ミドルレンジスレはメーカーがほぼ特定されているので、
10～30万円の腕時計を自由に語るスレを立てました。
メーカー・駆動方式は問いません。
探検
10～30万円の腕時計を語るスレ【手の届く高級時計】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ミドルレンジスレはメーカーがほぼ特定されているので、
10～30万円の腕時計を自由に語るスレを立てました。
メーカー・駆動方式は問いません。
オカマにはオカマリーナ！ノンチンポ！
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/
ロレチョン=二本糞君(パイロット36叩き)=ハミ叩き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519492260/
【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/
ﾛﾚﾁｮﾝ「空手段もってるからきみ骨おれるよ」ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/
【川本】カスロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/
【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/
【在日】ﾛﾚﾁｮﾝ、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/
2chのロレ厨の実態ｗ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/
ﾛﾚﾁｮﾝ「 時計のﾌﾞﾚｽﾁﾝﾁﾝに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/
【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/
失礼しやした(大笑)
スイスならタグホイヤー、フレコン、ハミルトン、オリス、ティソ、ロンジン、ボールウォッチ
ドイツならノモス、Sinn、STOWA、Laco、ユンハンス、ミューレ
こんなとこ？
昔ならオメガも入ってたんだけどね
アナンタ、フェニックス、コケてはブランド消滅してる
こう見るとホイヤーとＧＳってコスパ良いよな
新機軸デザイン導入後、あまり人気がないと見るや2・3年で路線変更だもんな
機関車ブライツなんかは知名度が得られるまでじっくり続けていれば良かったのに
スイスにラドーも入れて！
セラミック時計の元祖であり、ある意味最高のETAポン。
スイスではラドーをはじめボールウォッチ、ミドー、オリスとか所謂コスパ高い系のメーカーだよね
良い意味でブランド代、有名代を省いた純粋に品質のいい時計ってイメージ
10～30万円台の時計メーカーって大なり小なりそんなところがある
人にドヤ顔しにくいのが欠点だけどね(笑)
20万円台で買えるいい時計って感じだったのに
仕上げは良くなったけど自動巻モデルは高いなと感じるね
100万円出さなくても30万ぐらいで良い時計があるし、100万出せるならもう少し
貯めて雲上行った方がいいと思う
このスレの時計を数本持ってＴＰＯで回した方が使いやすい
庶民の考えなんかもしれないけど
、パネライルミノールってところか。確かにあまりコスパが良いとは言えないかな。
ステンレス時計の最高峰って感じ。
グラスヒュッテオリジナルはコスパいいと思う
どうして？
換金価値、耐久性あらゆる面でロレックスがコスパ最強
残念ながらマニア以外誰も知らないGOなんてロレックスの足元にも及ばない
これが現実
個人的にはドイツ時計は好きだが
セイコーはアストロンに力入れるのはいいけど折角育てたブライツをないがしろにしすぎだよな、アテッサオシアナに比べて圧倒的に盛り上がりがない
時期が悪かったとも言えるけど、でもそんなのは当然ある事として当時から認識しておいて欲しかったな
近年、20～30代の好みがネオレトロやトラッドの方面に来ている今だったら機関車がウケると思う
少なくともオシアナスの二番煎じにしか見えない現行アストロン・ブライツよりは独自性を感じさせていたはず
この価格帯じゃしかたないか。
近所の時計屋で頼めば12kでオバホして貰えるETAポン最高や
独立系だとノモス一択になる
新ロゴが残念だ。
sbgx095買っておくべきだった
機械式初心者ならともかくも、この価格帯は使ってなんぼだからね
ボールはポンではないと思ってるんだけも
これなどは？
https://www.neuve-a.net/TiCTAC/shop/g/g2110246000127/
https://www.tourbywatches.com/collection/old-military-enamel-43/
https://www.stowa.de/en/Marine/
マリーンはええとこ15万の時計だから欲しいなら転送業者使って買うのが吉やね
国産
グランドセイコー(クォーツ)、ザ・シチズン、アストロン、エクシード(ハイエンド)
オリエントスター(ハイエンド)、オシアナス(ハイエンド)
スイス
タグホイヤー(エントリーエンド)、ティソ、ハミルトン、オリス、ボールウォッチ、アエロウォッチ
モーリスラクロア、ラドー、ミドー、ロンジン、フレデリックコンスタント、アルピナ、ダボサ
ドイツ
ノモス(手巻)、ユンハンス(機械式)、ストーヴァ、ラコ(ハイエンド)、ミューレグラスヒュッテ
ジン、ハンハルト、チュチマグラスヒュッテ、ブルーノゾンレー(機械式)
SAEH005みたいなデザインまた出ないかなー
クォーツならクレドールとカンパノラも入る
時計は飽きるからね
プレザージュで8R積んだのがあるよ
縦目じゃないし四角でもないから44さんの好みには合わないでしょうね
6Sはもう作らんのかなぁ？
宝飾時計やロレックスやオメガ以外は10万なのか100万なのかわからんからな。
それに身分不相応な時計をしてると周りが引く。
オメガやタグホイヤーとかだとそんな言われてないイメージ平行だと安いしね
それ以外は時計好き以外気付かれない
雫石のオーダーで細々とやってるよ
http://www.shizukuishi-watch.com/bto.html
SHIZUKU-ISHI表記がいいねえ
パワーリザーブなくして、3時位置にSEIKO、その下にSHIZUKU-ISHIでええ感じやん
雫石完全に忘れてたわ 6S77=NC77やね
https://www.costante.co.jp/smp/list.php?type=class&;mcat=170743
気に入ったら買ったらええやん
まあ手巻き好きとしては選択肢が増えるのは良いことではある 気に入る人もいるだろう
写真判断だけだと20万の品質が全く見受けられないし、個人的にはロゴが超絶に受け付けないのでダメだが・・
高すぎw
それでもSPQRの20万はほんと惚れなきゃ買えなさそう
こういうとこは信者しか買わないんだろうなと思った
そうなんですよ
スピードタイマー的なデザインがよくて
どのモデル？
https://i.imgur.com/BSY8kaw.jpg
https://i.imgur.com/LzWF1Cp.jpg
https://i.imgur.com/LVZ5Yl9.jpg
参加 俺購入時23 今28
自分は、左側が満タン・右側が０ のパワリザ表示は何か違和感があるのでパス
この商品、定価のわりに安く売っていますが
怪しい商品などではないでしょうか？
よろしくお願いします。
その値段だったらここより10万円以下スレか相談スレの方が良いよ
クロムのパチリング？
その浅岡さんとこの時計いつなのか気になる
新品がもちろんいいけど、中古でも可。
好みはオメガのスピードマスターとか。
漠然とし過ぎ。駆動方式（最重要）や正規並行なんかも拘り有れば
その価格帯だとアクアレーサーのクオーツしか思い浮かばんかったが
正直、無知なので申し訳ない。
せっかくなら機械式の方が良いとは思っていたけど、価格が高いのかな。
ちなみに機械式で時刻がずれて来たらどうやって治すの？
価格とランニングコストは機械式が高いけど、精度は圧倒的にクオーツが高い。まぁ精度に関してはスマートウォッチかGPS付が圧倒的かな？
一般的に駆動方式問わずアナログ時計は時針の調整は側面に付いてるネジみたいな部品（竜頭）で行います。GPSが付いてる時計は自動補正されます
時計興味持ち始めたり、一本高級を所持すると機械式でマウント取りたがる傾向に成りますが、そらこから更に好きになってくると駆動方式何でも来い！に成るw
機械式の自動巻が良さそうでした！手巻きも渋くていいなと思いましたが、まだ私には早そうなので笑
正規品と並行品ですが、価格差とメンテ代を入れても並行品の方が安くはなりそうですよね…。
ただ、安心感やその他サービス面の差は大きいですかね？
追記です。
これどうでしょう！？
ブルーの盤面はビジネスだと不向きなものでしょうか？
CV2A1V
https://i.imgur.com/uuzb8z5.jpg
一般的にビジネスでは黒革ベルトの白文字盤で3針、みたいに言われてる時代も有ったみたいけど
実際革ベルトは毎日使ってると1年で小汚くなって替え時だし…欲しいモデルを買うのが1番ですが、現行の自動巻きて80時間持つのが多くなってきたからソコは知っておくべきかと
従来永らく販売されてた機械式時計（自動巻き）はフルに巻き上がった状態で放置すると大体40時間で止まる。金曜の夜仕事終えて、月曜の朝に時計する生活だと、月曜は時刻調整からスタートw
では現行のものだと、土日挟んでも問題ないと言う事ですね！
いずれにしても、休みの日も出かけるときは時計は必ず付けるので大丈夫だと思いますが。
タグホイヤーで人気なのは3針タイプの割とシンプルなものが多いのでしょうか？
もちろん好みだとは思いますが、何本も買える余裕はないので慎重になってしまいます。
デザインで買うなら自分の好みで行った方が良いですよ。あと自動巻きでデイト付モデルは、時刻調整しちゃ駄目な時間帯とか有るので注意（今は無いのかな？昔は21時～何時かは駄目だった）
知らずに買った中古だと全て自己責任なので、それも注意
調べさせてもらったけど、めちゃかっこええ…笑
もう何がいいのかわからんくなってきた
ね、メチャクチャ格好良いでしょw予算が2~30有るなら無理して清水買いしちゃいたい
逆に元々予算少なめならクロノグラフ好きなら多分ウブロのビッグバン的なデザイン好きだと思うので見た目最優先で15万円位のエドックスかブローバのクオーツで良いかな
最大で30万かなとは思ってます。
買ってしまえば全部かっこいいんだろうけど、人気モデルとか言われると揺らいでしまいます笑
他メーカーはまったく見てなかったです。
タグホイヤーがなんかちょうど良さそうかなと単純に思ってました笑
はいはいw
また面倒なヤツ出て来たな。お前のご自慢の時計ID付きで見せてから文句よろ
単に否定してスレの流れ止めたいだけにしか思えん
自分の時計がけなされるのが怖いのだろう
評論家気取りなんだよなw
ヤフーコメントとか見ててもみんなそうだ
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/1040163949218430976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
自動巻ならこんなのどう？
ボールウォッチ トレインマスタームーンフェイズ
http://voi.0101.co.jp/voi/wsg/wrt-5_mcd-WW773_cpg-603_pno-57_ino-01.html
フォルティス コスモノートデイデイト
https://www.syohbido.co.jp/item/000066471011m.html
WEMPE ツァイトマイスター
http://www.shellman-online.jp/products/detail.php?product_id=116
ハンハルト パイオニア プリヴェンター9
https://hanhart.jp/SHOP/196078/196081/list.html
手巻
ノモスクラブキャンパス
https://item.rakuten.co.jp/ikkodo/10004749/
STOWAマリンオリジナル
https://www.neuve-a.net/TiCTAC/shop/g/g2110246000127/
ティソ コンプリカシオンスケレッテ
https://www.syohbido.co.jp/item/00006t0704051641100.html
身長168腕周り16.5だが35～37しか買う気は無い
ありがとうございます！
タグホイヤーばかり見てたので、少し物足りないような気がしてしまいました…
モーリスラクロア:アイコンクロノ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/hokindo1904/aikonautom2.html
https://housekihiroba.jp/shop/g/gHU396/
このモデルが昨今のスケルトンブームを作ったワケで、会社はホイヤーとは同じグループなんだけど
とはいえスケルトンクロノじゃおそらくどこのメーカーでも予算超えるからデザインがビッグバンに似たエドックス
http://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_se=148
聞いたことなかったですけど、デザインは好きですね！
価格もちょうど良さそう。
https://i.imgur.com/GWUT9HA.jpg
そもそも大きさが腕に合ってないやん
クッションに巻いて保存して、腕に沿うような形になったら少しは印象変わるでしょ
腕ほっそw
周りの方と比べると腕の太さはある方だとは思うんですが…。
革が硬くて、まだ上に浮いてる状態なのでそれが原因ですかね？
ちなみにあなたは腕周り何センチですか？
デザインはレトロかつカッコ可愛くて良いと思う
日本人男性の平均が16.5～17.0cmと言われてるから、どっちかというと細いほうやね
モナコはやっぱええなあ
先程測ったら、16.5センチでした笑
モナコの革ベルトが汗の関係で懸念してたのですが、夏場はラバーに変えて使うことにしようかと思います。
代理店でタグホイヤーのアクアレーサー自動巻き買いました。30代で初めての自動巻き
大事にしていこうと思う
オメ！今のアクアレーサーてパワーリザーブ何H持つの？
ありがとう、結婚して丁度10周年で記念になる物買おうって決めて買ったから壊れても一生大事にするんだ！
カタログスペックで38時間
代理店の店長も1日半位で止まるって言ってたから
大体その位かな？
各メーカーの現行どの程度なのかなと思いまして。結婚早かったみたいで(^^)
購入おめです！
一生物ですね。
いつか写真アップしてくだされー
文字盤が安っぽいのが惜しいよなあ
画像だとデザインいいのに実物見ると安っぽい
コストの大部分をムーブに全振りしてるからね。どうしてもチープになってしまうかな。
ガワがいいのはホイヤー、エドックス 、ボールとか。
個性的でそれなりに品格あるのはボーム、ノモス、ルイエラールとか。
予算は25万円以内、年齢は27歳で10～15年位使いたいです。
ミッシェルエルブラン っていうメーカーがおしゃれな感じで良いなと思ったのですが他にオススメがあれば教えて頂けると嬉しいです。
ミッシェルエルブランのどのモデルが好みかわからないけど
バウハウス系ならノモス手巻
スポーツウォッチ系ならオリスダイバー
とかどう？
返事ありがとうございます。
ミッシェルエルブラン ではインスピレーション1947 が良いかな、と思ってます。
ノモスとオリス も見てみます！
インスピレーション1947が好きならユンハンスとかも良いよ
ありがとうございます。
ユンハンス見てみましたがマックスビル良いですね～
これとインスピレーションでちょっと検討してみようと思います！
両者の良いところ、悪いところを教えて頂けるとありがたいです！
ユンハンスはドイツバウハウスの神髄だから好きな人は好きだろうね
プラスチック風防なので傷がつくけど、コンパウンドで消せるメリットもある
ただＯＨ並行差別が3倍あるので正規割引があるところでの購入がお勧め
色々教えて頂きありがとうございました。
自分でも調べて結局ボーム&メルシエを購入しました。
オメ！！
モデル名教えて！
ボーマティックのクリフトンにしました！
お目が高い！！
購入おめ！！
あれいいよね。
ロンクパワリザーブに高耐磁性能。
クロノメーターも取得出来る精度のムーブメント。
ホントいい相棒になれそうだよね。
手巻きのオールドクロノグラフモデルを2本買った経験からいうと、
大手メーカーよりお買い得でお手頃だけど、
それなりの部分もありました。
特に針は安さを感じましたね。
ただムーブメントメインでコレクションする時計としては、とてもいい時計だと思います。
オメガもホイヤーもＧＳも入るよ
意外とこの辺のエントリーラインは安い
品質が良いかどうかはわからんが
シーマスターもスピードマスターデイトもエントリーは範囲内ですもんね
https://www.montblanc.com/ja-jp/collection/watches/montblanc-heritage-chronometrie-collection/112515-montblanc-heritage-chronometrie-ultra-slim.html
横から見たケース形状がイイね
改造箇所が解らずじっくり見てもポン載せに見えるのですがノモスみたいにハックでも追加されてるのですかね？
値段が手ごろだし、モンブランの時計というブランドも良いしフォーマル用に1本あってもいいね
ノモス程手を入れてないけどポンのせではないだろうね
ジャガー・ルクルトマスターコンプレッサーに似ていて格好いいね。
似た感じのデザインならフレデリックコンスタント、ボーム＆メルシエなども検討してみては？
いい意味でサクソニアフラッハの下位互換みたい
https://monochrome-watches.com/buying-guide-10-best-watches-of-2018-under-eur-2000/
マイスタージンガーいいな
悪くはないがちょっとマイナーすぎるかな
昼休みだからスマホ見てるんだよ！
自宅警備員は社会の常識も知らんのかw
オマエみたいに変な計算をして書き込み控えるなんて姑息なマネしねぇよ
クラシックだけど現代的でもあるフライバックのクロノグラフにした。
フレコンは良い時計だけど最近御多分に漏れず値上がりしてるなあ・・・
って記事があって、10本くらい紹介されてた
その辺の価格帯で質のいい機械式って言ったら
ＧＳ、ノモスぐらいしか思いつかないな
ボーマティックはムーブは良いが外装が安っぽい
カールFブヘラ／マネロ オートデイト
ボーム&メルシエ／クリフトン ボーマティック
ミドー／バロンチェッリ トリロジー リミテッド 1918
ロンジン／マスターコレクション
ユンハンス／マイスター クロノスコープ テラッセンバウ
なんかが載ってる
38mmで
ミッシェルエルブランは？
察しw
何で？
お前 頭大丈夫か？
それな
ホイヤー、ノモス、ボンメル、ラクロアあたりが鉄板
ただ主力に30万オーバーが増えてきてるから買うなら今のうち
ティソ、オリス、フレコン、ボールも範囲内だが上4つよりはランクは落ちる
ボールは上四つと同列でね？
その中間って感じがする。
今までは「チュードル」と呼んでいたけど、「チューダー」に変わったんだよ。
https://www.thewatchblog.net/entry/tudor-officially-start-business-in-japan
そうなんだ！有難う。時計業界の動向最近余り知らないので…
内外装も良いし、そこそこ知名度があるし、リーズナブルながらワンランク上の出来ってイメージ
結構穴場な価格帯かも知れない
国産機械式なら中途半端な価格帯で
クオーツなら最高級だな
スレタイ最上限だけどボンメルのクリフトンボーマティックはよくあのスペックで
30万で出せたなと思う。
あとスイスならチューダー、国産はＧＳクォーツ、ドイツならノモスあたりは
価格以上の出来な気がするね。
スイス
チューダー、タグホイヤー、ボームアンドメルシエ、ロンジン、ラドー
モーリスラクロア、オリス、フレデリックコンスタント、アエロウォッチ
ドイツ
ノモス、Sinn、ユンハンス、Laco、STOWA、アルキメデ
日本
グランドセイコー(クォーツ)、アストロン、ザ・シチズン、カンパノラ(クォーツ)
オシアナス
こう見るとブランド代、蘊蓄代が入らずあくまで品質で勝負というか
時計の本質を追い込んだメーカーが多いのがわかる。(所謂コスパ良)
その中でも知名度のある(気付かれる)というのを加味すると
>>179が言うようにＧＳ、ホイヤー、チューダー(最近はノモスも？)ということになるな。
詳しくありがとう！
シチズン入れるならオリエントも入れたくなるなぁ。
国内勢は総じて対モノとしてのコスパが良い認識。
ブランドイメージ、知名度でのコスパだと微妙になるんだろうけど。
ホイヤーほちぃ。。
スレ的には後者だろうけど。
正規だと30万近いってのと一般ピーポーには無名だということから
オメガのデビルを並行で買おうかなと思い始めてしまった
迷うぜ
タンジェントとデヴィルだったらタンジェントだろ。デヴィルはオメガの名前が欲しいだけで買うやつ。
ノモスは大抵割引してくれるし。
実物の光沢具合を見てみたい
これとか
https://www.horbiter.com/media/CACHE/images/uploads/rado-diamaster-petite-seconde-cosc-white-dial-R14053016-uno.334ac4ec8bc8.jpg
これいいな
てかクロノメーター通してるのか。
ボンメルもそうだがスウォッチ以外でもちょいちょいクロノメーター通してくるやつあるな。
プラズマのシルバーでこんな感じ
https://i.imgur.com/9oeLwsB.jpg
ネットで売ってまた新しいの買うって感じかね？
使い捨てはファイブとかシチズンメカニカルとか1～2万のやつでしょ。
5～10万で愛着のあるやつは残し、一生ものの入口は10万以上だと思う。
本体価格10万円くらい(推定)の時計からメーカーが修理を受け付けてくれて、分解清掃で5万弱でパーツ交換もあるとコミコミ7、8万って感じでしょうか。
クオーツの場合でもメーカーに出すとパッキン交換と工賃込みで5000円～1万円弱くらい。年数経ってると追加料金でオーバーホールも勧められるメーカーもあるとか。
愛着がなくても上記の金額が出せるなら問題ないでしょう。
入れるならホイヤーや逆にオリエントスターやGショックも入る。
高いオーバーホール代ふっかけるから、20万円以下のオメガやタグホ買った人は困るよな
うまいこと街の時計屋で良心的なとこ探す必要はある
エントリークラスだろうとスレタイに入るならどのメーカーもOKでしょ
ラドーのデザインあんまり好きじゃなかったけど、これはええなあ
50万以上の時計はおいそれとは買えないがこれぐらいなら買える
良い品質の時計も多いし、収集しやすい値段
ＧＳ、チューダー、ホイヤー、オメガ、カルティエなど結構ドヤれる
メーカーもこの価格帯のモデルがあるしね
時計熱で100万クラスを色々買いまわって、最終的に着地がこの辺で落ち着くとよく聞く
理由は「見栄やウンチクを省いたら品質は100万もこの辺も同じ」と気付くからだそうだ(笑)
そうなんですね。
聞いた範囲でいいので、落ち着いた先のブランドやモデル名を聞かせてもらえませんか？
今後の購入の参考にさせてください。
時計に必要なのは金だけ
最終的にＧＳクォーツ(型番は忘れた)
これが一番間違いなかったそうです(笑)
誤解なく言うと全く同じというわけではないよ
ただ価格の違い程の差は無いという事
私もGSクォーツでとりあえず落ち着きました
良いですよGS
セイコーの考える良い時計は
1：正確
2：美しい
3：見やすい
4：使いやすい
5：長く愛用出来る
だそうですが、確かにその条件は満たしていると思います
ステンレスならさほど違わない。
コンプリケーションとかパーペチュアルカレンダーとか付加価値が多い。
高級時計の原則(サファイアガラス、磨きや研磨をちゃんとする、職人が組み立てる)はスレタイ価格で十分できる。
あとはブランド代、蘊蓄代、ドヤリ代、自己満足代。一周回ってそれらが馬鹿馬鹿しくなるのはよくわかるよ。
あと時計板にいれば麻痺するが10～30万も十分高級時計だからなw
ホント時計板なんか見てたら感覚麻痺するわw
5chの専門スレ見てると
金銭感覚麻痺するよね(^^;)
スマホより高い機能も値打ちもあるもんじゃないからねw
だから人が着けてるのを見て、どういう人なのかな？とか想像するのも楽しい
そのアクセサリーに数十万かけてる時点で、社会的には変人になるがｗ
そうそう、そうなんですよ。
男が自然に身につけられるアクセサリー感覚です。
そのアクセサリーとして、SSモデル3桁万円かかってしまうわけです。
10～30万でも相当上等なアクセサリーだよ
3ケタまで行くとだいぶ変人w
あと時計オタは30万と100万ではＯＨ代はそこまで差が無いから
100万の方が得とか謎理論を言ってくる(笑)
そこまで差はないと言っても5～6万は違うのに
とはいえ視認性のいいクロノグラフって随分減ったけどな…いくら機械だけでアピールできるとはいえ最近どこもひどい、オータヴィアは本当に見やすいのに
フォルティスあたりは正規ギリギリ、並行では当てはまる
あとはプレザージュ、ノットぐらい
ネットを介して高級品の値段も青天井ってことが広く知られたり、
芸能人やZOZOの社長が何千万って物を身に着けていると話題になっても
世間一般の感覚だとやっぱり時計は20万30万を、靴や鞄は6・7万を超えたら道楽って事だろうね
2ch専門板じゃそんな価格帯のは鼻で笑われるのが恐ろしい
レッドウィングを履いてると言ったらホワイツ持ちにマウント取られ
チーニー・トリッカーズをグリーン持ちに、牛革オールデンを馬革オールデン持ちに
それぞれマウント取られた事あるわｗ
プチコンすら買えない貧乏人がカラトラバ一本ごときでパテックユーザー気取るなとか、
ノーチ600万も需要があるんだから問題ないとか
限定品が欲しかったらまず正規ブティックで2,3本買ってから出直してこいとか
オレも10年後に似たようなこと言ってるかもなと想像すると恐ろしいｗ
めっちゃ居るけどねw
50万の時計かったら100万ユーザーに馬鹿にされ、100万の時計買ったら
300万ユーザーに馬鹿にされる。だからキリがないんだよなw
ランゲスレなんてダトグラフを持ってないと
真のランゲユーザーとは言えない空気になってて
とてもサクソニアの話題を出す雰囲気ではないし(笑)
だから10～30万ぐらいでリミッターをかけた方が安全
クロノグラフがフラッグシップのところはそうなる運命なのか
クロノは好きじゃない・趣味じゃないって言っても、買えないからそう言い訳してるんだろの一点張り
逆にクロノグラフが肩身狭いのはブレゲ界隈だな、本物のブレゲじゃないみたいな扱いされてて可哀想
超高級時計系スレは言わずもがなのマウンターの集まりだし
ここら辺のクラスが一番平和で楽しく見れるな
ユンハンスのクロノグラフは正規で30万円（税別）だった。
店のセールの時買ったから支払総額28万円くらい。
中身はETA7750だし、クロノグラフにしてはシンプルな文字盤で見やすい。
https://i.imgur.com/KVGWZnv.jpg
どこまでいっても高価なおもちゃでしかないからな
スレでのマウント以外にぶっちゃけする事無いんだよ
そういう人って時計選びをAとBとCで迷った時に
３つとも同じくらい欲しい時計で決め手に欠ける場合、
少しでもマウント取れそうな奴はどれか考えて決めるのかな
もしくはそんなに欲しくなくてもマウント能力優先で買うのか
3針の青文字盤アイコンってやつ
https://i.imgur.com/fW3gU0y.jpg
俺以外に300ダイバー（マリマス）
使ってる奴がいたとは驚きだ
https://i.imgur.com/EnMeVrC.jpg
アイコンは貧者のロイヤルオーク(誉め言葉)だからな
何かに似てるなと思ったらロイヤルオークかあ
ますます欲しくなってきたぞ！
アイコンは良い時計だよ
ブランド関係なく素人でも良い時計と感じると思う
モーリスの中の人が「限られたコストを見た目の高級感にパラメーター全振りした」
みたいなこと言ってたな
そうだね でもパクリ臭さもそんなにないし いい感じだ
ベルト交換が自分でできるのも3代目オバシっぽくて素敵
ハミルトンのカーキネイビーパイオニアは視認性や美しさも完璧だと思う
欠点は厚みかな・・缶詰かよって思う
https://i.imgur.com/BneRUyp.jpg
20万の時計ですら「こいつ何に金使ってるんだ」と思われるのに、
100万になったら間違いなくドン引きされるからこういうとこで
自慢するしか無いんだよな。
顔はドレスウォッチ並に上品なんだけどね
着けて横から見ると乗っかってる感がすごいｗ
船用のでかい時計がモチーフだから仕方ないんだろうけども
は見られない気がする
成金みたく変に自慢するとか服装が安っぽいのに時計だけ豪華とか全身ブランド物すぎて似合ってないとかだと奇異の目で見られそう
マルチ
本人にあってるか次第じゃろ
それなりの地位の人間が場所にあったそれなりの時計してれば似合うよ
葬式にガガミラノつけてくるオッサンはどんなに稼いでてもアウト
地味くらいがだんだん味が出てきていいんだよ
ポルトギーゼだな文字盤は
ハミルトンにはもっとポルトギーゼそっくりのやつがあるね
https://www.hamiltonwatch.com/ja-jp/h32576515-jazzmaster-auto-chrono.html
全部1930~40年頃のマリンクロノメーターが原型だからデザインは似るよね
この価格帯が好きな人は本質をよく見て選ぶ人がが多いと思う。
けっこうあるよ
この価格帯の自社ムーブで国産を除いてまともなのはノモスだけ
あとは避けた方が絶対にいいよ
ガチのステマじゃね？
と最近思ってしまう
決してけなしてる訳ではないのでそこは勘違いしないでほしい
フレコンのマニュファクチュールとか好印象
フレコンのはETAベースだし厚すぎて話にならない
ETAも別に品質が悪いわけじゃないし合理的だと言える
（良い意味で）合理性など追求しないのがこれより上の高級時計
購入を検討しています
現物見たことがある方がいらっしゃれば
印象を聞かせて頂けないでしょうか
確かにガワに力を入れてるイメージがあるね
外装だけならこの上のクラスとそう大して変わらない
それにムーブも自社でできる国産＋ノモス、フレコンは大したもんだ
100万円を腕時計に使うんだったら
・100万のを1本
・50万のを2本
・30万のを3本
どれが一番幸せだと思う？
70万✕1
20万✕1
10万✕1
今欲しい時計思い浮かべたらこうなった
それぞれ1本で
100万のを1本・・・と言いたいところだが30万を3本だな。
なぜなら100万1本で済むはずがなくどんどん沼にはまるから。
1本30万までとルールをつくれば、時計をよく選んで買うようになるし、そこからいい時計を見つけるのも楽しい。
マイルールで言うと10万までは衝動買いオッケー
30万以上は夢にまで出てきたら買うと決めてます
オレだったら、70万と30万を1本ずつかな。
答えになってないけどw
30万の選択だけ計10万分消えてね？
30万や70万で誤魔化しても、いつか買っちゃうパターン。
100万の時計を買いあさって一周回ると「馬鹿なことをしたな」と思うようになるw
一度でいいから買い漁れる財力がほしいw
プアマンズブレゲとか揶揄されてるね
確かにギョーシェはブレゲと比べると……だね…
限定青文字盤のやつ
ブレゲと比べる様な時計じゃねーから
比べる方がアホよ
オメ。見して。
>>266 >>268 >>270
なるほどやっぱり値段は違えど複数本になるよね。
考えがわかってよかった。
答えてくれてありがとう。
>>272
33万×3の方がよかったのかもしれないけど、切りが悪いから30万で考えてしまった。
まあ3万くらいなら誤差と思ってるから許して。
外装だけで言えば一通り高級時計の基準(サファイアガラス、手作業で研磨等)
を満たしたものはだいたい20万ぐらいでできると思う。
名代の職人が組み立てた、名のあるブランド、スイスの物価、自社ムーブ開発費など
の経費がかなり乗っかってる。
ＧＳのクォーツなんかの価格が素直な価格に感じる。
こんなん
http://imgur.com/nd1O7Qm.jpg
http://imgur.com/iVsSKBN.jpg
おお…(*ﾟoﾟ*) 綺麗に撮れてるね
クロノスイスはレギュレーターのイメージ強いけど、こんな3針もあるんだ
うぷありがとう。
オレアかな？
俺も持ってたわ12が赤の奴
良い時計だよね
もう中々出回らないから大事にした方がいいな
売ってしまい後悔してる時計の一つだわ
15～20万ぐらいで写真を見る限りクオリティ高そうなんだけど
https://www.tourbywatches.com/watches/
ムーブでっかいな
ギッチリつまってるね
ケースも36.5mmで腕細い人には似合う
他に何持ってる人？
同じ価格帯の中でも安っぽいということ？
こいつ、あちこちのスレで暴れてる有名な荒らし
関わったら負けだから注意
この価格帯だとタンジェント、アクアテラ、GS、ザシチ持ってるよ
それらと比べても明らかに2ランク落ちる
フレコンはどちらかと言うとオリエントスターと同列に語る時計だからね。
それらのメーカーと比較したらしんどいと思う。
>>298
>>299
自演
違うわw
おまえフレコンスレでETA改と見たんだろうが違うぞw
普及モデルは知らんが
ロンジンも入れてやって
スウォッチＧ：ロンジン
ルイヴィトンＧ：タグホイヤー
リシュモン：ボームアンドメルシエ
ドイツ：ノモス
こんな感じ？
何の問題もない
ありがとうございます。
自分は華奢なので着けてると腕が痺れてくるのが悩みです^_^;
デザイン大好きなんですけどねぇ
赤備えがいいなって思ってて悩んでますよ
カッコイイですよね。
自分はMRG-G1000B-1AJRですが
赤備えもまだ憧れてます。
GSもホイヤーもエントリーの質感低いのしか買えないって
時計板のあちこちを荒らしてるうえロレチョンスレ乱立させてるお前は間違いなく独り相撲の横綱だねw
1ajrも所々にある青がいいアクセントになっててカッコイイなって思いますね
GSクオーツはあまり差はないだろ
結局この辺の価格帯の時計で十分って思うようになったな・・・
あれだけサブやロイヤルオークに憧れてたのにある日突然馬鹿馬鹿しくなった(笑)
＞時計は高けりゃいいってもんじゃない
例えば昔の機械式全盛期の時計は
スイス製は当然だが国産でもパーツ1つ1つが今よりしっかりしていた
国産時計でも当時の上位機種は今作って販売すれば50万オーバーだろうとか
言われているものはいくらでもあるからな
そういう昔の国産時計が数万程度で手に入る日本市場はお得かもしれん
>パーツ1つ1つが今よりしっかりしていた
↑
そう思う感覚がすでに「趣味の世界の煽り文句」に洗脳されている
ということが
わかんないんだろーなw
分かります。
自分はロレックスならオイパペやエアキングが
好きですね。
ガンガンぶつけても気にしないで済むのが良いです。
この辺が身の丈に合った時計と言うことだろ
そうでもないぞ。高いのいろいろ買い漁って「俺なにしてんだ・・・」と我に返る奴も多い
それ以上の値がついてるのはブランド代、広告費がかなりの割合を占めてるから
バカバカしく思ってしまうのは良くわかる。
高いのって幾ら位？
雲上クラスをポンポン買ってそう思う人
30万以下をポンポン買ってそう思う人
「高けりゃ良いよ言うわけではない」の意味合いが全然違ってくる
15年後の楽しみなんだ。
100万の時計なんて雲上では最下位だよ
てか今時100万で雲上は無理か
ランゲだと1815やサクソニアじゃランゲユーザー名乗るなと叱られかねない
まあ、異常だとは思うけどね
雲上のマウントって札束の殴り合いを時計に変えただけだからね
金はあっても余裕がないと言うか、下品な人達だわ
ランゲスレではランゲ1、ダトグラフ以外はランゲにあらずみたいな雰囲気だよな。
高額時計マウント合戦はもう懲り懲りだなあ。
GSやボンメルの品質みてつくづく思う。
GSってw
まあ仕上だけはよいね
精度も耐久性も
雲上（笑）より上だぞw
ぼったくってるなら兎も角20～30万で買えるからな。世間的には十分高級時計だよ。
そんな些細な子供気にしないだろ
すまんw
そんな些細な子共気にしないだろ×
そんな些細な事気にしないだろ○
ざ・シチズンいいけど、１０年保証なんてあっという間に過ぎてしまう。
日本の時計オーナーが金出してオーバーできるんだろうか。
時計オタからマウントを取ることも取られることも無いし、
素人や世間的には高級時計に見られるいいポジションだから荒れないよな(笑)
それはさておきザシチはオーバーホールせんでもいいと思う。
ってか昔はロレックスの値段だって20万～30万だからな
高級時計は単なる投機対象としか見てないよ俺
自分でつけるのはGSでいい
タグホイヤーよりええんかい？
Lacoオリジナルパイロット
https://laco1925.net/smp/list.php?type=class&;scat=255148
アルキメデの39mmが現実的かな。。
https://www.longines.jp/watches/heritage-collection/l2-713-4-13-0
http://mobile--shop2.tisellkr.cafe24.com/product/tisell-40mm-pilot-miyota-9015-automatic-lume-bgw9/31/
https://www.neuve-a.net/TiCTAC/shop/g/g2110242001661/
この価格帯の質感ならGSとホイヤーが最高だという書き込みなら前見かけた気がするけど。
ボールは一ランク落ちるとかいうのも。
実物見れば一目瞭然
ボールとホイヤーならボールの圧勝だぞ
その頃はブランド的にまだ無名で買い取り持ってったら一万提示されて断ったがな
20万近くで買って一万とかねえわw
20～30万で買えるのに品質が最高ってのが最大のメリットなのに
変なセラミックモデル作ってサブマリーナやノーチラスに勝負を挑んでるけど
勝負する土俵が違うような気がする
あかんのか？
良いと思うよ
ヘリテージとかすごい好きだな
スイスの10～30万クラスで品質が良いのってこことボンメル、ラクロアを推薦したい
https://www.longines.jp/watches/heritage-collection/l2-813-4-66-0
ラクロアいいよね、質感も良い
ただ今だに平行差別有るのが難点
ボームメルシーは差別なし
ELGINは酷いよ。
ダホサってどう？
ロレのデザイン踏襲だけど、ベゼルセラミックだしなかなか良さげ
値段もぜんぜん違うから普段使いにどうか考え中。
買った人いたら教えてほしいさ
>>346>>347>>348>>349>>350
ありがとうございます
時計に関して無知なので助かります
検討してみます
ダボサは悪くないがこれならスタインハートの方が良いと思う
最近高級化路線まっしぐらだけど(笑)
https://www.steinhartwatches.de/de/taucheruhren.html
オメガだとダイヤルがダセーと感じる美的センスを保有
ロンジンだって昔は超一流だかんな
どこもブランドにおごらず良質な時計を造ってるいぶし銀のメーカーって感じだな
名より実を取るって感じで好きだ
ロンジンってw
そもそも時計に興味ない層は、ロンジン自体知らない。エントリーするも何も無い
日本じゃ逆にマニアが選ぶ時計
時計に興味無い一般人がこの価格帯でエントリーするのは、普通に国産(セイコーシチズンの上位ブランド)やホイヤー中心
もう少し予算があればオメガ
年配層はけっこう知ってるよロンジン
むしろ昔の方が有名だったし
80年代のプラ製Formula1とか高校生が使ってたような記憶
ネームバリューあってコストパフォーマンス高いからな
中身に拘るヲタ層はターゲットじゃないから
だからディスカウント店での実売価格がすげー安い（ドヤ度重視の日本市場ではそれが余計に売れない）
レトロ・クラシック回帰の流れにうまく乗れると良いんだけどね
ロンジンの評価は悪かった
今のロンジンは別物かもしれんが
クオーツショックで気が動転して機械式時計の工作機械やノウハウを全部捨ててしまい
経営がガタガタになってスウォッチ傘下になり名前だけいいように使われる存在となる
そのうちハイエンドを出して着々とポジション回復するんじゃまいか。
その復活劇を見守ろうゾ
無理
SG内でのヒエラルキーが有るから
ボーム&メルシエ
この価格だったらお得感満載だと思うの
https://www.midowatches.com/jp/node/5571/oshiyansuta-taiha-600-m0266081104100
クラシックでシンプルなモデルからデカ厚高性能モデルと
ラインナップが幅広いし。
画像見てたらめちゃくちゃ気になってきた
すまん
手巻のクリーブランドナイトエクスプレス日本で販売してくれんかな
単刀直入に言えばドヤれるかドヤれないか。「ドヤり代」にあと数十万かけられるかどうかだな。
いぶし銀ブランド 賛成～
日東駒専かな、いやＧＭＡＲＣＨか
キワモノメーカーになっている。
ハイエンドの凄いのもだすけど、シンプル時計ではぶっ飛んだ滅茶苦茶なデザインが多い
もっと落ち着いたデザインの３針、４針を出してほしい。
ちなみにナルダンもかつては超一流だかんな
流石にユリスナルダンは価格的にスレチでは
今でも一流で通ってるでしょ
ブルーノゾンレー、ボーム＆メルシエ、フレデリック・コンスタントなんか典型的ボッタクリだし
ﾆﾔﾆﾔ
それはぼったくりではないよな
ボームがボッタクリ？
まともな(≠高額)時計買った事ある？
ロンジンは売上5位ぐらいだろ
1位ロレ、2位カルティエ、3位オメガ、4位パテック
統計によってはアップル含めてこれが断突でトップ
更に常連組に加え、フォッシルG、セイコー、シチズン、カシオが来て、ロンジンは10位
原価1個5円で1個10円のチロルチョコを1000万個販売して売り上げ1億円、儲けは5000万円
原価1台800万円で1台1000万円の車を20台販売して売り上げ2億円、儲けは4000万円
ときおり、年商＝儲けだと思ってる人いるよね
なんか「時計屋の希望」って感じやねwww
ttp://phi-grid.com/omnidirectional-strategy-to-see-rival-from-swatch-group-data-9001.html
セイコーはともかく、シチズングループを無視してるのは強引な売上ランキングだなぁと思う
市場（購入）価格で議論すべきだし今までそうだった
単に波風立てたいだけなんだろう
そいつ他スレでもフレコン貶し工作してる荒らしだからな
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
10～30万クラスの5大ダメ時計
並行差別あるの多いっしょ
ずっと使うとかなら別だけど今時平行だから困ることも少ないと思う
(笑)
>>406
(笑)(笑)
無知は恐ろしい
リューズとかベゼル関係とかの外装パーツは正規ルートしか手に入らないことがあるからね
ちなみにボールウォッチは並行品でも受け付けてくれるけど文字盤にT25表記が無かったら門前払いらしいね
並行差別してボッタクリ
このクラスは一番中途半端だよ
ある一定以上の年齢の人にとってはロレックス・オメガに匹敵する知名度だと思う、でも中身はなぁ・・・
ポン時代のカレラなんて本当にチープでプッシャーが1つ紛失、パーツ代と工賃で4万コースｗ
直ったと思ったらもう片方紛失ｗ
自称自社ムーブの01のとき、メディアなんかは大絶賛してたけど実際は6S改だし価格帯を2倍くらいに大幅引き上げ
質感とか求める人は買うべきではない、知名度で買うメーカー
なんかちょっと前から変なやつがいるな
ひと昔の安かった頃の昆虫みたいなブレスの頃のモデルの質感は確かに良くないと思うけど、
その頃のイメージを持ってるオジサマたちは、先入観捨てて、一度最近のモデルも見てみるといいよ
いろんなスレで現在も荒らししてる基地外だろ
ロレチョン○○スレを乱立させ、GSスレチでも大暴れした有名な荒らしが射る
文字盤が凄いとかいうけどぜんぜん大した事なかった
煽りでもなんでもなくて、フレコン貶してる人がどんな時計だったら値打ちがあると思ってるのか聞きたいよ
文字盤は普通、ケースは酷い、そんな感じだったね
クワ・ホイヤーか
マックスビルみたいなシンプルな時計良いと思うんだけど。
俺は一人不買運動してる
やっぱり上にあるように何かに問題あると思う。
国産のKnotみたいにブランディングに努力しないもいけないと思う。
そういうメーカーだったのね・・・
マックスビルとか、バウハウスデザインが好きな人なら買えばいいと思うよ。
国産以外で電波時計欲しい場合もユンハンスがある（現行はセイコーポン？らしいが）
並行差別と防水が弱いのと、機械式でもエタポン、セリタポンでマウント合戦に弱いのが欠点かな。
https://i.imgur.com/KVGWZnv.jpg
ムーブメントはJ880.1名義だけどETA7750ポン
風防のプレキシガラスってのはいわゆるプラ風防のことで防水性能が3気圧と低い原因にもなってる
これで283,000円（税込み305,640円）だからボッタクリと言わざるを得ない
この価格で出すのならせめてETAポンでもトップグレード、ドーム型サファイアで5気圧防水くらいはクリアしないと
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
10～30万クラスのダメ時計
ここが良いあそこが良いというポジティブなネタで話題にしないと楽しくない
1人が暴れてるだけだと思うけど
この価格帯で買って失敗だったのはブルーノ・ゾンレー。
メカニック5を20万ちょいで買い3/4プレート、ゴールドシャトン、スワンネックだったけど、
研磨してるわけでもなく単にポン改造しただけでそれ以外に全く見所がなかった。
とくに針、文字盤、ケースなんて本当に酷くてオリエントの最廉価モデルの方がマシなくらいだった。
例えるならブス女がパチエルメスを自慢げに「これケリーなの」とやってるような感じだよ。
理由もなくただ名前だけ挙げてダメっていうのが鬱陶しいし荒らしと同じ
ここは良くなかったあれは割高だときちんと理由があればいいよ
そいつ荒らしだよ
ロレチョンスレ沢山立ててる基地外
構っちゃ駄目
石岡商会も見限ったんじゃないの？
クオーツもロンダムーブを改造し見栄えだけ良くしてグラスヒュッテシールを付けてるだけだからね。
けっきょくブルーノ・ゾンレーはグラスヒュッテシールを買うかどうかだけ。
タグは下位モデルが10万円台にあるが
タグ以外はメインモデルが10万円台ってイメージ
仕上げも良いし良コスパ
そいつは無理やり定価でぼったくりとして荒らしたいだけ
安いアンティークしか買えない奴なのに、不相応な時計を評するとか笑止
フレコンも似たようなもん
自社ムーブってもETAベースかデカムーブのどちらかだし
ケースも針もパッとしないし文字盤なんてオリエントスターの方がマシだった
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
10～30万クラスのダメ時計
スウォッチグループとかセイコーとかシチズンなところはムーブの使いまわしできるけど、
フレデリック・コンスタントやブルーノ・ゾンレーみたいなところが、
この価格帯でムーブに手を出すとそれ以外はおざなりになるのは仕方がないだろうね。
ただ、フレデリック・コンスタントはアルピナ共々シチズングループになったから、
今後ミヨタムーブを搭載していけば品質は向上するかもしれないね。
ホント、そう。
スレの初めはいい感じだったのに、変なのが来てからおかしくなってきた。
ただ貶すだけとか一番いらない。
そいつは毎回IDコロコロ変えて多人数装って自演してる
他スレでも同様の手口で荒らしてるぞ
更に見た目なら、知らぬ人が見ればチョット良い時計にも見える外観
スレタイ価格帯のフレコンが特別良い物には思えない
10万円台のヘリテージはどれも魅力的だ
オススメはどれになりますか？
あんなアメンボみたいなデザインのどこがよくて数十万もの時計を買うんだと思う。
バセロンみたいなシンプル時計がいいというのと同じ発想なのかな
高い金だすんだから、もうちょっと派手なダイヤルを選べばいいと思うんだが。
ミニマリズムの人の意見は違うのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロンジンいいよね、俺も大好き
スウォッチグループ、セイコー、オリエント、シチズンは除く
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
10～30万クラスのダメ時計
自分と違う意見を一切認めないというのなら5ch向きじゃないよ
そういう事じゃなくて理由なくダメって決めつけてるのが荒らしと同じだっての。
てか自演はバレバレだ(笑)
オリエントの劣化版もしくはボッタクリ版って感じ
普段過疎スレなのに自演多過ぎて笑けるわ
クオーツならGSとかロンジンとかザ・シチとか最高峰が手に入るけど
機械式だとただのポン載せだったり改造ムーブだったりで20～30万するボッタクリもけっこう含まれてる
IDでNGするのめんどいから、ワッチョイ賛成。
ボッタくりはどこの価格帯にもある
メーカーはそうやって高い時計を買わそうとするんだよ
>>462
ワッチョイ賛成だな
職場と同じで1人変なのが入ってくると途端に風紀が乱れる
・改ムーブや自称自社ムーブは地雷
・ポン載せが安心だが法外な価格設定もちらほら
スウォッチグループ（ロンジン、ティソ、ハミルトン等）
セイコー
シチズン
オリエント
■10～30万クラスのダメ時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
思いっきりジエンドで草
それ他スレで俺がお前に言った言葉だろw
ワッチョイスレでもそいつ複数端末で自演しまくるから無理だよ大暴れしてる
安価な割に～10万以下のスレ見たらわかる
フレコンはシチズン傘下だからミヨタムーブを積んで地道にやればまだ改善する余地があるよ
どうしようもねえなこいつ
荒らし相手にすんな
どの口がいってんだ
スレから出ていっていいよ
Christopher wardが値段に見合わないダメダメさだったのはそういうことか
ベルロスも全然いいよ
あと、気付きだろうが全部IDコロコロ自演ね
ID:T5jPOl2L
ID:5WD8WUUa
ID:7HLJHGZY
ID:55jwrg92
ID:SfE34YRN
ID:9KdTByMq
色んなスレたてて他人や時計貶しまくってる基地だがら注意ね
どうせそうだろうなと思ってたけどね
クリストファーワードやフレコンの名前出してたから安価な割に品質の良い時計スレ
で暴れてるやつと同じ奴だろうと思う
そいつそいつ
買えない癖に場違いなスレでも暴れてる
■10～30万クラスの優良時計
スウォッチグループ（ロンジン、ティソ、ハミルトン等）
セイコー
シチズン
オリエント
■10～30万クラスのダメ時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
10万から30万のオリエントで優良モデルって今あったっけ？
ムーンフェイズはじめ微妙すぎると思うが
荒らしに構うな
そいつは色んな所で暴れてる
買えない、知らない癖に難癖だけ付ける基地外
ID:T5jPOl2L
ID:5WD8WUUa
ID:7HLJHGZY
ID:55jwrg92
ID:SfE34YRN
ID:9KdTByMq
だいたい合ってる
はいはい、自演バレてるよ
以下時計板荒らしまくってる基地外
ID:T5jPOl2L
ID:5WD8WUUa
ID:7HLJHGZY
ID:55jwrg92
ID:SfE34YRN
ID:9KdTByMq
ID:NUmpHMvk
なにこの荒らし？
おまえだろw
精神病を患ってるのでお触りはほどほどに
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550406816/4-7
なるほど荒らしの有名人か
みんな分かってんぞ
■10～30万クラスの優良時計
スウォッチグループ（ロンジン、ティソ、ハミルトン等）
セイコー
シチズン
オリエント
■10～30万クラスのダメ時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
ノモスはプゾーベースから自社ムーブに移行してどんどん洗練されてきたから優良クラスに入れてもいいと思う
いい加減にしろ
スレを汚すな
みんなわかってるから相手にしない方がいいよ。
ありがとう、そうします
GSの敵はGS。
それでも敢えてこのスレの価格帯で実用クォーツということならば、デイト付きならザシチエコドライブ、ノンデイトならGSにするかな。個人的には。
■10～30万クラスの優良時計
スウォッチグループ（ロンジン、ティソ、ハミルトン等）
セイコー
シチズン
オリエント
ノモス
■10～30万クラスのダメ時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
次スレはワッチョイ＋ＩＰの方が良いね
それに比べるとフレコンとかゾンレーは2段くらい下がる
スウォッチグループと国産ラブなところも可愛い
アルピナだってシチズンだけど使ってんのETA・セリタベースだし
そうすれば全体的に質も向上すると思うし
シチズンはカンパノラでラジューペレのムーブメント使ってるのを売りにしてるからね。自社で中級～上級のムーブメント作る気ないでしょ。
商 品 力
汎用ムーブの廉価品を切ってフレコンムーブの中価格帯に絞るかじゃなかろうか
スイスでミヨタムーブを作る選択肢は無いだろな
https://i.imgur.com/ncVzBPY.jpg
拾い画像w
まさにクズ人間だねw
フレデリック・コンスタントは避けた方がいい地雷ブランドだよ
出来は価格に全く見合わずイマイチだし、リセールも期待できない
クズ認定しときますね。
オリエントの1万位で売ってるのより酷いなこれｗ
ニヤックス
■10～30万クラスの優良時計
スウォッチグループ（ロンジン、ティソ、ハミルトン等）
セイコー
シチズン
オリエント
ノモス
■10～30万クラスのダメ時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
この写真、本物？
まったり議論してたのに荒らしまくりやがってこのクズが
お前はここから出てくんな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550050447/l50
お前がそれを連投したところでそれらの評価なんかまったく影響しないわ
ブーメランﾜﾛﾀw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550050447/103
他スレ（お前が煽り用に立てたスレ）にも貼ってるのな
あちこちで工作してるのは分かったが、荒らしって楽しいの？w
オモチャみたいだ
フレコンは地雷だわ
■10～30万クラスの優良時計
スウォッチグループ（ロンジン、ティソ、ハミルトン等）
セイコー
シチズン
オリエント
ノモス
■10～30万クラスのダメ時計、地雷時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
こんな画像一枚だけじゃどこがどうアカンのかオレには分からん
つーかコレいくらで買ったの？
>>532
拾い画像
そいつ買ってなどいない
何故そこにホイヤーが入ってるのか
ふしぎ
逆に言うとこの価格帯で異常なほど優れた時計は殆どないと思う
貶してる人は何と比べてんのか知らんけど変な期待し過ぎでしょ
むしろヤバイのが多いのはこのクラス以上の価格帯の時計に多い気がする
メッチャ叩かれるの覚悟で言うけど最近のセイコー復刻ダイバーズはボッタクリにしか思えない
サファイアガラスがついただのベゼルがセラミックになっただの今どき10万未満の時計でも採用してるもんありがたがってた気持ち悪い
swiss madeの表記できなくなる
ファースト復刻と去年のがギリギリのラインだったなーと
派手さは無いけどちゃんと造り込まれてる。
クルドパリのギヨシェにスモセコのやつ
でも此処で全く名前が出てないね
自分は好きだな
どれかは言えないが1本持ってるよ
ロンジンなんかよりずっと丁寧に仕上げてんじゃんムーブメント
残念でしたw
お前のいろんなスレでの自作自演荒らしはバレてますからw
文字盤裏で見えない箇所までペラルージュ仕上げ、脱進器の下はさらに細かいペラルージュ仕上げしてる時点で普通に良心的
■10～30万クラスの優良時計
スウォッチグループ（ロンジン、ティソ、ハミルトン等）
セイコー
シチズン
オリエント
ノモス
■10～30万クラスのダメ時計、地雷時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
しつこすぎ。もう病気だな。
こいつがダメ時計と言う限り優秀な時計だと認識する
中途半端な自社ムーブとか改ムーブのところってだいたい地雷だよね
建設的な批判や指摘を除いてお薦めする時計のよい点を強調する。
つまりダメ時計云々は似非時計オタの荒らし。
だったが今のスレでワッチョイが入ったら蜘蛛の子散らして逃亡したから次スレよりワッチョイは必須だ。
『ノモスが良いのはよく分かった、けどノモスは個別スレあるんだからそっちでやれ！』
って何度言われても定期的にノモスネタ投下してたっけ
そのキチガイ荒らしはノモス信者だから
違う。エタポンはドイツ時計と認めない排除しろとか、東ドイツはレベルが低いからダメ時計とか自演交えて大暴れしてた。
ノモスは逆に攻撃されてレッテル張りの道具にされてて、今も残る「立派なドイツ時計」スレは逆上した荒らしが勝手につくったもの。
あんなマッタリしたスレなのに荒らしに目をつけられるととんでもないことになるのを目の当たりにしたわ。
それは一時でしょ、ノモス厨はずっと2～3スレやってたよ
あとフレコン厨の荒らしも酷かったよ
GSスレとかフレコン厨が荒らしまくってた
ドイツスレ その6見てみろ
そうやってレッテル張ってたんだよ
まあ、異常だわな
>>558
バレてますよw
ID:oKIS6+xUは有名な荒らしだからスルーした方がいいよ
いろんなスレを荒らしまわってる真性の基地外らしい
ノモス信者丸出しだよなw
ノモスはダメ時計の頂点
前スレだと格付けを始めたのがきっかけでしょ
そこからムーブがどうこうとかグラスヒュッテ基準がどうこうってやりだした
GSスレでフレコンとか相手にされてたのか？
多分この荒らしの工作だろ
>>560
IDコロコロお疲れ様
もうこのスレではお前が何やっても無駄だから大人しくロレチョンスレで日課の一人進行やってろ
そうか
論調が同じだからみたことあるわw
ちなみにドイツスレその7の最初の方で荒らしがアンチノモスだったのがバレてて面白いぞ。一度ご参照あれ(笑)
恥ずかしげもなく自演するのなw
もう2年以上いろんなスレを荒らしてるらしい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550406816/7
88 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a75c-/V8W)：2019/02/19(火) 23:39:31.48 ID:xwCFE9my0
(ﾜｯﾁｮｲ 2796-LDcR)
(ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-LDcR)
(ｽﾌﾟｯｯ Sdff-LDcR)
(ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LDcR)
このアホ要注意ね
89 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-LDcR)：2019/02/20(水) 08:34:33.82 ID:oKIS6+xU0
おまえ10～30万スレで自演荒らしバレて叩かれまくってるぞ
ドイツ時計スレでも自演してノモス工作してたんだな
病気だわ
いつもID変えてくるから荒らしNG出来ない
今度はこのスレを荒らすの？マジで勘弁してくれよ
してねーわw
そうやってドイツスレでは自演レッテルはってたやつが自演してたから笑うに笑えない。
このスレもドイツ前スレに雰囲気がにてきてるから早くワッチョイ付きになってほしいわ。
ドイツスレなんて見たこと無いわ
ID:oKIS6+xUは10万円以下スレで有名な精神病の荒らしでたった1人が全て自演して自分を攻撃すると思い込んでるらしい
なのであまり関わらない方がいいよ
その手のレスする奴は結局自分が持ってる「世間的には中途半端という評価の」時計に心の底ではコンプレックスがあるんだよ
だから架空の「本当の時計愛好家」とかいう神にも等しい清い心を持った偶像をでっちあげてそういうことを言うわけ
わかる？
http://hissi.org/read.php/watch/20190220/b0tJUzYreFU.html
本当に世界のやつらってブランド名だけで買うアホお得意さんばっかりなんだな。
中野で解けを見比べたけど、各ブランドがダイヤルに凝ってるよな
オメガにしろホイヤーにしろ危機感あるなか相当よくなってるよ
これらを見た後でもロンジン見ると、はぁなんなんなのこのプリント一丁上がりダイヤルは？感が半端ない。
日本でロンジンが受けないということはそういう安直さを見抜くんだろうな。
日本人カッケー
高級腕時計ビジネスは時計を作る競争ではなくブランドイメージを作る競争。
高級ブランド服を買うときに、縫製がー、生地がー、などと拘らないのと一緒。
これかね
https://i.imgur.com/JpHutew.jpg
ただまー、服ヲタは縫製がー生地がーと拘るんだけど
９割の一般人はブランドを信用してノーチェックで購入って感じ
俺はこだわる方なので、ジーンズはセルビッジ生地がーチェーンステッチがー
靴はグッドイヤーウェルトがーアノネイがーデュプイがーホーウィンがー
といちいち仕様をチェックしてしまう
カールゴッチ談
ルー・テーズだぞ
技が切れてカッコいい
世界のセイコー真似してみいや
ホイヤーが高級ブランドてw
一般的には高級ブランドやからね
マニア向けと一般人向けでブランド意識の作り方の違いとかもあるんだろうよ
このの人の評価を聞きたいです。
初めて聞いたブランドだからググったけどミヨタポン載せの割にむちゃくちゃ高いね
正直何がいいのか分からん
文字盤命のマイクロブランド。
Miyota 9015またはETA2892A2を載せてる。ETAモデルの方が高い。
写真を見たことはあるが、実物を見ないと出来の良し悪しを判断するのは難しそう。
ブランドあるしそっちでも良いかな
マイナーブランド探すなら日本語サイトじゃ無理やで
マイナーブランド、俺も知りたい。
有名どころじゃなくてさ、
なんか、小さい会社でもいいし。
ぽん乗せでもデザインがよければいいし。
前も出たけどドイツスレより 価格は13万円ぐらいから
https://www.tourbywatches.com/watches/
Chrono24は？
マイナーでもないけど、ユニオングラスヒュッテ
日本円で8～12万くらいで買えるよ
これは13万くらい
腕汚くてすまん
サイズ展開も34ミリ～40ミリと丁度いいよ
インスタのworn&woundとかで紹介されてる時計を調べる。
予算50～60万だったら
オメガとタグホイヤーどっちがいいと思いますか？
中古のブレゲ
並行で安く変えるオメガ
ホイヤーは並行差別があるがオメガは無い
中古は考えてません。
>>609
並行オメガも捨てがたいんですよね...
友達はタグホイヤーの方がいいって言ってるんだよね。
この値段帯って他にも候補あったりするんですかね？
ホイヤー、オメガ以外でこの価格帯ならGSメカニカルでしょ。
てか50万ならGSメカニカルが一番お勧めだけどね。
クロノが欲しいの？
好きなデザインの方を選びなよ。
ブランドでドヤろうと思ったらホイヤーかオメガで良いと思うぜ
GS、ザシチ
初心者は購入相談スレ行けよ
>>615
>>616
クロノでなくても構いませんし、クオーツでも機械でも気にしません。
本当は自分の好きなデザインで決めるのが一番でしょうけど、
センスに自信がないもので...
>>619
すみません。
購入スレ見たのですが予算100万の方とか普通にいたので
自分は場違いみたいに感じてしまって。
別に自分の好みなら、他人がどう思うが気にすることないと思うけどな。
自分が気に入って買わないと愛着もわかないぞ。
あれは最低でもロレ以上でないと参加した事にならない
デイトナはよく見るw
https://youtu.be/veh32KXgqqE
https://youtu.be/EazOtqtHBho
https://youtu.be/aOYE7jzojE8
このCM愛知県の恥だでかんわー
ただでさえ見栄っ張り思われとんのに余計にだわー
ここBALL WATCHの正規販売店だもんで応援してゃーのに
CMがこれじゃー、まーあかんて
名前からどうしても金○マを連想しちゃうから
やっぱり買えないんだよなぁ、、、
つり革バトルのプロのための計器かw
http://livedoor.blogimg.jp/georges_nagaoka/imgs/b/c/bcad3d95.jpg
確信犯じゃないですかｗ
革靴勝負の脚組みバトル編も欲しいな
さらに革靴の下の靴下バトルも
なにーーー！！フクスケだとーーーー！！！！
そ、そういうお前こそ、ハリソンかぁぁぁぁぁーーーー！！！
いいだろ
鞄で言うなら品質はヴィトン＜カミーユフォルネだけどブランド力は逆だから、
ヴィトンの方が品質も良いって思うからな。イメージって適当だとつくづく思う。
レイモンドウェイルは、昔ぎらぎらの時計を作ってたけど、最近正規に日本で販売を始めてそこそこデザインを含めていいと思う。
ETAだけど、フリーランサーのクロノグラフ安く手に入ったけどええ感じよ^_^
この下は子供用になっちゃうしね
私は男で時計はレディースなんです。見た目的には大丈夫かな？とMOA10220
全く問題無いし、むしろピッタリだと思う。
昨今のデカ厚買うくらいなら俺もレディース欲しいなぁ
ありがとう！買った帰りに気がついて凹んでたけど救われました
これ女性が使ったら腕からはみ出そう
サイズがジャストだと思うから安心しなよ。
私は手首が17cm以下だから36mm以下のばかりだよ。
ロレックスのボーイズ持ってるけどさすがに
それは小さ過ぎて箱の中だけどw
36ミリなら男が使ってもなんら問題ないよ。
36mmでレディースっておかしいような・・・
普通に(・∀・)ｲｲ!!
>>650
ありがとう！実は初の機械式時計デビューでしてボーマティックを買いに行ったのですがこちらが気に入り直前変更しました大事にしよっと！
そしたら買うわ
https://i.imgur.com/gprjcsS.jpg
ボンメルは高級感があって良いね
リストショットよろ
立派な箱って使い道なくて嵩張るだけなんだけど買ってすぐは開けるときテンション上がるよねw
昔聞いた話だと長嶋一茂は時計買ったら箱と取説や保証書は店に捨てといてっていうらしい
この人とは分かり会えないと思った瞬間でしたw
リストショットって>>643のことかな？知らずにレディース買ってしまった者です。ワイシャツに合わせて撮ってみましたがおっさんの腕なのでご容赦ください
>>658
私は電化製品など箱からお店の袋から一式残してます。プレゼントの包装紙とか本体同様に大事と思ってセロテープゆっくり剥がす派です。貧しい育ちだからかなw
https://i.imgur.com/bGqErMC.jpg
うでまわり何センチですか？
やや太め？
革ベルトも合いそう
16センチちょうどです。角度によって見えかた変わりますね。
36mmばっちり似合ってるよ
ありがとうございます。冷静に見てみるとケースサイズは変じゃ無いと思えますがベルトが細くその付け根も細いので角度によって小振り感が増しますね。
http://imgur.com/JxId8A1
タキメーターと針のイエローが好き。
街中でつけてる人ほとんど見ないけど、クオリティ高くて結構おすすめ。
YEMAスーパーマンヘリテージブルー
https://dime.jp/genre/675860/
36mmケースならばラグ幅18mmは普通
薄さの事言ってるならケースも薄いしドレスウォッチだからそんなもんでは
横目、(旧)レマニア系流れのetaなら当り機種でしょう！
でも3針はセリタなんですよね
ちょっと良いかなって思ってんのが36mmケース用ムーブを40mmケースに入れてる感見え見えで、なんだかなぁって感じなんですよね
文字盤の仕上げはそこそこ好みなんですが
http://www.watchpaper.com/wp-content/uploads/2016/10/WP-Raymond-Weil-Freelancer-Chronograph.jpg
でもね、3針はSG外だしサイズ外だし
なんといっても新品で10万ちょっとで買えたから超ラッキー。
100m防水だし、ウェイルクラブ登録で3年保証。こーゆーマイナーブランド大好き^_^
ハミルトンのパンタクロノ買ったけど、これでもよかったなぁ
文字盤はこちらのほうが高級感ある。
たしかちょっとデカ厚だった気がするけど
ハミルトンのパンダクロノのほうがかっこいいと思いますよ！
43.2mmで厚みが14mmあるので、デカ厚の部類になるかな？
マイナーブランドだし安かったから購入しただけなので、定価ベースなら断然ハミルトンじゃないかな？
そうですか、サイズはデカ厚ですね
平行輸入価格だとレイモンドは三十万、ハミルトンは二十万だったので、そう言っていただけると嬉しいです
ハミルトンは38ミリに厚み13ミリなのでちび厚ですけどね
空気を読まずにレスしてみる
厚みに関しては、高級時計でも複雑な機構の時計は分厚いですし、大きさも今や40mmが標準になりつつあるから、全然大丈夫ですよ！
タキメーターが欲しかったから、たまたまレイモンドにしたけど、ハミルトンのパンダグラフは抜群にかっこいいと思います！
日本国内だと新品で20万割り込んでるの見たことないですけどね。
30万出すなら、他の選択肢出てくるから買わないかなぁ。
30万出すならベルロスのダイバーとかにしたかも！？
並行輸入が高すぎるのでハミルトン買いました。業者が儲けすぎてるので
>>677
そちらのモデルもとても格好いいですし、オメガとか他メーカーなら40万くらいするデザインと思ってます
ハミルトンは裏スケと文字盤にもう少し高級感が欲しかったですが、そこは復刻版だから仕方ないんでしょう
とはいえパンダクロノすごく気に入ってます
お互い大切にしましょう
やっぱりこの価格帯の時計は、高級時計に比べて安価でもここまでいい時計が作れるんだぞ！というブランドの意地ともとらえられるモデルもあってほんといいと思う。
何百万も払って買う時計は良くて当たり前だからね！
映画のインターステラーに登場して一気に印象が良くなったなぁ。
それはあるな。
10～30万円の価格帯は意地を感じるメーカーが多くて良作がある。
竜頭この位置なの？
なんか引っ掛けそう
めっちゃ似合ってるやん
左利きだから竜頭が外に来る、ってことかな
もうすぐ出るマーフウォッチすげー良いデザインだよね
42mmなのが凄い残念
違うよ
二段引きして押し戻してないみたいに見えるでしょ
その窪みに何か引っ掛けそう
俺も今日たまたまニュースで見たよ。
良いね～。でもサイズがデカ過ぎだねw
マーフウォッチならもっと華奢なサイズにして貰いたかったわ、、、
撮影のために秒針止めたんじゃないの？
38位なら迷わず買うんだがなあ。
デザインも良いし、あの映画けっこうよかったし。
小学生かよw
いちいちケチ付けたがるのか？
小学生かよw
似たようなのでコレも良さげだったな安いし
https://vratislavia-watches.com/language/en/pro-militari-2/
コレも良いね～。よく見つけたね！
でも100個限定で売り切れちゃったみたいだね
前コーヒースレにその時計アップしてた人がいて、良さげだったので調べたのよ
売り切れてるね残念
てか価格的にスレチだなゴメン
ポーランド繋がりでこんなマイクロメーカーもあってミリタリー系いっぱい出してるよ
http://gerlach.org.pl/lista_zegarkow_gerlach.html
自分でアップして自分で宣伝する自演して恥ずかしくないの？
お！コレはなかなか面白いまとめだね！
ボストーク好きな自分にとっては興味あるのが
チラホラあるw
色々と情報ありがとうm(_ _)m
今見てみましたが、引っ張った状態になってました。
引っ込めたらこの状態で
https://i.imgur.com/CJTmk60.jpg
カレンダー回す一段引っ張った状態がこれでした
https://i.imgur.com/MQLFAdC.jpg
上から十段目の右端とか好き。
こういう奴一番うざいな
時計板ではコーヒースレで暴れてる奴がいるからイメージ良くないけど・・・。
荒らしが暴れようと時計には何の罪もないよ
ただブレスがしょぼいから、革ベルト（おすすめは黒）に替えるといいよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1976105-1552388083.jpg
昔はマイナーだけど安価でクロノグラフが買えるいいブランドだったけどローター・シュミットが関わってから無駄に高いハッタリ時計に落ちぶれた印象
時計に手が出にくくなる。
ハッタリ時計にしては高いのよね
デザインは良いんだけど
冗談か
制式採用だとか全部ウソだからねあれ
Sinnの時計をして命懸けの職務に就くアホなんているわけがないし
マハラに至っては潰れるの早かったし
ハッタリはハッタリで良いと思うんだけどな
ミリタリーウォッチだのダイバーズだのって基本ハッタリだし
ただしそれで値段上げまくってるのは擁護出来ない
エルメスのCP2.941をすでに持ってるから買うの止めたな。
パイロットウォッチはプリントインデックスで、マットな文字盤の方が格好いいと感じるのはオレだけだろうか。
なw
だったりするけど、やっぱデザインに関しては抜群にカッコいいんだよなあ。
あれだけ優れたデザインのミドルクラス時計って中々無いんだよな。
年末にロフトで取り寄せてもらったけど年明けると価格改定で24万になっちゃいますから必ず年内に来てくださいねって言われたのを思い出した
今思えばこの頃は良心的と言うより安すぎだったのかも知れんけど今はさすがに高すぎると思うわ
安いのはカレンダー機能をそのままにしてる。(この場合みだりに回すと壊れる)
ジン、ブライトリングはハッタリ時計の巨頭。
今の雲上ロレオメはじめブランディングしてるメーカー全部ハッタリだけどなw
ジンやブライトリングはまだ創業者の名前でやってる分まし。
ブランドのブランディングはイタイけど、ブライトリングとジンのそれはもうイタすぎる。
sinnは機械式のコストダウンのどさくさに興った60年代の新興勢力だからね
今のブライトリングは旧ブライトリングから名前等を買ったシクラ社が母体だから歴史は途絶えてるよ。
全くの他人が途絶えたブランドを復活させてSINCE18○○とかやってるよりは全然マシ。
国産含めて機械式時計メーカーはハッタリと蘊蓄で商売してるしユーザーもそれを楽しむもんだろう。
スイス製のダイバーズウォッチでISO規格通ってるのがろくに存在しない事を知った時はショックだったわ…
おっと、ブレゲやブランパンの悪口はそこまでにしとけよ
部品交換が出ると
このクラスの時計が楽に買えるくらい
の値段
ダイバーズに限っては見た目以外にスイス製が国産3社に勝ってるとこ無いけどな
セイコー、シチズン、はわかるけど、3つ目はオリエント？
カシオのフロッグマン？
大元のGPより良かった
カシオやね
この３つ以外でiso規格満たしたダイバーズを知らん
オリエントも潜水規格のダイバーズは無かったはず
あとは代理店やネット記事が吹かしてるだけやったり自称isoより厳しい(詳細不明)ばっか
オリエントも飽和潜水対応のダイバーズあるよ
https://i.imgur.com/1Q987uM.jpg
これ何てやつ？
まだ買える？
それiso規格とってないで
と言うか正に吹いとる奴やんけ
jis適応(jisの潜水防水時計には適合してない)やで
スイスもこんなんばっかや
自称「飽和潜水対応」なら
世界中にある
JIS規格認証適合を受けたって言うてるけど
https://www.orient-watch.jp/news/details/?press_id=133
機能的にはJISでもISOでもどっちでもええんと違うの？
だからjisの日常防水時計にでも適合しとんちゃうの？
潜水防水時計には適合してないよ
ファッションダイバーやね
スレ的に射程範囲はハミルトンとビクトリノックスか
その辺って自称iso準拠(試験どこまでやってるか不明)やろ？
キッチリiso適合なんてどこも言い切って無いと思うで
オリエントのダイバー300mって見たまんまのモデルですw
一応まだカタログには載ってますが量販店とかでもあまり見なくなってきたので流通在庫のみでディスコンになるのかも知れませんね
>>747
そのニュースリリースのどこをどう読んだらそういう解釈になるんだよw
まぁ言い争うつもりもないし別にいいけどね
万年3位だったオリエントも今やエプソンの一ブランドに過ぎないからなぁ
最近ちょっと元気取り戻して来たけど過去のオリエントらしい変な時計が出てこないのでちょっと寂しい
今では日本三大メーカーはセイコー、シチズン、カシオになると思うけど
カシオの躍進もあるけどオリエントが勝手に転げ落ちたとも言えるのかな
いや、この辺は自称じゃなくてちゃんと文字盤なんかにも適合してますって入れてる
300m飽和潜水用防水 (JIS2種規格適合)
ってあるよ。
iso規格とほぼ同じじゃないの？
だから日常強化防水の方の2種適合してんだろ？
逆にjisもisoも潜水防水の基準にダイバーズ◯◯m表記入れろってあるのに入ってねー理由を説明してみろや
解釈も何も表記無視ってる時点で適合してねーから言ってんだよ
その表記ってこれのことじゃないの？
どれのこと？
https://i.imgur.com/xOyEum5.jpg
バカはお前
わざわざ関西弁で書いてみたり発狂してみたりアホか
Diver's表記は必須じゃない、m表記が必須
分かったかエセ関西弁のバーカ
基準読めよ
悪い、裏目にちゃんとあったんやな
すまんかった
基準嫁よってのはお前だよエセ関西弁のバーカ
要求事項を満たす潜水時計には，本体の見やすい場所に次のいずれかを表示をしなければならない。
b) 2種潜水時計の場合
? 2 種潜水時計 L m
? 混合ガス潜水時計 L m
? Diver's Watch L m for Mixed-gas Diving
? He-gas Diver's L m
いいえ、納得してもらえてよかったです
なんか勘違いしてるけどダイバーズや潜水時計は省略不可やで
やからわざわざfor以降省略可って書いてあるやろ？
コテでも付けろよ、ＮＧしてやっから
で、勘違いやったん？
ヴィクトリノックスとかは裏蓋画像見てないから探してみるわ
>逆にjisもisoも潜水防水の基準にダイバーズ◯◯m表記入れろってあるのに入ってねー理由を説明してみろや
バーカ
答えに詰まったなら出て来なきゃ良いのに
詰んでんのはお前だってのエセ関西弁知ったか雑魚
ダイバーズ◯◯m表記入れろ ← エセ関西弁のお前>>753
Diver's表記は必須じゃない、mは必須 ← 俺>>756
発狂
b) 2種潜水時計の場合
- 2 種潜水時計 L m
- 混合ガス潜水時計 L m
- Diver's Watch L m for Mixed-gas Diving
- He-gas Diver's L m
JIS規格でDiver's表記は必須じゃない
分かったかこの知ったかエセ関西弁雑魚
いや、そこに書いてる事が全てやで
一種の場合はfor air Diving は省略オッケーだけど2種はダメ
Isoも潜水時計のところが中国語とかでもオッケーなだけやで
やからオリエントはちゃんと書いてあるやろ？
Diver's表記は必須じゃない、mは必須 ← 俺>>756
以後発狂
顔真っ赤にしてわざわざ間違っているエセ関西弁で書いてアホなのか？
？？
とりあえず勢いでうやむやにする作戦かな？
エセ関西弁を使ったり使わなかったりどうしようもねえ知ったか雑魚だな
お前「jisもisoも潜水防水の基準にダイバーズ◯◯m表記入れろってある」>>753
俺「そんなの無い」>>756
お前が「知ったかしてましたごめんなさい」で終わりなんだよ
でもアスペだからいつまでもグダグダやるんだろ？
で、どこにメートル表記だけで良いって書いてんの？
教えてよ、知ったかさん
ヴィクトリノックスは公式が言ってるからマジっぽいけどハミルトンは代理店が適当言ってるだけちゃう？
裏蓋にも記載無いわ
全数検査やってるオメガだってiso適合ちゃうのにハミルトンだけ準拠してんのも良く分からんし
アクアタイマーはそもそもiso云々言ってる記事さえ見当たらん
表示 要求事項を満たす潜水時計には，本体の見やすい場所に次のいずれかを表示をしなければならない。
a) 1種潜水時計の場合
－ 1 種潜水時計 L m
－ 空気潜水時計 L m－ Diver'sWatchL m for Air Diving，
－ AirDiver'sL m，
Lは，100，150 又は 200 のいずれかとする。for Air Diving及び Air は省略してもよい。
b) 2種潜水時計の場合
－ 2 種潜水時計 L m
－ 混合ガス潜水時計 L m
－ Diver'sWatchL m for Mixed-gas Diving
－ He-gasDiver'sL mLは，200 以上 100 ごととする。試験のために使用する混合ガスの組成を，取扱説明書に記載する。
ほれ、コピーしたったで
表示しなければならないって書かれてるよ
isoやと一種二種の別が無いから200超えたらガス試験必須な
300m表示超えてエスケープバルブやらL字パッキンやらの特殊構造無いのは適合してない思ってオッケーやろ
すまん、IWCは勘違いだったわ
ハミルトンはこの記事
ダイバーズウォッチ第3回「 ダイバーズウォッチの定義」 https://www.webchronos.net/mechanism/14186/
・2種潜水時計 300m
・混合ガス潜水時計300m
・Diver's Watch 300m for Mixed-gas Diving
・He-gas Diver's 300m
このどれかを書けっていうのであって、
ID:zb7KZWWaみたいに勘違いしてる人多いけど『Diver's』表記は必須じゃない
いや、m表記のみで良い言ってたのお前やん
そもそも文字盤に潜水時計◯◯mって入ってるの見た事無いよ(あったらスマン)
ボールウォッチが似てると思う
ダイバーズ◯◯m表記必須だ！ ← エセ関西弁のお前>>753
Diver's表記は必須じゃない、mは必須 ← 俺>>756
b) 2種潜水時計の場合
- 2種潜水時計 L m
- 混合ガス潜水時計 L m
- Diver's Watch L m for Mixed-gas Diving
- He-gas Diver's L m
Diver'sは必須じゃない、日本語読めるならバカでも分かる
mは必須、だから取れないのはbarとかで誤魔化さないといけない
「俺が勘違いしてました」で終わりなのに17レスって本当のアスペだなお前
ますます顔真っ赤にして20レス超える予感しかしないわ
その手の記事はメーカーのHPにちゃんと記載してるか確認取った方が良いで
全数検査してるのに記載しないってまずありえんし(オメガとかエドックスとかこれでもかって程アピールしてるやろ)
>>779
せやな。スレ汚しスマンかったで
せやな、すまんすまん
日本語読めん奴に絡んで悪かったな
連投も止めよう
「間違えてましたごめんなさい」を覚えよう
まんまブーメランで流石に笑うわw
最初から>>753みたいなアホな書き込みをしなきゃ恥を晒すことはなかったんだってば
反省しろよ知ったかエセ関西弁
自演するならもっと上手くやれよエセ関西弁知ったか野郎
相当悔しかったのか
いや、お前がいつまでも暴れてて邪魔だからだぞ
面白そうな記事だなと思って読んだら初っ端から「ターバーズウォッチ」とか書いてあって腰抜けたw
なんとかやろ
とか
なんとかやん
って三重県くらいまで普通に使うけどな
ハミルトンの奴とかカッコいいじゃん
時計なんて大なり小なりどこもハッタリだから
逆にハッタリを面白がるのも時計の楽しみだと思う。
セイコー５ SNZG11K1自動巻き100m防水＋ヒルシュの革バン＝3万以下
IWCにも見た目勝ってるわ
おまえら金使い過ぎ
そういえば最近オリエントがダイバースタイルって雰囲気ダイバーズ出したしな
普段使いなら100m防水もありゃ十分だもんな
おれもオリエント300（昔オリマスオリマスと連呼するキチコテが居たなぁ）持ってるけどマジ重いマジごつい
ガチダイバーはスーツに合わせるのとか無理だしね
大多数の陸ダイバー的には防水性は割とどうでも良いところではある
だから広告も適当に書きまくってるんだろうけど
サブマリーナとかシーマスター着けてるリーマン幾らでもいるけどな
当初は違和感があったけど20年も続けば慣れちゃったわ
うん、市民権を得ているのは、分かる。
好みとしてのことさね。。
オレも似た構成で持ってるわ
https://i.imgur.com/Seelggg.jpg
サーフィン程度ならいける
ダイビングは避けた方が無難って感じじゃね？
シードゥエラーでマジでダイビングしちゃって壊したって話もあるよね
かっこいいね
なんかゼニスっぽいよ
セイコー5はいい時計だよね
でもゼニスも持ってるから流石に比べて欲しくないなw
ヴィクトリノックスのプロダイバーは公式HPにiso準拠って書いてるけど記載無いよ
他の検査と一緒に抜き取り検査でやってるとかじゃない？
つまりISOの日常生活防水仕様であってISOの潜水防水仕様ではない。
成る程、そっちか
それがあるから自分は定価30万までというルールをつくってる。
スレタイ時計は使いやすいし造りはいいし少しだけドヤれるし(笑)
コルトクォーツって何気に年差クォーツなんだよな
ブライトリングのクォーツ何気にすごいよね
ロンジンのvhp 的な感じでもっと安く色々出して欲しいなあ…まぁ機械式を高く売りたいからしないだろうけど
ブライトリングのクォーツはエタの印象強いけど今は全部自社製なんかいね？
ちゃんと潜れよ
実際、U1とか買うならツナ缶のが良いよね
デカ過ぎで普段使いには難があるけど
https://sinn-japan.jp/product/836/
針がインデックスに届いててこれは良いなと思うけど、なんでこんな高いんだろ？
あと10万くらい安かったら買うかも
マグネティックプロテクションとデギメントが付いてるけどジンテクノロジーかと言われるとちょっと違うしな。
556は20気圧防水に対して10気圧防水だし。値段はETA2892使ってるから高いのかも。
ケーキはべつばら
3針、回転ベゼル無しで43mmはでかい
長年作っているから弱点は潰されているだろうし、大量に作られているから1個あたりの値段は安いと思うよ。
そうなんだね。
それを積んだダイバーズウォッチを買おうかなと思ってるけど
30万近いから止めとくわ。
いまのところ下のが候補。
オメガ（シーマスター300旧モデル中古）
ロンジン（ハイドロコンクエスト）
オリス（アクイス）
タグホイヤー（アクアレーサー）
MIDO オーシャンスター ダイバー600が良さげ
つーか欲しい
https://www.midowatches.com/jp/swiss-watches-collections/sport-watch-ocean-star
は10万切るのかなんてお買い得なんだ
秒針が普通のだったらなー
https://www.doxa-in-asia.com/collection/shark/
この価格帯だと
別にそんな事無いだろ
>>841
中途半端って防水性能？価格帯？
価格帯だとするとこのスレ自体いらんやろ、てことになるが。
セイコーはヒストリカル系が気になるが、ブレス、バンドが安っぽいのが難点
セイコーの6Rや4Rなどガラクタ同然だからなあ。
スウォッチグループ傘下ならではの価格設定だよね
他所だとこのスペックなら30万以上の価格設定にしそうだけどスウォッチグループはブランド毎のクラス分けで上限が決まってるから
>セイコーはヒストリカル系が気になるが、ブレス、バンドが安っぽいのが難点
ホントそれ
ブレスは50万台の時計と10万台の時計の差が殆ど無いんだよね
ブレス、クラスプフェチのオレはセイコーダイバーは安いのしか興味ないわ
セイコーの良心はエントリーモデルにありって言うからな。逆にエントリーモデルを良く造りすぎてる。
防水性じゃないの？
セラミックベゼルのカッコいい奴って条件だしなんちゃってダイバーで構わんのよなぁ
9F61、ドームサファイア、裏波装飾、秒針穴埋め
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgx209
SBGX333 実売48万6千円
9F61、ドームサファイア、針曲げ加工、ＳＳブレス
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgx333
同じムーブ・同じステンレスで30万の差があるけど、正直値段の程の差は無いからな。
これがセイコーのエントリーを良く造りすぎてると言う所以。
セイコーのこういう馬鹿正直なところがイマイチ高級化の波に乗れないところ。
高級メーカーは例え名前だけでもモデル毎にムーブを変える。これではエボーシュのガワ時計と変わらん。
セイコーは個人的にそれで良いと思ってる
ドヤりたいだけならそれ用のメーカーいくらでもあるし
SBGX209やドルチェSACM171はなんでこんな安く売ってるんだよって価格だからな
他人の時計どうこう言い出す嫉妬まみれ丸出しが一番みっともない
ドヤりたくてロレックスやオメガ買ってた奴が分散しただけやね
高額化し過ぎやねん
新しい手巻きスプリングドライブでようやくそれをやり始めたね
まあいきなり価格ぶちあげすぎではと思うけど…
ちょこっといじっただけで価格を二倍や三倍に釣り上げるのはバカ正直とは言わん。
時計業界っつーかブランド物は殆どアウトじゃねーか
スイス時計なんかは崩壊スレスレな気がするがな
正直調子に乗りすぎなブランドが多すぎる
選ぶ方がみんな疲れてきてる
去年くらいから実売30万円以下の価格帯が充実してきてる。
そりゃ売れるわなぁって感じ
中華バブル崩壊とスマートウォッチの台頭、中華がノウハウゲットして参戦とまぁヤバい状況よね
スイスよか半端なブランドな分ドイツ時計のがヤバい感じあるけど
ボーマええよな！
ほしいわ～
ドイツ時計はそもそもそこまでの値付けしてるとこが少数だからなあ
ランゲレベルだとブランド力も負けないし
メーカーに聞いてみたけどヴィクトリノックスのダイバーズやっぱ準拠が正しかったわ
メーカーHPはISO認定と準拠混在しとるから修正するってよ
ドイツ時計はスイスより物価が安い分高く無いしな。
なにか勘違いしてるようだが、腕時計の防水性能に関するISO標準には
日常生活防水と潜水防水の二系統があり、ビクトリノックスのプロダイバーは
ISOの日常生活防水仕様準拠であってISO潜水防水仕様準拠ではない、というだけのこと。
いや、だから自称準拠で認定取ってないからHP修正するって話やろ
ビクトリノックスのプロダイバーの本体には日常生活防水であると表示されている。
プロダイバーなのに日常生活防水かよ
フレコンにすっかな
クォーツは30万以下がある
スイス製のダイバーウォッチ殆どそうだぞ
別にヴィクトリノックスだけじゃない
もう飽きた
いや、キミの書き込みにだ
そいつフレコンスレや安価な時計スレ荒らしてる奴じゃね
だから期待してたんだけどなぁ
そりゃ通さなくても適当な広告サイトにデマ書かせば良いならそうするわ
時計に興味が無い層が有名メーカーだって買うのがロンジンだろ。
文字盤がいい、質感がいい、などはわかるのですが、中身の良し悪しってどうわかるんですか？
ド素人の質問です、すみません。
この価格帯で国産なら良質な自社ムーブが搭載されてる
海外製はETAやセリタ搭載が多いけど、信頼性の高いムーブで
スペック表にETA・セリタ云々と書かれてたらまず大丈夫と思っていい
逆に海外製で自社ムーブは地雷はこともあるので注意
ノモス、ボームアンドメルシエあたりなら自社ムーブでも信頼性が高い
＋年齢層にもよるかな？
50代以上ならロンジン・テクノス・ラドーあたりは高級時計に分類
30～40代ならスポーツの冠メーカー
20代以下はD&W
以上、個人的な見解です
昔のテクノスはロゴも浮き上がっててカッコイイよね。
今はゴミパクリメーカーになって残念だけど。
ありがとうございます！
非常にわかりやすいです。
最近、時計にハマりだし、でも良し悪しの決め手がわからず。
そういう風に見比べていくと、値段に比べての会社のやる気、誠意などがわかりそうですね。
セイコーの6R系、シチズンミヨタの90系とか？
アンダー10万なら分かるけどね
30万でこれらが乗ってたらガッカリするけどな
汎用ムーブでアンダー30万で納得感あるのはETA2892くらいだろう（ホイヤーとかiwcのeta改ムーブメント含めて）
シチズン90系は20万以上でもいける。
セイコー6R系は精度が不安定すぎて5万でもきつい。
ムーブの仕上げに関してはどっちもお粗末なもんだし
単なるイメージで言ってるだけ？
そもそもシースルーで見える機械が、全く装飾がされてないような感じで、機械で削り出した金属そのままの質感なのが好きになれない
いかにも大量生産品をポン載せしてますって感じで
数千円の中華時計ですらやってる
うちのはどうこう言われてもふーんで終わるし
あんなシールはっつけただけなら無い方がマシだろ…
あのシールはっつけたのマジいらないよねw
実用性能は特に問題無いと思うけど裏スケの高めのモデルに載せるならもうちょい綺麗に仕上げて欲しいわ
現代とはコスト意識が違うのか
https://i.imgur.com/NsR6JIw.jpg
見えないところをお洒落するのが粋だからね。足袋や羽織裏なんかもそう。
美しいねぇ。
ヤフオクでこんな綺麗な状態のあるかな？
こりゃ凄いなぁ
今の技術があればコストかけずに出来んもんかね
市場の需要が大きく機械化された生産設備に投資できた時代背景の成せた技だと思う
今では多額の投資しても回収出来るほどの需要がないし人手でやるにも職人の給料高いしで無理だろうね
美しいな
機械式時計っていう技術者向けの教本持ってるけど
温度補正するバイメタルの天輪や
補正用の特殊なネジとか
今じゃコストかかりすぎてこんなの作れないだろうなってのが詳細に載ってる
あと今は金が高騰しすぎて金チラネジやゴールドトレインなんかも見ないね
やっぱ価格差はガワ代か
上にもコメントがあるがセイコーはエントリーモデルが肝。
特段気に入ったモデルがない限り、ことさら高いモデルを買う必要はない。
ＧＳクォーツの場合20万も50万も中身は同じだからな。
価格違いで同じムーブなのは珍しいことじゃない。
ちょっとだけ見栄え良くして価格を上乗せして限定で売る
ただし完璧なものは作らずどこかにあと一歩なポイント（次の改善点）は残しておく
セイコーやオメガがよくやる手法だな。
で、エントリーモデルはあまり宣伝しない。
オメガはムーブの改善はやってるからまだ良い
それが売れるおかげで入門機レベルの時計を安く売れるという
「入門機」ってのも高いモデルを買わすための常套句だよな(笑)
時計に入門もクソも無い。
父親の還暦祝いで腕時計を送りたいのですが、おすすめはありますか？機械式だけど厚すぎないものが良いです…!!
個人的にはDWやノモスのようなシンプルなものが好きです。
65まで働くのでビジネスでもプライベートでも使える方がいいかなぁと思ってます。
ハミルトンの黒版の新作もいいかな、と思ったのですが、ブランド的には若いと言われてしまったのでロンジンを見つつ迷ってる感じなのですが…
よろしくお願いします><
追記
父親はそこまで腕時計に興味があるってわけではないんですが、ちょうど買い換えようとしていたみたいだったので腕時計にしようと思った感じです。
なので今つけてる時計も高級なものでなく、安めの機械式のseikoだったと思います。
価格としては15万以下くらいだと助かります！
【一見さん】時計購入相談Part.98【大歓迎】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1553954485/
ありがとうございます。
>945
後で行ってみます。
ありがとうございます。
ロンジン コンクエストヘリテージ
>>940
>939
ありがとうございます！
アイコンがカッコいいけどカッコ良すぎて似合わなそうです。
週末にジンとボールも含めて見に行ってみます
ありがとうございます♪
一般の3〜40代はロンジンなんか知らない
ましてや冠メーカーうんたらなんて尚更
時計にちょい興味ある奴は、スウォッチグループの１ブランドと認識してるぐらい
ホイヤーあたりなら、その年代ならかなり知名度あるが(F1関係含めて)
何言ってるかわかんない
浮気してGSクオーツ買ってみたがなかなかいいわ。
型落ちなんで１０万で買えたのもラッキーだった。
概ね同意だけどジンは違うだろ
10～30万円の腕時計を語るスレ その２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1555129610/l50
カンパノラ
手持ちのマーク40やデイトジャストやGSメカとは違い時計好き以外は全く気がつないと思うけど
今後のOH部品安全安心のETA7750は満足度は高いです
コスモノート良いですね！
もうちょい小さくしてくれれば最高なんだが
スーツには合わないがオフならどんな服装でもある程度いける
アレは値段の付け間違い？って思える程でした。
結局価格ミスで強制キャンセルされましたw
この値段で手に入ると思ってたから残念だわ、、、
Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。
誠に恐れ入りますが、ご注文いただきました以下の商品について、価格の設定に誤りがあったことがわかりました。
[ゾディアック]ZODIAC 腕時計 SUPER SEA WOLF 53 ZO9269 メンズ 【正規輸入品】
ご注文の価格： 11,900円
正しい価格： 180,000円
そのため、大変申し訳ございませんが、Amazon.co.jp利用規約に基づきご注文商品をキャンセルさせていただきました。お客様にご迷惑をおかけいたしましたことをお詫びいたします。
商品の価格につきましては下記ヘルプページをご参照ください。
特選タイムセールなのに売らないとは…
こんなん見ちゃったら欲しくてたまらん
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1087672321769299979/pu/vid/720x1280/GtvlP9Zs34z3F1rT.mp4?tag=6
スカーゲンもフォッシルグループになったし、売り上げ金額でも数でも大きなグループだよね。高級腕時計マニアには見向きもされないけど…
ただスマートウォッチの方向では他の時計メーカーじゃ相手にならん位差がついてるよね
タグホイヤーとかも出してるけどゴミだし
ハイブリッドスマートウォッチ部門はシチズンと共同で開発・製造を続ける。
https://www.amazon.co.jp/dp/B014H7FMFO/
メタルブレス仕様が21000円で迷ってたら買われてしまった
とても素敵な時計ですね！
綺麗だ
ところで8時のインデックスは何かのおまじない文字？
https://i.imgur.com/GbqYDAQ.jpg
買ったのかｗ
形は好みが分かれそうだけど仕上げは綺麗ね
配色が可愛くてイイね！
貴方もしかしてでんすけさん？w
私も気になってるスーパーシーウルフ買っちゃおうかしら
昔、見てずっと興味があったのと
正規店で30%オフ＆楽天ポイント割引して新品9万円で購入
思ってたより重くて頑丈な作り、あと時計の箱が異様に重いｗ
>>988
違いますよ、別人です
ＹＯＵいっちゃいなよ！
良さげだね。
ちょうどエルメスのクリッパークロノを13万で買い取って貰えそうだからゾディアックのそれに買い換えようかな？
10～30万円の腕時計を語るスレ その２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1555129610/
10～30万円の腕時計を語るスレ その２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1555129610/
10～30万円の腕時計を語るスレ その２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1555129610/
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1555129610/
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