【機械式】グランドセイコーを語る93【GS】

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1Cal.77432018/03/25(日) 18:59:18.55ID:KYA+9cBm
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 【注意】
 ・機械式グランドセイコーを語るスレです。
 ・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
 ・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
 ・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
 ・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

 ※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
 ※基本的にsage進行でお願いします。
 ※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る92【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1515858370/

■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る31【GS】©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502966841/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 46【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1510595034/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
【GS】グランドセイコーを語る統合版1【GS】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1418866178/
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2Cal.77432018/03/25(日) 19:03:13.16ID:SKRtF+zy
ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

ロレチョン=二本糞君(パイロット36叩き)=ハミ叩き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519492260/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ロレチョン「空手段もってるからきみ骨おれるよ」www [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【川本】カスニートロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ロレチョン、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態w [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ロレチョン「 時計のブレスチンチンに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/

失礼しやした(大笑)

3Cal.77432018/03/25(日) 21:31:47.71ID:N1LBezu5
一言で言うと機械式GSやVFAはカローラをエンジンだけチューニングで500馬力にアップしたような時計

決して理想を追求して高コストな最新技術を惜しみなく投入したGTRではない

9S/8Lは決して悪いムーブメントじゃないし中級品としては良いが、所詮かつては実売10〜20万円クラスにも載っていた普及品であって
こんなんで貴金属ケースで何百万(雲上と変わらない)とかSSやチタンで70万とかダイバーで100万とるのは間違っている

その値段をとるならオメガのマスターコーアクシャルやロレックスに魅力で負けないムーブメントを開発して載せないといけない

4Cal.77432018/03/25(日) 22:09:22.26ID:EtjpE/pi
>>3
君、力入ってるねぇ
GSは持ってるの?

5Cal.77432018/03/25(日) 22:11:59.47ID:kpHP8vRS
>>3
それな

6Cal.77432018/03/25(日) 22:18:12.86ID:KYA+9cBm
手巻き253いいよな

7Cal.77432018/03/25(日) 22:26:23.97ID:pSmPJ+K/
そうそう
GSは決してGTRではなくカローラを中身そのままで外装だけピカピカに磨いてレトロ風デザインにした光岡自動車みたいな時計なんだよな

8Cal.77432018/03/25(日) 23:08:27.11ID:vVR6mLIO
革ベルトを持っておこうと思ってSBGJ217を買いに行ったら限定のSBGH267が陳列されていて、その文字盤の青
のかっこよさに魅せられて(ネットだけではなく、実物をごらんください)購入を決断し、支払いも済ませて
ベルトの調整をしてもらったとこで我に返ってSBGJ217に変更たよ。 時計購入は迷うよね。

9Cal.77432018/03/25(日) 23:38:13.34ID:sMuiO7CH
それは優柔不断なだけです

10Cal.77432018/03/25(日) 23:41:23.90ID:sMuiO7CH
>>3
9Sは一本でお腹いっぱいだよな

11Cal.77432018/03/25(日) 23:50:54.42ID:fFFhNpHj
>>6
将来的に転売したら儲かりそうだしな。

12Cal.77432018/03/26(月) 00:55:14.61ID:FbXsJRcw
この流れ飽きた

13Cal.77432018/03/26(月) 20:11:12.50ID:yhBsuVU/
253はもう正規入手できないですか?

14Cal.77432018/03/26(月) 20:24:20.22ID:h690BoS2
>>8
実物見たけれどSBGH267のあの文字盤は微妙だったわ

15Cal.77432018/03/26(月) 22:04:44.94ID:6VAyd/pl
役場の職員がグランドセイコーしていたら嫉妬される?

16Cal.77432018/03/26(月) 22:12:29.89ID:nQBPdpZJ
嫉妬されるほど自己主張する時計ではない

17Cal.77432018/03/26(月) 23:48:08.18ID:6yVhEn8Z
9Sはどんだけポテンシャルを秘めてるんだ?
https://www.webchronos.net/blog/19245/

18Cal.77432018/03/27(火) 00:11:39.66ID:fmGCIh6O
GSの機械式欲しくなってきてしまった

19Cal.77432018/03/27(火) 01:45:40.07ID:BCCyNUeo
>>17
でもメンテナンス出したら普通に戻るって懸念w

20Cal.77432018/03/27(火) 02:24:41.56ID:EHMnC2q0
>>17
アホ丸出しの無理矢理マンセー記事だね

20年使いまわしている凡庸なムーブを調整して必死に高精度をアピールしても現実的には何の意味も歴史的価値もない

21Cal.77432018/03/27(火) 02:26:25.45ID:EHMnC2q0
本来セイコーがやるべき仕事は、調整に頼らずとも技術革新で、かつてのVFAを超える制度をたたき出す機械式時計の進化

実際はそれに近い事をロレやオメガがやっているってのがなー

22Cal.77432018/03/27(火) 03:54:29.51ID:tt/EN7Q1
かつてのVFA(特別調整品)はほぼ半世紀前の技術で月差±1分。
検査される姿勢のパターンなんかのより厳しい条件下で追い込んでるってのは想像できるけど
今回のVFAがかつての618*や458*に比べて印象的にも数値的にも価格的にも
「半世紀後の技術で精度を追い込んだVFA」として魅力を感じるか
「半世紀前のセイコー(VFA)って凄かったんだな」という印象になってしまうかだな

23Cal.77432018/03/27(火) 07:55:07.44ID:CB/2yHuH
誰が組んでも精度が出るんだよ
ってクォーツじゃん

24Cal.77432018/03/27(火) 11:40:20.63ID:jk16YqXD
機械式でクォーツ並の精度を何百万もとらずに実現したら凄いよね

25Cal.77432018/03/27(火) 13:11:37.03ID:hgJBzxnu
>>24
つSD

26Cal.77432018/03/27(火) 13:22:19.67ID:dk+mKKi2
>>25
はあ?
お前の中ではプリウスもガソリン車なんだなw

27Cal.77432018/03/27(火) 15:00:40.32ID:lGaBEvK+
>>24
ロレックスとオメガがすでに実現させている。

28Cal.77432018/03/27(火) 15:23:41.54ID:CG4eAVPs
>>26
プリウスって、てっきりガソリンで動いていると思ってたわ
プリウスの燃料って、水素とか充電バッテリーなんか?

29Cal.77432018/03/27(火) 15:43:40.67ID:dk+mKKi2
>>28
やはりそう来ると思った
如何にもGS信者らしい理屈っぽさだな

30Cal.77432018/03/27(火) 15:51:17.91ID:CG4eAVPs
>>29
どちらかと言うと、ロレックス・オメガ信者かな。GSも持ってるけど実用時計としては、俺の評価ではワンランク落ちるよね

31Cal.77432018/03/27(火) 16:20:30.66ID:gOr1brVp
>>30
GSの良さって仕上げだけだしな
でもブレスはスカスカだし中身はお世辞にも褒められた物じゃない
これが国産最高峰とか何だかな、と思う
普通に同価格帯のスイス製でも持ってれば分かる事

32Cal.77432018/03/27(火) 16:41:12.72ID:YYXTr/8B
えっ!

33Cal.77432018/03/27(火) 17:06:49.55ID:tutkHZFB
>>26
お前の中ではSDはゼンマイと電池モーターのハイブリッドなのか?

34Cal.77432018/03/27(火) 17:16:26.14ID:CG4eAVPs
スレチで申し訳ないけど、9Sは一から造り直して、最高精度を世界に誇れるムーブメントに一新しない限りGSメカニカルの将来はないな
でも、SDはオンリーワンだから、大事に育てて欲しいな

35Cal.77432018/03/27(火) 17:52:47.93ID:gOr1brVp
>>33
理屈っぽいなー

36Cal.77432018/03/27(火) 18:12:51.20ID:rCfKR4Zn
>>35
きっとサイコパスなんだろう

37Cal.77432018/03/27(火) 21:12:39.03ID:3fyvyel+
>>27
クオーツの精度舐めんなよ

38Cal.77432018/03/27(火) 21:15:37.76ID:0aQY7RjR
>>34
それは前から言われている当たり前の正論なんだけど、問題はセイコーは開発が遅すぎるってことだよな

39Cal.77432018/03/27(火) 21:21:55.30ID:UE30Ty1Z
GSの良さが仕上げってよくい言うけど、ピカピカすぎてな….

40Cal.77432018/03/27(火) 21:22:41.63ID:eJXmCZQT
セイコーとノモスならどちらがステータスなの?

41Cal.77432018/03/27(火) 21:40:24.24ID:CB/2yHuH
ステータスになるのは雲上ぐらい

42Cal.77432018/03/27(火) 21:43:39.57ID:bNKVajGM
GSは中身凡庸だしガワしか売りがないガワ時計だからケースや針やインデックスがピカピカなのは仕方ないんだよ

なんせGSのセイコースタイルを確立させた張本人の御仁(60年代のセイコーのチーフデザイナーの田中太郎氏)が、GSはキラキラ光る事を目指して開発されたと経緯を紹介しているからな。

「スイスに負けないキラキラ光る時計づくりがGSの原点」
https://www.youtube.com/watch?v=UBtJLEUUQts

43Cal.77432018/03/27(火) 22:29:28.57ID:fcZi2HH8
せっかくのvfaなのに、相変わらず文字板にごちゃごちゃ書くのな
それが台無ししてるのわからんのかね、デザイナー陣は

44Cal.77432018/03/27(火) 22:37:47.58ID:qbH/OFHl
どうせ買えないんだからどんなデザインでも良いじゃん
限定数も多くないし、気に入った人には行き渡るでしょ

45Cal.77432018/03/27(火) 22:40:59.57ID:ymFGrUeY
VFAのGRANDSEIKOロゴも復活させろよ

46Cal.77432018/03/27(火) 22:50:25.39ID:3O9HaZvY
みんな9Sにイライラしてワロタ
まっ、期待への裏返しなんだろうけど
世界に誇る国産メカニカルの復興に期待したいけど、今のセイコーでは微妙だね

47Cal.77432018/03/27(火) 23:09:06.09ID:ymFGrUeY
提灯記事ばっかりでセイコーも危機感無いのでは

48Cal.77432018/03/27(火) 23:19:15.33ID:xtXelTL6
>>38
最近GSの存在を知って先日初めて手に取って見たけど、なんてピカピカなんだ!と思った。
あれ、腕にしてると気にならないもんなの?

49Cal.77432018/03/27(火) 23:20:08.76ID:xtXelTL6
>>48
>>39宛でした、

50Cal.77432018/03/27(火) 23:29:11.82ID:9DdDuxtx
本当に興味がなければ掲示板のぞいたりなんてしないんだから
アンチがわくって事はまだまだセイコーは力があるって事さ
必死でグランドセイコーの弱点探したりして
いじらしいね

51Cal.77432018/03/28(水) 00:01:39.86ID:+y1L3vYz
>>41
ノモスとかパネライは安物なのか?

52Cal.77432018/03/28(水) 00:03:15.60ID:I9M2Cpv1
>>48
地味な人なら浮くかも

53Cal.77432018/03/28(水) 07:12:43.52ID:GsUbxPpe
>>51
安くは無いけど時計の中では安物だし、誰でも買える

54Cal.77432018/03/28(水) 07:49:43.62ID:VzP43zIj
クロコダイル ロングウォレット ワニ革 艶あり 紫綬褒章受章
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/8278436.html

池田工芸のメジャー製品

55Cal.77432018/03/28(水) 11:45:59.74ID:pxaylpxF
東京造形大とかいう三流大学卒の
ダサいデザイナーが作った時計なんて
つける気にならない

56Cal.77432018/03/28(水) 12:04:19.00ID:RU4t76sN
きも

57Cal.77432018/03/28(水) 23:03:03.25ID:+y1L3vYz
>>53
35歳で年収550万ある男にはパネライはふさわしいよね。

58Cal.77432018/03/29(木) 00:11:08.94ID:85CccZPX
>>57
妄想スレチは消えろカス!それにしてもsbgh257、ハンパねーキズが付くのがなんだかなー。チタン磨きに出さなきゃならんの?セルフキズ消しなんかあるん?

59Cal.77432018/03/29(木) 00:59:53.12ID:nRPjCyVy
>>58
チタンは傷つきにくいんじゃないの?

60Cal.77432018/03/29(木) 02:10:36.97ID:Ovava9fn
>>17
前スレでSBGH201入手報告したものだけど
SBGH265ってケースは201と同型なのかな?
革バンド似合うねぇ〜チャレンジしてみよう

61Cal.77432018/03/29(木) 09:34:19.91ID:3qRyerHh
>>59
意外にすぐキズ付く。一番酷いのは新幹線の隣席に婆が来てたまたまバッグが当たっただけで見事な線キズ。近々カスタマーに聞いてみるつもり

62Cal.77432018/03/29(木) 10:06:07.51ID:o+/D7Cyt
ブライトチタンの謳い文句はステンレスの半分の重さで純チタンの倍の固さが売りなのに
傷はつきやすいよね しかも磨けないと聞いたけど 引出しに入れといて出し入れしてるだけで バックルとブレスにけっこう傷付いた

63Cal.77432018/03/29(木) 11:53:19.86ID:4jrhQBEi
ブライトチタンは軽すぎてな

64Cal.77432018/03/29(木) 14:46:39.03ID:mmvHxW4p
GSでも硬化コートのチタンやってくれればいいのになあ

65Cal.77432018/03/29(木) 14:57:43.13ID:Ptoen/4S
チタンってOHの研磨あり?

66Cal.77432018/03/29(木) 16:52:03.04ID:o+/D7Cyt
メーカーには確認してないけど
ここの人たちが言うにはブライトチタンは磨いてくれないと聞いた

67Cal.77432018/03/29(木) 16:58:56.39ID:4fe8iAUw
ブライトチタン磨いてくれるぞ

68Cal.77432018/03/29(木) 17:32:20.73ID:ogXC81P4
チタンはステンレスより擦り傷つきにくい代わりにエッジが欠けてしまうことがある
素材の硬度に対して擦り傷と欠けはトレードオフの関係だからな

69Cal.77432018/03/29(木) 17:56:07.46ID:Ptoen/4S
表面硬化のステンは磨いてくれんのやろ?

70Cal.77432018/03/29(木) 20:28:15.99ID:a+b1XRcL
嘘言うなよ
ブライトチタンも磨いてくれたぞ

71Cal.77432018/03/29(木) 21:16:45.75ID:aC4sVyky
表面効果処理は再研磨出来ないよ

72Cal.77432018/03/29(木) 22:41:20.98ID:LedEIPkX
>>62
ブライトチタンはステンレスより30%軽量で純チタンの1.5倍の強度
元々純チタンがステンレスよりだいぶ柔いんだから1.5倍になったところで傷つきやすさはせいぜいステンレスと大差ないくらいにしかならんよそりゃ

73Cal.77432018/03/30(金) 12:22:39.01ID:DJ8T14Oq
>>71
出来るよ
シチズンがデュラテクトモデルでも再研磨サービス(料金は必要)やっている

再研磨できないってのは、単なるセイコーが技術遅れている事の言い訳

74Cal.77432018/03/30(金) 12:34:40.19ID:c4hokXzq
>>73
ザ・シチは確かにやってくれるけど、シチズンのデュラテクトPTiCは要するに硬化メッキだからメッキ層剥がして研磨して再メッキするって事だよ
ダイアシールドは表面改質処理で硬化層がメッキより分厚いから硬化層削るとケースが痩せすぎて見窄らしくなるんで無理

75Cal.77432018/03/30(金) 13:17:03.55ID:mv3By9XK
>>74
セイコーの方が技術もサービスも劣るって事じゃん

76Cal.77432018/03/30(金) 14:05:41.81ID:l1jxkYPE
>>74
デュラテクトも色々あってIP系の表面皮膜から深部まで素材自体を硬化する技術まで様々
http://citizen.jp/technology/detail/duratect.html

77Cal.77432018/03/30(金) 14:24:35.94ID:6bnt9zgH
最近のオメガの裏スケみたあとにGS見たら情けなるぐらいしょぼい何の魅力もない9Sムーブ
https://i.pinimg.com/originals/42/b4/fa/42b4fa13c8392a9e9586f4e6c550e626.jpg
http://komehyo.jp/images/goods/2600022287892g_b.jpg

昔はセイコーヲタETAポンとかボッタクリとかオメガ馬鹿にしていたのにこのザマ
明らかにオメガのほうが真摯な時計づくりをしているしムーブメントもたゆまぬ努力で進化させ続けている
今やセイコーGSのほうが明らかにボッタクリ体質のただのガワ替え商法

78Cal.77432018/03/30(金) 14:35:08.97ID:G8gQSsV5
オメガの裏透けってそんないいか?GSの方が好きだし、いつもはオメガとセットで出してくるロレックスはどこいったのよ。GSよりしょぼいから画像のせないのか

79Cal.77432018/03/30(金) 14:43:56.70ID:rRINWu36
GSは仕上げも悪い(ブリッジの面取り箇所が極端に少ない、ネジ頭もダルダルでフラット鏡面じゃない)けど、機構面がそもそも安物で古臭い

平ヒゲ、平テンプ、ヒゲ棒式調整で実質メカニズム的にはセイコー5と変わらない

GSが上級ファイブと揶揄される所以

機械式のローエンドのファイブとGSがメカニズム的には同じでGSムーブが付加価値ゼロなんだから笑うしかない

80Cal.77432018/03/30(金) 14:50:35.15ID:2xVlgrHC
中身が凡庸な機械で最高級を謳う機械式グランドセイコーを車に例えると
4気筒、FF、CVTのカローラを外装だけセンチュリー並にして1000万の車

そんなのを最高級と認めますかって事だよ

81Cal.77432018/03/30(金) 15:25:00.26ID:1XrAbV92
>>78
えっ

82Cal.77432018/03/30(金) 15:25:34.82ID:Fmc74l1q
>>79
私見ではロレックスオメガ含め舶来は定価高すぎる、素材革新など謳って見た目を誤魔化しているだけのボッタクリだわ。
GSの方が凡庸機構を昇華させて質実剛健で信頼性が高くて良心的。
もっと言うと機械式7S4R6R8R等のコスパの良さは規格外、はっきりいってバケモノ、セイコーにしかできない。

83Cal.77432018/03/30(金) 15:43:55.94ID:aK34h3da
>>82
GSがいくら上級5で機構も仕上げな凡庸な9Sムーブでも
20年前の復活当初の実売25万だったら確かにコスパ高いんだけど
それがいつのまにかSSやチタンの限定モデルで70万とか
ダイバーやセラミックで100万とかになっているからおかしいんだろってなるのは当然だよ

それだけの価格とるなら、オメガの8000系やロレの3100系に
負けないムーブ載せろってのは至極まともなユーザー感情であり当たり前の消費者感覚

84Cal.77432018/03/30(金) 15:45:34.41ID:pT4/PFdv
まぁ、スイス勢がセイコーと同じことをやってGS並みの精度なんか出せっこないからな
ご大層なネーミングで小改良を過剰アピールしないとGSに対抗できないことからもそれがよく判る

85Cal.77432018/03/30(金) 16:18:44.75ID:/YE3uPBD
いくらGSヲタが無理筋擁護しようが現実の評価は

ロレ>オメガ>>>>>>>>>>GS

世界の高級時計市場でスイス勢大手にボロ負けなのはいうまでもなく
日本国内ですらGSはロレオメガらにボロ負けで売れてないw

86Cal.77432018/03/30(金) 16:27:50.35ID:1XrAbV92
>>85
数字は嘘をつかないからな
GSはもはやスイス製よりぼったくりなのは事実
信者は「買えないくせに」と悪態をつくけど、ロレックス買えるのにGS買えないと本気で思い込んでるなら喜劇だな

87Cal.77432018/03/30(金) 16:33:15.12ID:k6/jmPWJ
ID:aK34h3da
こいつは別世界にでも住んでるのか?
ヤバいなw

88Cal.77432018/03/30(金) 16:54:55.36ID:PoOdteT4
>>84
え?GSより安くて精度いいぞ?

89Cal.77432018/03/30(金) 17:01:32.65ID:SW5s8nh/
精度じゃどうせクォーツには勝てんし
審美性追求しようとしたら価格跳ね上がるだろうし

ガワがピッカピカで綺麗ならそれでいいよ
綺麗なガワを維持する為に硬化やってくれねえかなあGSで

90Cal.77432018/03/30(金) 17:08:56.42ID:PoOdteT4
効果処理すると自分で研磨出来ないからSSが好きだわ
効果処理しても線傷とか結局付くし

91Cal.77432018/03/30(金) 17:23:19.25ID:tD+MrovP
9Sを一新させないと、スイス勢に太刀打ちできない事ぐらい、セイコーは分かっていると思いたいな

92Cal.77432018/03/30(金) 17:33:08.07ID:Bsh3NuRS
>>78
安っぽいからね

93Cal.77432018/03/30(金) 18:04:31.12ID:4XE2sQ53
スイス製なんかぼったくりの代表じゃんw
舶来信仰のアホってどこにでも沸くな、だから海外の時計オタクに笑われんだよ

94Cal.77432018/03/30(金) 18:10:37.12ID:2Xbv1kaH
まあ今年女性向けができたから次に期待だな
舶来かぶれを黙らせて欲しいわ

95Cal.77432018/03/30(金) 18:38:02.37ID:k6/jmPWJ
>>94
絶対無理だろうな
もうそんな体力ない

96Cal.77432018/03/30(金) 18:53:09.06ID:Ly2aI1CS
全機種型番まで変えてモデルチェンジ&値上げしたのに
変更点はロゴの小変更(コストダウン)だけというwww

97Cal.77432018/03/30(金) 18:57:02.28ID:ECGS1l/r
>>85
で?
君は何持ってんの?ヾ(≧∇≦)

98Cal.77432018/03/30(金) 18:59:10.58ID:k6/jmPWJ
ID:G8gQSsV5
ID:Fmc74l1q
ID:pT4/PFdv
こいつは別世界にでも住んでるのか?
ヤバいなw

99Cal.77432018/03/30(金) 19:13:07.00ID:CSNKKYQ4
>>90
折角超高精度で歪みのないザラツ研磨をしてるのに
素人が自分で磨いちゃっていいんだろうか、とか思ってしまう

100Cal.77432018/03/30(金) 20:10:08.12ID:rGoQRLfl
ムーブの進化云々よく書かれてるが進化の必要性って何。精度?、耐久性?もっと簡素化して安く?GSのムーブ進化しろっていう理由が良く分からん。時計技術者じゃないから精度上げろとか耐久性上げろっていう表現の方が分かりやすい。スルーバックくらいじゃほとんど見ないし。

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