2時間サマータイムで電波時計は全てゴミとなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サマータイムで日本中の電波時計がゴミになる
https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/
つまり、実際に「夏時間情報」ビットの運用を開始したとしても、
現在市販されている電波時計は
+1時間ズレるだけで+2時間はズレてくれず、
実際の時刻と電波時計の表示が-1時間ズレてしまうことになります。
質(たち)が悪いのは、時刻合わせが完全にできなくなるならまだしも、
見た目上は何の問題もなく動いているように見えつつ
実際は-1時間(「夏時間情報」ビットに対応していない製品では-2時間)ズレた
不正確な時間に合い続けてしまうことです。
結局、2時間サマータイムを導入すれば
日本中の電波時計が全部ゴミになってしまうのです。
おまえらどうするよ！？ シチズンに問合せ中
今政治家の間で沸き上がっている時間を2時間ずらすサマータイムですが、私の使ってるJJYを基準とした電波腕時計(16万円)はその場合どうなってしまうのでしょうか。使えないってことですか？
ファームウェアのアップデートなどで対応してもらえるのでしょうか。 回答ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
でもなんかおかしくね？
この度はお問い合わせありがとうございます。
また弊社腕時計をご愛用賜りまして誠にありがとうございます。
2時間をずらすサマータイム導入の件ですが、その際JJYからの
送信されます時刻信号がマイナス2時間に設定変更されますと、
受信をした弊社電波時計はマイナス2時間の時刻表示をし、問題なく
ご利用いただけます。
今後も変わらぬご愛顧の程、宜しくお願い申し上げます。
シチズンお客様時計相談室 >>1
サマータイムの時期だけ使わなければゴミにはならんぞ >>5
jjyからの時刻信号がマイナス2時間になることは絶対にありえない。つまりシチズンの電波時計はサマータイムの事を何も考えずに実装されているということだ。 どういうことなんだよ
電波も２時間進むからなにも問題無いんじゃないのか >>10
電波の時刻そのものを２時間進めればいいだけだろ
みんな馬鹿なのか >>11
そんなことしたらJJYの規格であるJSTを前提としたスタンドアローンの機器は大混乱じゃね？ >>11
https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/
送信時刻を変えればいいのでは？
「サマータイムで+2時間ズレるという情報を表現できないなら、逆にサマータイムで+2時間ズレた時刻のほうを送信しちゃえばいいじゃん。」
まぁ確かにそれは一番現実的な手段のように思えます。
サマータイム実施中かどうかの判別はできないものの、普通の電波時計は死なずに済みます…が。
JJYを使って時刻を調整しているのは、家庭でよく見るような普通の電波時計だけじゃないのです。
普通、コンピュータの時刻を自動的に調整する場合は、NICTなどがインターネット上に公開しているNTPサーバに接続して正確な時刻情報を取得しますが、すべてのコンピュータがインターネットに接続できるとは限りません。
セキュリティ上の理由によりインターネットに接続できないものの、内蔵時計は正確な時刻に合わせる必要がある場合に、正確な時刻情報を取得する手段としてGPSなどと並んでJJYの電波がよく利用されます。
NICT Webサイトの「標準電波の出し方について」のページでは「標準周波数局の諸元」として標準時は「JST: 協定世界時(UTC)を9時間進めたもの」とされています。
つまり、JJYの電波から取得できる時刻は、サマータイムによる補正が含まれていないUTC+9の「日本標準時」であることが期待されているわけですが、これが変更されてしまうと、JJYを正確な日本標準時、あるいはそこから9時間を引いたUTCの供給元として使えなくなってしまいます。
つまりこの場合、家庭の電波時計はゴミにならずに済むかもしれませんが、その代わりセキュリティ上の理由でインターネットに接続できないほど重要なシステムで障害が発生する恐れがあり、本末顛倒です。 >>15
原発が爆発したら止まってしまうような電波に頼ったシステムなんて
たいして重要じゃないだろう 元々サマータイム中の海外で使用可能なのに
日本がサマータイム導入したからって何も変わらないだろ
池沼の発想だな >>5
回答が怪しいので再度質問してみたら２時間ぐらいで回答ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
でもホントにJJYも巻き込んで対応できるんかな。。。
【質問】
回答いただきありがとうございます。ですが、頂いた回答は誤っていませんか？JJYで送信される時刻はJSTと決まっていませんか？そのため予備ビットがあるはずですがそれに対応しているとしても想定は1時間ずらしではないですか？2時間ずらしは想定外では。以下URLを参照し時刻制御ソフトの設計仕様を確認頂いた後に改めてご回答頂きたく。よろしくお願いいたします。
>>https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/
【回答】
再度、ご連絡有難うございました。
先ずマイナスと伝えてしまいましたが、冬時間から夏時間への変更は
プラスです。すみませんでした。
弊社電波時計に関しまして、仕様は公開できませんが現在開発部門が早々に
検討を始めており、対応ができる判断をしております。
当然、JJYとの取り組みも必須と考えております。
今後も宜しくお願いいたします。
大変勝手ではございますが、10日〜16日までお休みをいただきますので、
お休み明け、順次に返信させていただきます。
シチズンお客様時計相談室 時計買い替えさせて消費拡大狙ってるのか？
汚いな。 >>21
2時間のサマータイムなんてやってる国がないんだよ。
それが問題。 >>20
止まってたのは40kHz（おおたかとや山）の方で、
60kHz（はがね山）は動いてましたよ？
東日本でも、60kHzなら受信可能ですし。 サマータイム期間だけ人間が引き算して考えりゃいいだけｗ
どれだけずれるか分かってるんでしょ >>1
馬鹿らしい。
発信されるJSTはサマータイムで発信されるから大半の時計では何もしなくてもサマータイムになる。
馬鹿は何を大騒ぎしているの？ >>28
実際そうなるよ。
1に書かれている通り、電波時計のプロトコルには時間ずらしの幅は規定されていない。
つまりサマータイム時間はJSTをづらして発信するしかないし、実際そうする。
それでなんの問題もない。 >>27
あのね
馬鹿に教えてあげるけど
1時間が2時間になろうが3時間になろうが問題ないの
時計は電波受信した時刻を表示するようにできているんだから
時差って知ってる？
マジでお前みたいな池沼は
韓国人と一緒に皆殺しにしてやりたいよ >>37
>>1
をよく読めよ
この文盲ちんかす包茎野郎(笑) >>40
どうした無職童貞
>>42
池沼
こいつらまとめてころしちゃえばいい(笑) >>34
JJYの仕様と使われ方を知らないバカ発見(笑) サマータイムは
電波時計使えなくなり人間は体調不良となり
過去廃止したはず サマータイムビットがちゃんと使われた場合は「＋1」でいいけど シチズンはソフト書き換えには慣れてるからサマータイムONで2時間ずらせるようになる？
https://www.citizen.jp/news/importance/20101101.html
2010/11/01 TOPICS
2007年電波時計ワールドタイムをご購入のお客様へのお知らせ（U600情報-5） 今まで市販された全ての電波時計のソフト書き換えって大変だな カシオのデジタルのワールドタイムはDST＋1時間になる
外国人がオリンピック観戦に日本に来ても、カシオでは＋1になる ナビに表示される時間も２時間遅れになるか
会社２時間遅刻 >>59
シチズンまで郵送でファームウエア書き換えかよ。腕時計ならいいけど壁時計とかどうすんだよ。郵送料シチズン持ちならシチズン倒産しないか？
しかも法制化してから対応してたら絶対に間に合わんぞ。 >>56
時針はそれでいいけど分針と秒針はどうすんだよ >>67
分針、秒針は真上を起点で何も問題無いよ。
1〜12の位置をずらすだけで一応対応完了にはなるはずだ。
あくまでもこれはアナログ時計の概念の話。
サマータイムがいいか悪いかは別次元ね。 あと日本の電波時計は韓国でも使われてて人気があるって聞いたことがあるけど、日本がサマータイム実施して韓国の電波時計がサマータイムに同期したらどうなるの？また千年恨まれない？ そっちはどうでもいいや
それよか、2時間なのは吹っかけで、後で
1時間ならいいだろ？なっなっ？
さきっぽだけだから
とやるための前振りじゃないかと >>25
＞弊社電波時計に関しまして、仕様は公開できませんが現在開発部門が早々に
＞検討を始めており、対応ができる判断をしております。
＞
＞当然、JJYとの取り組みも必須と考えております。
ATTESA等の腕時計に関しては、タイムゾーンをずらせば対応可能だな。この場合、各ユーザーが手動で変更する必要があるけどね。JJYとの取り組みっていうのは不明だが、空き領域にタイムゾーン信号をJJYに出してもらえば隠し機能で対応してるとか。 「サマータイム導入はコンピュータシステム的に難あり」は本当か
http://blogos.com/outline/317015/
“コンピュータシステムを知っていれば、さほど大騒ぎする事ではありません。”
“バチっと電源を落として、その後の立ち上げで日時の変更をすればよい”
「ITジャーナリスト」 >>78
GPSにタイムゾーンの情報は全くないので対応しないよ。ただしカーナビにはアップデート機能がある場合が多いのでアップデートすれば対応可能だな >>77
自称ITジャーナリストさんには分からんだろうけど、24時間運用のシステムを勝手に再起動できるわけないわな。
代理店の先の顧客の先のエンドユーザがいたりするわけで、そう簡単に電源断の許可は取れない。
何か月も前にスケジュール決めて許可もらってたって、当日になって「まだ今日の業務が終わらないから待ってくれ」なんて日常茶飯事。
再起動が簡単だと思ってる時点で素人丸出し。 たかがオリンピックパラリンピックごときのために
日本中を巻き込んで2時間サマータイム導入なんてするわけないだろう？
メリット僅かでデメリットだらけ
気にするだけ無駄 タイムゾーンを日本からずらすとJJYを受信しない機種もあるようだな >>85
夏季標準時/JDTをUTC+11として新設することになる。
>>83
シチズンの電波腕時計は大丈夫。
他メーカーを調べて見ると、対応できなさそうなところがちらほら。 うちの腕時計はもう何ヶ月も自動時刻合わせに成功してないので余裕
何でだろうと思ってたら、携帯の充電器を机に置いたせいで、
そこから妨害電波が出てるっぽい
試しに1mくらい離れた場所に置いてみたらその日だけばっちり成功してた 時刻なんてGPSとネットと基地局から常に出てるんだから、
わざわざ標準電波なんか頑張って拾わなくても
コストだって、受信回路付けるよりも、wifiのアダプタの方が遥かに安いだろうに サマータイムなんてめんどくさいもん導入するなや
以前テスト的に会社で導入したけど昼夜常に引き継ぎやってる職場だと全く意味が無いんだわコレ アメリカ住んでたからサマータイムは経験済みだけど
あれは夜9時ぐらいまで明るい地域だから効果あるわけで
日本みたいに日が短い国に導入してもまったく意味がない 省エネになるというなら、最低限何％省エネになるのか複数の機関で試算するぐらいは当たり前。
それすらやらずに、マラソンが涼しくなるからやりましょうって馬鹿そのもの。 オリンピックのスケジュールは莫大な放映権料(IOCの収入の約半分)を払うアメリカのテレビネットワークの放送スケジュールを考慮して決められます。
日本時間をいじって勝手にスケジュールをずらすことをIOCが許すはずがありません。
という説も
7時スタートのマラソンは9時スタートになるだけ 中国なんかあんなに広いのに、標準時1つしか無いんだぜ >>93
サマータイムなら仕方ないって言い訳が通ると思ってるんだよ。 >>96
それがふつう
アメリカが神経質すぎ
同じ国なのに時間が違うとか朝のニュースとかどーすんだ どうせ時間を守らない支那人と一緒にされるのは毛唐も嫌だろう。 >>100
昔は汽車で三日三晩だったからちょうどよかったんだろうね >>102
日本とイギリスの時差よりも、ロシア国内の時差の方が大きいとか草。 オーストラリアとかよくやってるわ
夏時間もバラバラみたいだし >>105
東西の州で違うのは分かるが南北の州（SAとNT）で違ったりｗ >>106
サマータイムの別名day light saving timeって言うんだぜ
理由考えれば南北(緯度)でこそ差が出るだろ >>83
普通の電波時計はタイムゾーンをUTC+9にすることで日本の送信所の電波を受信するから
タイムゾーンを変えると受信しないのでただのクォーツ時計になる タイムゾーンの設定がある機種ならそうだろう
その為に付けてある設定なんだから
普通の電波時計はタイムゾーンの設定なんか無い 設定無いやつはそもそも日本国内の電波しか受信しないんでは… サマータイム導入で「電波時計が狂う」？ メーカーに聞いた - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html
>「現状、サマータイムが＋1時間となるのか＋2時間となるのか、また標準電波に
>どのような形でサマータイム情報が含まれるか決定していない状況ですが、製品に
>ついては何らかの対応は必要になる可能性が高いと想定しています」
>（シチズン時計） テレビとかは電波でファームウェアの自動更新とかやっちゃうので、
電波時計も送信所から更新プログラムを送ればいい >>114
アテッサは時差設定+2あるいはタイムゾーンUTC+11にすると
JJY/GPSを受信して日時修正して、UTC+11を表示する。
タイムゾーンの開始日と終了日に手動で設定変更するだけでよい。 >>116
じゃあアテッサ以外の話をしてるんだと思うよ サマータイムの間、2時間引くだけやん
時計なんかいじらんでも、頭の中で暗算すればすむ話
小学生でもできる簡単な計算や だとしたらズレたままの電波時計と時間を合わせたクオーツ掛時計が混在するからよりややこしいね 2時間サマータイムなんて導入されねーから
無駄なことばかり考えてないで
テメーは仕事を探せ糞ニート >>117
エクシードとアテッサは中のムーブメントは共通だから問題ない。 サマータイム導入は日本のIT予算を無意味に浪費させる為の外国の策略
こんなあからさまな工作に引っかかったら世界中から馬鹿にされるわ >>82
住基とかマイナンバーとかな、いったいいくら無駄金使ったんだ？ つまり日本政府の場合、再度引っかかる可能性は無視できない 文句があるなら他所に投票すればいいのに
何のための選挙なんだか じゃあベストじゃないにしてもベターではあるわけだ
俺は住基カードもマイナンバーカードも写真付きのを真っ先に取得したよ
身分証といえば運転免許証みたいな馬鹿げた因習は終わらせるべきだと思うしね 運転免許すら持ってない無職のゴキブリは無駄に時間だけあるもんな(笑) 日本の電波に対応した腕時計を持ってる外国人が、
何も知らずに東京オリンピックで日本に来たら大変だな。
政府はクレーム対応大丈夫か？ ちなみに平壌時間が設定されているＧＰＳの腕時計は
カシオのオシアナス、ＥＰＳＯＮのＴＲＵＭＥ、シチズンのＧＰＳアテッサのＦ９５０シリーズだけである。
ただ、現在の北朝鮮、中国東北部では平壌時間の＋８．５時間の時間帯は使われていないが、
将来、再び、採用される可能性のある時間帯になりそうだ。
https://citizen.jp/support/guide/f950.pdf
マイナス４．５時間の時間帯のベネズエラ時間の設定が廃止されているのだが、
プラス８．５時間の平壌時間は設定されているのだな。 （日本時間はプラス９時間の時間帯）
第２次世界大戦終戦以前と、中華民国統治時代は、中国東北部の時間帯に関してはマイナス８．５時間の時間帯が設定されていたので
万が一、中国共産党の中華人民共和国が崩壊した場合、この時間帯が復活する可能性も出てくる。
2016年4月18日 / 13:26 / 2年前
ベネズエラ、前大統領が30分遅らせた時計の針を元に戻す
https://jp.reuters.com/article/venezuela-idJPKCN0XF0BD?feedType=RSS&;feedName=oddlyEnoughNews
［カラカス １５日 ロイター］ - 電力不足が深刻なベネズエラで、政府は１５日、
故チャベス前大統領が３０分遅らせると決めた同国の時刻を元に戻すと発表した。
ベネズエラでは、干ばつのために同国の消費電力の３分の２を担うグリ・ダムの水位が低下し、
深刻な電力不足に見舞われている。 ちなみに平壌時間が設定されているＧＰＳの腕時計は
カシオのオシアナス、ＥＰＳＯＮのＴＲＵＭＥ、シチズンのＧＰＳアテッサのＦ９５０シリーズだけである。
ただ、現在の北朝鮮、中国東北部では平壌時間の＋８．５時間の時間帯は使われていないが、
将来、再び、採用される可能性のある時間帯になりそうだ。
https://citizen.jp/support/guide/f950.pdf
マイナス４．５時間の時間帯のベネズエラ時間の設定が廃止されているのだが、
プラス８．５時間の平壌時間は設定されているのだな。 （日本時間はプラス９時間の時間帯）
第２次世界大戦終戦以前と、中華民国統治時代は、中国東北部の時間帯に関してはプラス８．５時間の時間帯が設定されていたので
万が一、中国共産党の中華人民共和国が崩壊した場合、この時間帯が復活する可能性も出てくる。
2016年4月18日 / 13:26 / 2年前
ベネズエラ、前大統領が30分遅らせた時計の針を元に戻す
https://jp.reuters.com/article/venezuela-idJPKCN0XF0BD?feedType=RSS&;feedName=oddlyEnoughNews
［カラカス １５日 ロイター］ - 電力不足が深刻なベネズエラで、政府は１５日、
故チャベス前大統領が３０分遅らせると決めた同国の時刻を元に戻すと発表した。
ベネズエラでは、干ばつのために同国の消費電力の３分の２を担うグリ・ダムの水位が低下し、
深刻な電力不足に見舞われている。 海外でも正確な時間を知るためのGPS時計なのに
実際は適当な1000円クォーツ時計を現地時間に合わせた方が安全という悲しい事実 そんな正確な時間なんて、大晦日のカウントダウン以外には要らない >>70
そうか、2時間って大振りしといて実際は1時間で勘弁してやるの方便か。時代劇のお代官かよ(笑)。 安心しろ
サマータイムが絶望的になった
ついでに8月開催も延期して10月にすれば体育の日の変更も回避できるはず
今からでも遅くない あんなもんは、発電した大半を照明に使ってた頃の知恵だろ
蛍光灯どころかLED照明まで手にした現代では、daylightなんか節約したところで何も変わらない ちなみに平壌時間が設定されているＧＰＳの腕時計は
カシオのオシアナス、ＥＰＳＯＮのＴＲＵＭＥ、シチズンのＧＰＳアテッサのＦ９５０シリーズだけである。
ただ、現在の北朝鮮、中国東北部では平壌時間の＋８．５時間の時間帯は使われていないが、
将来、再び、採用される可能性のある時間帯になりそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
