4桁ヴィンテージロレックス8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレッドを立てる人は上の3行を行頭に書いて立ててください。
4桁ヴィンテージロレックスについて語ろう！
4桁ならではロレックスの情報交換の場です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ヴィンロレの相場はどんどん上がってるけど買い取り出したら大したことないんだろうな
資産価値なんてない 数が少ないので相場と呼べるものが弱い
5桁くらいの球数が安定資産 >>10
5桁なんてショボすぎて資産にならないでしょ。リベルタスなんか5桁は扱ってない。 来年の消費税10%で再び円安が始まり物価上昇がまた鈍化しGDPの成長率も見込みなし
日本危ないといわれてるのに流行に左右される時計に資産価値とな 増税見込んで今のうちに買っといて円安なら海外に流せばいいだろ じゃああなたはなぜこのスレに
みんな自分の持ってる時計に期待してるんだよ。 13は釣りなので、マジレスは不要です。
あえて釣られるなら別ですが。 4ケタでも、ボンド、ポール、ルマン、キリー、稲妻、ベイクライト辺り持ってる人は、そもそも感覚が違う。
心配してもらう程、みんな困っていないと思うよ。 日本人だけじゃなく世界中にマニアがいるヴィンロレは資産価値がある。昔から金とロレックスは手堅い。 >>17
１本３００マン超えるとサラリーマンにはきつい。既婚なら１００マン以上の趣味的買い物はカミさんに言えないのが庶民感覚。 そのクラスのオーナーはほぼサラリーマンはいないよ。 >>21
いままで最高が当時２５０くらいした１６５５ファースト はじめての２００マン超えだった。とりあえず手に入れたことで満足して結局１年もしないうちに売ってしまった。 >>20
そだねー
サラリーマンなら20万でも時計には使わないかもな
医者や貿易商会社経営者ぐらいかな
ヴィンテージ市場のロレックスやパテックを買うのはねえ ただのリーマンで既婚だが職業柄、株に投資できないからこの1年で300越えVRを2本購入して、嫁には1本50万と説明しているぜ。 300超えVRはなんですか？
またどちらで入手されましました？ ロレックスの高騰なんで、今のうちに、チュードル、サブ等を押さえておくのが、いいかと。 この数年でVRはかなり高騰してるから、300出しても5513ミラー買えるかどうかのレベルかな
>>29
tudorやオメガの目ぼしいヴィンテージは既に買われた後だし、もう遅い気がする 300以内じゃまともな個体もう無理では
マキシのマーク1？とかいうマットですら300近くしてる有様だし 5513マキシ1が300? それはどこで？高すぎる ブックオフで2012年の時計雑誌見たけど1655が90万台、5513が40万台、ポールが600万
今の相場で買う気になれない 買う気にならないことをわざわざ言って何になるんでしょ
そんなこと言うたら、ポールの定価20万そこそこで、今では5千万で売れてる訳だし 昔の相場って情報が邪魔
今を見ないと
まだまだ若いのに懐古坊になっちゃあかん 俺の5513なんてヤフオクで25年前に28万で落札したのよ、今の買取査定150万よ！
でも手放して持っておけば良かった…のなんて物も多数あるから言ってたらきりが無い。 1655とかポールは玉数ないし昔から結構高かったから仕方ないとして
5513や1675みたいな数豊富な所謂入門モデルまで200や300平気で付けてるのはどうかしてるよね
こんな金額で売れてるのかな 瞬時って誰が買うの？ミラーの真贋は難しいし、所有者でも安易に手を出さないと思うけどね。 買う人は買いますよ。
すぐです
例えばリベに通ってみればわかりますよ！ かつては、リベルタスにはポールがゴロゴロしてましたね。 出どころはっきりして有名店売りの話だと思うよ
個人が5000万で売ろうとしても誰も相手にしないと思う
てか2200万でジモティーにでてるよ >>28
ガードレスサブとブラウンミラーEX1です。このスレで度々名前が出る西の優良店で買いました。 >>40
リベならわかるよ。でも都内だと躊躇せずいけるのはないんじゃないかな。ケアーズぐらいだろうか。 確かに、リベルタスのレベルは他店よりかは
高いです。 5508、6536、6204、6205、6538、5510、6200
300ちょっと超えた値段で合格点の個体は、厳しそうだね >>48
そうだね
リベルタスとケアーズは安心できる東西の名店だ 渋谷アイテムならロレックスもオメガもいっぱいあるからいいよ どちらも、完璧ではないかもしれないけど、
他店ほどは、ひどくないから。 1675のギルトの良品を探してたら、のんびりしてる間に高騰しちゃって、もう予算200くらいだとマットの良品で手を打つしかなくなってしまった。。。
いっそ、もうVRはあきらめてパテの旧アクアノートかref.96のPGくらいで手を打つのが幸せかも？と思い始めたんだけど、どうだろう？ こうして延々と悩んでる間にどれも買えなくなりそう。
この辺り詳し人いたらアドバイスしてくれませんかね？ 無理に買わないで、ずっと悩んでいてください。 そのうちまた値段が下がるかもしれないから。でも、迷っていてまた値段上昇するかも。
結局、決断できない人は、いつになってもかわないほうがいいです。 そうすれば、損も得もしないから、いいじゃないですか。 >>60
４年くらい前に1675と5513で迷って5513を購入しました。どちらかというと1675が欲しかったんですが気に入った物がなかったのと、ここまで値上りすると思ってなかったから、まぁ、次の機会にするかと。
で、当時はあんまり詳しくもなかったんで5513の後期を買ってしまって。で、前回の反動で今度はこだわり過ぎてしまってタイミングを逃してしまいって感じですかね。
ちなみに5513はもう手放してます。 ミラーはともかくマットですらもう気軽にはめられなくなってきてるし
時代が変わってしまったんだと諦めてる
子供は恐らく欲しがらないし下手したら揉めかねないので
そろそろ全部手放そうと思ってるよ >>59
まぁ、今の状況を考えられなかった先見の明のない人間は買わずに眺めてるのがお似合いと言われたら、確かにそれまでですが。。。 >>63
きつい言い方して、すみません。
あなたのお気持ちは、誰しも多少は持って当然てますが、それでも買う人は、VSがそこまで好きか、ギャンブラーなんでしょうね。 >>62
確かに気軽に扱えない4桁ってどうなんだろ、と思わないでもないです。現行にはない、あの頼りない感じが好きなんで。 ちなみに、パテは雲上の2499くらい以外、96等は必ず飽きると思うし、ロレックスみたいに色々な遊び心もないし、使用時の金スレ等の傷でも価格が下がりますから、オススメしません。 誰も将来の事なんて、見通せないよ。
でも、本当に欲しいモデルがあるなら、頑張って買えば良いと思う。
妥協して買っても、買わなかったモデルが気になって仕方がない。
それに、アクアや96ぐらいって言うけど、オールドパテックも難しいよ。
アーカイブとの整合性は無論だけど、ダイアルの洗いが入っているものだと評価は下がるし。ちゃんと見られるのかな？
あと、パテックって意外と手放す時、困るんだよね。
普通の96なら皆んな持ってるから、誰も欲しがらない。値段も買い叩かれる事、必至。
マーケットの大きさがVRとは比べものにならない程、小さい。 たまにでて来る4桁を気軽に使えない人がってなんなんだろう。
使えるよな普通に 使える
むしろ現行なんて重いしゴツいしで気を遣うわ >>63
いえ、確かに意地になっていたのかもしれないと少し冷静になれました。日々、ジリジリと値上りしていく様子を見ているとヒリヒリしてくるというか。。。ありがとうございました。
>>66
>>67
もし、先々にギルトを手に入れられなかったことを後悔するくらいならと思いましたが、クンロクでも飽きますか。。。やはり、そこでアガリというわけにはいかないんですね。というか、持ってて当然という感じなんですね。勉強になりました。
VRもそうですが、オールドパテ全般に精通してるわけではなく、パテにかんしては複雑系はサッパリで、クンロクと旧アクアしか数も見てないです。
旧アクアはベゼルの交換が予想以上に困難だったので、まだコンディションの良いものが残っている間にと思いましたが先々のメンテも考えると、やはりVRが不安なくて良さそうですね。マットも夜行の再塗布物が増えてきているので、そこは注意して早々に確保したいと思います。 今までの私のコメントも、数少ない私の経験からのもので、一概に正しいとは言えません。
所詮趣味の世界なんで、自分の考えでいいかと。 投資目的ならば、これからはなかなか難しいでしょうね。 >>70
ちょっと勘違いしてるよ。96が駄目っていう事じゃないよ。それに2499以外駄目っていうのも極論だよ。
96だって、スチールのものやセクター、ブレゲ、コンビのようなもので状態が良ければ、良いと思うよ。
でも、こういった役物で状態が良ければ、ミラーより高いし、普通表には出てこない。
焦る気持ちもわかるけど、自分は本当に何が欲しいのか落ち着いた方が良いよ。 結局好きな人は安い時から買ってた訳だしね。
それを売れば別のに行けるから、
ある程度高くても売り買いは続けられるよね。
全くの新規参入でいきなり満足する物を買おうとなると
相当な金額ぶち込まないと難しいだろうね。 安い時に買った人でも、二～三本下取りして、一本買ったり、追金したりして買ってる人多いね。 ほとんどの人？は
自然の流れで売り買いをしているに過ぎない
アガるかどうかは人それぞれ
全くの新規参入でミラー以上なら最低500を
突っ込めて、普段使い出来る人
買ってしまえば気兼ねなく出来る様になるけどね。 今から新規に買うのは大変だよね。
500ぶち込んだミラー持っても、次が欲しくなるだろうし。
それに人と被らないようなレアな物だったら、1000でも買えないし。 極上のマットの5513や1675が180ぐらいで買える場合は、500でミラー1本より、マットを3本買ったほうがいいかな。
1本だと手放すと当然0になるし、リスクの分散や日常使用の実用性を重視すればだけどね。 極上の定義がわからんけど
マットでもギャラなんか付いてたら今信じられない値段するよ
200じゃ絶対むり ギャラつきだと白の1680さえ250の場合があるよね。
個人的な定義だが、ギャラなしでも、フルオリジナルでワンポリッシュまでは極上といえるかな ギャラというか付属品にまったく興味ないの俺だけ？
手放すとき叩かれるみたいだけど手放す気なんかないので マット3本よりもミラー1本の方が所有の喜びは上かな。あくまでも私の感覚です。
マットでも役物なら良いけど。 でも、これからは、ダイヤル、夜光はオリジナルは絶対かな。 エイジングは、どう判断する？ エイジングって何を指してるの？
ブラウンとかの変色？ スパイダー？ ミラー系の枯れやボツボツ？ オリジナル夜光欠落無しが価値あるのは当たり前なんだけど、じゃあそれ使えるのかって話で
しかも高いしその値段で買う奴いるのっていう 使ってるの？怖くないのか
夜光ピッと飛んだらどうすんの 飛んだら、飛んだときでしょ。
みんなそう思って使ってるのでは？ ああ自分さえ良ければいい人ね
前にどこかの有名なコレクターが
「自分は一時的に所有する権利を得ただけで、私にはこれらを素晴らしい状態のまま後に誰かに渡す義務がある」
と言ってたけど、こういうのが教養なんだと思うんだな
まぁ差が出たよね 1016ミラーで1967年のものが売ってたんですが、cal1570でハック付きだったんですが、この年代でハック付きってありえますか？ >>92
意味不明。 形あるものは、いつか壊れる。
ましてや、時計は使ってなんぼ。
偶発的に、壊れるのも時の流れ。 >>92
自分さえよかったらいい？ そんなの思ってまけんよ。 時計は使ってナンボのモノだから、普通使いで、破折することは仕方がないといってるの。 何百年も前の骨董に当てはまるのは、おかしいと思う。 ましてや、それを教養だと？、 不思議なお考えの方ですね。 恥ずかしいから間違っても他所でコレクターを名乗らないでね
君はリベルタスの顧客だろ？
リベルタスひいては日本の愛好家の文化教養水準が疑われてしまうからね
ああやっぱりイエローモンキーなんだと、成金アジア人なんだと >>98
バイオリンの話はしてません。
一緒にしないでね。 >>98
そうだね
それこそストラディバリウスなんかは骨董的価値を理解してしっかり管理保管できる人物や団体にしか売らないんだよね
まぁ文化教養の差よ
蒐集はキン消し位に留めておいて欲しい人物がここに居て大きい顔をしている
由々しき事態と言わざるを得ないね
日本をも貶めるので VRとヴィンテージパテックを中心に数十本持っているが、売ることの利益は考えていない。趣味として自己満足の世界にいるだけで、使えるものは使っている。スポロレは投機対象になっているようで、売ると利益が出ることがあるがそれが目的では、趣味ではない
投機目的の時計趣味はよくないと思うよ >>104
おっしゃることは、わかりますが、
残念ながら、ひとそれぞれ考えは、自由なんだ。一概には言えないと思います。 ラグジュアリーな物を普通に使うのは粋だけど
骨董的価値がある物をそう使っちゃうのは間違いだよ
人それぞれだなんでとんでもない
金出せば俺のモンだどう使おうが俺の勝手だろ、みたいな無教養で田舎の下品な感性
こういうのが大きい顔してると日本がバカにされる ここ数年バブル的に値上がりした4桁を、日常使いして、何が悪いのでしょうか？ 私は、転売して利益を得たいと言っているのではないのですが。 お聞きしたいのですがコレクターの方にとってヴィンテージロレックスにおける完璧な状態とはどの用な状態の物なのでしょうか？ >>107
俺もミラーを季節問わず使うのは抵抗あるけど、他人の趣味に干渉しすぎだろ。教養とか高尚なもの以前に、趣味としてそれぞれが楽しめるかでいいと思うけどね。
それに日本は海外からこぞって買い付けられてるのにバカにされるも何もないだろう >>112
ですね。 海外にも日本人より低俗な人が、買い付けに来てますね。 安かった時には見向きもしなかったくせに何を言ってるんだ
相場は作られて、こんなに上がってしまったけど・・
ごちゃごちゃ言ってる人は安かったら絶対買ってないだろ
高いから欲しいだけ 時計好きじゃないし真贋美もないでしょ
メデイアが良いといえば盲目的に信じてるだけ
自分の価値観はゼロの人たちだよ >>105
当たり前のことをわざわざ投稿するって？おかしな人だね。人それぞれの意見があって当然だよ。数学みたいに答えは一つではない >>117
あなたこそ、私と同じ内容の投稿するなんて、
おかしな人だね。 >>118
正解とか不正解なんていうのがおかしいよね。君は 値段が変に上がるとガチャが増えて地雷が多くなるから楽しくないね。
昔は現行より安くて味のあるVR（自分の中では）をお手頃値段で買えたのが
楽しかった。今からだと16XX系ですかね？ >>111
完璧なコンディションなんて人それぞれだと思います。
でも私の中ではダイアル、針、ベゼル、デイトディスク（デイト付きのものであれば）
はオリジナルがいいですね。
ケースもあまり痩せてないものかいいです（４４ケースは私はダメです）。
でも5０年＋の中古時計なんでデッドストック以外ケースコンディションがパーフェクトなんてなかなかないですよ。 ちなみに私はコレクターではないです。ただのVR好きで数本持ってるだけです。 >>122
各ショップで、それなりのオリジナリティの基準があるけど、どれも完全というものはない。
ロレックスだって、当時はこんなことになるとは考えず、適当に生産していたんだと思う。
たまたま、塗料が年代によって、ブラウン化したり、ベゼルの車体が変わったり等々
要するに、製品ムラを崇めて付加価値をつけているんだろう。コインなんかに時々ある、エラーコインみたいに。 それでも、世界中でそれに対して付加価値がつくのは事実だね。
だから、あくまで有名なショップの基準でしかないけど、それを我々は信じるしかないんだね。 >>124
✖車体
⭕書体 スマン >>121
16xxも高くなって来たねスポーツに比べると緩やかだけど特に1603、1600は高くなった。
1600ミラーなら今は100だね。
ミラーで20mmリベット3連ブレスってほぼ見なくなった >>112
お前もお門違いもいいところだな
趣味なら現存個体数が少ない骨董品を日用品にしてぶっ壊してもしょうがないね、とでも言うんだろう
バカにされるのはそういうみっともない教養の低さであって時計ではないのね >>128
教養って言うなら文に句読点ぐらい付けなさい。 人それぞれです、とかのたまう無教養もそうだけど
内容に反論できないなら何も発言しない方がいいんじゃないか
わたしバカです、と言ってるようなもんだよ >>128
趣味とは書いたが、「ぶっ壊してもしょうがない」なんて書いてないよ。
書いてないことを勝手に思い込んで、みっともないとか教養が低いと語るのは、それを語る本人に教養とやらが低いからでは？
あと反論が欲しいならあまり間を空けほうがいいよ。
時間をかけたにもかかわらず、128の内容じゃ拍子抜けする。 お前は「趣味として楽しめればいい」と言っていただろう
つまり自分さえ楽しめればぶっ壊してもいいと、そういう考えもアリなんじゃないかな的なスタンスなんだろう？違うか？
それを無教養だと言っているのね
反論できないなら口を開かない方が賢い顔できると思うよ >>132
「ぶっ壊す」と言うのはお前の言い回しだよ。
俺は楽しめればいいとは書いたが、「ぶっ壊す」なんて書いてない。
「ぶっ壊す」と言うのは故意という意味を含んでるだろ。
なぜ楽しんでいるものを故意に「ぶっ壊す」んだ？
意味的におかしいだろ？
なぜお前は誰も書いていない「ぶっ壊す」という言い回しを持ち出そうとするのかな？
ちなみに俺にとって時計集めは大事な趣味だよ。
ミラーも数本あるが、大事に扱っているし、屋内での使用ばかりだよ。夜光なんて落ちたら泣くね。 「骨董的価値のある物でも日用使いすするよ。ぶっ壊しても仕方ないよね」
という奴が居て
お前はそれを
「趣味として楽しめればいいだろう」
と許容したわけだ
そうだろう？ 現行もミラーだし、逆にマットに価値が出るとか、、、ないかな。笑 >>134
94で書いているのは、「偶発的に壊れる」であって「ぶっ壊す」ではない。
偶発とは意図を伴わない出来事を指す。
文を勝手に変えないほうがいい。
自分が所有するミラーを意図的に「ぶっ壊す」奴なんて、許容も何も馬鹿としか思わない。
そんな奴はお前の思い込みのなかしかいない。
その思い込みの相手にお前は憤っているんだよ。
もうここらへんで落ち着いたかな？
そろそろお開きにしていい？ わかって使ってるやつは扱いもそこらの一般人より丁寧だろ
特にここに来てるやつが壊すレベルの使い方するかね
使わずねかせてるほうが固着して怖くね
古いポルシェ乗ってるやつだって日常使いって言って雨降ったときは避けるし、気温きにするし。 >>137
わざとぶっ壊す奴がいるわけないでしょう？
そんな事も言わないとだめなのか
それとも苦しい言い訳なのか
「骨董的価値のある物を日常的に使って壊す」
事を許容するのかお前は？
俺はそれを、自分さえ良ければいいという無教養な人間だと言っているのね
どうなんだ >>136
夜光が一番落ちるリスクがあるのは、メンテの時だよ。
ハンドの夜光も古いものだと、普通に使ってて落ちるときはあるよ。
自分も夜光が落ちたら、、、泣いちゃうかも。
VR使う人だったら、日常使うって言っても、普通そんなに無茶しないでしょ。 スレ違いで濁してしまったね。
もうお開きにするよ。
140もお家に帰んなよ スレ違いという事にして逃げたい気持ちは理解するけど
少しもスレ違いじゃないよ
骨董的価値のある時計との付き合い方について語ってるんだから
少しもスレ違いじゃない ダイヤル夜光オリジナルは絶対だね(^_-)
とか言ってる癖に手前はそれを傷つける様な使い方して
夜光がとれたらしょうがないよね(^o^;
とか言っているんだよ
本人が楽しんでいるなら別にいいじゃないか、とかのたまう奴もいるし
もうね、恥ずかしい
君達絶対に愛好家だのファンだのなんて名乗らないでね
そしてヴィンテージロレックスを全て手放しなさい
時計と後の所有者の為にね 極論過ぎ
普通に使ってて手荒なことをするわけがない
針夜光は
メンテ時に剣抜きでガシッと外したら
夜光落ちることもあるだろう
ダイヤル夜光は自然には落ちない
これは経験則
手巻きデイトナやDJの場合は
ドットが小さいので落ちるかもだけど
自分は落とした事は今のところない >>147
仮に針の夜光の修正は、上手にやれば価値は下がりません。 荒川の5512ベゼル酷いな
書体はどうみても細字なのに クールオー・・・で売ってるポールの事。
ベゼルは交換されてるね。 200万かけてスイス本社にって意味わからんが売りにしてるのに訴訟発展ってどういうこっちゃ 4桁はちょっと気を使えば基本タフですよね。
手を洗うときは濡らさずにするし、できるだけ長袖のシャツの袖下につけるようにしてます。
かと言って怖いから使わないのも楽しくないのでできるだけ使うようにしてます。
２０年＋同じサブつけてるけどコンディションは今の所買った時と一緒だと思います。 家に転がってた1603に25－118からTropic21に交換して78360つけたら、
雰囲気変わってまたローテに入れてます。
時間を見るときの本当にカッコイイな感は他のスポ4桁に比べると薄れますが、
シンプルなDJもいいですね。21のミニドームが可愛いです。 >>155
それはすばらしい。使ってこそ味わいのある4桁ですよね >>155
それでいいのです。 骨董的価値もある4桁ですが、つい20年くらい前は、ただの古時計だっあんですから。 時計本来の使用目的を失わず、なおかつ付加価値も楽しみながら、各人の価値観で楽しめばいいのです。 >>159
これを上からと、とる方は、むしろ劣等感のある方ですね。お気の毒です。 無理して、ヴィンロレの世界に来なくても、
現行の国産とか、そのほかにたくさん楽しい、あなたに合った世界がありますよ。w よっぽど悔しかったみたい…w
あ、1603なら基本骨董的価値は薄いので気にしないでいいと思います 言葉の定義どうこうまで遡るとか悔しがり過ぎだろ
わかるよ、うん
自身の無教養さを指摘されて何も反論できなくて、挙げ句の果てに謎のスレ違い連呼で涙目敗走だもんな
悔しいよな、わかるよ
でもさ、そこで少しは自身を省みるのが大人、ひいては教養なんじゃないのかなあ 何も考えないときにつぶやくとマウント取れる呪文
すれ違い ほかでやれ etc まだ、続いてたのね。
そもそもここのスレに来てる皆は、どんな4ケタ持ってるの？
サブ？ デイトナ？ EXP？ 最後は不貞腐れてはいサーセンサーセン、ですか
ヴィンテージ好きの通ぶったオトナみたいな顔しているんでしょうけど
ヤカラそのものだね クオークのビックオイスターはいくらするんだろうか？
6424って少数派だけど人気あるらしい VR好きはメンドウクサイ奴が多いな。
その点僕はまともだよ！
ちなみにVR歴は87年からバブルバックから始まり数々を経て今は5513に落ち着きました。 面倒くさいの多いね
こだわりすぎて物だけ見てんのな
気持わかるが売るやつだって人間なんだからさっさと次々買って当たりのだけ残せばどんどん回ってくんのに >>176
87年から31年もかけて、落ち着き先が、5513とはねえ。 5513は行ってぐるっと回って帰ってくる地点のような気がします。
新しいのであればあまり気を使わずに使えるし、古いのはいくつもダイアルパターンが
あるし奥が深い時計だと思います。
私もつけるたびにかっこよさにちょっとドキっとします。 自分の納得がいく1本にたどり着いたのは羨ましい
なかなか難しいんですよね。なにかしら減点してしまう コレクションがスポロレに移行した90年代～2011年位はノンデイトのサブは2～30万で買えたのと某オクのお陰で買っては失敗、オクで処分を繰り返しサブだけでは7本程買いました。
他の1016.6263.1675.1680等は飽きたら手放したり普段用の時計に変えたりしていましたが、高騰が始まった2012年に現在の5513に出会い35万で購入しました。
唯一減点は風防がオリジナルドームではなく、後年のセミドームな部分でしょうか…
もうVRはこれ一本で十分です。 風防は社外で充分ですよね。
カッコ良いドームあるし ジョンメイヤーが泥棒に入られてヴィンテージロレックス盗まれたらしいね！
6263もとられたんだろうなぁ～もったいねぇ～ ある程度の本数になったら銀行の貸金庫でしょう。貸金庫めちゃんこめんどくさいけど。
メイヤーは時計全部家に置いてあったのかな。 激安で作った新曲MVのプロモで留守の時に入られたらしい！
結局は高くついたなwww 金額的にそんな大したもの取られてない気がするが。
あとフェイク絡みでブローカー訴えたとかってこいつじゃなかったっけ テキサス、メイヤーダイヤル以外のフェイクもやっぱり出てきているんだろうなぁ～ ヴィンテージロリーズに6239出てるけど、いくらくらいかな？ JM金はあっても知識は無いからインチキブローカーからパチロレックスを買わされたんだよな～ 67年で39か、、、
個人的には微妙だか、あそこなら600くらいか？ しかしアメリカって治安悪いのに、玄関とかがガラスが大きく使われていて簡単に破られるよな?
めちゃくちゃ矛盾してると思うんだけどどうなんだろう? 入ってくるやつは何したって入ってくる
最後撃ち殺すつもりでいるからかかってこいやってことや はやっ 昨日朝にはあったのに
たしか60kUSDくらいだった
ロング時針、ショートプッシュとなかなか面白い個体だった。
ベゼルだけ変えれば このあたりの、黒と白のダイヤルの値段の差はどのくらいですか？ >>204
ここはアメリカ版クォークみたいな店なん？
英語わからんから、買い方教えてくれよ。
日本までの送料や到着予定日の聞き方とか、日ロレで跳ねられた場合の返品とか。 有名な店だよ。ただ909的か？と言われると
909がどういう位置かが謎
普通にwireで送金かカード決済
日本に輸入時に本体価格の6割の8%関税払う
返品に関して、輸送はまず無理かと思われる。
アメリカに時計を送るのはかなり大変かと
他詳しい方、フォローお願いします。
不安な場合は色々輸入代行するところもあるよ。 いずれにしても、手に取って見れないし、多少割安でも、離すときに困るからなあ。 >>213
それはそうだけど、 なんとなくとか、その場の雰囲気とか、衝動買いとか、それも楽しいじゃないのかな？ 実物来てガッカリのパターンも許容できる？
自分はパーツしか買えないなぁ～ 自分は様々なリスクを考えたら、ショップで購入します。 リスクを取らずに良い個体をgetするには
今からだとかなり大変だよね 有名店でも平気でガチャ売ってるのに騙されるバカがいるからしばらくは安泰だなw それを楽しむんじゃないの
まさか手取り足取りのバカ正直なトークもとめてるのか つまり大半のショップは詐欺まがいの商売でVRを売ってるということですね
恐ろしいですね そりゃそうでしょ
パーツの年式合わせたフランケンなんてショップじゃ見破れないもの
日ロレにしても正規品ですら撥ねまくりだし
だから完全に証明出来るものが付属してるとクソ高い値段付いてるでしょ ショップとかも以外とか海外で仕入れて来てるような気がする。
ブローカーとかも通ってるところもあると思うけど。もし良いのが入れば法外な値段で出して
あまり良くないのは安く出してコストをリカバー。これって輸入の商売のルールね。
ショップがリスクをしょってるから。でもそのリスク分も消費する側にちゃんとパスされている。 それにしても現行モデルは品薄で他のスレみるとみんなのフラストレーション
が溜まってる。現行＝プレ値って絶対いつかマーケットの修正が入ると思います。
存在する個体数が確定している4桁追ってる方がなんか健康に良いような気がして来ました。
ここのみなさんはどう思いますか？ あの方もよく香港買い付け？に行ってるよね。
現行の事は良くわからないのですが、
4桁は調整入らないと、もう探すのはキツいと思いますよ。手放さないんだもん日本人
中野のぞいたら6263が1300万オーバー
インバウンド狙いなのか。 >>225
4桁のコンディションの良いものは高く希少品となっています。
全てコンディション、レファレンス番号、文字盤のバリエーションで違いがあり1点ものです。香港やイギリスアメリカで仕入れても国内入国時に.6掛けの8％の消費税がかかりそれに利益がのるわけですから、安くはありません。
むしろ4桁はある程度失敗したり勉強しないと買えません。
プレ値で現行品を買うのも安全な面もあるでしょう。 夜光に詳しい方のアドバイスをお願い致します。
先日、知人（友人の紹介）からロングEを譲っても良いとの話を頂いて実物を見せてもらったのですが、どうにも夜光が不自然なくらいに整っているのが気になりました。
https://i.imgur.com/SzDl6ng.jpg
https://i.imgur.com/E5qtZwN.jpg
個人的なイメージで恐縮なのですが、ロングEはアイボリー系に焼けた個体が多いように思いますし、もしかしたら再塗布かな？と。個人的にはこの焼け方も好みですなのですが、まだ価格交渉前とはいえ安い買い物ではないので過度に慎重になってしまいまして。。。
やはりブラックライトなどを持参するしか見分け方はないのでしょうか？ ちなみにネットで似たような焼け方をしたロングEがないか調べていたところ、かなり雰囲気の近い焼け方の個体があったのですが、残念ながら70年後半、殆ど80年に近い年代のものでした。。。
https://i.imgur.com/ONrSIaH.jpg もっと拡大すると分かりますが
mk1の夜光は特徴があって、スポンジ風になり格子状に
ラインがあるものがおおいです。
赤サブと同じです。
ブラックライト反応は粒子レベルになります。
出来ればもう少し拡大の画像を見せてもらえたら嬉しいです一発です。
強いて言えば
https://instagram.com/p/BYvaNvkDe4M/
この感じが正解
個人的な見解ですw 画像が荒いのでパッと見の判断ですが
直感的にその夜光はダメなやつですね。 オリジナルは少しこんもりしていてスポンジ感があると認識している、真っ平らでプリントの様な錆びた様な焼けはリダンかな？
あくまでも私の持論だけどね。 そうです。
スポンジやホットケーキの焼き途中の様な
感じです。ポツポツ穴や線があります。
ベタッとしてるのはNGです。 Eの文字の１ミリにも満たない長短で「稀少！」とか煽ってる訳ですよw スティックダイアルなんて、ハネがついてない事で有難がられてるよ
１ｍｍ伸びてる方がマシかも そんなものですけど、気になる方は気にされますので。 ロングEはブラウン化するものはキショウだけど、それ以外は別に普通に多いよ >>230
iPhoneで撮影したものを拡大したものなので、これ以上に拡大すると画質が悪いです。たしかにロングEはその感じですよね。。。
>>231
>>237
>>238
残念ながら、そういう類の質感ではなくて真っ平らな感じでした。
近いものを探すとなると中々ないことからしてアウトな気がします。。。海外のサイトでMark 2と紹介されていたものに色は違いますが近い感じです。
https://gmtmaster1675.files.wordpress.com/2017/08/mk2-3-3mi.jpg?w=1000&;h= 迷ったならパスした方がいいよ。
迷って手に入れたら90%後悔する。 ちなみに別個体ですが、中野の某有名店で撮影したサービスダイヤルの塗りに似ていますね。色はもう少し濃い感じですが。
https://i.imgur.com/yfMlPcc.jpg >>249
それは確かにそうですね。
しかし、値段が上がりつづける。苦笑。
私見で恐縮ですが、投資云々関係なく3桁こえたらリセールバリューも大事だと思うので、やはり下手な個体は掴みたくないです。 ですよねー
趣味で自己満足とはいえ、リセール価格は自分の時計の評価額ですからね。
売る気はなくても値段確認したら、所有満足度がUPです。
私はこれまで3本失敗しました…（笑）
納得の一品を手に入れて下さい！ いくらのオファーかにもよるよね。
mk1高値で検討するなら
オクにでてるミラーでも良いのでは？
夜光落ちてるけど これからは、夜光落ちは評価としては、下がるという雰囲気です。 確かにねえ、、、、
わざわざ落ちてるの要らないよな ブラウンとかトロピカルとか、人気ですね。
値段もきゅうじょうしょうしているみたいだし。 買う時にリセール考えるってどんだけ貧乏人やねん。
そういう奴には4桁は似合わへんわ。 針の夜光は、大概修正されてる。気になるなら
色合わせ修正してもらえればいいよ。 ダイヤルしらっちゃけて、ラグに傷のある普通の赤サブを買う意味がよくわからないよ。
リベのでよくない？ ノーマルの方が希少かと思うくらい赤サブ出回ってた時期もありました サブのデイトは邪魔だと思ってるから赤サブの人気はほんとに謎 ビギナーから熟練したコレクターまで広くファンがいるから？ マークIがあれば欲しいかも。
凄い高価でしょうが。 で？
そんな時計のゴミより
トリバドールボコハコバカん
の裁判まだけ？
はよせいや禿げ
ええ加減にしとけやこの
ダボ マーク1いうても、ただのマットでしかも
煙突風防、、、針も銀の寸足らず
色もブラウンならまだしもただの灰色に白いルミナス。これじゃ
ビィンテージじゃなくても6桁でよくない？って思っちゃう >>267
「グレーっぽいカラーになる事が多いマットダイアルの色合いも色褪せが少なく良好な状態を維持しています。」
→色褪せではないのでは。スポロレの初期のマットはすべからく見る角度によってはざらついたグレーっぽい感じ。 ついでに言えば、ベゼルもブレスも変わっているのに説明文でそれに言及していない。
もてはやされていても所詮その程度。 そうですよね。1680は薄いグレーっぽいダイアルが5513に比べると多いような気がします。 でもリンクの赤サブのマットは均等でないような写りですね。カメラかもしれませんけど。
ワールドクラスではないと思います。
Fadedのベゼルインサートもパリッと下ダイアルとの組み合わせは良い感じになりますが、あまりよくない
ダイアルだとただのボロにしか見えなくなります。難しいところですね。 自分が所有していたスポロレでいえば、５５１３メーターファースト・フィートファースト初期、１６７５ロングＥ、１６５５ストレート針、全部グレーっぽいダイヤルだった。１６８０は所有したことがないので分からないです。 私の1680は薄いグレーなんで数年したら変色するかなとちょっと考えていたのですが、それから数年立っても
一向に色は茶色くならないですね。人生甘くないですね。 >>277
自分も退色が進みすぎたインサートよりも、ツヤがなくなったぐらいのマットな感じの方が好きです。 >>279
マットのダイヤルでブラウンに変色しているのをみるとマット初期のものが多いようですね。
なぜ変色したのか、紫外線や湿気などの影響なのか、はたまた人為的なものなのかよく分からないですね。
現状変色していないのであれば、今の使用状況では急に変色が進む可能性は低いかもですね。 1680白も最近急に高騰しましたね
そのうちノーマル5513を追い抜く勢いですね。 >>252
１本、そこそこ良い時計が欲しいという相談をされることが多いんですが、ちょっと強引でもロレをお勧めすることに決めています。
リセールバリュー気にしないという人ほど、手放す際の値段の低さに意気消沈したり、売らないから！という人ほど早々に手放すパターンが多く、失敗した際のリカバリーが容易というのも大事だと学びました。逆恨みされても困りますしね。苦笑。
>>253
これですかね？見送りましたが早々に落札されましたね。。。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l464200039
今の雰囲気だと針の夜光修正は止む得ないがダイヤルの再塗布、リルミは不可って感じなんでしょうか？ >>267
買い戻し確約店は安心ですよね。
リベは時価の何割くらいなんでしょう？７割くらい？ >>284
スポロレなら8割(モノによっては、それ以上)
それ以外は、7割程度です。 >>285
一律で何割とかじゃないんですね。
8割でも十分なのに、それ以上も。。。
この価格帯になってくると１割も相応ですし良心的ですね。
流石というか、そういう対応も含めての評判の良さなんですね。 あのオクの1675Mはさほど良くなかった。
GMTでダイヤル夜光落ち、欠けは所有後に
気になってしまうはす
またマット初期の色味は濃いグレーです。
5515,1675,6263,1016全て同じ
ブラウンになるのは法則があるようで
1680なら赤mk1.2.3
白はなぜか１つも見たことない
1675ならmk1.2
6263もシグマ無し初期
ダイヤル生産メーカーに依存するのかも 下手したら買った値段よりも高値になります。委託もあるので
ただ高値に化ける条件としては、どこに出しても恥ずかしくない個体となります。
WEBで回転寿司な個体レベルだと
MAX8割でいくかどうかでしょうか >>287
>>288
>>GMTでダイヤル夜光落ち、欠けは所有後に
>>気になってしまうはず
確かに気になると思います。苦笑。
許容範囲がわからないのと、そこを避けていくと
再塗布が疑わしい個体になってきたりするので悩みは尽きないですね。
ちょっと画像が不鮮明ですが、こんな感じの不自然な個体とか。。。
https://item.rakuten.co.jp/net-japan/uttv0002/
というか、リベのWEB掲載の個体って、あれで残念レベルなんですか？ >>286
勿論、リベで購入した個体に限ります。
購入前に、買い戻し価格もしっかり確認しておく必要もあります。 メンテが必要ならその費用、その分値引きを期待するのか等々です。
買う前に、しっかり話をしておけは、後々嫌な思いをすることは、今までは皆無です。 リベで買ってなくても大丈夫だよ。
モノがリベ基準を満たしていれば
あとWEBのは残念とまでは言わないけど
コレクターさんや常連さんがスルーしたものになります。
赤サブとかのマット系はリベの常連さんはもう一度通過していると思われるので
元々眼中にないでしょう
NJタイムの個体は画像が荒いですが
特に違和感は感じられませんよ？ hqのはブラウン化したmk1ですが僕の基準ではこのルミナスは、、、 >>292
リベで買ってなくても、他店で購入した価格の
8割で買取してくれるのですか？ >>292
なるほど。
WEBだけ見てると入荷数が少なく見えていたんですが、そういう感じなんですね。
Njタイムは、実物を見たわけではないんですが、ダイヤルの夜光が平らに見えるので再塗布かと。
特に評判の良いお店というわけでもないので過度に疑心暗鬼になっていたかもですね。ベゼル含め、全体的に不自然なくらい整っているからというのもあるとは思いますが。
しかし、ロングEも200オーバーが当たり前になってくるんでしょうね。。。 NJタイムはもともとは宝石系のディラーさんですが時計も詳しいですよ
というか裏でより詳しい人と繋がりありますよね
リベがリベで売ったものしか扱わないとなったら、それこそ商売行き詰まるでしょうよ
リベに限らず普通に仕入れしてますよっ
そんな中でも買取とかの条件は僕の知る限り国内トップかなと たしかにＮＪはオールドのロンジンやホイヤーの説明文とかも結構詳しく書いてたりしてアレはアレでなかなか面白いと思う NJのA氏は時計見れないからぶっ込めるともっぱらの噂Orz 1675mk1の人はなぜそのモデルが欲しいのでしょうか？ 素朴な疑問です 今日ロレ買取り査定してもらったら
両方とも４桁なんでって言われたけど、ヴィンテージってこと？ >>299
1675mk1の人というのは、私のことですか？
1675が欲しい理由？
それともロングEにこだわる理由でしょうか？
>>300
4桁はコンディションチェックが難しいので
他のお店に行ってください、と遠回しに言われてるようなものかと。 ロングEってそんなに人気あったっけ？
フクシアベゼルのなんてもうミラーと変わらんようなプライス付いてるけども >>302
なるほど
大体の価格がわかると良いのですが
直ぐに中は開けれないそうで・・・ ２０年以上前だけどヤフオクで38万で買った赤サブをうっかり落として煙突風防が欠けてケースに打ち傷が出来たから当時銀座にあったグラフトンに買い取りに出したら70万で買い取ってくれた。
当時は5513なら30万台、1680で40万台位で店頭で売ってました、あの赤サブは本物だったんだろうか？ >>303
希少性はラジアルに劣りますし、価格的にも基本的には他のダイヤルより僅かばかり高いだけで人気？があるわけではないと思います。
フクシアはベゼルだけで50万以上ですよね。
少し前まで普通に流通してたのに。
悪趣味と思っていたのに高騰すると不思議と格好良く見えてきたので自分の感性はアテにならないな、と反省しました。 >>305
4桁が現行だった頃を知っている人でないと判断が難しいところが多々あるように思います。
オールニューが流行った際、そこまではしないが汚れた夜光を削って白くしていたという話を聞いたときはおどろきましたが、指摘されると確かに、、、という個体もチラホラと。。。 >>308
デイトジャスト1601と
オイスターパーペチュアルデイト6517
みたいで、なかなか買い取って貰うのは難しいのかな >>309
1601はともかく、6517はレディース？ これはなかなか難しいかと。 俺の5513！本日買取査定が145万着いたんで納得のVRとのお別れ。
もう着けもしないタンスの肥やし時計じゃなく、ガンガン使える現行モデルに買い替える事にしたよ、何だかんだ拘ったVRだったけど楽しかった。 ６９年、1型マット下サブダイヤル、巻きブレス、私で2オーナー、全てオリジナル。
過去の日ロレOH保証書2枚とウイン保証書1枚付けました。 69ってことはフィートファースト、セリフダイヤル？
よくそれで140オーバーついたな >>316
180～190で販売なら。ありえるかと。 >>322
趣味の世界だから、勝手に決めますよ。w 313です。
ネットで流れ回ってる物とは違い、物には自信があったので納得です、仕上げもいらないし4月に某有名店でOH済みなんで、そのまま小売できるとの評価でした。
VRはまだ高騰するのか否か？は分かりませんが只のマットが180万辺りの値付けは高いですね。 >>324
上がりは限りないですよ。
とりあえず、私なら6541かな。 あがりというと、希少性高いモデルになるでしょうね。あがれるかは人それぞれですけどね 6541今いくらするんだろう？
昔から少なかったからなぁ。 数が少ないゆえ、真贋がみわけにくいです。
ポール、ボンド等は所有してますが、上がりとは思ってません。 それよりも、そろそろ整理しようかと。 6200は、程度の良いものがなく、逆に値段も下がり気味？なんで、手出してません。 いま狙い目はなんだと思います？
ポールは実は数がありますもんね >>311
委託だったらあと15～20万は高く売れたのに。。。 >>310
いろいろ回って最終
デイトジャスト1601が25マソ
オイスターパーペチュアルデイト 6517が13マソでした。
高いのか安いのか判りませんが、持ってても仕方ないので、処分できて良かったです 1601が25万で売れたの？
それお店利益ないと思うけど・・・ >>334
なんぼやさんで提示されました。
他のお店で、それを伝えたら
声を絞り出すように、あぁーこの年代のものをその価格だと、販売するのが厳しいですね・・・ちなみにどこのお店ですか？って言われた笑 >>334
今後の高騰を見越してでは？
最近は、スポロレ4桁が高騰し過ぎて現実的な価格でないので、ファッション雑誌等でデイトジャスト推しの特集がチラホラありますよ。 DJがそうなるのでは？と、いう声がありますが、やはりスポーツでないと、値上がりは期待できないのでは？ チューサブなんかは、かなり値上がりしてきてるし。あとGMTもきてますね。 >>339
日本の物価が世界トップクラスだった頃の相場からすれば信じられないような高騰でしょうが、スイス（バーゼル、チューリッヒ）、ロンドン、NYなど主要都市の物価は日本の2倍以上。
東京で5千円くらいの食事をすると1万円以上を払う感覚です。家賃相場も東京の2倍以上（アメリカ西海岸の主要都市はもっと高いと思います）。
上海、香港、その他の中国主要都市も、貧富の差は激しいものの概ね同様でしょう。
100万の時計が海外主要都市部在住者の感覚で50から75万くらいだと思うと今の相場もそこまで不自然ではないはず。
相場が上がっているのもあるんでしょうが日本が相対的に貧しくなってきているというのが実情だと思います。。。 これからは5桁なのかな？
GMTなんかは信じられない値段になってるよね。 今までより、5桁も値段を上げてくるでしょうが
やはり４桁との差ははっきりとつくでしょうね。 16700や16710に100万とか本当に信じられないよね
半額でも高いと思ってしまう タマかずからしても、４桁の方が圧倒的にすかないから。
また、ファースト系がまずは高値の条件。
ほとんどのモデルが、４桁がファースト。
そして、そのモデルに強烈な物語があるかどうか。 エクIなら、エベレスト登頂時にはめられていたのでは？。 ザブなら、ジェームズボンド。そして、デイトナはポールニューマン氏が愛用した、等々。 とにかく、４桁並みの値上がりは、５桁では無理でしょう。 4桁はこんだけ上がっちゃうともう入門者もいなくて
よほどの物でもなければだれも欲しがらなくなるのではないでしょうか 5桁だとデイトナくらいでしょうね。
エルプリメロのストーリーもありますし。
気になるのは1675と16750前期で差別化が何処までされるか、見た目の違いがない、あるいは殆ど違いがないモデルの扱われかたでしょうか。
ギルトは判りやすい特徴なので、そこで線引きされるのは確実でしょうが。 >>351
ちょいかじった奴が欲しがるから値は上がるよ
需要は上がっても供給は絶対に上がらないからw 供給もそこそこ増える気がするよ。
いろいろなモデルが1k超えてきてるのと
ジジーは整理に走るのでは？
いいとこ60歳くらいまでじゃない？ エクワンとかエベレスト登頂時に嵌めてないのに嵌めた事になってるのが凄いよねw
ストーリーを上手く作ったロレックスの勝ち。 >>344
個人的には本当に信じ難いw
サブやエクワンの5桁に結構差をつけてる気がする。 百万くらいの話と
数千万クラスの話が混在するので
共存は難しいな >>354
結局供給量なんですよね。新しいのから入って周りをみると古いの欲しくなるのでこれから
需要は上がるでしょうね。値段が上がると手放す人も出てくるとは思いますが、
そこでサプライが追いつくかどうかはわかりません。 5桁好きでも4桁腕に巻くとノックアウトされます。
5桁のデイトナはバランスも良く、他人が付けてるとピカピカで三度見してしまいますが、
黒文字盤って針がダイアルに溶け込んで時間が読めないですね。
時計見るとき時間なんて見てないですけど。 ロレックスがフチなしの復刻をつくったら流石に値下がりする
それ以外は値下がりしない >>363
1601
オイスターパーペチュアルデイトジャスト >>375
ダイヤルの印刷が弱い。 DAYTONAの印字のにじみ、 他かすれなど。 荒川だろうがこのダイヤルがNGなら、逆にこのダイヤルほしーわ ウォッチリストも500＋でバトルになりそうですね。 例のごとく、いかにもって感じで、閲覧者を惑わせるようは説明文はもう神の域てますね。
あくまでも、個人の見解を書いているだけ。
皆さま騙されることのないように。
もし、本当に書いている内容が事実なら、ヤフオクに出展します？ >>363
どれも「まさにこれだ」というものが見つからないのですが
何年ぐらいのモノなのか等も、文字盤や針からわかるものなのでしょうか?
画像を追加いたしました
https://i.imgur.com/PFhOaps.jpg すみません
>>387の時計は>>363のモノとは別のようです どうせヤフオクで売るつもりないよ
最低落札すごい金額でしょう もし、購入を考えるなら実際に見ないとダメ。
で、納得したとしても、クロノ針違うし(最近は、ポール用針もなかなか出てこない。)、ステンベゼルだし、夜光の欠け等がある、ダイヤルの汚れ、などもある。 2000前半までかな。 実際見てみるべきだけど、別にアウトじゃないと思う。
クロノ針はなぜか黒文字盤用だったり、ベゼルは交換されてるけどね。
スイス本社には、昔からヴィンテージに特化した人いたと聞いてる。 荒川、ヤフオクで販売
この時点で絶対なんかあるw
怪しさ120% 荒川はあれだけど、このダイヤルに関しては大丈夫に見える。
確かに汚いし、諸々整ってはないし、ポールなら他で買えるよね。 よくよく考えたらポールをヤフオクで販売する意味はないよな・・・ >>401
色々あるからヤフオクなんだろうね
情弱に売る為に >>406
本物なら、まずあり得ない金額ですね。
グレーとわかってて、その金額だせるなら、
化けたらいいですけどね。 >>387
スイス表記が違うね
何のためにしているんだろうか
クオークに持って行って預ければいいだろう
フツーのDJだしなあ スイス本国の見積もりだけ取るってのありなの?
本当にそんなサービスあるのかな？アーカイブ制度はロレックスにはないしなあ
まだ日本のサービスなら見積もりだけってのが可能だけど、スイスまで送って見積もりだけですますって？だよな >>409
アーカイブって、パテの話を引用しているみたいですね。 ポールなんて結局何が本物なのか誰にもわからないのによく夢中になれるな。 それ誰かが作った「コレが本物！」って話だろ。
人が違えばソレも違うし、それに時々アップデートで変わるけど
まぁお好きに 時計に限らずもの凄く詳しい人って大抵持ってないんだよな クールて前に6263のスイスロレックスからOH
上がった個体あったけどもう売れたの？ オイスター、ノンオイスター
エキゾチックダイヤルの見方（見るべきポイント）は何年も変わってないけどなあ
3段目オイスター黒が有りになったくらい？
他あったら教えて下さい >>418
此処でごちゃごちゃ聞くよりデイトナの洋書買って自分で調べるのが間違いないよ >>409
しかも、日本（或いは世界で？）ウチだけです、って書いてあるね。ホントなら、それこそ業界大震撼のニュースだと思うんだけど。 >>421
ですよね。
こんなこと、言うから益々不信感もたれるんだよね。 ありえないわ。 >>422
まったく根拠なく書いていれば詐欺なので法的に完全アウトなんですが。。。 ネタとしてみんな楽しんでるんじゃないの？？
本気で購入とかあるんだろうか 実際いまの相場のポールを買えるようなのがこのスレにいるとは思えない・・・ いますよ。
より希少品も売買されてます。
それにしてもスレ違いだけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d305107111
これは驚いた。
ポーセリンでもないのに1k越えるか？ 相変わらず、スパイがいるようだね。w
そんなに、評判気にするなら、おかしな説明文なんか、書かなければいいのに。 少し前に話題になってた銀座のNJですけど、
仕事で近くに寄ったついでに覗いてきました。
銀座という立地もあるんでしょうが、VRは全体的に強気というか、良くわからない値付けですね。
しかも、あきらかに再塗布だろうという個体も並んでるし、夜光の色ズレしてる個体ばかり。
パッと見て良さそうでも長針だけ色がおかしいとか。僅かなまともな個体は信じられない価格で、場所柄的にも外国人向けなんでしょうかね。
昼過ぎでも外国人がチラホラでしたし。
やっぱり系列同じでも中野とは違うんですね。 一風よりモノは少しマシだけど、商売っ気はかなり強い店だね。VRも他のヴィンテージも値上がりを見越していて、すぐに売れなくてもいいみたい。
スレチだが、ホイヤーのオータヴィアが相場の倍の300だったことに吹いた。相場の引き上げに貢献してる店だと思うよ。 スポロレvrでまともなのは
リベルタス
クオーク
しか無いよ
あとはちょっと問題があるものが多いように感じます >>430
全体的に価格の基準がないという印象でした。適切な判断ができないけど、取り敢えず高くつけておけばいつか売れるだろう的な感じですよね。
確か、貴金属、宝飾品を扱う会社の運営か、子会社なんでしたっけ？ 資本力あって、銀座という立地だから暴利でも成立するというか。オンラインからベゼルディスクの価格を見たら中野の78よりひどいかも。
憶測ですが、買取り価格は相当に安いんでしょうね。。。 >>431
クォークがまともかどうかは微妙と思いますが、品揃えが悪いと、たとえまともな個体があっても疑わしく見えてきてしまいますね。
ビンテージ以外はラインナップも豊富ですし、悪いお店ではないと思いますが、VRは店主の経験値が豊富でないと。 クォークもSさん以外は、VRには詳しくないよ。そのSさんもリベのSさんとかに、アドバイスもらったりしているし。 リベが無かったらやってこれなかった。
私は10年そこそこのコレクターですが、
20、30年前くらいのコレクターさんはどうしてたんだろ ﾘﾍﾞﾙﾀｽのSさんは。もともとコレクターだったから、余計に説得力あるね。 特にﾘﾍﾞﾙﾀｽを崇める気はないけど、他のショップで、嫌な思いなどをしたからね。
でも、リベはそんなことがないし、Sさんだけでなく、NさんやAさんも気さくで、知識も豊富で何より、彼らもコレクター上がりだから、相談しやすいよ。 別に購入しなくても、一度店に行って、彼らと会話してみたらいいと思う。 >>439
どうせ、そんなコメントくるとわかってて書いたのですが、 実際スタッフの人が書くとおもう？ ﾘﾍﾞﾙﾀｽのスタッフの人の人格わかっている常連さんには、わかると思いますが。 増えたというよりも、まともなのがすでに買われて手放されなくなったのと、ロクでもないのしか市場に残っていないというのが現状だと思うよ。 購入した商品を手放す時に、ショップとしての評価が決まるよね
リベや909のSさん経由なら問題なしだったね
それに引き換え、VRじゃないけど東京の有名店なんかだと、自分とこで売った商品なのに買いたたくからね～ >>443
下取りのいいショップって、後々信頼できますよね。 >>429
現行に関してはジャックや亀より良心的なんだけどね 二番目に高い仕様だからだよ、後はデイトナスレへどうぞ。 ジャックはジャックで謎の5桁セールで中野界隈の信頼は落ちてるね。
モノは減っても店が増えて、これからも各店が変なことをするんだろうね。 だからってとても一千万もするとは思えないけどなあ
自演じゃないのこれ あの雰囲気は行ってみないとわからないよ。
フローティングプリメロ白
1kはおかしい >>446
なので、フォローというわけでもないですがビンテージ以外はラインナップも豊富で悪いお店ではないと書いておきました。
でも、ビンテージの値付けが怪しいと、他の商品も怪しく見えてきてしまうのは残念ですね。見る目ないなら手を出さなければ良いのに、とは思います。 >>449
ジャックは、何か都合が悪いことでもあるのか、或いは自店の影響力を考えてなのか、価格高騰には反対みたいですね。
キャンセル待ち多数の商品に対し、安いですね、と言うと、今の状況と他の店舗の値付けが高過ぎるんです、と何回か言われたことあります。
悪いお店ではないですが、VRの情報はもう少し丁寧に記載すれば良いのにとは思います。 >>444
facebookで自分でだしたってやつがコミュニティに書き込んでいるが肉屋か何かの社長みたいだな
見てるともう売るきなさそうだ。高額だからビビってるし出品やめそ Facebookどれ？
あの受け答えはヤバいでしょ笑笑 facebookでアンティークロレックス掲示板ってとこや >>455
とはいえ、アベノミクスに便乗して外国人相手に海外にモノを流し始めたのはジャックが先駆けでしょ。
今じゃどの店もやってるし、遅かれだけど、みずから招いた品不足と高騰に反対というなら、支離滅裂だよね。 >>435
30年くらい前のコレクターの人たちは飛びまくったよ
値上がり期待してフェラーリ買ってガレージ借りてたサラリーマンとかも飛んだよ
多くの店も同様に飛び散ったよ
今、4桁が下がるわけないって言ってる人がいるように当時もバブルバックが下がるわけないと言ってたなあ Facebook
相当やばいな
本気で1200つけたと思ってる >>462
どの店舗に聞いても、「4桁は、リーマンショックで価格は下がったが、今はリーマンショック以前より上の価格、これからも下がることはない」って断言してますよね。
https://item.rakuten.co.jp/rodeo-drive/1312875/
しかし、これで170オーバーとか、
ちょっと正気を疑うレベルなんですが。。。
バブルバックの価格暴落とか詳しく知らないですけど、どんな感じだったんでしょう？ やっぱ取り消したな
根性も金のやり取りの自信もねーし
目垢がついたからもういらんわ こんなスレで、載せられてる段階で、ダメでしょうね。 >>464
バブルバックは日本でのみのブームだったから、すぐ終焉。
それにあり得ない組み合わせのガッチャが横行しすぎて、人気がなくなった感じ。
VRは世界を巻き込んでの高騰だから、バブルバックとは違うと思うけど。 >>465
ないわー
ギャラ付きなら有り得なくもないかって思ったけど
付いてないみたいだしブレス7386って書いてあるけど
どうみてリベットだよねこれ年代合わない 儲かるからとVRを扱い始めた非専門店には嫌悪感を感じる。 Facebookによれば
6263はビッグが正解で表記なしは
店が作り上げたブームだそうで笑笑 >>444
最落1200だったんだ アホか
質問のやり取りもここのスレ以下ｗ 専門店も調子乗り始めたな
ギャラなしで強気な価格設定
そろそろヴィンロレバブル終焉か >>468
あり得ない組み合わせの横行はVRも同様になってきてますね。。。
>>470
どう見てもリベットですね。笑。 ブレスなんかは、あとから合わせることができるから、そこまで気にしなくてもいいです。 >>481
ブレスは消耗品なのである程度仕方がないですね。
ロレックスならリベットブレスの時代にリベットブレス長めならうれしい >>481
470が問題にしているのは「ブレスレットは貴重な7386/FF380を装着」と書いてあるのにリベットが装着されていることだと思うんですが。
>>482
本物なら、嬉しいでしょうが。。。 どこまでをオリジナルと見做すかは人それぞれだけど、
それなりに怪しい個体多いからね。。。
バブルバックはおじさん達がいじり倒して終わったジャンルという印象だけど、VRもそうなりそうな予感。 他人が手巻き6263を持ってると知ると「今これくらいの価格だから大事にしなさい」と助言
そして本人は持っていない 何本も持ってたら価値はわかるが執着しないし別にほしいとも思わんだろ 質問なのですが、今持っている6263を手放そうか悩んでます。オーバーホールによる小針のハカマ裂けが微妙に始まってるとのことで、パーツ無しのオーバーホールはあと1回が限界かもと言われています。皆さんならパーツを入手して保持し続けますか？それとも手放しますか？ >>489
パーツ入手して、維持していきたいですね。
6263なら、さがせばまだパーツもあるだろうし。 手放して精神的に楽になるに一票。
どうせいつかは手放して次に受け継がれます。
十分なリセールを手にして余生を送りましょう >>489
針のハカマだけ交換するならそんなに費用もかからずに修理は可能だと思う。 >>485
究極のオリジナルって一切部品交換されてない個体？だとすると例えば風防もパッキンもブレスも何もかも交換されてないなんて誰も客観的に証明できないよね。安易にオリジナルコンディションあんて謳うショップはよく考えてほしい。 >>485
バブルは確かに終わってるかも。
けど、自分は２本所有してそれぞれなかなか手放せない。
理由は同じものは２度と入手できないと思うから。
逆にスポロレは手放しても同じ様なものが何回でも入手可能。
ただ、そのたびに高くなってたから結局毎回後悔。 >>491
心配なら手放したほうが、に同意します。 >>434
リベＳさんもスポロレに関してはそんなに詳しくないと思ったけど。
すごくいい人なのはそう思います。 >>496
結局どこまでを許容するかって話にしかならないんだけど、みんな外装の話しかしてないからねw
ケース、針、ダイヤル、リューズがオリジナルなら基本的に中身はそんなに気にしてないかなと。
バブルバックはそれすら崩れてるのが問題で
見た目奇抜でなさそうな組み合わせをみんなが作り出してた印象。
結果的に本当にあった組み合わせすら怪しいものが出ちゃって
真贋が分かり難くなって手が出せなくなった。 ムーブが入れ替えてあってもノンクロノなら個別に機械番号がないからロレもわからないんですよね。
バブルの場合は有竹さんの昔の本とかに文字盤と針が同じ組み合わせのやつを見つけたときは
正しかったのかなと思ってうれしかった。
スポロレでもやるように当時ものの広告とかと針の形状が一致しているか比べて一喜一憂してた。 そういう意味では5桁の高騰も分からなくはないんですよね。
ある意味白黒ハッキリと分かるから。
この時代になると現行のサービスも受けられますし、
本家から「本物」のお墨付きも貰えますからね。 結局、VRは信頼できるショップがブランド化していって、そこを経由してるかどうかで価値が決まってくるようになるかもですね。
ところで、買い慣れてるユーザーはショップに行く際はルーペとかブラックライト持参で行くんですか？
偶に貸して貰って、ということはあるんですが、今後は持参しようかと。信頼してないように思われそうで躊躇われるのですが。 >>506
持参しても構わないけど。ﾘﾍﾞﾙﾀｽなんかは数個用意してくれていて、みんな普通にそれを使ってます。 嫌がる店は最初からNG.以前某店で傷が付くからと露骨に文句言われた。
自信ある店はスタッフ自ら当てて見せてくれる。 でも、キズミで見ても判断出来ない人多そうだけどね。 リベでは、ブラックライト当てて、説明してくれる。内蓋も開けて見れるよ。 リベリタス、流石っすね。。。
これから臆することなく持参することにします。 数百、数千万円の買い物です。
臆する必要一切無しですよ。 数千万だったらポール、ボンド、キリークラス？
リベって今在庫あるの？ 4桁に限って資産ですね。
リベの今の在庫はなんでしょうね VRの買い取り額なんかクソだから期待しないほうがいい
売値の4割ならいいほう >>521
俺の知り合いが現行のスポロレはビンテージみたいな価値は付かないと豪語してるけどなあ。 ブラックライトでの判別なんですが、実際で店頭で見る際に気をつける点はどんな感じでしょうか？
トリチウムでもまだ普通に光る個体はありますよね？
https://www.google.co.jp/amp/s/hwigwam.exblog.jp/amp/16096675/ >>522
最近、やたらとポストビンテージと煽ってますが、5桁の後半は疑わしい気がしますね。 食べてくためには、玉数の在る5ケタで儲けるしかないからね。 エルプリの高騰はヤラセっぽいよね
16750の初期は前に指摘してた人いたけど
値付け難しいかもだが 普通の手巻きデイトナ黒BIGに1000以上出すなら、レインボーの方が将来楽しみ。
おそらく、ワンショットで終わりだからね。 手巻きデイトナに、一千万出すくらいなら、他に行きます。
と、いう話 は時々聞きますが、本当だろうか？
そんな人は、結局一千万も時計に注ぎ込まれないということの
言い訳ではないのだろうか。 「時計」にっていうより「ロレックス」に1000万は出せないって思うのは普通の感覚だとも思う 黒ビッグは世界的に数が豊富なので1000も出して買うのは狂ってる。
けど今から参戦するにはそんなことは言ってられないんだろう さすがに、ここしばらくの価格は、足踏み状態。
その代わり、GMTが上昇してるね。 ここにきて、デイトナも6263より、6239などの
初期の伸びが出てきた感じ。ル.マンなんかは凄いね。 >>532
ポール500で手放して、買い戻したとき1000万。
それに、とある役物VR逝ったときは2000オーバーだけど。 >>537
で、それがどうしたの？ ポールが500の頃って、
その昔の武勇伝を語りたいのですか？ 1千万で買う人はニワカさん
今は中古屋が相場釣り上げてるだけ
リーマンショック前と同じ流れ それなら、私も900で手放して、3000で買い戻しましたし、
700ではなしたボンドも2500で買い戻しましたけど。 死んだ子の歳を、数えるようなことを言っても、仕方ないですけどね。 とある役物VRって何だろう？ たぶんそれ言ったら、
個人が特定されるんだろうなあ。と、したら、イナズマか、
キラー？w そん時の需要と供給だから、いくらがニワカとか言ってるやつがニワカだろ
欲しかったら、いくらでも買うだろ >>547
最終はswiss表記のみとかレアポイントあるのは強みな気がする。 >>550
swiss表記は個体数が多いから、レアポイントとしての評価にはなりにくいと思う。 生産数の少ない、16760とかマッコイズ限定あたりが上がりそう >>552
ttps://www.udedokeitoushi.com/news/6455/2/
これとか見てそうだと思っていたけど違うの？ バースデーイヤーロレックスを手に入れましたw
バースデーイヤー、、、、 日本と海外のシリアル表は数年誤差があるよね。今迄、5513でバースデイモデルを探して右往左往して手に入れた、自分と同じ人生の年月を過ごした時計は最高に満足していたが、これが真実という海外のサイトの表を見て全然イヤーモデルじゃなかった。
それ以来馬鹿馬鹿しくなりました。 私も、以前からその点について、疑問に思ってました。 製造年はシリアルと裏蓋の刻印でみれますが、
裏蓋の刻印は古くなってきてガチャだとあまりあてにならないですけどね。
当時でもメーカーでたまたま余っている裏蓋とかも使っていたみたいですし。 要するに、パテックに比べ、あくまでも工芸品として、
製造されてきたもので、ある意味いい加減な製品だったんですね。 どこかの、胡散臭いショップが、アーカイブがあるとか
なんとか言ってますが、ロレックスには、そんなのはありませんよね。 野生爆弾のクッキーが1675してるね！
関西しかやってない? 海外のシリアルサイトは合ってる印象
ただ
1965 1193XXX 1259699
1966 1289727 1557XXX
1967 1554XXX 186XXXX
1968 1720977 2477152
1969 2060XXX 22927XX
1970 242XXXX 2959XX
1970前後など
どっちやねんという年代もある ↑
Oysterworldのシリアル表ですよね。
これが一番間違いないと言われてますが、どうなんでしょうね？
私はこのサイトで、ミスマッチを知りましたから複雑です… オレの1675は67年製と思ってたけどこれ見ると68年製なのかな
まあ個人的にはどっちでもいいけどw はいそうです。
oyster worldのを一番信頼してましたが、、、
どの辺りでミスマッチありました？
教えて下さい～
1675初期マットあたりの年代であれば
ダイヤル裏蓋などかなり整合性が
明らかになってますので
67年、68年の違いは裏蓋基準で良いかもですね。 あとは販売日になるけどギャラ付き個体で判断するくらい
データでは70年製だけど69年に販売日されたみたいな >>573
私のサブは1970 242XXXX 2959XXでして、購入時は68年と聞き、日本の色々なサイトでもおおむね68年と確認したので購入したのですがOysterworldでは70年です…
まぁ個体自体は一番納得している個体なので、もうバースデイモデルには拘る事は止めました。 ダイヤル、裏蓋どうですか？？
70年と68ではまずダイヤルがちがいますよね？ 今の相場で買ってるかどうかなんてわからんでしょｗ
ちょっと前までマットなら50万もだせば選び放題だったんだし ワンミニって、そもそもどーなん？
あんましいい話聞かないけど… サテンドールの6263 針が…
あそこのヴィンテージガチャばっかやな >>586
過去12年間で1度も買う機会がなかった。探せば大概よそのほうが良いものを扱ってた。今はどうかわからんけど。 あまり良いの集まらなくなったね
ちょいと前に話題に出た5513の人
大丈夫かな？
年代合ってないダイヤルだったんじゃないだろうか 5513って、ホント人気あるよね。 ミラーよりも最近は、
マットが人気出てきたのかな？ マキシとか、プレ.コメックス
とか、色々あるみたいだし。 >>592
5513って人気があるのは数もあるしわかるんだけどクロノメーターの5512って人気がないのかな
数が少ないから話題性がないのかデザインが5513と違うわけでも無さそうだしなんでなんだろう
ご存じの方は教えてくださいね 5512の方が人気は上と思います。
ただおっしゃるように数が極端に少ないので
入手出来る機会が少ないね >>594
ありがとうございます。やはりそうでしたか
クロノメーターの方が実用精度がいいので気になってました
ありがとうございます 以前バースデイモデルの5513で書き込んだ者です、ダイヤルは７０年の物みたいです、68、69からフィートファーストなんですよね。
購入時に知ってれば良かったのですが、海外のシリアルサイトの方が正確という事ですね。 どんなダイヤルですか？
フィートファーストセリフダイヤルか、プレマキシかでしょうか？
たしかに67.68年あたりだとメーターファーストになりますよね。
5512、一つオススメあります
https://www.tapatalk.com/groups/vintagerolexforum/viewtopic.php?f=207673&;t=244802&p=550379&hilit=5512#p550379
2行の幅の広い珍しいタイプです。 金あまり現象なんだなぁ。ゴルフの会員権も上がって欲しいわ >>588
なにより店員がいまいちインチキくさい。
商い的にも立地的にも品揃え的にも外国人対象＝儲かればＯＫな印象。 >>597
シリアル＝ミドルケースの製造番号なので、何年に製造されたかはロレックスしか分からない。
ロレックスが公式に発表していない以上、客観的に正確だとはいえない。 バースデイモデル？までこだわるのなら、ギャランティーの販売年月日が誕生日と一致しているならそう言えるかもですね。
一般には、巷に出回っているマニアが勝手に作ったシリアル対照表を用いてバースイヤーモデルとか言ってる。 製造年がはっきり分かるのは、70年代初期までのバックケース内側の刻印のみ。
ただし厳密にはこれはバックケース製造時に打たれたものといわれているので本体のアッセンブリで出荷時の年とは異なるというのが通説になってる。
みなさんには釈迦に説法かもしりませんが、すまん。 勝手に作ったってw
ロレックスがシリアル管理してないから有志がデータを参考に作ったんだよ
誰も正確とは言ってないし参考程度に製造年確認できればいいだろ 海外のサイトは知らんが、ロレックスが公式に発表したものでない限りあてにならないといっていい。 そうです。
単なる参考程度ってのが分かってれば良いと思うのですが、知らないであとで違う見解があると知ってショックを受けるとかわいそうです。 海外の有名サイトであろうと、信頼しているショップの方であろうと、シリアルと製造年の対照表はあくまで作成者の推測でしかありません。
根拠の記述があるものもみたことがありません。
なのでそんなもので一喜一憂しないほうが身のためです！
興奮してすまん。 >>598
SINGERの1型ダイヤルです。
今はこの個体に満足しているのでバースデイモデルには拘ってません。 聞かれた本人がそう言うならともかく、第三者の言葉としては最低やな 4ケタ購入したりするんだったら、人に頼るスタンスってどうなの？
昔ならいざ知らず、ググれば分かるだろ。
厳しい事言うようだけど、その手間を惜しむようでは、手を出すべきじゃないんだよ。 もう趣味っていうより金融商品みたいになってるから
これを機に売却卒業することに決めました >>601
アメ横のヘソだもんなw
横浜の店にブサなおネェサンいたよな >>614
卒業ですか。
全部を売却ですか？というか時計から卒業？ 実用しているのだけのこして使わない時計は全て売却します
今後はもう増やさない・・・予定です(・_・;) >>617
ぜひ写真をアップ、と言いたいところですが、まだ沼から抜け出せない者の為に残す物と手放す物を教えて貰えませんか？ >>617
私も同感です、変に高騰して眺める事が多くなり、このまま保管していれば○年先には…なんて事ばかり考え出す自分に嫌になりました。
どうせ死ぬまでに手放しますから金額ではなく一本だけ思い入れのある物を残して最新のロレに替えました、新しいのは気を遣わず良いですね。 ロレックスが高くなったんじゃない
俺たちが貧しくなったんだよ 高騰しようがコレクターみたいに着用せず保管してるのは一部の奴だけ
デッドストックでない限り傷が何個増えようが価値は変わらないし普段使いすればいい
ちゃんとメンテすれば50年は使えるから実用性は新品と変わらない オレも1675使い続けてる
よくどっかにぶつけるけどヤワな時計じゃないしそんなに気にならない
繊細な性格の人は腕に数百万のものがあると気になるんだろう 確かに高騰し過ぎたから、眺めている事が多くなってるね。
でも、所有しているだけで満たされる、自分もいるんだよなぁ～。 でも以前普段使いでガツンとぶつけてベンツ針の夜光が落ちた事があるんですよね…
当然針がオリジナルじゃなくなるのでその時計は処分しました。
そういう意味では普段使いには気を遣います。
腕に数百万が気になるのなら買い替えたピカピカのロレなんて普段使いに使えませんよ。 たぶんその針も、オリジナルでなく補修されてたと
思いますよ。 かもしれませんね、知識のない当時は信用しきってました…笑
もうVRは魑魅魍魎の世界ですので、もうあれこれ考えなくて良くなり気軽になりました。 >>626
針でそんなに神経質なこというより、他もっと
こだわらないといけないパーツがあるよ。
それに比べて針は、オリジナルであろうと、補修されていても
評価は変わらないから、補修されているのが前提と思って
もいいという意味です。 保証書ついてないの買ったからたまにリダンかな？とか焦る時あるわw 保証書ってそんなに信用できるの？
私なら、信用してませんけど。 VRでギャランティーはあまり拘らないな。
あればラッキー程度で、個体のコンディションやオリジナル度の方が重要ですね。 ギャラとリダンは全く別問題です
ギャラ貰ったあと、部品入れ替えて転売なんかザラです なるほど
相棒を信じるのみかw
焼けの差があったりする訳じゃないから別にいいんだけど 大丈夫です^_^
違和感あればわかりますし
自分が気に入ってるのことが一番 サブ5513のマーク1セリフダイアルを
所持してますが、このセリフ文字盤は
貴重なのでしょうか？
わかる方、教えてください。 マーク1セリフダイヤルがどれを指すのかわかりませんが、普通のフィートファーストセリフであれば、そこまで希少性はないよね。
マットはマキシ1,5,プレマキシが希少かな それならわかるよ。 そのあたりは今後値上がり期待
できそうですね。 シンガーだけでなくスターン等のダイヤルが、希少なんですね。 マキシのマーク5が希少？一番個体が多いと思ってた。 >>645
久々に岡田さんが表舞台に出てきてて驚いたw
真面目に仕事してくれれば東京随一というか、日本でもトップクラスの目利きなのになぁ。 >>646
時計全然置いてないし、いつもタバコ吸いながら本読んでるねw
全然やる気ない感じ 質問です
時計回りに時刻送りする時、現行は竜頭を12時方向（横から見ると時計回り）に回すけど4桁は逆だよね
いつから変わったの？
>>647
お客さんと酒飲みながらダベってるだけ。
それで、あの立地で商売が成立するんだから感心しますけどね。
まぁ、お客さん著名人ばかりですけど。。。 >>652
日比谷にあるけど、時計置いてないよ
カメラだけ ウチにある時計は殆どがクイックセット無しなので１２時を下にして左手でひたすら回してます。
1680なんかは6日とか9日の日に合わせて（26日以外）とかに合わせてデイトホイールを楽しんでます。 >>652
機嫌が良いとマジですかって話を聞けますよ？
岡田さんがポールを扱うのを辞めた理由とかw 岡田さんイタリアの業者が作ったダイヤルが本物と見分けつかないって言ってたね。
テキサスメイヤーとかの件もあるし、本物扱いされてる個体の半数くらいは偽物だろうね もうそれ本物だろ
ガチれば作れるだろうね
１本数千万で捌けるもんな
誰も分からない ロレックスですら分からない
じゃあ、もう全部本物扱いでいいんじゃない
誰も困らない 業者もコレクターもニコニコ 赤サブがノーマルより多く並んでてどっちがレアだよと思った >>658
もう、あれは原版を盗んだんじゃないかってレベルって言ってましたねｗ
隣にオリジナルを並べて見比べても判らないくらいだから、
これで経年変化すれば誰も見分けられないし、扱うのやめたと。
それと、当時の流通量を考えると今のポールは多すぎるらしいですね。 >>662
と、いう見解は以前からありました。
それを岡田氏が、さも自分の見解のように言ってるだけですね。
昔から、VRやってる人なら誰でも知ってることですよ。
ましてや、それは海外から流れてきた話ですから。
岡田氏が本当に自信があるなら、もっと堂々とその意見を
述べてほしいですね。 例の本書いてから今まで、小さくなって
たのに。 誰かにそそのかされてたのか。また、面白いこと
言い出したのかな？ それなら、自信もって時計販売ふ」ばいいのに。 >>655
機嫌がいいと、きける？
なら、機嫌が悪いと、どんな、話聞けるの？
そんな、勝手な話はダメでしょ。 ジョンメイヤーみたいな大金持ちがアンティコルムの会長に騙されてたんだぜ？
ポールなんかほとんど偽物だと考える方が自然でしょ ほとんど偽物ってのは乱暴な考えですね。
たしかにイタリア？！の版下印刷機が盗まれたとかいう都市伝説は前からありました
日本でも芸能人とかかなり騙されているようです。
存在しないオイスター黒ポールとか
普通に有りとして売られてたのは過去の雑誌を見ても明らかです。
というか騙されたというか偽物と解らずに売られていたというのが真相でしょうか 今では、オイスター黒ポールは、存在するという
見解ですが。 物凄いお金かけて精巧なニセモノ作っても
全然利益出ちゃうだろうからね。
怖すぎて手が出せない。 どうせ、庶民の手の届かない所にいってしまった
ポールのことなんか、どうでもいいではないですか？ ポールに限らず、効果な美術品等は多かれ少なかれ
そのようなことはあります。所産人間が作ったもの
だから。 ジャックロードやクオークのヴィンテージも偽物の可能性があるってことですか？ その昔、ダリが贋作をみて、よくできている。
これは、私が描いたのと言ってもいい。と言って、
その作品に、サインを入れたらしい。 持ち主が満足してりゃそれでいいだろ。
この間知り合いがホンモノと信じていたポールを買い取りに出したら年式違いのムーブが搭載されてて半値査定なって初めて知ったらしい。
怖い怖い… ポールの真贋ってそんなに難しいんだろうか？
見るべきポイントって昔からあったけど、それじゃ通用しなくなったの？
明らかにダメポールっていう個体は、少なくなった印象だけど。 そんなつもりはないけど、知ったかさんが最近沸いてる感じするもんでね。
他意はないよ。 >>664
もう随分と昔の話ですよ。
それの現物をオリジナルと照らし合わせて見る機会があったという話かと。
岡田さん、物書きとして魅力的なんですけど、
本人はどうでもいいみたいでギャラがビールとかアルコール払いなんですよ。
で、最近は馴染みの上客だけで商売できちゃうみたいで、
ちょっとしたブログ（殆どツイッターのようなつぶやき）も書かなくなっちゃいましたね。
趣味の釣りとか楽しんでるようです。
>>655
機嫌の悪い日はお店が開いてないと思いますｗ
というか、ビールが店内で飲めるお店ですし。
普通に行ってもお客さんにはなれない感じですね。商品は殆ど置いてないです。
入手すると直でお客に連絡という感じなのかな？ たかがロレックスの真贋に、少し自信があるくらいで、
何を調子に乗ってるんでしょうかねえ。
そんな人の見解は、そのうち誰からも支持されなくなるのでは？ 私も聞きたいです。 たぶん言ってくれないだろうかどね。 お前らにいい事教えてやろう
偽物には修復なんてしないぞ 話の流れからして、ポールのことだけを言ってます？
岡田さんとかいう人のことを、言っていたのでは？ 909って高いな
JRやカメ吉の五割り増しくらいする >>699
今、VRの価格ってメチャクチャですし
あれこれ言われて買い叩かれてるんですよね？
この赤サブ、後から赤にしてますよ？とか云々w 岡田氏が何と言おうと、VRの価格等に影響はないね。
その昔は、読み物としてはおもしろかったけど。 赤くするだけで、高く売れたのも、今は昔の話。 現在はもっと細分化してきていて、そんなに簡単なものではありません。 ここで、いろいろコメントされている方は、どうして
ファーストサブ、ボンド等のノンリューズサブには、
ご興味はないのでしょうか？ これからのビギナーの方には、ボンド等は興味はないのでしょうか？ クォーク、ﾘﾍﾞﾙﾀｽなんかでは、ダメなんですか？ 私が聞きたいのは、それが本心なのか、それとも価格が高騰しすぎで、手がでないのか、どちらなのか、と、いうことです。 細分化されたってことは、偽物も作りやすいってことなんだよ
決まったパターンや約束事など、真贋判定のポイントさえクリアすれば、本物ってことになる 正直私達の世代はサブは竜頭ガードのないサブはイメージじゃないんですよね。
ボンドなんてロジャームーアの最後の方だからね。
サブは古くても5512ミラー辺りかな。 確かに、ショーンコネリーのボンドって。かなり古い時代ですよね。でもそれなら、ポールニューマンだって、同じように古いのではないでしょうか？ これについては私見ですがデイトナもプラベゼルは良いのですが6263でもポールじゃなくビッグデイトナとかの方がマストです。
でも4桁は今は相場的に全て手が届かないところに行ってしまったので購入対象外でして、現行品でお茶を濁してます。 クオークとか正直覗いたことすらないんですが
ビンテージそんな強いんです？ クォークは、全国展開しているから強いように見えるだけで、
詳しい店員さんは一人ですよ。 いえ、そちらが名前を挙げたので聞いたんですけど・・・ シェア的に強いのです。知識はそんなにないと言いたかったのです。 どんな世代か知らないけど、
40の私からすればサブはガードレスが
やはり良いと思う。
ボンドまでいくかどうか？は価値観次第
テイスト次第では6536で充分と言う気もする 6536でもいいですが、やはり6538の刻み無しベゼル、4行がいいですね。
5510でも、レッドトップならいいですね。 いずれにしても、夜光のやり直しのないものですね。
程度がよければ、3000くらいするので、枯れた雰囲気のいいもので、安価なのがいいかもです。 枯れてても様になるのがボンド。
枯れていたり、ヤレてたらただの小汚い評価になってしまうのがポール。
ビギナーにはハードル高い気がする。
ピカピカでかつ夜光も触ってないボンドなんて、見つかる気がしない。 同感です。 ダイヤルの綺麗なものは、何故か夜光やってるのが多いですね。実用されていたから、ダイヤルヤレてるのが、逆に自然かも。 ノンリューズガードのサブは、リューズガードサブと比べて、やはり雰囲気も違うし、アンティーク感はありますね。 ボンドの次は6204、6205辺りが欲しいな
自分もガードレスサブの方が、好み ファースト系は、球数がほとんどないし、あってもら程度が良くないのが、多いですね。 この板の人には、ガードレスサブの良さは、わからないかなあ？ ガードレスはどれも激しく劣化しているというか、言葉は悪いんですが汚いので余り好みではありません、ただそれがVRサブの真髄みたいなのはよく分かります。
人それぞれのVRですからわたしの趣向がその域ではないだけです。 個人の好みですから、仕方ないですが、使いこんで、汚れているサブもなかやか味わい深いものですよ。 チンゲンドンガラガッタジャストンピーナッツカレーライス monoマガジン読んだけど、1675mm6で1000万はやりすぎだわな 相場を上げたい人がいるからね
でも相場と買取額は比例しないから悲しい世界だよね >>732
ロングEの1675いくらくらいって書いてた？
ミニ針じゃないやつ >>733
同じロングEが並んでて価格が100万以上違うとかあって、もう相場とか何もないなって感じでしたね。 そもそもGMTって、そんなに希少価値あった？ デイトナ、サブに煽られただけじゃないの？ 現行のセラベゼルにツートーンがでてからなんか流れが変わった感じですかね デイトナは別格として下手したらサブより人気ありますよねＧＭＴ クールのポール、、、、\3132万の設定だったんだ
驚きｗ 結局、GMTのほうが価格が安いから、人気が出てきたのに、最近は高騰している。 ポールの真贋は、国内ではクォーク(Sさんが判断できないときは、リベのSさんに判断を仰ぐことも。)
又は。リベルタスあたりの意見を聞くのが無難だと思う。 いろいろ意見はあるでしょうが、実際国内で取引するときは、この二人の名前が大きくモノを言うのは事実です。 100パーセント正しい鑑定をされているのかどうかは、あくまで別です。国内での流通を一番に考えた場合です。 以前は、岡山のSさんも目利きでしたが、表向きは引退されているみたいなので。 ランチェはまだやってるの？
HPはあるみたいだけど。 ランチェ、リベ、909 s氏
イースト
あたりか
でもインスタにあげれば
仮にニセモンなら
彼の方から言ってくるよ笑笑
orchi_paxxx様が
みんな知ってるよな ランチェは事実上ないし、909のSさんはあくまで店員さん目線。 クオークは針載せ替えたり、変な個体並べてる時点でお察しだろ
バカ高い割に品物が見合ってない じょうよわ乙
ロレックス公認のクラウンマイスターでオバホ出来て12年保証あるんだからお得だわ >>736
基本的にはサブの後追い相場だったんですけど、ペプシがWGで発売されたのを理由にして価格高騰を煽っていった背景はありますね。
海外でのフクシアベゼル高騰と、現行SSペプシのプレ値で国内相場は、すっかり出鱈目になってしまいました。なんせベゼルの雰囲気が良いとか、太字だからとか、そんな主観で値付けしてるお店が少なくないんで。
VRは利益率が高いんで、なんとか需要を継続させたいんでしょうが、イデイト、デイトジャスト推しの特集もチラホラあるのはどうなんでしょう？
海外でもそんな人気あるんですかね？ 当時1675は人気の無いGMTの古い奴…位の物でしたがSSモデルの中では最後に相場が上がりましたよね。
確かに枯れたベゼルでどうだアンティークだぞ！って分かりやすいですが価値的に微妙ですね。 カチカチうるせぇんだよテメーらはよ
人にマウント取られない為だけの物選びなのな
もう好きじゃないだろ 1675はガキくさい
5513もガキくさい
あくまでも個人的意見です 1016や1655もガキくさい？
何がVRのマストなの？ GMTなら6542
サブなら6536,6538,5510,ちょいと譲って5512初期
EXなら6350,6150
DJ系が流行るとは思えないけど、
さらっと着けてる人みると裏山も思う時もある ブラウン、トロピカルなどエイジングしたのは、どうですか？ ガードレスサブって、若い人からみたら、どんな風に見えるのだろうか？ 現行にもリューズガード無いモデルあるし何とも思いません オイスタージャンキーのように90年代はサブなんていずれも量産型ザクの扱いだった。でもそれが無骨で男らしくて好きだった。
個人的にガードありがザクⅡで、ガードなしはザクⅠのイメージだったね。 最近よくわからん人いるけどボケてきてるんじゃないのかな ４桁でも、M.M重視の方と、マット派の方ではかなり趣向が違いますね。もちろんお金のかけ方も全然違ってきます。どちらの方がこの板では多いのですか？ いずれは、あなたも爺さんになるんだから、そうカッカするなよ。 私は、まだジジイでもないし、ガードレス崇拝？でもないけどな。お子ちゃまは、どんなのがお好みかなと、思ってね。 ガードなし推しの人がガードありのサブをガキ扱いするのって、早慶がマーチを見下すのと似てるね。
いずれも貴重なんだから、4桁内で差別しなくてもいいと思うけどね ガードレスの人が、見下したり、差別？、してませんよ。 被害者妄想では？ 特に若い人、ビギナーさんは、ガードサブそれも、マットを中心ではないですか？ 全然それはそれでいいです。 ただ、ガードレスやM.Mに興味はないのですか？ ガードレスは、その真贋を見極めた人が買うイメージがある。
下手に手を出してガッチャやフェイクで大火傷したくなくて、憧れはあるけど自分が買う選択肢には無かった。
そもそも売ってるものが少なすぎるし、今は特にお金に余裕がないと買える値段ではないしね。 ビカビカ好きは無理かもですね
ガードレスサブ
大抵枯れ枯れですからね 数年前までは、そこそこの価格でガードレス買えましたね。真贋は、信頼のあるショップで。あとは自分の目を信じるしかないですね。 5513、1655、1680などのマットもいいけど、いつまでもその範囲だけなら、物足りなくなりません？
やはり、ガードレスやデイトナにいきたくなるのでは？と、いっても、高騰しているから、そう簡単には、買うことはできませんけど。タマは、決して多くないけど
あるところには、水面下でかなり流通していますね。 流通量は減ってはいますが
実はそこまでないないという訳では
ない印象です。 価値観はそれぞれですのでねえ
時計に1000万もだすのであれば自分であれば車に使いたいですし たぶんですが、、、
皆さん趣味性のクルマ持って、さらに時計という感じのはず 時計に、1000万使ってなお勝、車に1000万の人いますね。 デイトナもガードなしも、それぞれのカテゴリーで格付けがあるよね。
6265のシルバーや5508をもっても、まだ上があると言われてしまいキリがないと感じた。 6265のシルバー、5508ですか！ 素晴らしいですね。でも、6263黒、6536ならやかったのにね。まるで絵に描いたような。 なんでマット好きに無理やりガード無しに持っていこうとするかね？ マットだけでなく、広くVRの世界に浸ってほしいから。 65でも初期モノや、08でも4行など
色々あるけどね。
ただ上とか下とか言う人いるよね、、、それ言っちゃうとお金がある人が1番ってなってつまらなくなるよね
ただ僕の意見ではマット行くなら現行で良くない？ってなる >>806
自分もVRが好きだから棚上げ的ではあるんだけど、
そもそもポールでさえ当時は不人気モデルだったんだけどね、、、
という類の後ろめたさみたいなものはありますね。
VRって軽く扱うから格好良いんじゃないですかね？
現行に比べてブレスなんてペラペラなんだけどさ、
でも、この軽さと頼りなさが気楽で良くない？みたいな。
そこに上とか下とか、ヒエラルキーは似合わないと思うんですけどね。
そういうのが好きなら現行でデイトナPTでも買えば？とは思います。 マットだけでなく、広くVRの世界に浸ってほしいから。
これこそ何言ってんの？って感じなんだが 結局のところ趣味の物であっても優越をつけたがる訳で、古くて希少で高い物ほど偉いみたいな理屈は仕方ないと思ってる。
以前、オフミに誘われダイヤルが真っ黒のノンガードでドヤ顔されたけど、インデックスもダイヤルも分からないくらい劣化したサブに理解出来なかった。
かく言う自分もその時枠あり5513に、なんだ枠ありかよ…なんて下に見ていたりする。 コレクションとはいえ、人間の欲と本能が入り混じっている。そのには、嫉妬心などはあって当然。 綺麗なVRもあれば、汚れてヤレヤレのVRもあって当然。ボンドなどは、当時実用してたから、水没してダイヤルヤレているのは、逆にいい感じかも。 >でも、6263黒、6536ならやかったのにね
なぜ6263と6536の方が良いんだ？ 6265と5508が気に入って購入したなら別に良いんじゃないの？
それにやたらとガードなしサブを推してるみたいだけど、大多数のコレクターには玄人向けのサブより、わかりやすいポールに分があるのは当然。 もしかしてガードなし推しは、在庫の5510を処分したい南青山だったりするのだろうか。 コレクターになれば自然とガードレスになると思うけどね ガードレスでもガードありでも、どちらでもいいのです。 ガード有りは何本も買って売ってしたが、ガード無しは未だ手を出したことがない。
現物を見たことがないから。
ポールは１回だけ見かけたことがあるが正直全く惹かれなかった。
高額だからというよりあんまりかっこいいとは思わなかった。 というのも、元々クロノグラフはあまり興味がなかった。
ガード無しは雑誌やネットでしか知らんが文字盤うんぬんよりもベゼルがガリガリ傷が多くてカッコ悪い個体が多い気がする。 ガード有りサブのベゼルは平べったく
ガードレスはベゼル枠が真鍮で直角でより
古臭いというか味が増すんだよね。
後は針が金になるとか色々あるけどね。
もちろん押し付けてはいないですよ。 ガードレスが傷だらけで、格好よくないと思うならそれはそれでいいじゃない。ただガードレスを見たことがない？というのはねえ。通っているショップって？w 君も歳を重ねてくると、ガリガリのガードレスも、少しは見てみようと思うかもね。 ポールも格好良く思わないなら、それでいいし、まあ、どう思っても買うことどころか、現物を見ることも、なかなかないだろうけどね。 味のあるガードレス、見たいです。
ポールは１５０万ならほしいですが、今の価格ならいらないです。 １５０万なら試しに買ってみて飽きたらすぐ売れる気がします。
かみさんにバレずに。 >>819
ベゼル枠が真鍮ってなんか古いライカみたいで渋いかもですね。
そそられるかもです。 http://crownmaniax.com/ ここ見て見れば、真鍮製ベゼルの質感わかるかも。 ガード無しをクラマニみたいなゴミ捨て場で、買う奴いねーだろw
文字盤がおかしかったり、変なブレスついてたりで、おっかなすぎる >>827
文字盤の金文字と合わさって確かに良い雰囲気かもですね。 リベにありますよっと
ポール150とか冗談はやめてよー笑笑
150っていまならチューサブすら買えないでしょ 買えないなら興味から外した方が良いでしょうよ。
買えないんだもん >>832
チューサブなら１０万でも買わないと思います。 >>834
今の価格では買えないので眼中なしです。 いや、自分より年収が１００倍あるならおこずかいで簡単に買えるか。 リベって、ホントにポール見れるんですか？
むしろ昔を知ってる岡田さんのほうが詳しいのでは。 ははは、岡田さんも詳しいだろうけど、現役の方はポールくらい普通にちょくちょく見てますよ このスレでも度々出てくるけどポールは数多いですよ。もちろんちゃんとしたモノという意味で。
リベのs氏に言ってみなよ。すぐ見せてくれるから 心配なのは今出回ってるのは危ないものが多いって話があるので。 ちゃんとした、と誰かがいったとしてもいまや客観的な証明はほぼ１００％不可能ですから。 なぜなら製造元であるロレックスが真贋鑑定をしていないからです。
もっといえば、ロレックスだって本物かどうか鑑定できる術をすでに失っているかもしれないですよね。
万人が納得する本物といえる客観的な根拠をもはや出せないのでは。 そーいった状況でもみなさんが納得できる根拠を示すことができるならはじめて「みれる」と言えるのでは。
単にギャラが付いてるとか、ファーストオーナーから仕入れたとか、そんな状況証拠だけでは納得できません。
なぜなら何千万もの買い物ですから。 理屈はともかく、
ちゃんとしたものは普通に存在するし、盲目的に没頭出来る人は幾らであっても入手するしってだけですよ。 自分もちゃんとしたものが存在していると信じたいです。
ただし盲目的に、万が一贋物をつかまされてしまった方がいたとしたら！
はっきり言って許せないです。売ったやつを。
興奮してすまん。 売主も知らずに売ってるのもあるしねえ、、、
少なくともリベではそれはあり得ないですよ。
昔の雑誌みてると広告にダメダメポールよく出てきます。その当時買った人はご愁傷様ですが、、、 そういう屁理屈みたいな思考の人は、4ケタ買うべきじゃないね。
君の何回か買ってるサブだって、ダイヤルの入れ替えしてない保証なんて無いでしょ。
ちょっとひと昔前は、激安だったから遊び感覚で色々イジりたおされてるかもね。 ４桁にハマるうちに屁理屈が得意になりました・・・。
最悪入れ替えしてあるかもですね。文字盤にはシリアルも何もないですからね。
ポールも同じですよ。
ほんとに気をつけてほしいです。 私の身近にはポールオーナーが三人います、共通しているのは地元の時計屋購入の父親からのお下がり、真面目にウブの正規、本物を見るとなんでこんな小さな時計が千万超えなのか不思議です、自分のWGデイトナの方が断然高級だわ。 人それぞれ、855さんみたいに思うのもご自由。
でも、ポール、ボンドが数千万円の値段がついているのも事実。それだけの値段がつくということは、それだけその価値をたくさんの人が、認めているということ。 基本的には売る側の極極少数の人間が価値を吊り上げて
他人にマウントを取られたくない物選びしかできない奴が乗っかってさらに泥沼化させてるだけだよ >>856
南青山、荒川、岐阜のFラン御三家ほど、どれを買っても地雷の名店ではありませんが、上野Sと並ぶEランク店なので、ガチャも沢山あって楽しめる優良店ですよ サブマリーナー5513の文字盤を作っていた
製造会社について詳しい方、教えて下さい。
シンガー社など、多数ありますが
どこの文字盤が多い又は少ないんでしょうか？ ＞他人にマウントを取られたくない物選びしかできない奴
4ケタあんまり長くやってないでしょ。発想が現行組の人っぽいわ。
オークショニアが価格誘導しているのは確かだし、大して貴重でもない物までどさくさに紛れて高騰しているのも事実。
でも珍しいものや人と違うもの、貴重なものが欲しいっていうのは時計だけに限らないし、普通の事だと思うけどな。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1641527.jpg
ほぼほぼピッタリ年収1,000万円の超貧乏人です。
今年昇格しても19時退社は変わらず、社畜で年収1,200万円にしかならない。貧乏も変わらず。
「100万くらいの時計なら趣味で買うでしょうに」なんて言う人は年収いくらなんだろう？ >>859
ありがとうございます。あと渋谷の猫通りのお店はいかがでしょうか。 >>864
通称 ヌルリオーネさんですね。
デイトナのプッシャー チュードルにカエルオーネとも。
こちらもD～Eランクのお店です。 >>745
F
南青山、荒川、岐阜
E
上野S、川越
D
C
B
A
S
川崎S
渋谷I
代官山H
神宮前D
原宿C
名古屋B
名古屋R
はどこに入りますか？ >>745
F
南青山、荒川、岐阜
E
上野S、川越
D
C
B
A
Ks
S
大阪L
PE
川崎S
渋谷I
代官山H
神宮前D
原宿C
名古屋B
名古屋R
はどこに入りますか？ D
パレット、催事専門‭
催事情報 音声案内 06 6865 3839‬ やはりガードレスの連投はクラマニ本人だったかもしれないね。 あーあ…当時の勤め先の社長が6263ポール150万で売ってやるわって時に買うべきだった…
その時計は、その値段でグラフトンに買われました、つい25年の事です。 死んだ子供の歳を数えるようなかきこみは、ご遠慮ください。 買ってた所で今まで持ってる訳がない。
絶対車に変わってる。 >>856
バタフライローターのついたcal.1520の写真を堂々とアップしてたねw
素人以下の知識しかないことを示す好例
だからなのか、細かいポイントを突っ込まれても答えはいつも「分からない」w
こんな店で100万超える時計は怖くて買えないわ
個人的にはFランク >>880
Iなら誰も気にしてない店だと思う。渋谷の店と同様に物が売れてないねえ >>883
クォークには文字盤のトリチウムが全く無くなっている1675を熱心に勧められたことがあるw
もちろんトリチウムが無くなっていることは告げられずに。 クォークに、1680ブラウンでましたね。ほぼ1000万！ これって、どうなんでしょうか？ トリチウムなんてなくなってて当然だから告げなかったんじゃないの？ クロノ針の太さが3本とも違う手巻きデイトナを、ドヤ顔でオリジナルと言い張るのが909 ９０９の赤サブってどれですか？１０００万だしてでも欲しいです。ずっと探していて 赤サブ、赤シードもポールといっしょで偽物多いんだろうな 赤シードのブラウンも９０９に2本あったよ。
850ぐらいだったかな。 厚みのある感じと、エスケープバルブがついてる赤シードもカッコ良いよ。
買わないまでも、見せてもらったら？ 詳しい人に質問です。教えてください。
今夏、田舎に帰省して見せてもらった叔父所有（ワンオーナー）の、
6263はブラックライトで針、文字盤とも夜光が光りました。
叔父いわくダイヤル、針とも一度も交換していないとのこと。
シリアル３番台の70年代前半のトリチが今も光るのでしょうか。
同様に、これは中古購入らしいのですが、
サブの65年のミラーダイヤルもやはりどぎつく反応しました。
一方で78年のGMT1675はまったく無反応です。
これら夜光の反応についてご存知のかたはぜひ教えてください。 で。同時代のパネライは、まったく反応せずでしたよね。 ちょうど、ラジウムからトリチュウムに、変更される移行期で、ラジウムを入れていた容器に、トリチュウムを入れて混じってしまった？など、諸説あると、書いてありましたね。 ラジウムの半減期は、約1600年ですから、その説が正しいとすれば、この問題は解決しますね。 >>906
ロレは60年代にラジウムからトリチウムに移行していますが、
その過渡期のモデルで反応するのはラジウムではないかと言われていますね。
70年代前半くらいまでの個体であれば少なくないようで、
年代によって比率が変わるのか、ラジウムが混在？しているような個体もあります。 >>906
そこそこ前の話で恐縮ですがロングEの1675なんですが、
GMT針と長針か秒針のどっちかだったかが反応する個体を見たことがあります。
ダイヤル他はポツポツという感じです。
ロングEはアイボリー系の変色が多いのですが、珍しい？パティーナ系の変色で、
どう詳細に見ても後から交換したものとは思えないくらい変色が揃っていました。
というか、後から交換するのに前の時代の物と交換するというのも辻褄が合いませんよね。
まぁ、この時代のロレはそんなもんなんでしょう。笑 トリチュウムに変更したと、発表していても当時のロレックスなら、黙ってラジウムを、使い続けてた可能性はありますね。 今でこそ、いろいろ同じモデルでも、細かいディテールが違っていて、それが希少性になってますが、結局は、数社あった下請け工場が、適当なものを納品していたからこうなったんょうから。 興味深いですね。
30シリアル付近のデイトナは普通に光ります。
65年前後のミラーも光ります
ただし1675マット初期は前述の通り
粒子レベルのポツポツですり
なぜデイトナだけ70年以降も光るのか、
謎ですが事実として上記の通りです。 ラジウムが混ざっているという説はウソだと思う
ガイガーカウンターを持っているけどまったく反応しない
所有するトリチの時計で今でもブラックライトに反応して光るのは、
65年の5513M、1675、68年のスピマス、72年の6263、74年の6265、
70年代のデイトジャストもきれいに光る
逆に光らないのは、
70年代の5513、1675、80年代の1016、
これらは無反応 私の所有している、70年代5513、80年代の1016は反応します。69年の1680も、反応します。
ガイガーカウンターで測定すれば、間違いないですね。半減期といっても12年、その後12年で、またその、半分だから、全くブラックライトに反応しなくなるまでには。相当の年月がかかるのでは？ この写真では２１マイクロシーベルトですが、
測り方によっては３０以上の数値も出ていました。。。
ttp://blog.livedoor.jp/hibit_blog/archives/65644427.html
結構な量じゃないですかw >>920
それは6542
トリチではなく、正真正銘ラジウム夜光の時計です
ガイガーが反応するのは当たり前 >>921
誤解を招く書き方で失礼しました。
発光しているトリチウムで反応がないとのことなので、
ラジウムならどれくらい計測されるのか興味があって調べてみただけです。 60年代ミラーのトリチウムですが、明るいとこから暗闇にいくと光るのですが塗り直しでしょうか？詳しいひとよろしくお願いします。 >>923
UVライトをあてて写真を撮ってアップで。
UVライトはアマゾンで安く売ってますんよ。
ペン型とかオススメ。 65年あたりのトリチウムは普通に光るよ。
朝の太陽光の下とかで、夜光の色味が緑っぽくならない？
その手の個体は元々の色味が黄緑がかっているからすぐわかる
画像みたいね たしかに日光の下では黄緑色っぽい色味をしています。でもトリチウムは自発光のはずですが蓄光型みたいな光り方をするんですね。不思議です。ちなみに64年のものはそんな光り方はしませんでした。 不思議ですね。
いまだに光るトリチと光らないトリチがあって、
比較的古い60年代のモデルの多くが光る。
今度日ロレで聞いてみてわかったらレポします。 所有のイメージからいうと65年-67年までの
ミラー文字盤の黄緑色夜光がガンガン光ります。
60-63のラジウム個体も同じで、太陽光など下でもクリーム色をキープできる個体は
暗闇レベルでは光らないです。
逆に太陽光で緑になる個体は、暗闇でもうっすら光りますね 5513マットフィートファーストを持ってますが時計のミーティング仲間から16550とのバーターを提案されています、程度は良いのですが針は黒の後期で一応薄いアイボリーですがこの交換はどうなんでしょう？
この先のリセールも考えると16550も面白そうですが初期のシルバー針のセンタースプリットなら交換したいと思いますが… ５桁にリセールがでてくるとしても、まだまだ先と思うけど。あなたの考えでバーターしてもいいのでは？ 5513のファーストフィートと、いっても何種類かあるし、年代によりますね。マキシ、プレ.コメックスあたりなら、将来性あるから、私ならやめておきますが。 残念ながら69年の普通のダイヤルなんです、ポイントは強いて言えば オリジナルで程度は良いというくらいでしょうか…現在の小売価格はサブの方が高いですがまEXも変色具合では逆転があるかもですね。 16550のアイボリーセンタースクリプトで220くらいが相場のようですね。5桁ではポストヴィンテージって本か雑誌で見たことがあります。
5513はノンクロノなので当たり外れがありそうですが、5桁は８振動クロノメーターなので実用精度はバッチリでしょう！ クロノと、ノンクロノの違い、ご存知ですか？ 技師の技量の差だけで、中のムーブは同じですよ。ましてや数十年前の時計だから、現在ではその差はないです。 このスレでクロノメーター規格に拘ってる人いないよなｗ 私はこだわります。
と言っても機械ではなく表記ですね。
なので例えば5504は好きではないです 将来的に５桁に付加価値がつくかもしれませんが、現時点では、圧倒的に４桁に付加価値がついています。お子ちゃまには、残念ですが、到底手の届く金額ではありませんね。 今のうちに、頑張って、お小遣い貯めて、５桁を買ってくださいね。 たぶん５桁は、４桁ほど値上がりはないな。まずタマ数が多いし、その個体に魅力的な物語がない。(007のボンド、デイトナサーキットにおける、ポールニューマンetc) 投機目的での5桁はないね。趣味で楽しむだけならあるね。欲しいと思わないが GMTみたいな不人気モデルが100万オーバーだから十分値上がりしてるだろ 投機だからこその5桁なんじゃないかと思いますけどね
4桁なんてどこにでも流通してるものではないし
手放そうとしても時間かかるのでは ４桁は、普通に流通しているよ。 君のような人たちの目には、触れないだけでね。 でも、この高騰もいつまでも続かないよね。
ポールが3500で取引きされてるみたいだけど、買ってる輩は、、、、。
純粋なオタじゃなくて、FXや株屋の延長みたいな連中や、リシャール買ってるような層みたいな話を聞くと、そろそろ終焉の気がして仕方がない。 てか、正規が「これ正規です」ってお墨付き出せないような古いモンによくそんな金出せるなってのが正直な感想
市場全体が疑心暗鬼になって一気に暴落する可能性もあり得る 毎月何らかの雑誌にヴィンテージロレックス載ってるよ。
いよいよメジャーな世界になってきてこれからどうなるんだろうか。
一本も持って無さそうなのに、ここにしょっちゅう書き込みしてる連中も間違いなくいる。 今って割とブームになってるよね
雑誌でも煽りまくってるし
こんな風に資産感覚で買われまくってる現状はちょっと危ないとは思う じゃあ、なぜこのスレに？
君の見た4ケタは、せいぜいヨレヨレミラーって所かw
経験上、目垢っていう表現使うヤツ程、大したもの持ってない >>958
時計以外も同じだから大丈夫。
金は余ってんすよ。
暴落はリーマンクラスの危機か、
資本主義が終わればあるかもね。 >>956
最近はオークションが正規認定と同等になってる。
場違いな場所ではあったがAPのVIP対象イベント（カジュアルなもの）に連れて行ってもらったとき、VRしてたんだけど、それはオークションで購入したんですかって聞かれたよ。ちなみにスイスね。
オークションって特別なミュージアムピースだけを扱うわけじゃなくて普通のVRも扱ってるからね。 >>941
おまえいくつなんだよ？俺は30代前半だぞ。おまえは勝手に決めつけて、それがはずれなんだよ。だから4桁買えるような給料がもらえない負け組で、このスレで場違いな話しかできないんだよ。 ↑
オイオイ…見も知らずの相手にお前とか言葉遣いも分からないお子ちゃまかよ？
親の教育不足のガキの典型だな。
悪いけど4桁は2本、現行は4本持ってるよ。
ゴメンね… >>966
だからおまえはいくつなんだよってきいてんだよ？使えねーやつだな。 天狗になるから頭に来るんですよ笑笑
自慢は辞めましょう >>936
クロノメーターでも1030は経歴でぶれる
1560、1570はまずきちんとしたOHで精度は出るだろう
1520、1530は個体差が多すぎる。だって設計団塊から違うんだからね 大体、４桁に時計としての精度は求めてません。時間ならスマホ見ればいいわけで。 手巻きデイトナなんか、いつも10時10分のままで、はめている人いますよ。 私はキチンと合わせてますけど。 16550のブラックとかどうですか？夜行が焼けたのとかカッコいいと思うのですが。 ここの住人凄すぎる
私も4桁持ってますが誰も見向きもしない1601
しかも親父のお下がりトホホ >>977
4ケタと言っても、レアさや価格帯に拡がりがありすぎだからね。
事実、そこそこレベルの人とコアなハイエンド持ちでは、意見がかみ合わなくなってきてるね。 お下がりとかいいじゃないですか、
僕は息子いないので、そのうち売却だな、、、 今の4桁持ちの人でも、現在の価格で全てを購入しているわけではないです。10年以上前からコレクターさんで、それが、現在大化けしたという人が、大半では？、 俺は１９８１年に残り物の1680を正規店で買ったよ。
緑色のプライスタグによると３６万くらいだった。
今も持ってるけどほとんど使っていないよ。 >>982
そだよ
さすがに今の値段で買う時計じゃないわ 現在の価格で買ってます、、、(Ｔ＿Ｔ)
デイトナはまた数年前に買ったので助かりました ギャラ（爆）
大笑いさせてもらったわ。
ありがとう、ありがとう。 現行はよく知らないけどぱっと見でベゼルこんなに太くないんじゃね
あとここ4桁スレ ↑
これみてパチとわからないなら10年早い。
じゃあさよなら！ ギャラがあっても、文字盤入れ替えられてたらおしまい >>994
>>995
レスありがとうございます。さすが目の肥えた方々は違いますね。
勉強になります。スレ汚し失礼しました。 色々と合ってればガチャなんて別にどうでもいいだろ
そんなのに拘んのﾈｯﾄﾘヲタ気質のここの連中くらいだぞ ファーストオーナーでもない限りガチャかどうかなんて知る術もないしな そもそもやりこんでる奴は自分で色々と取り変えて遊んでるのに。
そういうのやらないというか、出来ない連中ばっかりだろうここは。
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