【LINER】オールドドド(略)セイコーを語る15【GF】
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39 QUART乙 VFA
（フラッシュ ピカピカ） そう言えば復刻？ゴールドフェザーってどうなったの？
あんまり情けない復刻は見たくないなあ。 復刻（デザインは現代的解釈）
↑
こういうのはやめてほしいよな
99.9%オリジナルとそっくりに作ってくれたらいいんだよ
1996年のファイブスポーツみたいに だよな
オールドの復刻は忠実にお願いしたいところ
とはいえダイバーなんかの現代版デザインの評判それほど悪くない 腕時計で見るとカシオこそ日本の誇り
セイコーは大好きだけど… バックッーフューチャーでのマーティンの時計もカシオ
スピードのキアヌリーブスもカシオ
最後はラデンもカシオ
頑張れよ！セイコー G-SHOCKは凄いからね
用途が違うから高級時計持ってる人でも買うし、幅広い層に絶大な人気がある
チプカシも含めてだが販売戦略が上手
一方、今のセイコーは中途半端 ブレないカシオ、ブレまくりのセイコー
復刻プラチナで300だよ！今ならゴールドだけど
イヤーモデルで300のメーカーになってもらいたい
頑張れセイコー いやいやオールドそのまんま復刻は防水の都合で厳しいし
保存用？それでも非防水は文字盤劣化するからなおさら >>19
スクリューバックならいいのでは
実際無理なんだろうけど、復刻というとデザインだけでなく
ムーブメントまでやってほしいという思いはある どのレベルのオールドを期待してるかにもよるけどオールドでも防水の時計多いよ、古いから死んでるだけで。 >>17
正統派の時計（企画設計製造販売）に情熱のない社員が多いのかねセイコーって 復刻は、
サードダイバー、ファーストダイバー
GS44、GSセカンドは上手く行っていると思う。 GSセカンド復刻がもっと忠実で機械式だったらよかった 先ずは金やプラチナで値段釣りあげるのやめろ。
時計屋なのか貴金属屋なのかはっきりせえよ。
８日巻きだってステンだったらもっと売れただろうに。
性能が良いから高いって言いたいんだろうがプラチナで値段釣りあげてるだけだろうが。 定番にしてもいいぐらい
限定品しか欲しいものが出てこないのがSEIKO VFAなんてステンレスモデル出してもいいと思うけど
そんなにコスパ悪いのかな そこは同意。素材で値段あげたりザラツ研磨を売りにしたり
求めてるのは側時計じゃない。シンプルで工業的で高性能でコスパいいのがセイコー
色々なラインナップがあっていいけど、基本はぶれないでほしい クラウン、ロードマチック、スポーツマチックと、普及品しかしらない初心者だが、十分魅力を感じている。
でも何倍も値段がするGSやKSは格の違う魅力があるんだよね？
具体的にどこがすばらしい？精度？高級感？
所有してみたらわかるすごさは何かしりたい
>>30
ぶっちゃけ変わらないよ。
多分、１９７０年代のサニーとセドリックの比較みたいなもので、
旧車としてどちらも魅力はある。
今となっては古いセドリックが高級とは思わない。
ケースも当時の普及機レベルでもザラツ級(廉価モデルはダメ)だし。
石とムーブの仕上げがちょっといいだけ。
強いて言えば少し立派に見える。
その違いだけで何倍も値段がする。
所有欲を満たすのに高い金額を出す、
少ない人向けの高額商法。
当時のロンジン、オメガなら本当に違うんだけど。
まぁ国産好きになったんだから仕方ない。 ロードマチックは５６以降のムーブだから機械は間違いなく良いよね。
日付の早送りも改善されてるし。 >>32
解説頼む。52積んでるスペシャルの話をしてるのか？ なるほど。
ヤフオクで高いGS、KSを羨望のまなざしでチェックしながら1万以下ばかり落札していて、何か凄いことがあるはずだと気になってました。
旧車の例、ありがとうございます。自分もちょっと古めの車（当時はラグジュアリー）に乗ってますが最新の大衆車の方が乗り心地いいし、よくわかりました。
>>32
ロードマチックはすごく気に入ってます。周りは当然誰もわかってくれないですけど! >>33
ロードマチックはあんまり詳しくない。
ロードマチックは５６・５２の他に６２４６って６時位置にデイ表示があるの無かったっけ？
骨董市で見た事があるんだけど。 56の日送り爪の問題を変な風に覚えてる人なんだろ
あれさえなければ完調な個体が多いのにな 3Dプリンタで安価に56のカレンダー送りの部品作れる日もそう遠くはない
しかし職人の枯渇が先にやってくる 職人の枯渇、部品の枯渇…
スイスのマイナーブランド時計もいくつか持ってるけど
ネットで英語検索してもほとんど引っ掛からないし、たぶんこれ純正部品なんてないんだろうなって思いながら大事に使ってる 巻き芯にくっ付いてる樹脂の４本歯の歯車みたいな部品ならどっかで作って無かった？
どっかの修理屋さんか何かのブログで見た記憶があるんだけど・・・ 職人の枯渇っていうけど大丈夫だろ
格安でやってくれる町の時計屋はなくなるだろうけど
そもそもそんな安さで成り立ってる時点でおかしいわけで 自作やら部品取りして修理してくれる職人さんがいなくなったらえらいことだな ごはんさんが引退したらオールドはおしまいかもしれん 若い世代は時計に興味ないのが多いから、客も減るよ
一部高級時計買うのもいるけど、現行だからメーカー行きだし >>39
大きさは関係無いよ。
ＮＣ（数値制御）旋盤だったら1/1000ミリ単位でプログラム組めるし。
ただ形状的に厳しいんでないかなあ・・・
旋盤てのは丸い物しか作れないからね・・・ 本当にどうしようも無くなったら。
自分でオーバーホールするわ。
ジャンクで勉強してから。 銀塩カメラはすでにやばくなっている。
時計よりも大きいぶん素人いじりもやりやすいが、
反面、それに装填する写真フィルム産業自体が衰退しつつある。
それじゃ撮影できない。
アグフアやコダックの倒産（一応立て直したが）、富士フイルムですら白黒撤退。
辛うじて定番品の135カラーネガ各種は続いているけど、いつまで生産してくれるか。 >>47
いや、丸にしてもあの大きさのプラ部品（金属のもあるけど）を旋盤で削って作る事は無いやろw >>45
>>53 うんにゃ
ごはんさんがいなくなってもしばらく持つけどごはんさんみたいな人達がいなくなったらこの趣味は厳しい
ここの住人から職人出てきたら別だが >>46
時計に興味持ってもオールドに来るのはいないだろうね 国産オールドの面倒みてくれるのはじいさんが殆どな印象。 アンティーク腕時計情報サイトを作るために1年計画で準備してるから、もうちょっと待っててな
楽しみ方がわかれば裾野が広がるはず ワイ27歳、マーベル・クラウン・クロノスで迷ってるんですが、どれがオススメですかね… >>57
某地方都市だけど、30代の職人さんにオールドセイコーの面倒みてもらってる。
マーベル、クラウン系が得意とのことだけど、52KSなんかもバッチリ仕上げてくれるわ。
>>60
初めてなら、クラウンに１票。
俺はクロノスだったけどw >>62
実はロードマーベル36000をひとつ持ってるんですが、ハイビートではないものもひとつ欲しいなと思いまして。
ご意見ありがとうございます。 >>60
上品さ、クロノス金張り、２３石 文字盤１３～１４サイズ
良い物感 マーベル１９石赤機械文字盤１３～１４サイズ
クラウン 安定、完成、信頼、言うことなんだけど個性が欲しい。文字盤１４～１５サイズ >>65
あー、キングセイコーは候補に入れてないんですよ 俺の５６ＫＳ外部緩急弄って日差＋８秒まで調整した。 ちょっと遊び心というか、若者的な個性を演出したものに
GSだとバナック、ファイブだとアクタスがあるけどマーベル、クラウン、クロノスにはそういうシリーズってあったのかな >>71
GSだとバナック？
バナックはKSだけど >>71
左右にネームとダイアショック書いたヤツとか、
ミステリーダイアル、
クロノスゴルフくらい？
クロノスもマーベルもクラウンも、
当時は高級機というか、ＧＳ、ＫＳが出る前は最新鋭機だから、
若い人はスーパー、ユニーク買ったんだろうね。
性能差が凄くある。 久しぶりにクォーツにしたら便利すぎて
クォーツショック世代の人の気持ちが分かった 昭和のおっさんくさい銀文字板のオールドセイコーを
どうやったら今風のカジュアルファッションに似合わせることができるだろうか？ >>76
はずしとして使えばなんにでも合うと思いますよ >>76
30代ですがこれからの時期、銀文字盤なら地味色のポロシャツやオックスフォードシャツに合わせてます。
私が所有してるのは革ベルトの物しか無いので、やはり合わせるのは難しいですね…
バナックやLMのカットガラスなんかはTシャツや半袖スウェット、襟無しの格好に合わせてますね。
最近クォーツにも興味出てきたのですが、皆さんも持っていたりするのでしょうか？ >>76
革の引き通し、もしくはNATO
革は高級な４千円以上の薄い物を選ぶといい。
夏場は引き通しメッシュNATO
カジュアルになるよ。 >>79
type2とか好きなんだけど、チンコマークが嫌で買ってない >>84
いやあっちもオールドクォーツ中心のスレだったよ
確かに最近は新しめの話題が多いけど
まあこっちでも少しぐらいはいいと思うけどね チンコマークが嫌ならVFA買えばいい
機械式に比べたら安く手に入るし クォーツ時計のデッドストックって言って電池入れっぱなしにするのってどうなん？ バナックのカットガラス風防の素材ってわかる方います？
磨こうと思うのですがプラ用のサンエーパールはあるもののガラス用の酸化セリウムがないので買う必要があるのかなと思いまして ありがとうございます
ガラス研磨は初めてなので楽しみ カットガラスって厚いせいか傷が深いの多いよね
上手く磨ける？
コツあったら教えて欲しい
俺は平面ガラスの小傷しか取れないな 傷の深さにもよるけど600→1000→1200てな感じでサンドペーパーで荒削りして
仕上げにインパクトドライバと大きさの違うバフ使って酸化セリウムで仕上げてた
リューターは長時間使えないので持ちやすいこのタイプのインパクトドライバ
ttps://item.rakuten.co.jp/auc-oktools/td022d/
機械使うリスクはあるけど手で磨く根気が無い
道具使っても嫌になった位でもうやってないが カットガラスを普通のガラス風防に交換することってできるもん？ >>94
俺はフツーのドリル使ってるんだけど、インパクト使うと何か違うのかな？
おんなじような感じで小傷はまだしも、カットガラスは出来る気がしないね >>96
このタイプが単純に持ちやすいってだけ
普通のドリルでも同じ
よく考えたらカットガラスっていっても色々あるね
経験あるのは３面のみ
それ以上だとできない カットはまず無理と思うよ、エッジがダレダレ
オクで気長に適正価格ゲットが一番とおもう ダイバーをシャークメッシュで使いたいんだけど、シャークメッシュってラグが細めで尖ってるようなタイプしか合わないんかなあ
サードダイバーでやったらいまいちしっくりこない >>97
なるほどサンクス！
手間かかる割に…て感じだよな よい子の皆さんは真似しないでくださいねの世界だな。
俺なら根気強くオクで保守部品を探す。 角が取れたガラスは高級感がある。
面取りされたガラスなんて滅多にないだろ。
アンティークの風合いまで出ると思う。
オリジナルとは違ってくるけど。 このレベルは素人時計修理スレが適当だろ。ついていけねーよ。ｗ 仕事柄、休みしかオールドつけられないからＧＷは日替りで楽しめた 色文字盤とカットガラスにハマってきた
一つ買ってみたら微ダサなレトロフューチャー感たまらん
ロードマチックとバナックコレクションしようかな >>98
自分も耐水サンドペーパー→酸化セリウムで
ロードマチックのガラス磨きやったことがあるけど
確かにエッジはダレる
9面のうち面積の広い5面だけやった
でも傷だらけだったのが透明度が増したメリットの方が大きかった
因みに耐水ペーパーは4000番まで用意した
酸化セリウムよりこっちの方が効いたのかもw >>107
バナックは高くなったよね
LMのカットガラスはまだお手頃 どこのブランドも店舗販売ノルマはあるし
地震前の売上状況とかセイコーの言い分を聞かないと分からないけど
http://www.thewatchblog.net/entry/kumamoto-earthquake-sophy-takayanagi
直接関係無いとはいえオールド好きとして残念 >>113
なにを残念がっているのですか？
中古買っても何もセイコーに貢献してませんよ。 質も価格も中途半端なセイコーなんて誰もかいません。
潰れるのも時間の問題です。 こないだガイアの夜明け見たけどさ、セイコーさんは絶賛迷走中だよな。
スプリングドライブ八日巻は外したし、
海外の高級メーカーと張り合って金だのプラチナだの使って値段釣りあげてどうすんだろうね。
普通のサラリーマンが買える値段で最高の物を作るのがセイコーらしくて良いと思う。
俺は取り敢えず夏場５６ＫＳを休ませる為にセイコー５買う事にしたよ。
新しい４Ｒキャリバーのモデルね。
ここのスレには４Ｒ持ってる人いる？
居たらインプレお願いします。 >>116
普通のサラリーマンはいまのセイコーを支えられるほど、複数の時計を買わないし
言い方はあれだけど、>>114の言い分も真実の一面だよな
安売りに飛び付く乞食が溢れるオリエントスレで同じような「メーカーへの提言」を目にしてきて
それでも現行よりオールドを買ってしまう俺としては何とも複雑な気持ちになるよ わしの見立てでは、5年以内に日本で腕時計ブームがくるからそれまでの辛抱じゃ
わしらみたいなオールド好きでもちやほやされるような時代じゃ >>118
はいはい、おじいちゃん
トイレはもうさっき行ったでしょ それはともかく、ヤフオク相場でじわじわ上がってるんだよなあ じわじわどころかここ２年ぐらいで一気に上がった感じだわ 俺は手巻き３針５振動メインで集めたけど、
価格は上がらないような気がする。
価格が上がるのは、
ハイビート高精度モデル、
クロノグラフ、
スポーツモデル、
今でも十分高くなった。
数年前は５振動より安かったのに。 防湿庫を持って無い人はどうやって保管してる？
ジップロックに乾燥剤と一緒に入れておくとかで大丈夫かな？ 時計ケースにお菓子の除湿剤
紫外線に当たらないように保管してるだけ >>124
時計ケースの中
その時計ケースを衣装ケースの中に水とりぞうさんと一緒に入れてる
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001003414385/ オールドオメガが流行ると言うならまあわかる気もするけど
オールドセイコーはないだろ 連レスしちゃうけど、シルバーのサンレイ文字盤をシャンパンゴールドに劣化させたくなったら
ブラックライトとか当てたら出来るものなのかな？
綺麗なの買ったくせに、焼けた文字盤にも憧れてしまう >>128
何もしなくても劣化するよ、
真夏も使用すれば必ず焼けてくると思う。
自分で使って劣化させた方がカッコいい。 カメラレンズみたいに防湿庫に入れたほうがいいのか
部屋置きだったから入れるか カメラ用のプラ製ドライボックスが除湿シート付きで安く買えるよ 秒針規制の歴史をググってるけど分からない
最初に開発したのはセイコー？
セイコーは早い時期から採用してるよね >>132
第二次世界大戦でアメリカ軍の作戦遂行用腕時計からじゃないの？ 秒針規制は米軍ミルスペック時計A-11に規定されている
1937年テスト、1940年標準調達品となる
なので実際はそれ以前からあり、
戦後大量に放出されたため普及したのではないか
作戦開始時、時刻合わせの掛け声「ハック！」からハック機能(ry 時計を○ックしようなんて、すごい発想だよな
どんだけ時計好きだったんだろうな マリーンクロノメーターは日差3秒以内だから、
ハック機能はなかったのかな？
合わせる時計が無いか。 こっちに貼ったほうがいいってよそで言われたから貼ってみる
新品のベルマチックっての買った
箱無しだから新品とは言わないか
https://i.imgur.com/ICNYzKR.jpg 文字盤経年しまくりなのにデッドうたってるのって萎える
いくら箱保証書完備の文字通りのデッドでも肝心のコンデションが駄目だったら意味なし >>134>>135
なるほど。勉強になった。
>>139
いいね。いくらだった？ 時計屋の店主に爺ちゃんの形見のvfaをしょっちゅうメンテしてもらったり調子悪い時直してもらったりしてて
いつもタダでやってくれてるからなんか買おうということで買ったから値段の高いか安いかは気にしなかった >>137
鉄道時計だな。
秒針規制またはリセット機能が標準になったのがいつなのか 車とファッ○しようとして捕まったってニュースあったな。 >>145
仕入れの原価割れしてる、物価からすると。
時計屋さんもオクに流せば５万はしたのにもったいない。
それよりvfaみたいな。 1万円はめちゃくちゃ安い
店主との関係性があったからこそだねえ >>149
店主いわく大昔に同じ市内の時計屋が閉店したときに在庫引き取ったものらしいから仕入れはそんなにかかってないとは思う
写真には写さなかったが閉めた店の名前の値札も付いたままだった
vfaはGSじゃないよ
https://i.imgur.com/VNJfdsI.jpg 151
文字盤は綺麗そうだからベゼルと風防外して
綺麗にしたらベリーグッドなvfaクオーツになりそうだね >>153
>>154
ありがとうございます
今の所多少の傷は不満じゃなく月差も+-5秒に落ち着いてるので
しばらくこのまま使ってその間に店主にパッキンとかガラスとかゆっくり探してもらおうかなと
ただ店主も結構な年だからなあ… >>151
クォーツのほうがGSより高かった時代のものかな
形見みたいに受け継いだ時計はオリジナルを大事にしたらいいし、交換は最小限でいいんじゃない >>116 誰もレスないんでゴールデンタートル持ちの私から
4R悪くない 6Rと差を感じない
ハック手巻き付きで便利
オールド休めるために夏場つかうのにち調度よい 質問です。アンティーク初心者が手を出すにはどれから手を出してみたらいいのでしょうか？
手を出してみたいのですが、どれから買ってみたらいいのかが分かりません。 予算30万円なら44GSもしくはファースト
予算5万円なら44KSもしくは45KS
予算1万円ならロードマチックスペシャル
予算5千円なら5アクタス
異論は認める 安くて丈夫な、玉数の多い物。
オクで落とすなら、経験を積むべきだし、
扱いにも慣れが必要。
クラウン、マーベル、クロノス、
アクタス、マチックあたりの２万までの物。 中古車買うのと一緒
一本一本状態や程度が違うんだから、何を買うとか決め打ちしない方がいい……とマジレスしてみる マチックシリーズってなぜあの薄型リューズに拘ったんでしょうね
理屈は知ってるけど、心情的な問題で。
39石のセルフデータ持ってるけど、インデックスやケースの質感もキンセコに負けてない。
リューズが操作しやすければもっとメジャーになれてたと思う、こういう質問にも名前が上がるくらいには。
しかも「セルフデータ」なら日付いじることもあるのにさあ >>162
予算1万なら最初にロードマチックスペシャルではなくロードマチックにすべき。
中身開けて触りたくなったときロードマチックのが簡単 >>161
いかにもアンティークな手巻きのクラウンとかどうですか。数があるので美品でもそこまで高くならないし。 167
初心者ということで56ムーブの日送り問題あるから
スペシャルをおしますた 予算10万でセカンドGSもいれてください
とはいえ初心者だと分かっているなら五万以上の国産オールドを薦めるのはオニだね
オールドシーマスの美品で8～10万くらいでは お求め価格の実用機56KSもいいと思うけどね
自分はオールドSEIKOはそれ1つしか持ってないけど… 国産集め終わって、
国産大好きだけど、
洋物の方が安くて、ものが良くて、見栄えも良い。
シーマスより、パクリのグランプリの方が高い。
GSファーストよりインターの方が安い。
下手すれば半値。
値段じゃ無いんだけど。 >>161
とりあえず見た目気に入ったの言ってみてよ。
俺も56マチック、KS推しかな。
日送りはこの時計に限らず機械式なら常識だから言うまでもないような… 皆さんありがとうございます。
最初は勉強だと思うので、ロードマチック等の1万前後の物から手をつけて見ようと思います。 揚げ足とりとか煽りとかそんなつもりまったくなくて
「国産を集め終わること」なんてありえるの…？
精神的に満足した、あるいはあきたってことかな
話変わるけど、イギリスの子供たちはアナログ時計読めない人が増えてるらしいな
文化が違いすぎるわ >>176
めぼしいのは揃えて、
もうお腹一杯ってことだと思う。
もしくは一通りコレクターアイテム揃えたとか。
全機種はあり得ない。 私もオールドにはまってちょうど1年ぐらいのニワカだけど、なかなかまとまった情報がないから最初はだいぶ困ったなあ
オールドセイコーの系譜をまとめた図を書いてようやく全体像を理解して、そこからコレクションするのがもっと楽しくなった みんなの行き着く先はパテックかロレックスかチプカシだと思う
俺の行き着く先はチプカシと思うけど今を楽しむよ
機械式の時計は楽しい >>179
行きつく先は、
GSファースト
ライナークロノメーター
４４ＧＳ
キンクロ
４３０、５７キヤップゴールド
KSファースト、セカンド
それだけあれば、パテックもロレックスもいらない。 でもオールドオメガとオールドインターには時々食指が動く
それに、シチズンにも。 62マチックかな、6216のウィークデータ。美品なら満足できると思う
クロノメーターは高くて、そこ行くならGSいくしね >>184
62マチック良いだろうね。
ケースデザインが良い。
側面のラグにかけての直線がたまらない。
KSセカンドと同程度の質感と想像する。 もとから時計趣味だったけど古い時計にハマってからは次々と手軽に買い揃えられて嬉しい
安いのに趣きあってカッコいいとか非常に助かる
ブランドの現行品に手を出すと金がいくらあっても足りんからな オリジナルと復刻版の互換性ってどんなもんでしょう？
例えば57GSに、SBGV009のメタルブレスはつけられるんでしょうかね。 >>188
ありがとうございます。外径が異なるから弓カンのカーブが綺麗に合わない、もしくは装着不可って事ですね。 ディープなスレを見つけたので初書き込み。
現在大学生、1時計修理技能士取るため勉強中です。
普段使ってるロードマーベルの初期型がゼンマイ切れ起こしてしまいまして…
ロービートゼンマイならあるだろうと思ってタカをくくっていたのですが市場在庫見つからず、という状況です。
どこかで取り扱っているところ、ご存知ないですか？
ちなみに5振動です。 今はこの2本で回してるんですが、ベルト変える時はどんなものがお勧めでしょうか？
https://imgur.com/gallery/SYgS6x1 ネットで情報流してる修理屋さんのブログ見てても
「セイコーオールドも部品在庫なくて修理できなくなる」みたいな話がチラホラ出てくるね
最近の値上がりって、人気増というより部品取り需要なのでは…？ >>192
聞いてみたんですが、在庫もなく見つけるのは不可能に近いと言われてしまいまして… >>191
個人的にはミラネーゼとパーロンが好き
財布にも優しい >>193
知り合いの時計店でも、どうしても部品がないときはお客の了解をとってオークションからドナーを持ってくることがあるそうですよ。 >>195
ミラネーゼおしゃれでいいですね。
夏の時期につけてみます。
(オールド夏につけるのはちょっと不安ですが) アトリエドゥって店のブログの受け売りだから俺に真偽判断する技力がなくて申し訳ないけど
とくにゼンマイは、セイコー規格品が多くて苦労するみたい
上でおすすめされてた62マチックでもこんな感じでぼやいてる
http://www.bunkaisouji.com/service/seiko-seiko-matic-6216－9000/ かつて盛んに実用されたが、やがて退蔵された個体か。
テンワの穴あけだらけというのは、むかし当たった時計師がまずかったようだな。
スイス物を扱う素人修理系ブログだと、切れたぜんまいは「合いそうなものを」
と適当に手持ち中古を香箱に詰めてうまいことやってるが、
ETA、フォンテメロン、ア・シールドなど主要エボーシュで
比較的互換性があるからできるんだろうな。 ゼンマイすらパーツが無いんだ？
オールド持ちは苦労するよね。
オイラも５６ＫＳ大事にしなきゃ・・・ オールドが現役時代の一時期はミラネーゼのびのびブレスが人気。
90年代前半くらいのオールド人気の時はオールド現役時代のミラネーゼを俺は受け入れられなかったか。
そんな俺も最近のミラネーゼは重厚で質感いいと思う。オールドセイコーには使ってないけど他の時計にはミラネーゼ使ってる。 でも、44GSや45GSあたりのセイコースタイル確立したケースにはミラネーゼが俺はしっくりこない。
56超硬質やバナック系ならいいかなと思う。 セカンドGSにミラネーゼは…合わなそうだね…
ちょっとスレチになるけど俺の場合、スクリューバックでリューズだけ非純正みたいな2級コレクションを夏に遠慮なく使ってる
さすがにGSは真夏には使えない >>206
56KS超硬はミラネーゼブレスが純正だからそりゃ似合うさ
と言うかあの時計は普通の真っ直ぐなバネ棒が使えない特殊形状なんで純正ブレスの残存率高いね >>208
最近のミラネーゼとはまた違う細かいメッシュだが最近のデカ玉も行けそうって意味合い。
56NAS持ってるがあの弓カンじゃなきゃしっくりこないからスペアの純正メッシュもそろえてある。NATOも隙間が無く見えるからありだがあの独特のオーバルは純正メッシュがしっくりくる。
いま、別の時計をミラネーゼに替えながらバンドストック見てたんだが、ファーストやロードまーべるには背鰐だなと思った。 ゼンマイは困ったねぇ。
しかし、ごはんさんはゼンマイ交換してくれるけどなぁ。
上のブログの職人は潔癖症っぽい。
使えればいいのなら、既製品でやっちゃうと思う。
悪い仕事ってなってしまうけど。
４４とかの重厚な奴は、テスフレックスとか、
エルミテックスジャンボ、できれば留め具改造が良い。
普通のエルミテックスは非防水手巻き薄型が似合うよね。 おれは上のブログ時々読んでたけど、良く言って真面目な職人さんなんだと思うよ
オプション付けだしたら青天井だけど基本料はそんな高くないし
ゼンマイ切れてたら切れてる箇所から再度組み込んで使っちゃう（当然駆動時間は減る）職人もいるなかで、正直すぎるくらい正直だなって思う
そりゃ時計が動くにこしたことはないんだけどね ２万７千円、ごはんさんなら風防持ち込みで７千円。
時計屋がごはんさんの仕事を見ると良いとは言わない。
しかし、とにかく動くようにしてくれる、その点は他の時計屋よりも仕事をする。
新品や完調を基準にすると、オールドはガラクタばかりになる。
逆に一度もオーバーホールされていない個体が良かったりすると思う。
ジャンクをごはんさんで安く仕上げてもらったから、
沢山収取できたと思う反面、
こんなガラクタばかりどうする？とも思う。
完調、少数ならオメガ、インター、ロンジン何かを少なく使うのが吉
国産はガラクタ感は否めないね。
ポンコツ感が良いんだけど。
ゴールドフェザーのデットでも精度出なかったこともある。 国産は、実用で使い潰されてきた個体が圧倒的に多いからね。しょうがない。
しかし、この茨城石岡のアトリエドゥの時計師さんは、相当な完全主義者だな。
ここまで徹底して、緻密に修理過程を晒している時計師は珍しい。
昔の時計職人そのもので、割安に直してくれるのがごはんさん
（とりあえずきちんと正確に動いてるから、大丈夫なのだろう・・・）
とは対極だが、それぞれに良心的だとは思う。 このブログの職人、
典型的な俺ってサイコー野郎だな。
イソザキと変わんないじゃん。
本物は謙虚になるのに。
ごはんさんが雑だとしても、
部品取りをタダで使いまくって、
申し訳ないから部品取りムーブをあげたら、
これで沢山の時計が生き返りますって、
５本もバンビのベルトくれたよ。 それぞれ方針があって自分で旗たててやってんだからええやん
使うパーツにもこだわって修理したい人もいるんやし
2人とも素晴らしい職人さんでしょ さすがにブログ晒された上に「おれってサイコー野郎」とまで言われるのはあんまりだと思う 金出して修理を頼むのは俺らだから選択肢は多い方が良い
俺が修理を頼む時計屋のオヤジも70半ばだからあと10年くらいだろうね
ごはんさんもまた然り
若い奴が修理業やる事は素晴らしいじゃん 自分はもう四十まわったから無理だけど時計修理業を目指すに人とかほんと素晴らしい思うし羨ましい >>217
俺が行ってる時計屋もそれくらいの年で跡取り無し
若い頃川崎で修行してきた人
店主死んだら地元にはもう修理出来る時計屋無くなるから長生きして欲しいなあ セイコーというか国産全般なんだが、
薄型の自動巻きは全部クセが強くて
今の若い修理職人が一から覚えるのは割にあわないから
修理したがらない。大抵割増しになる。
当時からやってる職人は経験のおかげでやれてるのもあるから
安くやってる。だから当時の職人が消えたら
自分でやる以外趣味としては割に合わなくなる。 ヒコみづの夜学で勉強したよ。3針オーバーホールで部品別作なければやれるよ。 61GSの前期モデルは文字盤のGrand Seiko表記と裏蓋の諏訪マークなしメダル、ローターのGS表記が後期モデルと違うとこやと思うんやけど
前期と後期の間に中期モデルなんてあるんかな？
ネットの解説で、文字盤にGrand Seikoでメダルに諏訪マークありの中期モデルがあるって書いてあるのみつけて 調整に出してたウィークデータが帰ってきたけど、オーバーホールから半年しかもたなかった
https://i.imgur.com/y8iJeys.jpg >>223
美品。その曜日表示がいいんだよね。
ハックが無いから買ってないけど >>225
ありがとう
30年くらい壊れたまま放置されてたから、文字盤はある程度綺麗なんだよね フジツボを手に入れたけど
何か注意すべきことある？ フジツボなんて食えるわけねえだろww
俺の爺さんの兄貴はウミウシ食って腹壊したらしいけど。 シーライオンとシーホースも食えるのかな？
ドルフィンは愛護団体が許さないが、
フライングフィッシュはたまに食べる。 アシカとタツノオトシゴだろ
アシカはイヌイットが食べてる
タツノオトシゴは薬膳料理や漢方、他唐揚げ 今から大阪・四天王寺の骨董市に行ってくるわ
ワクワク 東寺と北野天満宮もいったんやけど東寺は時計扱ってるとこがほとんどなくて、北野天満宮は時計扱ってるおっちゃんに四天王寺のほうがええよと教えてもらったんよ >>236
そうなんか、四天王寺の感想も聞かせてや！ 骨董古美術が語る機械式時計ほど胡散臭いもんはない
がらばこの中から時々面白い物も出てくるけどね oldって現行に比べて集めやすいから
気がつけば稼働品（舶来および国産）で8個まで増えちゃってて
嫁に「あなたの腕は何本あるの？」って呆れられたわ
このスレの人たちって強者多そうだけど、どれくらい収集してるの？ >>237
朝8:30から11:00までうろうろした感じでは、日用品が多くて骨董というよりアンティーク雑貨・中古雑貨やね
時計専門のところは少ないけど、腕時計をおいてるお店はけっこうあったよ
良くも悪くもガラクタばかりだったw
このスレで語るようなモデルもあったけど、状態と金額の折り合いがつかずほとんどスルー
想定相場の倍超えると値切りもしなかったけど、3000円超えるならヤフオクがマシ、それ以下なら面白いと思う
今日の戦利品は
セイコー5アクタス 稼働品・風防キズ 3000円
セイコー5 稼働品・状態きれい 1000円
セイコー ロードクォーツ ジャンク 500円
シチズンQ&Q ジャンク・ブレスとり 300円
あとでアクタスはいらんかったなあと反省 >>236
その四天王ももう今ひとつよ
北野神社に行ってたのは30ねん近く昔だけど、そりゃいろいろ大量にあった。貧乏だしほとんど見るだけだった >>241
やっぱそうなんや
もうちょっと古い機械式のセイコー見れると思ってたけど、期待したほどじゃなかったのは確かやね
というか30年前に戻って買い付け？できるならしたいわw >>238
ガラクタ屋ばっかりで古美術的なお店はほとんどなかったですよ
骨董市は良い言葉使いすぎました蚤の市ですねw >>239
常時3～4本程度。
最近はなんとなく落ち着いたけど、売買続けて回転させる派だから所有数は少なめ 243
俺も蚤の市で5アクタス買ったことあるよ2000円
がらばこの中から風防、ケース傷つきまくりだったが
文字盤綺麗だったので分解ポリッシュして普段使いにした 5アクタスの日差も良い美品持ってるんだがohして夏につかえるようにしたい
oh一万以下でできるかな？
プラ風防交換とケース研磨もやってもらいたい >>246
オレの出してるところだとOH自体はそのクラスなら自動巻6000円、手巻5000円
ここでお馴染みのごはんさんのところはもう少し安いけど
風防はオクで手配して持ち込みがいいんじゃないかな
ケース磨きくらいは自分でやったら？ >>247
あら、それくらいでやってくれるんだね
実は最近になってオールドSEIKOに興味をもったんだよ
学校の先生が古いセイコーを着けていてカッコいいと思った
それで欲しくなってメルカリで状態が良さそうな5アクタスを探して入門として買ってみたんだ
やはり古いものだからリューズ操作 曜日変更に少し不具合があってohに出そうと思った
無知だった時にケースは紙やすりと研磨剤を使って磨いてみたけどあまりうまくいかなかった笑
風防なんだけどドームだけどフラットなプラが見つからなくて
多分純正だと思うけどあんまりそういうのないよね 自分の出してるとこだと
手巻8000
自動巻10000
パッキン代は取られないからたぶん込
ごはんさんが例外なだけでこんなもんじゃないかな ちょうど今日２本出して来た。
56ks 7000円
スポーツマチック 6000円 >>250
そこも十分安いと思う
>>252
どうって？修理ってこと？ ですです。対策部品に変えてます？それともひとまずそのままですか？？ >>254
オクでプラ製を買ってOHに出す。金属製は避けてる >>255
なるほど。参考になります。ありがとうございます！ >>193
まじ？
もしそうなればどうなるのやら？ >>247
ごはんさん、手持ちの汎用風防は十分におありかしら >>258
オイラの５６ＫＳはごはんさんに風防交換頼んだらドーム型になって帰って来たよ。
でもドーム型の方が目盛が見やすくていいかも。
汎用のテンションリング付きプラ風防はまだまだあるよ。
上野五十君の通販でも売ってるよ。 ありがとう。
自分はロードマーベルなのでドームならばむしろ歓迎なのだ。 どうやって国産時計OH10000円以下のお店を見つけられるのか不思議
うち九州の福岡市だけどどこでも15000～20000円前後は当たり前のように請求してくる 北関東だけど、国産なら１万以下でやってくれる店は複数知ってる。
（それらの店は、スイス製はグレードと無関係に２倍とるけど）
ごはんさんの店のある田舎町は、白河からしばらく車を走らせれば着く場所で、
関東民なら直接訪問もできるところではあるが、
わざわざ仕事を邪魔するのも悪い気がするんで、直接行くのは控えてる。 こういうとこで公開して混んで納期遅れても嫌だし
なかなか優良業者の共有ってしないよね 店を教えろとは言わない
どうやって見つけるのか
その方法を知りたい >>264
実家のご近所さん
子供の時から先代夫婦に可愛がってもらってた店
中学生の時の初めての腕時計もここで買ってもらった
…まっっっっったく参考にならなくて申し訳ない >>262
近所だwやっぱり15000円前後だね
金額より直接話が出来ること、あと相性が大事だと思うから不満はないけど 電池交換だけじゃなく修理って看板に書いてある小さな時計屋さん そういうとこに相談に行くと、やおらセイコーに送ろうとしたりしてな… >>268
それな
足で探す、諦めないこと
オレの探し出した店の親父はまだ60代(推定)だから、まだ当分大丈夫
ラッキーだった ごはんさんがいつまで頑張ってくれるか？
あと７年くらいだろうか？
次の頼み所を数年かけて探さなければ。 >>270
たまたま爺ちゃんの形見を持ち込んだ店が推定70歳だがまだ現役の店主で
多少の調整やメンテナンスはいつもタダでやってくれるから助かる
そのかわり俺も蔵から出してきたボロいSEIKOSHAの柱時計あげたり
他のお客さんの部品交換で大昔のSPIRITが必要だってんで俺のをあげたりしてる 四国には、
神の手を持った職人が居るって、
テレビで言ってた。 近所に都内時計技術一位の店という看板の店がある。入ったことない。お客を見たことない。
店頭は古いセイコークォーツが並べてある。 >>276
神の手かどうかは知らんが
高知の中村時計店はその筋では有名らしい ご飯さん以外にもオリオンのおやじの所も安い。
あそこには頼まないのか？ ごはんさんが一番だよね？
それにしてもあと何年オーバーホールしてくれるやら？ コストパフォーマンスという意味では一番に近いかもな >>262
時計修理童貞なのですが修理できる店探していたら運の良いことにごはんさんの店が片道一時間以内でした
お店に直接行こうかと思ってるのですが邪魔になってあまり良く無いんですかね？郵送のほうがいいんでしょうか？ >>284
あんたアホなんじゃないか？
好きな方にすればいいだろ たまに断捨離したくならない？
実際にはできないけど >>284
ごはんさん、看板は降ろしてるみたいだから、
接客できるのかなぁ
バカなんて失礼だよなぁ気遣いなのに。
>>287
オールドはひと段落で賢者モード。
断捨離はあり得ない。
買う事はなくても、
売りはしない。
大切な友みたいなもんだ。 オールドって手放す時高値で買取してくれるお店ありますか？ >>289
普通の国産は二束三文だろ
でも自分にとっちゃかけがえのないもんだけどな 昨日酔っ払って気分良く時計を愛でてたら、56ロードマチックのカレンダー回した時に変な手応え「スカっ」！！！？
時間見たら夜10時・・やっちまった・・
そして大事に使ってた先人たちごめんなさい
アホです >>291
まだ部品もあるところにはあるし、リプロ品もあるみたいだから…
俺が頼んでる店は、俺が在庫最後の2個使ってもらっちゃったみたいだけどｗ >>292
>>293
ありがとうございます・・本当にあっさりこわれた。教訓になりました >>295
多分修正歯車が劣化と過去の誤操作で破損寸前だったんだよ >>295
バラすことが出来れば瞬間接着剤とかで治らん事もない。
今までいくつかソレで治したけど、万人にはオススメ出来ないね。
ごはんさんにOHついでに治してもらう手もあるね。他と比べると安いよ。 鋼材から歯車部品を削り出せばいいんだよヨユーヨユー（白目） >>299
最低限機械をケースから出して針と文字盤外して、付いてる部品を半分以上外して、揺動レバーっていう部品を分解して、直径2ミリもない歯車を瞬間接着剤で接着して、ソレを全部元に戻す。
ある程度以上のスキルと道具は必要だよ。
だから万人にはオススメ出来ないってこと。 修正歯車目当てに罪のないロードマチックに泣いてもらおう >>301
揺動レバー位はなんぼでも外すけど、かしめてある歯車を外して硬質プラの歯車を瞬間接着剤でくっ付けてかしめ直すって事？硬質プラくっ付けられる瞬間接着剤ってプライマーも必要な事多いと思うけど何使ったの？ 少しぶ厚めのスポーティーなベルトつけたらええ感じになった
レトロスポーティーっていうんかな
ガラクタ市でフェイスのみ不動を500円で買った分やけどなかなか （困ったな、スポーティー要素がどこにあるのか分からないよ…） >>291
勧める訳じゃないけど大野時計店で
揺動レバーの修理のみしてくれる。
次のOH予定が近いなら放っておいてもいいけど
遠いならレバーだけ交換するのも手段の一つ。 >>301
揺動レバー外すのに付いてる部品を半分以上外してって言ってる時点で嘘だね。分解図かネット見ながらシミュレーションしただけでしょ？裏側バラす必要無くない？ この時計の詳細教えてほしいです
36mとはなんぞやと。
知らなくても推測でいいので意見が聞きたいのですが…
https://imgur.com/gallery/UVmQwhM この時計の詳細教えてほしいです
36mとはなんぞやと。
知らなくても推測でいいので意見が聞きたいのですが…
https://imgur.com/gallery/UVmQwhM >>313
36000BPH＝10振動のことなんだろうけど、こういう表示もあるんだね
ロードマーベルの輸出向けとか？？ >>310
これだけの情報で嘘って断定されても・・実際治してるし。
まあ、でも「半分以上」は言い過ぎたな。
Cリングと日車曜車とその受け2枚、日の裏伝え車の受けさえ外せば揺動レバーは外れるね。
>>303
特にプライマーとか使わず、普通の瞬間接着剤で。
プラの車と下のギアをくっつける感じで。 >>309
あそこはなぁ
5,000円で十分な56LMをビカビカに磨いて、40,000円とかだもんな。ビビる >>318
揺動レバーの交換だけ頼むには高くても手軽ってことでしょ
まあ、あそこはエッジ取り職人だから時計買いたいとは思わないよね >>318
古いセイコーは遺品が多いらしいな？まじか？ >>322
別に不思議はないだろ
時計なんかはまだ新しいが、焼き物や掛け軸、絵画なんかの骨董品は殆どそうだろ？
気にしたらキリがない 50年前の時計なんて当時の所有者の半分は死んでるでしょw
三途の河の向こうには持っていけないので早く次の世代に回すよろし 61GSだってもう50年
当時30歳で買ってても、もう死んでる人も多いわな 死んだ親父の時計を息子が大事に使うのは普通の事だと思う。
今時の時計には無い良さがある、って気付けば尚の事。
俺の５６ＫＳも親父の遺品。
３２３さんのご意見はごもっとも。
骨董品なんて何百年もの間、何十人もの手に渡って来て今の持ち主の所にいる。 中世～近代の欧州金貨も収集してるけど
人間、死んだらなにも持っていけないし所有するってなんだろうな？なんて思うことはやはりあるよね
「楽しいんだからいいじゃない」で大抵止まるけどね >>326
俺は義父の遺品の08クォーツ大切にしてるよ
実父はおかげさまで90過ぎてピンピンしてるｗ >>327
そうだよ。
養父が勤めていた会社の勤続１５年の記念に会社から貰ったって言ってた。 >>326
そーいや、何歳なの？
親父さんの年齢を想定すると50代？ 養父はコントロールバルブってパイプラインに使うバルブを作ってる会社の技師だった。
もう３０年近く前に福島の原発で放射能漏れが起きた時にバルブの交換したのがオイラの養父。
放射能を落とすシャワーを１０回以上浴びてやっと落としたって言ってた。 >>332
昭和４４年８月２６日生まれの４８歳。
養父は昭和９年６月生まれ北海道出身。 >>334
やっぱその辺か。ローマンさんはどこ出身？
形見は大切にしないとね >>335
生まれは多分東京か千葉。
オイラを産んだ母親はオイラを産んですぐに千葉県の乳幼児専門の施設に預けて失踪した。
オイラが実父関係に捕まらないように逃がしてくれたらしい。 >>336
大変な人生だなぁ。
時計への思い入れが入る訳だ。
俺のオヤジの形見のキングセカンドは、
年に一回初詣の時にしか使わない。 >>336
実父関係に捕まらないようにってなんだそりゃ？
周りの人が後からそれっぽい理由探してきてそうしたんじゃないのか？
まぁ時計大切に 物自体がずっと残っていくなかでたまたま自分の手元にあるって感覚もあるんよね 古い車を大事に乗ってるのに高い税金払わされたりするのに比べれば
手軽に先人の遺産を現代でも愛用することが出来る素敵な趣味だと思います >>338
よくそんなこと書けるなぁ。
キリストの考えでは、みんな神の子。
誰の子だろうと自分の人生。
しっかり生きてるのなら、それで十分。
恩を感じて、愛でる時計があるのなら、それで十分。 >>341
そういうなよ。
昭和53年排ガス規制以前のクルマなんて、維持が大変過ぎて
毎日乗れるようなクルマは多くないんだから。 近所の店でキングセイコーファースト、6ヶ月保証48,000円であって気になってるんですが、アリでしょうか・・？自分で修理する店なのでオクで買うよりは安心だし、みかけは綺麗です。 自分が納得してればアリじゃないかな
価格は状態次第だから >>323
江戸時代の脇差や19世紀のフランス人形持っている男にアンティークセイコーは似合う？ >>345
そうですか、詳しくなくて細かい状態は判別できないので自信はないですが・・でもおじさん信頼できそうだし、相場よりバカ高いわけでなければありですね。
>>346
そうだっけ？と思い色々検索してみたらそこが逆に魅力的に見えてきましたw サンクスです >>346
そう？ファースト初期はラグが細くて、
アンティーク感がありながら、シャープで男らしい。
後期はセカンドに通じるセイコースタイル。
両方好きだけど。 誰かトウキョウで初代クィーンセイコーの風防置いてる店知らないかい なんか急に時計熱が冷めた
少し時間をおけばまた再燃するんだろうけど >>354
趣味にならないかもだけどスポーツジム
時計は一生楽しめるものだし、今はちょっと一休みする またいいなぁって思う時計が出てくるまでのんびり待ったらいいかもね 趣味が渋滞してるので時計は年に1ヶ月位波が来れば十分。それでも手が回らない ジウジアーロ飽きたので
そろそろシルバーウェーブ復刻してもらいたい シルバーウェーブの頃はデザインはともかく
10気圧防水がものすごく売りになった時代
今や1000円のチープCITIZENでも10気圧防水はついてる
復刻はまず無いだろうね >>359
70年代末～80年代初期のデジタルの商品群をおそらく指しているんだろうけど、復刻は厳しいと思う。なんたって売れてた数が多すぎて「スペシャリティ感」に欠ける。
フロント4つボタンとかソーラーパネルとかガジェットとして魅力あるけどね。もっと早い時期にシチのインディペンデントみたいな軽いノリ（←褒めてる）でサクッと出来れば良かったね。誰得のデジボーグを見れば分かるでしょ？ シルバーウェーブと一口で言っても、このスレ的には分かりにくいよ。
･60年代の62セイコーマチック/66スポーツマチック
･70年代半ばのメカ、52LM/63アクタス
･70年代後半～80年代初めのアナログクオーツ
･同時期のデジタル/ハイブリッドクオーツ
･70年代後半のアナログクオーツ、シルバーウェーブ「Z」
これらに加えて、80年代の「仕様」名（日常生活強化防水、2つ波マーク）でも使われている。80年代のクロノス（クオーツ）やスポーツ（スピードマスター他）もカタログには「シルバーウェーブ（仕様）」と書いてあったりする。 ロンジンとか初期ダイバーのリメイクは人気あるみたいだから、セイコーもそのうちマチック（なんたって初代「荒波」）をやりそうだなとは思ってるけど、出来ればそっとしておいて欲しい。 どうなんだろう、果たして機械式時計に関して今の技術の方が優れているんだろうか？ そりゃなんらかの進歩はしてるでしょうけど、その進歩してる要素がマニア受けするかどうかは…？
コスト面や製造効率は向上してるだろうけどムーブの装飾性とかとか部品の耐久性とかは最近の機械でどうなんだろうね >>364
安い、巻きどめアリの手巻きウォッチが
現代にあってもいいと思うよなあ
ロービート秒針規制無しで精度は1日10～20秒くらいで
定価20000～30000円くらいを希望 >>367
オリエントモナーク、フラッシュ
があるね。セイコーグループと言うことで。 薄型の手巻き式はいいよね
ただ機械式好きな人でも手巻きはちょっとって人が多くて、なかなかハードル高そう 俺もそういう懐の深さはあってもいいとは思うけど
手巻きは好き者にしか売れないんだろうな
オールドの複数餅だけど、仕事使いしててもやはりデイト付きのマチックは便利
毎朝巻き上げる手巻きの感覚好きだしたくさん持ってるけど >>362
そんなに範囲が広かったんだ 知らなかった
自分的には人生初腕時計80年ごろの10気圧のデジタルだけどアナログもあるんだね気になる！ 6L35でキングセイコー復刻すればいいんじゃないですか >>370
同じく手巻も多数愛用してるわ
古い時代のものは各社ともロゴが筆記体でどこのメーカーだか好き者にしかわからんし、カレンダー無いものは出かける前の手間も省けるし便利だよね SEIKO開発ムーブメントで
スモールセコンドつきの
お手頃感のあるメカ式手巻きウォッチがあってもいいと思う
やっぱり30000円でw この手のニッチに付き合ってくれてたオリエントも会社なくなっちゃったしなぁ
商品以外の経営ミスもあったのかもしれないけどさ、やはり金にはならないんだよな オリエントなら機械式のスモセコ出したけどちょっと大きいんだよな マニア「時計を愛しているけど、メーカが全く儲からないオールドが好きだ！
そんな俺たちの要望を叶えろ！でも出せる金はオールド並の一万円から三万円だ！
でも二個以上は買わないし、おれたちの頭数も実は大したことないぞ！」
メーカ「一体どうしろっていうのさ…」 オールドが好かれるメーカーは裏を返せば長持ちする良い物を作ってるってことなんだけどな
メーカー的にはどうなんだろうね
長く孫の代まで大事に使って欲しいのか
バンバン新しいのに買い替えてもらいたいのか >>377
マニア（上から目線）
「俺らの希望を叶えてくれたら
俺らが家族親戚友人知人一般人に新製品を目一杯宣伝してあげないでもない」 ５０年物のキングセイコーを愛用してる人もいる。
でもキングセイコーは当時の給料１か月分。
いまのGSはどうよ？
給料１年分でも買えないのが目白押しだ。
今と昔の商売に対する考え方の違いだろ。 現行GSは４０万位？
60年代のGSも初年給2カ月分くらい？
妥当かもね。
KSでGSクオーツくらいだね。 そりゃセイコーは大量生産メーカーだし、規模もでかいからバンバン買ってくれだろな 爺ちゃんの形見の38クォーツvfaが昭和47年当時のカタログ見たら定価13万くらい
当時の大卒初任給が5万くらいだったらしい
十勝沖地震で家潰れて建て替えたうえに良い腕時計まで買って爺ちゃん頑張ったんだなあと思う 生前爺様が愛用していた時計がまだカタログに残ってる俺は幸せ者なんだな >>382
いまのGSってそんなんだっけ？と思ってセイコーのサイト見に行ったら
確かに500万くらいのも数個あるね
サラリーマンで家族がいたら買えないだろうけど、でもボリュームゾーンは30～60万だし
買えないのが目白押しは言い過ぎ オールドセイコーにつけるスケルトン裏蓋を、安く手に入れる方法ってありませんかね？
ググるとと3万円代でやってくれるところはチラホラありそうだけど、高いなぁと思って。
ロードマーベル36000を裏スケにしてみたいのです。 スケルトンにしたらしたで見ないしね
お金かけてスケルトンにするぐらいならそのお金をメンテに回すか、他のオールド買ったらええんちゃうかな オールドセイコーで裏スケにしたいのは44か45ムーブくらいかな
自動巻のムーブは美しくないし
その点オメガのcal565とか711とかは流石と思うよ >>391
ヤフオクとかメルカリとかで気長に待つしかないんじゃないかな。
他人がどう言おうと自分の時計だから気に入るようにしたらいいと思う。 >>391
オク見ると1万以下でコンスタントに出てないか？
あーでも目当ての機種のやつが出てるとは限らないのか
俺はロードマーベルロービートのやつがタイミングよく出てて8千円だかで買ったけど ビジネスＡ持ってるんだけど、オールドでもほとんど話題出ないな
針太いし、SEIKOロゴも立体的だし、なにげに30石だし、結構いい感じなんだが 時計うんぬんではなくてビジネスというネーミングが… >>398
わかる
GSKSLMあたりにみんな気を取られて
それ以外のいい時計が中古ガラクタ扱いで格安w ビジネスはただのマチック、マチックR、ベルマチックの名前変更だし >>399
なるほど
せっかくの趣味の世界に日頃の社畜生活を引きずるようなネーミングはイマイチってことか >>354
爬虫類飼育と日本刀ではダメなかな？
ちな32既婚 >>406
マチックといえばセルフデータも外せない
よくよくみると筐体は44KSに似てるし重厚感もある
http://i.imgur.com/W9kNbBe.jpg 44と45、ケース研磨出したいんだけど、
どっか丸くならないところない？ >>407
俺も持ってます！って言おうとしたら、SD文字盤…
おれAD文字盤だわ それはそうと最近暑すぎない…？
スクリューバックでもリューズから汗侵入しないか気になってしまう だなー
ポケットに入れちゃうから
クォーツを選んでしまう今日この頃 皆さん現行とか持たないんですか？
この時期はほぼオールドはお休みして、ダイバーとかメカニカル(廃盤したけど)着けてますね。 ５６ＫＳを休ませる為に夏用の機械時計が欲しくてずっと何を買おうか悩んでいた。
セイコー５かボーイか、それとも手持ちの２０年物のＧショックで我慢するか・・・
そんな時、先週末アマゾンのタイムセールにオリエントＭＡＫＯⅡペプシが￥１３，９９９―
買ってしまった、今日届く。
スマン、５６ＫＳ持ちならばセイコー５かボーイだろうとは思ったけど、
４Ｒモデルは２万円以上するしボーイは手巻きとハックが無いし、
悩んだ挙句オリエントＭＡＫＯⅡを選んでしまった。 今は知らんがセイコー5ならドンキや安売りの店で6000円くらいで売ってたな
俺は真夏ならチプカシ >>415
純正ブレス付いてる物は天気によって使いますね。私はLMスペシャルやキングクォーツがそうですね。
>>415
５６KSは私もお気に入りですね。
現行の物は仰ってる通りボーイを少しカスタムして使ってますw
ダイバーも好きなので他にサムライもありますが…
メカニカルは定番のSARB033持ってますね。
オールド好きな人にはSARB031オススメします。 オールドシチズンやオールドオメガのスレはあるけどオールド総合スレってないよね
セイコーやシチズンに限らず古い時計好きだから総合スレ欲しいな 夏はサブマリーナだわw
もうオールドは来年の春までお休みかな。。。暑いし梅雨に入るし。 >>421
あるのかw
オールドとかアンティークで出ないから無いのかと オリエントマコⅡペプシｗｉｔｈ５６ＫＳ
https://i.imgur.com/r7n15Jg.jpg
オリエントも値段の割に質感が良くて気に入ったよ。 実家を掃除してたら出てきたグランドセイコー(50年落ち)がオーバーホールから帰ってきたんだが、このスレを読む感じあまり酷使しない方がいいのかな?
時計なんて普段1万円そこらの安物しか着けてないから図らずもGSが手に入ってちょっとテンション上がってるんだけど、毎日着けたらまずいか >>426
毎日付けるんだったら水には気を付けて
数年毎に整備したってな >>426
OHで変わってたら問題ないけど、バンドが革で当時のものなら交換。
千切れて落下とか悲惨だし。
ちなみにどのモデル？
裏蓋の刻印が読めるなら4桁-4桁を書いたらそのモデルで特に注意する所とか
情報持ってる人が教えてくれると思う。 ピッタリ５０年なら５６ＧＳじゃない？６８～製造だし。 裏蓋見て〇〇〇〇－〇〇〇〇って数字見ただけで判る人が多いスレだから。 68年製だとしたら、ちょうど入れ替え時期だから44と62、45と61もありうるんだよね
56はもうちょっと後だよ( ˘ω˘) ５６は６８年～製造だよ、発売したのは確かにもうチョイ後だけど。
http://www.ict.ne.jp/~marantz7/ksgs/kingseiko2.htm#5 皆ありがとう、バンドは純正とおぼしきボロボロの革だから交換しようと思ってるよ
4420-9000と刻印されてるモデルだ。製造は分からんが、ggった限り後期型と呼ばれるものらしい >>435
44GSって確か2年間くらいしか製造期間がなくて世に出てる数も少ないはず。
眠ってたということは結構綺麗なんじゃない？
製造年月はシリアルの上二桁で分かるよ
上一桁が製造年、二桁目が月。
61******なら1966年1月。
10月以降は英語の頭文字でO,N,Dになってる >>434
56KSが68年～、56GSが70年～
>>435
44GS素晴らしいね
手巻きの名機でGSスタイルを確立した記念すべき腕時計よ
大切にね 退蔵品ならメダリオンも無事かな
メルカリにダセバ五万オーバーで売れるだろうけど、勿体ないから進めないな 古いGSも相場上がってるし10万は超すんちゃうかな
5万ちょっとなら何も考えずにポチるレベル 4420で状態よければ15万でも即売れる
オーナーよ決断の時だ！
俺に売れw また15万とは大きく出たな
オールドに興味持てないなら、15万で売って
クオーツのGS買うのも手だけど
オーバーホール直後だしやはり勿体ないと俺は思ってしまうな ４４ＧＳって１５万で買えるの？４４キンクロ後期は２０万超えるよね？ 取替えた純正ベルトも価値があるから捨てずにとっておくんやで 44グランドを常用なんて、 常用するもんじゃない。
44キングでも買ってそれを常用すればいい。
いざとなったら部品取りになる。 ありがとう。年代物だし、酷使せず大切に使うことにするよ
親切なスレ住人ばかりで感謝 >>451
異端的かもだけど、この頃の時計って耳をあてるとしっかり音が聞こえてくる。
5振動っていうのも今や珍しいから、時計が刻む音を楽しんでみるのも一興 >>440
先のページとで気付いたんだけど
61GS,61GSSP,56GSって1970年だけはこの3つがオーバーラップしてるんだね
月まで見ていくとそうじゃないのかもだけど 5振動、ローカル線
6振動、快速
8振動、特急
10振動、新幹線 実用精度は大差無いから耐久性考えたらロービートだな(自分的には) ロマンなんてマッシュして生クリームに混ぜ混んでしまえ ロービートでもハイビートでも、極端なものが欲しくなるよね いや、ロービートこそ、男のマロン。
そう、男のマロン。 昔近所のゲーセンに入り浸ってるノーブラでマロンちゃんていうあだ名のアフロヘアーですけべな糞ババアがいたな… ものすげー臭かったなあ ロービートはテンプの動き見てると和む
音もなんか牧歌的で好き ロービートできちんと精度を出す時計というのは、良い時計だよ。
材質と設計・工作がいいんだ。
それでもって、長く使える。 ホーマーの事ですね。てか、ホーマーの完成度が高すぎて5振動は他が霞むんだよなぁ クラウンも十分だと思う。
マーベル以降、機械が調子良くて、
OHが上手く行ったら精度出るよ。 ホーマー好きだけどシンプソンズのオヤジと名前かぶるのが難 結局現行だろうがオールドだろうがどれだけキャラが立ってるか的な所が大事なんだろうけど、ハイビートはイイ味出してると思うけどね。 さっきyahooのニュースで見たのだが
ホムセンで売ってるダンロップみたいなスニーカーが
若者の外しおしゃれアイテムとして人気の兆しだそうだ
この流れで地味～な昭和国産時計デザインのブーム来ないかな？w ファッションの流れならバナックかLMのカットガラス
原宿とか奇抜系にうける可能性がある
ところで、素敵なダイナマイトスキャンダルって映画で
柄本が着けてた時計がLMぽかった
アップが無かったからよく分かんないけど >>463
スレ違いだが、やっぱりホーマーの精度はいいのね。
うちのも一番精度がいいのはホーマーだったりする。 スポーツマチックってカッコ良くない？
4000円で仕入れて、OHで6000円かけてるw >>470
部品少ないし精度も良いし実用時計としては傑作だよ。 >>477
単純な話なんだけど、自分にとっての１番が変わってる 最初は消去法で選んだものが、後々愛着が湧くとかならある もし壊れちゃってもこのモデルなら惜しくないわって毎日着けてた無名スイスオールドが
秘蔵してたオールドGSよりも愛着わいちゃってる俺のことか 半分ネタで買ったラドーの手巻やリコーの自動巻がOHしたらKS並みの精度出て常用してるオレのこと？ >>483
エニカのスタージュエルス
無名は盛りすぎ？かもしれないけどオメガ、ロンジンには大きく知名度劣る なんか分かる
軽い気持ちで買った手巻きアラームが開けてみたらアシールドで精度も良くて
すごく気に入ってる 一番ってのは極端だったけど、１軍の顔ぶれが全く変わったなと。
けど、やっぱ、みんなもあるあるなんだな(笑) ヤフオクに出品されてるエニカの大半は程度が悪すぎる。
今度こそはと思っていくつも落札したがゴミが増えるだけだった。 スイスメイドとはいえ普及価格帯のブツなので相当数売れたんだろうね。手荒に扱われたのと無いに等しい防水性によって程度の悪い個体が多い、と
俺も比較的程度いいのを一本持ってるけど、日常的に使おうとは思わんなあ エニカや同じような年代と価格帯のスイス時計がゴミなのは防水性がないのと材質が悪いのも原因のひとつだな。
安物の時計とはどんなものか、エニカを買えばよくわかる。
逆にオールドセイコーの材質や作りのよさがよくわかる。 もう、かき集めた逸品は箱にしまって、
焼け、水入りのガタガタを多用している。
焼け、水入りの方がモロ古い時計って感じで、
カッコイイとさえ思えてくる。
また周期が来て渾身の逸品もケースから出すと思うけど。 そりゃ状態が良いものは好まれるものなんだろうけど
一方、やられてるからこそのオールドの良さがあるってこともあるだろ
まあエニカの名前なんて出さなきゃ良かったな
このスレでもこんなに狭量に否定してくるとはね エニカは金メッキケースものが多いんでいまいち食指が動かない。
かたちはお茶目でいい感じなんだが。
やっぱり非防水が多く、日本の実用環境で酷使されたのが、
いま残るタマのコンディション水準に響いてる感じ。
よく物を見る必要があるが、スイスオールドを手軽に使うなら
オメガの廉価帯製品の方が安心できると思う。
それでもメンテコストがオールドセイコーより高いのが厳しいけどな・・・ スイスオールドはそもそも金メッキ多いな
てか三針だろそんなコスト変わらんて 強いて言えばシーマやモーリスはまだマシなのが手に入る。
それでも風防が劣化してて蜘蛛の巣状の亀裂が入ってたりするけど。
まぁそんなのに手を出すぐらいならオールドセイコー集めたほうがいいな。 スイス勢も普及品は悪い個体が多いのか。
国産はマーベル以降は丈夫だけど。
スイス勢はもっと丈夫で良い物だろうと思っていた。
オメガ、ロレ、ロンジン、インターが基準になってたのかな？
セイコーは普及品こそ実力を発揮するけど。 半世紀前ならともかく
まだ過剰なスイス信仰している日本人がいるのか このスレでわざわざエニカ挙げた俺も悪かったけどさあ
壊れても惜しくないから使い続けてるけど気に入ったとか
やられてる感がいいとかいう対象で無名スイスのエニカを挙げたのに
スイス信仰どうとか言われてしまうと、コンプ持ちはむしろお前だよ、と言わずにはいられないぞ エニカいいよね
気取らないアンティークって感じで
程度そこそこなら欲しいわ >>500
スウオッチの使い捨て&分解不能を公言されてるムーブメントならともかくこれはショックかも
以前の書き込みにもあったけど、機械式技術って必ずしもユーザーやマニアが喜ぶ方向に発展してる訳ではないんだろうね こういうムーブメントばかり作ってるエボーシュメーカーならともかく他はちゃんとしてるし、こういうのも逆に面白いと思ってしまうのはおかしいかな 某オリエントに通じる思想を感じるな。でも、そういう所も含めて楽しむもんなんじゃ無いの？スウォッチやQQ好きもいるし、それらにしか無い味もあるのは確かだし >>504
オールド好きは一部を除いて結構冷静にみてるよ
オールドセイコーも後年になるほどコストダウンがはかられてるのは事実だし
>>500も全てって訳じゃなく、時代によってこんなものもあったってことでしょ エニカ、言うほど悪くないと思う
確かに掃いて捨てるほどあるウルトラソニックなんかは今となっては程度悪いのも多いぼは事実
しかしそれは同時代のセイコーなんかの国産も同じことで
スーパーテストあたりでそこそこの程度のものをキチンと手を入れたら問題無いけどな
人気無いのは個人的には助かるんで別にいいから、どんどん悪く言ってくれw なんか時計っていくつ手に入れても満たされないな。
カネがもったいなくなってきた。 >>508
そう思いつつ気がつけばまたポチる
で、またこれで終わりにしようと思うがまたポチってしまう
以下エンドレスループ エニカシーマモーリスは中級量産スイスって所か
機械はいい物だが手巻き時代は防水性無い
自動巻きはマシだけど値段の割に合わない
エニカシェルパの多機能は高い
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%91&;ei=UTF-8&oq=&auccat=23140&slider=0&s1=cbids&o1=d シーマとモーリスはオレ専用だからおまいら入札すんなや。
エニカなら好きにしたまへ。 >>508
有名どころの新品買いまくるのに比べたらアンティークなんて安いじゃん
ましてオールドセイコーなんてGSに手を出さなけりゃ小遣いで十分 シーマは中級というが自動巻き以降はいい方だろ
ロンジンに機械を採用されたりしてたし >>508
オールドでも金掛かるよ。
5本までとかきめないと、
すぐ30本とかになる。
ロレックスの一本くらいは買える。 オールドは変態時計も多いしな。
ムーブメントにケース、振動数、石数とこだわっていくと沼にはまるw オールドは不動品を狙うと安く手に入る。
自分はそうしてる。 オールドセイコーはジャンクが狙い目ってのは同意なんだけど
たまに地雷ふむ ヒゲゼンマイとレバーがまるでダメで挙動が落ち着かず、着用中の異常な進みが治らず、
互換パーツ総とっかえしてもらったことがあったな。 ＤＩＹができるほど器用じゃないよ。
バネ棒抑えてベルト交換が精一杯だ >>519
不動でこってこてに汚いの落札したりするけど洗浄ＯＨでちゃんと動くからタフだな～て思うわ
１０個のテンプの蹴り石が折れて不動、筒カナがはいってる穴石が割れてて不動の２つくらかなハズレ
それもパーツ取りに使えるし財産 訂正
>１０個のテンプの蹴り石が折れて不動、筒カナがはいってる穴石が割れてて不動の２つくらかなハズレ
正解
１０個落札したうちテンプの蹴り石が折れて不動、筒カナがはいってる穴石が割れてて不動の２つくらかなハズレ 風防交換って自分でやった方が安いよな
傷がすごいから変えようと思うんだが 開けた瞬間グチャグチャのヒゲゼンマイが見えると毎回メチャ凹む オクで買ったの、せっかくいい感じだったのにパーツ飛ばしちゃった 不動品は積むと自分の怨念が篭って不幸になるから
さっさとこれは不動ですって説明して処分した方が
時計も自分も幸せになる
部品取りに、って思う時点でもう怨念だから不幸になる オールド好きはみんな自分で分解洗浄してるのかと思ってたんだがそうでもないんだな。
時計屋に出したらカネばっかかかるじゃん。
不器用とか言ってないでとりあえずいくつか挑戦してみればいいのに。 時計の分解整備、
車の整備、
同じく敷居が高い。
俺は針入れて、風防交換まで。
何れやらなくてはならないと思うが、
かなり器用でないとムリ、
時計屋でも少数派だから、分解できるのは。 クルマは手引書も多く出ているし、道具も手に入れやすいから
まだ自分の技量に応じて手を入れる余地があるけど、
時計はジャンクをつぶすぐらいの気持ちで経験を重ねないと、どうにもならんからなあ。
やっぱりプロにお願いするべき範疇になっちゃう。
もっとも、昔ながらの大衆的な時計師は、これから先は減っていくばかりだから、
将来のオールド使い趣味は、ＤＩＹが前提になっていくのは避けられない、
とも思うけどね・・・ 自分は目が悪い上かなり乱視入ってるから修理は諦めてる 突き詰めるて部品作ったりは難しいけど、基本的にネジ外して交換するだけならそんなに難しく無いでしょ。半田付けする電子部品のがよっぽど難しい ジャンク買ってバラそうとしたら手持ちの精密ドライバーじゃでかすぎて合わなくて断念した
裏蓋外しとか入った時計用工具セットに付いてきた精密ドライバーなのに >>539
多分歯が分厚くて入らなかったんでしょ？自分で研ぐのが基本だよ。てか、研げば100均のでもOK >>533
同意
弄りもせずに単にボロ時計買い集めてるだけって虚しくないのかな
単なる浪費じゃんね
似非愛好家と一緒にされたくねぇわマジで >>541
同意
なんでもすぐ型にはめたがるのは老害どもだな >>542
時計趣味の殆どの奴を否定してるぞ。
俺は素人が弄った個体は買いたく無い。
皆そうだろう、多分お前もおなじだろ。 気にしない気にしない。要は値段と状態が釣り合ってればオケ まあそんな攻撃的になることないよ
個々が楽しめてたらそれでええやん
俺なんて古い時計を手に入れては売って、株みたいなことやってるよ 楽しみ方は色々あるからね。蒐集家も修理屋も改造屋も1から作る人も。一概に誰が偉いわけでも無し。56ばっかり十数個は時計直した事ありますって修理屋よりはほぼ一通りオールド揃えてますって蒐集家のが上等な気もするし すぐマウントとりたがる。
知識技術なくてもいいじゃない。 >>543
型にはめたがるのが老害っていう考えが型にはまってるよ。 このスレはマウントを取り合わないことが美点だと思ってたけど
こないだのエニカヒステリーといい、めんどくさい人はやはりいるもんだな 知識、技術、お布施金額で争おうとするキモオタの典型的なマウント取りだな
多分ハゲだろうな >>551
いやいや時計スレなんてそんなのばっかだろ
つまらない揚足取り、他人の価値観は認めたがらない、自尊心弄られたら発狂、古いものを扱ってるのに、ちょっと昔からの人間に自分の知らない知識出されたら嫉妬で老害呼ばわり
そういう罵り合いが時計スレの醍醐味 オールドセイコーは、
見栄を張らないから良いのに。
メンテナンスで見栄を張るか。 オールドセイコーと言っても美品のGSやKSもあればゴミみたいなマーペルもある。
カネがある奴と貧乏人では買える時計も違ってくる。 マーベルがゴミなのではなくゴミのようなマーベルってこと。
意味通じないか。 そのゴミのようなクラウンなりマーベルなりを集めて動くようにするって楽しみ方も出来るし、楽しみ方が広いのがオールドのいい所だと思うよ。 「人それぞれ」とか言って己の浪費を肯定しないでくれるかな
百歩、いや、千歩譲ってアンタはそれでいいとしてもここでは黙っててくれるかな
手を動かさない知識だけの頭でっかちとは絶対相容れねぇわ。悪ぃけどさ
これは差別じゃなくて区別だからな
同等に認めてほしかったら手を動かすこった
ぬるい自分を肯定するためにいくら弁舌を弄してもはっきり言って説得力ねぇよ 俺はゴミのようなオールドセイコーやゴミのようなスイス時計を買い漁ってバラすのが趣味なのさ。
不動品が動くようになった時の妙な達成感が好きなのだ。
実際に時計を腕に巻くことはあまりしないけどな。 人それぞれ好きなように楽しめばええんやで
ただ価値観のおしつけや他人が不快になるような発言はやめたほうがよい ガラクタはガラクタでもゴミ呼ばわりすんのは何というか、この時代まで生き残った時計に対して敬意が無い感じがして好かん >>562
スレチだろ、素人時計修理スレに行け。
俺は荒らしと見た。 やっぱりキモオタは周り見えないで自分の価値観押し付けようとする
ハゲるわけだ ロードマーベルアラビアに黒もしくは紺の文字盤ってある？ マウントとりたがってるのもあるんだろうけど、オールド時計の楽しみ方を知らないんだろう ここはコレクターのスレなんだから分解マニアは書き込むなよ >>562
浪費ってw
人が金をどう使おうがお前の知ったことじゃない。
好きなように楽しめば良いじゃないか。 >>572
ちゃんとした記録を参照できないので、「ない」ことを証明するのは難しいよ
リダンかどうかを判断したいなら他の部分でやるしかないねえ 梅雨入りしたのでオールドはしばらくお休みと、昨日からクオーツを使っているのだが
ステップ運針が妙に新鮮に見える。 最近５６ＫＳの代わりにオリエントＭＡＫＯⅡが活躍してる。
５６の方が精度は良いけれど、濡れても気にしなくて良いのは助かる。 俺のクロノス14GFは一日一分遅れで順調に動いている ワンピースケースの52KSだけど
素人が外部緩急調整やっちゃっていいかな
ねじを外して中のマイナスねじをどっちかに回せばいいんだよね
1日5～10秒遅れるから
日差プラス10秒くらいにしたい オクでオールドあさってるけど、前までよく見たモデルでも出品数がかなり減ってるね
50～60年前に購入した世代の処分が終わりつつあるんかなあ 買うだけで満足とか単なる浪費
古時計はいじってナンボ >>587
タイムグラファーで確認しながら調整すれば良い >>588
そんなことはないだろ
まだまだお宝はどこかに眠ってるはずだし、
収集に飽きた奴が放出することだってある >>592
＞収集に飽きたやつ
俺だわ。KSをメインに一時30本程あったけど、すこしづつ放出してる。
まだ11本あるけど、最終的には2本にする予定。
ちなみに時計が嫌いになった訳ではなく収集するのをやめるだけ。 なんか毛色が変わったのが欲しくなって32EL買っちまった
女持ちだからクソ安かったんでちょっと満足 >>591
iphoneならタイムグラファーアプリと最初から付いてるマイク付きイヤホンで出来るよ。調整するしないに関わらず時計好きなら入れとくのオススメ。コツはテレビとかついてない静かな部屋でやる事。もちろんiphoneでなくても出来るが >>594
俺は貯めたけど手放さないな。
また欲しくなるの分かってるから。
置いておくだけで場所取らないし、
苦労して金掛けて整備したからもったいないと思うし、
愛着も２通り有ると思う。
購入時の熱烈な愛着
使用してからじわじわ来る身に馴染む愛着
何れ身に馴染む愛着度が増す。 元々の所有者は大体居なくなったので、今度はコレクターの退場待ちかな。でも、オールドのコレクターって中年が中心の気がするからもうちょい後かな。 最初のオールド国産ブームは１５～２０年くらい前なんだろ？
もう手放す人は手放し始めてるだろ。 定年過ぎてから今まで集めてた物を整理出来るかって考えると難しいと思うよ。そう嵩張るもんでも無いし。次世代に継ぎたくても身内は受け取らないだろうしタダでは譲りたく無い。あと10年20年後かもね。 >>584
ローマン自慢野郎もう来るなって言ったろ。オリエントマコ？偽ダイバーじゃないかw >>601
別な考え方をすると、
しっかり保管されて次世代に渡る。
問題は、値段ね低い戦前モデル。
消滅して行くだろう。 >>603
素材も素材だし厳しいね。ステンレス以降はなんとか大丈夫だろうけど、真鍮メッキ無しとかはどうしても無理だろうね。中開けたら真っ青。。。何度見ても凹む 戦前は持ってる人は状態のいいの残してるんだけど、
問題は売っても安いから死ぬまで所持→死後廃棄になるかと思われる これ思い出した。
沢山持ってる人はまさにこうなんだろうね。
ttps://www.google.co.jp/amp/s/re-mens.com/8770/amp/ >>605
ホント戦前物は手が出ない。
デザイン、佇まいとも好きで欲しいけど、
メンテナンスも嫌がられるし、石も少なくすり減ってるし、
１５石なんて高いし、維持してる人は尊敬する。
そういう個体は高くなっていくかもしれない。 >>607
この人に比べたら国産腕時計なんて手頃だから、そら数が増えても不思議じゃないわ
つか車趣味やオーディオ趣味に比べても屁みたいなもん >>607
これが理想なんだろうけど、市場がしっかりと無いと値がつかない。1億かけて集めた物が8千万なら納得だろうが1千万で諦められるかなんだろうね。割り切れる人はエラい。 >>661
まだオールドセイコーの市場は歴史が浅いけど、
これから確立されてくると思う。
機械式腕時計の最晩年の２０年、これに特化してるから、
ずっと語り続けて行かれると思う。
評価もしっかりされてくるはず。 >>607
ここまで集めると、自分だけの財産じゃなくて、人類共通の文化財って意識になるんだろうなぁ >>612
世界的に人気と市場が広がっていくならそれもありだと思うけど
貧乏になりながら、かつ頭数も減ってる日本市場がメインだと今後厳しいと思う
一時期隆盛を誇った切手コレクションと同じ。
技術があるとかはあまり関係なくて、市場が盛り上がるかどうかのほうが大きいと思うよ ちなみに切手コレクション界隈の惨状を、祖父の遺品整理で知った範囲で説明すると
参加者が死滅しすぎて未使用シートも溢れてて、金券ショップで額面で引き取ってもらうことさえ無理な状況。
ごくごく一部のレア切手を除いて一山いくらの叩き売り状態。
全部で数千円レベルだったわ
たぶん棺桶にいれて燃やしたほうが満足感高かったと思う
お前らのセイコーもこうなるぞ >>617
切手の場合は郵政省が煽り過ぎてバブルだったってのもあるからなー まあ、自分が買うときにちゃんとした値段で買う所から始めないとね。（どうしてもジャンクばかり手を出しちゃうんだけど） どんな安くなったって次に受け継いでくれる人がいるならそれでええやん
それが受け継いだ我々の仕事なんだよ 教えてください。
GSの濃紺文字盤はみんなリダンでしょうか。
5645-7010はオリジナルで濃紺文字盤ありますか？ 切手ってクソ高いイメージがあるけど、
新品集めたのかな？
古切手なら価値は変わらないのかも？ 切手自体を日常殆ど使わなくなってるってのも大きそう
テレホンカードとかも同じじゃない？
実際に使うかというとコレクションなので使わないんだけど
広く使えるってのが価値の一つになるというか 切手はゆうパック送るときに使えるからまだ使いみちはあるな コレクターなんてカネ払ってモノを集めるだけの無能だろ。
自分じゃ何もできない。 >>625
物によるけど博物学の原点だし集めた物を基に分類、体系立てまでやってけば立派。 仕事の励んで、
そのお金で時計を収集して、
何れ次の世代に大切に渡す。
壊れた物はプロに直してもらう。
部品もストックする。
無能とは言えないだろう。 >>623
広く使えるってのは、コレクターならではの囚われた思考だと思うよ
大抵は一個、正確な時計持ってて、あとはたまにフォーマルに使える高めな時計があればなおいい
（高いのはなくても良い）くらいが多数派だろう
わざわざ古くてメンテナンス費もかかってくるオールドを使う人ってほとんどいない バカでーすいえーい
とはいえ、市場縮小は困ったもんで、おれの古銭コレクションもずーと地を這っとるよ >>620
なにもメリットなく受け継いでくれる人なんていないもんなー
おれの古銭もそのうちザル一杯1,000円で引き取られるよ 今はオクがあるからね、
本当の老後に小出しに売って、
小遣いにすればいいさ。
小銭でも、切手でも欲しい人はいる。 ・収集目的 → 物欲
・投資目的 → 金欲
・自慢目的 → 自己顕示欲 メンテナンスで見栄はる人もそうだけどさ
そうやって色分けして自分から間口を狭めてくから業界人口が増えなくて衰退するんだと思うわ 国産オールドも小切手や小銭と同じ運命をたどるとしたら哀しすぎて泣くわ 切手は新品を買ったなら、価値が上がらない可能性はある。
古切手も、古銭も、オールドの時計も、評価されてから買っているから、
時代により上がったり下がったりはするだろうが、
ゼロにはならない。
機械遺産のＧＳファースト、ローレル、そしてvfa、クロノグラフ、
この辺りは絶対に下がらない、
また、ローレルからvfaまで進化の過程が楽しめる。
反日でないアジア新興国が豊かになったら、
セイコー信仰の力が炸裂する気もする。 くだらん。
時計収集などくだらん。
カネがもったいない。 こうやって「いつか上がる」なんて夢を見てもらってる間に売り抜けるのが投資としてはアリのやり方
でもそもそもオールドセイコーは市場が狭すぎるから投資には不向きなんだけどね
クソゴミになるまで付き合えなんて言わないけど、値下がりして自分の代でスクラップになってもべつにいいやろくらい開き直って良いと思う 投資なら他に適した物がたくさんあるだろ
価値と売る時期を考えて収集するのは少なくとも本来の意味のコレクターじゃないな 後世に残すなんて微塵も考えたことNENA
機械バラして直したりぶっ壊したりするのが楽しくて買い漁ってる。
うひゃうひゃ言いながら古時計を潰してる。
自分のカネだし楽しいからそれでいい。 金に拘るならスポロレかパテックのノーチラス買っとけ、以上 完全なデッドかつミントなものをひたすら追い求めてきたけど正直疲れてきてる
そんな中青サブを目にして心がぐらついてしまった
現行とか興味ないしましてやロレなんて眼中にすらなかったのに
不思議なもんだ 俺もお気軽に、
数千円の文字盤腐った個体で、
遊び気分でバラしてみるかな。
構えるから難しく思うかも知れない。 >>648
俺の取り分が減るから止めれ。
ただでさえ値上がりしてきてるのに。 >>621
その番号で画像検索して
濃紺があちこちにいっぱいあるようだったら
リダンじゃなくてオリジナルの可能性が高い
って判断すればいい とりあえず週末にHMTをあひゃあひゃ言いながらバラしてみるか ロードマチック分解してヒゲゼンマイオシャカにして時計屋のオヤジにやったよ
日送りは生きてるから使えるなら使ってとね
早く分解清掃くらいは出来るようになりたいものだ
時計屋のオヤジもいつまで現役でいられるのかわからないし >>642
まぁそれが正しい国産オールドコレクターじゃないの
ただ買ってるだけのバカってすぐ投資とか資産とかいうよなw
ほんとツマンネ
大嫌いだわ オクで買ったバナックが不良だったつらい
リューズ回しても巻けもしないし時刻変更もできねえ
バラす技術あればあっさり治るんだろなあ
ボロいマチックに練習台になってもらおうかなとも思うがなんか気の毒で出来ない ちゃんと非常に悪い付けとけよ
もちろん報復食らうだろうけどみんなのためと思ってくれ ・収集目的 → 物欲
・投資目的 → 金欲
・自慢目的 → 自己顕示欲
・分解目的 → 知識欲
・研磨目的 → 美欲
自分の欲望と違う欲望を毛嫌いするのは自己顕示欲が強い証拠
つまり自慢目的コレクターでもある >>658
複垢の評価少ない垢だから報復来てもノーダメ
きっちり非常に悪いつけとくよ
ヤフオクって状態ろくに書いてない商品多いからほんとギャンブルだよなあ >>661
日常的に時計を使う機会がないのに実用目的とはこれ如何に 状態記載無いのは安く落札するのが基本で、
値段の割に合わなかったのは諦めろ
過去の出品や落札品から時計の事わかってる奴なら
悪い評価入れていい >>663
分解目的で買うので腕に巻くことはない。
時計なんてスマホでじゅうぶん。 なーんだそういう人か
あくまで腕時計なんだから普通に使うわ >>661
実用目的で61GSｽﾍﾟ使ってて、自分を見てると所有欲なんだろうなと感じる。
物欲に含まれるんだろうけど「これが欲しかった（持ってる）」と
所有欲を満たしてくれてるって感じから。
もっとしっくりくる言葉もあるんだろうけどね。 オールドは長い時を耐え抜いてきた感じが良い。
それはどんな新品の高価な時計にも無い。
二品で使われてきた時計だから、
歴史を肌で感じるのも良い。
心が安定する。
物欲で結構 でもたまにSEIKO5を巻くとやっぱり現行品は完成度高いわー、もうSEIKO5だけありゃいっか、ってなる。 現行５はあれなりに、途上国での1本持ちで生活せねばならない人たちが
主たる購買層だから、実用品としてよくできているわけで、作り方としては正しい。
我々に回ってくるのはその余禄だ。 暇なときシコシコ磨いてる
ヘアラインはいまいち納得できるものができない 宝石店なら、ザラツレベルは難しくないんだろうな。
宝石のダイヤカットに比べれば楽なはず。
高いのかな？ オールド特有の触れたら指が切れそうな
鋭いエッジがいいのに・・・ 研磨やってる店
ttp://takayamawatch.com ホント、オールドはケースの仕上げが良い。
普及品も、大丈夫。
スカイライナーも大丈夫、
スポーツマン、チャンピョンは怪しかな、
しかし、そのレベルで現行プレザージュレベル。 プレザージュ？テカテカでダルダルやん
おまけに無駄に分厚いし 時計ばかりいくつも買い集めてどうするの？
他にお金の使い途ないの？
他に趣味はないの？ >>682
むしろなんで時計だけだと思ったんだよ。他にも色々あって時間的に手が回ってない位だわ >>681
だれが無毛やねん！ちょっと薄いだけやぞ！ >>680
本当に現行品って見た目からしていろいろ残念なのばっかりだよなあ ファイブスポーツじゃなくて
スタンダードなファイブそのものを日本市場向けで出してほしいな
曜日表示はもちろん日英切り替え式
デザインは超がつくほどベーシック それをやるとプレザージュあたりが全然売れなくなるからやらんだろ 現行セイコーファイブと比較？
セイコーファイブDX,SSの方が良いんじゃない？ オールド好きは何でも古いほうがいいと思ってるのか。 んなこた無いが現行ファイブはやっぱりファイブだよ。嫌いじゃ無いけどロマンはカケラも感じない機械。 セイコーに限って言えば現行よりオールドが良いって言うのは解る。 そうやって現行5持ち上げてわざと荒らすのやめてもらえますか。 みんなオールドにつけてるベルト教えてほしい
組み合わせ参考にしたいからぜひ自慢して！ やはりオリジナルに限る。三つ折れの巻板、ロゴ入り。 現行5とスポマチ5を比べるなら、機能は別にしてモノそれ自体の質感は現行5は大きく劣る
掛けられたコストが違うから仕方ないけどな チプカシの折り板メタルバンドをオールドに着けてる
安っぽい感じがすごく気に入ってるけどCASIOのロゴが消せないレベルに深彫りな NATO派だったが、
引き通しのほうがもっと良いな。
夏はメッシュの引き通し。 ベルトの調整コマを取ってから再出品するのかね。
腕周り16センチとか信じられん。 >>702
親→子へ引き継ぎ
コマもその時に調整て流れではないかと
外したコマは忘却の彼方へ… 16cmは細いほうだけど普通にあるんじゃない？
オールドを現役でつけてた爺さんらの世代は今ほどガタイも大きくないし、爺さんになってもつけてたら手首もそりゃあ細かろう >>694
蛇腹ベルト
昔のジジババはあれが大好き
着脱がラクだからかな
昭和風を気取るならデザインが多少チグハグだろうがハズシで敢えてアレ一択 蛇腹は汚れがたまりやすいから、あまり好きじゃない。 蛇腹いいよね
お爺ちゃん思い出すからちょっとｱﾝﾆｭｲ 直カン、19mmのメタルバンドがなかなか手に入らない。
たまにヤフオクで見つけても結構な値段がつくし、手首19㎝の
俺には入らなかったりで結局LMを二個、革バンドで使用している。 直管19mm以外にもこだわってそうやね
中継ぎとしてメッシュでも使ってみたらどうだろう^ - ^ メッシュにしたって幅19はそうそうないでしょ
フィット管つけたのではいかんの？ フィット管はラグ部に隙間が空いている感じがするんだよね。
以前、ヤフオクで輸入品の19mmの新品があったので購入したら
見るも無残な質感だった。 確かに19mmは弓カン付き多いね、合わないんだよね おれの持ってる時計は前オーナーがフィット管を調整加工してたよ
ラグ幅17ミリにたいして、フィット管には18ミリって刻印してある
いろいろやり方はあるんだろうね >>716
ほう、あるとこにはあるんだねえ。でも英語じゃ理解できない・・・
>>712
フィット管はラグ部のメッキを傷めないかな？ >>717
色どれがいいの？
中国からなんで2週間前後かかるけど買ってあげる ロードマーベルの金verつけてるんだけど、これって金属ベルト似合うかな？
5連ブレスで真ん中のコマ2個が金色のモノで検討中なんだけど…
やっぱり金色には革かな？ >>719
色合い合わせるのが大変だよね、金っていっぱい色があるから https://imgur.com/gallery/jMLtHoO
オールド夏仕様はこんな感じにしてる。
弓カンもあるんだけど、フィッティングでまず合わないから直カンで。
ほかにいいやり方あったら教えてほしい… 2ndGSの純正に近い尾錠手に入れようと探したら高杉ワロタ
なんであれだけで5千円するんだ 完全オリジナルとか気にするとチンチン小さくなるから
必死になって手に入れるのはやめたほうがいいよ リューズはともかく尾錠は俺もこだわり無いなあ
いままで純正を目当てで探したことないからかもしれないけど
プッシュDバックルのが便利で良いわとか思ってしまう
GSもたまにキンセコのリューズ付いてたりするけど
そういうことかな？純正に近い尾錠？ オリジナルの美品はもう手に入らないだろうから、完同品でなくともデザイン(大文字SEIKO表記)がほぼ同じやつを探してたんだ
まあ、無理して手に入れるほどのものでもないか 美錠に拘る気持ちも分かる。
おれはすぐに外せるバックル派だけど、
当時の雰囲気出したいなら純正美錠、純正とほぼ同じ革ベルトだな。
背ワニベルトとか使ってたのあるしね。 オリジナルの尾錠が残ってないのは
ストラップ交換時にこれも新しくしときました
とか言って時計店がくすねていたのかな 素人相手なら尾錠にしても調整コマにしても、みんな時計屋の余禄だろうな。 プラチナの時計はブレスの一コマも高いからキチンと保管してくださいねって言われたけど、革だとシレッと尾錠ごと交換されるとそんなもんかと思っちゃうかもね。 持ち主がきちんと管理しないと駄目かと
尾錠は結構コピー品が出回ってるみたいだよ スペリオールの「響」
面白いと思って読んでたけど作者がなんか新海信者っぽいんだよな
「誰そ彼」とかいう言葉が出てきたり作品内容についてやたら美しい連呼したり
なんか気持ち悪くなってきた スーペリアの響きって時計の本があるのかと思って暫く考えたけど
誤爆らしいことに気付いた 「もしかして私たちのスレ…」 「もしかして俺たちのスレ…」 「入れ替わってる～！？」♪♪ 漫画読まないからスペリオールを知らずに勝手に脳内変換してたし
君の名はって映画もニュースとかでなんとなく知ってたけど、
観たことなかったから新海=監督ってことまで頭がまわらなくて
ガチで時計絡みだと思ってた
気付くまでに時間かかったわ ナチュラルに「スペリオール」を「スーペリア」って読んでたわ たまにはこんな誤爆はありかな
ネットは自分の興味のあることしか見ないから違う刺激も必要かも
あらしは困るが スーペリア、
外国語読みはスペーリアなんか？
どうなんだろ？ >>744
スピアリア。これならスペーリアが近いのかな
昔習った人だと、シューペリアーとか聞いたことあるかも。これならスーペリアが近い
で、どっち？ もうすぐ六月も終わり。カレンダーを一日、日送りしないといけないね。
ワールドカップを見ながら夜更かしして時計をいじったら壊れたなんて
機械式の初心者が出るかもね。 オールドセイコーを集め続けてふと気付くと
現行ロレ買えるくらい金つぎ込んでる
勿体なかったかなぁ 集めても集めても満足しないんだが…涙
1週間ぐらいは「あーこれで腕時計熱もひと段落だなあ」なんて思うけど、その後は… 気持ち悪いくらい時計集めたら、うんざりする。
心底バカだと思う、そこまで行くしかない。 最後はガラクタの山じゃ。増えてくると、良いもの悪いものが判って
来る。沢山オールドを集めると、ハズレも沢山引くわけで。。。
沢山有ると使わない時計が出てくるのも悩みの種 オールドはケースに入れて、鑑賞して、
年に数回使用するもの。
そう考えたら、其処から現行、ダイバーがまた増えた。 20位集めたら、あ～修理する時間無いわって気付いて一旦止まった >>753
腕が２本あっても時計２本しません
マラドーナじゃあるまいし AppleWatchとの併用なら許される風潮はあるかも
もともと運動量計を併用してる人はいたし 片腕にオメガスピードマスター
片腕に通信機
それはウルトラ警備隊 >>758
AppleWatch買ったけど使ってない。使い始めると、毎日使う様に
なって他の時計をしなくなってしまうんで ロードマチックやアドバンを集め始めたら際限がないもんな。
俺は63シルバーウェーブ集めているんだけれど、
アクタス・シルバーウェーブ、5アクタス・シルバーウェーブの
ダブル、トリプルネームもあって、直カン・弓カン、青色・銀色を
それぞれ揃えたら12個だよ・・・ ミニマリストを見習え
腕時計はゼロか一個、靴は二足、下着は3着
紙の書籍はゼロ、布団は寝袋、服装はジョブズみたいにいつもモノトーンで同じ格好
たまには禅僧みたいな生活もいいんじゃないか
俺はやらんけどw >>749
現行ロレックスは満足感高いよ
オールド入門したては現行をやたら貶す人いるけど
実際持ってみると現行の高級時計はかなり出来がいい 防水性を考えれば現行も一本は持っていたいよね。
半袖の季節の急な雨とかガクブルだもんね。 現行ロレ持ちいたか
実は自分もサブ買おうと思ってるところ
オールド集めてると現行の良さも再認識できるよな 梅雨も明けたね。汗はかくわ、紫外線は強いわで、しばらくオールドはお休み。
現行でも高額なやつは昼は使わないようにしている。 ロレならエクワンが良いな。
１０気圧防水で３９ミリでちょうどいいサイズだし３針ノンデイトでシンプルだし。 現行ならガランテダイバー欲しい。
あれは名作になると思う。
何にも似ていなくて、貝や焼き物のような素朴さがある。
せめて６０万くらいだったらなぁ。
１５０万はないわ。 夏用なら復刻サードダイバー買うか
デザインはオールドだしデイデイトだし さて、カレンダーを一日進めるか。俺の56ロードマチック、ご多分に漏れず
日送りと曜日送りが壊れているので合わせるのに、リューズを延々と
回さにゃいかん。 日送りと曜日送りが壊れてると合わないんじゃないの？ 送っても戻しても日付と曜日が同時に変わるから、6月とか小の月が
終わると曜日がずれちゃうんだよ。時計の中では6月31日が存在するから。
日付か曜日、どちらか一つ、リューズで変えられたらいいんだけれど
両方とも壊れているから延々と龍頭を回し、二か月分の62日進めると
また曜日が合う。124周だよ、さすがに嫌気がさす。 あと、2月はちょうど4週間なので1月31日が終わったら3月1日まで使わなければ
曜日外れないんだけれど、来年はうるう年か… 変換ミス。
曜日外れないではなく、曜日はずれないです。 >>777
そうだろ？
俺のもどっちも戻るから日付と曜日合わせられないんだよな
レバーの痛み具合で違うのかな だから俺はオールドのデイデイト集めないんだよね
自動巻きのノンデイトが一番面倒少ない 個体によって壊れ方が違うんだな。俺のは一日戻すと曜日は金がFRIみたいに半日分戻るだけなので、日英表示は変わるが曜日は合わせられる。 >>781
俺はさらに加えて自動巻きも信用したくないので
手巻ノンデイトしか蒐集しない >>783
でもさ、昨日ホーマーの手巻き巻いててふと思ったんだけど、1番防水性を確保しないといけない竜頭を毎日巻かないといけないって割と機械として矛盾してるよね。 >>783
「自動巻きも信用したくない」ってどういう意味？ >>785
自動巻きの方が擦り減るの早いし、ゼンマイに常に負荷がかかってるから。
そういう説があるね。
俺は手巻き５振動ノンデイトが一番多い。 >>786
ホーマーだね
龍頭を少し大きなものに交換すると巻きやすいだろうね、マーベルみたいに >>786
そうなんだ。
自然に巻ける自動巻オンリーのマチック系ロービートが最強だと思ってた。 自動巻きをくさす気はないんだが、1本を毎日使い続ける環境でもなし、
時間合わせてゼンマイ巻いて、の手巻きの方が、トラブルのリスクが少なくて気楽なんだ。 >>788
機械的には多分それが最強。手巻き付いてる自動巻は手巻き勧めない時計修理士が多いし、竜頭巻かなくていいならそれに越した事は無い まあそんなこと言い出したら
現行のロレあたりの機械が最も耐久性あるよ
手巻きロービートが良いって売り文句よく聞くけど
時計の中で唯一人の力が加わる竜頭を毎日巻くのが良いはずがない
ハイビートは磨耗するという意見もあるけどロービートだと精度に限界があるわけで時計合わせの回数が増えたり、場合によっては整備時の追い込みで色々する(アガキ調整)必要があるわけで、必ずしもロービートが良いとは言えない >>789
俺も、機械的にって意味でいっただけで、使い方で変わるのは否定しない
>>790
ですよね
>>792
身も蓋もないけど、間違いなく最強w >>791
ロービートだと精度に限界がある訳では無く、理論的には外部の振動との共振の影響が少ないだけで、周りにその時計の振動数に近いものがあれば影響を受ける。5振動が他の振動数比で実用上遜色無いのは、6やら8振動で動く物より5振動の物が少なからだと思う なんか理屈付けて何が最高とか言ってるけど、オールドは自分のお気に入りが
一番で良いんじゃ。比べるもんじゃないよ 耐久性の議論であって
好き嫌いを論じてる訳じゃないし カッコいいという理由でキングセイコー44セカンドモデルを物色中。 >>797
オールドで耐久性とか。上でいろいろとウンチク出てるけど、時計学を学んだり
セイコーのムーブを理解した上でいろいろと話している訳じゃないじゃん まぁ雑談やな
セイコーと違うが
夏用にシーマスター音叉買いました 煽りでも無く素直な疑問。日本で時計学学べる所ってあるの？ ただしギミックが多いとこわれ安いのは時計に限らない普遍的な事実
俺の場合、ローターベアリング不調を何度か経験したこともあり、自動巻きが強いとも言い切れないのかなっていう感想はある 798
44ksセカンドはオススメ
個人の意見だけど後期型を勧めるよ、前期型はハックの故障が多いらしい
盾のメダリオン好きなら前期型になるけどね オールドセイコーシリーズ多すぎて買いにくいですね～
それにあまりかわりばえしない、値段はそこそこ
何故かローレル だけすごい好きなんだよな >>806
ネットで調べるとアキュトロンドクターというページが引っかかるねw
>>807
シリーズの系統図を書いてまとめとくと、コレクションもしやすくなりますよ
前はあっちを買ったから次はこのへんだなとか、このあたりは薄いから一本買っとこうかとか あれもいい、これも欲しいと買いだすと際限がなくなるよね。
取りあえず何個か買ったら、ある程度方向性を決めないと。
俺は気づくのが遅かった。 >>802
ここの辺の本も読んで見るのも良いかも
1. Watch Repair for Beginners: An Illustrated How-to-guide for the Beginner Watch Repairer
2. Practical Watch Repairing
英語なのが少し難点だけどね >>807
ローレルだけ集めても１０本は行くね。
セカンドのことだろうけど。
花文字、変り文字数種、
ダストプルーフ、レインプルーフ、アルピニスト
１３，１４型、銀側、金側,
廉価版,15,17石 竜頭を引いての時間調整をネットで見ると長針を逆走させない方が良いって言うページがあったので困惑。ほんの2分進んでるのにぐるぐる12時間近くぶん回すの？ >>812
ハックが無い時計のことじゃ無い？現行5とかも長針逆に回すと秒針が辛そうな動きするし。まあ、ハックはハックでその止め方でいいの？と言いたくなるけど >>812
戻せばいい。
カレンダーがある場合は20時から4時は避ける。 19GSのオク、SSが5万超えで、PMPが2万とな。たしかにSSはキレイなガワだった
一つは欲しいな、まったく使うことないけど >>815
1つ欲しいのわかるわ
なんかあの雰囲気が好き 出品してた3本のKSが思ったより高く売れた
時期的にボーナスの影響かな オールドセイコーは本当思ったより高い
機械式のオールドムーブメントはETAよりよっぽど精度が悪い
でもアンティークの趣がある >>815
先日、男なのに初代クイーン買った
部品全然ないね。特に風防 時給いくらで切り売りしてる身からいうと景気ええとこもあるんやろうなぁ >>819
それはしょうがないかと。オールドセイコーのムーブは50-60年前のデザインで
現役のETAは30年程度だからね。最近の国産ムーブは性能良いよ その50年前の設計の、オリエントの46はいまだに現役だな。 純正の風防ってどうやって調べるの？
ここで型番とか書いたらわかる？ >>823
Cal. 46940 のこと？現行の Orient のムーブは 46系だけど結構改良されている
かと。Orientのムーブも優秀。ETAと大差ない オリエントで思い出したが、昔は東京の日野にオリエントの工場があったんだよね。
撤退して、その跡地にセイコーエプソンが操業した。やがてオリエントはエプソンに
吸収されてセイコーの傘下に。この前、ロイヤルオリエントをOHに出したら
修理センターの所在地がエプソン日野工場の敷地内だった。不思議な縁だ。 >>822
まあ比べちゃいかんねwww
国産も機械式では遅れを取ってて安定性はETA以下かと
むしろETAで簡単に海外基準のクロノメーターまで精度がいくのはすごい
日本基準のクロノメーターならいいけど、普通の機械式は甘い
クオーツはどこもあんまりレベル変わんないんだよなあ
オールドセイコーは同年代の同価格帯だと精度がいい >>825
ETAってすぐクロノメーター出るレベルだぞ
さすがに機械式知らなすぎるとしか思えない発言
ETAは日本メーカーと同じで精度のいいけど外観は良くないって奴だよ
精度は2825だっけ？あれでGSレベル 純粋な精度という点ではパテックやランゲですらETAには敵わないんじゃないの 46系ムーブだってセイコームーブメントが元になってるし、なるようになったんだよ 56KSとか簡単にchronometerの精度出るけど ETAも機械だけで食って行かなくてはならんから、
そりゃ必死だろうよ。
セイコーは、時計は二の次、機械式は三の次。
他で儲けてるから。
その点、オールドは気合いが入ってる。 >>828
同意。現在のムーブと比べちゃ駄目だよね
ETAの外見？悪くないよ。精度が良いのは 2892 だね。GSレベルまでは
いかないんじゃ。日本の安いムーブは外見イマイチだけど、安くて高性能 >>832
姿勢差とか温度差も含めて？俺の44KSは通常使用で誤差を小さくするのが
精一杯で姿勢差とかいろいろな面で到底クロノメーターには遠い。。。 機械式で、高性能って言っても日差10秒くらいになればおんなじようなもんだけどね
どうせ週一では時間合わせしなきゃならんし >>835
手放したのも含め全部で16本
OH出したとこで5姿勢差計測してくれたとこがあって、
その3本はchronometerの精度が出てますって言ってた
他は細かく姿勢差測ってないけど、普通に身に付けてて大体5秒以内だった
KSクラスはそれが普通だと思ってたけど、実は運が良かったのかも >>836
それはそのとおり
俺のスケジュールはスカスカだから1分でも影響ないわ 大体一週間毎に変えてるけど、雨が降ったりするとダイバーとかの
時計をしたくなる。オールドとかは、雨の日は避けたい
きちんと調整してやれば、そこそこ狂わない（日差10秒程度）までは
調整出来るよ。先日自分でOHしたクラウンは日差2-5秒程度程度 >>826
スルーしててゴメン。カッコいいよ。
ところで、それカットガラスのモデルじゃなかったっけ？ 俺も56LMの9面カットガラス愛用しているが、どうしても傷がつくからね。
何回も研磨していたら、エッジは甘くなるは、稜線の交点はずれるわ。
平面ガラスに交換は結構あるよね。 LMスペシャルはこのフォントがかっこいいんだよね、スペシャルの オイラの５６ＫＳはごはんさんから帰って来るとほぼ日差±０で帰って来る。
最高気温が２５度以下ならその精度がキープされるね。
最高気温が３０度超える日が続くと遅れる様になるので、
自分で外部緩急弄って日差＋８秒程度に調整してる。
最近暑いけど遅れても日差－２秒以内だね。
８３３さんの仰る通りでセイコーはオールドの方が気合い入れて作られてると思う。
最近のセイコーさんは見栄えばかりで、
ＧＳ以外時計としての性能はお座成りになってる様な気がする。 ジャンク漁って二個一やってたらこれくらいすぐやで。 >>844
そんなに日差気にしてると疲れるぞ クォーツじゃないんだから
オールドスレだからオールドのほうが気合い入れて作ってるって思うのはわかるが、
最近テレビで現代のセイコーエプソンの職人の仕事を見ると全然おざなりだなんて思わないよ
最高級品だからかもしれんが、クレドールの職人が600点ものミリ単位部品をいちいちホコリを粘着で取りながら数ヶ月かけて組んでいくのをみると現代だって凄いよ これからの国内向けのセイコーは高級品にシフトしていくんだろうね。
ラインナップもどんどん整理され、量販店に行っても男性向けだと、あるのはGSと
アストロン、ブライツ、あとはプレサージュとドルチェが少々。これ以下の価格帯の
時計は子会社化したオリエントか逆輸入品を買ってくれということなんだろう。 そんなことも無いんじゃ。会社は統合して整理した方が経営的には
長く続くと思うけどな。時計は儲からない商売になってしまったかと
オールドばかり弄ってないで、新しい時計を買ってあげて下さいな >>849
どちらにしてもお前らほとんど現行買わないじゃん 現行も10本くらいは持ってるけど殆ど使ってないわ
何故だかしっくりこない 正直オイラは親父の遺品だから５６ＫＳを使ってるだけで、使う様になって良さに気付いた。
先月はオリエントのＭＡＫＯⅡを買ったし20年物のＧショックも持ってる。
現行の高級時計も欲しいけどセイコーは選択肢から外した。
今のセイコーに魅力は感じ無い。 >>851
そうなんだよね、ステータスやアクセサリーとして考えるなら別だけど、機能や機械としての面白さはそう変わらないからどうしても現行は高く思えちゃう。 >>844
それは整備する人の腕の問題であってだな
詰めればそれくらいでて当たり前でしょ
数万円代の6Rとかだって詰めりゃでるわ
その詰めるコストがかかりすぎるから
ポン載せで一定精度の枠内に収まる機械が主流になったんだよ
むしろ人の手で頻繁に調整しなければいけない機械は工業製品として問題でしょ まあ、いいじゃん。本人が納得いって精度良いと思うのでいいんじゃ
機械的にクロノメーターとムーブを追い詰めて調整するのは違うこと
一時的に調整して精度はどうにでも出る。反対にクロノメータでも
古くなるといろいろとメンテ＆調整してもクロノメータの精度が出ない 機械式も精度はロマンだけど、ホントに精度が必要ならクォーツ付けるし調整した時に一時的にでも精度が出りゃそれで十分と思うけどね。
100万超える時計でも3000円のLMでもその辺あんま変わらん。 クロノメーター級で販売してる時計は年数が経ってもさすがの精度を維持してる印象があるけどねえ
2日ローテで使いまわしてるし、日差の1.5倍が1分以内におさまれば自分としては合格点 >>860
高い時計はドレス用としてたまにしか出番が無いから実際精度を実感する機会が少ないんだよね。使う時毎回時間合わせしてから使ってるし。貧乏性なので。。。 >>856
ローマン君を擁護するつもりじゃないけど
近所のCMWにいわせると当時のクロノメーター規格のGSやKSは
大抵のものは今でも簡単に精度出るってさ
調整も難しくないってさ >>854
ローマン君、だったらプレザージュのスレに来るのはなんでなのかな？
素直に金が無いから買えないって認めろよwww
>>861
前スレから話題になってたでしょ 時計なんてほんと個人の趣味だからどれを好むかなんて千差万別なんだけど
自分は以前はキングセイコーが最高に好きで56KS愛用してた
で、現行のＧＳ買ったら重厚感、厚みが違って、急にKSが色あせて見えてしまった
やはり時計ってどこまで思い入れが入るかが大事だと思った
オメガ持ってたときに全くオメガの歴史に思い入れが入らなかったんでやはり国産派なんだが >>859
ロレックスで悪いけどロレは月でマックス5分ずれる
でも普通は1-3分くらい
クオーツとそんな変わるか？ >>865
よくわからんけど、思い入れより重厚感と厚みがいちばんって内容に思えますが… >>866
上の感想はデイデイトとLMを比較しての感想よん。
1日のズレでみたらクォーツも現行もオールドも優位なズレは出ないから変わらんし、月で見たらクォーツとは雲泥の差。 >>867
思い入れってそんなもんじゃ。何でああだこうだと噛み付くのかわからん。。。 >>866
クォーツだとマックス5秒ぐらいなのでそんなに変わる 俺が言いたかったのはその数分に実用性を求めるかねって話
上は間違ってて本当はマックスロレックスで月3分の誤差
大抵は月30秒以内に収まるくらい
これきにするレベルかね？
俺はたまに調整すればええかっておもう
ユンハンスも日差5秒以内、かなり良かった
ETAは使う分にはそんなに変わらないよ
オールドセイコーや現セイコーって精度あんまり変わんなくて日差でマックス15秒から30秒はずれる時がある
クオーツ(スプリングドライブ)もたしかにズレないけど、あんま変わんなくない？5秒感覚で気になるなら毎月調整せないかんだろ
それが毎日、毎週ちょっといじるだけ
ただ機械式は巻くのがめんどくさいのはある ごめん使って毎日仕事で使ってユンハンスとロレックスはマックス月差5秒か15秒くらいだった
一方ロンジンは一発で壊れた ただセイコーのオールドの雰囲気は一線を画してる
強烈な良い雰囲気がある >>873
お前の時計はいったい月に何分ズレんねんw
日に2秒ズレても1ヶ月で1分ズレるよ。てか、複数本使うしワインダーにかける訳じゃ無いから月に何度も止まるしその度に時刻合わせするから、自分の使い方では機械式は1週間で1分ズレなきゃ問題無い。 >>876
ほぼ同意
なので日差15秒なら文句ない程度ですわ 最近やたら56キング持ち上げるのがいるけど
結局それ一本しか持ったことない人な感が出てて嫌
気に入ってるのは分かるんだけど
やたら持ち上げた結果、反面現行含む他をけなしてるから叩かれてるんだろうね
何もこのスレはオールドセイコーしか持ってない人の集まりじゃないんだし >>193
俺が修理頼む店は引退した同業から譲り受けたり、某所で開催される骨董市でパーツ確保してるらしい。在庫のないパーツが必要な場合は、気長に待つか、客が自分で入手たドナーを使って直してくれる。必要なパーツ以外を店に譲れば、その分修理代から引いてくれる。 >>239
俺も似たような感じだけど、お前のメガネや鞄と一緒で服装や行く場所によって変えると言ったら納得した様子。 誰かスマホ用で出てるガラス強化のリキッド剤を風防に試してみた人いる？ >>876
姿勢差で進んだり遅れたりするからね
クロノメーターはどこの姿勢でもだいたいプラマイ5以内で歩いてるといい感じになる時が多い
歩いたりするとマジで差がないくらいの月がある
クロノメーターのいいところだよ 当たり個体引いて精度が良い事はわかるけど
そこまで言うならクォーツGSでも買えば良いじゃない
一本君なんだろうなって
オールドの愛好家で１ヶ月毎日同じキング使ってる人ってそんなにいないでしょ >>882
差が大きく出る月もあるでしょ？そういう事だよ クォーツのVFGって今だとどれ位の精度出るんだろうね
クォーツだから全く同じ性能なのかな
>>885
おっしゃる通りだと思う。オールドは楽しむ時計だと思う 精度を求めるなら電波時計最強
海外に行っても勝手に合わせてくれるし >>888
単純な精度ならいまのところCal.0100？ >>888
ウチのオフィスの電波受信出来ない電波掛時計は年々差が大きくなっていくw 補正ありきで時計自体の精度は良くないんだろうね。今4分弱進んでるw >>884
出たところで月3分くらいだからね
毎週見ればいいレベル
オールドでも毎回精度気にしちゃうわ
むしろオールドは精度がいい
セイコー尊敬するレベルでいい 当時の時計って、1930年代からアメリカ時計の全盛期なんだよね
アメリカ時計の精度の高さと加工技術はすごい
スイス製(アメリカ製)みたいなのもあった
1960年くらいになるとセイコーがグーーーンと精度が上がる
まさにこのころからクオーツ出るまではセイコーは歴史的にすごいいい廉価の精度の良い時計を出してる
姿勢差とかモデルごとに出てる
もちろん今では維持できてないけど
精度がどうでもいい奴はオールドの良さを損してる！精度こそセイコー！
しかもスイスは一貫して美を追求してるけどそれはアメリカ時計とセイコーに勝てなかったからと言われてる
まぁ正確にはアメリカ時計だけど オクの44GSの値段が異常。あそこまで値段するものかねぇ 自信満々に長文で語るのは勝手にすりゃいいが
あまりに間違ってる事を堂々と書きすぎてて笑えるわ
懐中版の過去スレ全部読んだら多少は勉強になるんじゃない？
アメリカ時計の全盛期は1920年代初めには終わってるよ
世界恐慌の影響や懐中時計から腕時計への転換が図れなかったからとか色々理由はあるけど
それにスイス物がアメリカ物に勝てなかったってのも間違ってる
時期にもよるけど1890年代以降は同等かそれ以上、1930年代以降のアメリカ時計なんてほとんど値段付かないよ
それに廉価なセイコーの精度が上がるのは60年代も末期からでしょ
50年代後半のマーベルなんかでやっとスイス汎用機に追い付いて
60年代入ってキングやグランドなんかの高級機の精度が上がったんだよ 余り本当のことをいろいろと書き込んでも。。。日本の自動巻きの
時計が頑張っていた時代の時計なんだよね >>894
おかしい奴だと思っていたが
これは完全におかしい。 みんな精度きにするんだなぁ。
俺は５振動の６０年代までのばかりだから、
ゼンマイフル巻もしないし、
動いてくれれば御の字だわ。
古いのにコツコツ頑張ってるなぁって。
それに疲れたら現行を気兼ねなく使う。 時計買って最初の頃は毎日日差見る。
で、数週間すると思いついたときに見るようになり、数ヶ月経つと分がズレてるのに気づいたら分を合わせる。
秒はすでにどうでも良くなってる 時計を手に入れたら歩度測定して、パケに入れてコレクションボックスにしまう 使ってやるのが一番だね。多分、眠らせて置いたら動かなくなって
しまうかもしれないし >>892
電池を新品に替えてリセットするとか
月イチで窓際に持っていって受信させるとかしないと 国産腕時計はセイコーもシチズンも60年代半ば（昭和40年前後）には
普及品も含めてじゅうぶん正確だったように思う >>906
近くの時計屋の爺さんは東京オリンピック以降の物は間違い無いって言うね。丁度56LM以降かな。何となく納得してる。
これ以前は精度は問題無くても少しクセがある印象 60年代前半と半ばと末期は全然違うよな
末期になってやっと普及品も精度が出たという言い草は矮小化もいいところ ①変なお馬鹿な書き込みをやる
②これが学術的に正しいとばかりに自分でツッコミを入れる
このパターン 戦前のモノと思われるセイコーのスモセコを付けてると階段の昇り降りで時計止まってだな…昔の人どうしてたんだよ その都度駅や郵便局や銀行や時計屋にある
正確なクロック見て合わせ直してたんだよ
どうしても正確な時計が必要なら舶来品か懐中時計を使用 新品ならともかく、中古なら個体差激しいから
精度とか無駄無駄 中古でもLM以後ならメンテすれば日30秒内位には収まるし、日常使いには問題出ないよ。それとは別でどこまで詰めれるかでも遊べるし。
何より安いのがありがたい 状況の良いムーブなら古くてもOHすればまともに動くし、状況が
悪ければどうやっても精度を出すのは難しい。機械式はそういうもの さすがに手巻きマーベル、自動巻マチックより前は今の日常使いは厳しいでしょ 普段使いの常用は、
７０年代以降のロービートが丈夫で完成されてる。 >>920
俺もウィークデータ通勤用にしてる。毎週月曜朝合わせてるけど気になることはないなあ オールドに興味持ちはじめて初めて手に入れた後期45キングクロノメーター、お手入れしているときにふとメダルが初期のスーペリア付きだったことに気がつく。多分前の持ち主が元のを紛失したか何かで修理した跡なんだろうけど、ちょっとやっちゃった感がある… 同じのもう一本買えば？
オリジナル原理主義者じゃないんでメダルには拘り無いなあ
無くてもいいくらい(あれば尚可)
ま、保存用は別だが >>931
そういうの沢山有るよ。気にしないで、それも縁だと思って使えば？ >>932,933
そんなもんなんですかね？
機械は元気に動いてるし、気に入ってるだけに正直ちょっとショックはありましたが、どうせ普段は見えないしそれも歴史だと思って使うことにします 俺もメダル無しだけど逆に手首に何かが当たる感じが無いから良いと思う。 20年前田舎の時計屋で買った56KSは
裏蓋がバナックのだった
つまりガチャもの
いい値段で買ったのに
こうなると文字板やカレンダーディスクも
全部ガチャもののような気がしてくる 裏蓋なんて締まれば何でもいいんですよ。針も文字盤も読めりゃ何でもいいんですよ。って作ったノーマルLMにTVスクリーン型文字盤（文字盤自体は丸型）突っ込んだ時計が結構気に入ってる 裏蓋、機会があればスケルトンにしたいなぁと思ってる。ムーブ好きなので >>938
見ながら一杯やるんだよねー
わかります、わかります 昔の人は物大事にするから直ればなんでもいいって感じでガチャ修理してたんかも 次スレタイ考えないといけないね
薄型が出たけど、他の大きなカテゴリとして、
クロノグラフやダイバー関連は未だ出てないんじゃない？
俺はそっち系集めてないし疎いから、詳しい人おねがい スピードタイマーとかクラウンワンプッシュクロノ、ワールドタイマーあたり？
人気で相場が高いとこがあつまっとんなあ >>948で書いといてなんだが
あんま出てこないから、他だと普及機系でいくとか？
いいスレタイが思い浮かばない 【TOKYO】【1964】 （国産初クロノ）
【チャンピオン】【スポーツマン】 （2大普及品）
【56】【52】 （LM）
【山びこ】【銀の波】 （アルピニストとシルバーウェーブ）
【クオーツ】【自動巻クロノ】 （1969）
【ファイブ】【ビジネス】 （「盾」マーク）
【ワールドタイム】【ダイバー】 （マチック派生モデル） >>951>>953で十分かな
個人的にはKSLMのある5256おしだけど
チャンピオンスポーツマン、ファイブビジネスも捨てがたい
クロノグラフならやっぱツノ茶黒馬パンダあたりだよね
tokyo1964は2020年に記念スレを立てるってことで
>>954
嫌いじゃないけど、却下 >>953
これで５スレは使えるね。
これも良いんでない？ 好きなの選んでw
ついか
【キング】【クイーン】
【ベルマ】【デュオタイム】 俺はハイビートのGSには精度を求めてるよ
40年以上経ってるのに当時の精度が出てるなんて最高だろ クソリダンや詐欺も困るけど、
ファーストに４０万も大概だと思う。
２０万以下でで仕入れて、
２０万儲けてる気がする。
品は確かかも知れないが。 売値が仕入値の2～3倍というのは古物商としては普通だけどね 個人間の取引が出来るお手軽ツールが出来たおかげで欲しいモノが安く手に入る良い時代 意識高いここの住人の価値観としてはあんなもんなんだろな。どんな値段でもそれ相応 あんなクソ高いところで買う奴がいるなんて不思議だな オールドセイコーはロレックスの資産価値とはちょっと違うからなぁ 真面目に良品を適正価格で販売すれば、
市場の平均価格になる。
３回悪いの引いて、一回当たりとする。
その手間と経験代も含まれている。
貧乏人は経験を積むしかない。 誰もお前らの価値観なんて聞いてないぞ！とかドヤられるからやめとけ ちなみに、個人的にはKSLM好きだから5256が良かったけど、
現行でも残ってるファイブの名前に尊敬の念を込めて
勝手にこのスレタイ選びました。ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m スレ立ておつ
出てる名前以外にしたかったら、ここで名前出してからでも良かったと思うで ファイブ、ビジネスで失敗したので略したけど、>>953です 助言を聞いて、総意で決めるのがマナーだと思う。
走りすぎたけど、まあみんなそれで良いと言ってくれるだろう。
本当に不満なら、もう一度スレ立てすればいいし。
歴史のあるスレだからね。
スレ立て乙 夏になると大半の時計は遅れぎみなのに
進む個体があるのが不思議
今年も相変わらず進む 新品で取っておいたけど使ってなんぼだと思ったから着けることにした
腕毛濃いのは勘弁してくれ
https://i.imgur.com/dug4lhB.jpg >>982
お祖父さんの遺品のメンテお願いしてる、馴染みの時計屋から1万円で買った人だっけ？ >>982
曜日無しか。
人気の品だね、ホントかっこいいな。 どうして昭和40年代の国産腕時計は
クォーツも含めてこうもカッコイイのか >>983
そうです
店主に「ベルマチックの調子はどう？」と聞かれて
やべ、そういや着けてないやと思ってさ
実は今度はセイコーマーベルっての買わされる事になりました
オーバーホールして皮バンドも新品に替えて1万だそうで
高いか安いかわかりませんが皮バンドが似合う時計も1本欲しいなあと思ってたのでまあいいかと
買ったら次スレにでもうpします どのロードマーベルなのかは気になるが、どれだとしても割安だわな(状態次第だが) 見間違えた、ロードマーベルじゃなくてマーベルか
何れにせよ割安か 45の中心カナ伝エ車について教えてください
ウェブで分解したときの画像を見ると中心カナ伝エ車は、中抜きしてあって
3本スポークになっているのですが、今ヤフオクに出ているパーツは無垢に
なっています
強度を上げる為に後からそのように変更されたのでしょうか？ スレも終わりそうなので恥ずかしい事告白します
ベルマチック箱から出して
「あ、これ竜頭回さなきゃ駄目かあ」と巻き巻きしてしばらく着けてて
なんか動かす度にシャコシャコ音するなあと思ってたら
これ自動巻きなんですね
手巻きだと勘違いして巻いた竜頭はベルのゼンマイでしたとさorz >>982
文字盤きれいだな
なるべく直射日光にあてないようにね 猛烈に暑い、日差しも強烈。今日も現行５にしておくか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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