セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part33
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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです
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メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html
前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part32
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1542380810/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■廃盤モデルなどアーカイブ
http://watch-tanaka.sub.jp/product/SEIKO.htm
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1390104991/2-6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1429610282/6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1433774070/2-5
■Wikipedia
メカニカル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB
プレザージュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
■モデル検索用外部リンク
SEIKO SAR Finder
http://www.watchsleuth.com/seikosarfinder/
■ムーブメント
4R35 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト
4R36 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイデイト
4R37 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト、24時間針
4R38 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、オープンハート
4R39 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、24時間針、オープンハート
4R57 6振動、29石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R15 6振動、23石、日差+25秒～-15秒、持続時間50時間、デイト
6R20 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R21 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R24 8振動、31石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R27 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、日針、パワーリザーブ表示機能
8R28 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
8R48 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
6L35 8振動、26石、日差+15秒～-10秒、持続時間45時間、デイト
共通：秒針停止機能、手巻き機能 80 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5aae-+dW9) sage 2018/11/29(木) 09:56:41.30 ID:YCEyRDiS0
前スレ726です。
こういう話をするとすぐクレーマーだと怒りだす人がいて荒れるので控えてたけど、
報告を待っている人もいるようなので。
6R27（漆モデル）の日差が不安定なので、精度の範囲内ではあるものの
メーカー保証を使ってメンテに出し、無事戻ってきたので報告。
ムーブ交換かと思ってたけど、修理明細を見ると「調整」となっていたので
ちゃんと調整した模様。
日差は6時が真下で+3秒、ダイアル面が上で+5秒なのに、6時下で背面に45°傾斜
（はずして机の上にポンとおいた、一番ありがちな状態）だと-2秒というのが不思議。
まだマイナスになる方向はあるけど、それぞれの姿勢では安定して戻ってきたので
寝る時の置き方で十分運用できる。
概ね調整は満足。 JAPAN色を打ち出すSEIKOブレザージュ
40mmのやや大きな時計
琺瑯、漆黒の漆、雪、刀、富士山、十二単等。 4Rは2万の輸出用SEIKO5に搭載されているからなｗ
細菌では、４Rの中で精度がいいのを６R15に回しているんだよ。
６R15に選別の人件費が上乗せされたから、7万の琺瑯や12万の
和紙の時計にも搭載される。 七宝059が夏は－3秒程度だったのが寒くなって0～＋1秒になってきた。 リザーブが10時間違うんだから製造ラインが別なのは当たり前では…
むしろ逆で6Rに使えないパーツで4R作る感じじゃないかと思うが >>22
さっきセイコーのページを見て初めて知った。ポ○チンみたいに冬は縮こまって遅れ、夏は元気になって進むのかと思ってた。 >>23
ゼンマイが冬に縮こまるからほどける勢いが強くなって進み、夏は緩むからほどける勢いが弱くて遅れるってこと？ 歯車の膨張も要因てしょ？
でも、ロレの8振動以降やフレデリック・ピゲなんて年間通して精度がビクともしないけどね。 一番温度の影響を受けるのはひげゼンマイね
夏→ひげゼンマイの長さが長くなる→振り幅が大きくなる→遅れる
冬→ひげゼンマイの長さが短くなる→振り幅が小さくなる→進む
最近は温度変化の影響を受けにくい素材を使ったりしてるみたい >>33
テキトーに書き込んだけど「見せてください」「写真うp」て言われるからハッとして売りましたで自分収束させたんだろw でも、写真見たいですよね！購入者まだ誰も上げてないので！
因みにどっちの色買ったんです？あの模様、トノーのがしっくりきてました！ >>36 銘機4sローレルじゃん
こいつは今でも高値で取引されてて人気あるよね 4sは別に名機というほどではない
かつての52系をちょいといじったもの
それにそのローレルの針は塗りだからチープ
ネットで一時期、ガチの青針とか書き込んでたバカいたけどあれはただの塗り針な
ちなみにセイコーではGSやクレドールの青針はみな焼いた本物だ 6Rにクロノモジュールを取り付けたのが8Rみたいな関係があるみたいだけど
4Sと6Sはそれぞれ個別に開発されたものなのかな
4Sにクロノモジュールを取り付けたとか6Sから取り除いたとか
そういう間柄なんだろうか
6SはどこかのHPで誕生物語と開発秘話みたいなのが書かれてたけど
4Sはなかなかそういうのにたどり着けない >>36
同時期のホーロー文字盤で銀側のを持ってるけど、放置しといたらリューズが固着してたw >>41
52系から4S誕生
6Sを新規に開発、タグホイヤーにライセンス供与
4Lを新規に開発、soprodにライセンス供与、細部変更して6Lとして新規にリリース
70系から7Sとオリエント46系誕生、7Sから4Rと6R派生、なので4Rと6Rと46系はほぼ同じ 8Rの特許のとき4Lにクロノモジュールを載せた特許も取っていたので
4Lシリーズの販売が好調だったら4Lベースのクロノも用意していたと思われる
結果的に6S載せたクレドールフェニックスの販売がいまいちだったからか
4Lベースを止めて6Rベースの8Rになった オリエントもプレザージュもファイブも裏スケだけどいずれも中身はそっくりなので面白みがない
オリエントが56とかをベースにしてくれていれば… >>45
横からだけど参考になる
テンプレ入れて欲しいレベル テンプレ
プレサージュ＝SEIKO5
ローレル=KINGSEIKO (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-MuOF)
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-MuOF)
またオリエント厨のgokousennsyoukakuが暴れてんのか
どうしようもないな 投稿者 gokousennsyoukaku 2017年8月15日
ワンセグが地元のKBS京都とNHK京都しか入らない地域で
フルセグはのテレビはすべてケーブルテレビのパススルーから視聴しております
ケーブルテレビのブースターの出力が１つ余っていたのでこちらを買ってみました
何故か関西テレビだけは×ですが残りのすべての局は最高受信になりました
つまんでロッドアンテナに繋がなくても電波が出てるみたいでワイヤレス的な使い方が出来ます。 オールドセイコーのメカって何十年も経ちすぎてオバホしてもそんな精度でねえな
GSもKSも例外なく
それに当時の素材でパーツの欠点とかも割とあるし
やっぱ現代の使い勝手考えると今の時計買った方が壊れる確率低いわ
6R辺りの時計買っときゃ現代の日常生活ではなーんも困らんわ 色々言われるが6Rは普及機としては屈指の出来だからなあ >>57
オールドは基本防水もダメだし
丈夫さと精度で言うとクオーツになっちゃうし
機械なら7S系は丈夫だね sarx043こげ茶バンドにしたらすげえいい感じになったわ 本当にSARX045気に入ってます。
ケースサイドが他の6R機よりシャープで好きです！ >>64
良いですよね！
あのケース、薄く感じるし、直線的なデザインがだいぶ良いです。
買うまで本当はうーんって感じだったのにカボションすら平気になる不思議なケースです。 >>65
sarx045買ってから1ヶ月も経たないうちに043買い足すぐらい好きw
細い針は慣れた
https://i.imgur.com/VZTtROV.jpg >>68
ソーラーだと透けるような文字盤だから
、こんなのないだろ！
って店に見に行くとセイコーソーラーでも似たのあるよな
ソーラー文字盤の技術も上がってきてるのかな、いろんな柄の文字盤ある 66の方ではないですけど！
光に当たるとこんな感じです。
最近ソーラーの文字盤もクオリティ上がりましたよね、ドルチェとか結構いけてるのありました！
https://i.imgur.com/yvyts5c.jpg 昔あったSARB035っぽいサーモンピンクみたいな色のやつどっかにないですかね。オレンジみたいな色のやつです。 SARX045はかっこいいと思う
ブレスもソリッドなデザインでいい
ただ自分には39.5mmはでかい SARB-017,033,035同時に3本買って未使用
早く使わな‥ どうせ使ってないならそのまま取っておいて
そのうち本当に生産終わったのちに売ればいいんよ ttps://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/sarw047
これ？ 15万？はぁ？て感じ
SEIKOちょっと痛なってきとるな。 琺瑯や漆ならともかく、こんなスタンダードなら10万円だろう
なぜに高値で売るのか理解に苦しむ 15万円シリーズのSARW041持ってる
半年くらい使ってみて割と満足してる >>83
ブレスが琺瑯製なの？
なんかボロボロになりそうだな・・・ >>85
画像見ればわかるでしょ、皮じゃなくて金属ブレスで琺瑯文字盤は初ってことでしょ >>86
いや俺もブレスが琺瑯かと思ったよw
確かにSARW011のメタルブレス買った時、結構高かった覚えがあるから
この値段わからんでもないが、革ベルト付いてないんだからさっ引いて12～3万ってとこじゃないのかな？ 2013年のセイコー100周年で初めて琺瑯が出たとき6R27のSARW005の定価は10万
その後、通常ラインアップしSARW011としてリリースされたときの定価も10万
SARW035としてリニューアルしデュアルカーブサファイアに内面ARを装備しケースも仕様変更して厚みを抑えて定価12万にアップ
今回の紺琺瑯SARW047はSARW035を紺にしてブレス仕様で定価15万
ブレスはもともと2万円くらいしたしセイコーコアショップ限定の差別化もあるから定価14～15万は妥当なセンだと思うけどね 俺も妥当だと感じた
昨今の値上がり考えたら寧ろ安いかと
因みにこれ八振動だよね？ >>88
セイコーグローバルブランド コアショップってグランドセイコー マスターショップより格下なので結構あちこちで取り扱いがあるよ
ヨドバシカメラとかでも入手可能。大っぴらには値引きできなくて10%ポイント還元とかだけど >>90
6R27は8振動
6Rの価格帯を引き上げて全体的に値上げはしてるけどもともとバーゲン価格だったわけだし
ただの値上げじゃなくて少なくともプレザージュはしっかりとブラッシュアップしてるからね
スイスとかドイツの時計みたいに何もしないで定価だけどんどん上がっていくのからしたら良心的だよ >>91
グランドセイコーマスターショップも二割三割割引あるけどね >>93
そうだね。契約上大っぴらに値引きできないだけで店頭や電話で問い合わせれば割引きあるのが普通だよね
値引きを持ちかけなくても最初の提示金額が20～30%引きで有名なマスターショップもあるくらいだもんね >>92
6R27なのか、ありがと
10年位前に買った6R21でさえ12万位だったから
やっぱり価格としては妥当かな >>91
そうなんですか！
ありがとうございます。 この前の白檀塗27万はさすがに理解できなかったが、047ぐらいならいいかな。 40mmの大きさ
白の琺瑯、漆黒の漆、雪、桜、刀、外国人向けのモデルで儲ける。
プレザージュで15万の時計とかもうね。
プレザージュ限定モデルで20万越えとかあったね。
20万でGSクーツが買えるのに。。。。 プレザージュとGSクォーツじゃデザインの方向性がまるで違うので比べるもんでもない。 かつてのクレドールシグノ4L75のようなクラシカルなモデル出ないかな
6L＋琺瑯＋青焼き＋39mmなら20万でも買うし、ノンデイトローマンだったら30万でも買う 琺瑯モデルはだいたい揃えてるからマイナス面があっても買ってる
6LになってSARAシリーズ復活したんだからSARA007みたいなの期待してる 撥ねる理由があるなら、俺は買ったりはしないけどな。
必需品って訳でもないし。 >>102
SARA015が24万なのに、それに琺瑯ダイヤルと青焼き針が20万で出るかよ クレドールみたいなのが欲しいならクレドールスレでやれ >>103
メカニカルやプレザージュはモデル数多くていつ廃盤になってもおかしくないモデルばかりだし
買って後悔するより買い逃して後悔する方がダメージ大きいから気になったらまず買うようにしてる
今でもSARB013を買わなかったの後悔してるし 今やプレザージュと言えばカクテルモデルなんだろうな。 ・小手先で誤摩化さない王道のデザイン
・造語に頼らず、社名への誇りがこめられたブランドネーム
・時計の魅力を押し上げる、他社に勝ると劣らない構造や性能
・そこらの一般人にみせびらして喜ぶ悪趣味でない人にむけた真のステータス性
・買う前から売る事を考えるといった朝鮮人や創価学会員のように浅ましい
「ゼニゼニゼニゼニ金金金金」のためではなく、「欲しい時計を買ってずっと使う」人のための時計 上の価格帯は少しはムーブメント宝飾すればいいのにとは思う。折角裏スケなのに せっかくブラスケなのにスポーツブラのガッカリ感に似てる >>115
お前こそ分かってない
スポーツブラこそご馳走だろ その理屈だと「余計な飾りはない方がいい」という結論に至る なんか現代のセイコーメカニカルは裏助からメカ見るとガッカリ感が半端ない
GSやクレなどは高価なだけあり裏助にしてもガッカリ感など全く感じないが
とにかくメカニカルシリーズは昔からメカの装飾が安っぽさ全開でこれなら裏助しない方が幸せになれるとさえ思う
オールド時代のセイコーのメカはのっぺらでも部品一つ一つが厚く面取りされてて細かな部分も手抜きないので見れるが
6Rや4Rはそうではないので装飾しないと安っぽさばかりが目についてしまう ファイブの裏スケは偽造品対策という理由もあるがプレザージュとかって海外でも売ってるんだろうか 海外でも売ってるよ、たまに海外レビュアーが国内版との違いみたいな動画あげるし >>121
むしろ海外向けだったのを国内に持って来たのがプレザージュだよ 裏助なんて6R15Cか6R15Dかを確認する時しか見ないしどうでもいいわ プレザージュ、そろそろ遊び入れた色の文字盤出ないですかね。
それがカクテルなんでしょうけど。
シャンパンゴールドとかグリーンとかの色の文字盤欲しいです。出来れば38mmくらいで。 >>130
おれもグリーン文字盤が欲しかったから、アルピニスト買ったわ
したら意外と光を反射して、見にくくてびっくりした
やっぱ文字盤は白だなー >>131
あ、アルピニスト見づらいんですか！
あれ今更欲しいんですよね。 プレザージュ着けてるとその時計デカイから防水凄そうだねって言われた(笑) 中国人向けのモデルはデカい。
デカすぎると思ったらスルー。 >>133
文字盤の視認性が悪いってレビューが多かった。ただ詳細が不明だった
買ってみたらグリーンの文字盤がすごく光を反射して、製品写真のように見えることは無く、ほぼガラスが反射状態になって、文字盤の視認性が超悪いということがわかった
簡単に言うと、常時風防が白く反射しっぱなしで、イラッとする
内面反射防止ガラス付けてくれと >>137
そうだったんですか！
文字もゴールドですしね。
ありがとうございます！
シャンパンゴールド系出て欲しいですー。 1ヶ月経ってもsarx045がリューズ交換から戻ってこないんだが 中国人がデカイ腕時計を買う。
ってことは、比較的小さい腕時計をしているのは日本人が多い、みたいな感じ…ではないか、さすがに？笑 >>139
僕も持ってるんですけど、あのオニキス割れやすいですか？ >>141
ぶっちゃけ2回ほど落としたから何とも言えないですね。しばらくしていつの間にか割れてた。
ちなみに修理代は9300円です >>142
え！高い！意外と高い！
割れちゃうんですね。タンクルイとかは分からないですけど、カルティエとかは人工だから割れないんだろうなぁ
でも、そんなSEIKOもありですね。ちょっとそれ高いですけど。 SARB033 x 2
SARB035
SARB017
未使用新品
合計４本 152Kで買って下さい
ワイは転売ヤーではありません >>145
値上がり見込んでたから使いもせんのを買ったんや
わかるやろ
言わせんなボケ >>143
文字盤のゴミ取りも一緒にするから工賃無しにしろや！言ったけど駄目だったw工賃5000円は高すぎるでござる >>152
部品だけ9000円で買うって言えば良かったんだよ
馬鹿だな～ ワイは転売ヤーではない
年末年始に無性に欲しなったんや、033は一本普段使いにして一本保管にと思たわ
でも急に冷めた、それだけの事や >>144>>155
未使用＆保護シールなど完全に付いてるなら4本まとめて100kで買うよ
たぶんそれを152kでまとめて買う人はいないと思うし
ヤフオクやメルカリで全て売り切るにはかなり時間が掛かると思う >>156
なんでそんな安値でテメエに売らなきゃならねえんだよ
舐めんなハゲ
死ね 033は37k+送料
035は36k+送料
017は46k+送料
でええわ 欲しい人に届いたらいいな
乞食と転売ウジ虫は用ないわ どれもちょいちょい新品の在庫が復活するもんだから高く売れなかったんだろ転売屋ざまァw >>159
ネットの在庫が尽きてくるまで1年でも2年でも待ってからヤフオクで売ったらいいじゃない 寝かしときなよ
アルピニストはネット上に良い評判が残ってるから将来欲しがる人が絶対現れるよ
俺は6Rの時計sarb033が一本あるからもういらないけど… サファイア入れたりしてくれてるならまあいいかなと思う >>164
じゃあ置いとくわー。
なんか発作みたいに買うてもうたんよ
いい時計やて評判みて、たいした金額違うし。
033は一本使ってみることにします アルピニストはデジタル化したし、アナログはランドマスターがあるから、アルピニストの機械式はもう出ないんじゃね？ メカニカル、プレザージュ系で価値があるのは琺瑯だけ 琺瑯こそ自己満としか思えないけどな・・・
ぱっと見はただの塗装と見分け付かんし、
琺瑯と言われても「ふーん、安もんの鍋みたい」って思われるだけ >>174
琺瑯は自己満の最たるものの1つでしょ
だいたい一般の人はGSも5、6万程度のメカニカルも全く区別つかないよ
というか時計自体に興味ないから一般人にとってはGSもそれ未満のメカニカルも同じ GSクォーツを見て
「高そうだね。3万円くらい？」
一般人の認識なんてこんなもん あー、いやなんだろ
説明されてもぴんとこないと言うか、
時計好きでも興味が無いと全く食指動かないと言うか
「ホットエナメルで・・・」「ユリスナルダンと・・・」って言う話を知っていても、
でも「ふーん」になってしまうw
なんか、ホーローってブランドがあってこそな気がしていて、
鍋ならル・クルーゼだから価値があって、
パール金属は魅力は特にない
セイコーはパール金属のホーロー鍋みたいなもんかなと・・・ そんなこと言い始めたらピカソの絵だって
作者名隠して一般の人に見せたら子供の落書きだと
思われるわけだがそれを鑑賞することが無意味な
自己満足だと言ったら言った方が教養の無さを
露呈することになるわけで >>179
絵はさ・・・あれは画商が価値付けただけで、
「芸術性」なんて全て後付けだよ・・・知ったかしてる連中も全て
ここで絵の話は出さない方がいいw 知ってると思うけどセイコーの琺瑯は、富士ホーローやで
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yokosawa/
ユリスナルダン琺瑯なら魅力あって、セイコー琺瑯なら魅力ないってのは、結局時計メーカーとしてのブランド力の違いで、魅力の有無が違ってるってことなのかね
俺はセイコーの琺瑯も一本くらいは欲しいと思ってるけどね >>181
デザイン含めてSEIKOが勝ってるところがないからなー
「琺瑯なのにこの値段！」ってだけじゃ「ふーん」で終わりだよな ホーローって言うから魅力ないんだ
エナメルと言えエナメルと >>184
グランフーって文字盤に書いておけばいいのにね (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-o6XQ)
またオリエント厨のgokousennsyoukakuが暴れてんのか
どうしようもないなこいつ 無地の琺瑯板の上に塗料で文字と線を描いただけだから、
琺瑯文字盤・エナメルダイヤルではない。 嘘か本当かわからん話
プレザージュで30万クラスを出すらしい。琺瑯で搭載は6L？？ 遂にプレサージュが最廉価クラスのグランドセイコーを抜くのか クレドールがセイコーから分かれてGSのように別ブランド化することを発表したので
GSとクレドールを繋ぐ価格帯のモデルが求められるから十分ありえるね
6L＋琺瑯で30万でも実売25万くらいだろうから舶来に比べたらまだまだ全然安い
でも今年は機械式クロノグラフ誕生50周年でもあるからクロノグラフの方が可能性高そう sarx035がかなり満足度と価格のバランスが高くないですか？ プレザージュの顧客層って老眼世代だよな。
あんだけ文字盤デカいのは年寄りにはありがたい。 >>197
10万以内の価格で選ぶとしたら、かなりオススメだよね ブライツの琺瑯と比べるといかにも量産型の安物って感じ。 ブライツの琺瑯は絶望的なくらいデザインで失敗だったからなあ
しかも現行プレザージュのようなサンクダイヤル風でもなくただの平琺瑯で安っぽかった
カラーも黒とか濃青とかだったから琺瑯である意味がほとんどなく売れなかったのは当然だった わいの6Rは冬は日差1秒、すごいなセイコー
なお、夏は･・・・・ >>183
返信ありがとうございます。
今、購入しようか検討してまして…。
漆って品があっていいなぁって思ってます。 初めての腕時計を購入しようと思うんだけど、sarx035てどうかな？ ・・・10代の可愛い少年かと思ったのに
おっさんなら何でもいいんじゃね
誰も気にしてないよ >>206
初めての機械式ならオリエントでもいいと思うけど。低価格帯はあっちの方がデザインも種類も多いし >>204
SZSC005かSBDC067がお勧め。 >>193
セイコーもスウォッチグループみたいになんのかね？ブランドの序列とか出来たりして。
他所のブランドを買収とかもあるのかな？？ >>211
ブランドの序列あるじゃん。
プレザージュは一番下。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-o6XQ)
またオリエント厨のgokousennsyoukakuが暴れてんのか
どうしようもないなこいつ はじめての腕時計でセイコーメカニカル黒ダイヤルつけるんなら
SARX035は立ち位置的にも値段的にも中途半端、
セイコーの機種がある程度わかってくると後悔すると思う。
まず最初は安くて定評のあるメカニカル
40mm径がいいのならSARY057がまだ2万円台で買える。
37mmなら定番のSARB033かな
それで目が肥えてきたらGSコース。
俺なら2本めはGSクオーツ。 >>204
その金額出すなら俺ならsarw035買うわ
黒文字盤が欲しいんだろうけど >>217
デザインから何から何まで全く別物じゃん >>218
その位の金額出せば他にも選択肢はあるってことを伝えたかったんや SARX035でいいと思うよ
そのくらいの価格帯の買っておけば、世間的にはもうアガリだよ
10万以上の時計なんてマニアのものだからな >>221
それで満足するか上のモノを見るか、人によって価値観違うよね
日常使いで6R15は十分満足出来ると思うし、使い続ける事で愛着湧くし。
世間的にアガリ ってのも同意。
今は腕時計する人も減ってるしブランド志向無ければ一般的には十分高価な部類と思う
ふと思ったんだけど sarx035とブライツsdgm003
文字盤と竜頭以外ほとんど違いないみたいだね
現行プレザージュのグレードが少し上がったという事なのかな。 メカニカルがブライツとプレザージュに別れて
ブライツ機械が無くなったのでプレザージュがそこを埋める為に上がったって感じかと カクテルシリーズがお洒落でいいと思う。
37mmカクテル出てほしい。 1995年 ローレル
1995年 SUSシリーズ
1998年 GS機械式復活
2000年 ブライツ（～30万）
2006年 メカニカルシリーズ（～25万）
2011年 プレザージュ（～28万）
確かこんな感じ
これとは別に90年代には「メカニカルウォッチ」としていろんな機械式をごちゃまぜにしたのがあって
6810搭載したSCLV001（25万）とか4S24搭載したSCVG005とか展開して4Sアルピニストもここに入ってた
15～30万クラスをメインにしたブライツ創設してクレドールからフェニックスシリーズを移籍させたり
メカニカルシリーズで雫石バージョンの25万モデルをリリースしたりしたけどイマイチだった
ローレル、SUS、メカニカルシリーズがブランド消滅、ブライツが機械式から撤退したため
今後はプレザージュが30万までのクラスも担う必要があるので4Rと6Rの一部が10万以下メイン
6R多針や6Lや8Rで10～30万にするんじゃないかな
20～30万クラスって気軽に手が届く価格帯だからGSもクオーツスポーツモデルを出してこの価格帯を強化し始めたからね あの値段だからでしょボックスガラスをサファイアになんてしたら価格めちゃくちゃアップするぞ >>225
＞SCVG005
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watches/seiko_4000/SCVG005/026.jpg
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watches/seiko_4000/SCVG005/028.jpg
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watches/seiko_4000/SCVG005/043.jpg
へ～一昔前はこんなシンプルなのもあったんだ
なんやかんやとデザインを効かせた最近の物と比べるとジジくさいけどいいなあ >>228
4s24ということはローレル復刻手巻きのムーブか。
現行プレザージュに比べて少しケース小さめで防水劣る感じかな。
ノンデイトですっきりしてていいなこれ
少し似てて、近い大きさは今だと
SRRY025、SRRY033 とかかなデイト付きだけど >>228
ノンデイトでシンプルなんだけどこの頃のモデルは大きさが35mmくらい＆ハードレックス
SCVF001～が4S15で5万位、ハードレックスでここが4Sアルピなどスポーツライン
SCVG001～が4S24で6万位、ボックスハードレックス
SCVH001～が4S25で6万位、カーブハードレックス
SCVJ001～が4S25で7万位、カーブハードレックス
SCVK001～が4S35で12万位、デュアルカーブサファイア＆裏サファイア
SCVL001～が6810で隠れクレドールもどきの25万位、サファイア＆裏サファイア 41mmはデカすぎる。
腕に重りをぶら下げてる感じがする。
早く小顔の時代にならないものかね。 >>232
SARA001いいなぁ これで良かったんだよなぁ 悪くは無いが地味すぎてごく一部のジジイ以外誰も買わないだろ このサイズ感がイイね。
6L載せた限定SARAをマスターショップでみたけど、径を大きくしすぎて、カレンダー位置もずれて間延びしてしまってた。裏側がスケルトンにしまったために酷かった。
4L持っているだけに、やはり36mmで販売を強く願う 今さらですがＳＡＲＷ０２７の購入を検討しています
詳しい方、持ってらっしゃる方、感想教えていただければ幸いです >>240
そうなんだよな 6Lなんでデカくして出してしまうのか プレザージュに限らずGSも三針が40ミリばっかりなんだよな……。
ブライツみたいなデザインや多針モデルなら40ミリでもいいけど。 また尼でsarb033/035が復活して、3.3くらいで売ってたけど売り切れた
なんでそんな人気があるのかわからないので、今度復活したらポチッてみようかな >>245
その価格帯では抜群にクオリティ高いからね >>245
sarb033良いんだけど、風防のフラットなサファイアがめっちゃ反射するのが不満だわ
文字盤の黒も本当はしっかりとした黒味ある色なんだろうけど、風防の反射のせいで浅い黒色に見えてしまって安っぽく感じさせる要因に…
最近のモデルは無反射コートしたり、カーブサファイアにしたり、セイコーもその辺は分かってて改善してるんだろうと思う、その分価格は上がってるけど
sarb033の風防、デュアルカーブサファイアとかに交換してみたいわ ケース34ラグ幅17だからな
デザインにもよるけど男が付けても問題ないサイズ >>247
今も033の在庫復活しているけど、カートに入らずw
全数カートキープされているみたい
すげーな 6R15のベースは7S26で35～36mmくらいのモデルを想定しているから
ケースを40mmにするとカレンダーの右が2mm分外側に増えてカレンダー枠が左寄りに見えてしまう
6Lもベースは4Lで35～36mmくらいのモデルを想定した設計だから同じように40mmケースに入れると左寄りになってしまう
GSクオーツみたいに36mm用と40mm用の2種類用意するとか（カレンダーディスクと送りを大型化するだけで可能）
カレンダーの左寄りが起きないよういっそのことノンデイトにするとかして欲しいところはあるね >>252
お前何回同じこと言ってんだよ
スレ新しくなる度に言ってんじゃないかってくらい同じこと言ってるよな 7S26のブラックボーイよりも、9F62のSBGX259のほうがカレンダーは左よりに見えるけど >>253
なお、6Rにオープンハートは・・・
>>254
デザイナーもカレンダー枠の位置が1つしかなく固定されているから困ると思うんだよ
これがもし2つあったらデザインの幅も広がるしノンデイトなら気にする必要もなくなる
ノンデイトの利点はもう1つあってレディース・ボーイズ・36mm・40mm以上ともムーブメントを共有できる もうドレス系のプレザージュは諦めてプロスペックスの6Rだな。 >>255
7S26/4R36/6R15載せたダイバーズって文字盤外側にミニッツリングがあって実際の文字盤サイズは27mmくらい
だからちょうどいいところにデイト枠が来る
プレザージュの現行4Rとか6Rの40mmクラスの文字盤サイズは32～33mmくらいあるからどうしてもデイト枠は左寄りに見えてしまう どう考えても>>256の言ってる事正しいと思うが
世の中にはバランス狂ってても気付かない人居るから
そういう人からすると単なるイチャモンに見えるんだろうな
IWCでは誰が見てもおかしいレベルの日付け位置になって騒がれた
SEIKOもあそこ迄行ったら流石に今横槍入れてる人も気付くんだろう >>260
マーク18のとき海外でデイト窓の位置がどんどん左寄りになってるってネタコラ祭になったからね
これもETA2892を使ってケースだけ36mm→38mm→41mmとどんどん大きくしてるからこんななってしまった
2016年 https://i.imgur.com/xIu7cje.jpg
2028年 https://i.imgur.com/Vb16usb.jpg
2068年 https://i.imgur.com/AjGBO6t.jpg
2086年 https://i.imgur.com/trepAtX.jpg セイコーはマシだと思うけど
国産だとオリエントスターはひどいのがあるよ
WZ0291ELとか、どう考えても中身がひとまわり小さいとしか思えない >>265
ちげーだろwww
2068年の感性のデザインなんだよ
マジ買って後悔した一品だよorz
まさに安物買いの銭失いだった
悔しくなってきたから、倉庫から取り出して使おう・・・ 雑貨時計としてはよくできているとは思うが。
このオリスタをどんな時に着けるのか謎。
１０年後には恥ずかしくて着けられそうもない気がする。 >>225
オールドに含まれるか微妙なとこだけど、
1987年 MECH.
https://i.imgur.com/ov0Oh64.jpg
手巻き式機械腕時計
マニアにとって毎日リュウズを巻くことは楽しみのひとつ。
アンティーク感覚のデザインがダイアル、針、ケースの細部にまで施されています。
クオーツ主流の時代に新鮮なインパクトを与える時計です。
この流れが途絶えなかったら今頃は....？ 37mmカクテル出せば日本でも売れると思う。
GSメカニカルも、37mmと40mmで展開しているから。 >>228
この頃は色々と買ってたけど、これ買った時だけ店員に
カッコいいですね
って言われたな
今も持ってるけど風防に傷が入っちまってる・・
SUSシリーズには4S自動巻きを搭載したりキネティック(当時はAGS)を搭載したりと色々とあったね Sの部分が赤文字になったメカSUSは
当時、時計販売では非常に有名だった今は亡き新宿のさくら屋時計館で買ったわ
記憶が定かでないが定価の3割引きだったから2万ちょいくらいだったかな？
4S15なので時計の価格からしたらお買い得って感じだったが高級感はもちろんなかった
今だったら4S15がそんな安い時計に載ることなどなかろうに
そういえば後にキングセイコーの復刻版買ったが同じ4S15が入っててガッカリしたわ
9Sは販売価格的に値段的に無理でも8Lくらいは入れろよと思ったもんだ
当時確か15万程度の定価だったんだからキングの復刻版は メカSUS懐かしいな、新潟市のパチンコ屋の景品にあって、フルーツパンチで爆勝ちして取ったな、
あの頃の新潟はパチンコ無法地帯で、出張行くの楽しみだったわ。 >>272
SUSに4S積むのは若手営業サイドからの熱意によるもので、
当初上層部は鼻で笑って却下したみたいだけどな、
今は買い得モデル出す体力がセイコーに無いから、高級ムーヴが下位モデルに降りてくるなんて100%あり得ないね、
隙あらばモデル改変による値上げと望まれてない色違い限定で搾り取る事しか頭に無いメーカーに成り下がりましたが。 SARX035買いました！
色々悩んで選んだけど、シンプルでカッコいいです >>274
逆に普及価格帯品メインのメーカーでそれをやってないメーカーを教えてくれよ プレザージュ SARA015 6L35
パワーリザーブ４５H 26万 あくまで個人的な考えなんだが、時計価格の上昇は仕方ないとはいえ、6Rを10万台の価格帯に載せるのはどうかと考える。
6Rの元は70系で、機械式全盛の頃でも普及機にしか載せてなかった。それをガワや文字盤を高級機並みにしても、中身が普及機レベルでは矛盾がでてくる。そこを埋めるのが、6Lかと思っていたが、どうやら25～35万帯にしか載せないみたいだ。
せめて15～25万価格帯は8振動のそれなりの機械を載せてほしいと考え、本当に4S再販を考えてほしい。
4Sの元の52系は、ロードマチックでも価格的には56KSに近く、高級機と言っても差し支えなかった。
現在でも雫石で4S29はオーダーメイドできるので、4S再販は可能だし、ＳⅡと盛岡の兼ね合いなどなどありだろうが、プロスペックスでは両者で製造販売しているのだから可能だと考える。 >276
シチコレで90系を実売6万ちょいで販売しはじめたんだよ。
この価格帯の日本製機械式はニーズが少ないとはいえセイコーの一人勝ち。だからこそ、強気な価格設定で値上げしていくんだと思う。
そういう意味では、シチズンが戦略的にぶつけてきたのは面白い。ガワや文字盤やサイズで、買わないけど。エコドラ載せてるようなデザインで、シチズンらしいといえばシチズンらしいけど。 >>280
いきなり機械式出してきたよな
ガワがアレなんで買わないけど 現在の工作精度なら70系ベースでも精度的には申し分ないけどいかんせん分厚い
薄型機械もっとほしいよね 値上げするしサイズ下げないしで調子乗ってるから競合してくれるのは嬉しい >>279
6Rを10万円台で売らないと採算が取れない市場環境の中で、
限られたコストをどこに掛けるかって話
メカにコスト掛けた分だけ見た目が貧相な時計と、
ガワにコスト掛けたけど普及メカで精度も悪くない時計と、
両方に分配した中途半端な時計、のどれが売れるか
素人でもわかるよね 中身にコストをかけたところで>>279みたいなやつは難癖つけて買わない
だったら一般向けにガワの出来を良くしたほうがいいよね NB1041-84Eだよな？
前スレで名前出したときは反応悪かったけど
ガワのクオリティはSARB033以上SARX035未満って感じなのかな
実物見た人いない？ >>287
うーんガワの質と言うよりもずんぐりしてるし、リューズガードも中途半端だし ただ、6Rの高価格帯はこのぐらいムーブに宝飾してもいいのでは、とは思う sarx035くらいのクオリティと価格のバランスで新作を出して欲しい 海外の穢多ポン機械式時計と比べて、
セイコーが安すぎたって部分も有るからな・・・ まーたSARX043とSARX047の話か
ジン野郎並みにうざいな 8R搭載でなく6S搭載のクロノグラフってもう新作がでる望みはないのかな。ブライツのメカニカルラインが消滅した今となってはプレザージュに期待するしかないんだけど >>293
プレザージュのスレなのに何故聞いてはいけないのか。ここ機種の話ほとんどしてないじゃん >>292
ありますよ！って言おうとしたけど045でした。。。 >>292
それってシルバーと言うかアイスブルー的な色のやつでしたっけ？ >>297
045とケース一緒で白文字盤のやつですよー。 >285
今のセイコーの戦略に間違いはないと思うよ。
ただ、少なくとも俺は6Rである限り食指は動かない。
6Lは購入を考えて、実際に見に行って間延びした文字盤、酷すぎる裏面を見て止めた。36～38mmなら購入していたと思う。
>286
そのとおりだと思う。俺みたいにガワと中身にこだわってしまうのは少数派。ただ、それはそれなりにセイコーの機械式にこだわっている矜持やと思って。 琺瑯で6R15搭載機の価格設定には納得。
だた、18万七宝で6R15はメカが３万円台の
時計と同じだから買わない。 6R27は8振動化されてて、三万円台の時計に乗ってなかったから、多少高くて10万しても許せるんだけどなぁ
6R三針の8振動ムーブメント作ればいいのにな
6R15は安物のイメージ一度ついちゃったから何してもだめだよ 6Rベースの8振動色々あるからできないことないのになあ
それはそれとして今年は6139の復刻ないのかな、6138でもいいから出てほしいわ 6R15Aが７S26B（SEIKO5）の改良版ですからね。
メカの歴史が変えられないし、一度ユーザーに付いた
イメージはなかなか払しょくできない。 オリエント46系は70系の派生だしETA2824は2801の派生
でもそんなのに拘る人なんて人口の1%未満でしょ
1%未満のために時計を作ることなんてありえないわけで99%にウケるための時計を作るんだよ >>303
そんなイメージ持ってるのお前らオタクだけだからなんの問題も無いんだよ プレザージュになぞ積むわけがない9Sや6Sや8L、事実上ディスコンの4Sを除くと、7S派生じゃない機械って4Lぐらいじゃん 少数の意見でも本質を突いた正論ならば無視できないだろ
正論を無視して、モノをよく知らない多数に売れれば良いって姿勢のメーカーにファンはつかないね
揚げ足取りみたいな少数意見なら無視すべきと思うけど
正論には逃げずに向き合ってくれと言いたい ムーブファンなんて1%もいないし、そんな人向けに売ったり殿様商売できたりするのはハイエンドモデル
プレザージュのような普及機は最大公約数向けに売るからムーブファンが付かなくても業績に影響はほとんどないよ 中国人向けのジャパンテイストなトイウォッチ。
ムーヴなんか何でもおｋ。 裏スケやめて薄めのケースするモデル位はあっても良い クラシックというかシンプルなというか、そういうデザインは小ぶりでも存在感あるから、プレザージュのデカイのは残念すぎる >>309
ムーブのファンとは言ってない、セイコーブランドのファンがつかないと言っている
業績への影響とか、企業としては正解かもしれないけど、時計屋としてのプライドはないのか？
時計なんて趣向品なんだから安くても高くてもこだわりを持てるモノが欲しいんだよ
>>308
GS買えってのはそのとおりと思うけど、GS厚ぼったすぎて、コロコロしてださいやん
薄い手巻きモデルはかっこいいと思うけど 存在感とか空気感とか、そんなものを議論する価格帯ではなかろ >304
オリエントでも、ロイヤルオリエントが88系から46系への変更にこだわる人はこだわったでしょ
>308
GSを持ってないわけじゃないよ。現行機械式搭載機は少なくとも最低限は持ってるよ。だから6Lに興味あるしね。 このスレはいつ来てもムーブメントで揉めてるね。
薄い自動巻き腕時計がほしければ他ブランドにいっぱいあるんだから、
そっちに行けばいいだけ。
無いものねだりはネガキャンに見える。 >>314
欲しいのは客であって、ファンやマニアではないんだ >>315
すまん、じゃあはっきり言う。
プレザージュはださい。 >317
薄い自動巻だけが欲しいなら、そりゃ舶来物を含めて別に買うよ。
俺はオールドから現行までそれなりにセイコーの腕時計を持ってるからこそセイコーに拘りたいんだ。 時計の需要なんか減る一方なのにマニアに受けないと死ぬのみだろw >>314
往年のアメリカを範とした高度な工業化でスイスの職人たちを駆逐したセイコーがそんなこと考えるのか？ まあだから情弱騙してぼったくりに走るのかもしれんがw >>317
大体決まった人がからキニシナイキニシナイ 6R15Aは。28000円ぐらいのSEIKO５（当時７～8000円）の
３倍の価格で、初代「スピリットメカニカル」で登場して話題に
なった。
当時のブログで分解した人は、簡単に言えば６Rは７Sにハックを
つけ、テンプのひげゼンマイの改良で５０Hのパワリザーブと精度
の向上があり７Sの上位版として位置づけけられた。
6R15はSEIKO5の次のポジションであった。 >>323
マニア受けする物ばかり作っていたオリエントはどうなりましたか？ SEIKO５に、高くなってもハックが欲しい、無垢バンドが欲しい
と言う層にもメカニカルスピリットが売れた。 GSの９S搭載機が買えない層にも、初めて機械式を
購入する層にも売れた。
・機械式が自分に合う人はGS９Sを購入し。
・クーツが圧と思った人はGS９Fクオーツを購入した。
６R15メカは、クオーツ１っ色の日本にハック付きで会社にも
つけていける質感で、本格的な機械式を認識させたこうした
功労者でもあった。 メカスピって2007年くらいでしょ
当時はすでに機械式が復権しててクオーツ一色ではないよ
それとあの当時のメカスピやメカニカルシリーズとプレザージュの根本的な差はMADE IN JAPANかどうかも大きいからね
SARB033とかは中国orシンガポール組み立てだったし ちっと興味があったので調べてみた
自動巻き低～中価格帯自動巻き三針ムーブメント厚み
Webでさらっただけなので誤差はあるかも
精度とか信頼性とか量産性とかいろんな評価軸があるんで
これで6Rの良い悪いを言うつもりは全く無いが厚めではある
SEIKO 7S26 4.9mm
SEIKO 4R36(NH36) 5.32mm
SEIKO 6R15 5.25mm
SEIKO 4S15 4.17mm
SEIKO 6L35 3.7mm
SEIKO 56xx 4.35mm
SEIKO 52xx 3.9mm
ETA 2824 4.6mm
ETA 2892 3.6mm
Sellita SW200-1 4.6mm
Sellita SW300-1 3.6mm
Miyota 8215 5.67mm
Miyota 9015 3.9mm 世界的に機械式が復権したのは90年代半ばで80年代終わりにはその兆候があったから
セイコーも90年代初頭に52系を復活させ4Sとしてリリース始めたわけでそれが普及機ではローレルとかメカサス
クロノグラフの6Sも開発してクレドールフェニックスとして若者を意識したモデルをリリースした
じゃあ売れたか？といえば残念ながらあまり売れず早々にブランド消滅
その一方でロレックスやオメガやタグ・ホイヤーは日本で人気が出て高騰を続けた
90年代前半の不人気時代のロレックスを知ってる人からしたら今の人気と価格にはみんなビックリでしょ
あの頃のロレックスなんてあまりに売れずOH永久半額とか抱き合わせしてたくらいだったし
で、2006年に6Rをリリースしてメカニカルシリーズを発表、6R15～27、4S36、4L25、8L38といろんなのを展開したけど
4S36、4L25、8L38など準高級機は売れず残ったのは6Rシリーズだけで、それがプレザージュに引き継がれた
けっきょく4Sとか4Lとか8Lとか準高級機をリリースしても一部のマニアには受けるけど
一般層からは「セイコーでしょ？」となるだけだしロレックスやオメガみたいに高額でも売れるかというとそうじゃない
過去の事例からもコスト掛けて準高級機をリリースしたってセールスに結びつかないのは明らかなんだよ エントリープレザージュとハイエンドGSの間が空白なんだよな
そこで6Lなんだろうけど前あった4Lモデルもすぐに廃盤になったし難しいかな 中三針にマジックレバーだとどうしても厚くなるのかなと思うが
6Lもマジックレバーらしい（？）のでどういう輪列配置なのか気になる >>338
6R15が厚いのは各パーツが丈夫で厚くクリアランスを取ってるから
例えば現行ロレックスはデイトナを除けばほぼ全て3135ベースで厚みは6.00mmあって6R15より実は厚い
セイコーもロレックスもムーブメントの耐久性が高いのは丈夫な厚みの賜物
あとセイコー5に6R15を搭載することができるけど厚さは10mm以下になる、裏スケでもそう
なぜならセイコー5は3気圧防水でガラスが薄くてケースも薄いから
プレザージュだって3気圧防水でいいのなら10mmケースも可能になるよ >>343
いや、君はそこまで...
>>345
お前だよ蘊蓄ばっかり垂れ流してんじゃねぇよ消えろ スレの流れがムーブメント話だからみんなが賛否両論のムーブメント話をしてたわけでしょう
そんなに話が気に入らないのなら違う話を振ればいいだけの話しだし
それに俺は6Rを否定しているわけじゃない 準高級機のムーブを（ｒｙ → 過去の事例からもセールスに結びつかない
6R/4Rムーブは厚い（ｒｙ → ムーブメントはCal.3135より薄い、厚さは防水性重視だから
この繰り返し
9Sと6Rの間に6Lをもってくる今後の方針には期待しているし
6Rをこれだけ展開しているんだからそろそろ6R3針魔改造8振動＆5振動Verとか螺鈿文字盤とか蒔絵文字盤とかも期待してる 会話の間に挟んでおきますメカニカル。
プレザージュでもっと文字盤遊んで欲しいです。
https://i.imgur.com/d5D0nt0.jpg >>341
6Lが4Lのアップデート版ということなら巻き上げはリバーサーで
2番車をセンターからオフセットした輪列だと思う 防水とか、耐磁とか、全モデルに必要ないんだよぁ
防水、耐磁、日付、ダイヤシールドに桐箱がついてプレザージュ5ってか？ セイコーの場合はスプロンが最初から耐磁意識してるからエタセリタ系列とはまた話が変わりそう ぶっちゃけ、ムーブがあーだこーだいうのは時計オタだけ。普通の人はガワのデザインが好みかどうかでしょ。精度は気になってもムーブの細かいところがあーだこーだにはならない。 後で売るときはムーブが超重要だけどな
新品実売が5万でも、
ムーブによって10万になったり、1000円だったりするからな
丁寧にこだわりたい >>355
機械式時計自体が普通の人に見向きもしてもらえないものだからなぁ
周りを見渡せば腕時計をしてない人が大半で、あとはクォーツかアップルウォッチなどのスマートスマートウォッチばかり
オタに媚びずにはいられないと思うのだけど sarx045の価格帯が少なすぎる黒文字盤買おうと思ったら035になっちゃう
オリエントはオリエントで多すぎるけど >>357
メカでも買ってるのは普通のオッサンだぞオタクなんかほんの僅かな割合しかいない >>357
＞周りを見渡せば腕時計をしてない人が大半
お前は無職ニートだから周りが同類ばかりだからそう思うだけ
まともな社会人で腕時計してない奴なんていないし
機械式時計してる奴も普通に多い 純正じゃなくて自分で革ベルトに交換してる使途、おすすめの革ベルトを教えてください。お願いいたします。 >>357
大事なのは、ヲタは客じゃないということ
売り上げに貢献するわけでも無く、
レビューという名を付けた蘊蓄を垂れ流すだけの畜生よ >>362
定番だとモレラートのボーラとかカラーも豊富だし質もそこそこ良い >>362
バンビ
ビッグでもヨドバシでも何処でも売ってる >>365
ケースデザイン好みじゃないし文字盤真っ黒じゃないし高いしで❌ このスレキチガイしかいないね
自分にとっては値段と釣り合ってないから買わないだけなのにね こんなスレ二度と来んわ
機種の話なんて全くしてないわ人を勝手に買えない奴呼ばわりするわ >>364
>>366
ありがとうございます。検討してみます。
ちなみにまだプレザージュ自体持ってないのですが近々メタルブレスのを買いたいと思ってます。 >>375
都内なら秋葉原ヨド行ってみてはバンド綺麗に置かれてるし見やすいよ GSはカミーユフォルネのクロコに交換してる
プレザージュはオープンハートと七宝持ってるがオープンハートはわけわからん牛革、七宝は純正そのままだがそのうちカミーユフォルネに変えるかも 革ベルト買うなら日本に売ってないやつ輸入した方がいいよ
日本と海外の時計ファンで決定的に違うのはストラップのセンスだと思う
デザインいいのはhodinkeeとかで売ってるようなJPM製のやつ
リーズナブルなのだと有名なのはcolarebとか >>376
>>377
>>378
>>379
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
勉強になります。
楽しみが増えてきました！ >>380
いいと思うけどタグホイヤーカレラに印象被るね
043や045では感じないけど あれはいいね
完全なる中庸といった感じで1本に絞るとすれば035でしょ SARB 033
買って一年たつが
いまだに満足
俺にとって完璧
作ってくれた人に感謝 プレザージュのパワリザ付きはなぜ日付が円形しかないんだ？
この価格帯で窓枠日付＋パワリザを探すとオリエントしか選択肢がないのにうんざりする
円形の日付なんてただただわかりにくい
老眼の人とかみえないだろ？
GSとの差別化だとしてもマイナスの差別化はブランド価値をさげるだけだろ SARB033暮れに密林で買ったけど
形はいいが風防の反射が気になる >>390
めちゃ分かるわ～
ARコーティングされてないのが惜しいよな
俺は風防交換にチャレンジする予定 ARコーティングなんて大したコスト増でもないのに、SEIKOは下位モデルには使わないよね
差別化なんだろうけど萎えるわ >>393
たいしたことないどころかバカみたいにコストアップするぞ >>389
まあパワーリザーブ表示してるのは6R27ムーブしかないからね。
6Rでカレンダー窓表示するとなると、一から作り直すか、
6R27ベースにしてカレンダーの歯車回すよう改造するにしても
費用がかかる事だから、要望の数を考えてもそこまではやらないだろうね。
俺もパワリザ表示の琺瑯持ってるけど、どうせ老眼で日付なんか読み取れないし
デザインの一部だと割り切って使ってる。 >>395
4R57、6R21、6R24を忘れないで下さい
6Rや4Rでパワーリザーブ＆通常の日付カレンダーにしないのはデザイン上のこだわりだろうね
またオリエントとの住み分けもあると思う 8r48 なんて、二階建てだからカレンダーが奥まっちまって全然見えやせん。 >>399
ETAと勘違いしたんやろ
ほっといたれよ >>397
知らないみたいだから教えてあげるけど無反射コート付ガラスはかなり高い >>399
文字盤の分厚さと丸窓ね小ささが原因か、すまんな。 >>405
だと思い、一応メカニカルもアップした。 綺麗なモデル集めた
SDGM001
SDGM003
SARX045
意識しなかったけど
もれなく黒ビーチクだたｗ 実物見たことない人が多いのかな？
8R48のクロノグラフモジュールは文字盤側だよ。
8R48に限らず、自動巻き2階建てクロノグラフのクロノグラフモジュールは文字盤側。
8R48はカレンダーディスクの位置が低いから、日付窓のデザイン次第では見にくくなることもあるだろう。 三針の七宝か琺瑯の白か漆の黒で迷ってるんだが、遊び以外の普段使いではどれがいいだろう？
どれもカッコいいとは思うんだが ベルトが革でもステンレスでもいいなら選択肢は広いよな。俺は革が嫌いで七宝059もステンレスベルトに替えた。 ありがとう
漆から入るか・・・七宝から入るか・・・ 昔 犬夜叉っていうアニメがあってさ、しっぽーちゃんていう妖怪がいて
ちっちゃくてしっぽがチョコンと生えててかわいいキャラだった。
しっぽ生やしてるからしっぽーちゃんだと思ってた。
七宝ちゃんだと知ったのは何年も後だった。七宝の文字を見る度思い出す。 七宝焼の発祥地、愛知県七宝町(現あま市)は
もう、悲しくなるほど何も無い所だよw
とは、関係なく…
七宝焼文字盤はいい感じだな。 >>389
SARW021検討中で正に日付表示の見辛さで悩んでるわ >>424
その写真写りそのままの色ならもっと売れただろうにね
実物は好みの分かれる色だもんな >>425
むしろこの色が好きなんだけどなぁ
白でもないシルバーでもない中途半端さがw金属ブレスより革の方が合うような気がする >>424
ダイヤルの周りの
なんか変な縁がなあ… ロレックスのように
これぞというデザインを固定すればいいのにな
デザインをチマチマ変えるのがビンボ臭い >>429
本当に日本はブランド作るの下手だ
技術は大概一流なのに このスレ人の物の批判するなら自分も画像上げたらいいのに。お互い新しい発見とかあるでしょうに 誰も画像上げろなんて言ってないのに、オナニーで画像上げて批判は許さないって？
じゃあオナニー辞めろよ ほぼスレチなムーブメント知識オナニーしてるやつはいいのかな？他の人の機種とかも見たいんだよ。ネットで拾える画像なんてたかが知れてるし所有者の生の声と画像見れるのここぐらいでしょ >>431
それ7N43でクオーツでプレザージュ関係ないしPREMICOがセイコーに依頼して作ったオリジナル時計でしょ
ドラゴンボール、ワンピース、コナン、ルパン・・・いろいろ作ってるよ
https://iei.jp/premico/ ユニクロのフリースで仕事してるのに似合うプレザージュどれ？ >>428
> >>424
> ダイヤルの周りの
> なんか変な縁がなあ…
まちがえた
ちがう機種でした >>431
こういうものを徹底的にやるのもいいかも
機械式で高級路線で
宮崎駿デザインとか
世界で売れるのでは >>431
こういうシリーズは総じてデザインがダサいと思う
ファンしか買わないだろうね プレザージュは、カクテルデザインを中心に据えて９SメカやSD載せて
２5万～30万で売ってほしい。 ポイントで実質35万でSD搭載機買えるのにやる意味ある？ 25～30万あたりは6Lを載せていくんだろ。
それが、プレザージュで良いのかどうかは置いといて。 SDそんな欲しいか？
クォーツでええやんってなるわ クォーツでスイープ運針なら触手が伸びるんだけどね
ブローバはイマイチ買いたくならない。
10万位でプレザージュのデザインでスイープ運針でてくれないかな、シチズンでも構わない。 俺も機械式が好きだが、ステップよりスイープが良いという感覚はようわからん
秒を数えたりするときもステップのほうがテンポ良く数えられるし おれは針ズレがあるから、ステップ運針はいやだなぁ
スイープなら気にならない >>454
好きずきだからどっちでもいいじゃん
俺はすぅっと流れていく秒針眺めるの好きだ >>455
かなり針ズレしてたから、ヨドバシに持ってったら
インデックスに針が乗ってれば正常です。どうしてもというなら機械式しかありません
って言われた。
数十万もする時計なのに、針ズレを各社正常っていうからなぁ。
バックラッシュって言い訳する前に、ズレない仕組み開発しろと。または検品で弾け
数万の時計ならまだしも、数十万だぞと >>457
MT-G持ってるけど針ズレないね。
そこそこの値段のクオーツで針ズレなら、それは所謂ハズレなんじゃない？ >>457
俺の持ってるカシオの電波時計は常に＋1秒ずれてる。
気分のいいもんではないな。 >>458
ヨドの店員にも見せたけど、インデックスに乗ってれば正常範囲内なんだってさ。
交換はしてくれたけどさ、嫌味っぽく気にするなら機械式しかないって
セイコーシチズンカシオどこもバックラッシュラッシュの解説載せてるし
グランドセイコーでも針ズレの口コミあるくらいだし
>>460
それは針ズレとは別の問題では、、。 知識のある店員なら誠意ある対応してくれるはずだが。どこのヨドバシだよ >>463
保証対象外なのか
じゃあお前はただのクレーマーじゃん 462 Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-HNAf) sage 2019/02/19(火) 23:58:44.47 ID:KD2ZykTMd
知識のある店員なら誠意ある対応してくれるはずだが。どこのヨドバシだよ
464 Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-HNAf) sage 2019/02/20(水) 00:20:34.20 ID:E+JfTwnFd
>>463
保証対象外なのか
じゃあお前はただのクレーマーじゃん
なにも知らないならレスしないでくれる？バックラッシュも知らずに偉そうにレスしたの？
許容範囲内か確認しにいって、範囲外だったわけだが やっすいのんで
ズレが…とか
ロレックスいっとけよ >>465
バックラッシュってなに？プレザージュスレですけど？クオーツは別でやれよいい加減うざいぞ てか。許容範囲内のやつ交換してもらったら嫌な顔されるわ何被害者ぶってんの？スレチだから消えてね ヨドバシとかの量販店の売り子ってメーカー派遣多いからなあ クオーツ買う時に針ズレチェックするのは時計好きとして常識的行為だろ、それをやらないでわずかな針ズレ（インデックス上で許容範囲内）だと文句を言うのは無知過ぎだな >>471
常識とも無知とも思わないが、スレ違いだとは思う >>471
僕なら店員さんに長いなーって思われても良いのでチェックして納得した上で買いますけどね。
裏も表もインデックスも針もちゃんと見ます。
クォーツ難しいですよね。
そもそもプレザージュにクォーツやSDは無いですよね、SEIKOの考えだと。 >>475
この写真って自分で撮ったやつなんですか？？ >>475
これって冬景色ですよね？
文字盤ってザラザラしてます？それとも上に透明なコーティングしてあって光反射しそうですか？
和紙文字盤はザラザラの上に透明コーティングしてあって残念だったもので >>479
ザラザラしてない、コーティングしてある >>481
そうですか、残念です
GSはザラザラしてる感じの文字盤とか多いのになぁ
そこは差別化してるんだろうなぁ ここは雰囲気が悪いな。
ダイバーズスレのようにマッタリできないものなのか。 GS買おうが買えまいがそんなことはどうでもいいじゃん 普段使いの時計に出せるのは実売価格5万円台までだな。
プレザージュの現行機種で実用的だと思うのはSARY057かな。 GS買えない人のガス抜きとか実売いくらまでとかなんでそこまで狭量なんだろう？ GSは絶対買わないけどプレザージュは何本も持ってる そうかな
実用機と言ったら、セイコー5のイメージだわ >>475
いいね
レディースの方がバランス良さそう GSとプレは別もんだろ
GSは「時計」、プレは良い意味で「おもちゃ」 同じようで違う
GSは「時計」を欲しい人が買うもの
プレは、楽しい「おもちゃ」を欲しい人が買うもの プレザージュは文字盤にプレザージュと書いてあるのが致命的にダサい 中学の同じクラスの徳武君のジーンズは後ろポケットに付いてる革のロゴが「G-PAN」だった。 いや、書いてなくてもダサい。
書いてあると致命的にダサい。 >>512
そう書き込んでるあなたもダサいですよ、残念な事に。 >>512
ダサいって言ってることは所有もしてないし買う予定もないってことだよね
君にはここにいる資格ないからきえてね 買うならプレザージュかプロスペックスか。
悩ましい。 プレザージュってアウトレットで現行モデルでも買えるんだな！
まぁポイント考えると家電量販店と数千円しか変わらないけど プレザージュは範囲が広いから多種多様な意見が出るね
俺は漆、琺瑯、七宝などのちょっと凝った物を安価で提供しているのが面白いと思う sarb033の風防を無反射カーブサファイアに交換したぞ
before
https://i.imgur.com/ssFo1y8.jpg
after
https://i.imgur.com/xvsvC30.jpg
予想してた通り、文字盤の黒が濃く見えるようになった、大変満足してる >>526
アフターがおもいっきり反射してるけど・・・ >>527
付替えは自分でやって、費用トータルで7,500円くらい
内訳は、
ガラス48ドル
送料4ドル
ガラス圧入器具持ってなかったので今回買って1,800円
>>528
せやな
ARコーティングって何なんやろな >>529
ええな。横からのガラスのカーブ見たいす。 無反射コーティングはコーティング無しに比べて反射が軽減されるけど
全く反射しないっていうわけではないよ
コーティングはブルーと透明が主流だけどブルーコーティングの場合は青白に反射する
透明だとコーティングされているのかどうかもよく分からない
でも双方ギラギラ反射にはならない 59 51 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5d-KUoF) sage 2019/02/23(土) 00:38:26.55 ID:EbABuoBk0
sarb033をcrystaltimesの無反射カーブサファイア（ARクリア）に交換
作業はたまたまうまくいったけど、セルフ防水検査は怖くてできない…
正面とった画像はプレザージュスレに貼ってます
before
https://i.imgur.com/KWdKENp.jpg
after
https://i.imgur.com/0pROMw5.jpg
期待通り文字盤の視認性が上がったので大変満足してる
↑凄すぎ 作業は1時間くらい、慣れてる人はもっと早いと思う
海外からの配送で2週間待った
上の人が貼ってくれたカスタムスレに書いた通り、crystaltimesってサイトで交換用のサファイアガラスが売ってて、
カーブじゃないフラットでARコートのガラスもある
私はARブルーコートではなくて、ARクリアコート（透明）を選んだ
海外掲示板に、この時計をカーブガラスにするとせっかくのデザインが崩れると言う人も居て、確かに厚みが増しそうで迷ったけど、自分はカーブサファイア好きで後悔しないと思ったので決行しました
>>530
こんなんでいいかな
https://i.imgur.com/LC9Rd3z.jpg
https://i.imgur.com/azx6iUy.jpg
https://i.imgur.com/aARmZHn.jpg
カスタムはスレチと思うのでこれくらいにしておきます カスタムも楽しそうで自己満足なら良いと思うけど
時計はオリジナルに重きをおく傾向があるからなぁ >>538
そんなに高い品でもないんだから
純正とカスタムの2個持ちでいいやんw >>536
良いねえ。
たったこんだけで劇的にかわるもんなんだね。 >>536
いいね！
リクエストに応えてくれて感謝。
自分も試したくなったよ。 >>100
え？
SARA015が24万なのに
それは無理じゃないかな･･･ >>543
それ以前にクレドール買えないから察してやれよ 今日琺瑯、漆ダイヤルを初めて見たんだけど、そう言われてみないと分からない感じなんだね。 画像で一目見ただけでもパチとわかるくらい酷い出来だな（）
まさに安物買いの銭失いマンマだ（） >>545
だから、あれ何で買うの？何が魅力？？
って議論になるw >>549
まさか騙されて買った人はいないだろうな？
長針も短針も違うし秒針は完全に形が違うし
もちろんムーブも違うし >>551
セイコーの偽物はGSのスプリングドライブからファイブまであるらしい >>545,548
お世辞にも文字盤の出来が良いとは言えないからね。 >>553
ユリスナルダンとかブレゲとかだと、エナメル盤はもっとステキに見えるんでしょうかね？ >>554
ユリス・ナルダンの話はスレ違いなので、これだけにしとくけど、
エナメルダイアルの工房をグループ内に抱えているだけあって
出来は素晴らしいよ。値段もかなり高いけど。 >>555
同じエナメルでも作りは随分違うんですね。ありがとう。 SARB017アルピニストにカーブサファイア着けたら似合いそう アルピニストに内面無反射コーティングしたガラスはマジ欲しい 置いてる所少ないけどクレドールのエナメル(七宝)も実物は綺麗だよ
単純に言えば1/10の値段の製品にそこまで求めるなって話だ
ただカレンダー周りは6R15、6R27共に琺瑯、漆である事を感じさせる仕上がりにはなっていると思う
時計全般含めでもあるけど結局自己満足なのには変わりない >>552
ファイブのパチって本物より高かったりしてw プレザージュっていろいろと実験的なモデルを出しててすごく興味ある。
日本庭園をモチーフにしたやつとかカクテルシリーズとか琺瑯とか、あの値段ですごい楽しめそうだよね。 個人的には全く楽しめてはいないけど、スレでケンカできるから楽しめている人たちは一定数存在する >>561
それは思うw
個人的にはスプリングドライブの偽物ってどんな針の動きしてるのか気になる
実験的なデザインだと初期のメカニカルとかも好きだった。
日本の兜の前立をモチーフにしたのとか >>565
ブローバみたいな感じでスイープクォーツかな？ GSレベルの仕上げやムーブで、デザインはプレザージュの時計を作って欲しい
批判浴びそうだけど、GSのデザインがあまりにもサラリーマン時計で魅力を感じない… ムーブを9Sにとか良く見るけどそんなに良いもんじゃないよ
裏から見える仕上げは流石に差があるけど自分の手持ちの9S65と6R27だと6R27の方が精度良いし >>567
そんな事したら今のセイコーなら確実に倍の値段にするだろうね プレザージュはＧＳにはなれない。
ＧＳはＳＥＩＫＯと差別化したブランドになったから格差は必ずつけるよ。
ＧＳ買えばいい。 某ブログ 2018/05/13 のコメントより
>現在のセイコーの量産型機械式ムーブメントは6Rが頂点です（30万円超えの機械は除外）
>で、6Rを実際に分解するとわかるのですが、7S26と基本同じです。
>これだったらオールドの56とか52の方がいいと思っちゃいますよね・・・
>残念ながら、ケースやデザインの面で超えられない壁があるのですが悩ましいところです。 同じく 2018/12/01 のコメント
＞セイコー機械式時計の歴史を振り返ると
＞５振動-->5.5振動-->６振動-->８振動-->10振動と、高振動化により精度を高めています。
＞ちなみに現行の7S/4R/6Rは６振動・・・
＞一方、ETAは基本８振動です。
＞諏訪設計思想はムーブメント直径の拡大による天輪の大型化ですね1959年製 クラウン21石
>その一方、亀戸は高振動にシフトしています。
>市販モデルは10振動が最大ですが、セイコーの試作機では16振動モデルもあります（しかも、なぜか試作機がマーケットに流れています・・・
16振動試作機の作動動画はYoutubで動画をアップされていて、銀座の某店ではこの試作機をホントに販売してました）
>ETAは最廉価モデルの2824-2でも8振動。おまけにカレンダーは瞬時早変わりです。
>ゴテゴテにローターと受けに装飾加工が施された（たぶんタイ製の）2824-2が御徒町であの値段で入手できることを考えると・・・（以下自粛）
>なのにセイコーさんの6Rのスケルトンモデルっていったい何なのでしょう。
>最近のプレサージュの広告を見て苛立つセイコーファンは私だけではないはず・・・
>今更ダイヤショックとかダイヤフレックスが売りになるの？全部50年前の技術でしょう！進歩してないやん！ GSレベルの仕上げとムーブなら当然GSレベルの値段になるよね。 >>570
プレザージュがGSになれない(ならない)
ってのは同意見だけど
SEIKOと差別化したのではなく
SEIKOとは独立したブランドになったって事だから今後はSEIKOからGSと競合する製品が出る可能性も皆無では無い
けど多分実際には
これまでは住み分けでGSよりも優れていた部分、例えば防水性はプロスペックスの方が高かったけど
これからはGSからも1000mダイバーが出る等のGS優位な方向性での独立ではないかと思う。 GSから1000メートルダイバー出ても飽和潜水士はGSはしないだろうね >>535
これに興味を持って見栄えの検証で、カーブドサファイアガラスの内面無反射コートの時計を買ってみたけど、外側のカーブが反射して内面無反射は文字盤の色がきれいに見える程度でした
カーブドの場合は両面無反射が必須みたいですね・・・ >今更ダイヤショックとかダイヤフレックスが売りになるの？全部50年前の技術でしょう！進歩してないやん！
SEIKO5と名乗れるには「5つの約束」は必要です。約50年前。
「ダイヤショック」と「ダイヤフレックス」は5つの約束の2つに当てはまるのです。 SARX055を購入しました。ムーブは６Ｒ１５ですが５ｃｈでは修理に出してもムーブごと
交換するだけと聞いたことがあります。何年後まで６Ｒ１５は現行で残ると思いますか？
購入後気が付いたのでは遅いのですが文字盤が美しいので長く使いたいんです。 >>580
マジレスするとあなたが死ぬまでは大丈夫 >>582
ファイブもずいぶん長期間売ってたし、６Ｒ１５も長く使えそうで嬉しいです。 GSは37mm出しているけど、大きさとはちょうどいいし
付け心地はとても良い。手に吸い付くようななめらかさ。
ブレザージュ40mmはかなり大きく感じた、これでは日本では
あまり売れないよ。
SEIKO５の方はレギュラータイプは「36mm」が主流だしメカも
７S26で頑丈にできているし安いから売れている。 >>583
このままならあり得ますね。復刻のやり方見てれば >>577
カーブしてるサファイアガラスは両面でも反射するよ >>577
カーブしてるサファイアガラスは両面コーティングでも反射するよ
平面で両面コーティングだとガラスがないように見える
だから平面両面コーティングのほうが好き >>585
元々プレザージュは日本向けの時計じゃないしそもそも各メーカー共に日本人向けの時計なんかもう作ってない >>584
とは言っても、7s26になったのは1990年代なんでしょ
そう考えるとどうなるのかは謎だよな
スマホとかの磁力の影響から、耐磁性がことさら求められるから、あるときに一気に耐磁キャリバーに変更されるかもしれないし >>590
各メーカー共に日本人向けの時計なんかもう作ってない
知ったかすんな 4Rを残して6Rを消滅させる可能性は高いかな。
下位機種は4R、上位機種は4L/6L、という二段階構成だ。
4Rと6Rはあんまり変わらないし。
4Rの社外販売版であるNHシリーズは東南アジアの工場で大量生産して、
中国の時計製造地帯に大量投入しているので4R/NHは当分残るよ。 確かに日本無視な感じしますね、セイコーは爆買い支那に向いてますね。 流行としてはだんだん小さくはなってきてるけどね
メンズは 34～38 レディースは 28～31 ぐらいに落ち着くとは思う
また行き過ぎる可能性もあるけど 6Rの製造が終了しても街の時計屋さんで修理する分には50年くらいは困らないんじゃないか
ドナーの入手も楽だし特殊な機構もないし マジやん
ただブルー+シルバーよりブルー+ギルトの方が良かったな
去年どっかのyoutuberが画像作ってたけど >>602
こんな風にキレイに見えるのは写真だけと、アルピニスト持ちは皮肉な目で見ざるをえないけどなw プレザージュは説明書に二～三年でOHと説明が書かれてるね
短すぎる気がするんだけどそんなもんなの？ >>608
毎日休まず使ってたら、そのくらいの周期でもいいのかと。
使用頻度低かったら、もっと長い周期になっても良さそう。 >>609
休まず使ってるとそんなものなのかー
まあそんなものだと思って使います 2??3年でオーバーホールに出すとムーブ交換されて戻ってくるのか。
お得だな（笑） 遅れや進み、不具合なんかが出てからで十分
実際はオバホなんかされずあたらしいのに載せ換える程度のムーブですから どこか改良されたらその最新ムーブを乗せてくれるのはいいのでは 6R15にもBやDだかあるんだろう、
違いはあるのか知らないけど改良されてはいるんじゃないか。
もしかしたらコストダウンで劣化しやすくなってたりするかもだけど
金属→プラスチック部品増やしてるとか？ 樹脂製に置き換えるのは普通にやってそうw
知らんけど オール樹脂になったら、それこそすごいだろ。耐磁ムーブとして、超安価に大量生産できる スゥオッチのシステム51はガンキ車とアンクルは樹脂だな エアキング34mmでも小さく感じない手に収まり使いやすい。
エアキング39mmがでかい。
プレザージュ40mmもでかすぎて重い。 >>621
お前腕立て伏せ本気でやったこと無いだろ？ｗ 普通に食ったら太るぞｗ
若い時から２０㌔以上太ったからズボンも時計も全部サイズ合わなくなった キモガリは筋トレしろや！だからガリのままなんだよ。ガリの方が筋肉がキレイにつくから良いんだよ プレザージュでかいって言ってる奴はガリだろ。つーか腕太いからファイブが買えない人もいるんやで 三針40ミリとかが普通の昨今は腕太いほうが圧倒的に選択の幅広いでしょ 腕は太いが体も太い身長162cmの俺にもプレザージュは似合いますか？ >>633
ダイバーでもないのに3針で40ミリはダサい >>637
ベゼルが広めなデザインとかダイバーじゃないと間延びして見えるよね 「四角い時計の男ってキモいの多くない？」
「見た目が暑苦しいのに腕時計のベルトもキツくて赤ちゃん腕になってるのよ」
「青白い顔して時計はダイバーズなのよね」 >>641
海に潜る時間より洋上であーだこーだやってる時間が長いから焼ける >>643
ダイビングのことあまり知らないのですね プレサージュ七宝3針買ってみたよ、バンド変えると綺麗でいい時計だわ
日差+5秒くらいだし
流石に七宝は綺麗ね >>637
ダイバーだと今度は40ミリが少ないんだよね…
42とか45とかそんなんばっか >>646
七宝モデルは3針が奇麗だよね
俺は琺瑯買おうと思ってたのに気づいたら七宝買ってたw >>600
青くしただけのアルピを地域限定版にした挙句、それを理由に値上げ。
（しかも地域限定版だから米国に住んでない人は転売屋から高値で買うしかないという……）
で外人が怒りまくってて草。 >>649
それな
40がでかいとかもいい加減やめて欲しいよねほとんどのモデルがその辺のサイズなのに 時計がデカイんじゃ無くてヒョロいだけだろ？鍛エロや やっぱみんな自分の容姿とか気にかけてるの？
体型よくするのに鍛えたりしてるの？ 超デブだから鍛えなくとも太い腕だ。コマ1個外せば丁度良い
足腰鍛えないと加齢でやばいのでジムでこれ以上太らないようにしてる 俺もコマ1個外すと丁度いい。
テブなのかな。
みんなそのぐらいかと思ってたけど。 いろんなブログで、プレサージュプレサージュ書いてるな。俺もはじめはそう読んでた。
でもよく考えてみると、saでザと読ませる方が珍しいよね。 まともな日本人デザイナーなら35～38ミリで考えそうなものなのに。
今の日本の時計デザイナーはまともでないから平気で40ミリ以上とか出すんだよな。
国産でもオールドはまともな大きさがほとんどなのに・・・今の状況が残念すぎる。 日本人向けに作ったって儲けにならないんだから最初から切ってるよ SEIKO GS は日本人の為の最高の実用時計としているが
36.５～37mmと40mmの2本立てで出しているのに。
プレザージュときたらｗｗSEIKOはマーケティングが下手 >>667
日本人向けじゃないから
不満ならGS買えば？ SEIKO信者か知らんけど
小さいの欲しいって意見に噛み付いている奴キモ過ぎ >>671
〇〇を出せとか言うやつほどその主張通りの物が出ても別の難癖付けて結局買わないからな
存在しない物を出せ出せしか言わないだからウザがられるんだよ >>672
ネットで意見するのも買う買わないも自由だろ。頭大丈夫か？ 便所で延々意見したって変わらないんだから、ここに書くならさっさとメール送れよ 無い物ねだりならまだしも
GSには有ってプレザージュに無いって事実が全てを物語ってると思うのだが
デザイナーがまともでないからとかいっちゃう人って可哀想 >>677
お前みたいなのが何かあるとすぐにメーカーに連絡する面倒な客なんだろうな。
メーカーに意見するとかの次元でなく、便所の落書きであーだこーだやってるだけ 便所では声高々と力説するくせに、メーカーには言えないとか理解できないな
便所篭もりおじさんの理想の一本は一生出ることないから、ボケ老人の如く同じこと何度も力説しても無駄だぞ GS買えば解決するんだから、ここに来なくてGS買えよ
時計として見ると高いだろうけど、ロードバイクの値段として考えると、おまえらが普通乗っている値段ですやん >>683
無理無理
どうせなんだかんだ屁理屈こねてロードバイク買わずに安クロス買うような乞食だろ。 プレザージュってダイヤル部分にコストかけて
ムーブメントとか筐体はなるべく共通でコスト抑えてるっぽいから
大きさのラインナップ増やすのは無理なんじゃね ケースやブレスが共通っていうのはどこのメーカーでもだいたいそう
プレザージュが40mm標準サイズなのは小さいのはあまり売れないからでしょ
GSやDJなんかも36mmデフォだったものが今は40mmクラスもラインアップしてそっちが人気になっているように
やっぱり36mmクラスを欲しがる人は少ないんだよ 実用品じゃなくて装飾品としての役割の方が大きくなってきたから腕に付けたときに小さいのはしょぼく見えて誰も買わないんだよ
車のMT厨と同じだな出せ出せ言う人らの中で本当に買うのは極わずかで結局売れない GSや5にはサイズあるんだからそっちで良いじゃん
出してもどうせ難癖付けて買わないんだろ？ 小顔が欲しいならSEIKO5でじゅうぶん。
何が不満なんだか。 GSとプレザージュ(5も)だとデザインの方向性が違うから単純にサイズだけでは決められない
漆やホーロー文字盤が気に入ってもサイズでかくて自分の手首じゃ似合わないと残念に感じてる人はいると思う 売れるんだったら作ってるよね
バカじゃ無いんだから ケース径38mmや36mmの機械式腕時計作ってるブランドがあるんだから、
そっちを買えばいい話。 量産品に対して自分の望む全てを要求するとかまず無理 文句を繰り返してる人は現実対応力がない人なんだろう。
機械式腕時計でも買ってみるかな、と思い立って、
とりあえずプレザージュなるシリーズを知って眺めて見たもののどれも自分には大きすぎる、
ということで腹を立てちゃってる人。
他のブランドを眺めてみる、という頭がないのが痛い。 実際mechanicalシリーズで琺瑯の38mmSARC011とかつくってる。
プレザージュから小さいの出せ出せ言ってるヤツがそう言うの買ってれは説得力も有るんだけどねぇ
デカ厚ブームの時は見向きもしなかったくせに
どうせ最近のトレンドにのせられてるだけだろ？
だから相手にされないんだよな 文句ばかり言ってるのは見飽きたけど、
いろんなケース径のバリエーション、カラーバリエーションはあってもいいと思うけどね
ただ、売れるor売れない、製造工程、在庫管理などいろんな問題があって今のケース径に落ち着いたとは思う このスレに居る住人ってプレザージュ持ってるのか検討中なのかが気になる そういや俺持ってないわ
6Rのダイバーなら愛用してるけどね >>698
へえぇ
じゃあプレザージュのどれを小さくすれば買うわけ？
( ´,_ゝ`) sarx045使ってるよ
チャプターリングが無い分なのか
ケースはちょっと小さい39.5mm 日本人には
・40mm以上
・デカ厚
・金ケース（ただし70代以上は除く）
これらは似合わない × 日本人には似合わない
○ 細腕君には似合わない × 日本人には似合わない
○ 貧相な奴には似合わない >>707
最近は転売屋が買い占めてるだけで元々対して売れてなかったぞ 時計が小さくならないんなら自分がでかくなる努力をしろよ 小さいのがほしいと言うと
社員や狂信者に袋叩きされるスレwwwwwwwwwwwww
これが時計板の醍醐味だなwwwwwwwwwwwww >>707
SARB033の代わりならGS買えば良いじゃねーかwww >>713
>小さいのがほしいと言うと
買えよ
GSとかwww てか別に40以下が欲しいなら他買えばよくね？わざわざプレザージュで出せっていうのが分からない。だからGS買えば？って言われてるの 要するにプレザージュの値段でGS売れってことなんだろ？
乞食www >>717
誰もそんなこと言ってないぞ？大丈夫か？ 40mm以下って条件なら別にGSじゃなくてもよくね？ >>720
それもそうなんだが、わざわざプレザージュスレで文句言ってるからSEIKO製がいいのかなって。普通の人ならこんな所で文句言わずにほか探してるよ BRIGHTの機械式でもmechanicalシリーズでも小さいサイズは有ったがデカ厚ブームにのせられて誰も見向きもしなかったので現行のPRESAGEでは無くなった。
ブームの後追いばかりのSEIKOの事なので、今後小さいサイズのトレンドが本格化すればPRESAGEでも小さいサイズが出るかも知れないが、
腕時計のトレンドなんて新しい時計を買わせる為にでっち上げられただけなのに
それにのせられたアホどもが日本人の腕には40mm以上はどうのこうのと
コレまた雑誌の受け売りの様な蘊蓄をもっともらしく垂れてウザいことこの上ない。
日本人の腕はこの十数年で急に細くなったんですかねぇ >>723
デカ厚ブームに乗せられて大きくなったと自分で書いてるがな
頭大丈夫か 溜飲を下げるためにボヤいてる奴に
マジレスするバカが多いこと デカ厚ブームって言うけど何年ブーム続いてんだよ
もうブームじゃなく、一種のジャンルだろ ダイバーズとか理由があるデカアツは分かるけどデザインだけのデカアツはねぇ。
高級車にちっこいエンジン載せてる最下グレードでイキがってるのに似た印象。 腕の太さがどうのとか的外れな人必ず湧くね
小ぶりな時計が好きな人も居るって想像すら出来ない脳ミソなのかな？ 小さい腕時計ブームがきたらセイコーも小さい時計出すわなw
でここに住み着いてる性交イエスマンは手のひら返しでセイコーマンセーすんだろうなwwwwwwwwwwwww その時あるものから自分に合った物を選ぶだけです
それができないワガママな奴が騒いでるわけでしょ？ >>728
小ぶりな時計が好きな人ってのは
>>663
>>667
の様に｢日本人なら小ぶりな時計｣って考えてる人の事かな？ >>730
とくにPRESAGEみたいな大衆向けの廉価ブランドは後追いでブームを追いかける事になるだろうね。
小さめがトレンドの今になって廉価ブランドでも出せ出せ言ってるアホどものせいで今度は小さい時計だらけになるかも知れない。
お前らみたいなすぐトレンドにのせられるヤツらのせいでな 結局大きいサイズでも小さいサイズでも本当に欲しい人は値段高くてもその時有るものを買っている。
大衆向けの廉価ブランドは多くのサイズ等を用意るのは難しいので、結果的にその時無いものが欲しいなら高いお金を出して買うしかない。
現行プレザージュに小さいサイズが無いのはデカ厚ブームの弊害なのに懲りもせずに
昨今のでっち上げトレンドの小さめサイズ推しに乗ってプレザージュからも小さいの出せ出せ言ってるのがバカ丸出し。 >>730
小さい時計が叩かれてる訳じゃないんだが馬鹿だから理解できないんだろ？ 40mmがデカイって言ってる人こそ流行りとか関係ないと思うが
36mm～38mmぐらいが日本人には合ってるよ × 日本人には合ってるよ
○ 細腕君には合ってるよ 40mm未満が（ｒｙ → 細腕君
定価が（ｒｙ → 貧乏君
精度が（ｒｙ → 1本君
こんな感じ 逆に40mmのがいいよって意見はないのかね
細腕とか煽り抜きで 正直ラグ形状がどうなっているのかによっても変わると思う
側面から見て裏蓋側に曲がっていく形状のラグだと少し大きめで腕の幅とラグの上下が揃う方が収まりが良い気がする >>742
自分は40ぐらいが丁度いい
36とか付けれるならセイコー5でいい 本体は40でも38でもいいけどカン幅は20mmのものにしてベルトを使い回してる。 普段使ってる40mmの電波時計は薄いせいかでかいと思ったことが無い
38はともかく36なんてレディース時計と勘違いされそうでいやだわ >>747
買えないのは高いからじゃ無くてお金が無いからじゃないかな？ >>746
ベルトが細くなるとレディースっぽく見えるんで、ラグ幅とのバランスも大事。 つーか高いって言ったらいちいちお金が無いからって言ってくるやつなんなん？ウザいんだけど 34mmのレディースモデル出してるじゃん
36mmにしてユニセックスモデルにすれば解決では スーパーのパック寿司なんてプライドが許さん
そこら辺の回転寿司とかまともなネタが無い
カウンターの寿司屋は高い
このスレでブーブー言ってる人はだいたいこんなもん >>760
大衆向けの回転寿司屋のくせに客のニーズに答えない方が悪い
↑これ >>752
>>753
あのな買えない原因が｢高いから｣と｢お金が無いから｣じゃ全然意味が違うんだよ。
原因が違えば解決方法も変わるってそんな事もわかんねぇのか？
だからお前はたかだか24万程度の時計も買えない定収入なんだよ
お金が無いから買えないなら頑張って働け
高くて買えないなら買わなくて良い >>768
すまない別にそこまで欲しくないんだけど...。勝手に持論展開してマウント取って気持ちいいでちゅか？ またきたの？
373 Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd22-8IQi) sage 2019/02/13(水) 15:13:36.45 ID:HV23+SQZd
こんなスレ二度と来んわ
機種の話なんて全くしてないわ人を勝手に買えない奴呼ばわりするわ >>769
>>747
0747 Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jgd/) 2019/03/05 00:02:19
SARA015ええなぁ高くて買えんけど
返信 1 ID:vpBxkzT7d マウントなんかとってねぇわ
日本語の間違いの指摘だろうが
何度も言うけど｢高いから買えない｣のと
｢お金が無いから買えない｣のとは全然違うんだよ
高いから買えないってのは価格が適正じゃ無いって事だ、この場合原因はメーカー側にあるからどうしようもない。
本当に価格が適正じゃなければそのうちバーゲンで値段下がるから今すぐ買う必要は無い
お金が無いから買えないのは原因が自分の方にあるから自分で解決するしか無いだろ？
欲しいのに買えないって言ってるから解決方法を考えて答えてるのにマウントがどうのこうのと直ぐに怒り狂うのはやめた方が良いぞ
仕事でも短気は損失しか無いからな。 解決方法を考えてるのに！誰も頼んでないわw本当に欲しいなら金貯めるわw
勝手にお前は低収入って言ったり自分の考え押し付けてますよね？どこがマウント取ってないんだか。
まともに機種の話もしないしケースガームーブメントガーセイコーガー。
本当に最後二度と来ませんさいなら 373 Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd22-8IQi) sage 2019/02/13(水) 15:13:36.45 ID:HV23+SQZd
こんなスレ二度と来んわ
機種の話なんて全くしてないわ人を勝手に買えない奴呼ばわりするわ
776 Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdbf-jgd/) sage 2019/03/05(火) 11:31:08.73 ID:+avW62Wjd
解決方法を考えてるのに！誰も頼んでないわw本当に欲しいなら金貯めるわw
勝手にお前は低収入って言ったり自分の考え押し付けてますよね？どこがマウント取ってないんだか。
まともに機種の話もしないしケースガームーブメントガーセイコーガー。
本当に最後二度と来ませんさいなら >>775
何故？
根拠を示して納得できたら年収晒してから書き込むけど
全く意味がない事はしたくないな >>763
会社から書き込むなよwwwwwwwwwwwwww >>775
ｼｬﾁｰｸwwwwwwwwwwwwww >>776
おいおい
ケースやムーブの話無しでどうやって機種の話するんだよ？
別に押し付けてはいないな
自分の考えを書いてるだけだ
君は話が建設的では無いね
本当に欲しいなら金貯める？
じゃあ本当は欲しくもないのにこのスレに書き込みしてるのかい？
なんの為に？
君の意見に同意しようにも何がしたいのかサッパリわからないんじゃどうしようもないよ >>639
ｼｬﾁｰｸwwwwwwwwwwwwww >>520
ｼｬﾁｰｸwwwwwwwwwwwwww >>487
ｼｬﾁｰｸwwwwwwwwwwwwww >>785
｢高いから買わない｣と｢高いから買えない｣は略同義だと思うけど
高いのはメーカー側の原因なので買えないを使うより買わないと表現した方が本来の意味が伝わりやすいと思う。
SARA015に関しては使ってるムーブメントやプレザージュブランドだって事を考えて
過去に販売した他の製品等と比較して定価が高いとは言え無いと思うけど
事実上SEIKOの時計は値引きを想定して定価を決めてると思うので
限定品だからと言う理由で値引きしないで販売し、未だに家電量販店に売れ残っている現状を見ると
人気がイマイチなんだから安くして売れよって意味では｢高いから買わない｣ってのは正しいのかも知れないと思う。 >>790
高い→価格が適正では無い
お金が無い→収入が低い
買えない→不本意
買わない→自分の意志
お金が無いから買わない
収入が低いので自分の意志で買わない
お金が無いから買えない
収入が低く欲しいけど買えない
高いから買えない
価格が適正じゃないから欲しいけど買えない
高いから買わない
価格が適正じゃないから自分の意志で買わない
こんな感じでは？ 社畜さんいなくなっちゃったwwwwwwwwwwwwww 高いから買えない
ってのは全部責任が他に有るって言ってる言い分だから嫌われるんだよ
自分は何も悪くない
値段がおかしいから本当は欲しいのに買えないじゃないか！
って意味に取れる
実際には値段は理由があって決まってる訳だし買えないのは収支の問題なので略自分の責任 >>784
必死？必ず死ぬ？
いや全然
死ぬつもりとか全然ありませんが？ 平日昼間から張り付いて書き込んでる時点で
「ああ、派遣切りでも食らってハロワ通いしてんのかなぁ」と思われてるよ
もう無理するな >>795
え？そうなの？
それお前もそう思われてるって事で良いの？ 思われてもいいけどみっともない愚痴は書き込まないからなぁ
40mm未満が（ｒｙ → 細腕君
定価が（ｒｙ → 貧乏君
精度が（ｒｙ → 1本君 >>797
俺も思われても良いし
愚痴っても無いから一緒だな オリエントスターいいサイズあるからそれをお勧めします！それで解決するのでは 似てるようで違う
6R搭載モデルは琺瑯だの漆だのデュアルカーブサファイアだので定価アップ
SARBシリーズのときのように実売3万円とかはもう今後はない
なのに『適正価格じゃない』とかいつまでも張りついてギャーギャー言ってんのがうっとうしいんだよ
諦めてほかのメーカーやモデルを買えば済む話だろうに >>799
SEIKOの寄生虫がデカイ顔してんなよであります >>800
ああスマンそれは俺じゃ無いな
レスアンカーしてないから誰のこと言ってるんだかわかんなくなったわwww >>803
どちらが格上というか方向性が違うでしょ。
値段だけで見ればプロスペクの方が高いモデルがあるけど。 プロスペックじゃなくてプロスペックスな
それといちいち他ブランドディスらんでいいから プロスペックス40mm以下で作れってそもそも話のネタとしても違うし、あのクラスで30mm台って文字盤コンパクトになりまっせ。今の大きさがプロスペックスに関してはベストだと思いますよー。
プレザージュは若干大きい気もしますけどね。 プレザージュもダイバーっぽいベゼルが付いた時計を出せば売れそうだが。 >>811
ダイバーズとまでは行かなくてもスポーツモデルくらい出せばいいのにね
SARX045程度じゃ力不足だわ ブライツであれこれ手を付けて迷走した失敗例があるからもうその手の事はやらないだろ SARGみたいなのはプレザージュにあっても良い…
かと思ったけどその辺はファイブで補完出来るから要らないか 国内6RファイブスポーツSARGシリーズをお忘れか
SARG013～SARG017なんかまんまバチスカーフ風だったけどすぐ廃盤になったし
プレザージュでもSARW015～SARW019でミリタリー風をリリースしたけどこちらもすぐ廃盤になった
ダイバーズモデルは人気あるけどミリタリースポーツモデルは日本だといまいち不人気なんだよ プレザージュ ：ミリタリー系
プロスペックス ：ダイバー系
セイコーファイブ：ドレス系
この方向で。 単に独り言だが
プレザージュ ：琺瑯、七宝、漆、青焼針
プロスペックス ：ランドマスター、マリンマスター、フライトマスター(陸、海、空の３つに絞るフィールドマスターとか要らない)
セイコーファイブ：何でもありの廉価モデル
こんな感じが良いなぁ
プレザージュとプロスペックスは10万以上の物だけで良い
それ以下はスポーツもドレスもファイブでやれば良いかと >>760
>760
スーパーのパック寿司なんてプライドが許さん
そこら辺の回転寿司とかまともなネタが無い
カウンターの寿司屋は高い
このスレでブーブー言ってる人はだいたいこんなもん
↓
スーパーのパック寿司をカウンターに並べているのが今のプレザージュなんだよなぁ… >>818
それはSEIKOもわかった上でやってる
カウンターでプライドを保ちつつ安い寿司食えるんだからニーズの通りなのにブーブー言うなって事だろ。 >>815
プレザージュはSARW015とSARW019しか持ってないけど
同じテイストでクロノグラフ出してくれたら30万オーバーでも買うんだけどな >>817
青焼針って過去モデル含めて存在したっけ？
まぁ俺の節穴アイだと塗装と青焼の見分けつかないんだけども…
GSの青い針のは全部青焼なんだっけ？ sarx035ってシンプルでかっこいいと思うんだけど、皆さんの意見を聞かせてください >>827
SARA015が焼き
GSやクレドールの青針は全て焼き >>828
自分はSARX035とSARX045でめっちゃ迷って結局045買った
文字盤と針が好みだったのとケースがちょっと小さめで付けやすかった
ケースの仕上げは035のがいいと思う >>834
045は文字盤が青ぽいから、そこらへんの好みで選ぶ感じだよね >>834
僕も045持ってます！035はザラツですしね！ >>828
俺は日付要らない派なんだけど035は日付の下地が文字盤と同色で目立ちにくいのが良い
仕様が似ている045との価格差はちょっとどうかなとは思う SARW047を見に行ったら、SARW029を買ってしまった。
ダイヤル以外全く同じで値段半分以下だったので、ついつい… >>843
ローマインデックスとアラビアインデックスじゃ全然雰囲気違うだろうに… >>847
いい時計だな。惜しいのは文字盤の反射。長針の先がまったく見えなくなってしまっている。 >>850
限定モデルは上位モデルと同じようにコーティングして欲しいよな 文字盤が反射してるんじゃなくて風防の反射だろｗ
しかもこの程度の風防の反射なんてコーティングしてても普通に起こる >>851
コーティングしたからって光を反射しなくなる訳じゃないぞ
ってか無色透明で光を一切反射しないなんてコーティングあったら凄いわ シチズンだけど、アテッサは両面でもこの程度は反射するぞ セイコーは無反射コーティングの耐久性に自信がないので、
高級品は内面のみの無反射コーティングにしている。
一方、シチズンは無反射コーティングの耐久性に自信があるので
高級品にも両面無反射コーティングを採用している。 >>854は両面無反射の時計を持ってないから反射を理解してなく願望を述べてるだけ もっとも>>847が内面のみの無反射コーティングであるのは、
耐久性云々とは関係なく、単に廉価モデルであるからだけど。 桜吹雪を持ってるんだけど、付け心地悪いな。
プレザージュよりもGSのほうが何倍もいいのかな。 どう付け心地が悪いのかというと、手首や手のひらに竜頭がくいこむ。
シースルーバッグだからなのか、張り付く。
ベルトを調整しても、どうにもならんかった。 あ、デフォルトのクロコ風の革ベルトね。
ブレスレットにしたら全然違うのかしら。
手首周りは18センチぐらいなんだが。 >>847はコーティングなし
リューズが手の甲に当たるのは着けている位置の問題
シースルーバックが汗で張り付くのはどんな時計でもそう、避けられない
このスレは初心者みたいなのがいるよな >>856
残念ながら国内時計メーカーの使ってるガラスメーカーなんてどこも同じだぞ >>847
このモデルってコーティングされてなくね？ >>853
99%反射を抑えるコーティングがプレザージュにもあるがな
持ってないのかな 暖かくなったせいか1月に日差＋5秒だったのが＋2秒になってきた。去年の真夏は－5秒だった。 写真下手で申し訳ない
本体の厚み意外は特に不満はないですよ。
最近セイコーの白文字盤がやたら気に入って
衝動買いしてしまいました。
文字盤の好みは
sbgj201 sbga211 sara015 と写真のコイツですかね。 >>868
いや、反射しやすいといわれる黒文字盤のエクシードはこんな反射しないぞ
反射しても蛍光灯の形は出ず、全体的に青っぽく光るだけ 両面コートはコーティングに傷が入るから嫌い
片面の反射抑えてあれば反射してても少し傾ければ見えるし >>863
違う。
シチズンの無反射コーティングは独自技術で、性能・耐久性が高い。
セイコーの無反射コーティングはガラスメーカーの無反射コーティングそのまま、
つまり他社と同じかもしれないが。 クラリティ・コーティングとスーパークリアコーティング（もとはガラス屋）
ナチュライトとルミブライト（もとは夜光屋）
実は同じだからなこれ
>>873はバカだから分かってないけど とにかくGSもプレザージュも両面無反射コーティングしてほしい
両面無反射コーティングあると、ガラスがないように見えて、文字盤のキレイさが際立つからね
剥がれても再コーティング出来る技術つけてもらわんと 再コートは出来るだろうさ
コート剥離してやり直すだけだから
ただ、それなりの額はかかるだろうし、
歓迎しない人も多いだろうけど 剥がれたらガラス交換に出せばいいしな
SARX035は全然反射しないぞ なんか両面無反射コートに幻想を抱いてるやつがいるな スーパークリアコーティングと内面無反射コーティングってのがあるな
スーパー～が両面？
値段で仕様が違うわけでもなく使い分けは謎 プレザージュ36mmのユニセックス版を出してほしい セイコーの無反射コーティングは耐久性弱いからな。シチズンとは違う。 (´・ω・｀)そんなに反射が気になるの？禿げてるの？ まだやってんの？
シチズンの無反射コーティングは自社独自技術だよ。
あそこはムーブメントの潤滑油も自社開発製品だから。 クラリティ・コーティングとスーパークリアコーティング（もとはガラス屋）
ナチュライトとルミブライト（もとは夜光屋）
実は同じだからなこれ
>>884＝>>888は例の派遣切りされたバカだから分かってないけど シチズンはそもそもの商売の仕方が嫌いだからどうでもいい ３年目に入るSARG009が日差－２５秒になっちゃって悲しい最初は＋２秒だったのにまぁこんなもんだよね
SARX31みたいにアラビア金属製インデックス(シルバー)でSARG009の新作出してくれないかな >>892
そう思って明工舎の磁気抜き器使ってみたけどダメだったんだよね(>_<)
余裕できたらOHだしてみる >>895
お店でヌいてもらったほうが良かですか？ 街中の時計屋で2000~5000円までじゃない
抜きだけで本番はないけどな 寝かされてスイッチ入れたら遅いヤツでもだいたいヌいてくれるし 4S25のデッドストックを入手したんだが、オーバーホールって
メーカーに出すのがいい？
それとも街の時計屋でも大丈夫かな？ >>902
1990年代の汎用ムーブだからメーカーでもまだ大丈夫だし
街の時計屋でも全然大丈夫
まあメーカーでやってくれるだろうからそっちでいいだろ ちなみにその当時SCVJ001を買ったがメカは値段の割には良かった
しかし文字盤の植字とか外装が安っぽくて2年くらいで手放した 型番もアンカもミスってた>>892のSARX31はSARX031
>>894は>>893さんにでした
>>895
一緒に歩度調整もできそうな店２件くらい見つけれたんで明日問い合わせてみます
ややこしいレスで申し訳ありません 日本庭園を模した「和」、桜、雪、漆黒の漆、
琺瑯と西洋人向けが多いね。
だから40mmがスタンダードなんだね。 >>904
ありがとう。買った店の店主にOH依頼しました。 >>907
観光地でレンタル着物を着てるのはアジア系外国人ばかりだから、西洋人というよりアジア系外国人向けだろうね ６Ｒ１５はＯＨの時ムーブメントの載せ替えと言う話はを良く聞きますが
８Ｒ４８も載せ替えですか？ 流石に載せ換えではないだろう
7S 4R 6Rまでは載せ換えそうだな
6Rも高級化してるなら今後は載せ替えないかもね >>911
車の整備工でもそうだけど一般的に技術職の工賃は時給換算で２５００円から３０００円
６R１５のオバホ料金は機械内部でセイコーで２００００円
儲けを考えたらコスト１万で仕上げるとして分解掃除組付けで５時間かかったら儲からん
ポン変えで機械が３０００円で１時間ですませば５～６０００円ですむからそっちの方が得
と言う判断。 ポン載せで交換した機械はどうするのかね。
廃棄処分なのか再利用なのか。 6Rは7S26の改良版、９Ｓと違ってＯＨ前提に設計されてないからメカごと交換。 >>911は、6Rにクロノモジュールを付加した8Rはどっち？ってことやと思う >>915
OHより新品使ったほうが安いから交換してるのに
なんでもっかいOHして再利用するんだよ バーゼル新作
ttps://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/arita_dial/?_bdld=1A1cQM.m9dOy4D.1553159487 結局クロノグラフはなしか…せっかくの記念年なのになあ 「有田焼」文字盤も有田焼で製造しているのは無地の白板までだな。
つまり、文字とインデックスは塗料。
文字・インデックスまで有田焼の職人に作ってもらって、
クレドールあたりで100万円以上で売ればいいのに。
「有田焼」ブランドの大安売りって感じ。 そこそこリーズナブルな値段で雰囲気のある時計が楽しめるのがプレザージュのいいところだから……
クレドールの磁器文字盤なら叡智があるな >>919
磁器（ポーセリン）文字盤だと厚くなるからどうするんだろうって思ったら新型6R35パワリザ70時間じゃん
しかも磁器だとインデックスも焼きつけしないといけないからけっこう手間掛かってるね 七宝みたいに数量限定じゃないんだね
白文字盤だと琺瑯と食い合いにならないか？ URLはこっちが正確
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/arita_dial/
これ通常販売じゃなくて500個くらいの限定にして12時赤のSARX011からの12時黒のSARX019
同じく12時赤のSARW005からの12時黒のSARW011みたいにした方がよかったような気がするけどね
12時が赤だと好き嫌いがはっきり出そうだし これの36mmユニセックスモデル出してくれないかな ローマインデックスじゃなくてアラビアインデックスにして欲しかった気がする
有田焼にローマインデックスあんまり似合わないような ローマ数字の磁器文字盤はフレコンにもグラスヒュッテオリジナルにもあるし
そのうちアラビア数字のリキ仕様も展開すると思うよ インダイヤルの窪みがカッコいい
しかしなかなかの厚みだな >>919
これのどこが有田焼きよ・・
ロゴや文字や目盛りまで有田の淡い藍色を再現するならまだしも 淡い藍色は古伊万里（現在の有田焼）の初期作品で他の色を出せなかった時代のもの
柿右衛門や今右衛門や鍋島なんかは淡い藍色ではないし古伊万里をパクったマイセンもそう
古伊万里でも有田でも大事なのは白 ローレルオマージュならSARK001が一番良かった 焼き物の知識もない素人やけど、確かに今回の有田のほうがサブダイヤルの窪みが映えて見えるね
シースルーなんていらないからクロノ作って欲しい >>919
よく見たらSARXの方ひっそりと新型ムーブになってるな
6R35 パワリザ70時間って6R15より20時間も伸びたのか >>943
新ムーブって言ってもどーせパワリザ伸ばしただけだろ 12時のとこが赤色ていい加減ダサいからやめてほしい ローレル復刻とか言うならケースサイズもう少し考えろ そもそも有田焼ってそんなにプレミアム感ある焼き物じゃないだろう プレミア感ハンパねーな。庶民派だったのが度重なる値上げでもう買えないよね？アマイらが気の毒だよ。 有田焼なんてスーパーの食器コーナーでも数百円で売ってるわ それ言ったら漆なんかもそうだしセラミックだのカーボンだのの異素材系もみんな安いわ >>957
これ、3種類有るみたいだけど
何が違うんだろね？ スレ違いすぎるわ
巣に帰ってやれよドコグロ>>957、>>960 新作が中華時計以下という現実を受け止められないのだろう 有田焼って秀吉の朝鮮侵略のとき
西国大名がこぞって拉致してきた朝鮮の磁器職人や銅版印刷職人のうちの
磁器職人の方がやっとこさ有田の地で磁器に適した土を見つけて
作ることに成功した伝統工芸のあの有田焼か 新作けっこう来てる
6L35の琺瑯39mm、有田焼、6時カレンダーシリーズ、カクテル新作
https://www.seikowatches.com/global-en/catalog/special/basel2019/#target/page_no=29
6Lの新作は好きなフォントだけどデイト枠・・・IP針・・・
これノンデイトでレールウェイトラックとか0.25秒表示無しとかだったらよかったのに 6時カレンダーのローレル復刻デザインも作ればいいのに >>946
でもランゲなら許すでしょ？ぼくは許します >>968
青焼き針で6L35乗せてるSARA015が24万だから多分塗装の新作はそれ以下にはなるんじゃね
発売時期いつ頃なんだろうな？日本のサイトには有田焼しか出てないが
つーか有田焼モデルって七宝より高いのな 理想のモデルはまだまだ出ないようですね
引き続き修行頑張ってください sarx027を買ってしまった。
フォントが良すぎる。嬉しくて書き込みしてしまいました。 もう今では6R15搭載が機械式高めのカテゴリーになってるんだな
6L35が中間というかGSのすぐ下で、繋ぐポジションということか…
ここ10年で機械式変わったなぁ。
今までが今までだけに、プレザージュ銘柄をセイコーは大切にしてくれるのだろうか
売れ行き次第なんだろうけど >>975
あれは値ごろ感もあるしいいよね
ちょっとベルトがツヤツヤし過ぎだけど
ローマ数字より個人的には好みだからラインナップ増えないかなと思ってる >>977
フォントもいいけど針も良いんだよね。
有田焼もこんな感じだったら嬉しかったのにな。 有田見てて気付いたんだけど
昔はローマ数字が残量計とかに押しつぶされて小さくなる変なデザインだったけど
今はローマ数字の大きさはそのままで数字が隠れるデザインになったんだね
いつ変わったのか知らんが良いじゃん やっぱSARX04台くらいまでが良かったですね、プレザージュって名前入る前までのモデルが。 >>980
隠れてるとⅨがⅣに見える
と、思ったのかも知れないな >>982
SDは持ってないからちょっと欲しいな
いつ発売なんだろ？ GSのSD男性用モデルで一番安くて定価40万だな。税込30万未満、厚さ12.5mm未満なら欲しい。 >>982
デイトが外側でバッチリですね。
いくらですかね >>982
デザインいいやん！
これを6Lて出してくれ！ >>982
デザインは良いけどプレザージュの評価はいらない PRESAGE表記を無くして、spring Driveをswiss madeみたいに6時の左右に控えめに書いてくれたらperfectだな 値段はそれ相応を覚悟しないと。かつてのブライツ・アナンタだって
GSのSDクロノよりちょっと安い程度の値段だったし
これは30万円代強～40万円前半になりそうか？ SDで一番安いのがプロスペックスの35万かな？３５～４０ぐらいじゃない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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