【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】

1Cal.77432018/04/08(日) 22:49:56.91ID:r5WGiYjB
販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計
を見つけ議論していくスレ

例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ
  価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度
  価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない
  など

・値段の下限上限なし(ただし新品に限る、パチ物はNG)
・国産、舶来産なんでもOK
・駆動方式(機械式、クォーツ、電波)は問わず

価格以上の価値がある時計と思えば理由は何でもOK

2Cal.77432018/04/08(日) 23:01:31.79ID:wQRZ07Eh
ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

ロレチョン=二本糞君(パイロット36叩き)=ハミ叩き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519492260/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ロレチョン「空手段もってるからきみ骨おれるよ」www [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【川本】カスニートロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ロレチョン、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態w [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ロレチョン「 時計のブレスチンチンに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/

失礼しやした(大笑)

3Cal.77432018/04/08(日) 23:11:34.70ID:wHkc8LHO
ロッソビアンコだな
少なくとも500円以上の価値はある

4Cal.77432018/04/09(月) 08:32:38.02ID:Oh795k9T
オリエントスター一択

5Cal.77432018/04/09(月) 11:33:54.43ID:EV8vNimL
>>4
オリスタはそうだね
あとボール全般、フレコン&アルピナ、GSクォーツ、スピマスプロタンタン

6Cal.77432018/04/09(月) 11:37:35.95ID:Oh795k9T
>>5
であるがゆえに煙たがる人もいるんだよなオリエントスター

7Cal.77432018/04/09(月) 12:25:26.23ID:Ecr/EXE7
個人的にはスタインハルトの上級クラスを勧めたい
普通のクラスも安くていい時計だが、これはスワンネック緩急針採用で日本からだと10万円台で買える
https://www.steinhartwatches.de/de/premium-line/nav-b-uhr-47-st1-premium-gold.html
https://www.steinhartwatches.de/de/fliegeruhren/nav-b-uhr-47-titan-b-muster-zentralsekunde.html

8Cal.77432018/04/09(月) 12:46:09.69ID:voFudWF7
ノモスはガワも中身ももうちょっと高価格帯でも良い気はする。

まあこういうのって相対的評価だから、単に機械式腕時計全般が高過ぎるって方が多分正解に近いと思うけどね。

9Cal.77432018/04/09(月) 19:03:55.33ID:yjEimDw6
>>8
ノモスの手巻は価格以上の出来だけど自動巻はちと高いと思う

10Cal.77432018/04/10(火) 18:02:31.79ID:/k28A8GD
スレタイ通りの時計ならやっぱりオメガ。買った値段以上の満足感があるよ

11Cal.77432018/04/10(火) 23:06:31.43ID:LfxzEcuQ
価格以上の価値といえば思い浮かぶのがGOのパノインバースだな
http://www.gressive.jp/brand/catalog/glashutte-original/1941/

これがサブマリーナより安いんだからな

12Cal.77432018/04/10(火) 23:24:26.93ID:ZQl6DHxC
>>10
ただし2008年以前の物は微妙
今の現行は認める

13Cal.77432018/04/11(水) 00:22:17.60ID:7Yctm4Gn
>>12
ノモスは昔10万で売ってたってよく言うけど、当時は無名だったしプゾー7001ポン付け、
スチールバック、ハック無しだから値段的に妥当なんだよな

14Cal.77432018/04/11(水) 01:39:32.16ID:IWaFFzob
CASIOスタンダードは性能面では何倍も出して良いくらいの価値あると思うけど、何倍もしたらきっと買わないから価格相応なんだろうな。

ALBAフィールドギア(APBT2xx)は値段を遥かに凌駕するスペックだと思う。

5とか辺り含めSEIKOの一万そこそこのは凄いなーと。

はい。貧乏人です。

15Cal.77432018/04/11(水) 01:47:38.50ID:Wmir/2U/
わかったから死ねよ

16Cal.77432018/04/11(水) 10:08:13.25ID:6vQ4dvSz
10万位で本物感があるのは、
ロイヤルオリエントの銀無垢は良かったな。
ケースの仕上げはたいしたことないし、
ムーブも6振動だけど手組みだし、
何か特別感あった。
ツナ300も本物感が有って良かった。
お得も大切だけど、本物感も大切。
本当に得なのはロレというツマラナイ落ち。

17Cal.77432018/04/11(水) 12:40:41.86ID:R4FeHCjP
シチズンはあまり値段以上感は無いな

18Cal.77432018/04/11(水) 12:45:30.60ID:zJZRsw2a
>>13
その仕様のやつを当時価格の1割増で売ってくれれば神なんだけどなぁ

19Cal.77432018/04/11(水) 15:11:44.43ID:uIlPFh8v
逆に価格以上感がないのはSinn
デザインはカッコいいけど

20Cal.77432018/04/11(水) 15:13:52.71ID:CiRzJV6w
ジンは代理店がボッタ&並行差別だからな

21Cal.77432018/04/11(水) 15:32:25.17ID:uIlPFh8v
ジンは現地では高くないからな

22Cal.77432018/04/11(水) 15:38:58.55ID:zJZRsw2a
なんせ代理店の名前がボッタインターナショナルって位だからな

23Cal.77432018/04/17(火) 01:31:48.11ID:tpg9xJNY
>>17がまさに現代の時計マニアの価値観がいかに歪んでいるかを端的に表しているね

24Cal.77432018/04/17(火) 07:19:10.76ID:dBj7pzlx
高級腕時計は価値があるから高いんじゃなくて、高いから価値がある。

ある意味宗教みたいなもんなんだから、コスパなんて考え出したら国産の電波ソーラー時計とかしかなくなるぞ。

25Cal.77432018/04/19(木) 15:48:44.97ID:NMKiKBv0
実用にあたってのパフォーマンスはどう足掻いてもクォーツには勝てないから置いておくとして
せめて製造原価に比例した販売価格を設定してもらいたいものだね

26Cal.77432018/04/20(金) 09:37:48.22ID:MBIuFyE5
>>24
的確すぎワロ

27Cal.77432018/04/25(水) 23:28:53.76ID:wmxaup8+
何をもってコスパと定義するかだけど、
装飾系は広告費比率がバカ高い傾向はある。

雲上系はなんだかんだ言っても、
値段相応の価値はあると思う。

28Cal.77432018/04/26(木) 09:17:45.42ID:lWchNPT/
所謂スイス系メジャーどころは相当の宣伝費が入ってるからコスパが良いとは言えない。
マイナーで素材にいいのを使ってリーズナブルなものはコスパが良いといえる。

29Cal.77432018/04/26(木) 10:56:49.37ID:k5T8ELM3
宣伝費費やしたイメージも品質の内だと思うが。ゴリ押し的な宣伝はアレだが、イメージを大切にしてるとこはやっぱり管理も行き届いてる。

30Cal.77432018/04/26(木) 22:50:07.01ID:u4T+SFEW
APとか広告費の割合はかなり低いだろ。
ロレとかカルティエと比較したら。

だからって即コスパが良いとは言わんが。

31Cal.77432018/04/27(金) 00:06:29.69ID:RLUf05/c
価格のわりに製造原価が高そうな(要するにコスパ良さそうな)ブランドの最右翼はBALLだよな
定価10万円以下でビス留めブレスとか正気の沙汰じゃないと思った

32Cal.77432018/04/29(日) 07:18:40.11ID:hvBST35I
このスレでオリエントスターを出すのはあり?

33Cal.77432018/04/29(日) 12:25:36.02ID:3u0CqyM5
中古で考えると、シャネルJ12、ブランパン全般、APのロイヤルオーク以外(ジュールオーデマ)はROI高えよ

34Cal.77432018/04/29(日) 12:39:40.55ID:Yjs1WOLE
>>32
>>1読んでこいよ、オリスタも一応ハマる

35Cal.77432018/04/29(日) 15:36:19.85ID:viU016W6
>>33
ブランパン大好きだけど日本じゃその美味しそうな名前で損してるよなぁ。
ま、日本市場相手にしてないだろうが

36Cal.77432018/05/01(火) 11:53:00.31ID:QK2/FQx9
時計趣味において次に買う時計のランクを下げることはほぼないから、思いっきり高いのさっさと買った方がトータルで安く済むんだよな。

37Cal.77432018/05/01(火) 14:06:51.37ID:gaYO9SWw
>>36
そんなことはない

38Cal.77432018/05/01(火) 15:21:39.68ID:RPX3ktGw
価格以上の品質といえばドイツのLaco。実物は予想以上に丁寧につくられてて良い

39Cal.77432018/05/01(火) 19:41:37.40ID:AtwHGNYb
>>37
高けりゃ良いってわけじゃないけど、自分が本当に気に入ったものがあれば予算度外視でそれを目指すべきだとは思うけどね。

これ欲しいけど今は身の丈にあった別をまず買ってとかすると最終的には満足できないで両方買うことになるんだから。

40Cal.77432018/05/01(火) 20:03:51.90ID:NQmZS1s0
限度があるけどな
ローン組まなきゃ買えない様なら考え直した方が良い

41Cal.77432018/05/02(水) 07:41:51.53ID:6YYODwWE
ロイヤルオークの3針。
安くはないけど相応の質あり。

42Cal.77432018/05/02(水) 12:17:03.48ID:6YYODwWE
>>39
概ね同意なんだが時計は上限ないからな。これが最後と思って雲上のエントリーモデル買っても、またその上が欲しくなってくる可能性も高いからね、、

43Cal.77432018/05/02(水) 13:00:09.91ID:F54DxAAQ
エントリーなんだから当たり前だろ馬鹿か

44Cal.77432018/05/02(水) 13:29:17.47ID:IA1xBd0b
例えばランゲだったら1815とランゲ1だったら頑張ってランゲ1の方が得?
オバホ代も全然違うからどうなんだろ

45Cal.77432018/05/04(金) 13:28:28.10ID:/92799o8
>>44
仕事でどんな立場か、職場で着けたいか、デザイン・機能の嗜好などケースバイケースだけど、質問者が30歳くらいなら1815の方が死ぬまでの間長く着け続けることになるかも

アラビアインデックスで老眼になっても見やすい、ランゲ1より軽くて取り回しが効く、スタンダードな外観なので誠実な印象を与え易い、日付を合わせる必要がなく楽なことに加え、ボタン誤動作で故障させる心配もない

46Cal.77432018/05/04(金) 23:04:20.82ID:kviZRE9D
>>45
年齢は+10歳の40歳ですわ
1815のアップダウンが気になっていたので
やっぱ1815の方がシンプルで嫌みがなくいいのかも

47Cal.77432018/05/07(月) 20:59:04.06ID:tLvcoJeo
GSがどんどん高価格化してる今、ザシチズンの特に安めのモデルは買得感高いと思う

48Cal.77432018/05/07(月) 22:36:20.43ID:IBhS6Vot
言うなればザシチズンはGSのハイパーコピー

49Cal.77432018/05/08(火) 02:31:11.06ID:v3JzzCG5
>>47
時計としての性能はザシチはピカイチだけどせめて上部に
The
CITIZEN
というふうなロゴを入れてくれたら格が上がるのにと思う

50Cal.77432018/05/08(火) 03:16:28.36ID:THEktqzb
「道具としての時計」最高峰だからなザシチは
Sinnがそういうの謳ってるけどザシチの足元にも及ばんと思う

51Cal.77432018/05/08(火) 03:18:05.21ID:Fkdxaa6l
ほんと名前さえザ・市民じゃなきゃ最高なのにな・・

52Cal.77432018/05/08(火) 11:21:46.09ID:rcVtP/5o
ザシチでスレタイの時計といえば和紙モデル。あれの品質、時計としての性能クオリティーは半端ない。
実売26万ぐらいで買えるからかなり得。

53Cal.77432018/05/10(木) 03:45:15.58ID:/ISOTEqt
グランドセイコーで言ったらこれがコスパ最強でしょ
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGX273/

54Cal.77432018/05/12(土) 13:18:22.00ID:/rPWkAo2
ブライトリングのエアロスペース アヴァンタージュどうでしょう?
●薄く軽く疲れない(径42mm。ケース本体38g)
●金属アレルギー出にくい(チタン)
●生体親和性が高いチタンの為、肌に長時間直付できる。
 …平均気温-50℃の南極踏破にも耐える
●ステンより錆に強く、G-shockのように加水分解の心配も無し。
●暗闇も安心(バックライト)
●見なくてもミニッツリピーターで時間確認可(G-SHOCKでは無理)
●バッテリー持ちがいい(3〜4年。液晶OFFなら8年説あり)
●2針でGにも強く故障も少ない
  …F-22の機動に耐える。ハリソンフォードの墜落事故後も無事。
●しかも年差。
●T2モードなら二か国の時間帯が一目瞭然で海外渡航に便利
●無駄に高級にみえないので盗難防止にも
●ランニングコストが安い。
●必要最低限の安心の100M防水
●アナログとデジタル、其々の長所を相互補完(昼夜の区別がつく等)
●世界中のパイロット・軍・セレブ・王族も認めるステータス
●冠婚葬祭すべてに問題なし(イギリス、スペイン、サウジアラビア王室が公務でも)
冠 https://i.imgur.com/GyrHXqF.jpg
婚 https://i.imgur.com/Lmr5qGQ.jpg
葬 https://i.imgur.com/kvSECCh.jpg
祭 https://i.imgur.com/JqO5nXh.jpg
大統領と面会 https://i.imgur.com/9b7v4Nh.jpg
幹部会議 https://i.imgur.com/Mo5KlqX.jpg
国際会議 https://i.imgur.com/xZelYQ4.png
環境保護 https://i.imgur.com/MQpY9Qs.jpg
慈善事業 https://i.imgur.com/MIHVh2j.jpg
国際宇宙ステーション https://i.imgur.com/ULA1PxO.jpg
ドラム演奏 https://i.imgur.com/fJi3pHD.jpg
記念切手 https://i.imgur.com/loVio6n.jpg
ディナーショー https://i.imgur.com/xzopgPi.jpg

55Cal.77432018/05/12(土) 19:02:42.25ID:tiyzao2L
>>54
値段以外アテッサに勝ってるとこなんかあるのか?

56Cal.77432018/05/15(火) 01:30:32.67ID:cE02R1Dp
良コスパといえばGSクォーツとアストロン
間違いなく価格以上の満足感がある

57Cal.77432018/05/15(火) 12:21:21.00ID:lQxGvYX3
>>55
かっこいい気がする

58Cal.77432018/05/15(火) 12:31:38.92ID:zYpt1S12
シャネルj12
中身はエタだがガワのクオリティは半端ない

59Cal.77432018/05/15(火) 12:55:02.07ID:NZxgbso1
アテッサ:ファッションホモ
ブライトリング:ガチホモ

60Cal.77432018/05/15(火) 19:01:04.66ID:DMglkJha
ガワのクオリティ高い高級機≒高価な機械式だから、外装そのままで求めやすいGSやザシチズンのクオーツのコスパが光るんだろうな
舶来ハイブラのクオーツはなんか格落ち感出るがそれもないし

61Cal.77432018/05/15(火) 19:49:39.79ID:cE02R1Dp
>>60
一応ブルーノゾンレーがガワに力入れたクォーツ出してるけど、ムーブ自体は
ロンダだからあまりコスパが良いとはいえないからな。
GSクォーツはエントリーモデルは20万切るからかなりお得。

62Cal.77432018/05/18(金) 15:14:29.00ID:TLqcqCRQ
GSクォーツとアストロンならどっちがコスパ高いの?

63Cal.77432018/05/18(金) 19:29:06.81ID:EYm+J0ze
>>62
ブローバ

64Cal.7743 転載ダメ2018/05/18(金) 20:44:02.01ID:sZ+FTCIU
>>53
現物見たことあるけど 正直言って盤面やブレス、針の安っぽさが目立つ
23万出せるなら25〜30万くらい出してでも質感の高いものを選んだほうが良いと思う

65Cal.77432018/05/18(金) 20:56:41.47ID:73OTM/1k
ブラウン文字盤ならこっちは?
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGT237/

66Cal.77432018/05/18(金) 20:57:39.79ID:73OTM/1k

67Cal.7743 転載ダメ2018/05/18(金) 21:01:34.16ID:sZ+FTCIU
>>65
こっちも見たことあるけど、確かに質感が高まった感じは出てる
セイコー特有のデザインとインデックスのギラつきは好きになれないけど
GS系が好きならコスパ的には良いと思う

68Cal.77432018/05/18(金) 21:03:54.99ID:hnEveVIJ
テクノス!

ロイヤルオークやノーチラスとそっくりなものが
1万円で買えちゃうんだから、泣く子も黙るよ。

逆に言えば、ただのステンレスなのに100万以上するロイヤルオークとかがおかしいんだけどw

69Cal.7743 転載ダメ2018/05/18(金) 21:05:01.59ID:sZ+FTCIU
>>66
SBGT237に比べると針の質感や存在感がさらに際立つ
ケースデザインに癖があるかもしれないけど、
このデザインが好きになれるなら悪くはないと思うよ

70Cal.77432018/05/18(金) 21:16:16.80ID:73OTM/1k
>>69
SBGX273より8万高いのをどう見るかだな・・・

71Cal.7743 転載ダメ2018/05/18(金) 21:45:09.93ID:sZ+FTCIU
>>70
個人差があるからこの辺難しいんだけど、23万とOH代金を払う余裕があるなら
8万くらいケチらないほうが良いんじゃないかと自分は思う

72Cal.7743 転載ダメ2018/05/18(金) 22:03:08.46ID:I5iwTqE7
バウハウス系でいえばノモスのタンジェント、オリオン、ラドウィッグといった
手巻き青針モデルが良いんじゃないかな

盤面/針ともに質感が良い上にベルトはホーウィン社のコードバン
ノンデイトが標準ってのも好感が持てる
(デイトの有無については賛否あるかもしれないけど、デイトは無い方が冠婚葬祭に向きやすい)

値上げはあったけど、それでもお値段以上の出来だとは思う

73Cal.77432018/05/18(金) 22:11:49.38ID:9NsuRQSl
>>53
これのシルバーダイヤルのやつは若干チープさがあるが、ブラウンは悪くないと思うけどな。まあ実売20万切るモデルで安く買えるしあとはお好みかな

74Cal.7743 転載ダメ2018/05/18(金) 22:20:20.25ID:sZ+FTCIU
中途半端に高いGSよりも年差±10秒のドルチェオススメ
https://www.seiko-watch.co.jp/de/pair_quartz/

75Cal.77432018/05/19(土) 07:16:02.91ID:c2pJl9gr
普通に重たい骨董品よりブライツ、アテッサ、オシアナスからデザインで選んだ方が良いやろ

76Cal.77432018/05/19(土) 10:29:51.03ID:WekWH4vl
GSの話題出てるから1本ほしくなってきたわw

77Cal.77432018/05/19(土) 17:18:00.39ID:kWKmgfNb
>>72
>盤面/針ともに質感が良い上にベルトはホーウィン社のコードバン
>ノンデイトが標準ってのも好感が持てる

これについてはホント同意。あと精度もそこそこ頑張ってくれているのが嬉しい
姿勢差はあるけど着用時に限って言えばそこら辺の8振動より精度がいい

78Cal.77432018/05/20(日) 19:00:45.72ID:yW6BLgfq
ドイツ系ではノモス、ラコ、ストーヴァ、アルキメデあたりは丁寧なつくりで満足度が高いはず

79Cal.77432018/05/22(火) 09:16:13.02ID:fdPX0rq0
国別にコスパのいいメーカーの一覧がほしい

80Cal.77432018/05/22(火) 13:01:40.05ID:qXA0XF2T
高級腕時計は価値があるから高いんじゃなくて、高いから価値がある。

ある意味宗教みたいなもんなんだから、コスパなんて考えちゃいかん。

81Cal.77432018/05/22(火) 13:18:53.20ID:fdPX0rq0
高くても「コスパ」ってあると思う。例えば100万のグラスヒュッテオリジナル・パノリザーブと
300万のランゲ&ゾーネ・ランゲ1ならパノリザーブの方がコスパはいい。

82Cal.77432018/05/22(火) 14:23:34.31ID:8mjcXt63
コスパ語るなら同じ価格帯で比べろや

83Cal.77432018/05/22(火) 16:31:52.15ID:2TEYdgTP
正規15〜25万前後の時計でコスパ高そうなの

スイス
ティソ コンプリカシオンスケレッテ
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/shop/tissot-t-complication-squelette.html
オリス ダイバーズ65
https://www.oris.ch/jp/watch/oris-divers-sixty-five/01-733-7747-4055-07-4-17-18
ボールウォッチ トレインマスター
https://tokei.biz/ballwatch/trainmaster/cleveland-express/
アエロウォッチ
http://www.shellman-online.jp/products/detail.php?product_id=306

ドイツ
ノモス タンジェント
https://item.rakuten.co.jp/gsx/nomos-036/
ストーヴァ マリンオリジナル
https://www.neuve-a.net/TiCTAC/shop/g/g2110246000127/
アルキメデ パイロット手巻45
https://item.rakuten.co.jp/c-watch/ua7949_h11/
ラコ ライプチヒ手巻
http://laco1925.net/SHOP/861747.html

国産
グランドセイコー SBGXシリーズ
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGX261/

ザ・シチズン AQ1000シリーズ
http://citizen.jp/product/the-citizen/lineup/detail/index.html?seihin_no=AQ1000-66E

オリエントスター メカニカルムーンフェイズ
http://www.orient-watch.jp/orientstar/prod_moon-phase.php

異論があったら変更してくれ

84Cal.77432018/05/22(火) 16:37:49.94ID:FGTnkk91
またノモス押しのヴァッカがクソスレ立てたのか

85Cal.77432018/05/22(火) 20:00:30.75ID:Lr0TdH7G
>>83
STOWAって代理店ボッタくってるからコスパ悪いだろ

86Cal.7743 転載ダメ2018/05/22(火) 20:52:11.41ID:UemnmWud
っていうか上でオメガが挙がっているけど
値段のことを思うとガワの質感がチャチすぎる

87Cal.77432018/05/22(火) 21:43:25.53ID:9OZ+TKo+
>>86
スピードマスター'57の針の安っぽさはホント驚きだった……

88Cal.77432018/05/23(水) 18:35:12.48ID:i1ttJFJ4
オリエントスターは10万以上のものはあまりコスパがいい感じはしないな。5〜7万であのクオリティーだから価値がある気がする

89Cal.77432018/05/23(水) 21:33:27.66ID:I5tY+NkW
>>86
確かに針が安っぽい感じはする

90Cal.77432018/05/25(金) 04:21:23.93ID:hHOVR3wD
>>85
オリスタは全てにおいてがコスパが良いわけじゃなくて
ある特定の価格帯においてコスパが良いイメージが強い

91Cal.77432018/05/26(土) 16:33:20.50ID:FoXJvWE4
コスパならjomashopのティソかなあ
デザインがちょっと地味なのが惜しい

92Cal.77432018/05/27(日) 12:57:34.77ID:c5cd8skv
30万以下の時計は良コスパの時計が多い
→品質の割にお値打ちのが多い
30〜80万ぐらいの時計が(ブランド力は別として)品質に対しての
コスパが良いとは言えない

逆に雲上まで突き抜けると逆にコスパが良くなる感じ

こんなイメージかな

93Cal.77432018/05/27(日) 13:51:23.04ID:+0YGXe/O
>>36
なるほどとオモタ

94Cal.77432018/05/27(日) 14:29:06.79ID:YGrEWlFF
>>92
雲上のどの辺がコスパが良いのか教えてくれ

95Cal.77432018/05/27(日) 14:46:38.89ID:c5cd8skv
>>94
雲上となると金や白金を使うし、アフターサポートが完璧だから
お高い値段出しても満足度が違うと思ってね。
中途半端なクラスだと30万以下の時計と素材はあまり変わらないし、
ブランド代に支払っている感じがするので。

96Cal.7743 転載ダメ2018/05/27(日) 18:21:28.76ID:feE6KlDV
>>95
>中途半端なクラスだと30万以下の時計と素材はあまり変わらない

素材は変わらなくても仕上げが変わってくるだろ……

97Cal.77432018/05/27(日) 23:20:36.58ID:V1JSx9ob
>>96
雲上は素材や仕上げ、サポート全てにおいて値段以上の価値があるんだよ

98Cal.77432018/05/27(日) 23:54:22.95ID:cT+gBi1v
30万かどうかはわからんがリーズナブルな時計をそこそこ楽しむのはありだが、ロレやオメガクラスはとても価格と品質が見合ってるとは言えない。
高い理由は人気があるのとスイスの物価が高いからだからな。そこまで行くならもう少し頑張って雲上行った方が得。
段違いのサポートだし、OH代も意外に大して変わらなかったりする。

99Cal.77432018/05/28(月) 01:53:18.75ID:8YPzTGQK
雲上に維持含めてポンと出せる層なら価格以上の価値を得られるだろう。
庶民が無理して買うとなると負担の方が大き過ぎてコスパ良いとは言えない。
まぁ雲上買ったことで人生変わる人もいるかもしれないが。だったらその金でベンツでも買った方が分かりやすいしコスパ良いわ。

100Cal.7743 転載ダメ2018/05/28(月) 20:54:48.57ID:71o5Da9e
>>98
>ロレやオメガクラスはとても価格と品質が見合ってるとは言えない

これについては同意。ロレは落ち着いた感じは出てるんだけど(GSみたいにギラついてない)
お値段ほど質感が良いかといえばなんとも言えない
資産になるって意見もあるけど、資産として扱って
ようやくコスパが良くなるってのもなんか違う気がする

101Cal.77432018/05/28(月) 20:57:41.61ID:6Tb20+lr
質感なんて主観がデカいし実際はそう思い込んでるだけだよ。

雲上と言われるブランドの時計を10万くらいでロゴ替えて売ってたら、
気づける人間なんてほんと少ないだろう。

102Cal.7743 転載ダメ2018/05/28(月) 21:10:24.65ID:71o5Da9e
>>101
主観と言ってしまえばそれまでだけど、一応大多数が認めるくらいの
値段に対する質感の良さってのもあるからその辺も考慮した方が良いのでは……
雲上は値段差が大きくなるから難しくはなってくるけど

103Cal.77432018/05/28(月) 22:12:08.81ID:JCU9/L9/
>>101
と言うか希少素材系の時計なんて良い値段付ける為に使ってるんだからコスパと対極の存在だろうに
高いから良い物になっちゃってる典型じゃん

104Cal.77432018/05/30(水) 10:04:07.65ID:JfBecPRI
希少素材って例えば?

105Cal.77432018/05/30(水) 11:14:42.57ID:Cfn8JQA9
>>103
素材は高くないのに値段を高く売ってる時計メーカーなんて山ほどある。素材が高く値段も高い時計は前者よりコスパはいいという理屈はたつ。

106Cal.77432018/05/30(水) 11:18:53.11ID:uo6pZLLJ
スレの条件に合う中で最も価格の高いのはどれ?

107Cal.77432018/05/30(水) 11:28:56.16ID:Cfn8JQA9
>>106
金、白金使った雲上エントリーモデルじゃないか?なので250万ぐらい。
パテックカラトラバとかランゲ1815とか。

108Cal.77432018/05/30(水) 11:40:33.92ID:JfBecPRI
SSに関してはノーチとROはデイトナ状態で、
実売価格が狂っちゃってるね。

109Cal.77432018/05/30(水) 11:57:35.06ID:SoYzzvNW
>>107
ランゲはわかるがカラトラバはないだろ

110Cal.77432018/05/30(水) 12:01:37.09ID:q0mui4k+
>>100
今更だけどGSってどうしてインデックスをギラギラさせるんだろうな?
スプリングドライブや年差クォーツ(歩度調整機構付き)の技術があるのにホントもったいない

111Cal.77432018/05/30(水) 22:14:03.59ID:JfBecPRI
あら

112Cal.77432018/05/31(木) 00:29:30.08ID:Z8PM/7sm
>>103
貴金属の価値は普遍的なものであって
無形たるブランドによる「高いから価値がある」のとは全く別で
「『価値があるから高い』物を使っているから価値がある」わけだから鑑賞者によっては「パフォーマンス」に直結するものだと思う

113Cal.7743 転載ダメ2018/05/31(木) 00:36:30.91ID:CuTYzWRP
このスレで議論している人間に雲上買うヤツはいないだろ

114Cal.77432018/05/31(木) 12:56:30.40ID:SU0M/6EA
>>112
ウブロなんかもそうだけど実用性なんかを無視して値段を上げる為に高い物を使っているのに高い物を使っているから価値があるって言ってるのが馬鹿臭いって話よ
時計と別にブレスレットでもしたら良いんじゃない?

115Cal.77432018/06/01(金) 01:52:17.88ID:W2mhR2nU
コスパという観点で雲上で一番いいのはランゲだろうな

116Cal.7743 転載ダメ2018/06/01(金) 02:11:03.15ID:c4getNqx
壊れやすくなければね……

117Cal.77432018/06/01(金) 02:21:58.93ID:9EyMEEn5
>>115
できれば根拠も一緒に!

118Cal.77432018/06/01(金) 04:56:22.59ID:W2mhR2nU
>>117
「高いから価値がある」時計ではなくて「高い素材を使って高い」時計だから
あと組み上げ後にオーバーホールするところ(パティックでも上位モデルしかやらない)
雲上にコスパという言葉は適切かどうかわからんけど

119Cal.77432018/06/02(土) 14:30:27.13ID:BblGGeI5
あくまでコスパを値段<品質・素材とみるなら
物価がスイスは日本の2倍、ドイツは日本と同等なので
相対的に国産またはドイツ産の時計がコスパがいいことになる

だからこそスイス時計はブランド向上に力を入れてるわけだけど

120Cal.77432018/06/24(日) 03:31:23.15ID:9jsaA8vY
コスパって観点ならやはり国産だな

121Cal.77432018/06/24(日) 06:57:58.01ID:pD/bn6Gf
相対的に物自体の価値が高いのは貴金属系だよ。
リセール率から言えば逆にはなってしまうが・・・

ステンレスのモデルなんてみんな魔法が覚めたらほぼ無価値に大暴落のリスクはあっても、
金やプラチナなら何があろうが一定の価値は残る。

122Cal.77432018/06/24(日) 07:19:29.96ID:9jsaA8vY
>>121
全モデル金を使ったランゲとかか
ステンレスモデルの100万以上の時計とかは確かにコスパ悪いかもしれん

123Cal.77432018/06/24(日) 17:33:38.68ID:GR5q72PX
>>121
貴金属としての価値だと元の値段からは非常に低くなるんじゃ?

124Cal.77432018/06/25(月) 20:58:06.91ID:epU+Lbku
>>121
金の延べ棒に時計をマジックで書いとけば良いんでね?

125Cal.77432018/06/29(金) 22:46:34.69ID:J0orxNzf
所謂ファッション系の時計はほぼ全てスレタイの対象外だな

126Cal.77432018/07/02(月) 14:43:40.43ID:fKjIzwhY
GCって中身は知らんけど目に見える部分は凄く立派に作ってない?
これで10万なのって思うくらい作りは良く感じた。
ピンキリだけどスイスのムーブメント使ってるし。
わたしにはちょっとデカいから買わないけど40mmくらいに小さくしてくれたら欲しい。

127Cal.77432018/07/02(月) 15:09:41.01ID:6S4A3iRI
>>126
まあロンダクォーツだからムーブに金をかけずガワに注力してるんだろう
ヴィクトリノックスみたいなもの

128Cal.77432018/07/02(月) 17:56:50.60ID:fKjIzwhY
私的には中身は100均のクォーツでもいいと思う
ガワを立派に作ってくれればw
100均時計でも自動巻よりも時刻は正確だし
ロレックスは素敵な時計だけどあのブランドロゴに大金払ってるようなもんだしなあ

129Cal.77432018/07/02(月) 18:15:59.31ID:QYHLIO7u
>>128
やめとけ、否定すると厨が沸いてそれをみたアンチも沸く

だからって逆に称賛すればアンチが沸いて厨が沸くんだけど

130Cal.7743 転載ダメ2018/07/02(月) 21:32:06.48ID:qN4MpZuJ
>>128
ていうかなんで時計業界も機械式にこだわるのかね?
機械式に力入れるよりも、クォーツで電池寿命を維持しつつ
1秒間4〜5ステップを実現してくれた方が顧客も喜ぶと思うんだけどな
(もちろん機械は機械で目に見えないロマンがあるのは分かるんだけどね)

ブローバあたりはそういうのやってくれたりするけど
他のブランドもやって欲しいなぁと思う

131Cal.77432018/07/02(月) 21:40:18.03ID:g7ha2QtJ
クオーツの量産でそういうことをやると業界自体が成り立たなくなる
ことが判ったからじゃ。メーカーの個性も外見だけになる

132Cal.7743 転載ダメ2018/07/02(月) 21:50:25.21ID:qN4MpZuJ
>>131
もちろん言ってることは分かるんだけど、なんていうかクォーツが
中途半端なまま終わっていくのはどうなんだろう……っていう思いがある
ステップ運針を克服しつつ長針短針を長くしたモデルとかは
見たことないから、高級路線のクォーツみたいなのもやって欲しい

133Cal.77432018/07/02(月) 22:03:48.28ID:6S4A3iRI
まあカンパノラ、ブライトリングやそれこそGS、ザシチが頑張ってるけど
機械式数本持ってて1本はクォーツあったらいいな程度なんだよな

134Cal.77432018/07/03(火) 09:25:17.31ID:b/bA1Kie
そういう意味だと実用時計は今のクオーツレベルで十分なのかもね

それ以上はある意味。アクセサリーというか趣味というかそういう価値なのか
もしれないかと

135Cal.77432018/07/03(火) 09:41:26.16ID:o5JH8Rif
>>134
今や腕時計はネックレスと同じでアクセサリーだからね。スマホもある今クォーツの立ち位置が中途半端になってきている。

136Cal.77432018/07/03(火) 09:44:35.27ID:SsRLadno
結局GSが9Fクォーツのすごさをアピールしたり(実際すごいんだけど)、ジンが7年電池をアピールしたりと、
機械式がクロノメーターを売りにするのと同じで売り方が機械式と変わらないんだよな。

137Cal.77432018/07/03(火) 11:21:56.54ID:l3eItqwA
>>134
すっかりアクセサリーになってるんでビジネスの場以外で
腕時計が必要ではない状態だとブレスレット的アクセサリー需要の高い女性の方が
腕時計してる率が高い感すらある

138Cal.77432018/07/03(火) 15:30:12.09ID:r5I9w20V
ステップ運針がある意味でクォーツの味とも言えるしな
セイコーの7Cや9Fの運針は好き

139Cal.77432018/07/24(火) 15:28:07.83ID:9JPBUJy1
価格以上の良コスパなんだったらGSクォーツをおいて他にないだろ。 

140Cal.77432018/07/24(火) 16:13:28.59ID:Yhcq2lAc
>>17
CITIZENは良くも悪くも適正価格
今、実質5万円で買えるアテッサ電波エコドライブは
傷も付きにくく一切のメンテ代がかからず10年は使えると思えばかなりお得

141Cal.77432018/07/24(火) 19:18:05.62ID:QI/6FBi6
10年はもつと考えるか、10年後には買い替えるものと見るか

142Cal.77432018/07/31(火) 11:23:15.82ID:vSvK/XFq
時計や曰く所謂コスパの良い時計っていうのは一つのブランドのエントリーモデル
と一番ハイエンドモデルだそうだ
エントリーモデルは呼び水的に敢えて採算以上に安くしているモデルが多く、ハイエンドモデルは
贅沢な素材と仕上げで作るけど現実的なブランド力を鑑みたり、宣伝的アイコン
だったりするので値段的には高いんだけど原価を考えると相対的にコスパが良くなる

例えばオリエントスターなら5万のスタンダード、25万のスケルトン
ノモスなら18万のクラブ、185万のラムダといった具合

143Cal.7743 転載ダメ2018/07/31(火) 20:10:53.96ID:HKFX/PUQ
>>142
なんかそれノモススレで見た気がする

144Cal.77432018/07/31(火) 20:49:52.74ID:U4iYnCYv
>>143
同じ人が同じ意見を言ったんでしょ
車のグレードや寿司屋のネタも良く言われるけどね

145Cal.77432018/07/31(火) 21:45:30.11ID:AOo6ETv5
納得の話ではあると思う

146Cal.77432018/07/31(火) 22:48:59.36ID:1O+EZ/XG
車種のグレードに関しては確かにそうだな。ディーラーに勤めてるやつが一番グレードの高いやつが一番得ってよく言ってたわ。宣伝用だから客にはあまり売らさないそうだ。(中間グレードを勧める)

147Cal.77432018/08/01(水) 01:57:19.42ID:kaclCMOx
ミナセの新作自社ムーブ手巻モデル
今は100万だがあれが70万ぐらいになったら側の仕上げを見ても相当な良コスパ時計になると思うわ
四方シースルー、120時間パワーリザーブ 、ザラツ研磨は半端ない出来

148Cal.77432018/08/03(金) 01:54:45.62ID:P7AsatBJ
IWCポルギーゼ8days18Kモデルが250万、ランゲ1815アップダウンが280万
これを見るように雲上が意外とコスパが良いということがわかる

149Cal.77432018/08/03(金) 13:04:51.17ID:bpYb394g
>>142
セイコークォーツなら
15000円のと30万円のGSクォーツが
一番コスパがいいって事だな

150Cal.77432018/08/03(金) 13:44:41.43ID:Yhr1Jb0F
>>142
これ商売の基本だよな
買う側も賢くならないとね

151Cal.77432018/08/03(金) 13:52:08.53ID:kpiP8scA
>>149
GSクォーツは「クォーツ」ってカテゴリだとハイレンジの良コスパ、
「グランドセイコー」っとカテゴリだとエントリーレンジでの良コスパ
ってことになるな

152Cal.7743 転載ダメ2018/08/03(金) 19:45:43.36ID:iZnVHGuX
>>142
200万超えのグランドセイコーがコスパいいとは思わないけどな……

153Cal.77432018/08/03(金) 19:56:34.37ID:P7AsatBJ
>>152
GSの場合プラチナ金モデルは別枠でしょw

154Cal.77432018/08/03(金) 19:59:44.95ID:P7AsatBJ
>>146
ホンダやマツダがこれを良くやるんだよな
中間グレードをやたら勧めてオプションとかをつけさせやがる(笑)

155Cal.7743 転載ダメ2018/08/03(金) 20:19:51.87ID:iZnVHGuX
ちなみにオリエントの時計はロイヤルオリエントが一番コスパ高いってことでおk?

156Cal.77432018/08/03(金) 20:33:34.29ID:rBNpj/EW
オリエントはひと世代前のエントリーモデル、実売5,6万のやつがコスパ良いというのは分かるな
最近出た10万オーバーの製品はオリエントスターにしてはやや高い

157Cal.77432018/08/03(金) 20:42:45.01ID:P7AsatBJ
>>156
オリエントスターの10万円台はスペック見ても割高。8万以下か25万のスケルトンまで行った方がいいな。

158Cal.77432018/08/05(日) 00:44:42.64ID:4jo6M1mJ
良コスパと言えばタグホイヤーとノモスだろう
伊達に貧者のロレ、貧者のパテックと言われちゃいないぜ

159Cal.77432018/08/05(日) 01:20:41.23ID:9UfM3d7g
最近のタグホイヤー若干割高でない?いい時計なのは確かだけど

160Cal.7743 転載ダメ2018/08/05(日) 04:54:41.67ID:H8K6wYrw
>>158
タグホイヤーはお値段ほど品質が良いわけではないし
ノモスもアルファキャリバー以外に関してはムーブメントに拘り過ぎてる感がある

161Cal.77432018/08/05(日) 08:31:13.72ID:Y6x+Ic8T
ノモスでコスパ良いのって手巻モデルだけだと思う

162Cal.77432018/08/06(月) 06:11:57.41ID:tmj53KDV
>>142
オリスタのスケルトンは実売18〜19万だから確かにコスパは良い
ティソのスケレッテもそうだがこの手のスケルトンは販売価格以上に見られやすい

163Cal.7743 転載ダメ2018/08/06(月) 21:30:16.42ID:GVlxCUj3
>>162
ちなみにオリスタのスケルトンは初回特典として購入後3年以内はOH無料券が付く
5〜6年に1回のペースでOHに出すとしたら、最初のOH代金は半額といった感じ

164Cal.77432018/08/06(月) 22:03:19.87ID:q0N58DvZ
>>163
へぇ。OH代が3万としたら実質15〜16万みたいなもんだな。
ヤフーや楽天はポイントが10倍ぐらいつくのでもっと下がる。
クチコミ見てても良い評価が多いもんなあ

165Cal.77432018/08/06(月) 22:51:47.11ID:VPLcrR8j
オリエントって利益出てるのか心配になるモデルもあるなw

166Cal.77432018/08/06(月) 23:45:55.66ID:mu0HMZps
>>164
オリエントは会員向けにオーバーホール半額とか何年に一度かやるらしいんで
維持費込みで考えるとさらに安いと言える

167Cal.77432018/08/07(火) 23:42:53.90ID:ixx1mEx6
良コスパといえばGS機械式の手巻モデルSBGW235
高価なボックスサファイア、高級感のあるライスブレス
ブルースチールの曲げ針、72時間パワリザなど
など50万円(20%値引で実質40万)とは思えない出来

168Cal.7743 転載ダメ2018/08/07(火) 23:48:34.57ID:b6g93vcu
>>167
デザインが微妙

169Cal.77432018/08/08(水) 12:46:59.83ID:XsIF7LYa
GSはコスパって観点ならクォーツの方がいいだろ

170Cal.77432018/08/08(水) 13:06:06.41ID:XsIF7LYa
あと国産の手巻ってどこも大したことないよ。
なのでオリスタスケルトンみたいに"変化球"で勝負する。
現在手巻はドイツ産の独壇場。
GSの場合、世界が驚愕したのはスプリングドライブでも手巻でも自動巻でもなく
9Fクォーツだったんだから。

171Cal.77432018/08/08(水) 20:40:10.32ID:Zv70t1i3
国産のコスパの真髄ってガワの質(≠デザインの良さ)という点に尽きると個人的に思う
数十万円レベルの価格帯で比べればGSの針、インデックス、盤面上のロゴのクオリティは多くの舶来品を凌駕しているし、クオーツだからだとはいえカンパノラやシリーズエイトの質感をスイス製で味わおうと思えば2倍の出費じゃ収まらないはず
ブランド力のなさ、機械の性能云々は勿論考慮すべきだが、それでも見るべきものが多いはずだ

172Cal.77432018/08/08(水) 20:46:32.64ID:J+VCSra0
GSやザシチはギラギラしすぎてる感がある。もう少し落ち着いた輝きにした方が良いと思う

173Cal.7743 転載ダメ2018/08/08(水) 20:47:09.40ID:J+VCSra0
スマン。メール欄ミスった

174Cal.77432018/08/08(水) 20:51:39.86ID:HbVr1uW/
>>171
デザインは個人の好みがあるから置いといて
国産に限らずガワの造りこみと裏スケがあるならそれの装飾がコスパの比重が高い
10万以下で買えるオリエントスターはガワの見せ方は異様に良いからな
GSもクォーツなら20万円台で良いガワのモデルが手に入る

スイス産はコスパより知名度、認知度で売る傾向があるのでガワの造り込みに対して
の価格設定が基本割高

175Cal.7743 転載ダメ2018/08/08(水) 21:11:35.62ID:J+VCSra0
何だかんだでコスパと言ったらノモスの手巻きに落ち着くかな

ギラギラせず落ち着いた盤面。他社には無いシンプルなデザイン
6振動で精度はクロノメーターよりちょっとズレる程度
ベルトはホーウィン社のコードバン
ノンデイトで3針、35mmで冠婚葬祭にも使える。OHは正規だと2.5万くらい

176Cal.77432018/08/09(木) 16:58:03.67ID:kJrvSn/t
>>171
スイスメイドなら2倍に収まらないのはスイスは日本の2倍の物価だから
スイス産の時計価格も半分とみれば丁度よくなる
つまりスイス産は総じてコスパが悪い
なのでブランド力を上げて"ドヤれる時計"の方向に向かってる

ドイツ産もコスパが良いと言われるが、日本とドイツは物価が同じぐらいだから
ただしドイツ時計の日本代理店はボッタくる傾向がある

お値段以上の品質で言ったらGS(特にクォーツ)になってしまう

177Cal.77432018/08/11(土) 15:27:07.57ID:lX3qm42a
>>162
時計素人の知人にオリスタスケルトンWZ0031DXを見せたら、「すごい時計だね100万ぐらいするの?」だってw
どうやら日本人はギラギラしてる時計=高い時計というイメージのようだ
GSやザシチがギラギラ路線なのもうなずける

178Cal.77432018/08/12(日) 08:27:20.86ID:sTquIln7
日本人は単純だからな。
立体的で光に反射するアプライドインデックスついてたら大抵高そうに見られる。

179Cal.7743 転載ダメ2018/08/15(水) 14:41:40.86ID:uBTk74nt
>>177
言ってる事はわかるけど 素人にその手の時計を見せちゃうのはどうかと思う
ただまぁGSのインデックスギラギラ路線はホントやめてほしい
20万円代ならまだしも50万クラスでこういうのやられるとボッタクリにしか見えなくなる

180Cal.77432018/08/15(水) 20:04:03.88ID:r03XbD+D
時計にあまり詳しくない人は、スケルトンを見るとものすのごく高価な時計と勘違いるよね
オリスタなんて高級なものでなくても、1〜2万円ぐらいのファッションウォッチでも同じ

181Cal.77432018/08/15(水) 21:00:58.85ID:e5vCLn9f
まあ実際オリエントスタースケルトンは出来が非常に良い。実売は10万円台だしお得なモデルではある。

182Cal.77432018/08/16(木) 03:19:44.00ID:tP/q0tU9
>>178
グランドセイコーやオリエントスターってその辺のところを上手くくすぐってるよな
実際モノは良い時計なんだけど

183Cal.77432018/08/19(日) 00:02:17.32ID:a5AV3zrW
ところが高級腕時計を見せびらかしている奴に限って、吊るしのヨレヨレのスーツにユニクロのシャツ
クッソダサい合皮の特価品紳士靴にボサボサ髪だったりする

正直、腕時計にかけた金をそっちに回した方がよっぽどお金持ちに見えるんだよなぁ
30万円の腕時計した小汚いオタと、30万円で仕立てたスーツを着た紳士
たとえ後者が980円のチプカシしていようとも、誰が見たってそっちの方が金持ちに見える

184Cal.77432018/08/19(日) 00:30:04.40ID:bg9VjOmD
こういう考え方もあるけどね
https://www.youtube.com/watch?v=rTjuPetIpeY&t=73s

185Cal.77432018/08/19(日) 08:51:28.10ID:wBmgEqB6
金持ちにプチカシは有り得ない。。。余程変わり者なら別だが
時計だけ高級なのは日本だったらあり得るかと思うが。女性のLVとかと
同じ

186Cal.77432018/08/19(日) 09:33:36.87ID:wdOGiq+z
お金持ちの世界では、そもそも腕時計なんてのは執務の時に付けるもので、
ドレスアップ時にまでそんな無粋なものを身に付けるものではないと考えられているわけで
だもんで、チプカシ付けてるお金持ちが居てもおかしくはない

187Cal.77432018/08/19(日) 10:07:35.68ID:om29Gpfd
人間って昔から人の端っこをよく見る
まず顔(表情・髪型)、次に手(腕時計・昭和ならカフスも)、次に足(靴・昔なら足袋)
服装は着こなしや工夫、清潔感で安物でも問題ないが、小物に関しては良いものを持てと言われる
昔は足袋にこだわるのが粋とされていた

高級高級でないに関わらず今も昔も小物をお洒落にするの変わらないんだよね
スレ的にリーズナブルでいかに品質が良いか、いかにお洒落かという楽しみ方もまた粋の一つ

188Cal.7743 転載ダメ2018/08/19(日) 10:20:22.80ID:6tVNSDoI
どこに金をかけるかっていう議論はぶっちゃけスレちなんで他所でやって欲しい

189Cal.77432018/08/19(日) 10:42:47.09ID:96G9xP8I
カンパノラエコドライブはどうかな?
ムーブは普通だがあのガワの造りは本当に出色の出来
実売価格で30万切るしオバホもほぼ必要ないのでコスパが良いと思うんだが

190Cal.77432018/08/20(月) 22:11:21.24ID:ovs78A5F
116900のエアキングは結構CPいいと思う。
好き嫌いは別として、あれはロレが値決め間違った時計。

191Cal.77432018/08/20(月) 22:24:08.51ID:HAAbVpKK
>>190
エアキングはロレックスの中ではコスパは良いが、そもそもロレックス自体がコスパが悪い

192Cal.77432018/08/21(火) 00:09:59.10ID:lBsTK+/N
そもそも機械式時計が…

193Cal.7743 転載ダメ2018/08/21(火) 00:13:19.93ID:MTtCEKbX
>>191
ちなみに幾らぐらいが適正価格なの?

194Cal.77432018/08/21(火) 00:45:41.63ID:udQTTmlW
スイスと日本の物価さが2倍以上でブランド料足してアフターの充実で
ちょっとさっぴいて7割引きくらいしたあとで国産の機械式と同等でね?知らんけど
プレサージュのトップクラスあたりならロレの安価クラスよりは上でね?知らんけど

195Cal.77432018/08/21(火) 07:36:54.83ID:/FZ7VpP9
プレサージュは側だけじゃ。中身は普及版のムーブ。ロレのムーブとは
レベルが違うよ。まあ、何処に価値を見出すかにもよるが

196Cal.77432018/08/21(火) 08:23:59.93ID:b0Ppu6yn
スイスメイドは基本人件費が高いからコスパは悪い。ただし例えばダボサとか家族経営的な独立系は当て嵌まらないメーカーもある。

197Cal.7743 転載ダメ2018/08/21(火) 20:49:41.70ID:7KkKGwj7
クロノグラフはコスパ悪くなりやすい

ストップウォッチ機能があった方が便利な時って確かにあるかもしれないけど
時計好きは大抵ローテーションを組むことになるから、必要な時に時間測定できるとは限らない

198Cal.77432018/08/21(火) 21:33:55.74ID:Q65DSJGt
>>197
機械式クロノグラフほどコスパが悪いものはないな
時計本体の価格が高い、OH代が高い、部品代が高いと
高い高いのオンパレードになる
カッコいいモデルは多いが相当好きでないと手を出せない

199Cal.77432018/08/22(水) 09:55:28.42ID:Kpluoi6+
ストップウォッチは使うことが何じゃ。遊ぶのには良いが

部品点数も多いし、壊れやすいし

200Cal.77432018/08/22(水) 14:44:38.64ID:+UHxA+G2
コスパ悪くても一度惚れて買ったのなら絶対に手放すな
レインボーフライバック売った俺みたいに死ぬほど後悔する事になる

201Cal.77432018/08/24(金) 08:04:27.91ID:u59+WUa1
コスパで見ると回りまわってGSクォーツとかオリエントスターになってしまうなあ

202Cal.77432018/08/24(金) 18:40:44.26ID:+6e+jJOj
海外通販で買うBULOVA

203Cal.7743 転載ダメ2018/08/25(土) 01:29:34.27ID:1QqpCp0y
たまに「スイスは人件費が高いからコスパが良くない」
みたいな意見を聞くけど、それとこれとはちょっと違う気がする

204Cal.77432018/08/25(土) 06:58:24.79ID:9pmhQcwZ
>>203
人件費もそうだけど著名メーカーは広告宣伝費が多く入ってるからじゃない?

205Cal.77432018/08/25(土) 10:07:27.26ID:3qaAf/Gd
コスパ、コスパ。。。

206Cal.77432018/08/25(土) 10:48:28.25ID:sBLoc3S+
安い、薄利、安っぽい、買い得、コスパ、、、区別せず全部コスパっていっちゃうヤツっ頭悪

207Cal.77432018/08/25(土) 10:52:10.50ID:bWk6Qh2X
ていうか、コストパフォーマンスの被除数であるパフォーマンスが、一体何を指しているのかが定まっていないから求めようがない
時刻が狂わない正確さがパフォーマンスなのか、パラショック・パラウォータ等なのか
時計オタの羨望の眼差しを受ける玄人っぽさなのか、キャバ嬢受けの良さなのか
どれをパフォーマンスと見るかでまるっきり変わるわな

208Cal.77432018/08/25(土) 10:59:45.26ID:sLgiNM+D
>>206
それを議論しただの安物とスレタイの時計を見つけ出すのがスレの趣旨ではないかい?

209Cal.77432018/08/25(土) 11:43:17.02ID:Yobsn4il
つまり、頭の悪い奴が集まって愚にもつかない俺様定義を発表しあうのが、このスレの趣旨というのか?

210Cal.77432018/08/25(土) 13:26:10.72ID:w73ucos8
>>209
>>頭の悪い奴が集まって愚にもつかない俺様定義を発表しあう

そんなん言ったら時計版全部そうだろw

211Cal.7743 転載ダメ2018/08/26(日) 00:38:25.14ID:b7MVc+vp
>>208
今更だけど、>>207が挙げたような項目についてはあまり議論してないように見える

212Cal.77432018/08/26(日) 02:19:51.67ID:ZcXRnBQk
じゃあ、キャバ嬢受けするという観点でコスパの高い時計を考えようぜ

213Cal.77432018/08/26(日) 02:48:32.96ID:QYjR8AIv
>>175
>ギラギラせず落ち着いた盤面
>ノンデイトで3針、35mmで冠婚葬祭にも使える

盤面の大きさを抜きにしても、これだけの条件を満たしていて
コスパも高い時計ってかなり限られるな

214Cal.77432018/08/26(日) 03:06:25.21ID:Lej/TBpC

215Cal.77432018/08/26(日) 03:20:45.81ID:QYjR8AIv
こんなのもあったんだな……全体的に似てるしラグのあたりはタンジェントとクリソツ
コスパならストーヴァかな。ただ画像を検索してみた限りだとノモスの方が高級感が出ていて好みかも

216Cal.77432018/08/26(日) 03:40:12.44ID:Lej/TBpC
>>215
ケースの質感は双方たいして変わらないよ。ベルトがコードバンで無いのと、プゾーのまま載せてる分安いと思う。

217Cal.77432018/08/26(日) 04:14:49.90ID:MDPhCwQa
>>215
タンジェントとアンテアってよく比較されるけど
ケースや盤面、針の仕上がりはほとんど同じだからアンテアの方がコスパは高いよ
ムーブメントや革バンドの違いを気にするのはノモス信者くらい

218Cal.77432018/08/26(日) 04:32:34.09ID:IHt1vIS6
>>217
プゾーポンのせ代理店ボッタくりのアンテアがコスパ高い時計ってここ突っ込むとこ?
挙句ノモス信者呼ばわりっすか(笑)
tictacにいつまでも売れずに放置のSTOWA持ちはやはり斜め上行くなw
ユニタス改造しただけのマリンオリジナルが23万で売るとこがコスパ高いとは笑わせる。

219Cal.77432018/08/26(日) 04:41:41.14ID:MDPhCwQa
>>218
代理店がボッタくってるのは同意だけど
ガワ(針や盤面)の仕上がりが同じなら、たとえエタポンでも定価が安い方を選んだ方が特でしょ
わざわざムーブに金をかける理由がわからん

そもそもノモスのムーブって装飾美くらいでしょ

220Cal.77432018/08/26(日) 04:42:48.00ID:MDPhCwQa
>>219
×ムーブって
○ムーブの良さって

221Cal.77432018/08/26(日) 04:59:39.83ID:RXt0KbqO
>>219
ノモスは時計屋によっては最大2割ほど引いてくれるtictacは原則定価販売
アンテアが162000円でタンジェントが243000円
2割引いたらタンジェントが194400円
ノモスが安いとは思わないが3万しか違わないならわざわざSTOWAを選ぶ理由もない
オバホ代を考えたら(正規ならノモスの方が安い)STOWAがコスパが高いとも言えない

222Cal.77432018/08/26(日) 05:17:30.45ID:Y1ufsKOS
>>213だけど、何だか変な流れにしてしまって申し訳ない(こういうのってアフィに転載されやすくもなる)
ただ、正規OHやコードバンのベルトも気になるんで
少なくとも自分にとってはノモスの方がコスパが良いように感じてしまう
               
ホント時計の世界のコスパって難しいね……

223Cal.77432018/08/26(日) 05:32:21.41ID:r/pek42/
>>222
コスパの観点からアンテア>タンジェントというのに違和感があったのと
アンテアは悪い時計じゃないが正直数年前は10万未満で売ってたから
今の価格で買うなら少し足してタンジェントの方が良いと思ったからコメントしたわけ
ノモスが良いというよりトリオビス緩急針付の自社ムーブで20万で買えるのって
ノモスぐらいしかない

正直プゾー7001搭載なら7万であるからな
https://item.rakuten.co.jp/gosh/2051780332/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868

224Cal.77432018/08/26(日) 05:32:59.18ID:r/pek42/
ID違うけど221と223は同じね

225Cal.77432018/08/26(日) 15:26:02.96ID:bBnYyvw/
このスレはノモス&オリエント好きが立てたオナニースレだからね
ID切り替え自演でノモス押しになるよ

226Cal.77432018/08/26(日) 15:38:21.70ID:tAElxdvq
>>225
ノモスは知らんがオリエントはコスパいいだろ

227Cal.77432018/08/26(日) 17:25:52.30ID:U9RlUBIN
STOWAマリンオリジナルは高いからここが良い
過去のドイツスレで買った人の感想見たらSTOWA並のクオリティはあるらしい
https://www.tourbywatches.com/collection/marine-silver-40/
ドイツ直販メーカーで買えると代理店で買うのがアホらしくなる
STOWAはそもそもネット販売のはずなのに・・・

61 :Cal.7743:2013/01/07(月) 23:47:22.55
>>60
日本でTourbyを扱っている業者が見つからなかったので、Tourbyのサイトから直接オーダーしました。
オーダーフォームが用意されていないので、詳細はメールで伝えました。

オーダーメイドなので、ケースの形状・仕上げ・針の青焼き・夜光の色など、かなり自由に選択できます。
僕の場合は特注で文字盤にロゴをいれてもらいました(通常はロゴ無し)。
支払完了から家に届くまで約7週間かかりました。

ネットに情報が少ないので心配でしたが、ケースの造りは予想以上でした(stowaと同レベルだと思います)。
日差は今のところ+4〜8秒ぐらいです。

228Cal.77432018/08/26(日) 21:21:26.60ID:r/pek42/
ここまでフレデリックコンスタントが余り出ないのはなぜ?スイス時計でコスパの象徴みたいなメーカーなのに。

229Cal.7743 転載ダメ2018/08/26(日) 21:33:50.43ID:EQAiZZ5n
>>219
タンジェントとアンテアのガワの品質がほぼ同じ、っていう前提が気になる

230Cal.77432018/08/26(日) 22:06:56.61ID:r/pek42/
STOWAは元々コスパの高い時計なのに代理店がボッタくってるせいで台無しにしてる

マリンオリジナル1380ユーロ(約16万)→日本237000円
タンジェント1660ユーロ(約19万)→日本243000円

231Cal.77432018/08/27(月) 08:32:31.72ID:lDcJYt2e
この謎のSTOWA上げ何なん(笑)

よくある休眠してたメーカーを名前だけ復活させたオマージュ時計だぞ

232Cal.77432018/08/27(月) 13:45:28.89ID:rtLgByww
ストーヴァにしてもトゥルビーにしてもケースは
ドイツのイックラー社製を使ってるから品質に関しては問題ない
→中華という心配はない

要はどこに限らず
ボッタクリ代理店が入ってる時点でコスパも糞もなくなるのが問題

233Cal.77432018/08/27(月) 19:10:10.58ID:gMvfBDU/
盤面の品質が同じかどうか分からんし、そもそもデザイン丸パクリの時点で安心できない

234Cal.77432018/08/27(月) 20:33:51.81ID:DpuP23zo
>>233
雲上も含めてデザインなんてパクリ合いじやん

235Cal.77432018/08/27(月) 23:03:35.40ID:Kh0wm6tX
インデックスもラグも針もパクっちゃうのはあまりないと思ったけど

236Cal.77432018/08/28(火) 16:53:44.88ID:5+DV2TDD
>>232
TicTacは昔はボッタくってたがSTOWA本体が値上げした時に日本で値上げしなかったから
他の代理店と同じぐらいのマージンになった
もっとも良心的というよりこれ以上高くすると売れないからだろうけど

237Cal.77432018/08/28(火) 22:57:07.65ID:pv2ZStW5
ノモスのデザインって別にオリジナルでもなんでもないよね?

238Cal.7743 2018/08/28(火) 23:20:49.45ID:W5FxFYsD
ストーヴァやノットみたいな あからさまなパクリじゃなければどうでも良い

239Cal.77432018/08/28(火) 23:31:30.23ID:Obi9mFJi
ノモスはランゲとSTOWAのあからさまなパクリだからね
https://i.imgur.com/Ez9aGIW.jpg

240Cal.77432018/08/29(水) 06:22:41.65ID:pseiDyWp
>>239
いつもの貼っておきますね。

ノモスタンジェントに代表されるあのデザインはどこが起源かと問われれば
そもそもランゲでもストーヴァでもなく、 当時のドイツの時計メーカーは
文字盤を自社でデザインするという概念がなく、
文字盤メーカーが作ったものの中から選んで卸してもらうということが
当たり前だった 。だからメーカー同士でデザインが丸かぶりなんてことは
普通で、その中の一デザインがフォルツハイムの文字盤会社が作ってた
例のデザインというわけ。
そして例のデザインは現在ではドイツのウォッチメーカーの共通の
ヘリテージモデルみたいな認識、という話(ストーヴァのHPより)

241Cal.77432018/08/29(水) 08:28:51.33ID:IydS1rPe
値段関係なくコスパ最強ならGOパノリザーブだろう
ダブルスワンネックやあの仕上げで並行なら80万円台って破格
今やエクワン並行と同価格帯だし

242Cal.77432018/09/09(日) 10:31:50.95ID:OpTqT+a2
レビュートーメンやボールウォッチってスイスの中ではかなりのコスパだと思う

https://www.amazon.co.jp/dp/B079L6X8Q8/ref=pd_lpo_sbs_0_t_0?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=1WQ8DWH9V1QTNXZ7S4H9
http://www.yoka-tokei.com/revue-t.htm

243Cal.77432018/09/22(土) 12:16:21.60ID:KuyS5QQq
>>242
ボールはカッコいいけど実質香港製だからな

244Cal.77432018/09/27(木) 12:52:12.61ID:LXpbgrDk
モーリスラクロア

245Cal.77432018/10/01(月) 22:21:42.94ID:iRhZ7SwD
ジャンリシャール

246Cal.77432018/10/20(土) 10:16:00.02ID:NMmkVGhm
高級クラスでコスパ(価格以上の出来)だったら
ランゲ、インター、ルクルトだと思う
値段は高いが所謂ブランド代とかボッタくり感はない

247Cal.77432018/10/20(土) 13:16:35.43ID:vDqqc4kv
新型MGT

機能満載 耐性抜群 衆目美麗で実売7万台とかただ事ではない

248Cal.77432018/10/20(土) 13:21:46.32ID:9Orq6rea
>>247
あれのコスパはヤバすぎるな
何気に球面サファイアガラス使ってるし

249Cal.77432018/10/20(土) 13:25:23.47ID:9Orq6rea
>>246
ロレックス、オメガがボッタくりすぎなんだよ。正直あの値段で買う時計ではない。
インターやルクルトは今も高いが昔も高いから相対的にコスパが良くなった。
時計屋に聞いてもそのあたりは仕入原価が高いので割り引けないそうだ。

250Cal.77432018/10/20(土) 13:33:15.57ID:N3vzz+QT
ウブロやゼニスはコスパ悪そうな感じがする。
ジラールペルゴはどう?

251Cal.77432018/10/20(土) 13:47:19.81ID:9Orq6rea
>>250
ウブロ、ゼニスをコスパで見るとそりゃ悪いだろうね。
価格が急騰してるメーカーは値段が倍になっても品質が
倍になってるわけじゃないからな。
特にウブロはビックバンの大ヒットでブランド代がかなり入ったメーカーになった。

ジラールペルゴは個人的にはインター、ルクルトと同じような評価。

252Cal.7743 2018/10/20(土) 14:14:19.00ID:+KGow+Sg
>>247
>新型MGT

これってどこのブランドのやつ?

253Cal.77432018/10/20(土) 14:29:16.68ID:9Orq6rea
>>252
自分はGショックMT-Gのことだと解釈した

254Cal.7743 転載ダメ2018/10/20(土) 14:40:55.66ID:+KGow+Sg
>>253
壊れにくいGショックよりも、傷付いたり壊れたりしても気にならない
ルミノックス ネイビーシールズの方がコスパ良い気がする
あとトレーサーやルミノックスってGショックに比べると割と質感が良い

255名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:49:33.21ID:Ma4i92SF
>>249
IWCやルクルトはまずガワや自社ムーブの仕上げが素晴らしいからな
「品質」を楽しむなら同価格のロレックスよりは遥かに良い

売りに出すという前提ならロレックスだけど

256名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:54:51.60ID:65a20wPz
高級時計の価値が何なのかと言えば、まさにその「高価格である」という点にある

257Cal.77432018/10/22(月) 19:53:48.32ID:AeovjZM/
カシヲの3K、5Kの時計と

GSやスイスの時計の差なんて

無意味なボッタ価格しかないからな

258Cal.77432018/10/22(月) 20:04:33.32ID:Ma4i92SF
>>257
そのカシオがGSやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑)
結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった

あとGSやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん
スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな
品質は良いがブランド力も所有感もないGSにコスパの良さは見いだせないな

コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い

259Cal.77432018/10/22(月) 20:04:59.15ID:Ma4i92SF
>>257
そのカシオがGSやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑)
結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった

あとGSやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん
スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな
品質は良いがブランド力も所有感もないGSにコスパの良さは見いだせないな

コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い

260Cal.77432018/10/22(月) 20:06:12.16ID:Ma4i92SF
おっと二重レス失礼

261Cal.77432018/10/22(月) 21:17:27.96ID:JMWzJgaE
ロレックスうんこ

262Cal.77432018/10/23(火) 00:46:17.60ID:tIbvUa6k
>>258
デザインなんかは主観によるから考えないとして
「コスパ」の文脈ではブランド力とかいう無形の価値を排したものをパフォーマンス(≒所有満足度?)と呼ぶのが一般的でしょ
別にお前なりのパフォーマンスの指標はあってもいいんだけどこのスレの主流とは間違いなく異なるだろうね
そしてパフォーマンスにも閾値というものが各人なりにあるわけでこのスレに来る人たちからすればいくらコスパがいいからと言って3万のソーラー電波では造りの面で足切り扱いになるはず

263Cal.77432018/10/23(火) 00:57:17.19ID:3o6JVg2U
高い安い関係なく、コスパをお値段以上の品質というなら国産ではGshock、GS(特にクォーツ)、オリエントスター
舶来ならノモス、GO、インター、ルクルト、ゼニス、フレコンだろう

上げたやつの対価格のつくり込みは間違いなく上回ってる

ロレックスは売り抜けられるという意味では優秀だが、品質が価格に見合ってない

264Cal.77432018/10/23(火) 01:02:18.34ID:T8BBrCOk
>>263
可能ならで良いのだけど、基準とか指標とか挙げてみて欲しい。
つくり込みのどこに注目するかで、結果も変わると思う。

265Cal.77432018/10/23(火) 01:15:34.05ID:3o6JVg2U
>>264
国産でいうなら
Gshockは2万弱のモデルでも丈夫で壊れない、正確、見易い。こんな時計他にない。
オリエントスターは数万でもサファイアガラス、サンレイダイヤルでケースの出来が優れてる。
GSは針、アプライド、ケースに至るまでの磨き、造りこみはやっぱ只者じゃない。クォーツのエンジンはオーバースペックなぐらい。

ただしこれは「品質」の話であってデザインの好みは好きずきになる

266Cal.77432018/10/23(火) 03:03:38.80ID:Q6hkk2Pe
Gショックは加水分解するし液晶には寿命あるしウレタンバンド切れやすいしでそこまで丈夫じゃない

267Cal.77432018/10/23(火) 04:41:38.29ID:TZ8DQWCe
最近ようやっとフルメタルが出たからそれなら液晶の寿命まではもつかな

268Cal.77432018/10/23(火) 06:19:46.59ID:T8BBrCOk
>>265
回答ありがとう。
ただ、すまん、聞き方が悪かったようで。
>263に挙げてあるモデルは「品質の良し悪しを分けるふるい」に掛けて、残ったモデルだと思うんだよな。
どんなふるいに掛けたのか(≒どんな基準で区別したのか)、それが知りたかったんだわ。
例えば、ケースの鏡面の良し悪しは写る像の歪みの程度で決める、など。
きっとG-shockとGSとでは別の基準になるんじゃないかなと。
あるいは、ノモスは残るけどロレックスは残らない理由とか。
細かい注文で申し訳ない...。

269Cal.77432018/10/23(火) 08:10:43.17ID:3o6JVg2U
>>268
個人的な主観だが仕上げ方は千差万別だと思っているので、
時計という道具の材料に原価を沢山かけている時計ってことかな。
原価の中にあまりブランド代や広告宣伝費が入ってそうなものは
コスパが悪いと思っている。

挙げた舶来時計は時計屋との話であまり宣伝にお金をかけないというのを
聞くし、仕上げ方やアフターフォロー等あくまで時計にお金をかけていると思ったから。

国産時計はそもそも地産地消の強みがあるし、ブランド力が弱いのでそこまで高値で
売れないというのもある。

ロレックスは良い時計なのは間違いない。しかし売る前提ならコスパは良いかもしれないが
ずっと持つという意味ではあの価格で買う時計ではないと思ったわけ。
15年前は30〜40万で買えたのが今は140〜150万とかはちょっと異常。
チューダー正規販売化の遠因になったと思うぐらい。

まあ個人的な意見なので異論もあるだろうがこんなところ。

270Cal.77432018/10/23(火) 17:34:28.09ID:ktfaIN21
機械式時計買おうかなと思って、ここんとこいろいろいろネットで調べてるんだが、結局何買っても後悔しそう。もうセイコー5でいいやw

271Cal.7743 転載ダメ2018/10/23(火) 21:08:57.50ID:oqFe2ARY
オリエントのバンビーノ(約1〜2万円)を超えるモデルってあるかな〜って考えてみたら
最近買った逆輸入のカシオ(MTP-V007L-7E1)がまさにそれだった
クォリティは及ばないけどコストに対するパフォーマンスは恐らく上

ただ みんなの言っているコスパ云々って20万〜30万クラス、もしくはそれ以上の話だよね……

2722682018/10/23(火) 23:12:19.68ID:iSmwlzHV
>>269
なるほど、宣伝費か。
ありがとう、理解できたよ。
そうなってくると、いつの日か業界の人が、広告費と材料費との数字リークしてくれたら、嬉しい限りだわ。

273Cal.7743 転載ダメ2018/10/23(火) 23:50:02.53ID:oqFe2ARY
ブランド力や宣伝ってのも各メーカーの戦略の一つだから
原価のうちブランド代や宣伝費が占める割合が高いとコスパが悪い、ってのは
ちょっと可哀想な気がする

274Cal.77432018/10/24(水) 10:56:02.13ID:j92+y/zZ
宣伝費が高い(一般人に有名)と品質<価格だかよく気づいてもらえる。宣伝費が低い(わかる奴だけわかれ)と品質>価格だが気づいてもらえない。

難しいところだな。

275Cal.77432018/10/24(水) 17:02:47.82ID:J4xWxQvv
ダサックス

276Cal.77432018/10/24(水) 17:05:44.53ID:KmZdVjpD
本当にコスパは価格だけでなくOH代も大事だからね
時計屋曰く1回のOH代の基本料金が販売価格の20%以上
の時計は割高と思った方が良いらしい

つまり定価10万ならOH基本料金2万以下、50万なら10万以下、100万なら20万以下

結局安い機械式よりある程度の機械式の方が長期的にはコスパが良いことになる
定価3〜5万の機械式がOH代1万以下なんて無いからな
時計オタの言ってることはあながち間違ってはいないようだ

277Cal.7743 転載ダメ2018/10/24(水) 21:03:55.68ID:cTHdKB4H
50万円のGSスプリングドライブとそれの5万のコピー品があったとする
でもそのロゴに ”Grand Daiso” と書かれていたら
ガワ/ムーブの仕上げ、耐久性、精度、全てが本家のスペックと同じでも欲しいとは思わないな

278Cal.77432018/10/24(水) 21:29:00.66ID:tc2JNWWU
じゃあ俺が喜んで買い占めておく

279Cal.77432018/10/24(水) 21:59:22.87ID:LsSXMWYo
流石にグランドダイソーなんかに金払いたくない

280Cal.77432018/10/24(水) 22:03:29.52ID:1vvSBHYH
>>277
グランドダイソーにお茶吹いたじゃねーか(笑)英字だから余計面白い

281Cal.77432018/10/25(木) 09:42:08.48ID:Tta7DYd9
>>287
買い占めてどうする?(笑) Grand Daiso だぞ

282Cal.77432018/10/25(木) 09:43:40.24ID:uggCJUnZ
287w

283Cal.77432018/10/25(木) 18:49:55.31ID:CBVdFPRv
予言者か

284Cal.77432018/10/25(木) 18:55:30.21ID:ZHSKnMGP
なんか、グランドダイソーも語感がヤバいダサさだけど、そもそもグランドセイコーも同じくヤバいよな

285Cal.77432018/10/25(木) 18:57:15.85ID:bOM1JcTv
ロレックズ

286Cal.77432018/10/25(木) 19:00:38.65ID:ZHSKnMGP
マケッニヤ

287Cal.77432018/10/25(木) 19:16:08.43ID:n4Q0IwsG
あ、やっぱりロレチョンか(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
わかりやす(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ


障害者っくす(大笑)

288Cal.77432018/10/25(木) 20:09:30.67ID:N6mATRrJ
高級時計でコスパで言ったら100万1本の方が20〜30万の時計100万円分より絶対に良い。
100万のOH代10万だとしたら20〜30万の時計でもOH代4〜5万したりするので
維持費は高くつく。

知り合いの社長はオフにパテック、会議・営業に一番安いGSクォーツ、現場仕事にGショック
着けてる人がいる。こういう買い方が賢いと思う。

289Cal.77432018/10/25(木) 20:12:36.05ID:QQlXn1FA
こっちはロレチョン逃げちゃったの?大好きなロレがバカにされたままでいいんか?(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

泣き止んだら抵抗がんば(大笑)

290Cal.7743 転載ダメ2018/10/25(木) 23:29:07.39ID:bSWHO7kT
>>288
個人的には会議や営業でも使えるような普段使いを3本持つのが丁度良いと思ってる
(それに加えて傷ついたりしても良いようなクォーツも1本用意しとく)

で、2本を毎日交代しながら着用して、1本は1週間くらい休憩させておく
デザインの違いを楽しめる分飽きにくくなるし、傷やバンドの痛みも軽減できる
一定周期で休憩もさせられるからムーブも少しは長持ちしやすくなる

もちろん維持費は高くなるけどこっちの方が時計を楽しめる

291Cal.77432018/10/26(金) 08:32:17.78ID:tpSZdWx8
どこかのスレでも200万時計に使うなら
200万1本、150万1本と50万円分1〜3本、50万4本、20万10本かを議論したな
結局高くても本数が少ない方が所有感の高さと維持費が安くつくって結論になったけど
まあ正解はないという感じだった

292Cal.77432018/10/26(金) 20:13:01.27ID:YGQ2g56/
スレ的にロレックス、IWC、ゼニス、GOクラスの上位モデルと雲上のエントリーモデル
だったらどっちが良いんだろう?

293Cal.77432018/10/26(金) 20:16:53.65ID:JOvGR7eZ
ショボックスうんち

294Cal.7743 転載ダメ2018/10/26(金) 21:03:29.48ID:MMSkfrvK
>>292
パフォーマンスの指標になるものを明確にしないと議論にならない気がする

295Cal.77432018/10/26(金) 21:24:50.89ID:YGQ2g56/
>>294
維持費とかどう?

296Cal.7743 転載ダメ2018/10/26(金) 21:37:09.59ID:MMSkfrvK
“維持費が高い=パフォーマンスも高い” ってわけじゃないからな……
それはどっちかというとコストのような

297Cal.77432018/10/26(金) 21:45:07.69ID:YGQ2g56/
>>296
雲上エントリーとその下の上位クラスで本体価格が同じな場合、どちらが満足度、維持費のバランスが良いかと思って。
「エントリーでも雲上を持てたぜ」「上位モデル頑張って買ったぜ」になるのか、
「雲上買うならもう少し上欲しかったな」「上位モデル買うなら雲上のエントリー買えるよな」になるのか・・・

298Cal.77432018/10/27(土) 08:30:11.81ID:SVLmbX73
例えば
ともに200万台のインターポルトギーゼオートマチック18kモデルと
ランゲサクソニアやパテックカラトラバどっちが良いかってことだよね?

将来的なコストで言ったら絶対に雲上の方がかかる
雲上はどれも部品代やオバホ代は半端なく高いからな
ロレ、インタークラスは決してメンテ代は割安ではないが
雲上に比べれば全然リーズナブル
本体価格だけ同じって感じだ

所有感は個々違うので割愛する

299Cal.77432018/10/27(土) 08:40:49.10ID:dWv9ha9U
ダサックス?

300Cal.77432018/10/27(土) 09:02:17.47ID:RwFlzDyK
ニャチョン先生w

301Cal.77432018/10/27(土) 09:03:35.47ID:+EIlOLJ+
あれ?脳内空手家としての出勤()は?wwwwwwwwwwww

302Cal.77432018/10/27(土) 09:08:57.48ID:RwFlzDyK
脳内空手はニヤチョンの得意技だろw

303Cal.77432018/10/27(土) 09:10:56.62ID:Hc+H4FlX
お前本当にアルツハイマーなんだなwwwwwwwwwwwwwww

55 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:12.88 ID:YjTbSuxr
>>54
タイマンはろうか?

56 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:46.30 ID:YjTbSuxr
>>54
ただこっちは空手段もってるから
きみ
骨折れるよ?

↑ロレチョンのレスだよこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱ頭悪いよねロレチョンwwwwwwwwwwww

304Cal.77432018/10/27(土) 09:15:19.51ID:vuQrNS+s
>>302←ロレチョン死亡(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

時計の趣味もやることもださいダサックス乙(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

305Cal.77432018/10/27(土) 09:29:49.96ID:5bEukcrt
発狂するほど悔しいらしいw

306Cal.77432018/10/27(土) 09:32:40.68ID:VJb2ViJx
とかいって毎回俺の煽りで発狂してきたのがお前な(大笑)

>>303で泣いちゃったの?ゴミ(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

307Cal.77432018/10/27(土) 09:44:15.59ID:5bEukcrt
>>306
あれ煽りだったんだwww

308Cal.77432018/10/27(土) 09:46:28.14ID:mDz26nIQ
>>307
煽りとうけとらずにあれだけ発狂してきたの?お前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


障害者ロレチョンの考えることはわかんねーな(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

309Cal.77432018/10/27(土) 09:54:56.13ID:EljufMXD
あれ?脳内空手家のダウン症泣いちゃった?(大笑)

しかし、煽られたと感じてない つまりロレチョンにとっては普通の会話のはずなのにあんだけファビョっちゃうならそりゃ生きるのが辛くなるわな(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

引きこもって脳内空手してるお前がより可哀想に思えたわ(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
泣きながらまたどうぞ(大笑)

310Cal.77432018/10/27(土) 10:07:24.99ID:RwFlzDyK
毎回レス待って返事考えて書き込む律儀なニヤッチョンw

311Cal.77432018/10/27(土) 10:09:49.98ID:KvkJCse8
と、結局発狂してたことは反論出来ないロレチョンでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww草wwwwwwwwwwwwwww

ダサックスださ〜〜い(大笑)

312Cal.77432018/10/28(日) 14:57:25.47ID:JLJHewhQ
>>290
ゼニスエリート、ポルトギーゼ、レベルソにザシチって感じか

313Cal.77432018/10/28(日) 16:43:37.91ID:60+ocNha
>>312
それ一時期全部持ってたけど、どれも結局飽きる

314Cal.7743 転載ダメ2018/10/28(日) 16:47:33.88ID:Uhp86EsG
飽きるかどうかじゃなくって、価格に対する品質の良し悪しが重要

315Cal.77432018/10/29(月) 08:36:20.80ID:Ok9VTgOf
現場出勤仕事など毎日使い用で壊れても支障のない10万以下を1本(または予備入れて2本)
休日用兼フォーマルや会議などにも使えそうな20〜30万ぐらいのを1本
休日用兼家宝的、一生もの的な存在にする100〜150万ぐらいのを1本

というような感じにすれば概ねコスパ的、所有感、利便性共に満たせる

316Cal.77432018/10/29(月) 08:47:31.35ID:5NYmIlOS
今は円安で欧州時計はどれも価格対品質が悪くなったな

317Cal.77432018/10/29(月) 08:54:41.67ID:Ok9VTgOf
>>316
値上げしすぎなんだよね・・・
スウォッチ系、リシュモン系メーカーあたりは世界的に
価格を調整しているのでそうでもないが
独立系やルイヴィトン系のコスパが凄く悪くなった

318Cal.77432018/10/29(月) 09:02:46.17ID:5NYmIlOS
12、3年前なんて6桁DJが36万で新品買えた時代だったのに

319Cal.77432018/10/29(月) 09:10:50.48ID:TlNK4om3
>>317
名で売るLVMHにコスパを求めるのが間違い。独立系は少数生産だから割高になるのはしょうがない。

320Cal.77432018/10/29(月) 09:13:35.99ID:5NYmIlOS
ゼニスもLVMH以前は安くて良かった
仕上げは良くなかったけどw

321Cal.77432018/10/29(月) 10:27:22.70ID:TlNK4om3
スレタイの「販売価格以上の品質」であるならば
やはりある程度の規模があるメーカーか小さくても歴史の長いメーカー。
(ただし双方とも宝飾系は除く)

歴史の浅い小さいメーカーや復活メーカーは初期投資による減価償却
やロットの関係、バックボーンがない等でどうしても品質が良くても割高になるか
品質が大したことない。

例えばセイコードルチェSACM171なんか年差クォーツ、サファイアガラス、
実売3万円台なんて変態モデルをつくれる。

322Cal.77432018/10/29(月) 13:05:08.05ID:3iN8gm0b
ゼニスは仕上げなんか随分レベルアップしたから、そのへんを考えると値付けとしては妥当だと思うけどね

323Cal.77432018/10/29(月) 18:43:45.28ID:/VXP0GkV
>>318
日本はすっかり変化のない社会になってるが、よその国は普通に成長してるからなw

324Cal.77432018/10/29(月) 18:58:02.00ID:6oqekhg2
>>323
成長が天井近くで高止まってるだけ
先進国はどこもそう
人口が増えない限り厳しいね

325Cal.77432018/10/29(月) 21:00:46.82ID:jgzrx9qr
>>321
SACM171ってあんな値段だけど部品も国産だからすごい。急な冠婚葬祭用に一本持っときたい。

326Cal.77432018/10/29(月) 23:20:42.36ID:xAqmeoID
エル・プリメロにのみ価値のあるメーカーでがわとかどうでもいい存在だろ
そこに手を入れたから値上げとか言われてもはぁ?って感じ

327Cal.77432018/10/30(火) 04:50:40.83ID:8mUed8HO
じゃあ古いエルプリ買えばいいんじゃない、お望み通りのどうでもいい仕上げのされた尖った時計ですよ

328Cal.7743 転載ダメ2018/10/30(火) 05:25:44.61ID:clRWXAs/
どうせ議論が収束しないんだから、せめてブランド毎やカテゴリ毎に
コスパの良いものを挙げていけば良いのではないかと

329Cal.77432018/10/30(火) 07:04:13.15ID:ML3AP+wt
価格以上の価値がある、と言ってもその人の懐具合でいくらでも評価は変わるよな

330Cal.77432018/10/30(火) 07:40:51.12ID:6xSg/++B
自分の独断と偏見でスレタイの時計だと思ったメーカー
(値段以上の品質やアフターも含めて)
雲上はコスパではかる時計ではないので除外

グラスヒュッテオリジナル、IWC、ジャガールクルト、ロレックス(定価のみ)
グランドセイコー、ノモス、ボーム&メルシェ、ロンジン、モーリスラクロア
フレデリックコンスタント、ザ・シチズン、ラコ、ドルチェ、オリエントスター
ティソ、Gショック(3万以下)、チープカシオ

個人の考えなので異論は認める

331Cal.77432018/10/30(火) 08:04:49.11ID:g6q1oZYy
ダサックスw

332Cal.77432018/10/30(火) 08:06:09.25ID:ML3AP+wt
GOはパノリザだけでは
インターも仕上げは良いがJL同様コスパで語るべきではないし、その点では微妙

333Cal.77432018/10/30(火) 08:48:44.73ID:6xSg/++B
>>332
GOはいうならパノリザだね
IWC、ルクルトは8日パワリザやレベルソデュオなどのチート仕様を
手頃(?)というか庶民が頑張ったら買える価格で提供しているのと
面倒見もいいので

個人的にコスパではかれる上限は200万までかなと思ったので雲上は除外した

334Cal.77432018/10/30(火) 08:55:59.71ID:rbhiF9m9
十万の時計でも機能を考えたらコスパとは無縁
工芸品としてのコスパならパノリザ位でしょ、あとは大量生産の工業品

335Cal.77432018/10/30(火) 11:25:13.44ID:QXzr++iW
パノリザはランゲ1の下位互換感が強いから所有満足度が弱いんだよな

336Cal.77432018/10/30(火) 16:04:50.72ID:8mUed8HO
ロレックスよりはチューダーのほうがいいと思うな、今後は

337Cal.77432018/10/30(火) 16:26:40.01ID:zlK6HMjY
>>336
チューダーはこのスレに入ってくるよな。正規でもそんなにしないし。

338Cal.77432018/10/30(火) 19:20:44.61ID:6xSg/++B
>>334
100万以上する時計は装飾品、工芸品要素が強いのが多いと思うよ
パノインバース、ポートフィノハンドワインドムーンフェイズ、エルプリメロオープン
レベルソデュオ、オリスアートリエ112と遊び心の塊みたいな時計だからな
100万以上出すならそんな時計を買いたいと思う

339Cal.77432018/10/30(火) 19:41:11.38ID:ML3AP+wt
>>338
インターはUTCとマーク15、GSTクロノやアンティーク持ってるけど現行あんまりだなー
スモールギーゼが買えれば上がれる気がする
JLも数本買ったけど、レベルソ買うならデュオよりビッグレベルソのが永く持っていられるよ、どうせ裏返さないし
マスターも37mm時代の方がいいね、リザーブマルシェは本当に良かった
GOはパノリザと、何気に60sも良作、サファイアケースバックが本当素晴らしい

高いのならやっぱりランゲかなー
ただサクソニアは満足度低いしビギナーズランゲと言われるw
ダトグラフが220マソで売ってた事が有って、今でも後悔してる

340Cal.77432018/10/30(火) 20:10:16.94ID:6xSg/++B
>>339
パノリザはお値段以上の美しい時計なんだけどデイト付でパワリザが40時間なのが
ちと短いんだよね。72時間ぐらいあれば検討するんだが・・・。

341Cal.7743 転載ダメ2018/10/31(水) 00:03:11.84ID:j/NxkX9+
>>330
ノモスは結構値上がりがあったからなんとも微妙
例:タンジェント 定価243,000円 → 259,200円(税込)

正規OHは据え置きだけど並行差別が2倍
例:手巻き3針
並行 36,000 → 50,400円
正規 25,200円(変動なし)

342Cal.77432018/10/31(水) 08:55:45.48ID:10Ce//y6
>>341
確かにノモスも高くなったが、あのクラスでほぼ自社生産で仕上げが良い時計って貴重だと思う
他は国産かフレデリックコンスタントぐらい

あと100万以上の高級時計なら兎も角ミドルクラスでは並行差別は仕方ないよ
差別なしにするにはそもそもOH代を高くしないといけなくなるので

343Cal.77432018/10/31(水) 11:34:34.98ID:10Ce//y6
独断と偏見でスレタイ時計を産地別に分けた考察

10万円未満
これは海外産の出る幕がないほどに国産の独壇場。
逆に言えば国産でコスパが良いのはこのクラスだけと言ってもいいぐらいで、
セイコー、シチズン、カシオ、オリエントをはじめこのスペックでこの値段?
利益出てるの?ってモデルのほとんどが国産メーカーで海外産は一部を除き
質は大した事ないものが多い。(代理店マージンも大きい)

10〜100万円未満
このクラスはドイツ産の時計が最も強いと思う。スイス産の人気・主力価格帯でもあるが
高い人件費や広告量などを乗せた「売れ線モデル」が多いのでお値段以上かというと
疑問符が多い。(クリフトンボーマティック等コスパのいいものもある)
ドイツ産はグラスヒュッテオリジナル、ノモス、WEMPE、Sinnなど品質やテクノロジー
に拘ったものが多く、ドイツ産特有のコスパの良さが強調される価格帯。
国産はGS等コスパは良いがスイス産に価格を合わせている嫌いがある。

100万円以上
ここまでくるとスイス産が強くなってくる。高い人件費以上に高品質、仕上げなど質に
費用をふんだんに使ったモデルが多くなってくるので相対的にコスパが良くなる。
ドイツ産はSSを18Kに代える等付加価値を強調するモデルが多くなり、
ドイツらしいコスパの良さが薄くなってくる。国産に至っては相続税対策のような
モデルが多くを占めてしまっている。

こちらも個人の主観なので異論は認める(笑)

344Cal.77432018/10/31(水) 12:48:42.20ID:dpRfG+XO
よくも長々とこんなに中身のないことを

345Cal.77432018/10/31(水) 17:29:41.26ID:FyolfFmO
>>343
概ねそう思うけど、100万以上はコスパってより所有満足度って感じ。100万のセイコーとか満足度あまりないし。

346Cal.77432018/11/01(木) 02:38:43.26ID:AtoZxIIV
>>341 >>342
一度だけノモスのモデルを正規店で見たことがあるけど
盤面に限っていえば20万円台で一番パフォーマンスは高いと思う
値上げを考慮してもまだコスパは悪くはないと思う

347Cal.77432018/11/01(木) 07:57:11.33ID:nS9HfvI7
ポートフィノはやはりケースの出来が出色。サントーニベルトと合わせたエイトデイズがほしい。

348Cal.77432018/11/01(木) 07:57:39.98ID:nS9HfvI7
ごめんインタースレと間違えた。すまんw

349Cal.77432018/11/01(木) 10:29:28.95ID:Woi2+uOY
よく言われるけどGSってそんなにコスパ良いか?
個人的にはコスパが良いと感じるのはクォーツの実売20万以下のやつだけだと思う

店員にGSモデル内の価格差の理由を聞いたら「手間賃ですね・・・中身は同じです」
って言ってたし

350Cal.77432018/11/01(木) 10:32:01.96ID:hK2oBlJN
ダサックス

351Cal.77432018/11/01(木) 11:18:03.32ID:TMl9EC3I
>>349
GS、機械式はあまりコスパ良くないと思う。SDは比較がやりにくいなあ。
クオーツも独特の長所はあるにせよ、ザ・シチズンやロンジン、あるいはセイコードルチェの方に、コスパ面では分が有るって印象。

352Cal.77432018/11/01(木) 11:48:08.03ID:Woi2+uOY
>>351
素晴らしい時計なのは間違いないがコスパが良いかというと違和感があるよね
GSは職人が1本1本手作業で・・・というのがスイス的発想でコスパ度外視だと思うんだよね
それで同じセイコーのオリエントスターやプレザージュの3〜4倍だからなあ

クォーツはドルチェSACM171は年差クォーツ、電池持ちGSと同じ3年
サファイアガラス、ダイヤシールド加工で実売3万円台はコスパの鬼(笑)
そりゃロングセラーになりますわ

353Cal.77432018/11/01(木) 13:04:33.02ID:ywQvStyj
ダサックス?

354Cal.77432018/11/01(木) 16:59:17.61ID:TMl9EC3I
>>352
SACM171、旧モデルから数えると10年くらいなのかな?優等生というか、怪物というか。
ちょい極端だけど、無闇に人に勧めても大丈夫な時計だと思うw
小径なのが多少は玉に瑕だとしても、デカ厚ブームからの最近の揺り戻し考えたら、今後も売れ続ける気がするわ。

355Cal.77432018/11/01(木) 17:36:37.30ID:yCYqsHZc
>>354
おいらは、SACM154を推すが、もうディスコンだっけ?

356Cal.77432018/11/01(木) 18:08:03.95ID:TMl9EC3I
>>355
残念ながらディスコン...。
まだ、在庫は流通はしてるみたいだけど。
171といい154といい8Jのドルチェ、実は名作多いよな。

357Cal.77432018/11/01(木) 18:08:18.89ID:9WFX+Srm
>>355
もうディスコンなはず

SACM171はザ・フォーマルって感じの時計だけど
カラフルな革バンドに付け替えると意外とカジュアルになる。

358Cal.77432018/11/01(木) 18:12:32.57ID:9WFX+Srm
>>356
発売から10年以上たってもカカクコムランキングで1000位以上をキープしてるからすごい
現行モデルのSACM171がスレタイ時計ナンバーワンと言っても良いぐらい

359Cal.77432018/11/01(木) 18:19:16.85ID:yCYqsHZc
そっか、154ディスコンか。
171に比べたら爺くさい時計だもんね。売れんわな。まあ、大事に使うよ。たまに引き出しから出すと、精度の良さに驚く。つけていると軽くて薄いのでつけていること自体忘れる。シャツの袖口への収まりもいい。

360Cal.77432018/11/01(木) 19:17:15.30ID:TMl9EC3I
>>358
概ね同意。
「概ね」なのは、無い物ねだりではあるけど、純正弓カン付きメタルブレスが有れば、って。
これからでも遅くはないから、実現してくれないもんかね。。

361Cal.77432018/11/01(木) 21:30:38.39ID:9WFX+Srm
セイコーがSACM171なら
シチズンはエクシードAR4002-17AとAR4001-01Lはどうかな?

https://citizen.jp/product/exceed/lineup/detail/index.html?seihin_no=AR4002-17A
https://citizen.jp/product/exceed/lineup/detail/index.html?seihin_no=AR4001-01L

ドルチェよりは高いがケースはチタン、年差クォーツ、エコドライブ、
無反射コーティング付サファイアで実売5万円台
ランク的にはザシチの1つ下の準高級ラインであるエクシードというのもプラス要素

362Cal.7743 転載ダメ2018/11/01(木) 21:48:26.11ID:rrkhFwWA
>>351
機械式に慣れている人間にとって動力源がゼンマイで
制御機構がクォーツっていうSDの特徴は非常に合理的なんだけど
そこまでの精度と運針の綺麗さは別に求めてはいない

ムーブが安く、且つ薄くなるなら6〜8振動で十分

363Cal.77432018/11/01(木) 22:11:55.80ID:TMl9EC3I
>>361
シチズンでSACM171に近い雰囲気だと、だいぶ前にディスコンだけどA784ムーブメント(ノンデイト3針)で、
EBR74-1271(メタルブレス) 定価7万
EAR74-1311(レザーバンド) 定価6万
エコドライブ、年差10秒、10気圧防水、デュアル球面サファイア、無反射コーティング。

あるいは、a670ムーブメント(デイト3針)で、
EBS74-1371(メタルブレス) 定価8.5万
EAS74-1381(レザーバンド) 定価7.5万
電池寿命5年、年差10秒、10気圧防水、デュアルカーブサファイア、無反射コーティング。
かな。

特にa670の方は、相当なもんだと思う。
今でも残ってくれていたら...。

364Cal.7743 転載ダメ2018/11/01(木) 22:13:04.81ID:rrkhFwWA
>>361
デザインがちょっとなぁ……

365Cal.77432018/11/01(木) 23:01:33.40ID:SqXmtyQs
>>362
機構としては確かに面白い。
でもコスパは 考えるのはなあ。
現行だと、クレドールかピアジェの700Pくらいしか比較対象が無いし。それらに比べたらGSSDのコスパは良いの、かな??
もしくは、限定ではあるけれど、初代SD(7r68)が良いってことなのかも?

366Cal.77432018/11/02(金) 00:55:21.82ID:td/NK/wS
>>362
機械式の弱点の克服する部分を間違えちゃったような感じがする
月差レベルの精度とスイープ運針を両立し、尚且つ5年近く動かしたい時に動かせるのは
確かにありがたいとは思う。けど、それよりコーアクシャルムーブメントの
OH周期を長くしてくれることの方がよっぽど有り難みを感じる

367Cal.77432018/11/02(金) 04:22:19.91ID:aZB30jFE
>>363
その辺をディスコンにしたのはザシチズンを買わすためだろうね。

368Cal.77432018/11/02(金) 10:50:40.18ID:+O6PDgNi
GSでコスパ良いならSBGX209とSBGX205の二択かな。
双方ともカーブサファイア(カーブ具合も上級モデルより大きい)、
アイボリーとシャンパンの良い色味、3ピース構造ケースの質感も高い。
何気にポイントが高いのが秒針の穴が塞がってること。

上級モデルと同じムーブ、同じラインで作っているならコスパ◎
欠点はドルチェ同様やや小ぶりなことぐらい。

369Cal.77432018/11/02(金) 11:10:50.44ID:gW4CsQwu
GSなんてコスパと対局にある時計でしょ
セイコーのドル箱だから無駄に高価格設定のガワ時計ってだけ

370Cal.77432018/11/02(金) 11:23:59.45ID:+O6PDgNi
>>369
そうだと思うよ。GSで言えばって例えで。
機械式や30万ぐらいするものはコスパ対象外だし。

371Cal.77432018/11/02(金) 13:52:49.99ID:qpfdwHzo
うーんGSクォーツも機械式もコスパが良いとは言えないよ
話題に出てるSACM171がGSとほぼ同スペックなのに価格は1/10だから
こういうのがコスパが良い時計だと思う
機械式もプレザージュやオリエントスターが
数万円で良いのが手に入るし

GSは職人の手作業〜とか蘊蓄の満足度で持つ時計だね
品質は間違いないので
ただ自分としては何十万もする時計は舶来の方が良いかな

372Cal.77432018/11/02(金) 16:24:39.33ID:VaBLn+TW
>>367
だと思う。
エクシード年差10秒とザシチズン年差5秒、実用上そんなに違いがあるかと言われればねえ。
仕上げ等々は確かに違ってくるけれど。
他にもセイコーの8F系、特に8F33は年差パペカレデイデイトで貴重だったのが、これもGSとの競合で姿消しちゃったのかな?って。

373Cal.77432018/11/02(金) 17:03:13.53ID:uD41QqGU
全然知らなかったけど、SACM171って時計良さそうですね
DOLCEって印字がなかったらより良かったと思います

374Cal.77432018/11/02(金) 18:48:50.92ID:mjm1V3ly
>>373
SACM151

375Cal.77432018/11/02(金) 19:49:33.30ID:aZB30jFE
結局GSもザシチも手間賃+ブランド代をかなり盛ってると思うな

376Cal.7743 転載ダメ2018/11/02(金) 20:36:35.23ID:tPyw4I9J
>>366
コーアクシャルムーブメントってOH周期の長さが魅力的なんだけど
8年前後のOHで輪列のオイルが揮発しないか心配

377Cal.77432018/11/03(土) 04:16:12.01ID:hBwQdzka
>>372
8Fは精度もよくないし、故障も多い。
メカ的には惹かれるが。

378Cal.77432018/11/03(土) 08:29:48.07ID:xndxcTJ5
カンパノラって価格以上の品質?

379Cal.77432018/11/03(土) 10:53:22.40ID:Onj5f8iz
カンパノラはコスパとは対極の時計でしょ
ザシチやエクシードのムーブならまだしも1万円の
シチズンコレクションと同じムーブ積んでるんだから
ガワだけを楽しむ所謂ハズシの時計

380Cal.7743 転載ダメ2018/11/03(土) 12:38:16.67ID:2D07IilV
今のところ最有力候補は SACM151 かな

381Cal.77432018/11/03(土) 12:54:38.46ID:8KWBOy8X
SACM151良い時計だが、買っても殆ど使う機会ないのがな

382Cal.77432018/11/03(土) 13:07:15.97ID:Kx3ngDlZ
SACM151はディスコンだから現行ではSACM171がトップでしょ
>>381
他の機械式の時刻合わせ&葬祭用

383Cal.77432018/11/03(土) 13:24:30.92ID:1HOV4I6C
人それぞれ満たすべき条件が違うんだから最有力なんかないよw
純粋に「パフォーマンス/コスト」だけで計算するならダイソーウォッチかスマホだわ

384Cal.77432018/11/03(土) 13:27:22.63ID:O3BREXJB
>>383
そういう話でレスするスレだから。

385Cal.77432018/11/03(土) 13:39:48.93ID:Kx3ngDlZ
>>383
そんなん言い出したら身も蓋もないw
『値段<ブランド・価値・品質・パフォーマンス』を追求するスレなんだから
実際存在を知らなかった良いモデルを見つけるのに重宝してる

386Cal.7743 転載ダメ2018/11/03(土) 17:36:46.50ID:B2WIDck5
今更だけどドルチェって結構針長いのね
クォーツはトルクを稼げないから針が短い、とはよく聞くけど
案外 機械式のアドバンテージを奪わないための建前だったりして

387Cal.77432018/11/03(土) 18:08:57.46ID:eCjAIuFD
セイコーのクォーツがトルク強めなだけだよ

388Cal.77432018/11/03(土) 18:19:42.38ID:uTU8mgis
電池やモーター関係の技術向上しまくってるのに時計の針程度分のトルクが向上出来ないってギャグだな

389Cal.7743 転載ダメ2018/11/03(土) 18:30:33.34ID:B2WIDck5
>>388
>電池やモーター関係の技術向上しまくってるのに

ほんそれ。ステップ運針は好きじゃないけど、機械式の精度を高めるよりかは
クォーツのトルクを高めることの方がまだ楽だとは思う

390Cal.77432018/11/03(土) 19:04:01.52ID:yUnk90lC
クォーツはドルチェ年差が候補だが機械式でスレタイ時計って
オリエントスター?プレザージュ?

391Cal.77432018/11/03(土) 19:22:46.95ID:eCjAIuFD
そのためにクォーツ新規ムーブ作る価値があるかどうかで、企業はないと判断してるだけでしょう
差別化のために高級ムーブ作ったセイコーはともかく、シチズンは薄く軽い針で解決することにしたし

392Cal.77432018/11/03(土) 19:44:16.81ID:GHDiyWqZ
シチズンの年差1.0秒が早く普及価格帯に落ちてきて欲しい

393Cal.77432018/11/03(土) 20:02:07.74ID:hBwQdzka
>>390
eta2801
機構がシンプル
部品はたくさん
修理に困ることはないだろう

394Cal.77432018/11/03(土) 20:09:59.85ID:D88gUfJm
>>389
ツインパルスの "ステップする角度を抑えてトルクを稼ぐ" っていう発想を考えれば
ブローバの秒間16ステップのモデルでもトルク不足は補なくもない
あとは電源要素をどうにかすればいいだけ

395Cal.77432018/11/03(土) 20:43:53.43ID:T0E7RKoq
>>388
トルクを上げれば消費電力が増えるしギアの耐久性もあげなきゃならん。するとまた抵抗が増えて消費電力が増える。
チプカシの10年モデルは針は軽さと電池の容量で実現してる。
機械式のゼンマイみたいに50時間くらいの駆動時間で良いなら太い針も重たいギアも問題なく駆動できる。

396Cal.77432018/11/03(土) 21:01:21.14ID:uTU8mgis
>>395
機械式で動かせる針程度なら50時間どころじゃなく保つよ
要は針の長さなんかより多少なりとも金額と電池の持ちを長くする方が重要と思われてるだけだろ

397Cal.77432018/11/03(土) 21:34:32.97ID:jS3acpV+
>>396
そういうことだろうね。
パルサーみたいに要求されりゃ出来ないことないみたいだし

https://i.imgur.com/2L0RkbP.jpg

398Cal.77432018/11/03(土) 21:46:14.52ID:uTU8mgis
そもそも初期のクォーツ時計でも普通の針の長さしてるんだから数十年一切進歩してない事になるからね
んなわけない

399Cal.7743 転載ダメ2018/11/03(土) 22:35:07.62ID:WiEN+QZb
https://www.hamiltonwatch.com/ja-jp/h32411735-jazzmaster-gent-quartz.html
https://www.hamiltonwatch.com/ja-jp/h38411783-jazzmaster-thinline-small-second-quartz.html

薄い針だろうけどハミルトンの低価格帯ですらそれなりに長い針動かせてるんだから
セイコーやシチズンもクォーツ頑張って欲しいんだよなぁ……

400Cal.77432018/11/03(土) 23:59:20.01ID:yUnk90lC
ブログ見てたら20万ぐらいの時計を10本以上買ってる人を見るが
コスパ悪い買い方だなあといつも思う
200万だったら150万ぐらいのを1本買ってあとの50万は好きなのを2〜3本買った方が
所有感も用途もコスパも段違いに良いと思けどな
20万の時計のオーバーホールも3〜

まー好みだし自己満足だから好きにすればいいんだけどスレタイ的には無い買い方だな

4014002018/11/04(日) 00:00:55.50ID:iSwc9na9
途中で送信した
20万の時計のオーバーホールも3〜  → 20万の時計のオーバーホールも3〜5万するからね

402Cal.7743 転載ダメ2018/11/04(日) 00:14:56.11ID:J9LuJgTC
>>400
自分が時計にかけられる予算がまさかトータル200万になるとは思わなかったんでしょ
あと最初の数本は自分好みのデザインやブランドを知るための勉強代だったりする

403Cal.77432018/11/04(日) 00:35:48.10ID:/pmAfBAd
セイコーでもGSはいい針使ってるし差別化の都合かねえ

404Cal.77432018/11/04(日) 00:52:13.87ID:abLTJqNb
ソーラーの針がショボいのもよくわからない
電池式だとトルクと電池寿命がトレードオフの関係だけどソーラーの場合はトルクと充電頻度のトレードオフになるとしたら
頻繁に使う時計なら機械式並に立派な針でも問題なく回せるような充電効率くらい達成してそうに思えるんだけどどうなんだろう

405Cal.77432018/11/04(日) 00:59:39.50ID:oDVqOIfJ
サファイアガラスと同じようにメーカー内で差別化してるだけじゃね
サファイアガラスだって値崩れしまくってるのに未だに安い時計には使って無かったりするし

406Cal.77432018/11/04(日) 01:02:36.33ID:JdOH2Z6u
どちらにせよ国産で「コスパが良い」と言われるのは10万までだと思うよ
10万以上は突然ウンチク感が強くなって値段を釣り上げてる気がする
スイスに比べて所有感が薄いにもかかわらずね
ここに出てるドルチェとか見てたらほんと思うわ

407Cal.77432018/11/04(日) 05:21:54.13ID:oDVqOIfJ
スイスなんて国策レベルで釣り上げてんじゃんw
そもそも物価が高いんだから同じ値段で同性能はスイスにゃ無理
コスパとは無縁なのがスイス時計だよ

408Cal.77432018/11/04(日) 07:18:30.44ID:JdOH2Z6u
>>407
国産の高額クラスが日本の物価に反して釣りあげてるのもまた事実でしょ?

スイスの物価が高いのは事実だけど、スウォッチG、リシュモンGなど大手の場合
世界的に価格を調整して発売するから日本の方が海外より安く買える場合もある
スイスだから物価が高いのでコスパが悪いとは一概に言えない

ブランド力などは国産高級クラスはまだまだ価格に追いついてないのが現実

409Cal.77432018/11/04(日) 07:40:29.57ID:uk4EjAkZ
>>408
同意

410Cal.77432018/11/04(日) 07:58:55.62ID:iSwc9na9
国産は良くも悪くも同じメーカーのエントリーラインのスペックが良すぎるんだよ
だからハイエンドラインが割高に見える
MRGとか2万のモデルと中身は同じなのにガワで無理くり釣りあげてるからな
舶来はメーカー毎にラインを分けるからブランドイメージが保たれてる

411Cal.77432018/11/04(日) 09:59:05.31ID:oDVqOIfJ
>>408
時計業界が総出で作りあげたブランド力をコスパに含めるかどうかじゃない?俺は原価とアフターサービスで語るべきだと思うけど
ブランド力ありならスイス以外の時計買う価値無いし、ブランド力無しならスイス時計買う価値無いし

あと国産の高額クラスが釣り上げてるのは否定して無いよ。この業界の伝統でスイスもドイツも当然やってるってだけ

412Cal.77432018/11/04(日) 10:18:39.61ID:iSwc9na9
国産メーカーで機械式アニュアルカレンダーとか造らないからな
舶来と比較しようがないというのはある
例えばGSがそういうのを100万ぐらいで出せばすげーコスパ良いなと思うけど・・・

あとドイツってスイスより物価が安いイメージだったけど最近は同じぐらいなんだよな
近年のドイツ時計の価格急騰はスイス以上かもしれん

413Cal.77432018/11/04(日) 11:24:30.88ID:fFItRjiU
>>404
ソーラー時計を棚や引き出しに仕舞い込んで、電池が劣化したなんて文句言うのが、腕時計板にも居るぐらいだから、メーカーも消費電力を出来るだけ少なくしたいんだろうね。

414Cal.77432018/11/04(日) 11:30:37.95ID:fFItRjiU
>>412
国産メーカーは機械式時計でしばらく革新的なことをしてないからな。
スイスとかはパワーリザーブを大幅に伸ばしたり、耐磁性能を上げたりして、高価格を正当化している。

415Cal.77432018/11/04(日) 11:49:00.23ID:uFY/ty7T
>>396
ゼンマイは毎日巻けるし、自動巻きなら仕事中に付けてるだけで切れる事はない。
クォーツの電池交換になると防水検査含めてメーカー送りになる。
少しでも電池寿命を長くしたいなら針を細く小さくしてギアも軽くするしかない。
機械式に見劣りしない立派な針を付けてるように見えるクォーツもあるが、裏面が肉抜きされたり節電対策でデザインに制約が出るのは変わらない。

416Cal.77432018/11/04(日) 13:32:56.35ID:iSwc9na9
>>414
IWCやパネライのロングパワリザにGMTやムーンフェイズ付けてて100万円台で売ってるけど
コスパ良いとは言わないが納得だけどな。そらそれぐらいするだろう思ってしまうし。
GSの8日間パワリザなんてPGやプラチナにして400〜600万とか頭おかしいんちゃうかとw
コスパの国産の名が泣く。

417Cal.7743 転載ダメ2018/11/04(日) 13:38:08.21ID:/bu/35D2
>>408
>国産の高額クラスが日本の物価に反して釣りあげてるのもまた事実

スイス時計の価格に人件費や広告費が入ってる件で全然気づかなかったけど
これはこれで事実だな


>>410
>舶来はメーカー毎にラインを分けるからブランドイメージが保たれてる

似たようなこと前々から思ってた。国産って安物から高価格帯まで手を出しすぎてる感がある
あと個人的にはセイコーとグランドセイコー、シチズンとザ・シチズン
こういうブランドの分け方も国産時計のブランドイメージ低下に繋がっていると思う

418Cal.77432018/11/04(日) 13:49:48.13ID:abLTJqNb
グランドセイコーとか言ってるけどセイコー自体がグランドウォッチメーカーであるという自負はないのかよというね
まあザ・シチズンはそもそも意味がわからないからなんでもいいけど

419Cal.77432018/11/04(日) 13:52:54.72ID:oDVqOIfJ
>>415
何の反論にもなってねー反論いらねーって
そもそも高トルククォーツ普通に開発されてGSやらダイバーに採用されてるだろ

420Cal.77432018/11/04(日) 14:57:25.30ID:rpDQIxdO
>>377
精度では温度補正なさ、故障ではモーターの繊細さがあると思うけど、ウチの8F33(SBQL007)の場合は、購入時の電池交換以来9年、不具合なく動いてるよ。
精度も、およそ2ヶ月ごとにで見てるから年にどのくらいとは言えないけど、時々、2ヶ月に3秒のズレがあるくらい。

421Cal.77432018/11/04(日) 16:41:52.46ID:iSwc9na9
>>407
スイスも場所によって物価も大きく異なるよ
時計メーカーが多く集まるジュネーブはスイスの中でも一番高い
インターがあるシャフハウゼンはスイスの中ではそんなに高くない
最もデータが古いので今はチューリッヒの方が高いというデータもある
https://www.swissinfo.ch/jpn/一番安上がりの州/7053738

422Cal.7743 転載ダメ2018/11/04(日) 22:46:12.07ID:M+hpXfCl
個人的にコスパの良いブランドを挙げるとするなら結局ノモスかな
(値上げが始まってコスパで評価されにくくなってるだろうけど)
20万円台でタンジェントを購入したけど質感のおかげでボッタクリ感はない

423Cal.77432018/11/04(日) 22:55:17.99ID:VObUkylp
>>420
日付車のモーターがいちばん萌えるやろ?

424Cal.77432018/11/04(日) 23:02:41.48ID:MnXt004J
>>422
なんかわかる。高くなったといえば高くなったんだけど
手巻きの青針系あたり、お値段に対して満足度が高いのは確か
流石にクラブ系はちゃっちいけどね

425Cal.77432018/11/04(日) 23:02:56.94ID:uk4EjAkZ
>>422
ノモス持ってるからそう思いたいだけだろ

426Cal.77432018/11/04(日) 23:14:02.81ID:rpDQIxdO
>>423
萌え、なのかな?(笑
こんなん読むのは楽しい。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/43/2/43_KJ00001887733/_pdf/-char/ja

427Cal.77432018/11/04(日) 23:27:05.26ID:VObUkylp
>>426
好きですね〜!

428Cal.7743 転載ダメ2018/11/04(日) 23:33:46.64ID:M+hpXfCl
>>424
>流石にクラブ系はちゃっちい

同意。これだけは20万以下でも流石に無理

429Cal.77432018/11/04(日) 23:49:54.33ID:uk4EjAkZ
プゾーで35mmが小さいとか

430Cal.77432018/11/04(日) 23:51:21.90ID:VObUkylp
ちゃっちい

ちっちゃい

似てはいますが、ちがいます。

431Cal.77432018/11/05(月) 00:00:36.57ID:6XvMhfny
>>430
おお、素で勘違いしてたw
ごめんなさい

432Cal.77432018/11/05(月) 00:03:17.20ID:gP5TWmZL
>>431
ありますよね、勘違い^_^

ノモスは33oのやつ、いいなと思ったけど買わずじまいだわ。

433Cal.77432018/11/05(月) 00:19:22.20ID:7X+p75YN
>>424 >>428
公式ページでノモスのラインナップ見てきた
確かにクラブシリーズだけデザインが子供向けっぽい印象だった

434Cal.77432018/11/05(月) 06:25:51.74ID:NvdYJq++
>>424>>428
はあ?おいおいクラブをディスるなよ
10気圧、ドーム風防、ケースの磨き、一番安価とこのスレ的にはノモスの中で一番だろう
高級感はどのモデルのあの辺は変わらないし、デザインは主観だ

ノモススレでもやたらとクラブは認めないと暴れてた奴がいてノモススレ住人に
叩かれまくって逃げたけどな(まさかここにいないと思うけどねw)

とタンジェントと比較してクラブを買ったこのスレ住人の俺が言ってみる

435Cal.77432018/11/05(月) 07:30:54.01ID:6XvMhfny
>デザインは主観だ
そのとおりだね
タンジェントやオリオンがちゃっちいと感じる人もいる

436Cal.77432018/11/05(月) 08:30:04.54ID:3xXn1mQo
タンジェントやオリオンがちゃっちくなくて
クラブがちゃっちいという意味が良くわからん。
ドルチェをあれだけ称賛しててノモスのエントリークラスを貶すのはダブルスタンダードだろ。
何かこのスレらしくないバイアスを感じるわ。

437Cal.77432018/11/05(月) 08:36:13.42ID:o75tGlhy
誰しも自分の選択が間違い無かったと思いたいからね

438Cal.77432018/11/05(月) 08:54:00.75ID:3xXn1mQo
>>437
コスパのいい時計を追求するということは
「これ品質良いよね」「これコスパ良いよね」という足し算の議論がこのスレの魅力なのに、
あるモデルを貶すのは残念だ。
転載ダメの人もいつも客観的で冷静なコメントするのにノモスの話になったら急に
盲目的になってるし。

439Cal.77432018/11/05(月) 18:18:54.81ID:LohvDEpS
ノモスのネオマティックをアトランティックってやつ良いなぁ。夜光もついてて。防水20atmで。
、、、高いけど。

440Cal.77432018/11/05(月) 20:06:53.57ID:zwzThfIs
時計初心者向けに安めの時計を作りたいけど、青針系のデザインにすると
タンジェントやオリオンの購入を考えていた人たちまで流れてきちゃう
なので敢えて青針系とは一味違う可愛い系のデザインにして
安いから買うっていう層と、こういう系が好きな層を取り込むようにしたと思われ

441Cal.7743 転載ダメ2018/11/05(月) 20:19:28.49ID:B7ZADkPR
なんだか気分を害してしまったようで申し訳ない限りです
自分が言いたかったのはあくまで ”個人的にコスパの良いブランドはノモスかな” っていうことだけです

特定のモデルを貶すのがよろしくないのは分かっているのですが
ちょうど似たような意見の方がいたので同意してしまいました。今後は気をつけます

442Cal.77432018/11/06(火) 00:11:18.20ID:nQQgZVKp
>>400
20万の時計10本より高い時計1本(と通常の時計2〜3本)の方がコスパ良いじゃん!
これにいつ気付くかなんだよな・・・
時計オタの宿命なんだけど

個人的には
壊れても問題ない仕事用(5万前後)1本、普段使い等気軽につけられる用(20万前後)1本
気合入れる時や大事な時用(150万前後)1本
の3本がベストかな

443Cal.77432018/11/06(火) 07:18:18.94ID:2zQ2alvY
>>434
>デザインは主観

主観と言ってしまえば主観なんだけど
人気のあるデザインはタンジェントやオリオンだからなぁ……この辺難しい

444Cal.77432018/11/06(火) 07:39:26.30ID:tipGP+K+
>>443
人気有る無しでチャチい・チャチくないとはならないでしょ
タンジェントやオリオンは基幹モデルだからそりゃある程度の値段をつけて発売するよ

時計屋の話ではクラブキャンパスはケース造りの工程が少なくコストダウンできたのと、
ノモス新規への呼び水にしたいモデルなので他のモデルよりも安価に発売してるとのこと
最も10月の値上げで一番値上げ率が高かったのはクラブキャンパスなので
ある程度の役割は果たしたのかもしれない

445Cal.77432018/11/06(火) 07:54:03.17ID:EqzeLEeL
販売価格以上の価値がある時計なんてプレ値のロレックス以外有る?

446Cal.77432018/11/06(火) 08:27:34.12ID:Zo9rRyCZ
ダサックス!?

447Cal.77432018/11/06(火) 08:36:14.43ID:KxTgPktG
ダサックス?
グランドセイコーの事?

448Cal.77432018/11/06(火) 09:36:28.07ID:QiGYKBpq
なんでそう思うの?(大笑)
全然あってないじゃん(大笑)ニヤニヤニヤニヤ

449Cal.77432018/11/06(火) 10:44:08.37ID:KxTgPktG
キモ

450Cal.77432018/11/06(火) 11:06:56.99ID:OLR7fXmS
>>387
それは無い

カシオは安いクォーツ(ミヨタ)でも針がインデクスに届いてる時計が結構ある
それでちゃんと3年ぐらい動く

セイコーの安いムーブが粗悪なのか、単なる技術力の低さか
さもなくば価格帯ごとのブランド差別化のための手抜き

451Cal.77432018/11/06(火) 11:11:07.52ID:YGbK/sTL
>>449
キモックス(大笑)

452Cal.77432018/11/06(火) 11:30:07.36ID:KxTgPktG
>>446
てかこいつGSスレのキチガイじゃんw

453Cal.77432018/11/06(火) 12:23:00.97ID:Kxng8Gon
>>452
てかお前ロレチョンじゃん(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

454Cal.77432018/11/06(火) 20:48:51.14ID:vEmg4X3v
>>424 >>428
こうやって特定のモデルを蔑むのはどうかと疑うわ……
クラブは確かにオフ専時計だけど、ノモスの中では一番コスパ高いモデルだと思うよ

タンジェントやオリオンは確かにオンオフ使えるような大人しいデザインだろうけど
皆が皆そのデザインが好きってわけじゃないのは分かって欲しい

455Cal.77432018/11/06(火) 20:55:14.09ID:vEmg4X3v
すまん修正。どうしてこんな打ち間違えしたんだろ……

×どうかと疑う
◯どうかと思う

456Cal.77432018/11/06(火) 21:27:35.84ID:n8hzRkVI
>>454
この話題ウォッチちゃんねるでも取り上げられたぐらいだけど、
初期型クラブはエントリーモデルらしくスチールバック、ややチープなダイヤル、小さなケース等
それなりな感じだったけど、新作のクラブキャンパス登場で状況が一変するんだよね。

要因としてムーブが同じ、38.5mmにサイズアップ、裏スケで
防水性能が10気圧、風防がドーム型、夜光付と
タンジェント等をスペックで上回って、18万なんて価格で出してしまった。

言うように本来このスレで話題にしてもいいぐらいコスパ最強なんだけど、
古くからのノモスユーザーは面白くなかったのかもしれない。

457Cal.77432018/11/06(火) 21:28:59.05ID:n8hzRkVI
これは高コスパとよく言われるオリエントスターやハミルトンが貶されるのと同じ
感情なのかもしれない

458Cal.77432018/11/06(火) 21:32:36.61ID:KmbZ8fKw
たぶん、ノモスが好きな人は、防水は日常生活防水程度で、夜光なしのシンプルな文字盤、日付なし、てなところがいいと思ってんじゃないかな。

459Cal.77432018/11/06(火) 22:01:02.40ID:7y2jao/5
>>454
アンタもアンタだよ。そうやってクラブをオフ専時計って認定してるだろ
クラブは冬場/夏場、どちらのスーツにも普通に合う
青針モデルだけがオンオフ使えるみたいな言い方するのはどうかと思うよ

460Cal.77432018/11/06(火) 22:04:30.08ID:EqzeLEeL
>>459
ん?
端からみてクラブをオフ専用としてるとは思えないけど?

461Cal.77432018/11/06(火) 22:08:26.28ID:7y2jao/5
>>460

>>454
>クラブは確かにオフ専時計だけど

普通に「オフ専時計」って書いてるんですが・・・

462Cal.77432018/11/06(火) 22:20:07.83ID:EqzeLEeL
>>461
あ、ほんとだ
ごめん
まあ、同じノモスなんだし仲良くやって(笑)

463Cal.77432018/11/06(火) 23:13:36.27ID:n8hzRkVI
まあまあ転載ダメさんも謝ってるわけだし、水に流しましょうや

4644542018/11/06(火) 23:13:53.23ID:vEmg4X3v
>>459
申し訳ない。主観で「オフ専」っていう表現をした件については謝るよ。ただ

>クラブは冬場/夏場、どちらのスーツにも普通に合う

これはこれであなたの主観じゃないかな?
今では公式でもクラブの紹介ページに『オフィスのミーティング中でも見栄えの良さは抜群』
って記載してあるけど、以前は別の紹介文が書かれていた

確かにスーツに合わないとは断言できないし、クラブ1本のみの所有なら仕方ないけど
手持ちの時計が複数本あったら、会議や営業訪問がある日にわざわざこの時計を着けるってのは
個人的にはイメージがわかない

465Cal.77432018/11/06(火) 23:20:51.03ID:EqzeLEeL
時計で商談やプレゼンの結果が決まるようなシチュもイメージ沸かないな
出来る人はかえって個性的な時計着けてる事も多いし、相手の時計を見て誉めたりして上手いなーと思う
金融窓口の社畜レベルとはセンスが違うと思うよ
気にしすぎでは? 

466Cal.77432018/11/06(火) 23:28:28.57ID:7y2jao/5
そもそもスーツでGショックを着ける人間もいるんだからクラブが合わないわけがない
時計のデザインで仕事に影響が出てたら世の中おかしくなる

467Cal.77432018/11/07(水) 00:03:42.19ID:w9KmsCuc
コスパスレの住人ってやっぱりノモス持ちが多いんだなw

468Cal.77432018/11/07(水) 00:09:12.93ID:8mnvfo87
正直言うとノモスは特に欲しいと思ったこと無いな
結局プゾーベースだし魔改造レベル
それなら昔みたいに素プゾーのが10万で買えた方がいい

469Cal.77432018/11/07(水) 00:11:56.03ID:FBjxDUc+
>>465
>出来る人はかえって個性的な時計着けてる事も多いし、相手の時計を見て誉めたりして上手いなーと思う
>金融窓口の社畜レベルとはセンスが違うと思うよ

気にしすぎでは?

470Cal.77432018/11/07(水) 00:16:50.22ID:8mnvfo87
>>469
ん?
気に障った?

471Cal.77432018/11/07(水) 00:25:42.73ID:7Q1iYZ/n
何だこの挙げ足の取り合い

472Cal.7743 転載ダメ2018/11/07(水) 02:19:41.57ID:BhDqGhXr
やっぱ時計って見る人は見てるんだな……

473Cal.77432018/11/07(水) 07:29:56.29ID:jOqR6zKp
ネット上での議論などムダだよ諸君

474Cal.77432018/11/07(水) 09:20:07.85ID:+cCpi2ye
クラブ着けてスーツなんてなんの問題もないだろ。他のモデルに比べてカジュアルなだけで冠婚葬祭も大丈夫だ。時計オタはシチュエーション考えすぎ。

475Cal.77432018/11/07(水) 09:37:00.49ID:I8vpxDq3
>>474
時計オタなどにそんな多様なシチュなど訪れないからな

476Cal.77432018/11/07(水) 21:00:42.12ID:h+gds7ls
>>474
カジュアル系とはいえ、クラブくらいに落ち着いたデザインならどんなシーンで着けても問題ない
しかしまぁここまでクラブのコスパが良いとなんだか青針系の方々が可哀想に見えてくるな

デザインは主観としか言いようがないし、クラブを基準に考えれば青針系ってスペックで優ってる点は一つもない
まさに高コスト低パフォーマンス

477Cal.77432018/11/08(木) 00:27:11.04ID:PNQuCIp/
このスレの優秀賞は今のところドルチェSACM171とノモスクラブシリーズって事でいいの?
ミドルクラスではオリエントスターやティソ、ハイエンドクラスではIWCやルクルトあたりに
スレタイ時計がありそうだけど。

478Cal.7743 転載ダメ2018/11/08(木) 01:09:10.20ID:wFzhDSeR
>>477
良いでしょ。ただ価格帯も重要かとは思うけど
3針/ダイバーズ/クロノグラフみたいな括りでカテゴリ分けをした方がいいんじゃないかな

479Cal.77432018/11/08(木) 01:47:04.82ID:yrvxy6e6
SACM154もお忘れなく。

480Cal.77432018/11/08(木) 20:44:05.94ID:MZkJFa6E
>>478
ハイエンドクラスなら

クロノグラフではエルプリメロクロノマスターを推薦したい
100万と高いがムーブ・外装仕上げ等お値段以上で別格だと思う

3針ではIWCのポルト7デイズ&ポート8デイズ
ルクルトのレベルソ、GOのパノリザーブ
ダイバーはチューダーのブラックベイを推薦する

481Cal.77432018/11/08(木) 23:08:01.76ID:KgDRPEKN
>>478
https://www.hamiltonwatch.com/ja-jp/h38416711-intramatic-auto-chrono.html
ミドルレンジクロノグラフの候補だとハミルトンのイントラマティック オートクロノ

公式HPで初めて見たときは、デザイン料と限定商法で
値段釣り上げてるのかな〜って思ってたけど
時計屋で実物見てみたら28万にしては結構良い質感だったかなと思う

公式の写真だと針が安っぽく見えるけど、実物は結構違う
https://www.horbiter.com/en/hamilton-intra-matic-chronograph-panda-dial-40-mm-h38416711/#!prettyPhoto
(↑このページの写真の方が実物のイメージに近い)

482Cal.77432018/11/09(金) 08:31:15.81ID:2nYpRWai
セイコーのツナ缶1000mクオーツダイバー
これが20万円代で買えるのはすごい

483Cal.77432018/11/09(金) 10:07:38.74ID:UlpLmdrX
俺の目が節穴ではあるが、画像ではノモスめちゃくちゃいいと思ったが、実際店頭で見たらこれに20万オーバーはないと思った
青針思ったよりも激細くんやし。シンプルでデザインはいいんだけど質の違いが俺にはわからんかった…
その後に見たオリエントスターや同じような価格帯のボンメルのクラフトンがよく見えたなぁ。

484Cal.77432018/11/09(金) 11:12:24.15ID:e8grlDrq
>>483
手巻モデルは10万で売ってた時代と外装はほぼ同じだからね
デザインコードを代えた自動巻モデルは即した質感だと思うよ
なのでアクアネオマティックのデザインコードを流用したクラブキャンパスが
見た目逆転するといった現象が起こる

ただ全体的に細部まで造り込まれた品質だからコスパが良いというのは間違いないよ

485Cal.77432018/11/09(金) 11:30:59.33ID:oonqWRKv
ノモスw
と小馬鹿にされた時代もあったんだよな
俺も良い時計だと思う、その時期にオリオンをアンダー10万で新品買った

486Cal.77432018/11/09(金) 11:58:22.08ID:e8grlDrq
>>485
プゾーポンのオマージュメーカーだったノモスがいまや
ドイツで最も注目されるマニュファクチュールになったからなあ
バックボーンもなくここまで成長させたローラント・シュヴァートナーの手腕はすごいと思う

487Cal.77432018/11/09(金) 12:15:18.00ID:UlpLmdrX
>>484
確かにアンダー10万なら即買いだなぁ
>>485
そういう不遇な時期に買えるのは先見の明があったんだなぁ うらやま
>>486
機械式に興味が湧いて色々調べたり見たりしてると必ずノモスはおすすめに入ってるもんなぁ

488Cal.77432018/11/09(金) 13:16:34.88ID:oonqWRKv
>>487
いや、
コスパは良いけど、良い時計?と聞かれると困るんだわ
所有する満足は余り無いね

489Cal.77432018/11/09(金) 13:32:55.58ID:ShA6CqI7
>>488
10万で買えたプゾー時代だったら所有感はあまりないけど、有名になって自社ムーブになった今なら
所有感はあるよ。そりゃ100万オーバーの時計に比べれは無いけど。

どっちかっていうとオンオフ問わず気軽にサラッと着けられて、ある程度所有する満足が得られる
時計って感じ。

490Cal.77432018/11/09(金) 14:11:45.01ID:ob57AEBs
>>489
インターのポートフィノ買ってから全く使わなくなってオリオンは甥っ子にあげちゃったよ
比べるとノモスはどうしても野暮ったい
バウハウスブームに乗っかって現状は高級化に成功した感は有るけど、今の値段じゃムーブ多少弄ったレベルでは到底買う気にもなれない
もっと高級化した他社と見比べたら相対的にお買い得と感じるけども
時計の価値は中身でなく値段そのものに有るってある意味当たってるかもね

491Cal.77432018/11/09(金) 14:34:33.07ID:ShA6CqI7
ハイエンドでスレタイ時計ならルクルトマスターパーペチュアル40が一押し。
永久カレンダー、ムーンフェイズ、デイナイト機能、8日間パワリザ、レッドゾーン表示
まで付いて200万円台って(値段的には高いけど)破格のコスパ。

所謂一生ものだし所有感はダンチだと思う。

492Cal.77432018/11/09(金) 14:47:18.76ID:oonqWRKv
>>491
今200出せるなら1815で上がるな

493Cal.77432018/11/09(金) 15:06:24.41ID:ShA6CqI7
>>490
ポートフィノはオリオンの上位互換だから比べるのは気の毒w

ノモスから入った人はIWC、ルクルト、GOを経てランゲで上がるイメージ
ホイヤー、チュードルから入った人はオメガ、ロレを経てオーデマピゲやノーチラスで上がるイメージ

494Cal.77432018/11/09(金) 16:50:00.54ID:wYa4JOYS
俺は何も買ってないけど、あがったよ

495Cal.77432018/11/09(金) 18:13:27.94ID:uW5ve0m2
インターやGOは一応雲上じゃないから法外に高額な値段をとらないのが良いね
そういう意味ではコスパは良いのかも

496Cal.7743 転載ダメ2018/11/09(金) 22:06:07.45ID:ZYHPCkw1
>>484
>アクアネオマティックのデザインコードを流用したクラブキャンパスが
>見た目逆転するといった現象が起こる

ここんところがよく分からないんだが……

497Cal.77432018/11/09(金) 23:33:26.30ID:lkBOAmQq
>>466
>スーツでGショックを着ける人間もいるんだからクラブが合わないわけがない

>>476
>クラブくらいに落ち着いたデザインならどんなシーンで着けても問題ない
>デザインは主観としか言いようがないし、クラブを基準に考えれば青針系ってスペックで優ってる点は一つもない


露骨にクラブage、青針sageしている方がいるけど
コスパっていう形で自分の時計を認めてもらいたいだけでしょ

何だかんだで自分が可愛らしいものを買ってるという事
ノモスの基幹モデルとは違うものを買ってるという事に思うところがあるのかも

498Cal.77432018/11/10(土) 00:36:52.50ID:bcnrneE4
>>493
GOも昔は安かったよね
ケースの仕上げはイマイチだったけど、自社ムーブのクロノがアンダー30で買えたw
あそこは誰かも言ってるけどパノグラフと60sだね

クラブに限らずノモスは流されて買ってしまった人達が自己弁護(自分を納得させたい)のため美辞麗句でageて周りも巻き込もうとするパターンも多いだろうね
価格も中身も中途半端で満足度は低いし長く続かないだろうから

499Cal.77432018/11/10(土) 00:53:17.86ID:Swm/oB0I
パフォーマンスと言っても仕上げや質感、精度の高さではなく
ドーム型風防、夜光、10気圧防水(ケースの厚さは無視)っていう原価の安い要素だし
スーツでG-Shockとか言い出すところが凄く無理やり感がある

500Cal.77432018/11/10(土) 02:28:40.01ID:jaVGsDIK
>>497
「クラブはちゃっちい」「子供っぽい」「クラブは無理」なんて意味不明なクラブsageをするから
カウンター食らってるだけだろ?反論されたから認めてもらいたいとか違うもの買ってるとか
言うのもお門違いだし、「ノモスの基幹モデル」なんて言ってる時点でアンタの言ってる事もまたクラブsageなんだよ。

自分から言わせればタンジェント買った人が自分を納得させるためにクラブsageしてるとしか
思えないけどね。時計に詳しくない素人にタンジェントとクラブ両方見せて、
「このクラブって時計タンジェントに比べてちゃちいだろ?」って聞いてごらんよ?

ノモススレでラムダを買った人がいたけど「自分はノモスに頑張ってほしいから敢えてラムダを買った」
って言ってて好事家として好感が持てた。ラムダからしたら他の全モデルちゃちいと思いがちだけど
好きな人はそういうことは言わないし、自分が買ったモデルは自信をもって持てばいいだけで
他の貶したりしてはいけないという事。タンジェントの良さを説いてクラブ持ちの人に是非と
2本目を勧めたりするのが器だと思うけどね。

501Cal.77432018/11/10(土) 02:35:50.14ID:boB0fMjF
>>500
>「ノモスの基幹モデル」なんて言ってる時点で

これに関しては別に間違ったこと言ってないと思うけどな……

502Cal.77432018/11/10(土) 02:54:09.89ID:FYCmcOMP
エクワン・エクツーユーザーがオイパペを見下すのと全く同じ構図だなw

503Cal.77432018/11/10(土) 02:56:49.91ID:FYCmcOMP
>>498
>>クラブに限らずノモスは流されて買ってしまった人達が自己弁護(自分を納得させたい)のため美辞麗句でageて周りも巻き込もうとするパターンも多いだろうね
価格も中身も中途半端で満足度は低いし長く続かないだろうから

それはどの時計も同じだろw
パテックやヴァシュロンユーザーからしたらインターやルクルトもそうなるし

504Cal.77432018/11/10(土) 03:17:55.97ID:Swm/oB0I
>>500
「すねかじり、居候、定職につかずほとんで稼いでいない・・・
 でもお洒落には人一倍気を使い、ウェア、シューズ、アクセサリーへの投資は
 惜しまない若者たち!」

女子供にウケそうなカワイイ系デザインの上、こんなキャッチフレーズすらあったんだから
「子供っぽい」っていう気持ちを抱くのも分からんでもない
もちろん「若者向けっぽい」っていう表現の方が適切だとは思うけどね

505Cal.77432018/11/10(土) 07:33:49.22ID:bcnrneE4
>>503
全然違う
インターやルクルトのレベルなら雲上持ってても満足度高い

506Cal.77432018/11/10(土) 07:41:13.90ID:AyIVvwkm
>>505
お前ノモスディスってマウントとりたいだけじゃん。そもそもお前の主観なんかどうでもいいんだよ。

507Cal.77432018/11/10(土) 07:49:12.14ID:85zPpPny
正直な感想。
ノモスの時計はオリエントが作れば5〜10万円くらいの品質。

508Cal.77432018/11/10(土) 08:00:54.67ID:bcnrneE4
>>506
えっ 
じゃあ君の主観もどうでも良いって事になるよ?(笑)

509Cal.77432018/11/10(土) 08:07:35.24ID:aLF7nS2v
ほらほらいい流れでスレがすすんでたのに「クラブはちゃちい」コメントから時計板の
御多分に漏れずどっちが上だ下だ、高級時計持ちがその下の価格時計持ちを見下すとかの
マウント取りが始まったよ。

ここはコスパの良い時計を追求するスレなんだから所有者をバカにしたり、優劣をつける雰囲気
になったら絶対にスレが荒れるからご法度だ
きっかけになった「クラブはちゃちい」コメントをしたやつ反省しろ。
>>498もいらんこと言うな

510Cal.77432018/11/10(土) 08:12:39.47ID:eCzcf28N
>>507
両方持ってるがそれはない
オリエントもノモスもある程度価格以上の品質だがそれだけ

511Cal.77432018/11/10(土) 09:53:15.80ID:cN0c1Wly
価格帯ごとに分けないとガイジがマウント取り合うスレになるって事だな

512Cal.77432018/11/10(土) 11:28:28.90ID:p49wGYpj
このスレで出てきたスレタイ時計候補

50万以上
ゼニス クロノマスターエルプリメロ
IWC ポルドギーゼ7days
IWC ポートフィノ8days
ジャガールクルト マスターパーペチュアル8days
ジャガールクルト レベルソデュオ
グラスヒュッテオリジナル パノリザーブ

10〜50万円
ハミルトン イントラマティック オートクロノ
オリス アートリエ112
ノモス タンジェント、オリオン、クラブ

10万以下
オリエント全般
セイコードルチェSACM171、154

追記、差し替え宜しく

513Cal.77432018/11/10(土) 11:36:04.23ID:jIhtYaYL
>「すねかじり、居候、定職につかずほとんで稼いでいない・・・
> でもお洒落には人一倍気を使い、ウェア、シューズ、アクセサリーへの投資は
> 惜しまない若者たち!」

まーた見下すような発言し出したよ……思ったら
これはあくまでデザインのコンセプトやイメージだったのね。一つ勉強にはなった
ただクラブに関するレスはもう控えた方がいいかもね。ノモス好き以外は誰も得しないだろうし

514Cal.77432018/11/10(土) 11:37:48.04ID:jIhtYaYL
スマン安価つけ忘れた。>>504宛です

515Cal.77432018/11/10(土) 12:21:24.54ID:p49wGYpj
>>513
そうだから>>512ノモスはタンジェント、オリオン、クラブ というノモス手巻モデルに枠を広げた
価格的にも性能的にも互いに大差ないし全体的にコスパが良いのは間違いないので

516Cal.77432018/11/10(土) 12:24:59.09ID:SJnsznDt
>>512
これって定価? 実売?

517Cal.77432018/11/10(土) 12:36:18.80ID:p49wGYpj
>>516
これに限らずスレ的には(限定セールを除いた)実売

518Cal.7743 転載ダメ2018/11/10(土) 12:59:35.29ID:5gtElE79
>>481
昨日イントラマティックのオートクロノ見てきたけど確かに良かったよ
パフォーマンスにあたる部分がデザインと質感なんで、こればかりは具体的な説明ができないんだけど
少なくとも限定要素で定価を釣り上げてる感はなかった(実際はわからないけど)

ただし並行での購入はほとんど期待できないので、このスレで手放しで薦められるかというと難しい
“販売価格以上の価値” というより ”定価以上の価値” があるって感じ


>>516
並行差別があれば定価、無ければ実売って感じかな

519Cal.77432018/11/10(土) 15:38:49.02ID:KqUd1Ux1
ルクルトは時計価格は高くないけどOH代がクソ高いんだよなあ

520Cal.77432018/11/11(日) 03:39:29.99ID:CIWAZ8LM
ハイエンドラインでGSのSBGC221と223を推したい

どこか野暮ったいトヨタカローラみたいなデザインが多い中、セラミック+チタンで磨き上げられた
セイコー技術の結晶や、今までの国産に無かった非常に秀逸なデザインがスイス的な攻め方だし
国産でロイヤルオーク、ノーチラス、デイトナに挑めるのはこのモデルぐらいだと思う。
そういう意味では価格以上の価値がある時計じゃないか。

521Cal.77432018/11/11(日) 06:52:15.96ID:9B7q03Rm
>>520
GSってw
ないない
お引き取りください

522Cal.77432018/11/11(日) 07:29:24.60ID:O1U/eVd+
国産で良コスパは10万円以下しかないよ。高級系はいろいろな意味で舶来一択。

523Cal.77432018/11/11(日) 08:01:43.76ID:ksXwHdSi
GSが良い時計なのを前提として言うなら
GS戦略のアカンところはまさにそのスイス的売り方
コスパから離れて言ってるし、戦略が同じならスイスの方を買った方が所有感が高い

524Cal.77432018/11/11(日) 08:21:49.74ID:1ffFjFXe
セイコーの稼ぎ柱だから外装、仕上げだけ差別化して高い値段付けただけなんだよね
中身で勝負して欲しい

525Cal.77432018/11/11(日) 08:57:04.26ID:ksXwHdSi
>>524
ほんまそれ
上のドルチェやプレザージュ、オリエントスターがリーズナブルでそこそこクオリティ高いものができるのに、
GSって名前と色々蘊蓄付けただけで3〜4倍の価格を付けるのはどうも納得がいかん

スイスやドイツは物価が高いからという面もあるが、そこらより日本は物価が高くないのに
高く売ってるからな

526Cal.77432018/11/11(日) 09:16:25.83ID:QQlS7sZI
安い車のエンジンに高級ぽく見えるボディー載せてる車メーカーあったよね(笑

527Cal.77432018/11/11(日) 09:56:59.79ID:iqp2N/1d
そもそも高価格帯の時計にコスパなんてねーから
アロワナのコスパ最高って言ってるのと同レベルだよ

528Cal.77432018/11/11(日) 10:18:32.34ID:3e7Q49c/
>>527
つまり高価格帯の時計にはパフォーマンスがないってことでよろしい?

529Cal.77432018/11/11(日) 10:54:52.67ID:PkjhCEpd
そんなことはない高級時計にもコストパフォーマンスはあるよ
コスパが良い=安い時計じゃない

530Cal.77432018/11/11(日) 10:58:42.17ID:PkjhCEpd
>>1のテンプレにこう書いてあるから価格は関係なし

販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計
を見つけ議論していくスレ

例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ
  価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度
  価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない
  など

531Cal.77432018/11/12(月) 10:33:13.28ID:nAajq+05
>>520
SDクロノはどのモデルもOHが9万ぐらいして維持費がクソ高い
GSセラミックならSBGJ233の方が良い OH代もGS機械式なら5万ぐらいだ
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGJ233/

そもそも高い安いにかかわらず機械式クロノグラフってだけで維持費が1.5〜2倍するし、
修理部品代も3針よりかなりかかるからスレタイ時計に合わないよ

532Cal.77432018/11/12(月) 21:06:21.45ID:qyI0HfzV
>>408
>>スイスの物価が高いのは事実だけど、スウォッチG、リシュモンGなど大手の場合
世界的に価格を調整して発売するから日本の方が海外より安く買える場合もある
スイスだから物価が高いのでコスパが悪いとは一概に言えない


これあまり指摘されないけどコスパを語る上で結構盲点なんだよな。日本代理店が現地から
引っ張って来てる場合相当額のマージンが乗っかる。
例えばドイツはスイスより安いからコスパが良いと聞くが、独立系で代理店かましてる場合
国内で買うとスイス同クラスより割高になる事の方が多い。

533Cal.77432018/11/13(火) 22:09:54.21ID:0NcTNwcQ
>>518
あっ、おい待てぃ。肝心なこと忘れてるゾ
これ別に限定モデルじゃないよなぁ?

534Cal.77432018/11/13(火) 22:43:45.77ID:xDkYW+BK
>>531
好きな人はクロノグラフメインで集めたりするし
時計コレクションの一つとして持っておきたいって人もいる訳で……

とりあえずクロノグラフに関してはクロノグラフの中で
コスパの良いモデルを探していけば良いんじゃないかな。購入時の参考になるかもしれないし

535Cal.77432018/11/13(火) 23:05:20.83ID:7+sp6xQj
>>532
グループが直で卸してる場合、マージンという概念が無いからな

536Cal.77432018/11/13(火) 23:12:40.40ID:7+sp6xQj
「販売価格以上の品質」って言うならルクルトとIWCなんだよなあ
ここらは卸原価が高くて時計屋泣かせのメーカー

537Cal.77432018/11/14(水) 10:56:26.42ID:s+7nWNoi
>>531
個人的にはSBGC221と223は逆説的にだけど全GSの中でも一番コスパが良いと思う。
セイコーの技術全部乗せフルコース・オールスターだし、値段は高いが高くて当然な内容だと思う。
逆に他のGSはどれも代替時計が他にあるし、GSの名をつけてボッタくってるモデルが多い。

538Cal.77432018/11/14(水) 11:01:41.49ID:YPH9xt9D
セイコーの技術w

539Cal.77432018/11/14(水) 12:56:52.99ID:1tqtV0fv
その馬鹿にしてるセイコーの技術で一回スイス時計業界焼け野原になってんだよなぁ
少なくともセイコーシチズンがそこらのスイスメーカーに技術で負けてるって事はないよ
センスは知らん

540Cal.77432018/11/14(水) 13:22:28.95ID:YPH9xt9D
>>539
時計の技術なんて枯れてるから、過去の栄光に縋るしかないのはセイコーもスイスも同じだな
ただ、決定的なブランディングの差は埋めがたい
クォーツがセイコー自らの首を絞める結果になるとは思わなかったろうね
確かに商売のセンスだけでなくデザインのセンスも無いねセイコーw

541Cal.77432018/11/14(水) 13:48:19.97ID:szUmU/iL
SBGC221.223はセイコーらしからぬ垢抜けたカッコよさだけど高いwでも売れてるらしいな。50万の時計数本買うよりはこういうのを1本が良いかもしれんが。

542Cal.77432018/11/14(水) 13:56:29.57ID:YPH9xt9D
>>541
>SBGC221.223はセイコーらしからぬ垢抜けたカッコよさ

おいおい正気か?(笑)
その一言で全て説得力を失ったぞ(笑)

543Cal.77432018/11/14(水) 14:24:01.64ID:szUmU/iL
>>542
デザインは個々の好みでしょ?アンタがセイコー嫌いなだけ。

544Cal.77432018/11/14(水) 14:58:11.52ID:s1JIKtVX
ロレックスよりはかっこいい

545Cal.77432018/11/14(水) 14:58:19.13ID:s1JIKtVX
ロレックスよりはかっこいい

546Cal.77432018/11/14(水) 15:44:11.73ID:YPH9xt9D
>>543
おいおい
文頭に「個人的には」を付けないくせにそれを言われてもw
自虐?

セイコーは嫌いじゃないが最近の大幅減益やリストラなど不甲斐なさすぎて嘆かわしく思う

547Cal.77432018/11/14(水) 21:47:31.73ID:nXH/kCZ+
>>541
ググったらグランドセイコーにしてはかっこいいとは思うが
グランドセイコーに150万出すかと言われるとうーん

548Cal.7743 転載ダメ2018/11/14(水) 22:15:13.63ID:t3d80n2q
SBGC221, 223
もちろん自分の主観ではあるけど、このデザインが万人ウケするとは思えないなぁ……
ロンジン マスターコレクションのように針の多さを活かせてるようには見えないし
ベゼルにGMT用のインデックスを付けてるあたり、何だか変な感じに見えてしまう
あとコストパフォーマンスの良さがイマイチわからない

549Cal.77432018/11/14(水) 22:22:50.43ID:s+7nWNoi
>>547
セイコーが打倒デイトナ、アクアノート、ロイヤルオークのために税金対策的18Kモデル以外では
最高値フルスペックで登場させたからな
多分打倒できないだろうけど、海外の時計オタからの評判は良いみたいだ

550Cal.77432018/11/14(水) 22:27:14.56ID:s+7nWNoi
>>548
デザインの賛否は別にして販売価格以上ではあると思うよ
ほしいかといわれると自分も買わないけど・・・
個人の主観では突き抜けたこのモデル以外GSに値段以上を感じないので

551Cal.77432018/11/14(水) 22:30:09.71ID:v5PwZe8U
>>537
>セイコーの技術全部乗せフルコース・オールスター

具体的にどういう技術をどう乗っけてるの?

552Cal.77432018/11/14(水) 22:38:50.18ID:xevQeTYS
GSの話題のところ悪いが、このスレタイなのにボンメルクリフトンボーマティックの話題があまり出ないよね。
120時間パワリザ、クロノメーター、対磁1500ガウス、自社ムーブで30万円台ってコスパの塊だと思うが。

553Cal.7743 転載ダメ2018/11/14(水) 22:50:15.24ID:t3d80n2q
>>552
そのパフォーマンスを必要としている人が少ないからでしょ
パワリザも43〜48時間あれば十分だとか、対磁1500あっても
何だかんだで磁気は気にしちゃうとか。そんな感じ

554Cal.77432018/11/14(水) 23:56:50.52ID:E9J7K7tJ
突き抜けた厨房デザインなのは間違いない

555Cal.77432018/11/15(木) 01:02:09.99ID:+QpW9/HX
↓の写真で見るとちょっとカッコいいって思ってしまったw
コスパが良いかというと疑問だが、一生もんとみれば値段以上なのかも。
https://www.hf-age.com/owner/9070/

556Cal.77432018/11/15(木) 01:10:13.94ID:R84v4E56
>>555
販売価格以上の価値があるかどうかについて意見を出し合うスレなんだから
コスパが良いと感じた理由も書いたほうがいいと思う
個人的にカッコいいと感じた時計を挙げるとこじゃないからさ

557Cal.77432018/11/15(木) 01:16:16.81ID:+QpW9/HX
>>556
書き方悪かった?この時計が「コスパが良い」という評価があるのならそれは疑問だという意味。
ただセラミックやら何やらクオリティの高い仕上げになってるようなので、売らずに
ずっと使うなら値段以上の価値はあるかなと思ったまで。

558Cal.77432018/11/15(木) 01:39:50.89ID:H9vyz8lk
俺前から思ってたんだけど、「販売価格以上の価値がある時計」と「コスパのいい時計」ってイコールじゃないと思うんだわ。
コスト(費用)に対してパフォーマンス(効果)が良いという事はある程度リーズナブルでないといけないと思う。

例えばトゥールビヨンの時計が定価100万円だったら、「販売価格以上の価値がある時計」ではあるが、
「コスパのいい時計」では無い(トゥールビヨンにコスパは成り立たないと思う)。
そもそも高級時計にコスパなんて概念はないので。
逆にチープカシオはコスパが良いが、販売価格以上かというとそうでもないからね。

スレタイが「販売価格以上の価値がある時計」である以上そういった時計を紹介するスレに
なってほしいと思うがどうか?

559Cal.77432018/11/15(木) 01:41:41.01ID:b22AdXRY
>>555
>コスパが良いかというと疑問
 ↓
>一生もんとみれば値段以上

>>557
>「コスパが良い」という評価があるのならそれは疑問
 ↓
>売らずにずっと使うなら値段以上の価値はある


書き方が悪いというか、なんか分かりづらい

560Cal.77432018/11/15(木) 01:50:15.20ID:iO1pi4dO
>>558
>トゥールビヨンの時計が定価100万円だったら、「販売価格以上の価値がある時計」ではあるが、
>「コスパのいい時計」では無い

ゴメン。よくわかんない……

561Cal.77432018/11/15(木) 08:55:04.43ID:JAKRuFCH

562Cal.77432018/11/15(木) 10:30:47.51ID:sCitR+wQ
歴史や技術を見た際に価値があるものはどんな物がおありでしょうかでしょうか?
参考でいえばシチズンのエコドライブ(極薄)等、珍しい技術や、HMT、ボストークの様な感品質はじの物です。

563Cal.77432018/11/15(木) 10:31:36.90ID:sCitR+wQ
品質は何ともいえませんが、歴史のある物等、良ければご教示お願いします。

564Cal.77432018/11/15(木) 12:53:03.52ID:gDhsP74b
>>546
ああ、お前セイコーの派遣クビになったもんなw
粘着してないで次の仕事探せって他スレでも言われてたろうに

565Cal.77432018/11/15(木) 15:04:23.34ID:UG8LzpKG
>>564
ごめんな、君のプライド傷つけちゃってw

566Cal.77432018/11/16(金) 08:45:55.41ID:WtaP9cfp
>>562
歴史的と言われれば、シチズンエコドライブワンだろうね

567Cal.77432018/11/16(金) 08:52:36.06ID:SNUsZ1W+
>>566
欲しいとは思わないけどあれは凄いよね

568Cal.77432018/11/16(金) 08:55:00.59ID:ETXvmd3i
>>566
技術で高級になっているのが良いですよね

569Cal.77432018/11/16(金) 09:06:31.99ID:RoftwcJ3
来年に出る予定のゼニス新型オシレーターの量産機は歴史的な時計になるんじゃないか

570Cal.77432018/11/16(金) 14:13:11.48ID:W46gaWrN
>>562
世界初の透明ソーラーセルを使った腕時計エコドライブビトロ
デザインもかなり独特

571Cal.77432018/11/16(金) 17:28:19.30ID:ETXvmd3i
>>570
いい感じですね

572Cal.77432018/11/16(金) 17:35:36.46ID:ETXvmd3i
デファイラボでしょうか
300年ぶりの新技術、ロマンがありますね
手に入れれるかどうか()

573Cal.77432018/11/16(金) 22:47:41.51ID:+OFL1Gcg
個人的にいろいろ見てきてスレタイ時計で優秀だなと感じたのは
「Gショック(5万以下)」「ドルチェ(5万以下)」「オリエントスター(10万以下)」
「フレデリックコンスタント(20万以下)」「ノモス(30万以下)」「ボーム&メルシエ(ボーマティック)」
「IWC(自社ムーブ)」「ジャガールクルト」
理由は自社ムーブ、値段に対して品質が良い、プレミアがついてないということで。
国産ではエントリーものしかそう思わなかったのは悲しいが・・・。

574Cal.77432018/11/17(土) 00:07:47.14ID:PsD3cXcZ
ロマンのかけらもない…
でも、絶対品質?
Cal.2035

575Cal.77432018/11/17(土) 08:05:50.20ID:Fw0G/7Vf
実売7万円台で買える新型MTGはコスパ抜群だと思う
これだけの仕上げと性能と耐久でなぜこの価格?

576Cal.77432018/11/17(土) 08:10:42.69ID:V4YXBbwE
>>575
最新のは球面サファイアだしPPL製造だしね。
https://www.youtube.com/watch?v=5TAYue_C0Sw

しいて言えば特別な職人じゃなくある程度機械で作ってるからじゃないか

577Cal.77432018/11/17(土) 08:16:11.18ID:V4YXBbwE
ただ個人的にはMRGのスタンダードを推したい
性能的には上位モデルと変わらないし、これでもMRGオーナーズクラブに入れる
https://products.g-shock.jp/_detail/MRG-7600D-1B/

578Cal.77432018/11/17(土) 08:32:56.12ID:4yTgJHAQ
Gショックなんかに7万も出したくないから

579Cal.7743 転載ダメ2018/11/17(土) 10:11:10.08ID:UNDTWv38
ガワは仕方ないにしても、盤面がゴテゴテしていないデザインだったらな……とは思う

580Cal.77432018/11/17(土) 10:38:51.27ID:4yTgJHAQ
Gショックは道具としてだけは優秀

581Cal.77432018/11/17(土) 10:56:22.64ID:UpEf7Nvi
Gショックでコスパで言うなら実売2万台の四角型電波ソーラーが最強だろう。
MTGとMRGはそこから派生した付加価値だからコスパは良くないよ。

582Cal.77432018/11/17(土) 11:11:59.26ID:Cs9ITPA0
最近出たフルメタルのアレならいいかなあとは思う

583Cal.77432018/11/17(土) 11:17:29.19ID:kWOcCIFV
>>573
オリスタは実売5〜6万だとコスパ最強だが、
10万を超えると急に割高に見えてしまう。
逆にインターやルクルトだと安いモデルだとあまり魅力的に見えないが、
100万オーバーだと急に値段の割に良い時計に見える。

やっぱ時計の格ってあるんだなあと思う。

584Cal.77432018/11/17(土) 12:20:49.68ID:4yTgJHAQ
ていうか価格以上の価値の基準が曖昧なんだよね
単に個人の主観で良コスパ時計の談議になってるけど、普通に考えたら売値>買値の時計になる
そんな時計談義してもツマラナイけどね(笑)

585Cal.77432018/11/17(土) 12:58:42.71ID:/f0mJOSI
時計の価格を聞いて安くても高くても「え?」って違和感を覚えない価格帯がそのメーカーの格なんだと思う

例えばパテックで価格1000万って聞いても違和感はないが、価格100万!って聞いたら「え?」ってなるし、
Gショックなら5万なら違和感ないが、50万!って聞くとこれまた「え?」ってなる。

586Cal.77432018/11/17(土) 13:45:20.99ID:0Fbh6gXG
違和感を覚えないからその価格がメーカーの格だと思う
その価格がメーカーの格だと思うから違和感を覚えない

なんという循環論法

587Cal.77432018/11/17(土) 14:31:43.29ID:4yTgJHAQ
一部を除いて、その格付けはグループ会社の意図的なヒエラルキーによって形成されてるがね
要はさじ加減

588Cal.77432018/11/17(土) 18:16:12.67ID:zH+QWvUd
>>576
いまどき時計なんて一部除けば機械生産アンド流れ作業定期

589Cal.77432018/11/18(日) 05:16:14.94ID:vDuG6BxH
GSはクォーツの実売30万円未満に限ればコスパは高い。
9Fクォーツ、鍛造ケース、ザラツ研磨、全てのパーツを丁寧に磨いている等
お値段以上なのは間違いない。

機械式、スプリングドライブはそれこそセイコーの儲け手段なので対象外
ケースに関してはSSモデルの造りは同じなので

590Cal.77432018/11/18(日) 06:58:44.20ID:uoaWtu1/
シングル特典映像“個人PV”の予告編を公開!

タイトル:みなみ 絵本をつくるの巻 クリエイター:高崎絢斗&宇野まほみ

http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=OUwGq8D_rfo

591Cal.77432018/11/18(日) 07:52:00.07ID:mlBDt4cB
>>589
いやないない
一番利益率高いのがクォーツGSなの
ドル箱商品として無駄に高い値付けなの知らんのか?

592Cal.77432018/11/18(日) 08:13:35.73ID:8Gf4BXTE
インスタ見てたら海外で評価が高いのってGSとオリエントスターだな
双方とも海外に目を向けて売ってる感じ
>>591
無駄に高くても売れるんだよなあ・・・

593Cal.77432018/11/18(日) 08:39:06.63ID:8fnlZlb0
>>592
プッ

594Cal.77432018/11/18(日) 12:15:28.62ID:admB6sa5
人によって時計に求める物が違うからね
ロレックスなんて俺はボッタ価格だと思うけどネームバリューとリセール重視の人にとってはコスパ高いし

595Cal.77432018/11/18(日) 13:07:27.40ID:eqAd1btI
>>594
価格的にはチューダーかなあ

596Cal.77432018/11/18(日) 13:09:43.64ID:8fnlZlb0
>>594
GSはぼったくりでないと?
リセール含めてまだロレの方が良心的にすら感じるけどな

597Cal.77432018/11/18(日) 13:24:40.26ID:eqAd1btI
>>596
ずっとGSを批判してるけど嫌いなの(笑)

598Cal.77432018/11/18(日) 14:04:30.97ID:8fnlZlb0
>>597
GS好きだよ見た目は
ここのマンセー君は嫌い
ぼったくりで他社を貶そうなんてまったく他が見えてない証拠でしょ

599Cal.77432018/11/18(日) 14:27:47.09ID:eqAd1btI
>>598
そんなにマンセーしてる?
GSで他を貶す感じではないけどなあ。
GSスレでのザシチ、ザシチスレでのGSマンセーの貶しあいの方が酷い。

600Cal.77432018/11/18(日) 14:31:20.90ID:8fnlZlb0
>>599
なるほど納得w

601Cal.77432018/11/18(日) 17:13:56.99ID:/LN7BMvs
スレ的にはザシチズンの方なの?

602Cal.77432018/11/18(日) 23:38:54.08ID:4rHfcoRY
知恵袋見てたらやたらとGSを持ち上げてスイス製をディスりまくってるやつがいるな。
スイスの物価が日本の倍だから日本で造れば半分以下の価格でできるんですと(笑)
ちなみに自社ムーブつくったミナセのSS時計は120万するんだが。
日本の高級時計の価格はスイスに合わせてる、スイスの高級時計はスイスより日本の方が
安く買える事もあるのをご存じないようだw

国産=コスパが良い、舶来=コスパが悪いって構図は必ずしも当てはまらないんだよなあ

603Cal.77432018/11/19(月) 00:05:42.44ID:DJkrBRft
モノによりけりだよね、GSが特殊になりがちなのは特にクォーツで競合モデルがほぼなかったわけだし

604Cal.77432018/11/19(月) 00:35:04.23ID:IJ0ApFuW
国産でコスパのメリットがあるのは10万以下の時計だけだよ。それこそドルチェ、オリエントスター、エクシードみたいなやつ。
高級時計は国産もスイスもドイツも関係なくメーカーの姿勢。国産でもボッタくってるものもあるし、スイス産でも良心的なものもある。

1つメリットがあるとすれば修理の際に国内でできるから舶来よりは安く済むことが多いことぐらいかな。

605Cal.77432018/11/19(月) 00:47:08.14ID:s6zWOJ8c
>>602
>>スイスの物価が日本の倍だから日本で造れば半分以下の価格でできるんですと(笑)

このロジックだとカレラホイヤー02Tを80万で造れるのか日本はw
こんな考えの奴が国産ボッタくりをありがたがるんだろうな

606Cal.77432018/11/19(月) 01:30:20.68ID:W0H8S4Q0
国産の勝ちやな

607Cal.77432018/11/19(月) 02:30:13.10ID:Du58sgll
>>605
トゥールビヨンなんかをありがたがってる時点でどうかと思うが
しかもそんなやつなのに中華ビヨンすら知らないのか?
持ってもいない舶来品で国産品にマウンティングって情けなくならないのかな

608Cal.77432018/11/19(月) 07:28:11.38ID:IJ0ApFuW
>>607
は?ホイヤーのトゥールビヨンが中華という根拠は?
GSのベルトにバンビを使っておいて「コスパが良い!素晴らしい!」
とアホみたいな喧伝に騙されてるお前のような奴が情けなくなるわ。
セイコーは今後もぼろ儲けだろうなw
GSに関してはスイスと同じ戦略をとってるからな

609Cal.77432018/11/19(月) 07:32:05.80ID:rFRUqSOw
GSも半分の値段で出来るだろ

610Cal.77432018/11/19(月) 10:14:25.11ID:zpuf7J+C
オリエントスターのソメスサドルモデルは値段の割にコスパ高いよ
文字盤の輝きとソメス革が良い
あとオリエントスターの最新モデルは値上げしてるし、値引きも渋くなってるから
エプソン統合前のモデルを今のうちに買っておくと得かも

611Cal.77432018/11/19(月) 14:43:52.02ID:p2mKaxKI
>>609
半分の半分でできる

612Cal.77432018/11/19(月) 21:58:34.09ID:OGS363lJ
持ってる時計より価値ある上品なモテる人間になりたいね

613Cal.77432018/11/19(月) 22:37:27.65ID:1Pvv80ZW
お前らそんなに原価とかコスパばっか気にして時計買ってんの?
適当な電波クォーツ買って貯金するか1番欲しいのに金突っ込めよ

614Cal.77432018/11/20(火) 07:27:28.09ID:TNT1/3yR
値段が全てではないが、どのメーカーも定価100万以上の時計は気合が違うのか
ムーブも外装仕上げもメーカーの威信をかけて段違いにクオリティを高めてくるから逆にコスパが良いと思う。
50〜60万を買うならもう少し貯めてそちらをお勧めしたい。

615Cal.77432018/11/20(火) 11:56:29.96ID:+q6JKMDz
>>573
IWCポートフィノで例えるなら
中身セリタで60万のオートマチックと
完全自社ムーブ・裏スケに力を入れた120万の8デイズとでは
どちらがコスパが良いかというのは個々の価値観によるからな。

616Cal.77432018/11/20(火) 17:15:21.60ID:v9AvxZOV
GSとオリエントスターとプレザージュの外装っては価格ほど差がある?

617Cal.77432018/11/20(火) 21:02:25.31ID:RLr2f8rv
>>616
外装はわからんね。
文字盤の植字とハンドには圧倒的な差があるのは分かるんだが。

618Cal.77432018/11/20(火) 21:35:56.16ID:TNT1/3yR
>>616
内装も含めて価格ほどの差はない特にオリエントスターとは。
ただし所有するというステータスシンボルを買うという側面もあるからなGSは。

619Cal.7743 転載ダメ2018/11/20(火) 22:31:50.51ID:MWxe0C+l
>>614
言いたいことはわかるけど、500〜600千円のモデルを購入しようとしている人に
ある程度我慢(貯金)してもらって、その後1百万円以上のモデルを選んでもらったとしても
多分欲しいものは見つからないと思う

620Cal.77432018/11/20(火) 23:27:46.23ID:OS+Kc4P1
以前、クレドール8j86-7A00
今、 CASIO MW-59
どちらもアラビア数字3針デイト付き。
クレドールは文字盤の雰囲気が好きで、品質に較べて激安って思ったのだが、
今はチプカシ。
時刻が見易くて、軽くて防水、着けているのを意識させないって大切だなと思う。
コスパ、チプカシ一択だと思う。

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