■■ミリタリーウォッチ総合スレ13■■

1Cal.77432017/10/18(水) 21:24:01.11ID:zWtzt+ru
★軍で正式採用に限らず、メーカーがミリタリーとして販売、もしくはミリタリーらしい雰囲気ならば、
機械式、クォーツ、ファション、ヴィンテージ何でも問わずウェルカム!
初心者も大歓迎!
NATOストラップの話もこちらで。

★対象
ハミルトン、トレーサー、ルミノックス、マラソン、フォルティス、スント、ハンハルト
ラコ、スイスミリタリー、ジン、ストーヴァ、アルキメデ、ユンカース、チュチマ等の
ミリタリー系時計を幅広く対象とします。

★前スレ
■■ミリタリーウォッチ総合スレ11■■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1477177388/
■■ミリタリーウォッチ総合スレ12■■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1484946600/


★誘導用スレ
 ※スレの主旨もルールも理解せずミリタリーウォッチの定義を語りだすおかしな人が現れたら誘導してください※

ミリタリーの本質を分かっている人のためのスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1475670691/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured

347Cal.77432018/01/01(月) 10:28:52.52ID:TllGConI
皆様あけましておめでとうございます。

>>346
レマニアも考えたんだけど、一般的な知名度が低いかなー、って思ったんだよね。

該当するなら1872搭載のスウェーデン空軍、英軍ツープッシャー、南ア空軍と
5012搭載の南ア空軍、豪空軍あたりかね。

Ωも入れていいなら、英海軍シーマスは外せないよね。
英空軍のシンアローも入れたい。カナダ空軍のモノプッシャーもかなり少ないかな。

カナダ空軍からはブライトリングも入れたいし、
ブライトリングならイタリア軍にもあったよね。

348Cal.77432018/01/03(水) 09:45:22.42ID:JCAXFDrV
>>288
そのオメガは気をつけないとヘンなもん掴まされる可能性大と思うよ。
ebayで常にきれいな状態のを出すシンガポールの出品者がいて怪しさ100%だった。
売れたらまた次の個体が出品される繰り返しですべてユーズド感のないミント級、ケースはもちろん文字盤なんてほんときれい。
そして他の軍用はなくそれだけ。
その出品者最近は見ないが数年に渡って常に出品してたから相当数が出回っているし、アメリカやヨーロッパ、オーストラリアあたりからよく転売出品されている。
しかも落札から転売までの期間が短い場合も結構あった(機械番号で確認済み)ので、手元にきてから何かしら感じているのかもしれない。
そして転売出品のほとんどが落札額よりだいぶ高い設定なのも恐ろしい(これはどうでもいいけど)
一応オリジナルベースに再メッキやリダンであればまだいいが(よくないけどね)数が多すぎて不自然。
いろいろ怪しいので購入には細心の注意をしてくださいよ。オクの品は普通の店にも流れ着くので売り場が違うからと安心できないし国内外も関係ないしね。

349Cal.77432018/01/03(水) 12:24:41.55ID:0WTN5JNy
>>348
https://imgur.com/hppCjR2.jpg
国内でmilitary watchはここでしか買わなくなった
それぐらい怪しいのが一杯溢れてる
このお店が出来たから凄く買いやすくなった
レアモデルは海外でも買うこともあるけど有名店でしか買わない
その分、高いけど素人だと真贋判別不能 
military watchは勉強しても奥が深すぎる

350Cal.77432018/01/03(水) 13:06:23.97ID:MzneG/w0
>>349
ミリタリーは森下や代官山も出れば間違いないと思うけど、ここほどは出ないよね。

あと銀座で格安で出たレマニア2プッシャーは買っておくんだったと今でも後悔してる。

351Cal.77432018/01/03(水) 13:52:16.67ID:5xiDG94I
Iwcでしょ

352Cal.77432018/01/03(水) 14:49:12.23ID:t75gGeM4
キュリオスキュリオはミリタリー良く集めてるよね〜。
今は世界中探し回ってもなかなか集まらないと思うけど、
よほど国内の顧客と信頼が深いのかなあ。

353Cal.77432018/01/03(水) 23:30:16.04ID:KK0mYQmK
ミリタリーは専門の店で買った方がいい
一般の店じゃ判別できないよ
相当、数みて経験ふまなきゃ分からん
どこまでを本物とするかも微妙だよ
例えばマーク11なんか怪しいのだらけ

354Cal.77432018/01/04(木) 07:17:01.54ID:4ZanbXHu
もし購入者本人に鑑識眼があればどこでも良いとは思うけどね。
少なくとも詳しい人達は「あるべき姿」はだいたい分かるでしょう。
逆に針が交換とか竜頭が交換とかもミリタリーだと日常的な行為の範囲で、
それが「あるべき姿」の範囲で行われていたら、それをわかる「店」なんてのは存在しないと思うな。
そこまで詳しくなければ、確かに専門の店が良いけどね。

355Cal.77432018/01/04(木) 08:13:20.99ID:eUuB8BbD
欺す側が本気出したら欺せないヤツなんていないよ・・・

356Cal.77432018/01/04(木) 09:18:51.04ID:Se9vq+gW
「あるべき姿」を悪意を持ってコピーされたらわからない
それこそ本物、偽物、ガッチャを何個も何十個も見てないと
偽物の違和感に気付け無い 
ミリタリーみたいなニッチなジャンルはそれが難しい
素人、普通の店じゃ分かるわけないと思うよ
だからあまり扱ってない 本物か偽物か誰も判定できないから

357Cal.77432018/01/04(木) 09:35:48.89ID:aVwWPadn
オリジナルをどう捉えるか、だろうね。
今井今朝春の本なんか見ていても、ミリタリーは針の夜光が落ちて夜光なしに交換とか、
その時代ですでに行われていたようだから、それを軍用オリジナルの範囲で考えるのか、
あるいはガッチャと捉えるか。
例えばロンジンのCOSDの「あるべき姿」が
http://www.watchuseek.com/wp-content/uploads/2015/10/02-2.jpg
こうだとすれば、
https://i.ebayimg.com/images/g/PW4AAOSwCJxaHYs2/s-l500.jpg
なんかは仮にダイヤルがオリジナルでも針でガッチャとなるだろうが、
夜光付き→夜光なしのような範囲だと軍の実用の中で交換されていてもおかしくはない。

一方で近年作られた模造パーツのようなものに交換されているのは嫌だよね。
そういう明らかな偽物やガッチャだけでも、ショップでは除外して欲しい。

358Cal.77432018/01/04(木) 09:45:50.91ID:aVwWPadn
https://ameblo.jp/narrow98/entry-11903466939.html
この人のブログなんか俺みたいな素人にはとても参考になる。
軍がどんどんパーツを交換してるからキレイな本物も出回ってる。
そうだよね。
あと衣類なんか見てるとデッドも相当あったりするから、
パーツもデッドがあるものもあるんだろう。
少しくらい使用した形跡があったほうが俺みたいなのにはかえって安心だわ。

359Cal.77432018/01/04(木) 10:42:52.49ID:vXiy8oay
IWC XI?
70年前の時計がeBayや日本の時計屋に落ちているわけ無いだろ
1,博物館の中
2,風化している
3,コレクターが密かに仕舞っている

360Cal.77432018/01/04(木) 10:59:13.77ID:aVwWPadn
いや・・・70年前の時計はたくさん出回ってるだろ・・・・・
まあインターは確かにebayで見かけなくなったね。10年前はまだあったよ。

361Cal.77432018/01/04(木) 11:36:14.38ID:UeDyv3KB
インターはまだ見るけど、どこまで実物本物かは不明
それこそ、ジャッ○とキュリオ○で同じマーク11が出ても
キュリオ○で買うでしょ 
ミリタリーはどこからどこまでの線引きが難しい
その辺の感覚が無いと仕入れるのも大変でしょ
店・客 両方リスクが高いよ

362Cal.77432018/01/04(木) 11:42:23.74ID:aVwWPadn
確かに○ックと○ュリオスなら○ュリオスで買うなwww

にしても、ここ10年位で本当に出回ってるのが減ったなあ。
2000年頃にすでに減った減った言われてたけど、その比じゃないわ。

363Cal.77432018/01/05(金) 00:30:04.55ID:cIuKckSB
自分で真偽を判断できないから○○で購入すれば安心、という人は何を根拠に
「信用できる」と判断しているのか
真偽が判断できなければ、そもそも「そこで扱っているものは間違いない」も
判断しようがないわけだよね
高額な価格?いかにも詳しそうな説明文?評判?それとも専門店だから?

産地偽装が発覚した店で食ってた客は皆「さすが○○産は美味い!」と言ってた
はずなんだよね。
(もちろん前レスのような店がインチキ品売ってると言ってるわけじゃないよ)

364Cal.77432018/01/05(金) 00:50:35.71ID:g1YzO1LU
>>363
画商の世界のエラい人がどうやって贋作を見破る力を新入社員に教えるのかと聞かれたときの答え
「本物だけを見せて、偽物を一切見せない環境に何年か置くんだ。そうすると精巧な贋作が来ても、
どこかおかしいと気がつくようになる」

365Cal.77432018/01/05(金) 01:29:30.88ID:SPVd7Sd6
チュチマ
https://i.imgur.com/OFeSDaw.jpg

これもミリタリーの範疇に入るのかな?

366Cal.77432018/01/05(金) 04:19:37.91ID:mJ1OEAaC
>>364
いかにも文系の幸せ回路がついた脳で考えたことみたいだな
いい加減レプリカしか出回ってないことに気づけよ

367Cal.77432018/01/05(金) 07:13:18.80ID:t32Laimu
いや、レプリカと本物なら区別つくよ。
少なくともスキモノレベルの人なら多分みんなそうじゃないかな?

本物のパーツを使って交換されてる範囲だと俺には無理だね。
まあそれは軍用だと実使用の範囲だから、俺はオリジナルと受け止めるけど。

368Cal.77432018/01/05(金) 09:12:18.07ID:dSD7r8yP
>>364
信用できなければ好きなとこで買えば良いよ
ヴィンテージに絶対なんてないんだから
そんなことみんな分かってるよ
それでも皆さん、高額でも○アーズとかで買うでしょ
今までの商売を見て信頼に足る店だと判断して買ってんだよ

369Cal.77432018/01/05(金) 09:19:05.79ID:Qhy5c9VC
>>368
アンカー間違ってないか?

370Cal.77432018/01/05(金) 15:09:23.39ID:Qhy5c9VC
>>346
3つの王冠マーク懐かしいね。
あの頃は俺はもう携帯の時代だから時計はこれから安くなると思ってたんだ。

商才がない。

371Cal.77432018/01/05(金) 20:44:14.91ID:5HmAtWUd
>>364
ホンモノしか無い画商てファンタジーだな
まあ現実的には子供の頃からそれに似た環境にいる二代目三代目でないと難しい商売なんだが

372Cal.77432018/01/06(土) 18:51:04.38ID:CFv2AZuq
安い、軽い、トリチウム
https://i.imgur.com/C0p6qYl.jpg

ZUMONA再販してほしい

373Cal.77432018/01/08(月) 12:16:43.05ID:MubYAbTE
フランス軍ってブレゲやヴィクサなんかの空軍クロノグラフ、ブランパンやリップなんかの海軍ダイバーズ、ロンジンの海軍MN、以外にそこそこメジャーなのってある?

374Cal.77432018/01/08(月) 17:14:28.11ID:OqZ9E7GR
>>373
陸軍のStowaは有名とは言えないか。

海軍のダイバーはチュードル、タグホイヤー、アウリコスト、トリトンその他いろいろ使ってるよね。

375Cal.77432018/01/08(月) 17:49:13.51ID:MubYAbTE
>>374
陸軍はstowaだったのか。ほんとだ出て来たわ。
http://www.classicwatch.com/graphics/rx0606b.jpg
ありがとう。ムーブが金メッキされてるやつはわりと高級感あるね。
アウリコストは空軍だけじゃなくダイバーもあるのか。

376Cal.77432018/01/09(火) 19:26:38.13ID:T/y+zp9e
>>372
これ、中古さがしてもなかなかないんよね〜
手放さないのかな?

377Cal.77432018/01/10(水) 07:21:27.05ID:JLEBD7kY
omega の dirty dozen って何本くらい作られたんだろうね?
これだけミリタリーがコレクター所蔵になってる時代に、
そこそこの価格とは言え未だに探せば必ずあるっていうのが不思議。
omega 30mm 軍用実物 黒文字盤って好まれそうな要素が詰まってるのに??
ほかよりよほど多く作られたんだろうか?

378Cal.77432018/01/10(水) 19:16:26.64ID:60XYv4A+
>>377
オメガとレコードが25000で最多だってさ。レコードは推定だけど。

激レアで有名なグラナが1000〜1500で、
ロンジンが、エテルナと並んで各5000とグラナの次に少ないのが意外。



https://www.acollectedman.com/blogs/journal/59621443-the-story-of-the-dirty-dozen-the-first-wristwatches-specially-commissioned-for-the-british-army

3794182018/01/10(水) 21:39:20.51ID:ri8d9i2W
>>377
今も作りられてるんじゃねぇの?

380Cal.77432018/01/10(水) 21:44:16.10ID:Tx8kyMO8
>>349
そこは信用できるのかな?

381Cal.77432018/01/10(水) 21:57:24.33ID:JLEBD7kY
>>378
なるほどー!ありがとう確かに桁違いに多いわけね。
道理で未だに20万台からあるわけだ。
他の同レベルのブランドは軒並み50万以上なのにね。
時計の質考えたらお得感有りますね。

しかしロンジンは確かに意外。割と最近まで見かけた気がする。
逆にCYMAってそんな作られてたのかとそれも少し驚き。

382Cal.77432018/01/13(土) 08:01:58.78ID:Lu+Ghvmo
最近はエルジンのCANTEEN/BUSHIPS/UDTの偽物も結構出回ってるんだな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l421534828
https://antiwatchman.com/products/detail.php?product_id=3463

本物はケース素材や裏の刻印、二重構造の内蓋が違うんだが。
まあ皆さん気をつけて。

383Cal.77432018/01/13(土) 21:24:51.44ID:amGxhc45
70歳のカエル漢
https://imgur.com/iIe6tTQ.jpg

384Cal.77432018/01/14(日) 07:59:33.16ID:yGDZDZm9
>>383
おお!いいもん持ってるねー。一時期そこそこ見かけたけどこれも本物は近いうちに幻化していくんだろうなあ。

385Cal.77432018/01/14(日) 10:12:38.49ID:HFa1xl9z
>>383
ベルトだけ欲しい

386Cal.77432018/01/14(日) 13:28:17.81ID:+WV+hLNj
Lacoの新作LEIPZIG BLAUE STUNDE
これの自動巻モデルは既に日本に入っていてもうすぐ発売らしいので
実物見させてもらったけど、すごく綺麗なブルーダイヤルなので買うことにした
ただ個人的に手巻モデルが欲しいので聞いたら手巻は取り寄せなるなるそうだ(2カ月ぐらい)
1月中に注文すれば取り寄せでもキャンペーンのOH1回無料と4年保証にしてくれるそう
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-leipzig-blaue-stunde-42mm-handwinding

387Cal.77432018/01/15(月) 00:22:56.96ID:ThNiDuqX
>>382
悪名高いhalimau67のニセモノシリーズですね
エルジンだけじゃなくハミルトンCANTEENも偽造してます
こいつからの流出ものはA-11からなんから全部ニセのオンパレード
ebayヤフオク中心にでせっせとニセモノ拡散させて金儲け

388Cal.77432018/01/15(月) 02:57:50.94ID:L2epO8w1
>>386
Laco欲しいんだけど42mmと36mmの2本立てばかりなんだよなあ・・・
42mmじゃちょっとデカい、36mmじゃちょっと小さい、38〜40mmがあればって思うのに

389Cal.77432018/01/15(月) 05:39:01.50ID:LhTYThrZ
>>388
LacoのMIYOTAモデルは39mmが登場したけどね
1月10日に発売されたばかりだけど
http://toranosuke-jp.com/?pid=126761868

390Cal.77432018/01/15(月) 05:41:58.89ID:LhTYThrZ
ただLacoのBウォッチは見比べるとやっぱオリジナルの出来がすごくいいんだよなあ
http://laco1925.net/SHOP/861749.html

391Cal.77432018/01/15(月) 17:07:08.76ID:IhMBqEsj
>>387
有名なの?
間違って本物だと思って買った人が、
本物のミリタリーの質感を体験できないで終わるのが残念。

392Cal.77432018/01/15(月) 23:59:25.40ID:ThNiDuqX
>>391
この業界の癌として超有名です
ケースはユーズドに再メッキしてデッドとしていたりCANTEENのようにケース丸ごと偽造したり
まぁ実際デッドケースもありますけど
モノを問わず共通してるのは文字盤はぜんぶニセモノ、針は塗り替えや民生用の流用品ってとこです

393Cal.77432018/01/16(火) 13:38:54.34ID:DRsblJSJ
matwatchesってどうなんですか?
デザインが気に入ったのですが、見ようによってはチープかなとも感じます。
実物が近くで見られないので知ってる方教えてもらえると助かります

394Cal.77432018/01/17(水) 12:46:50.64ID:og21vqaq
ルミノックスはブラックアウトがいいの?

395Cal.77432018/01/17(水) 12:47:25.39ID:Se453F+C
【Apple】 少し変えてW新型″を発売 <世界教師 マイトLーヤ> GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50

396Cal.77432018/01/17(水) 13:33:16.03ID:yDWWzK/x
>>392
ありがとうございます、昔からebayで米軍のフェイク売ってる人ですかね。
出回るともうどこでどう売られるかわかったもんじゃないし、本当にやめて欲しいですね。

397Cal.77432018/01/18(木) 23:41:26.25ID:u3mJz1EN
キュリオスのマーク11も100万超えだね
文字盤コンデイション厳しいけど即ホールド
まだ、高騰してくだろうね

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