、窓から少し文字を見せるだけだから、焼き入れて無かったと思うんだよね。
だから、洗えば落ちて当然だったんだと思うし、元々リダンされた物じゃなかったんだろうと思う。
それにしても、悔しい プロなら知ってるのだろうし
事前確認するか、もしくは未確認ならやらないって手段はとれなかったのだろうか
普通に考えたら、文字が消えてもやってくれなんて言う素人はいるのか？ リダンの事で、皆さんをお騒がせしているものです。
今日、私が信頼している時計師さんに事情を話して意見を聞きました。
時計師さんの見解としては以下の通りです。
1 オーバーホールによってディスクカレンダーの文字が消えることはたまにある。
ディスクの文字の部分に錆が浮いた時、錆びとりを行うととれるときがある。
2 問題になったディスクは、多くの部分が消えており、こらは通常のオーバーホールでは考えられない。おそらく、他の金属部品と一緒に薬品に浸けて洗ったのてはないか。
3 リダンを行えば一般的に時計の価値は下がる。
4 ディスクであろうが文字盤であろうがリダンはリダン。
ただ、文字盤ではないため、顔が変わる訳でもなく、大きく価値が損なわれることはない。
つづく 5 リダンで大きく価値が落ちるのは、ブランド時計と呼ばれる、有名メーカーの時計。
マイナーメーカーや無銘の時計では、文字盤をリダンしてもほとんど価値は変わらない。
これは、ブランド時計はその名前と信用に価値があり、そのオリジナル性が重要となるためである。
特に、リダンは当時の様子を全く失うと共にひどい時には、全然メーカーに関係ない人がブランド名さえ書き入れる。こうなると、偽物とまでは言えないにしても、それに近いため、ブランド時計はその信用を失い価値がなくなる。
一方、マイナーメーカーや無銘の時計では、高価なものもあるが、これらは信用や名前に金銭的な価値が見いだされず、デザインや機能、状態に金銭的な価値がついている。
6 （時計のメーカーがインビクタであることを説明）なんだそれ？
そんなメーカー知らない。
ロンジンやIWC、せめてウォルサムの上位機種位じゃないと、オリジナル性が求められる時計ではない。
これなら、例え文字盤リダンでもあんまり変わらないかもしれない。
複雑時計で高かったとしても同じこと。
7 ただし、ディスクのリダンは正しく行われないとだめだ。
とりあえず文字書いときました。みたいなのは絶対ダメ。
正確な場所に同じ字体で、美観を損なわず書くことが必要。
歪んだりして、すぐリダンと分かるような時計になればそれこそ価値はない。
とのことでした。
皆さんはどう思いますか？ 当たり前のことを羅列してどう思うかと反応を求められても困る >>460
当たり前のことなんですね。
私は、4のディスクのリダンは大きく価値を損ねることはないって言う下りが、本当なのかと不安でした。 思春期の女の子じゃあるまいし、
いい年したおっさんなんだから、自分の中の葛藤くらい自分ひとりで消化しなよ。
懐中時計って一般的な価値からは外れた趣味だから、
「自分の価値観」が確立している人が多数派かと思ってた。
でもこのスレみてると、知識ではなく価値観についてアドバイス求めちゃう精神的青少年が案外多いよなぁ。 気に入った時計を傷物にされてショックを受けるのはわかる
これからダイヤル復元への道が始まると思って楽しめばいいじゃない
自分は2005年ごろに買った機械に合うケースとダイヤルを手に入れたからこれから組みなおすよ
総数200個しか作られなかったレアなRiverside maximusなんだ
素晴らしい時計になる 信頼できる時計師に意見を聞いたが信頼できないので匿名掲示板で意見を聞いてみた。
しかし当然それも信頼できないのでモヤモヤモジモジ、これは偽物になるのだろうか、
価値が大幅に下がるのだろうか、いや下がらないという話だったし、いやでも、
偽物なのか、いや、でも、いやいや、でも、いやいやいや。
マイナー時計のディスク部分のリダンについてこれだもの。
こんな調子じゃ病気になってしまうよ。
でもまぁ、思春期の女の子だったら仕方ないかｗｗ 1891は総数900じゃなかったかな
フルオリジナルで持ってる
https://i.imgur.com/smHsMAD.jpg >>466
素晴らしい
自分が見てるとこだとTotal Production:200となってた >>468
売約済みのシリーズIVとかムーブはなかなか良くない？
例年の流れだと、この後maximusやブリッジモデルやら出すでしょ >>467
それ別のモデルと間違っているのかもしれない
古時計の館のハワードは針もダイヤルも良いから欲しかった
ただダマスキンはあの時期の標準であって通常の仕上げと違うというわけじゃないのよね >>470
あれリケースだよ。
売値は八万ほど
多分初心者がボーナスで買ったのだと予想 オールドハワードのダマスキンは60年代後半のシリーズIIIニッケル鍍金モデルから導入される
全て2番か香箱の軸から放射状に広がるサンレイパターンで例外はなく後続のIVやVでも同様
これが70年代の中盤以降にジュネーブストライプと鋸歯模様の組み合わせに変更されて
スプリットプレートへの切り替え後は標準パターンはおそらく存在しなくなる
そんなわけで別に珍しくないので8万も出すなら完品かせめてハンターケースに入ったものを狙うほうが良さそう ハワードはリケースでも無理矢理サイドワインダーとかレバーセット溝有りのケースとかだと残念な気持ちになる
機械がいくらよくともそういう扱い受けて来たんだなって ハワードは初期をのぞけばだいたい分厚い金無垢ケースに入っているしそもそもハンターケースが多いからまあ仕方ないね
自分としては機械を削ってアボットなんかの改造パーツをつけている個体を見ると非常に残念に感じる
これはハワードに限らないけどさ あぁハンターじゃないオリジナルケースのオールドハワードが欲しい
オープンフェイスのオリジナルはなかなか見つからないよね
小響きのjサイズはリケースっぽいけどがマサズであれば即買いなのになぁ Ｊサイズのフルオリジナルなら持ってる
子響きのあれはリケースなの >>477
オリジナルは30万あれば買えるかなあ？ 稀にある金無垢以外のオリジナルケースを狙えばショップでも30万で余裕だと思います オープンでボックスヒンジの18kって存在するのでしょうか？
オープン三針で豪華な19世紀モノが欲しいのですが、なかなか見つける事すらできない状態です ドイツ系やパテックで見たことがある気がするけど探すよりもハンターケースを買って
マサズで蓋と文字盤を別作してもらったほうがいいような気がするな
総額100は超えるだろうけど妥協せずしないでオンリーワンの時計を手にしたときの満足感は高い 時計50 ＯＶＨ20 改造費50で120ぐらいじゃないか
見積もりに出してみればいい 青焼き針だけ別作してもらうのって大体いくらくらいが相場ですかね？
骨董市で精工舎のナルダン型を入手したんですけど針だけちょっと残念でして >>481
ありがとうございます
でもできればオリジナルでいきたいです
ドイツ系をヒントに頑張ってみます 大阪のルマも良い店だけどね。
あそこのジャコット18k欲しいわ
せめて35万なら買うのに >>488
ルマは評判悪くないか？
オバホ済みで出してるけど全然オバホしてなかったりとか。 知らずに買う人がいたら可哀想なので書いておいた
不具合の中身は普通のコレクターにはわからんがプロがこれを仕入れて売ろうとすると…
20万で買って50万で売れるおいしいモデルだからebay仕入れの転売屋やショップも狙うだろう
転売する連中の悪徳具合のリトマス紙になるから面白いよきっと >>491
さっぱりわからん。
ヒゲ持ちのネジがオリジナルじゃなさそうなのと、雁木の伏せ石のシャトンに違和感感じるくらいか。
これで21ではなく19石ってことは文字盤裏には伏せ石か二番石がないタイプのムーブなのかな？
そういやーテンプ横にWoerds Patent表記があるけど、この表記ってソートゥースバランスじゃなくて
振り石の特許なんだっけ？ http://otokei.jp/k_6.html
こういった時計を手に入れたいのですが、どこでどう探せば手にできるのでしょうか？ >>495
ネジもシャトンも決め手がないし石数は正常だよ
もったいぶるわけじゃないけどこの個体の行く末が面白そうなので転売されてるのを見つけたときに書くよ
これまともな売り物にならないはずだから
地板のパテント表記は彼の特許が1つ以上使われているという意味で
ソートゥースが付いていた場合は3/4プレート上に併記されるのでこの場合は関係ないかな
>>496
個人のコレクションについてどうこう書きたくないのであれだけどebayで良いのでは
pocket watch repeater で探せばリンク先のものと似たようなゴツめのケースの時計も出るだろうしオマケに音まで鳴る 出したところで完品オバホ済みの美品をeBay相場で売らないと文句言うじゃない
大人しくそこそこの物を五十万以上出して買いなさい 古時計ならどれ位で出すのかなって思うわけさ
どっちにしろマサズにOHだすんだから
マサズで買えばいいんだけどさ 自分でも良くわからないけど天文台コンクールものが欲しい
デテント持ってるし、1891年の天文台モノも持ってるんだけど
1900年以降の天文台コンクールモノが欲しい。出来れば3位以内
いやほんと何でだろう >>503
大丈夫、症状は色々だけどよくあること。 セラーが多分フルオリジナルだと言っていた金張りケースのハワードを試しに買ってみた
厚みのある良い造りで他の機械の痕跡がなくフィットしている
ハワードのオリジナルＧＦケースは見たことがないが確かに”多分フルオリジナル”の条件を満たしている
https://i.imgur.com/hTB9NCe.jpg https://i.imgur.com/ghNtBRa.jpg
新旧ハワードで大きさ比較
左の標準的な16サイズと今回購入した右はケースサイズが同じくらい
1890年代は小径の機械に大型ケースをつけるのが流行っていたのか時々こういうものがある このスレはかなりマニアックな感じだけど他に同じような場所ってあるのだろうか マニアックだけど伸びるよね～
この種の趣味性持ってる人の来スレ率がハンパないんだろうな。 まぁなんだかんだ言っても、ネット上ではここしか情報が集まらないからな～
懐中野郎の更新止まったのは痛い… そりゃ誰も彼もが英語読めるわけじゃないし
この世界に足突っ込むと英語どころかフランス語とかドイツ語とかも習得してる人はいるだろうけど >>512
最近の翻訳エンジンはなかなかの精度かと
ページ翻訳で何となく読めませんか？
書き込むのは難しいですが ネットだけでなく本まで翻訳できてしまうから便利になったもんだ
https://i.imgur.com/zW9oEAv.jpg EXCLUSIVEフルオプションって、もしかして最廉価レジェンドより高いの？ .
／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ 知性と品格が劣る者よりスレが荒れております｡
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
.|＿|＿|
（＿|＿） >>519
以下全て腕時計含め。
アンティーはガラクタも多いけど、
時々レア物とか掘り出し物あるから定期的に見てはいる。
大月も良いがより多く出るけど、なぜかというと、
あそこは遺品整理積極的にやってるから。
そこ気になる人は引いて見た方がいいかな。
田端も同じく出物多いけど、マカオ仕入れが多いとの噂。 ヤフオクとかで10万前後の
リバーサイドマキシマスとか売れているけど、10万の懐中時計とか自慢にもならないし、何の目的で買っているのか気になる。あまり裕福じゃないけど、懐中時計が好きなのか？ そんなこと言い出したら一個5000円とかのガラ師とかどうなるんだよ ■新着メール■【受取り承諾】のご連絡をお待ちしている宮崎です。突然のご連絡となりましたが困惑をされているかと思いますが落ち着いて確認をして頂ければ非常に単純なことであると認識をして頂けるかと思います。
私が『1億2000万』を貴方へと資産贈与を希望しており、その連絡をする為に【永久送信無料】を無償で貴方へと申請していますので使用されても費用が掛かることはありません。
2017/12/15(金) 13:15
スペシャルゲスト様
所持pt:999pt
【メッセージ】事務局より☆
【宮崎 美保】さんから
新着メールが届きました!!
■お知らせ■
只今、メール送受信・開封が完全無料♪
【本文はコチラ】
こうして貴方へ贈与のお話をさせていただく ...(続きは以下) やはりオールドハワードが最高！
リケースでも価値があるわ 銀無垢って使っているとだんだん黒ずんでこないですか？
黒ずんだとき皆さんどうしてますか？ アンティークじゃなくて
いま現在、24時間計の懐中時計ってあるの？
ググったけど見当たらない >>533
Hamiltonの4992B
現行品じゃないけど状態のいいやつなら現行品の中古と遜色のない美品もあるし、
ちゃんと整備すれば現行品と同等以上に精度も出る。
あと>>1を読め。このスレはsage推奨。 >>534
ありがとう
でも、初心者なのでsageとか分からないし
設定方法も分からない 昨日ヤフオクで金張りの文字盤ヘアライン無しのアガシ21石が10万で終わっていたけどかなりお買い得な相場だよね？ デテントはデテントである時点で危険性を帯びているけれど、
それを踏まえてもリケースのサイドワインダーではない、フルハンターの商館時計のデテントってのは訴求力があるよね。 >>533
懐中時計のくくりなら、何年かまえに、世田谷ベースから出ていた
今買おうとするとプレミアついてるけど、さがせばみつかるはず、ハミルトン復刻風のクォーツだけど、外見はいい 992復刻版なんてのあったなぁ
24hじゃ無いけどw >>537
思ったより高く落とされた感
もう少し前のリケーススケルトンのパテックが20万はどうだろうか？
ストップウォッチみたいなシルバーケース。無論証明書は永久的に取得不可 >>542
化粧箱に入って汽車の絵があしらわれてるやつかな
前世紀に非適合品がレイルロードグレード気取ってケース刻印してたのと同じ匂いがする ハミルトン992、初期型のペンダントセット仕様なんていうのもあるのな >>545
950にもあって、内臓見たらレバーセット機なのにペンダント用部品が付いてたりする https://www.ebay.com/itm/362185572219
16サイズかと思ったら、12サイズのマキシマスにもスワンネックのやつってあるんだね。 あ、すいませんsage入れ忘れました。
初心者なんで許してください。
大変申し訳ないことをいたしました。 古時計の館、かなり名品ばかり出てるよ。見てきてみな。 ヤフオクにオールドハワードたくさん出てるよ。かなり良さそうな出品者さまだねえ 良い出品者だと思うよ、針がオリジナルじゃないのにオリジナルって言ってたことがあったような気もするけどw
オールドハワードで他にヒットする出品者よりずっとまともじゃないかな 次スレのスレタイは
「アンティーク懐中時計を放そうPart84」
でお願いします >>561
今季はオールドハワードシリーズIもあったみたい パテックもハワードIも常にeBayに出てるから別に…
ハワードはIII以降の稀少な仕様や状態の良いオリジナルを探すのがまず難しいさらに買うとなるとハードルが高い気がする
普通の人なら50万以上出すならパテックや多石のイギリス物を選ぶよな
そんなわけでヤフオクのサイズの合わないケースの一桁で落とせるハワードが売れるんだろう 子響はパテックのアーカイブに触れていないのがいやらしい。
アーカイブが「無い」のではなく「取れない」のが見え見えだ。
販売の障害になるような事は、隠せるなら隠したいって気持ちが強過ぎる。
こんな店では買いたくない。 アーカイブ無しのパテックなど買う気せんな
高いのは言うまでもなく、安きゃ安いで超怪しいし お前ら子響きクソとか言ってるけど実際に買ってから言ってんの？
ろくに買いもしないで子響き批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて子響き批判かよ
俺は実際に注文して届いた時計を見た
そして思ったんだけどやっぱり子響きってクソだわ >>566
普通に問題なかった
ケースの傷とかも、書いてあったよりましだったし、写真も多かった
ベイとさほど変わらんかったよ OHに出して手元に無いと新たな時計が欲しくなる不思議 >>568
未整備オク物なら買う、常用する為にOH出す、その間に使おうと買ったのもOHに出す、のループで最初のOH完了までの数ヶ月間に複数個いけるな
信頼できるショップ整備品はその点健全 マサズにメンテに出すけど高すぎて買いはしない
価格はおいといてこれは欲しかった
プラチナのナットボルトのミーンタイム2対とか見たことがない
http://antique-pastime.com/item/j-j-badollet-pocket-watch-3/ >>571
普通に見かけるけど。プラチナミーンタイム 除夜の鐘の音代わりに懐中時計の音聴く人
コチコチ音:普通
リピーター音:一人暮らし限定 むだ生きているのですが祖父が死んだら懐中時計をくれると行って来ました
百年ほど前のらしくウォルサムというメーカーとティファニーです
ウォルサムは金でティファニーは銀で出来ているのですがこういった時計は現在ティファニー等正規の修理を受けることは可能なのでしょうか？
見た目ではウォルサムというところのを使えるのなら長く使っていきたいのですが日本で修理するとしたらどこで修理するのが良いですか？ 少し前の状況だと
マサズが14ヶ月待ち
ダイワが5ヶ月待ち https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/277733952
ムーブメントの画像を見て、「あるぇー？Hampdenの21石にしちゃダマスキーンその他がしょぼくね？」
さらに画像をよく見て、「Swiss…、あっｗ」
一発でフェイクスイスと見抜けないあたりまだまだ修行が足らないようです。
https://mb.nawcc.org/wiki/Swiss-Fake?highlight=Swiss+Fake >>575
数年前に銀座のティファニーに電話で聞いたら「オバホ受けれるよ」とは言ってた。
状態によっては突っ返されるのかもしれないけど。
ただ、骨董懐中時計はメーカー整備が受けられる場合であっても、メーカー整備にだすメリットは薄い。
銀無垢のティファニーだと中身はロンジンの可能性が高いし、懐中時計整備に慣れてる時計屋さんに出すので十分。 >>577
一択ってことはねーんじゃねーかなー。
ウォルサムもティファニー(※ロンジンと仮定)も整備はかなり楽な部類だし、交換部品も入手しやすいから、
懐中時計に慣れてるとこならフツーの時計店でも十分なような。
これがバージのリピーターとかならマサズ一択ってのもわかるんだが。 >>580
ハイエンド見てると忘れがちな、スイス時計産業の手作り民芸品的ほのぼのさがある笑
アメのダマスキンやっぱ高度技能なのかね >>582
本当はそうなんだろうが、恐らく俺みたくアンティーク懐中なら何でもマサズ一択と思ってる人がたくさんいるから、これだけ待たされる。 扱い慣れて欲しくて近所の若い時計屋さんにOH持ってってしまうが今のところ断られてない
さすがにフュージーはまだ頼んでないけど、時計学校はフュージーの扱いも修行するのかな？ 電話かメールで聞けば良いのに・・・
マサズのグラスバックは18サイズ、銀のダストカバーで脱着加工込み180,000だったよ 分解整備きっちりしてるかどうかは別として
画像も多いし、説明しっかりしてるんだから
悪くはないんでね？
儲かるって思うならやればいいじゃないw
ベイはお宝いっぱいって話 パテックのアーカイブ申請料、
いつのまにやら100フランから150フランに値上げしたのな。
値段の上げ幅が雑すぎね？ >>595
わざわざ転売情報乗っけて何がしたいのかと
しかも終了後の
ebayで買いヤフオク出品は悪なのか？
ベイで探して掘り出し物ゲットは素晴らしい
ヤフオク出品はカス？ 「自分でも出来そうな事で他人が儲けてる」
ってシチュエーションには多くの人が妬み嫉みを感じるのが世の常。
日本人は私的で小規模な商売経験をもっと積むべきだと思うし、
小遣い稼ぎに挑戦してみては？
実際問題、コレクションを一定以上充実させる為には買うだけでなく売ることも重要になってくるし。 11月末に落として即転売ってのがまあ駄目だな
コレクションの充実でもなんでもない ああいう出品物は転売じゃなく飽きたから売って、次の時計購入する資金にしてるんでしょ
金張りを無垢っていってないし良心的だよ 安い！売っても利益出そうだし試しに買っても良いよね！と好奇心で買った結果、大して興味無い物にも愛着が湧いて手放さないコレクションが増える >>599
流石にそれは良心的のハードルが低すぎではと。
上のアガシの人は完全に商売だと思うよ。
>>600
手元に来ると情は湧いちゃうよねw
あとは欲の皮が突っ張ると授業料払う羽目にってのもありがち。 詳しそうな語りだがエルジンのトップグレードであるコンバーチブル21石を知らない
目にする機会の多いコンバーチブル15石も知らない
自分が日本に紹介したと語るプライスガイドに両方載っているのにそれらを混同する
そもそも実物を前にして15石と21石を間違える
スイッチを切り替えるように変更できると書いているのでおそらく角孔車の押さえを切り替え機構だと思い込んでいる
なかなかにメチャクチャ ネットの個人サイトだから多少はね
読みようによっては明らかな間違いは15jと21jだけ コンバーチブル、三つ指も3/4プレートも見た目良いね。タイムオンリーながら複雑「っぽい」機械「感」に惹かれる
オープンとハンターで使い分ける実用的理由が現代にあるかと言われれば微妙 ハンターとオープンをシチュエーションに合わせて使い分ける必要がある
だから両方必要だったとかそもそもうそ臭い話だと思う 1870年代イリノイ鍵巻き鍵合わせ（モデル1）11石のグレード銘柄って具体的にどこが違うのか…種類あり過ぎ、外見一緒で、製造順でもなさそうだしその場のノリで付けてたとしか思えないのだが（コロンビア,エクスプレス,1,2,101 etc.）
初期モデル詳しい人いる？ 年代緩急針調整鍍金だろうがこれでも買えばいいんじゃないか >>610
すごいなこれ。イリノイ で250グレード、そのうちバンとバンスペで100以上種とか。知らなくて良いことまで知れそう。買ってみるよありがとう！ >>611
Getty好きなんで、自分も買ってみようかと思ってる。
英語苦手なんでグーグル翻訳まかせで、あとは眺めるだけになりそうだけど… >>613
そういう想いが行き着いた先がNAWCC古典時計協会みたいなところかもね
ライブラリーのオープンソース化しないかな 蓋がついているタイプの懐中時計は絶滅危惧種でしょうか >>615
「懐中時計 ハンターケース」でググってみて いつ見てもシリーズIIIの機械は良いね。美と剛の融合。
ハワ相場も一時期より落ち着いた？ たしかに、自分のはIIIマーションズで状態良くないが、OH済みのマキシマよりも手放したくないかも
ついこの間、標準III分解清掃済が3万以下落札だったね安くなったもんだ
金側とかスイス雲上が人気なのは当たり前として、機械人気の今流行りとかあるんだろうか？ ハワードなら4がすきだなぁ
竜頭巻きの最終に近いシリアルのをもってる
でも鍵巻きのが欲しい
古響さんに最近出た3も好みだなぁ やっぱり機械は可動部品が多く見える方が好きだな
フルプレートの英国モノも好きだけど 歯車は浪漫。オールドハワードはIVにしても魅せ方上手いってことかも。IIIは巻き止め・緩急針のトゲパーツも相まってメカメカしい
キーストンハワードのブリッジ系もそれはそれで尖ったナイフのような見せ方が楽しい 英フルプレートも米出テンプも…って欲に従い増えていく… 古響はまるっきり詐欺みたいな店・・・
一度買えば素人でも解るレベル よく見たらこの針スイス製だ！
やっと>>625の意味が理解できたぞ 定期的に古響のセールス書き込みが入るよな。
値段はショップ、品質はヤフオクじゃー買わねっての。
ここの住民はマトモなショップで買うか、
古響のメイン仕入先のeBayかヤフオクから直接買っちゃうから、
ここで広告打っても意味ないのにな。 >>625
最後の針セット、随分分針の軸穴が細いなー。
筒カナに取り付けるタイプとしては細すぎる。
鍵巻きとか古いスイス系の二番「芯」に取り付けるタイプの細さ。 >>625
良いなー。これプライベートブランド？
この型のシリーズIIIて、テンプ受け板根本のケース固定ネジ浮いてるのはオリジナル？自分のもそうなってる。 >>631
625はよく出来たスイスフェイクとして売られていたものだからハワードではないみたい
シリーズIIIのムーブメントをバランスコックの根元で固定するタイプは
ネジが浮いてしまうけどそれがオリジナルなので大丈夫
見栄えが悪いけどね スイスフェイクか…こりゃすげぇや。言われてみれば質感が非雲上スイスぽい仕上げ 60～70年代の高級機はいいね
色々面白いが状態の良い物はなかなか出てくれないからもどかしい
今ebayに銀ケースで微調整緩急針なしのティファニー自社工場製が出ている
フルオリジナルだけど状態が悪いから見送ったよ
こひびきとか635あたりのところが落札してちょっとメンテして売れば利益が出るだろう
635はなんで80年代以降のデザインのダイヤルがついているんだろうね ティファニーは本物なんだろうけどムーブメントに銘がない スイスのtiempoというブランドはいつぐらいの年代の物がわかる方がいらっしゃったら教えてください！ TIEMPOって1920～1930年頃 当時スイス最大の時計メーカーのタバン（TAVANNES）が出していたブランドじゃなかったっけ？
昭和初期に多く輸入されて 日本では高級グレードのタバンよりひとつ低いグレード（とはいえ上級品の位置づけ）の懐中時計だったらしいですよ >>640
調べてもなかなか出て来ず困っておりました。
ありがとうございます。 >>641こんな情報みつけました
設立当初はTavannesという地にあったことから、Tavannesが主なブランド名として使われていましたが、
その後新たなブランドとして、名前の由来をフランス語のCIME（頂点）から捩りCYMAとし、
その名の通り頂点を目指すことになります。
大きな変革が起こるのは、工場をスイスの時計生産の本場に移してから。
新しい機械などを導入し、生産数を飛躍的に伸ばし、
1900年初頭にはマーケットを極東・アジアにまで伸ばします。
その後、1923年にはスイスで最も大きな時計メーカーまでに成長し
CYMA FINETTI NOLDI TIEMPO ROYAL などいろいろなブランドを出していた
スイス最大の時計メーカーで日本へも高級時計として輸出されていました。
http://winners-auction.jp/productDetail/26087 タバンはショーブの流れだったと記憶してる
かなり手広いよね 某所でパテックゴンドロ…
この前オクで安く落ちたというよりも、需要的に良い値がつかなかった品という印象なのだが売れるかな
何にせよリケースはその時のオーナーの趣味が問われるな みたみたw
ケースが最近の懐中時計かとおもった
個人的にはすきな時計だけどねぇ ガラクタ屋さんにゴンドーロ、
まさか買う物好き、いねえだろうよ・・・ リケースのくせに馬鹿高いな
OH済みジャンクの可能性もあるしヒドイもんだ リケースと言ってもこの時計のためにあつらえたものだから
多くのアメリカ時計のように適当な金張りケースに移しているのとは違うだろう
ヤフオクで二十万のものに倍額払う気にはならんけど あのケースは国内の知る人ぞ知る時計師の作だから
それなりにしっかりしたものだよ
ただ、ヤフオクから倍はないけどな
良くて30前後な感じだし アーカイブ出ないしな
この値段でパテック買う層は実用派で純正修理しないだろうし、ただの紙切れだからアーカイブなんて要らないという見方もできる
となるとゴンドーロの機械的価値はどんなものだろうか 仕入値が売価の二分の一ってのは世間的には良心的な気がする ebayに出たハワードを素人じいさんがヤフオクで転売し
落札した子響きはネットショップで転売する
最終的に末端消費者がebayの相場の数倍の額で購入する
美しい流れだ >>654
素人じいさんは儲けてるのかな？
上のハワード七万なら利益出てないだろうに あのムーブとケースの状態じゃ500ドルいかないだろう
知らんけどコミコミで
ebay5万→じいさんヤフオク7万5千→子響きショップ販売12～15万
ぐらいじゃないの 上のハワードの文字盤、はじめてみたけど本当にオリジナルなのかな？？ 持ち主？
確実に製造時のダイヤルではないが偽物ではないかもよ >>658
オールドハワードが健在の頃のメーカー修理での交換だよ、ストックがなく現行の足位置の変更で対応、たぶん、きっと ども
>660 持ち主ではありません
>661 メーカー修理での交換～ なるほど納得 多分そうかな
3型はガンギや緩急針の違いなど、いろんなバージョンがあって面白いですな 今朝、シリーズIII見たら短針が豪快に位置ズレしてた…どしたんだいきなり
分針がテッペンを指してる時に短針が30分ごろの位置。寒いから？ >>656
やはりebayか古時計で買うのが良いね
古時計の20万のハミルトン、かなり
お買い得だな。 それよか奥の伏見宮ルロアでしょ
元々奥で6～7万で終わってたのに20超え
転売屋っぽいしうはうはだね バドレーメイランコーエンヤーゲンセンマキシマオールドハワード色々ちょっかい出したけどなんだかんだ946とバンスペ18sしか手元に残らない(ヤーゲンセンは後悔してる)
フルプレートじゃなきゃだめっぽいんだけど
他にそんな人いるんだろうか
940とか992マニアはいたようなきがするけど >>667
違うなぁと思ったらメイン購入元に買い戻しか買い取りしてもらってマイナス200-300くらいかな フルプレートの懐中時計が大好きだけど
色々てにしてみたくて失敗したんですよw
ここの人たちの投資に比べたら大した事ないでしょう？ >>664
マキシマとかに比べて950シリーズは知名度いまいち感なんでだろ凄く良いのにスマート過ぎるのかな 個性の話
マキシマスの代わりになる時計はないがハミルトンのブリッジモデルならスイス製でいい でも確かに見た目からしてマキシマの方が魅力的かもね マキシマは自分のようなニワカが憧れる現実的な最高峰やしね
分かりやすく情報も多いし、王道中の王道かと インパクトがある
大きめのブリッジに派手なダマスキン
ダイヤモンドと金で出来た各種パーツ
細いブリッジに見慣れたジュネーブストライプの機械ではこうはいかない そこそこ集めてて普段使いにマキシマってのも多そうだよね
さながら腕のコレクター内でのロレックスの扱い的な 伏見宮ルロアって何年か前にオクに出てたってやつ？
あれ再出品されたんだね見逃してたな
どんな時計だった？ >>679
アメリカ懐中はつかうよ
スイスイギリスは完全コレクションだけど たまに持ち出すとかじゃなくて日常使用する？
コレクションに関しては逆でうちの場合アメリカはほとんど買ったまま観賞オンリー
手放したら後悔しそうなものだけメンテしてる >>678
ヤフオク“懐中時計 家” で落札相場検索 普段使いしてる。アメリカンレイルロードの安心感と、部品は何とかなる感がそうさせる。
スイスイギリスは…ものによる。 >>668
金持ちだね。
そんなあなたは古時計の館にある
20万のハミルトンを買うべき。 >>666
フルプレート好きってアメリカのコレクターに多い印象。 >>681
18サイズはガラスも分厚いし持ち歩きやすい
タイトなパンツだともっこりするけど
普段から946とバンスペを持ち歩いてますよ
帯磁しやすいのだけがいやだけどね
>>685
趣味があとはゴルフ程度なんで
車にお金掛けてると考えてます
ブリッジモデルはあまり好きではないんですよ
ウォルサムハワードとかシリーズ0あたりは欲しいかも
>>686
同じモデルやかたちのコレクターは確かにアメリカにおおいよね、992とか 変化の具合やルーツを知ろうとすると形の同じものが集まってくる
https://i.imgur.com/jqR7yIe.jpg >>684
確かにアメリカンレイルロードには他にはない安心感がある
>>689
凄いなこれ
アメリカマニア？ アメリカマニアでも金持ちでもない
厚みのあるハンターケースと赤色の入っていない文字盤が好きだ
薄型が流行る前のものは重厚なつくりをしていて好ましいと思う
https://i.imgur.com/WaCPEDf.jpg
https://i.imgur.com/YNaXvq4.jpg >>683
ありがとう ずっとこれが気になってた
とても綺麗な時計だ >>665
吊り上げ自爆かと思ったら痛い落札者だったらしい。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mk8363555&;author=patchouli_knowledge7
というか、これ書いてる最中に気がついたんだけど、評価で複数コメントをやり取りしてる場合、
Urlで対象者のヤフーID丸見えなのな。
さすがポンコツソフトバンクグループ。 >>697
それって裏技的な仕様じゃね？
複数コメントのやりとりってトラブっての喧嘩みたいになってることが多いから
落札者側の過去の評価も見てどちらに非があるかを推測できるようにしてるのかも 70～80年代のウオルサムハワードでたまに見るこの部分が好きだ
https://i.imgur.com/tMU9rcc.jpg >>699
それのおかげでⅦじゃなくⅣを選んだし
大変良くわかります
オールドハワード ブリッジから伸びたヒゲ持ちとその謎プレートがあった方がデザインが落ち着く気がする Elginを一つ買おうと思ってるんだけど
ベリタス、162、86
どれが皆さんこのみですか？
ベリタスのエングレービング花とかすきだなぁ
3フィンガーもいいし
3フィンガーとコンバーチブル怪しい仕様も捨てがたい
いっそ全部手にしてしまえばいいんだけどw グレードは
３フィンガー＞ヴェリタス＞コンバーチブル
だから高級機がほしいのかエルジン独自の機構がほしいのかで決まるんじゃないだろうか
エルジンならシンプルな71が好き https://www.ebay.fr/itm/323031629149
なんかこれ変。固定方法が楔だし、ピラーが円柱じゃないっぽいし。
しかしテンプ受けの構造は結構新しい時代(19世紀後半以降)のものっぽい。
いったいいつ頃のどこの代物なんだろ？ 自己解決、ってほどでもないけど。
吊り輪の付け根のホールマークがフランスのブザンソンの1838年から1893年まで使われてたやつだ。
輸入された時計用のホールマークってなってるから、おそらくスイス製だな。 古時計のマキシマが売れ残ってるけどなんでですかね？ >>708
今お金出せて、かつそれが欲しいって人が居ないだけでは？
両条件満たしてる人って日本に何人いるだろうか、もうみんなに行き渡ったからって可能性も。 このスレにも持ってる人は多いようだけど99や08を1個だけ買って満足なんてせず集めればいいのに >>703
ベリタスにしようかな、サイズは大きい方が好きだしね
3月にマサズいくんで、そん時エルジンであるものを見せてもらってきますよ
何故かもっと高い物を注文して来ないように気をつけよう マキシマはプレート面積が多い順にすきだなぁ
88マキシマも眺めて来よう >>712
>何故かもっと高い物を注文して来ないように気をつけよう
気をつけてはいたのだけどいろいろ目の前にしてみると、あれー買っちゃいましたー
買っちゃえ買っちゃえそれ買っちゃえ
だめだめ気をつけるって言ったもの
買っちゃえ買っちゃえ
悪魔と天使の戦いが見える
心こそ己の居場所、そこでこそ
地獄を天国に、天国を地獄につくる
―ミルトン 真実はテンプ受けの配置が良い。スケルトンで使いたい >>711
緩急針を星形とスワンネックで2つ、それぞれオープンとハンターで計4つ集めろと？ アメリカ時計は注目されづらいサイズにもかなりの高級機があったりするので16サイズに拘らずコレクションしていけば楽しいんじゃない
やたら安く手に入るので懐にも優しい
最近これを入手したよ
https://i.imgur.com/MK1QtiP.jpg めっちゃ高速で移動してるのを苦労して撮影したんだよ 慧眼だなあゴールドトレインだよ
いいでしょ
1872と同時代の高級機でこれと同じmodel
https://i.imgur.com/Z1dFFdr.jpg
少し前に満足の行く懐中を手に入れられたのでこのところ収集がわき道にそれてる
ファンシーダイヤルだとか昔見かけて気になっていたモデルだとか アメリカがスイスもイギリス人も追い落とそうとしていた時期なんだろう 古響は壊れている物を平気で売る騙しやだぜｗｗｗ
気を付けた方がいいよｗｗｗ
ガラクタ平気で売るから 1870年代の時計は最高だが当時の価値をはかる資料が少ないのが残念
1920年ごろの小売店カタログで面白いものを見つけた
全て12サイズ（相当）で同じカタログから抜粋
R.Maximus 14KHC 23j 175$
Verithin 14KPentagon 21J 140$
Model920 14KOF 23J 160$
Patek P 18KOF 20J 8adj 250$
Patek P 18KOF 20J EXTRA 350$
Patek P Minute repeater 18KOF 31J 600$
14Ｋと18Ｋのケースの価格差は20$程度
このころの価格差を基準にすると現代のパテックは過大評価に思える
ハワードは同じ頃の別のカタログでJのニッケル鹿機械のみで90$程度
無垢ケース込みだとRmaxと同じぐらいか
出たばかりのNとLのスプリットプレートはプレ値なのか機械のみで250$になっていてパテックエクストラ並みの価格で笑う 訂正
ハワードは1890年ごろのカタログだった
なので当時のRmaxよりかなり高額だと思う うちのmodel1872もルクルトの18石よりずっと精度良いな
見栄えも良いしこの年代のはオススメ。案外安いし この広告には残念ながら販売価格は載っていないが純正18Kケースの重量は60dwtと記載されている
オールドハワード用の60dwtの18Kケースは120$で販売されていたのでケースの価格はこれと同じだとする
ムーブメントはよくわからないが仮にハワードニッケル調製品と同程度だとすると（もっと高いだろうけど）
ティファニー19ライン18Ｋケースの価格はおそらく200～300$くらい
70年代にこの価格で販売されていたなら物凄く高額な時計だったと思う ただティファニーの新工場は設立当初にスイス国内の経済誌だったかに特集されていて
”大規模な新工場はアメリカ式のマシンメイド設備を備え、高品質な時計をこれまでにない低価格で製造可能”
と謳われているので価格は抑えられているかも なるほどありがとうございます
パテックとティファニーは実質同じ物だと聞いたことがありますがやはり別格扱いだったんですね >>737
パテックとティファニーは同じじゃないよ！中身の質もメーカーも色々だよ！ >>737
自分も初心者の域を出ない駆け出しなので、間違いありましたらご容赦下さい。
ティファニーは宝石商なので、懐中時計を販売しても中身=機械は時計専業メーカーから供給を受けていたのがほとんどです。
供給したメーカーは複数社ありその中にはパテックもあったので、その場合は「実質同じ物」と言っても差し支えないでしょう。
でもパテックムーブメントのものはたいへん高額でしたので、むしろパテック以外のやや安価なメーカーの方が販売された数は多かったのではないかと思います。
自分の見てきた限りではロンジン製のものが一番多かったのではないでしょうか？
ただティファニーは宝石商ではありますが、とても時計に拘りがあったようで一時期自社工場を持ち、かなり高級なムーブメントを製造していました。
しかし僅か4年でその自社工場を手放すのですが、工場の売却先はパテックだったのです。
そして買い取ったパテックは、その工場で同じムーブメントをしばらく製造してティファニーに卸していたようです。
この一連の流れを指して「実質同じ」と言う方がいたのではないかと思います。
ただこれらの時計は製造数が少ないので、ティファニーの懐中時計としてはむしろ例外的です。 ティファニー懐中モデルまとめた書籍とかないのかね？面白そう。 3万で買った14金ケースの12Sウォルサム、買取屋に持ってったらメッキだから千円！って言われてケースだけ持ってったら6万近くになったわ
こりゃ中◯人が躍起になって金懐中買い漁る訳だよw 本はあったと思うけど役に立たないんじゃないか
ティファニーの来歴はパテックの神秘主義の奥にあって謎に包まれてる
工場の譲渡の件もパテックの回答がないため事実かどうかは不明
設備は全て入れ替えたという話もある
ジュネーブ工場の創立以前にも自社製造らしき時計が確認できる
19世紀のティファニーはパテックにとって代理店というだけではない別の何かだったのだろうと思う
https://i.imgur.com/YKy8zvD.jpg
https://i.imgur.com/Upr2svN.jpg このスレはちゃんとしたアンティークの懐中時計スレなんですよね。
懐中時計一般のスレってないですか？ 早い時期のものはチラネジが大きい場合が多いね
あとバランサーも付いている
香箱の露出したハーフプレートの高級機が好きで集めてるので持っている人がいたらオクなどに出してほしい
Amnは90年以降のMaximusにあたるものでAmericanグレードの存在するモデルを除けば最高級というグレード
Maximusの登場と同時期にAmnの製造が中止されていることから考えてもそのような認識でよいと思う
ただそのMaximusの初出の88は同じ88モデルのAmercian watch coグレードから転換したらしいので出所が違ったりする 綺麗な、手間かかってるムーブメントは眼福だね
昔は「時計マニアにとってはムーブメント命」と聞いて見えないところにこだわるなんて、と思ってたが 外装も重要だとは思うよ
良いムーブメントに良いケースがあればベスト >>750
分かるわ
ガワなんか二の次機械メインでしか買ったことなかったけど
一回かなりしっかりした銀時計を買ってからは良いケースの良さを知った 下品といわれるかも知れないが厚みのある18Ｋケースが好きだ
重く滑らかで柔らかい感触がいい
満足できる機械とケースが揃っている時計は他と分けて傷がつかないよう常に袋に入れて保管してある 使用頻度とか日々の手入れとか、気をつけてる事ありますか >>754
落下防止にチェーンか紐必須
ボウの摩耗防止にチェーン用の革つける
ハンターケース開ける時は手を添える
ハンターケース閉める時はパチンとせずロックボタン全押し
時刻合わせ方式によっては毎日ゼンマイ巻いてあげて時刻合わせ頻度を少なくしてる。（ベゼル開け口とか摩耗対策） エルジンの懐中時計、ヒゲゼンマイが金色なんだがこれってメッキなんかな？珍しいモノなのかしら？
https://i.imgur.com/v3eXaFs.jpg 珍しいと思うよ
ヴェリタスとかBWレイモンドでたまに見る
よくある金アンクルと同じ耐磁性のある合金じゃないかと思ってる 軍用品とかで金アンクルは見るな
英海軍マリンクロノとかGCTとか… >>757 まさにBWレイモンド(と同等品)です！
検索すると、画像はあったりするんだが肝心の材質とかが分からないんだよなあ。 ボスの懐中時計みたく厚みがあって
18金の凸凹した模様があるopが欲しい HAMILTON950Bをオーバーホールに出したいんですが、ここの皆さんはどこのお店何処に出していますか？ 1本欲しいと思ってたけど、結構
気を遣うんですね・・・ >>761
地味に人気の近所の時計屋さん…ちな950預けてる
アメリカンハイグレードは作りしっかりしてるし950Bくらい現代よりのものだとメンテ効率も考えてるから専門業者なら扱えると思うよ >>763
ありがとうございます。
時計専門のイソザキ時計というところに頼んでみます。 レス見てから調べたらイソザキ有名だったんですね。
懐中時計、オーバーホールのキーワード検索するとイソザキは時計は上位にでるし良いのかなと思ってました。 仮に「石川県 時計専門店」と検索したとして、そのなかから引き当てたならば、ある意味かなりの運強さ
ネタとしたらそこはマキシマとかメジャー系じゃないんだ…てなる 程度にもよるけど純粋に普段使いの定期メンテなら、時計が好きな真面目なお店でやってくれるよ。腕時計含む機械式を扱えなかったら、連絡した段階で断ってくれるので、分からないままに受けて壊される心配はないと思う 慎重に選んだ方が良いよ
レバーセットすら知らないベテラン時計師とか普通にいるから
破壊して返すからなあいつら 腕とアンティーク懐中では機械の多様性が全然違うから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど どうしても欲しい時計が見つからない時ってマサズとかダイワに探してもらうのはアリだと思う？
それとも見つかるまでベイとかを監視し続けるべき？ 欲しい時計が具体的に決まっているなら探してもらうのもあり
仕入の時にたまたま該当するものがあれば推薦してくれるかも
個人的には自分が納得するか分からない時計を人に探してもらうとかどうなんかね
選んでくれたものを断り続けたら迷惑だろうし、全体の雰囲気とかバランス見て決めたいからあんまり人に頼もうと思わない >>774
店との信頼関係による。
希望通りの品を出す店に出されたら断らない客、こんなところかと。 ebayには出ないようなものでよっぽど欲しければ有りなんじゃない
業者向けのオークションで仕入れて売ってくれるだろうが店売り以上に高くつきそうな気がするよ
仕入れ2000ドルで販売180万円とか たぶんどちらも一見さんでは、本気でとりあってもらえないと思う。
店である以上は、探すと言ったら本当に探し出さないと信用にかかわるから探し出さないとならない。
で実際に探し出しても確実に買ってもらえる保証もないのだから、店側にとってはリスクしかない。
やんわりと言葉を濁して「色んな時計入荷するから、また店を覗いて下さいよ」というような事を言われておしまいなのが普通の対応。
と言うか、オレはそんな感じであしらわれた。
これがいくつも既に購入して懐具合や本気度を察していれば、受けてくれる可能性もあると思う。
むしろ好みの時計が入荷したら、連絡くれるかもしれない。
古物の蒐集ってそんなものでしょ。 店にとって良い条件を提示したら良い扱いをしてもらえるよね
具体的なことは言わんけどさ まぁ信頼関係とかいうけど結局は金次第じゃないの
向こうも商売だし >>780
金なのは大前提。
その上での話だよ。
現物見る前から金を払ってどんなのを出されても買取るってなら別だが。 ところで何を探しているんだろう
ダメもとで書いてみればいいのに
たしかティファニーを探している人、ＯＦでボックスヒンジを探している人がいたように思うけど みんなレスありがとう
探してるのは
エスカッシャンとクラウンの揃った紋章が金のHCに掘り込まれてる単機能の時計 ケースの話か…そりゃよくわからん
貴族の持ち物とかそういうことなの そうそう 貴族の持ち物だったってことがわかる時計
全部の条件満たしてるのはなかなか見ないんだよね 1760年代から産業革命、1789年フランス革命と
貴族なんて古い血の価値観はどんどん形骸化していくので
機械式懐中時計が成熟して市場に回っている1800年代中～後半のアンティークの時代にはマッチせずあまりないと思う
あってもその家の子孫がしっかりしてれば家宝として手放さないんじゃない？
市場に出回ったら家の名前を汚すので買い戻すとか、完全につぶしてお金に換金するとかするだろう
もっと古いバージとかなら多少見つけやすいのかも。時計としての外観・機能はかなり野暮ったくなるが
いずれにしても時計屋に頼むことじゃない気がする。貴族愛用品のコレクターとかオークションにアクセスすべきかと 逆に1700年頃とかその前だと時計なんて財力のある貴族くらいしか発注も所有もできないんじゃないか
バージの高級品なら貴族の持ち物だったと言っても間違ってないと思う >>786
レスありがとう
たしかに時計屋よりオークションで探す方が良さそうだね
バージとかも検討してみる 吉祥寺は機械の希望があれば、仕入れ時に良いもの(店で売れるレベルの物)があれば連絡くれるって言ってた
ただし、時間はいくらかかるかわかんないってねw
もちろん文字盤、針、ケースの好みや指定はお受け出来ないってね
当たり前のことと思うよ 文字盤の別作はいつか依頼したい
赤銅文字盤でやってもらう予定
針もいいね ネタ用に某オーバーホール済みジャンク店のメルマガ登録してるんだが
まさかのオーバーホールキャパ越え
オーバーホール・修理依頼数急増のため、弊社のキャパを越えつつあります
通常2・3ヶ月時間を見て頂いており、現状は予定通り進んでおります
まじかよ風防もまともに接着できないのに 金ケースの色の劣化は直す方法なんてないよな？
金の上に金メッキなんてできないだろうし
いくつか購入したアメ懐中は18Kケースでも普通に置いとくだけで購入時のきれいなイエローゴールドから
ローズゴールドのように時間とともにどんどんオレンジっぽく焼けたように変色してしまう。
このためアメ懐中は欲しくなくなった
わざわざ除湿ケースに入れて管理したくないし
欧州産の高級機のケースは金の質が良いのかほぼ変化してないのだが それ気のせいかもともとローズゴールドだったか鍍金なのかのどれかじゃない
14Kや9Kのケースでも変色しないから 仕上げがどうのとか拘ってる腕時計マニアは多々あれど、懐中も興味を示す人は意外と多くないよね
何ででしょう？
腕のほうが小さい分、より緻密さを感じるから？ >>793
マジレスすると金ケースの上に金メッキはできる。
っていうか多くのものがそういう処理工程をされて製品になってるわけ。
金はロー付けするとその部分が変色してしまうのでそれを隠すためにメッキされる。
あと最近のホワイトゴールドの製品はイエローゴールドの金の表面にホワイトゴールドのメッキをかけてホワイトゴールドにしてる製品も多いしね。
一度宝石修理もやってる時計宝石店に相談してみな。 最近というかホワイトゴールドのケースは変色対策で表面全体が鍍金のはずだがイエローゴールドは違うんじゃない？ 英パージ脱進機の金ケース持ってる。外見は均等にローズゴールドだが、ウォッチペーパーの下はイエローゴールドなので、三桁百年を経た酸化と分かる バージの金ケースってかなり純度高いイメージだけど、それでも月日が経てば変色することもあるんだな 14金とかだと混ぜ物の銅とかの比率で金焼けしてピンクっぽくなることはあるよ
あとホワイトゴールドにロジウムメッキって
腕時計の技術だったんじゃないっけ？
懐中時計にはあまり使われないイメージ アメリカのホワイトゴールドケースに鍍金はどこかで聞いたけど忘れたな
マサズだったかな >>796
へぇ～そういうもんなのか
今度聞いてみよう
気のせいとかいう人もいるが、さすがに買った時の色と違ってきてるのははっきり分かるからそれはない。
18Kも14Kもきれいなイエローゴールドからカッパーみたいな色になってきている
高温多湿の日本で14Kとか状態を保つのは結構厳しいんじゃないか
ムーブメントはきれいなままのに残念 あと、18Kの無垢ケースに22Kとか場合によっては24Kとかより高純度のメッキをかけたりもする。より美しく見せるために。
変色はロー付けの熱のほかに、割り金の他の金属、特に銀の割合が高いと起こりやすい。
金無垢といっても18Kでも25%は混ぜ物なので。 すみません
最近ひょんなことから19セイコーを手に入れてアンティークの懐中時計に興味が
出てきたのですが、みなさん常用されているんでしょうか？それともコレクション
として動かさずに置いておられるんでしょうか？
自分の19セイコーは毎日使ってますが、落とす可能性を考えてケースに入れて
置き時計みたいに使ってるのですけど・・・ アメリカ懐中とか国産無垢ケースは
表記以下の純度の場合も多々あるからなあ
14k表記でも12kくらいしか含有ない場合もあり
そうなると半分は混ぜ物なわけで変色はままある >>804
オレは常用している。
ただしオーバーホール代がかさむ鎖引きとかはコレクションにとどめている。
ショックと湿気に気をつければ、普通に使えるよ。 自分は全て鑑賞用にしてる
以前不注意で現行の懐中壊しちゃったからね 最初の頃は実用してたけど使ってるうちに筒かながかなり緩んだ。
それで修理工房に持ち込んだら精度を維持しつつ筒かなを締めるのは難しいって。
今はコレクションボックスに飾ってるだけ >>804
タイムオンリー2個とミニッツリピーター1個常用
落下防止としてチェインか組紐は必ず付けてる 古響、今でもガラクタ満載！
以前４個買って、３個返品、
壊れた時計を平気で売却してるおｗｗｗ お前は何を言っているんだ
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/a/p/g/apg/201212263.jpg >>806
>>807
>>808
>>809
ありがとうございます。
見事に使い方が別れましたね。
う～む・・・取り合えず常用できそうなの買ってみますか。
予算10万くらいなら初心者向けとしてそこそこのものは買えますかね？
20世紀初頭のウォルサムとか、ハワードとかで・・・ 好みが分からないので実際に店舗に足を運んでみたらどうかな
予算が10万ほどなら厚木の店にあるかも知れない 予算とメンテナンス考えると厚木のダイワかな。
ただアメリカ懐中は力入れてないので少ない。
スイス製でそこそこ安いものはある。 >>808
んな馬鹿なw
筒カナの締め具合は精度には影響しないよ。
(ただし、時刻合わせする際の針回しの固さには影響する。締めすぎると針を回せなくなり、無理に回すと歯車が破損する。)
筒カナ締める専用の工具もあるし、それを使えば締め具合の微調整も容易い。
その工房は問題あるよ。 厚木のダイワのホームページ見に行きましたが三月まで商品リスト出ないみたいですね。
ただ実際見に行くのは当方関西なので少々しんどいです。
関西で見に行くとなると、ネットでLumaという淀屋橋にある店を見つけましたが
関西のマサズと言うべきか、モノが良過ぎて敷居が高いw
好みは、装飾とか機械が美しいのですかね？
今候補にしているのが、これなんですが、9.9万円
これでプレートが一枚だったらグラスヒュッテやがなということで・・・
ただ、コジアケがないとムーブメントは見られないだろうし、おそらくオーバーホールは
してないだろうから、その費用も見なきゃならないと思案しています。
http://furudokei.jp/kakudaipage/pocketkakudai/bal1/bal1.html 関西は店知らないから力になれない。すまん
アンティーク初ならアフターサービス可能なお店にしたいよね >>818
とりあえず一応言っとくとその時計はコジアケ要らんぞ
そしてドイツ物の3/4プレートと似てるかってと微妙だし
いきなりルマ行くよりは勉強のつもりで館で買って
扱いとか慣れるまで使ってみたらいいんじゃない？
今のままだと確実に壊すよ
少なくとも指摘なかったらスクリューバックをコジアケで開ける程度に おわっ！そうなんですか。とりあえず現状19セイコーがリファレンスになってるんで。
買う前に、まずは問い合わせて開け方を聞く・・・勉強になったw
確かにおっしゃる通りで、それだったらもう少し安いのでもいいですね。
予算十万には特に根拠はなくて、安い店で一ケタ万円が並んでいるところから見ると
10万ならそこそこ良いものが替えるだろうという判断をしてたので。
三月にダイワをチェックしてから、館かダイワあたりでもう少し安いのを探してみます。
簡単に開けられるのか問い合わせしてw
個人的にはフタなしのハンターケースじゃないのが好みなんですが、いろいろ写真見てると
ムーブメントを見るにはハンターケースの方がいいんでしょうかね？
ハンターだとヒンジ付きの裏ブタ開けたらスケルトンバッグになってるようなのをよく見かけるんですけども。 懐中慣れてない人はハンターケースはやめた方がいい。
時刻を見るときに表蓋をあけることになるわけだけど、その蓋の蝶番がかなり構造的にもろいんだわ。
開いている状態で落とすなど、本来開く角度以上に開く方向で蓋に力がかかるとあっさり変形や破損する。
ムーブを見るのなんてすぐ飽きるからそんな始終みることはなくなるし、
捻じ込み蓋のオープンフェイスがいいと思うよ。
つか、コジアケ使うのもそー難しいものじゃないからポコ式の裏蓋でも問題ない気が。 グラスバックのほうが楽しいから買うんだ
機械を表にして飾っておけるぞ 館のロンジンエクスプレスモナークって初めてみた
レアなの？ わりと珍しい。
なぜかダイヤル破損してる個体が多い気がする。
そー言う意味でダイヤルもキレイでムーブメントの状態も良い物はそこそこ珍しいと思う。
ムーブメントに華やかなエッチング装飾が施されてるやつもあって、それはかなり珍しいと思う。 >>824
同じ捻じ込み式のオープンフェイスケースを二つ手に入れて、
片方の表蓋(風防)をもう片方の裏蓋として使うという手も。 >>825
ロンジンに問い合わせばアーカイブがあるはず、運がいいと天文台の可能性も、 >>825
マジか⁉︎
と思って見たら、既に売約済みだった…
ちなみにいくらで売りに出されていたのだろう？ たしかに、モナークってそんなに希少な気はしない
オクのバンスペ60h23jのほうがよっぽど希少、あの値段でなぜ回転寿司なのか疑問 >>821
訳もわからないのに専門用語を誤用するの止めた方がいいよ
てか正直な話アンティーク止めた方がいい
絶対にお前には向かない
貴重なアンティークを必ず壊すのが見えてる相手に
こっちとしても勧めたくない あのモナーク10万切るくらいだったよ
文字盤も珍しいし、天文台の可能性もある
そして奥のバンスペの話も同意だわ
15くらいは平気でするでしょ >>821
とりあえず、ヤフオクとかで1万くらいの安いやつ買ってみて様子見した方が良さそう
慣れない人がアンティーク懐中取り扱うと、意図せず壊しちゃうことって結構あるんだよね ダイワは3末辺りに仕入れに行く
ただ仕入れ直後はWEBに出さない >>821は素直に金ためてランゲの腕時計買った方が幸せなんじゃないかな
本人がグラスヒュッテどうこうとよくわからないけどドイツ物に憧れてるみたいだし
懐中は安いのも多いけど本気で欲しいハイグレードを探すと年月も金もかかるし
気づいたらランゲの腕時計なんか余裕で買える額使っちゃうよ
何より古いから扱いの問題もあるからね
ちょっとネットでぐぐった程度の知識で欲しくなるのはよくあることだけど
かなりハードル高いし余程の覚悟がないなら素直に金ためて現行ランゲの方がよほど幸せ
てかあれでしょ、お金ないけどいい時計欲しいでググったら懐中がいいらしい
とかいうよくある行きつき方したパターンでしょ すぐマウントとりに行くのやめようよ。
誰でも初心者だった時があるし、香ばしい発言しちゃった黒歴史もあるかもしれない。
オレはまだ初級者の域を出ないけど、このスレで色々勉強になった。
マイナー趣味らしく、ゆるい雰囲気で進行してほしいと思う。 10万くらいで好みの時計探して使う。とても良いじゃない。 はじめて買った懐中は992だった、なんも知らずに風防割ったり、機械錆びさせたりしたもんだったね
本人が買うんだから失敗しようが壊そうがいいじゃない、貴重なアンティークが壊されるとか言ってて恥ずかしくないのかね >>839
壊さんに越したことはない
事前に確認するのはいいこと >>831
今の値段だとベイで600ドル台か、無いよな
先週売れた950も、あの値段でしばらく売れなかったし
相場より安めでも開始価格が高いと駄目なのかね オクのバンスペ15万はないでしょ
文字盤ヘアライン目立たんとか言ってるけど普通に目立つし >>821
古時計にあるイリノイサンガモあたりなかなかいいと思うよ～ 壊す壊す言われてたら、なんだがホントに壊すような気がしてきたw
19セイコーをたまたま入手してから懐中時計に興味が出てきたのは以前書いた通りです。
こじ開けようにもコジアケをどこに突っ込むのかすらわからないのでそのままにして
ますが、これだけ言われるということは、諸先輩方がそれだけやらかしてきたという
ことなんだろうし、気をつけなきゃいけませんね・・・もう少し安い価格レンジで
再検討した方が良いかな？
ちなみにドイツ時計に憧れているかのように思う方もいらっしゃるようですが、
そうでもないです。ランゲとか見てシャトンビス留めがグラスヒュッテの時計の特徴
なのかと思っていたので、米国製のシャトンビスのあるムーブメントがが新鮮に見えた
というだけのことです。
オークションで１万円程度のという意見もありますが、偽物がどれだけ多いかは素人でも
わかりますので知識の無い者としては最初から選択肢に入れてません。現状、オークション
でアンティーク懐中買うくらいなら、正美堂あたりで新品買う方がマシですというと、同店に失礼
ですね。というか現行品も買おうと思ってるので・・・アエロとかティソ、ティモールとか。
イリノイサンガモをおすすめいただいた方、ありがとうございます。おそらく当方が挙げた
BALLを意識して探していただいたのでしょうか？
特に急ぐわけでもないので、三月すぐには出ないかも知れないダイワの商品リストが出てから
どこで何を購入するのか考えようと思います。Cocoonという店も見つけましたし。
ここで買うも良いかな？
なんてことを今、考えています、 おっと、レスもれ
>>823
そうなんですね。懐中時計の中には、確かに何これ大丈夫？ってな感じの蝶番のがありますね。
これなんかいかにももろそう・・・ムーブメントはムチャ好みですが初心者が買うには高すぎる
ということで選択肢から外しましたけども。
http://furudokei.jp/kakudaipage/pocketkakudai/mxsg1/mxsg1.html
>>827
そんな手、考えたこともなかったですw
それで多少くぐると、裏見たい人のためのグラスバックが売られているらしいことがわかりました。
もっとも、売ってるサイトはまだ見つけられません。 >>844
お前のレス見てるとネット上にある知識すら十分に理解してないのが分かる
このスレがsage進行だとも知らずに香ばしいレス連投する前にちっとは勉強してこいアホ 色々言われても全く反省せずに
ネット知識すら誤用しまくるその図々しさ
壊したら初心者だし壊すよね
で壊しまくりそうだからやめてくれ
アエロあたり買ってればいい
というか機械式すらさわったことないでしょ君 時々湧く、初心者のフリをした釣りか荒らしじゃねぇの？
気持ちの悪い長文も、似たような感じだし。 久々に良い出物を見つけて嬉しいかぎり
まだマサズとダイワは一年とか半年待ちかね >>849
マサズは1年切るのは難しい状況
ダイワは4,5ヵ月 >>844
うぅ～んなんて言うか…(苦笑
先ずは何でアンティーク懐中時計に興味をもったのかをはっきりした方が良いのではないかと思う。
19セイコーがきっかけなら、19セイコーを掘り下げるのも有りだと思う。
19セイコーに物足りなさを感じているなら、何が物足りないのか。
現行品も購入予定だということだから、単純に懐中時計に興味があるのかな？
自分もEPOSの機械式やシチズンのクオーツ式を使っているし、悪い事とは思わないけどオークション品より「まし」という表現に何でいきつくのか理解出来ない。
ちなみにオークションで1万円程度のものには偽物が多いとのことですが、それはご自身でオークション内を見て認識しているのですか？ 恥ずかしいような間違った知識を堂々とひけらかす
ファッション感覚に何を言っても無駄では？ これから集めはじめる人は楽しみがあっていいなあ
俺は理想の1個を求めてきたつもりだけど気付けば数だけ増えている
集めていくほど視野が広がり見方も変わるので既存のコレクションでは満足できなくなり常に次を探している
楽しいはずだがなんかしんどい 日本国内の懐中時計マニアなんて少数派なんだからみんな仲良くすればいいのに。
10万弱ならebay でアメリカ懐中時計を買うのが日常使いできる上に出来もいいしコスパ最高と思う。 良い出品者だといいけどね
ハイグレード機械に脱進器だけローグレードのガッチャだとかそういったものばかりを売る出品者を知ってる
大量に出しているから結構儲けてるみたい
別の出品者でmodel72アメリカングレードのテンプだけamnグレードという酷いものもあった
ロクでもない >>855
めっちゃ分かる…一生添い遂げる位の相棒を身分相応に求めてたはずなのにな 数とかメンテとか色々考えてハミ992系がコスパと満足度最強説を唱えてみよう 初心者にいろいろ助言いただいた方、ありがとうこざいます。
私が書き込むと反発を覚える人がおられるようなので、ROMになります。
それにしても
>というか機械式すらさわったことないでしょ君
これには笑わせていただきました。芸達者な人だと尊敬しますw オクの偽物といえば怒る気も無くなるくらいにあからさまなオメガ銘の雑貨屋さん時計たちが真っ先に思い浮かぶ 京都の旧家のやつなｗあれ上海の土産物屋で800円くらいで売ってたわ。 >>862
見かけるたびに違反申告してるけど、ヤフオクは全く取り締まるつもりがない。
偽オメガは中国の怪しい骨董品扱ってる所が売ってることが多い。
アイツラの扱ってる他の骨董品もみんな偽物なんだろうなぁ。 >>865
京都の有名な骨董市に普通に出店してるよ
冷やかしにいくら？って球体オメガ聞いたら
二万円だよって言われて
ふーん500円くらいでしょって返したら
なんや知っとる人かいなって言われたわ ヤフオクは自分達に手数料さえ入れば何でも良いし、仕事は増やしたくないから取り締まる気は無い。
何か起きても当事者間で解決させて、自分達が仲裁する気はカケラもない。
とはいえ、オメガのあんな偽物に引っかかるのはさすがにアホ過ぎる。
素人でもわかるオメガ、パテック・ブレゲに恩賜くらいしか偽物は見当たらないのがヤフオク懐中時計の現状。
ガッチャやなんかはまた別に色々あるけど、偽物に関しては安全な方だよね。 >>866
全く同じ店に行ったことあるかも
低グレードのウォルサムをスイス製と謳って販売してたからアメリカ製でしょって指摘したらお兄さん詳しいんやねって言われたw >>868
まあ骨董業者は素人平気で騙すからな
商館時計なんかも良い時計ですよ銀時計ですよ
つってひどいときは5万越える値段で素人の年寄りに売り付けてる
金無垢なら７石専売側でも10万切ることはない >>869
平気で騙すとか売りつけてると言ったって
骨董業者がいくらで仕入れていくらで売りたいかなんてケースバイケースだし、
これやるから金を払えと強要してるわけでもないだろうからなあ
商館時計だって高級なのもあるし、だいぶ偏見入りまくってるぞ >>869
そこらへんは価値観の問題。
嘘言ってないならそれを元に妥当な値段かどうか判断するのは客側の責任。
そもそも値段の妥当性をといだしたら現行品の高級機械式売ってるメーカーも素人を積極的に騙していると言える。 ヤフーのサイトを見てたらマサズのバナー広告が出てきてビックリした 10sの薄型ハワードって文字盤ずれない？
ベゼル外すとカタカタ動いてスモセコ穴の中心がずれてよく止まるんだ。
隙間から見ても文字盤に脚が無いからどうしたものか >>877
普通はズレないと思うが
ハワードの一部はキャップ式だったはず キャップなんてついてないよ...
これってOVHで直る?質問ばかりでごめん 横レスだけど、キャップ式っていうのは文字盤の固定方法のこと。
干支足をネジで止める方式と異なり、
ムーブメントに被せるように文字盤を圧入で固定する。
文字盤側面に金属枠が取り付けられていて、
ジャムの瓶の蓋(はネジ込み式だからそこは違うけど)みたいに文字盤でムーブメントに蓋をする感じ。
キャップ式ならオバホ時にハメ直してもらうだけで解決すると思う。
ひょっとして機留めネジが緩いか欠損してるんじゃ？
キャップ式で金属枠が緩くなってる、あるいは枠から文字盤が外れてるって個体は今のところ見たとこは無い。 >>880
それが金属の枠が無いんですよ
やはりOVHで枠別作になりそう ヤフオクって掲載画像数の上限増えたのに相変わらず3枚しか載せない人多いのな 886>>
すみません、余計なことかもしれませんが、少しコメントさせてもらいます。
>https://www.ebay.com/itm/123007483564
これはリケース品で、ebay／ヤフオクの相場より高いです。
>https://www.ebay.com/itm/173164557645
マサズは行ったことないのですが、これはメイランの並品ムーブメントなので、14Kケースで50万円以上する品とは思えないのですが。。。
ちなみに、説明に「C. H. MEYLAN for SHREVE & Co. SAN FRANCISCO」と書いてあるのに、ダイヤルには「FUSTOR.Co」と書いてあるので、おそらくダイヤルはオリジナルではないですね。
あと、どうでもいい話ですが、レディースと言いながら16サイズ51mmってのも、なんか説明に違和感あります。 つっこみ待ちみたいな感じだけど
ハワードはそうリケースだね…
ただ時々スレで話題に出るようなものよりはずっと良さそうだよ
メイランはよくある以前の出品物の説明が一部残っているものだね
時計はフルオリジナルで女物としては並品ではないよ
マサズの価格はだいたいベイ相場×2.5～10倍ぐらいするね
さすがに高いよね マサズで買うのは腕のいい修理屋を維持、育成する為だと思った方がいいね
パトロンだよ マサズに潰れてもらっては困るよね
できる限り賢く買いたいけど本命ならメンテも購入も金に糸目はつけないのが我々の心理だよね オレの経済力では「糸目はつけない」までは言えないけど、本命はやっぱり極上の綺麗なヤツが欲しいのよ。
そうなるとebayでイマイチなのを何個も買うより、マサズで納得して買った方が結果的に安上がりだった。
安心料込みだと思ってるから、オバホも高いとは思わない。 ベイも4000ドルぐらいからはあんまり外れがないよ
このクラスがマサズだと150以上とかaskになるのでちょっと手が出ない ebayも返品ありなセラーから買えば問題ないでしょ
マサズは応援してるけど自分では買わないし買えないわ
お金持ちのパトロンに頑張ってもらおう 修理も1年待ちとか盛況なんだろ？
腕がある上に商売も上手だからお前らが心配しなくたってつぶれないって
長い目で見たら後継者の問題とかあるのかもだが 最近ebayで負け続けてるやっぱケチったらダメだな ヤフオク、中国代行業者の入札が目立って増えてる。
BovetやLeon-JuvetのBig Eight Pieces (大八件)は特に顕著。
それ以外の目立つものもみんな中国代行業者の入札がかなり入ってる。
中国代行業者同士で大して価値の無いものまで競り合ってるのはちょっと苦笑しちゃうが。
日本がバブってたときは欧米からはこんな目で日本も見られてたんだろか。
キンペーが収賄撲滅(という建前の政争)に乗り出してからはスイス高級時計メーカーの売り上げが一気に落ちたし、
ヤフオクでの中国代行業者の入札も結構減ったように見えたんだけどな。
また中国の景気がよくなってるのか、税関の取り締まりが甘くなったのか、なにが起きてるんだろ？
ちょろっと調べてみると中国代行業者は2015～2016年に設立されたのが結構多い様子。 最近ヤフオクってあんまり良い物が出ているイメージがないんだが
リケース品ばかりじゃない ebay仕入れの物にヤフオクで入札するくらいなら、ebayで直接入札すればいいのに、とは思う。
どうせ代行業者つかうならebayもヤフオクも変わらないだろうに。 古響、よく潰れずにやってるな・・・
ガラクタ売ってぼろ儲けだから当然か？ 一番多いアメリカ物でも利幅少ないからあの数だと副業程度では？
パテックとか暴利吹っ掛けられるは頻度少ないし。て今見たらあそこのパテックがほぼ完売…パテックのメンテナンス料金知ってて買ってないだろ絶対
スイス見積もりという怖さ
http://www.pp-sphere.com/maintenance/costs.html あ…そもそも正規品証明ないのか…ちょっとでもパーツ変えられてたらアウトらしいしパテック ヤフオクに流れてくるハイブランドには疑いの目しか持てない
そもそも本物かどうか見極められないと地雷原と思うが、中国の代行とか有識者なのかね？ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e266565103
これの中身がなんだったのかが気になる。
一緒に出てたのの餡子がパテとバセだったから、これも1.2万円くらいだったら福袋気分で挑戦したんだけど。
8割くらいの確率でロンジンなんだろうな、とは思うがｗ よくこんなの見つけてくるな
ウォルサムの量が半端ない The Watchmaker & jeweller, silversmith & optician（v. 1-2 June 1875-June 1877）
https://archive.org/details/watchmakerjewell12187lond
↑これに目を通していたら(英語はろくによめないけれどもｗ)、フィラデルフィア万博関連の記述があって、
あー、そーいや1876年の万博っていったら>>46か、と思って興味がわいてさ。
ググったら>>904にたどり着いた次第。
グーグルとインターネットと様々な情報をデータ化してアップロードしてくれてる人達はマジで神。 >>900
あそこのお客は40代でも年収600万なさそうだから、払えずに手放すよ。
ヤフオクとかネットで時計買うのは貧乏人でしょ。 すまんけど35歳で年収560万なら
懐中時計コレクターでは上の方だわ。
車はアコードツアラーやぞ 14金無垢と間違えたんじゃない
銀や金張りのケースは状態の悪い物が多いから金無垢を買うときよりも慎重になる 懐中を集める上でこれを押さえておきたいというモデルはなにかね
価格帯関係なく有名どころで
20世紀前後
Waltham RivMax(1899or1908)
Hamilton no950
P.P Chronometro gondolo
19世紀後半
Jules Jurgensen(kw)
C.Frodsham ADFmsz
E.Howard (kw,sw)
こんなもんかな 似たような時計の存在を主な理由としてこれらは外した
20世紀前後
E.Howard E.Howard ←構造が特殊で代表的なアメリカ時計ではない
Waltham Premier Maximus ←Hamilton no950の方が一般受けしそう
P.P extra ←大差ない通常モデルで良い
Lange 1A ←イギリス時計で良い
19世紀後半
A.W.Co american grade(1860or1872) ←イギリス時計で良い
Louis Audemars ←J.Jurgensenで良い
Tiffany 20J（自社製）←P.Pで良い 米国物なら18sフルプレート
HAMILTON940
16sならsangamo >Hamilton940
19世紀の出テンプは大概イギリス時計が上位互換になるがニッケルの出テンプはそれでいいかもね
>sangamo
これはRIvMaxで良いと思う
アメリカの特徴のひとつであるダイヤエンドストーンがない オンリーワンでなく代表的なものってことなら
16サイズのマキシマスとバンスぺかハミルトンのフルプレート
3/4ブリッジフリースプラングのイギリス時計は外せない
それにアガシ辺りのブリッジモデルでいいんじゃないか その人にとっての最良のコレクションってのは、
キャッチアンドリリースを繰り返して最終的に手元に勝手に残る物であって、
定番なんてものは存在しない。
というか定番的な物を求めているうちはまだ自身の欲望探索の途上なんじゃ。
※もちろん結果的にその人にとっての最良の物がたまたま定番的な物であることは大いにありうる。
それぞれの現時点で最終的に残ってる物をオフ会とかで開陳しあうほうが楽しいんじゃね。 ちな、個人的な手持ちで一番のお気に入りはイギリス軍用のZenithのセンセコのやつ。
そんなに高い値段で入手したわけでもないんだけど、なんか好きなんだよね。
これは死ぬまで手放さないと思う。
手持ちは軍用品がそこそこあって、存外自分の厨二病的偏りに気づき失笑ｗ 上野の国立科学博物館の時計コーナーが妙に精工舎の懐中時計が充実してて、
ここのキュレーターは懐中マニアだなーｗｗｗ
とか苦笑してたら、江口茂氏からの寄贈品だった件。 いま同博物館でやってる特別展の人体 神秘への挑戦も結構おもしろいし、
特別展の入場券で常設展示も見れるから、東京近郊の人はお暇なときにでもどぞー。
あ、でも特別展の方はかなり人気で混んでるので、週末だとやばいかも。 定番を再考するのも楽しいぞ
ポイントを外さずに平均点以上を取っているものはなんだろうって
自分の最終は手元にあるからもう本命探しはいいんだ 最終にたどり着いているのはうらやましい。
死ぬまで手放さないであろうお気に入りは何点かあるけど、
これが自分の理想のゴールといえる物はまだ自分自身で定義できてないから手元にも無い。 946結局1番好きかな
はじめての懐中時計を除けばずっとある >最終にたどり着いているのはうらやましい。
長く楽しんできた趣味がひとつのゴールを迎えてしまったという気持ちになってる
正直なところ寂しい >>932
自己との対話に一区切りがついたなら、
その過程で得た知識を皆に分け与えるのが次なるステージなのやも。
釈迦も悟りを得たら梵天に布教しろやと言われた訳でw
日本は懐中時計関連のネット情報がまだまだ不足だから、
どのような切り口であれ、まとめた知識を残すことは趣味家として大きな意義があると思う。
懐中関連の日本語ウィキペディアの記述も充実させていかないとなぁ。 分け与えられるレベルの知識があるか否かは横においといて
個人の浅い経験や考えを垂れ流すだけだと思い入れと思い込みの辞典になってしまう
引用と出典の記載が必要だが手間が掛かりすぎる wikiの商館時計の項目は、
内容は悪くないと思うけど、実際文献引用情報不足について突っ込まれてるな。
ウィキはたしか個人研究の羅列は禁止で、
文献やサイトからの引用じゃなきゃだめだったっけか。 満員のエレベーターに乗ったとき
持っていた懐中時計の「チチチチチ」という音が響き渡り
ちょっと恥ずかしい思いをした >>936
ロスコフのピンレバーでもなければ皆気にせえへんやろ https://i.imgur.com/JsrnHYH.jpg
このアンクルどのメーカーが使ってたかわかる？
パテックやルクルト系の先端の膨らんでいる触覚とかメイランsuperiorのクワガタとはちょっと違う いつも思うんだけどなぜアンカーじゃなくてアンクルなんだろうな？ >>939
Tiffany に同じ形があるからそれじゃないかな >>942
スイスだから独語とかと似た読み方じゃなかったかな >>942それはマシン(machine)をミシンと呼んでいた時代だからね ベートホッヘンをベートーベン、ミッソーをミサイルみたいなもんか？ 懐中時計用語専門の解説ページで良いところあるかな？
魚子模様？ギョーシェ模様？って一緒なのか別物なのか、とか知りたい nawccでいいんじゃないの
ドイツ語や英語から日本語に翻訳された段階で
その情報の正確性が少なからず損なわれてしまっている気がするよ へぇ～、量産ムーブをベースに名前だけ拝借するのかな
真面目に復刻なんてしたらめちゃ高いものになって商売にはならないだろうな
平和堂貿易は2016年に破産してたのか… >>954
正直ブリッジ形状再現したら上出来ぐらいだろうね
19セイコーですら再生産すると30万はするらしいし ウオルサムの18サイズ復刻版を持ってるけどユニタスのムーブメントを使ってやがるぜ >>956
鉄道懐中時計か？
俺も持ってるぜ。
なかなかよくできてるよな。 外販してて懐中に使えるムーブとなるとユニタス（か中華ユニタス）ぐらいだからなぁ
自社製懐中ムーブ持ってる会社はあるにはあるけどあの辺が他所に売るわけないし ユニタスで不満はないしむしろユニタスだから手に入れた。 Unitasだとリンクの下の右側の写真のようなイメージになるのかな
https://cocoon-watch.com/waltham_vol3
自分は現行懐中だとEPOSを持ってるが、Unitusムーブのペラペラ感と軽い巻き心地は飽きる
プレートにダマスキン模様をいれろとか、シャトン止めしろとか、ゴールドトレインとか、カットダイヤのエンドストーンとか
無理は言わないが、せめてもう少し立体的な作りにならないかな あえてマキシマ復刻するって話なんだからそれなりの装飾はするんじゃない？
のっぺら坊ムーブ載せたマキシマなんてアイデンティティ皆無でしょ そんな良心が通用する世界だっけ？
だったらいいのだが…
ブランドネーム目当てで買った赤の他人の会社が
どこまで当時の技術を研究し、復刻の情熱があるかどうかだね 俺のウォルサム18サイズもどきには中蓋に
帝国鉄道廟
の刻印があるぜ >>964
おぅ、うちのにもあるぜ！
スモセコが少し中心に寄ってるのが惜しい。
言わなきゃ気にならないが。 以前、マキシマをキャビノチェに再現以来した人が居て、完全再現はならないのと、価額もン千万かかるってので諦めたって話を聞いた
例えメーカー生産で数作っても1000万以下にはならないだろうし、本物を持ってる人からしたらどうしたってパチもん臭は拭えないクオリティーでしょ
でもマキシマはここじゃ入り口レベルかもだけど、自分みたいなニワカにしたら憧れのレベル(99マキシマとか)でネームだし、出れば売れるんじゃない？
ケースがどの程度かにもよるけど、マルチカラーはむりでも18kのケースくらいは···いや、メッキになるかな？ エイプリルフールを楽しむ余裕も無くなっていたんだと気がついた。
人生ロービートでいきたいな～ http://info.voga-inc.co.jp/
この人みたいにひと財産築いた高齢コレクターって博物館作りたくなるもんなのかね
後世に残したいという気持ちは殊勝なことだが、ある種の執着というか強迫観念だな 老い先短いと感じたら素直に市場に流してね
いつの時代も価値のわかるコレクターはいる でもいいなこういうのは憧れる
自分も拘りの数寄屋建築にコレクションを展示するような御仁になりたい 老い先短くは無いがコレクション整理したい
こういうとき、どこで販売してる？
ヤフオクよりはebayに出した方が良さそうだけど このスレの人から譲ってもらった時はネットオークションからの取引だったよ 20世紀初頭のロンジンってそこまで高級な時計作ってなかったよね？ 20世紀初頭ってのが1901年～1930年頃までならロンジンが一番色気づいてる時だぞ
人間で言えば中学三年生男子 また入札で負けた
ウオルサムの裸ムーブ2700ドル
2100まで入れてたら軽く超された 60kwの20jや
美品だが裸ムーブだし20万もあれば足りるだろうと思ったら余裕で負けたよ
まさかだよ
マサズでケーシングまで考えていたのに 一応書いとくと
ナシュア製20s15jの受けと地板をダウンサイジングして2番と4番に石を追加したのがウオルサム60kwの19j
さらにFogg特許のバイブレーションヘアスタッドを付けたのが20j
ウオルサム謹製のブレゲヒゲ＆フリースプラング的なやつや
他にも色の濃いルビーを使ったりクロノメーターバランスだったりと同時代のアメリカ製でハワードIIIに唯一勝る時計や
当時の販売額はひとつ下のグレードの時計の3倍という超高額品
総数450くらいやから希少でもある >>978
そもそものところ、ロンジンはそこまで高級な時計メーカーではない。
懐中時計でリピーターとか多石も作ってるけど主力ではなく、メインは15～16石の実用品。
懐中時代はムーブのメッキも品質よくないし、クロノグラフとか穴石も割れやすいし。
ロンジンの製品が優れてるといえるのは腕時計時代に入ってからだと思う。
でも、ロンジンの懐中時計好きだけどねｗ >>981
海外にもこのスレ並にコアな人がごろごろいるってことかな
厳しい世界だ 20世紀初頭 オメガやロンジンは高級時計だったけど タバンのほうが有名だったと聞いたことがある 出品者さん宣伝するのやめてもらえますか
これ何ヶ月か前にebayで見た気がするんだよな
シリアルナンバーのおかげでそれなりに高額だったような覚えがある いえいえ、出品者ではありません。
お恥ずかしながら、金策の関係でお聞きしただけで、問題があるようなら取り下げます。 いや別にいいんじゃない
競り合うと相場を超えることもままあるのでどうしても欲しければ自分の想定する金額の1.5～２倍くらいを入れておけばいいんじゃないかな
ケチって負けると悔しいよ
個人的には1２ぐらいが上限だと感じるけど人それぞれだよね >>988
タバンは犬印で商館時計時代から日本で名が売れてたから。
タバンは石の少ないの7石も多く扱ってるせいで評価高くないけど、
実際のところ、石数が同じならロンジンとタバンの品質は同等だと思う。
ナルダンは流石に高品質だなって思うけど、懐中三針に関してはロンジン、タバン、ゼニス、オメガは横並び。 ナルダンってマリンクロノメーターとして旧日本海軍の軍艦に採用されたから
当時の日本では超高級時計として認識されていたようですね
戦艦三笠に搭載されているものを横須賀でみることができますよね >>996
天文台コンクール用の機械とケース
こういう特製の機械でコンクールに臨んだメーカーもあれば
リバーサイドマキシマスでコンクールに臨んだウオルサムもある >>998
コンクール出品物ならシリアルNoが出品ナンバーとして
彫られている筈だと思うけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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