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【CITIZEN】ザ・シチズン-part 33
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0003Cal.7743 (オッペケ Sr19-HQDX [126.212.152.153])2019/02/08(金) 13:28:00.64ID:+g7c4rWir
ズン、ズンドコシチズン
0004Cal.7743 (ワッチョイ ad9d-DOJB [126.147.143.145])2019/02/09(土) 11:01:58.37ID:MAoKoFb60
前スレで限定モデルのインデックス夜光あり、針なしを騒いでいる人がいたが…
自分の見直してみたら確かに違和感あるな(そもそも自分は夜光があることするらしらなかったが)。
シチズンの意図がよくわからん。

夜光が必要となる真っ暗な場所に行かないから不便はないけど。
0008Cal.7743 (ワイモマー MM03-zari [49.132.41.34])2019/02/11(月) 10:48:54.67ID:+SNwzzwiM
>>7
針ズレのことじゃない?
0009Cal.7743 (スップ Sdc3-P5FK [1.72.5.75])2019/02/11(月) 12:08:39.47ID:Do6+HRTAd
クロノマスター復刻のインデックス黒ライン部分は蓄光付きだった
光に当てて暗闇でみたらインデックスだけ光った
針は光らないから何時かわからないよ
なんだこれ?
0011Cal.7743 (ワンミングク MMe3-NZAK [153.249.81.207])2019/02/11(月) 14:14:38.45ID:OKjxqJOhM
>>9
コピペ乙です
0015Cal.7743 (ワイモマー MM03-zari [49.132.41.34])2019/02/12(火) 10:05:04.49ID:ZyYIC1rwM
>>14
光に当てて暗闇でみたらインデックスだけ光った

光に当てた後に暗闇で見たらインデックスだけ光った

と理解できないのかな?
0017Cal.7743 (オッペケ Sr19-HQDX [126.161.34.57])2019/02/12(火) 20:01:56.59ID:duPIWbisr
限定購入でこういうアクシデント?があると残念、ザシチクォーツ買えば良かったと後悔先にたたずか。
0018Cal.7743 (ササクッテロラ Sp41-nJZM [126.199.26.79])2019/02/14(木) 07:49:25.53ID:kk3Bvkw3p
>>17
確かに意味不明な仕様だけど、先に知ってても買ったよ。デザインはGSもどきな他のモデルより遥かに良いと思ってるから。
0019Cal.7743 (ワッチョイ 4bbe-kKzK [153.169.164.69])2019/02/14(木) 21:51:48.39ID:Y+n4en8r0
前のスレの987だが復刻モデルについて一応シチズンから返事来たから要点だけ書くぞ
先ず前提としてオリジナルのクロノマスターは夜光仕様無しだから復刻モデルも夜光仕様とする意図は無かった
デザインを再現するにあたり針は黒の印刷、インデックスも黒樹脂を採用
インデックスの輝度は極めて低いので夜光とは捉えていないとのこと

ここから先は俺の考察
今回の製品企画上数量のザシチエコドラチタンモデルと同等の売価にしなくてはいけなかった
恐らく蓄光成分を含まない黒樹脂インデックスを新規で起こす予算が無かったんであり物の蓄光成分を含むインデックスを流用したんじゃないかと想像する
要はたかが300本の為に型を作って費用を売価にオンしたらザシチの購買層とミートしないって判断をしたんだろう
と言うわけで俺は腹に落ちたからこれ以上調べる気は無い、長文失礼
0020Cal.7743 (ワイモマー MM43-9dJ9 [49.132.41.34])2019/02/14(木) 22:17:47.25ID:A5c46HDkM
>>19
お疲れ様でした。
0023Cal.7743 (エアペラ SDab-8k1W [27.229.132.75])2019/02/14(木) 23:02:19.32ID:NT2aiSgMD
シチズンとしてはあれは夜光ではないからカタログに記載もしない、ということか
クロノマスターは夜光仕様ですか?と問い合わせが来たら何と答えるつもりなんだろう
とりあえず乙です
0025Cal.7743 (ワッチョイ 23f0-8k1W [125.14.158.45])2019/02/14(木) 23:17:44.73ID:dFLayOS20
夜にふと時計見てインデックスだけ光ってたら、なんだこれってならない?
その辺は個人の価値観だから、自分は気になってしまうというだけですが
0026Cal.7743 (ワッチョイ 4b74-yQ/S [153.231.139.152])2019/02/14(木) 23:22:51.54ID:eGvhjmLU0
新スレになっても続けているんだな。
>>19によると、かすかにぼんやりと光るだけみたいじゃん。
いちゃもんつけようとして必死に探しまくった感じ。
0028Cal.7743 (ササクッテロル Sp41-9dJ9 [126.236.132.46])2019/02/15(金) 00:24:28.60ID:iNIaQcsQp
クレーマーではないと思うけど
0032Cal.7743 (オッペケ Sr41-vAKy [126.212.134.72])2019/02/15(金) 07:58:51.92ID:GpOmtnhCr
いやいや、20万超の蓄光無しと謳ってる時計買って光ったら何だこれ?ってなるよ。そりゃ買わなきゃ気にならないよ。俺は何だこれ?ってなった人間だけどまあシチズンはこんなもんだと諦め使うつもり。
0033Cal.7743 (オッペケ Sr41-vAKy [126.212.134.72])2019/02/15(金) 08:05:10.84ID:GpOmtnhCr
蛇足だが俺も復刻蓄光をシチズンに問い合わせ同じ回答を得たが解決案として既製のザシチ夜光針を無償で取り換えると書いてあった。が、そんな針を付けたら復刻が台無しだろ!とも思うがシチズンにとって復刻なんてその程度の感覚でつくったとも思えるのが残念だ。
003418 (ササクッテロラ Sp41-nJZM [126.199.26.79])2019/02/15(金) 09:43:44.78ID:1oyLM4uSp
気にはなるが、騒ぐほどでもないって感じだな。自分は。

「すんません、限定購入者は夜光有無を統一したものに交換します」とかなら、シチズンの姿勢はかなり評価できるが。
0035Cal.7743 (ササクッテロル Sp41-9dJ9 [126.236.131.156])2019/02/15(金) 09:50:35.52ID:7vDMVXwHp
>>31
クレーマーの意味知ってる?
0040Cal.7743 (オッペケ Sr41-vAKy [126.229.49.6])2019/02/15(金) 21:11:02.16ID:9YrSk10Gr
クレーマーではないだろという相手にクレーマーと言う方もつまらんクレーマーだな。
0041Cal.7743 (アウアウエー Sa13-EZDe [111.239.183.215])2019/02/15(金) 22:52:03.05ID:Zeq3KT8Da
>>36
ザ・シチズン グロリアス1 なんてどうかしら?
0043Cal.7743 (オッペケ Sr41-vAKy [126.229.49.6])2019/02/15(金) 23:19:53.30ID:9YrSk10Gr
>>42
初代モデルが至高なのは同意だが1997年モデルにサイド革、ザシチ尾錠16mmはさらに至高
0045Cal.7743 (オッペケ Sr41-vAKy [126.212.178.36])2019/02/16(土) 12:05:40.01ID:MWD7Zcu+r
>>44
こんなところ覗いている時点で同レベルの集まりだから上手くやろーぜ!。
0046Cal.7743 (ワッチョイ 239c-ngFe [59.157.138.1])2019/02/16(土) 16:33:53.55ID:rGx3tuuA0
そもそもクレーマーって返品返金を強要したりとか無理強いする人を指すんじゃないの
商品に不備や疑念があって問い合わせするのって全然普通のことでしょ
0047Cal.7743 (ワッチョイ 4b74-yQ/S [153.231.139.152])2019/02/16(土) 16:38:51.67ID:4fxEKJWn0
今年こそはケース、ベゼル、ブレスすべて金色のAll Goldモデルの登場を期待したい。
もちろんK18ではなくデュラテクトGoldあるいはデュラテクトMRK Goldで。
0048Cal.7743 (ワントンキン MMa3-QcKg [153.236.49.180])2019/02/16(土) 16:42:23.80ID:eCRTY1lRM
まぁ何でもいいけど必要以上とか、あまりにしつこいとか、業務に支障を来すとか、ここで一概に出来ないとは思うな

ただ、このスレに住み着いてるのはうるさいだけだから全部NGぶっこむとスッキリするのは事実
0052Cal.7743 (オッペケ Sr41-vAKy [126.237.8.27])2019/02/17(日) 17:46:36.47ID:fI12Gnx8r
カンパは愛称をつけるがザシチは落水だけか。
0057Cal.7743 (スプッッ Sd03-fSKW [1.75.212.99])2019/02/18(月) 12:54:33.37ID:PDe32bJFd
【雲竜紙】
手でちぎった楮〔こうぞ〕の長い繊維を地紙(※1)に散らせて雲のような模様をあらわしている紙を、雲竜紙と呼びます。大典紙〔たいてんし〕、筋入り紙とも呼ばれてます。着色した繊維を用いるものを色雲竜紙、数種類の着色繊維を用いるものを多色雲竜紙といいます。
0059Cal.7743 (ワッチョイ 4b8f-9dJ9 [153.156.75.119])2019/02/18(月) 13:51:34.78ID:BLO185qu0
これ?

https://www.amazon.co.jp/EXCEED-エクシード-エコ・ドライブ電波時計-限定モデル-AS7075-54Y/dp/B07CBKKR18
0065Cal.7743 (スプッッ Sd21-j4x3 [110.163.13.190])2019/02/20(水) 12:11:34.50ID:TBypE5WKd
ザ・シチではなくエクシード?
0067Cal.7743 (ワッチョイ f59d-vAKy [126.74.65.251])2019/02/20(水) 17:00:55.24ID:yQkZYaBK0
エクで出す理由は何なのかね?
0069Cal.7743 (ササクッテロ Sp41-Ll8v [126.33.67.63])2019/02/20(水) 23:32:25.49ID:TbRZJvOUp
今回AQ1030-57A買ったけど、思ったよりカジュアル感あったからオフでも使えそう
時計増えてきてウォッチスタンド欲しいけど、これってのがないなあ
0075Cal.7743 (ササクッテロレ Spc5-+Kec [126.247.197.223])2019/02/21(木) 22:55:08.28ID:luwe4iXyp
みんなオサレだなあ
やっぱ正面から盤面みえるのいいなあ

https://i.imgur.com/ywhlMoL.jpg
0076Cal.7743 (ワイモマー MM33-ZQ1I [49.132.41.34])2019/02/21(木) 23:08:18.39ID:ndeUxBMVM
>>75
このスタンド、何気に良いです。
0084Cal.7743 (オッペケ Sra1-Zp0w [126.204.140.165])2019/03/02(土) 10:21:37.74ID:xjIADQECr
クロマス復刻かAB9000‐52かでさんざん迷い復刻を買ったがやはりSSもほしい、けど中古でも高いんだよなぁ。
0085Cal.7743 (スッップ Sd43-moJb [49.98.175.134])2019/03/03(日) 12:33:50.51ID:GAsqS0aRd
グランドセイコーを越えるナイスデザインな新作まだ?
0088Cal.7743 (ワッチョイ d59d-Zp0w [126.74.109.198])2019/03/03(日) 18:07:07.09ID:HgSdEEH90
>>85
どっちもどっちのオッサン時計だからナイスなんてないよ。どっちかといえばザシチの方が文字盤が見やすい。
0092Cal.7743 (ワッチョイ 85a2-W5e4 [124.85.236.45])2019/03/03(日) 21:31:32.57ID:SmJpzGAZ0
仏壇や仏像に金が使われていることが多いから金時計でも問題ないよ
と坊さんが言っていた
冠婚葬祭のマナーもマナー講師とやらが仕事を増やすために作ったものだから気にしなくてOKとのこと
0093Cal.7743 (オッペケ Sra1-Zp0w [126.204.88.103])2019/03/03(日) 22:04:27.70ID:PFEPhqZ6r
GSのギラギラ感は恥ずかしいがザシチはそこまでギラギラしてない。しかしGSやザシチよりもスピリットやアテッサの方が見やすいし使いやすいな。
0097Cal.7743 (ブーイモ MM43-Csub [49.239.65.238])2019/03/05(火) 10:34:40.07ID:HTUfr36xM
うちのボスはDJコンビで客先まで行っちゃうし俺も今時腕時計=アクセサリーなんて好きにさせろと思う
が、時計板の住人のように難癖付けたがる連中が立場を利用して付け入る隙を与えてやるのも面白くないから仕事用はザシチに落ち着いた
勿論ロレもザシチも好きで着けてるよ
0099Cal.7743 (ワッチョイ 9bb0-CeLW [111.217.93.32])2019/03/05(火) 19:12:40.23ID:7ulG5/8B0
ロレックスでも雲上のマスターピースでも2000円のチプカシでも別になんとも思わないが、
(そこそこ見られる身嗜みしてれば、所詮社外の人間だしちゃんと仕事してくれればぶっちゃけどうでもいいし)
スーツにデカアツだけは袖が膨らんでみっともなく見える(G-SHOCKとかも)
アストロンみたいなGPSウォッチもデカすぎるんだけど、あれもっと小さくできないのかな
0101Cal.7743 (ワッチョイ 4b3c-8B9r [121.3.86.100])2019/03/05(火) 19:23:31.10ID:8ilb7hl10
ボタンさえなきゃザシチのほうがデザインいいのに
パペカレとかむしろ不便やしいらんわ
間違ってボタンおささったり、時針しか動かせなかったり
0106Cal.7743 (ワイモマー MM43-xm2K [49.132.41.34])2019/03/05(火) 22:33:31.80ID:UInZZYDRM
そうそう使う事はなくても、ちゃんと機能のあるボタンだから気にならないけどね。
飾りでつけられるネジ等とは違うから。
0107Cal.7743 (ワイモマー MM43-xm2K [49.132.41.34])2019/03/05(火) 22:35:21.00ID:UInZZYDRM
ザシチのジャストで日付が素早く変わるのは凄いと思う。ちなみに2月28日から3月1日に変わるのを見れたのは良かった。
0108Cal.7743 (ワッチョイ cd96-OhOf [106.73.229.32 [上級国民]])2019/03/05(火) 22:37:03.15ID:JDcFYXky0
久しぶりに酷い自演を見た
あれ?被った?とかいって取り繕うとして余計恥ずかしい
ipまでは被りませんから、次回自演するときは気を付けてなw

101 Cal.7743 (ワッチョイ 4b3c-8B9r [121.3.86.100]) sage 2019/03/05(火) 19:23:31.10 ID:8ilb7hl10
ボタンさえなきゃザシチのほうがデザインいいのに
パペカレとかむしろ不便やしいらんわ
間違ってボタンおささったり、時針しか動かせなかったり


104 Cal.7743 (ワッチョイ 4b3c-8B9r [121.3.86.100]) sage 2019/03/05(火) 22:23:57.81 ID:8ilb7hl10
>>101
いや、それは分かるわ
ボタンがなけりゃGSにも勝てるいい時計なのにな

105 Cal.7743 (ワッチョイ 4b3c-8B9r [121.3.86.100]) sage 2019/03/05(火) 22:24:14.71 ID:8ilb7hl10
あれ、被った?
0109Cal.7743 (スフッ Sd43-zodZ [49.104.16.87])2019/03/06(水) 11:14:26.77ID:MU6PeiRpd
アンチはうんちってよく言ったもんだな
0110Cal.7743 (ワッチョイ c7d6-y6Yl [118.241.164.86])2019/03/07(木) 10:54:32.43ID:RjuaZIIq0
サイズや機能は申し分ないのにザ・市民って考えると購入意欲が下がる。ブランド名変えてくれないかな…
0112Cal.7743 (ワイモマー MM42-QDct [49.132.41.34])2019/03/07(木) 11:25:41.03ID:YoGbYtvNM
DWC
0113Cal.7743 (オッペケ Sr3f-+Mjo [126.34.37.214])2019/03/07(木) 14:56:15.95ID:6L5VA5Gkr
>>110
俺はその感情を乗り越えてザシチを買ったがメーカー名を変えてほしいのには同意する。しかし今さら企業名は変わらんだろうからGSみたいにザシチだけ独立させシチズンの名前を捨ててほしい。シチズンを表記するなら何も書かない方が売れそう。
0114Cal.7743 (ササクッテロレ Sp3f-QDct [126.247.5.159])2019/03/07(木) 14:59:35.75ID:QgeBk866p
企業名のCITIZENで良いと思うけどね。

シンプルだし。

The CITIZENとか文字盤にあったらそれこそダサイと思う。
0115Cal.7743 (ブーイモ MMfe-qnv8 [163.49.204.71])2019/03/07(木) 15:54:10.48ID:l/SSKDG7M
俺は逆にCITZENってロゴであることが購入の決め手の一つになってるしわざわざクロノマスターロゴ無いのを選んでるからお前等とは分かり合えないな
特別感が見た目で分かるようにしたいならGSやロレにすればいいのに
0118Cal.7743 (アウアウウー Sa1b-Q1DX [106.132.121.153])2019/03/07(木) 19:53:53.04ID:xo23SXeVa
さあどうだろ?
サーメットケースにアルティックベゼルの時計を作るメーカーにとっては
アレルギーの起こりやすさ意外にどんな意味を持つか知らんが
0119Cal.7743 (ワッチョイ c674-uGU8 [153.231.139.152])2019/03/07(木) 20:29:28.44ID:HmKdPNca0
この価格帯の腕時計に使うステンレスは、シチズンに限らずどこでも316Lだよ。
例外はロレックスで、あそこは904Lという化学プラント用のステンレスを使う。
数千円から2、3万円くらいの安いブランドだと304というステンレスが多い。

316Lのかわりに304を使っても一個あたり数十円くらいのコスト削減にしかならないが、
低価格品は数十円でも大きい。
0120Cal.7743 (スプッッ Sd62-JOvG [1.75.242.246])2019/03/09(土) 10:35:38.58ID:IXzBjVJid
rakusui、都内の中古ショップでどこかにありませんか?
現物を見てから買いたいのです。
0124Cal.7743 (アウアウカー Saf7-G90H [182.251.111.103])2019/03/16(土) 07:39:36.13ID:D0vEDPhHa
5年くらいで十分回収できるからなあ。
時計のサブスクとは…
0131Cal.7743 (ササクッテロラ Sp37-1R2D [126.199.134.245])2019/03/19(火) 09:58:02.06ID:rvUIpmYYp
>>128
俺は100周年記念の付箋だった。
ノベルティなんてオマケだからありがたく貰った。
0133Cal.7743 (ワッチョイ 339d-7ZM9 [126.74.65.179])2019/03/19(火) 21:44:58.85ID:zdWFhbCW0
>>131
みんな羨ましいな、俺はシチクロ復刻買ったけど何も無かったよ。
0135Cal.7743 (オッペケ Sr37-DPb9 [126.200.26.210])2019/03/20(水) 13:40:39.32ID:UXsu/dcnr
自分も復刻買ったけど消えるマーカー2本もらった気がする
カンパノラは眼鏡についてるような布巾ついてたけどザシチズンはついてないんですね
0140Cal.7743 (ワッチョイ a3b8-h1+v [122.131.171.153])2019/03/20(水) 20:50:36.22ID:WY2PkdS80
ついに来たか・・・!
0141Cal.7743 (ワッチョイ 736c-kbMb [180.146.129.100])2019/03/20(水) 20:52:09.51ID:J7GYfsX20
AQ6010-06A
1,800,000円+税
世界数量限定 100本(特定店取り扱いモデル)
https://citizen.jp/news/2019/images/190320_3_thecitizen_AQ6010-06A.jpg
AQ6021-51E
800,000円+税
世界数量限定 500本(特定店取り扱いモデル)
https://citizen.jp/news/2019/images/190320_3_thecitizen_AQ6021-51E.jpg
AQ6020-53X
800,000円+税
世界数量限定 200本(特定店取り扱いモデル)
https://citizen.jp/news/2019/images/190320_3_thecitizen_AQ6020-53X.jpg
0145Cal.7743 (ワイモマー MM5f-1R2D [49.132.41.34])2019/03/20(水) 20:57:18.28ID:XHfsgG8JM
>>142
格好いいですね!
0149Cal.7743 (ササクッテロレ Sp37-K7J9 [126.245.64.86])2019/03/20(水) 21:08:24.68ID:hw0WZ4qUp
待ってました!
ザ・シチズンで来たか!!
よくぞこのサイズでやってくれた。
シースルーバックもさぞ美しかろう。。。
0152Cal.7743 (ワッチョイ a3b8-h1+v [122.131.171.153])2019/03/20(水) 21:17:20.92ID:WY2PkdS80
専用工具無しではリューズ引けないぐらいにしてほしかったわ
0154Cal.7743 (ワイモマー MM5f-1R2D [49.132.41.34])2019/03/20(水) 21:29:29.61ID:XHfsgG8JM
動画見ると秒針曲げてますね
0156Cal.7743 (ワッチョイ 3f67-uDR2 [59.135.114.157])2019/03/20(水) 21:33:13.65ID:jcahcH7a0
>この精度を確かなものとするため、組み立てはシチズンの最高技能者である時計組立マイスターが担当し、
>最終的には画像検査で秒針が60か所全ての位置で切分やインデックスに正しく重なっていることを確認します。

「針ズレ無し」 このこだわりが嬉しい。
0157Cal.7743 (ワッチョイ 139d-PKKy [60.68.146.43])2019/03/20(水) 21:43:10.81ID:y2IuT/1h0
厚さ9.1ミリって凄いな
LIGAで部品作ったりしてるらしいし、エコドライブワンの技術が役立ったか?
80万はお買い得なのでは
0159Cal.7743 (ブーイモ MM5f-Bemv [49.239.69.76])2019/03/20(水) 22:02:54.43ID:4tcxHua3M
ノンデイトのドレス時計としてならエコドラワンかな
でも想像より安く値段設定してきたからデイト付量産モデルが出たら買いたい
0166Cal.7743 (ワッチョイ 43b8-Z+Sb [114.174.195.112])2019/03/20(水) 23:00:48.31ID:lBjpzBmR0
まともな大きさにまとまってるところがすごいですねえ
もっともっと大きいのかと思ってた。
大型どころか今の流れの中では比較的小さめに抑えてきた。

デザインも無難でよかった。
シチズンの新モデルに時々来る
ヘンテコ未来デザインだったらズッコケるとこだった。

黒文字盤は金属の文字盤使用
高級感どんな感じなんでしょう。
エコドラの弱点克服なるか。

重くて長い真鍮の針を運用。
さりげなくすごい…。

省電力化の技術はGPSの時計を作る際に培ったものが、
薄く小さく作る技術はエコドライブワンで培ったものが
きっと役立ってるでしょう。
且つ組み立てるのは熟練のマイスター。

これは本当にすごい。歴史に名を残すモデルになりそう。
夢と希望が詰まってる
0170Cal.7743 (ワッチョイ 3f25-K7J9 [61.44.218.152])2019/03/20(水) 23:44:48.91ID:0fzDHA2K0
>>164
買えなくは、、ない。
正直、とても、とても揺さぶられてる(苦笑

2nd, 3rdを待つべきか、ノリで行っちまうか。
現物見てから行けるか、予約で捌けちまうか。
0174Cal.7743 (ワッチョイ 2ee1-zvNN [153.165.20.155])2019/03/21(木) 00:00:33.34ID:8nx6pE+g0
クォーツだけど、シースルーバックなんだな
針は長いし、デザインはシンプルかつ上品で綺麗にまとまってるし
こんなに欲しくなった時計久しぶりだわ
0180Cal.7743 (ワッチョイ c7b8-diLB [122.131.171.153])2019/03/21(木) 00:39:06.90ID:ak/Q6o8x0
凄い技術だけど高いな
チタンモデル税込50万なら考えるレベル
0182Cal.7743 (ワッチョイ 3a25-diLB [61.44.218.152])2019/03/21(木) 00:52:07.49ID:o5VR5Pmy0
>>178
ヤフオクの次はメルカリかいw

「20万即決OKです!」

って返事来たら、、
そりゃパチもんだろうよww

しかし、すぐには無理にせよ将来的にはエクシードとかにダウングレード版搭載で20万前後にはなるのかも?
0183Cal.7743 (ワッチョイ 2ebe-7NY3 [153.169.164.69])2019/03/21(木) 01:52:32.78ID:xEjBP0D00
実際のところ年差1秒モデルってのは一年後時計見た時ズレが1秒以内なのを確認してほくそ笑む徳の高い(?)人向けの趣向品だからな
実用品としては現行通常のザシチモデルが既に必要十分レベルを満たしてくれている
0188Cal.7743 (ワッチョイ 3ae3-ruiG [27.95.162.94])2019/03/21(木) 08:56:07.04ID:94pE7HUx0
今までの黒文字盤って、金属のあったっけ?どんな仕上がりになるんだろ。

どうせ買えないから適当なこと言うけど、シチズンって気合い入れたモデルでもプラチナケースってないよね。シチズンジュエリーではハードプラチナ推してるのに、時計だと加工が難しいのかな。
0190Cal.7743 (ワッチョイ 97f0-diLB [42.144.39.22])2019/03/21(木) 10:02:20.91ID:xkBQtTCb0
デザインなんでこれでOK出たんだ…。
リューズは操作しなくてもたまには動かさんと固着するから、もう少し操作しやすくしてほしいな。
0191Cal.7743 (ブーイモ MM5a-7NY3 [49.239.70.184])2019/03/21(木) 10:03:09.40ID:R43qaCw0M
>>186
固い商品を出し続けるよりは攻めの姿勢が出ててこの業界の企業としては高評価だと思うけどな
エコドラワンなんてバーゼル発表時現地では相当注目されてたと聞いてる(日本人による評価が不当に低い)
勿論懸念の通りそれが売上に繋がらなければいかんのですけど
0193Cal.7743 (ワッチョイ ba33-/Pg4 [125.202.210.161])2019/03/21(木) 10:31:00.34ID:nEK1V7M30
エコドライブワンの傾向を見ると1〜2年の間にモデルをジャンジャン増やしてくると思うからチタン製の革ベルトモデルも出るかもしれない
ただし最初に出した製品より低価格な物は出さない傾向

スマートウォッチ以外の腕時計は純粋な嗜好品になっているからクオーツのブランド化に必死なんだと思う
0203Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-MWUG [126.74.65.179])2019/03/21(木) 18:56:31.68ID:OISkAohj0
>>202
リュウズに何か違和感がある気もする。
0204Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.117.185])2019/03/21(木) 22:57:23.53ID:7puaCWEw0
>>202
裏スケのモジュール、グレーっぽいな
もっと黒く、艶消しの漆黒がいい
0206Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.191.83])2019/03/22(金) 00:57:39.41ID:vY5GgFyga
シチズンよ 真鍮製の秒針は違うと思うぞ
秒針は軽く造るザ・シチズンの良き伝統を捨ててしまったのか?
この時計の秒針はチタンで造らにゃイカンだろ
綺麗な鏡面は要らない 黒文字盤にはペイント白とか白文字盤には陽極酸化の水色じゃないのか?
年差1秒だぞ 秒針が主役じゃないか 存在感を出してくれ 視認性を上げてくれ
植インデックスも外周側半分だけくして、分インデックスも太くした提時計を出してくれ
上品な調和も有りだけど技術のシチズンなら高精度機器の雰囲気を持ったモデルも出してくれ
0207Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.191.83])2019/03/22(金) 01:09:03.67ID:vY5GgFyga
>>160
8.38MHzだぞ
0209Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.191.83])2019/03/22(金) 01:20:34.42ID:vY5GgFyga
>>184
このモデルも赤字なんだと思う レコードモデルは赤字でも出すのがシチズン
エコドライブワンとかこれは更にメンテでも赤を喰らうことになりそうな予感
0210Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.191.83])2019/03/22(金) 01:28:11.75ID:vY5GgFyga
>>208
そう?
あのCITIZENロゴは伝統的に気合いの入ったモデルに使ってるヤツ
70年代のCTZ高級機の雰囲気で好ましいな
0215Cal.7743 (ワッチョイ 2ee1-rXtv [153.129.133.211])2019/03/22(金) 11:11:06.68ID:VHqWvejf0
WGモデルは買う頃には消費税上がったら実質200万か
余計なものなくてサイズもでかくないし欲しい……

年一でズレの無いことを確認して一人愉悦に浸る感じなのかな?
そう考えると早めに買わないと年一の楽しむ回数が少なくなってしまう
0218Cal.7743 (スプッッ Sd5a-hhix [49.98.17.222])2019/03/22(金) 12:45:35.77ID:2AEz00e4d
正確な時間ならスマホでいい時代だ
そもそも秒単位の精度を求める仕事の人は毎日必ず時計を合わせるから電波ソーラーすら必要性がなくなりつつある
だからクォーツも機械式と同じ土俵で戦うしかなくなってるんだよ
実用上は無意味な精度や機構に拘った蘊蓄を語れるような趣味の逸品という狭い土俵でね
0222Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-CBjV [126.119.33.140])2019/03/22(金) 16:45:02.14ID:tV6bU/TV0
年差1秒(保証スペックでこれなら実際はもっとだろう)の革新性だけでなく、エコドライブでも長く立派な秒針を回せるムーブを出したという点で画期的だな。
同様に立派な秒針回せるGSクォーツは3年に1回の電池交換が必要だから電池交換不要のアドバンテージはでかい。
重い針を回せる高トルクモーターとパワリザ8ヶ月の両立は、今まで培ってきた省電力技術のたまものだろうな。
0223Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-CBjV [126.119.33.140])2019/03/22(金) 16:52:15.59ID:tV6bU/TV0
キャリバー0100が鉄より比重が重い真鍮の長い秒針を回せるってことは、
通常はクォーツ時計では採用不可能で機械式時計の専売特許だった青焼き針(青焼き鉄針)も使えるってことだな。
0227Cal.7743 (アウアウウー Sab7-Fqlx [106.129.19.120])2019/03/22(金) 21:34:05.54ID:tePFwD3Ja
こういう時計をみんなずっと待ってたのに
何年待ってもSEIKOが意外とやらないし
なかなか出なかったからw
0228Cal.7743 (オッペケ Sreb-+bY9 [126.212.167.226])2019/03/22(金) 22:01:14.24ID:/HNaZ7x5r
賑わうのはいいんだけどさ、庶民に買える価格帯にしてくれ…

30万くらい値引くこと想定しての根付ならいいんだが

この価格ならエクワン買うとかなっちゃわねーかな
0231Cal.7743 (ワッチョイ 2ee1-zvNN [153.165.20.155])2019/03/22(金) 22:41:57.27ID:kMcL6lNy0
新開発の水晶振動子とその制御チップだけだったら
去年に発表済みだったけど、今回は
新開発の三番戻し車と
新開発のトルクと許容モーメントのでかいステッピングモータ
も発表してきたから余計興奮するわ

しかも、普通のサイズでミニマル路線でシンプルにまとめてくるし
絶対、でかくて余計な機能か装飾足してくると思ったのに出てきたのは
これだよ、これ、こういうのが欲しかったの!
て言うところがまた良い
0232Cal.7743 (ワッチョイ 539d-wLNi [60.121.19.56])2019/03/22(金) 22:47:53.22ID:glF8Gy/00
動画見たけど、秒針のスッという動きがいいね。個人的にGSクオーツとの一番の差だったから嬉しい
しかしバックラッシュって肉眼じゃ分かりづらいだけで、実は運針の美しさに対して相当な影響があるんだな
0235Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 22:53:25.50ID:tlOR8jNK0
文字盤がさみしい
ロレックスのSUPERLATIVEなんたらかんたらのように宣伝の文言を入れた方がいい
Eco-Drive
AT-cut quartz
8,388,608 Hz
なんたらかんたら
0238Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:00:41.53ID:tlOR8jNK0
>>236
セイコーが年差5秒くらいのを3万円くらいで売ってるじゃない
0239Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:10:06.70ID:tlOR8jNK0
今までの年差クオーツ、10年も経つとモジュールがへたってきて年差が月差くらいに落ちる
このATカットはどうなんだろうな
0241Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:12:36.09ID:tlOR8jNK0
>>240
いや、先駆者として誇れるときに威張っといた方がいい
日本人はそういう宣伝が下手
0246Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:34:39.15ID:tlOR8jNK0
>>245
ソースは俺が持ってた時計
20本、いや30あったけど全て精度落ちた
0247Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:36:03.70ID:tlOR8jNK0
デジタルも含まれるからそれはオーバーホールでどうにかなるものではない
0251Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:39:01.21ID:tlOR8jNK0
じゃあさ、オーバーホールして40年前の年差クオーツの精度を元どおりにしてみてよ
できないでしょ?
0252Cal.7743 (オッペケ Sreb-+bY9 [126.212.167.226])2019/03/22(金) 23:41:41.81ID:/HNaZ7x5r
>>251
何言ってるの?
10年経つと年差時計が月差になると言う、お前が持ってる時計がどうこうじゃなくって、
ちゃんとしたソース出しな。

最初に君が書いてるんだよ。
0253Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:42:55.75ID:tlOR8jNK0
>>252
質問に答えてないじゃない
完全に逃げてる
0255Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:44:41.45ID:tlOR8jNK0
もういいわ
絡んでくるのお前だけだから
0256Cal.7743 (オッペケ Sreb-+bY9 [126.212.167.226])2019/03/22(金) 23:45:11.57ID:/HNaZ7x5r
もうこれで終わり。
キチガイは絶対にまともに答えないし逃げるからな。

GSスレでもへたるへたる書き込んでたキチガイは、今度はCITIZENのスレに出現かよw
0260Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/22(金) 23:59:27.90ID:tlOR8jNK0
>>259
半分以上はマジメだよ
0262Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.243.85.216])2019/03/23(土) 00:28:02.73ID:oAlSvZVa0
>>261
人それぞれだけど、80万円の時計ならそれとわかる何かが欲しい人もいると思うよ
ギトギトしてなくていいから高そうな時計だなーって外観は必要だと思う
0263Cal.7743 (スフッ Sd5a-jyPm [49.104.45.178])2019/03/23(土) 04:17:47.72ID:RJXNbhAId
ザシチの精度が落ちるのってギアの油切れじゃないの?
0264Cal.7743 (ワッチョイ 539d-Fqlx [60.68.146.43])2019/03/23(土) 05:27:58.26ID:RURNuaeo0
クォーツってギヤの油ぎれで精度落ちるのかな?
機械式だったらなんとなくわかるけど、モータ回転数電子制御でしょ?電流増えて電池持ち悪くなるだけな気がする
0267Cal.7743 (ワッチョイ 3a08-yExI [27.120.160.253])2019/03/23(土) 07:36:32.80ID:+d5nvQsC0
>>262
高価な時計においてそれは必要だろうね
ザシチしか買うことが出来ない奴は必死でそれは必要無いと自分に言い聞かせてるだけだろうし
ここの奴らも本当は金があれば高価な機械式とか欲しがるだろうな
ザシチなんて必要最低限の時しか使わなくなるよ
ザシチが精一杯の人は一生そのままだろうけどね
0272Cal.7743 (ワッチョイ 3a0b-4i5G [219.104.90.25])2019/03/23(土) 09:48:55.21ID:T3rQawa40
今回の0100については余計な表記なしの方が好きだな
文字盤のデザイン、ケース形状、背面のムーブと調和がとれてるように思う
カルティエやピアジェですら違和感のあるデザインが多い中、シチズンは良くやった
0273Cal.7743 (アウアウウー Sab7-Fqlx [106.129.10.89])2019/03/23(土) 10:00:52.38ID:2wmsjIXqa
シチズンの高品質を象徴するマークならいいが
今のところそういうのは無いもんな

イーグルマークって
安い逆輸入自動巻にもそれっぽいのついてなかった?
0274Cal.7743 (ワッチョイ 2e29-yExI [153.215.109.101])2019/03/23(土) 10:13:56.97ID:WXYOk6o60
デイト付けると龍頭触る頻度が上がるからデイト無しは良いとおもう
0275Cal.7743 (ワッチョイ 3ae3-ruiG [27.95.162.94])2019/03/23(土) 10:42:35.26ID:73zjF9/V0
イーグルマーク、入れるとしてもムーブメント側でいいよ。
シチズンが本腰入れてブランド化したいなら別だけど、現状シチズンシグネイチャーにも入ってるもんね。
0278Cal.7743 (ワッチョイ 2ee1-zvNN [153.165.20.155])2019/03/23(土) 16:18:34.18ID:tRrH+7Gs0
今じゃデイト表示ありのクォーツのやつは、最低ランク以外はチップにカレンダー記憶されてるのがほとんど
安いレグノのモデルもパペカレで年々着実に便利になってるよね

そういえば、ソーラー電波で2100年までのカレンダー搭載は何気にレグノしかないね
0283Cal.7743 (ワッチョイ c7b8-DTGA [122.131.171.153])2019/03/23(土) 18:34:43.96ID:N+aQxrM00
>>268
いらねーよww
0285Cal.7743 (ブーイモ MM86-Iqov [163.49.205.113])2019/03/23(土) 18:43:00.82ID:YxeBkUidM
高性能にすればするほど、表記が多くなる。
星マークとか、何よ。
ムーブの紹介も要らない。

CITIZENは安価な時計には、文字入れまくるのに、今回のは入れなかった。

時計なんて自己満足なのを理解している。
他人は時計のグレードやムーブメントなんて見てないよ。
むしろシンプルな時計で、センスがよければ、それなに?ってなるだろ。
自分はそうだ。
0287Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.189.46])2019/03/23(土) 19:14:58.52ID:eQIcikfKa
>>251
出来るよ 4MHzで実証済み 32768Hz用の普通のトリマーと合わせて
周波数のわずかなズレを調整出来る様に微調整トリマーが併設されている
そのうえ最近のCTZ油使うと電池寿命も伸びた
そちらの年差時計はスイスの油を使っているんじゃないかな?
0288Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.189.46])2019/03/23(土) 19:16:06.34ID:eQIcikfKa
>>250
昔カシオが出してたよ
0289Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.189.46])2019/03/23(土) 19:26:35.46ID:eQIcikfKa
>>268
以前にも書いたけどグロリアスシチズンネームを復刻して
G001とかベルトバックルに付けても良いかな
干支6時側は何も無くて良いかな 
植字インデックスが長めなのでそんなに間延びしていないと思う
0290Cal.7743 (ワイモマー MM5a-2khC [49.132.41.34])2019/03/23(土) 19:29:28.00ID:fjtdvxceM
>>289
いらない。
0291Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.189.46])2019/03/23(土) 19:32:15.16ID:eQIcikfKa
>>286
ガラスは薄山ボックス型くらいおごってくれても良いかなとは思うね
0295Cal.7743 (ワッチョイ e36c-MBqS [182.166.194.201])2019/03/23(土) 21:22:29.97ID:1jdga/yJ0
そう。
0296Cal.7743 (ササクッテロレ Speb-y7/i [126.245.218.183])2019/03/23(土) 21:23:47.09ID:DbS7ZLCEp
>>287
日差は狂ってきても日較差はゼロのままと受け取ってもいいのかな?
0297Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.94.207.46])2019/03/23(土) 22:11:09.11ID:uEOxPIrm0
>>287
言い換えると
周波数のズレは、グラフ(縦軸周波数、横軸時間の経過)で表すと
波打ってズレるのでは無くて
定規で引いたように直線的に増減するのかな?
0299Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.191.189])2019/03/24(日) 01:34:37.01ID:IY8FAajTa
>>297
OH後に4194304に近づけてるだけなので
日較差は見ていないよ なるほど面白い視点だね
もうQT-2100を使える環境に無いので測定出来ないのが残念
297だと一週間毎とかに測定しなくちゃならないのね
それはメーカーが出荷する前の仕事じゃないかな?
いや、開発途中で水晶のカットの方向での特性調査とかじゃない?
HFで安定を図っているので日較差など無いと思っていて
調べた事が無かったけど調べてみれば良かった 温度変えた時の変化とかもね
0300Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.191.27])2019/03/24(日) 01:54:49.30ID:d9rerMEOa
あら、記憶違いかも QT-2100はHz表示じゃなくて年差X秒表示だったかも
4Mはきっと直線的な変化を見せるだろうね スーペリアツインとかは波状だと思う
使っていた先輩の話ではプラスマイナス5秒の中を上下して一年で5秒に収まってるって事だった
Ωの2.4MHzってどうしてあんな数字なんだろう?2で割って行って1秒運針にならないと思う
スイープ運針なのかな?
0302Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.94.233.56])2019/03/24(日) 08:18:46.59ID:yTmqL/2N0
>>299
面白くもなんともない、そんなに難しいこと言ってるわけじゃないよ
新品購入から数年間の針の進み具合の推移と、購入2〜30年後の狂った時計をトリマで調整した後の数年間の針の進み具合の推移、まあだいたい同じだったかどうかって話だから
(つまりメンテ⦅洗浄注油⦆怠らないでトリマ弄っただけで新品同様に戻るものなのかって話)
だいたいで結構ですよ。もとに戻りましたか?
0303Cal.7743 (ワッチョイ fb9d-y7/i [126.94.227.190])2019/03/24(日) 08:53:38.78ID:puohFILR0
>>300
2.4MHz→正確には2.359.296Hz
32.768Hzの72倍の振動数
0304Cal.7743 (アウアウエー Sa72-X0yA [111.239.191.23])2019/03/24(日) 11:04:05.80ID:uiaY/s8ha
>>302
「戻った」っていうより「絞り込んだ」が正しいかな
年差10秒モデルを2秒に持って行った 
20年くらい前のOH時に微調整トリマーいじっただけ
もともと10秒を出ていなかったけど興味本位でやってみたら上手く行った
最近は標準時と較べてないので後で見てみます
0306304 (アウアウエー Sa72-llRI [111.239.191.84])2019/03/24(日) 12:10:12.44ID:mW4PSngna
去年の7月2日に電池交換して今日で10秒進み 年差12から15くらいなのかな
20年経つとズレるものですね すっかり信頼しきっていました
作業机の標準時計として使っているので時計には優しい環境です
腕につけていたらもっと狂うのでしょうな
ただこのズレはOHごとに修正していけば公称精度には入るのではないかと考えます
Ωの周波数は2回3で割るのでしょうかね?半分に落としていくとしか知りませんでした

標準時計として年差1秒の提時計が欲しい SSケースで去年のプロトタイプを出してくれー
0308Cal.7743 (ワッチョイ 2a8a-4i5G [133.200.131.128])2019/03/26(火) 20:10:07.80ID:wfx8vxDR0
>>306
> 腕につけていたらもっと狂うのでしょうな

以下の35頁を見てください。
精度を維持するためには、1日に12時間程度の携帯が条件となってます。
https://citizen.jp/support/manual/a060.pdf
0310Cal.7743 (アウアウエー Sa72-llRI [111.239.191.183])2019/03/27(水) 04:45:51.71ID:XUw+xu6ea
>>307
結晶的なデザイン成分が減っちゃったよね
>>308
エコドライブでは12時間体温で暖められている想定で調整されているんだね
年差1秒も8M+温度補正だから机上使用だと1秒から外れる可能性があるのか
4Mは周波数だけの力技で精度を上げていた記憶だけどあの時代も体温を想定した調整なのかな
0315Cal.7743 (ワッチョイ 979d-GEmp [126.218.67.100])2019/03/30(土) 23:10:22.07ID:sOeCE61f0
ツベ見てると、バーゼルでCITIZENアップしてる人全然いないなぁ
0317Cal.7743 (ワッチョイ 979d-GEmp [126.218.67.100])2019/03/30(土) 23:55:00.83ID:sOeCE61f0
このカシオのコーティング
デュラテクトより凄い?

ナイフでゴシゴシ傷つけても、拭いたら消えてる
4分40秒あたり
https://youtu.be/lNCeIATULhY
0318Cal.7743 (ワッチョイ 9f90-gNig [219.100.84.114])2019/03/30(土) 23:59:53.76ID:EST2JD7f0
>>224
クオーツでシースルーバックって斬新ですよね、自分的には秒針ズレ無しの技術が最高です。技術的にはGS超えはもちろん、世界一ですね。
0321Cal.7743 (ワッチョイ ffe1-f3dd [153.165.20.155])2019/03/31(日) 01:24:35.29ID:PmEuVdvj0
国内メーカだとundoneのクォーツモデルのカスタマイズがシースーバック。

MIYOTAの高級モデルのクォーツは
ネジ止めの金属組立式なので、
国内のマイクロブランドでも採用してるところはシースルーバックのモデルもある感じかな?
オーバーホールの時に部品の交換も出来る

海外だとブローバのクォーツモデル、ユンハンスのマイスターメガ、とか他にもあるね
樹脂使ったパチ組モデルが少ないせいかもしれない。
代わりに値が張る。
ブローバはスイープ運針、マイスターメガはBluetooth接続、電波時計、0.5秒運針とおもろい
0323Cal.7743 (ワイモマー MMbf-5fhw [49.132.41.34])2019/03/31(日) 11:31:37.18ID:+HKUfMI0M
>>322
買わないけど、ホームセンターとかにあったら眺める。別に嫌いではないです。
0324Cal.7743 (ブーイモ MM1b-57mI [202.214.167.234])2019/03/31(日) 15:20:58.22ID:6L3h9YfQM
>>322
わざわざザシチ持ってるのに自分の為に買う必要性は感じてないけどなるべく安くソーラー時計欲しがってたら勧められる程度には物は良いと思うよ
ぶっちゃけ時計に興味無いならこれ位が丁度良いはず
0326Cal.7743 (ワッチョイ 57e3-QfBM [118.158.183.198])2019/03/31(日) 19:04:43.61ID:aerdSAL50
>>322
ヒマなときにメルカリ見てて、CITIZENで検索してるときにQ&Qも引っかかってくるんだよね。
この値段でこのデザインならアリなんじゃないかと思うときはある。だって換えバンドどころかDバックルとか純正尾錠よりも安い値段で時計本体が買えるんだぜ。
…まあ買わないんだけど。
0330Cal.7743 (ワッチョイ ffe1-9gjM [153.129.145.221])2019/04/01(月) 13:42:28.16ID:vFneWz6+0
SEIKOのALBAに対してなら、CITIZENはREGUNOでしょ
価格帯的にはREGUNOの下がALBAになるけど
Q&Qに対応するもんっていうとないな

ホームセンターとかで売ってるレベルの買い捨てのラインナップは
CASIO
SEIKO(ALBA)
CITIZEN(Q&Q)
CREPHA(TELVO/BENTLEY)、
SUNFLAME(J-AXIS/CUBEAT/EXIST)
リズム時計は腕時計タイプがたまにあるかないか(普段は置時計・掛時計)

CASIOのラインナップはすごい広いな
SUNFLAMEとCREPHAは偽物の中華?コピーのコピーみたいな変な楽しみがある
リズム時計のスマートウォッチのCENNOコネクテッドは
値段に比して使いやすいし、出来も良いとは思う
0331Cal.7743 (ワッチョイ ff74-9gjM [153.231.139.152])2019/04/01(月) 19:43:46.80ID:asKs664h0
チプカシ、Q&Q、アルバは3千円未満の吊るし時計のメインだよなあ。
売れ行きもこの順でしょう。
サンフレイム社のJ-AXISなどもこの価格帯。

レグノはもうちょっと上の価格帯。サンフレイム社のサンフレイム・ブランドが競合ブランド。
0332Cal.7743 (ワッチョイ 57d6-g8C6 [118.241.164.86])2019/04/01(月) 23:25:07.01ID:neqZ/fem0
なんか最近技術力どやっての多くね?凄いのはわかるけど結局高い。自己満商品多い気がする
0334Cal.7743 (オッペケ Sr0b-GEmp [126.34.52.254])2019/04/01(月) 23:52:24.65ID:vI0c8d78r
>>332
バーセルのツベのコメ見ると、値段に驚いてるのがおおいね

クオーツで何でこんなに高いのってリアクション
0335Cal.7743 (ワッチョイ 57d6-g8C6 [118.241.164.86])2019/04/02(火) 02:31:50.84ID:ZqEsMy410
>>333
まぁそうなんだけどここ最近は酷いなと。アテッサとかもデザイン一緒で文字盤の色違いか、新素材でデザイン一緒とか手抜き感が目立つなと。

>>334
1つ作るのに手間がかかるのは理解出来るが、20.30万ならまだしも50万とか越えてくると年差1秒じゃなくても…ってなりますね。
0340Cal.7743 (ワッチョイ d79d-VD8C [60.121.19.56])2019/04/02(火) 22:30:23.07ID:n4ZhScOt0
普及価格の実用品除けば腕時計なんて全てそうだぞ、しかし自己満ではあるが無意味なことではない
それこそ、機械式で高精度、耐磁、ロングパワリザ等々追求することなんて世の中の何にも役に立たない、究極の自己満足だしな
0342Cal.7743 (ワッチョイ 57d6-g8C6 [118.241.164.86])2019/04/03(水) 04:04:28.47ID:V7qghGz10
ソーラー、パーペ、年差1秒は実用ではないのだろうか?
0343Cal.7743 (ワッチョイ 57d6-g8C6 [118.241.164.86])2019/04/03(水) 04:06:06.91ID:V7qghGz10
あ、S100はカレンダー無しか
0345Cal.7743 (スッップ Sdbf-2w7K [49.98.167.241])2019/04/03(水) 12:39:15.66ID:1vGsWC1gd
機械式のパーペチュアルカレンダーやクォーツ式の年差1秒は決して非実用的ではないけどコストを考えたら実にバカバカしい機能だろう
でもそのバカバカしさこそが趣味としては価値を持つ
0351Cal.7743 (ワイモマー MMbf-5fhw [49.132.41.34])2019/04/03(水) 22:20:11.17ID:STZ/w7PiM
ザシチは普通のシチズンとは細かい部分で作り込みが明らかに違うから、時計に詳しい人が見れば違いは分かると思う(実際にそういう場面に出くわした事もある)。ブランドロゴでしか判断できない人は分からないだろうけど。
0361Cal.7743 (スッップ Sd03-+cXQ [49.98.170.189])2019/04/04(木) 18:57:00.71ID:DR2I9Zc2d
0.5秒運針にして欲しいわ
クォーツムーブメントでも結構きれいのんだよね
せっかくきれいなムーブメントなのに
開けないと見えないのももったいない
0363Cal.7743 (アウアウカー Sa79-rHji [182.249.167.206 [上級国民]])2019/04/04(木) 19:27:09.99ID:2NjQvmifa
今時腕時計をつけると言う行為に含まれる階層の誇示みたいなものから降りたい奴はアップルウオッチかガーミン辺りに行ってしまうのだろう
ザシチズンもそう言う階層の誇示から降りたい人の時計だっただろうにね
0364Cal.7743 (ワッチョイ 2d6c-82qP [182.166.194.201])2019/04/04(木) 19:29:07.43ID:QSEf7Yf70
ザ・シチズン和紙文字盤持ちに聞きたいんだが、
これってインデックスとかロゴとか浮いてるわけ?
写真見てると、浮いてるように見えるんだけど。
https://watch-media-online.com/news/2180/
0365Cal.7743 (ワッチョイ 2b74-iMOx [153.231.139.152])2019/04/04(木) 19:33:45.38ID:TC4o+8rm0
質の高いものを身に付けたい、が、誇示はしたくない、
という人用の製品だから、スマートウォッチは関係ないよ。
左手にザ・シチズン、右手にガーミンというパターンは増えそうだが。
0366Cal.7743 (ワッチョイ dda3-rHji [222.225.41.54 [上級国民]])2019/04/04(木) 19:45:19.21ID:+YxoF1NN0
あら2ちゃんねるにログインしてるのがバレるのねここ
底辺丸出しで申し訳ない
ちなみに私が持ってるのは電池式のステンレス製で10年以上使ってる
傍目に見るとレグノと区別が付かないがよく見ると高品質というのが良いね
ちなみに私もガーミンの細いバンドを右手に巻いてるよ
次に出すガーミンの高級ラインはアクティブな人のステータス誇示みたいな感じなのかな
0369Cal.7743 (ワッチョイ 2be1-+cXQ [153.165.20.155])2019/04/04(木) 20:31:51.01ID:XuqpkQZZ0
>>364
公式のHPやカタログにも説明あるけど
和紙をガラスで挟んでて、その上にインデクスバーとかが乗ってたり、目盛りが印刷だったりとか
なので、下の和紙からは浮いているように見えるな
0374Cal.7743 (ワッチョイ 2d6c-82qP [182.166.194.201])2019/04/04(木) 23:06:34.65ID:QSEf7Yf70
>>368
>>369
>>371

やはり浮いてますか。ありがとうございます。
グランドセイコーかブライトリング買おうかと思ってましたけど、
こっちの方が魅力的に見えてきた。
0377Cal.7743 (ワッチョイ 3bde-JBqk [223.132.82.47])2019/04/05(金) 00:30:38.42ID:JglGyO3V0
メーカーロゴ 秒針 イーグルマーク が金色でめでたい感じがするな
ともあれ雲龍紙は本当にまちまちだから実物見て買わないと
購入予定者は発売日に店巡りか
0380Cal.7743 (ブーイモ MM03-1UaT [49.239.69.75])2019/04/05(金) 08:24:16.22ID:dSGcHu8+M
>>379
一応ユンハンスの言い分としてはソーラーだと文字盤のデザインに制限がかかるからなんだと
まあシチズン(とセイコー)とそこで張り合っても勝てないってのも内心あるだろうけどバウハウス調のデザイン性とコスパをウリにしてるユンハンスとしては堅い判断だと思うよ
0384Cal.7743 (ブーイモ MM03-1UaT [49.239.69.75])2019/04/05(金) 12:43:30.44ID:dSGcHu8+M
どう考えてもSDと年差クォーツの相性悪いだろ
作っても値上げした分売れないと踏んでセイコーも作らないのだろうし
0385Cal.7743 (アウアウウー Sa91-mN1b [106.180.20.220])2019/04/05(金) 18:16:02.15ID:69znAouta
そんな相性悪いかな?
温度補正組み込むのは厳しいにしても高振動数で精度上げるのは駆動時間ある程度犠牲にすればできなくはなさそうな気も
それで年差10秒とまではいかなくても年差30秒とか
まあなんにしろ結局セイコーにやる気がないのだろうけど
0386Cal.7743 (スップ Sdc3-4Pyk [1.72.4.84])2019/04/05(金) 18:17:16.21ID:mqIr0DXfd
和紙とかいってるけど、結局上にプラスチック乗せてんだからプラスチック文字盤だよな。
いくら頑張っても通常の文字盤に質感で勝ててない。
ソーラーパネルも故障の原因増やすだけ。
ソーラーよりは通常の電池式の方が好きだな。
0387Cal.7743 (ワッチョイ 2be1-iMOx [153.211.107.165])2019/04/05(金) 18:23:30.34ID:vdLldMCa0
ソーラーパネルもリング状に配置したりとか様々だけどな
カシオはうまいことやってるとは思う
ザ・七のソーラーパネルの配置はともかく
アテッサやプロマスターとかそれなりに上手くやってるとは思うんだがな

無反射サファイアガラスで挟んだの無かったっけ?
0391Cal.7743 (スップ Sdc3-4Pyk [1.72.4.84])2019/04/05(金) 19:29:48.90ID:mqIr0DXfd
カシオなんてと思ってたら意外といいところもある。
ソーラーパネルの黒文字盤は間違いなく国産一番の出来。
ちゃんと黒いからな。
同じ会社に作らせてるって聞いたけどなんでだろう。
黒文字盤はセイコーが一番酷いな。黒くねえもんあれはw
ただカシオ、シチズンは針がしょぼい、短い。
0393Cal.7743 (アウアウウー Sa91-ps0H [106.133.175.245])2019/04/05(金) 20:50:46.93ID:zuDIzNAoa
>>381
そう考えると、カンパノラのエコドラは頑張ってる方のなのかもな。
電池のモデルと比べるとシンプルなデザインではあるけど。
0398Cal.7743 (ワッチョイ 2be1-iMOx [153.223.162.183])2019/04/06(土) 15:18:36.18ID:sBUvEtEW0
クォーツのグランドコンプリケーションは天賞堂、シェルマン、シチズンのカンパノラとかだけど
ムーブはどれもシチズンだな
シチズンのムーブメントのおかげであるようなもん
ミニッツ・リピーター
パーペチュアルカレンダー
ムーン・フェイズ
スプリット・セコンド・クロノグラフ
トュールビヨンやカルーセルのように見せる機構がないのも物足りんな……

ソーラー・エコドラと組み合わさったパぺカレなら止まらないから
今の電池式よりは意味があるかな?
0399Cal.7743 (ワッチョイ 9d9d-Iize [126.74.85.105])2019/04/07(日) 22:04:57.25ID:lAK1yXJg0
クロマス復刻を買ったがイーグルマークで光が反射し見づらいとともに何か子供っぽさを感じるのは俺だけか?なんか飽きたしAB9000‐52Aを買おうと思う。
0402Cal.7743 (アウアウウー Sa91-ItgS [106.133.59.85])2019/04/09(火) 18:00:02.96ID:2VJ71bGGa
市販というのは家電量販店とかって事?
それならしばらくは無理じゃないかな。量も作れないだろうし何より客層が悪そうだ。
0404Cal.7743 (ワッチョイ f5f0-4Pyk [42.144.39.22])2019/04/09(火) 23:25:21.19ID:ZWn39hXS0
まあ待ってりゃ量販店に出るよ。
割引はないかもしれんが。
差別化したくても国産は量販店の声が強くて、卸さざるを得ない。
カシオなんかはG−SHOCKトップのMR−Gも量販店で定価で売り始めた。
それでも苦肉の策でフラグシップ限定とかやる。
0405Cal.7743 (ワッチョイ add6-ItgS [118.241.164.86])2019/04/10(水) 00:25:34.83ID:ojRTvXB/0
oneにしろザシチにしろ物はいいけど貧乏人には手が出ない。CITIZENもそうしないと生きていけないんだろうね。
0408Cal.7743 (ワッチョイ d5a8-gjr1 [122.223.71.25])2019/04/10(水) 09:00:10.15ID:8xD8dn+S0
>>400ですが、現状発表されているCal.0100搭載の限定3モデルが秋発売ですが
そのタイミングで、限定でない市販モデルの発売も始まるんでしょうか?
確かに、ヨドバシとかの量販店ではなく、百貨店や宝飾店でのスタートになりそうですね
0411Cal.7743 (ワッチョイ 8d9d-jfYu [60.94.221.213])2019/04/10(水) 10:35:15.16ID:lTJBOpke0
ザシチの無料定期点検のキットが送られてきた。 ちょっと感動した。
0412Cal.7743 (オイコラミネオ MM39-4Pyk [150.66.91.92])2019/04/10(水) 11:58:27.69ID:B0Hq8uDIM
>>405
貧乏人は電波時計でいいだろ
0413Cal.7743 (ワッチョイ 9d9d-Iize [126.74.125.155])2019/04/10(水) 21:33:48.34ID:NwBVNMaY0
貧乏人はアテッサでいいんでない?ザシチでも他人から見たら同じ安物だけど。
0415Cal.7743 (ワッチョイ 9d9d-Iize [126.74.74.232])2019/04/10(水) 22:25:45.03ID:BdkhAKH20
>>414
180万でも20万でも3万でも時計ヲタ以外から見たら同じシチズン、利点としては嫁に購入がバレてもアウトレットで2万だった。→へー、ちょっと高いねでかたがつく。
0416Cal.7743 (ワッチョイ e333-gZRC [125.202.210.161])2019/04/10(水) 23:03:02.87ID:AMrdsRRT0
いやさすがに180万の時計を間近で見て2万だと思う奴は相当のバカだろ
袖からチラッと顔を覗かせている時計を他人が見るのとは訳が違うんだぞ
0417Cal.7743 (ワッチョイ 0f04-aBLI [118.243.47.163])2019/04/11(木) 02:04:38.44ID:q+G/jx9m0
時計興味無い人なんてそんなもんだろ
2000円のは流石に安物って判るが
0420Cal.7743 (ワッチョイ ff9d-n/XK [60.94.221.213])2019/04/11(木) 02:43:12.05ID:LeXkxZUt0
CITIZENの文字に高額掛けれるのは、本物だね。
0421Cal.7743 (スッップ Sdf2-KpvH [49.98.140.202])2019/04/11(木) 06:40:26.19ID:iq2qVfz8d
新大学生です最終的にシチズン買おうと決めました
予算は〜5万で以下の条件で探してます
プライベートはもちろん仕事(塾講師、バーテン手伝い、スーパーの品出し、ピザ宅配)
で使っても相手を不快にさせない、頑丈
シチズンの中でも長持ち丈夫など定評のあるもの
貧乏なので出来ればその時計一本で四年間生活したいです
諸先輩方よろしくお願いします。
0423Cal.7743 (ワッチョイ 03a8-U5P5 [122.223.71.25])2019/04/11(木) 09:14:02.22ID:tNwzkdWG0
Eco-Drive Oneの限定モデルが70万で、市販モデルが40万。
Cal.0100の限定モデルが80万、市販モデル…45万くらい?
税込にして市価2割引として…40万前後だとなんとか…
0425Cal.7743 (ブーイモ MMfb-iClM [210.149.252.85])2019/04/11(木) 11:39:49.21ID:L1m881d/M
>>424
ユーザー側がが気にすることじゃないと思うが流石に限定モデルだけじゃ開発費回収できんだろ
俺はデイト付で真っ白文字盤出たら真剣に検討するよ、アイボリーは好かん
0426Cal.7743 (ワッチョイ 6bb8-BN3Q [114.174.192.58])2019/04/11(木) 12:55:34.31ID:BYoW3eK00
>>421
大学入学おめでとう!
そういうのって見た目の好みがあるから難しいところだよ。
定価ではなく家電屋などでの実売価格5万円というところでいうと
プロマスターの PMD56-2951,2952
アテッサのCB3010-57L CB3010-57E
辺りは価格とスペックのバランスがいいと思うよ。

PMD56-2951,2952は発売からもう10年以上経つ人気の定番モデル。
チタンにデュラテクト 20気圧防水、球面サファイアガラスと
堅牢で使い勝手がよくそれでいて実売5万前後の価格になってる。

CB3010-57L CB3010-57Eはフレッシュな若い人向けに出されたものだよ。
チタンにデュラテクト、10気圧防水、サファイアガラスでダイレクトフライト付き。

後は条件をはみ出すけど君と同じような感じのひとで
カシオのオシアナスOCW-S100-1AJF辺りは
スペックと価格の面で悩んでる人をよく見かける。
これももう長い間売れ続けている定番モデルだよ。
カシオに偏見なければググって確かめてみて。

それから買うときはできるだけ店に足を運んで実物の雰囲気を確かめてみること。
画像だけ見て通販でポチるのは避けたほうがいいよ。

あと、多分ここをシチズン製品全般について語るスレと思ったんだろうけど
シチズンには「ザシチズン」ていう製品が存在してて
ここってそれについて語るスレなんだよ。今度から気を付けてね。
シチズン総合 みたいなスレがあるからそっちでも聞いてみたらいいよ。
0427Cal.7743 (オッペケ Sr67-NisP [126.211.16.24])2019/04/11(木) 13:29:03.35ID:EBEzpQpkr
>>420
ここに集うのはシチズンロゴに大金払ってる本物ばかりだろ。高級品としては意見が色々あるだろうが道具としては世界一だと思うよ。
0431Cal.7743 (ワッチョイ 5674-XGqV [153.231.139.152])2019/04/11(木) 18:13:36.64ID:/zMLTfTb0
日本の時計メーカーは韓国市場に期待しているんだから、
韓国ヘイトはやめとこうや。

グランドセイコーブティック
一号店 ロサンゼルス・ビバリーヒルズ
二号店 韓国・ソウル
三号店 東京・銀座
0432Cal.7743 (ササクッテロレ Sp67-n/XK [126.247.138.215])2019/04/11(木) 18:23:30.02ID:n5rKTi2Sp
>>427
雲上も数百万円のスポロレも持ってるが、一番使用頻度が高いのはザシチだわ。
なんだあの安心感と、相棒感。
0433Cal.7743 (ワッチョイ cf6c-HMQY [182.166.194.201])2019/04/11(木) 21:44:28.11ID:FyzdKj8Z0
日本メーカーの安心感と信頼感。
スイスの機械式なんか、趣味のアクセサリーで安心感も信頼感も持ってないの
自覚してらっしゃるんでは?
0434Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-aBLI [42.144.39.22])2019/04/12(金) 00:01:50.48ID:bwy6a27R0
今の時代、時計なんてアクセサリーと考える人多いからね。
パソコンで仕事してりゃいらないし、普通のオフィスなら時計なんて顔あげれば壁にかかってるでしょ。スマホもあるしね。
趣味の高級品と安物と両極端になってきてるね。
中間の価格帯が一番中途半端。
0435Cal.7743 (ワッチョイ 0f94-XOSK [118.237.74.134])2019/04/12(金) 19:46:11.54ID:Vbq1k6E60
雲龍、発売前にどこかで展示してませんかね?
0440Cal.7743 (スップ Sd1f-Jw+U [1.72.1.10])2019/04/24(水) 09:52:01.26ID:czSnbQ3Ed
バーゼルモデルの0100見てきた
正直、手抜きのデザインと製造にしか見えなかった
ザシチの名を冠して欲しくない
同じ値段でカンパノラの琉雅が買えるとはとても思えなかった
しばらく様子見決定
0441Cal.7743 (スプッッ Sd1f-+1ox [1.75.198.35])2019/04/24(水) 14:23:47.71ID:JpnZHxEKd
>>440
実際に手にとって見れますか?ショーケース越しですか?キャリバー0100モデルは3モデルありましたか?
よろしくおねがい致します。
0449Cal.7743 (ワッチョイ 21f0-2SO/ [42.144.39.22])2019/04/28(日) 11:47:21.54ID:aY2SpGlR0
というか時間見たときに、かっこいいなあとか買ってよかったなってのが大事だよな。
アクセサリーとまでは言わんが、そういうのはやっぱり大事。
シチズンにはそういうこと求めてないけども。
0452Cal.7743 (ワッチョイ 21f0-2SO/ [42.144.39.22])2019/04/30(火) 13:05:49.20ID:WVH8xnq30
見返しリングが猛烈にダサい。
シチズンってこのデザイン好きだよね。
ソーラーだとデザインの制約上仕方ないんかね?
0459Cal.7743 (ワッチョイ 21f0-2SO/ [42.144.39.22])2019/04/30(火) 23:24:35.27ID:WVH8xnq30
ソーラーパネルの縁の構造上隠さないと…っていうのは聞いたことがある。
あとは高さがあって斜めにして少しでも隠さないと高級感が損なわれるからだとか。
一般的な高級時計だとダイヤルに立体感があるのはともかく、針の感覚を狭めてガラスと文字盤の間隔を詰めるからね。
国産は針の間隔を余分にとりすぎとは言われてる。
0460Cal.7743 (ワッチョイ 0d9d-u37q [126.159.210.44])2019/05/01(水) 00:29:45.00ID:lOjeyy3g0
確かにシチズンは高級感はないし買って良かったという充実感はない、しかし不思議と飽きないし信用、安心感があって使用率が高いのはザシチズンなんだよなあ。
0465Cal.7743 (ワッチョイ 21f0-2SO/ [42.144.39.22])2019/05/01(水) 06:32:48.40ID:bCQ9c4ro0
好みの問題だけどね。
ただ、463見る感じ高さをごまかすために使ってるね。
ここまで文字盤とガラスの間があるとスポーツ系以外の高級時計の定義からは外れる。
0469Cal.7743 (ワッチョイ 3aef-rxWR [131.129.52.243])2019/05/01(水) 12:21:39.86ID:2ibEQVwf0
>>465
俺としてはホントの意味でのドレスウォッチは他のブランド使うから普段使いのザシチはスポーツ寄りに厚くして防水性確保してくれて構わんのだけどな
0471Cal.7743 (ワッチョイ 959d-MJkV [60.94.221.213])2019/05/01(水) 15:40:32.91ID:+HIfDnPK0
ザシチの所有者は、他にも腕時計を持ってるのか?
0476Cal.7743 (バッミングク MM49-JPHH [122.18.63.150])2019/05/01(水) 20:36:23.76ID:gi3mHI0PM
Cal.0100見てきたけど現行ザシチと比べて文字盤に(特にロゴ)立体感がないし、デザインもあまり好みではなかったなぁ。白蝶貝の文字盤も写真ほどの美しさはないように感じた
シチズン頑張って欲しいなあ
0477Cal.7743 (ワッチョイ 0d9d-u37q [126.159.207.165])2019/05/01(水) 23:04:29.65ID:M4KjD7zM0
>>471
GS2本とザシチ2本
0478Cal.7743 (ワッチョイ 4e29-TbDn [153.137.103.48])2019/05/02(木) 00:41:42.56ID:/26ELCYP0
>>19
古墳だけに ふ604 :名無しさん@京都板じゃないよ :03/06/18 04:43
>>602
荒俣宏の『帝都物語』でも少しバラされてるけど、先の大戦末期に機密勅令によって全国の主だった寺社で
ルーズベルト米大統領調伏のための儀式修法が同時一斉に行われたんだよね。
その時、高野山や東寺でも禁断の大元帥明王法が修された。
熱田神宮に至っては政府中枢からの相当強硬な圧力により、
天皇さんや大宮司でも見ることさえかなわぬ草薙神剣がついに開封され、大宮司による機密御仕の主依とされたという。
草薙剣の話については、当時の大宮司の孫(あれ?ひ孫だったかも)
が大学で同級でそいつから詳しく話を聞いたんだが、相当ヤバい話…あまり聞きたくない話だった。
…で、結果はというと、ルーズベルト、本当に死んじゃったんだよな。
これが偶然だったのか必然だったのかはともかく、
結果として神風だの本土決戦だのを本気で妄想する連中を増長させることになったのだけは確かだろう。
0481Cal.7743 (ワッチョイ e7f0-IIok [42.144.39.22])2019/05/02(木) 03:03:31.66ID:G2/an3Qw0
あれは高級感とは程遠いからねえ。
自分たちの作りたいデザインを押し出せばいいってもんでもないでしょ…。
性能の制約上あのデザインしかできなかったのかもしれんけど。
針の取り付けも別になあ。
そもそもそんなに気にしないわインデックスに重なるとかw
0484Cal.7743 (ワッチョイ e7f0-IIok [42.144.39.22])2019/05/02(木) 11:01:14.65ID:G2/an3Qw0
消費電力がバカ高くてソーラーじゃないとダメらしいよ。実際フル充電で6ヶ月しか持たんしな。
そんなん商品化するなよ…。
しまいこんで速攻止まるのが関の山。
0493Cal.7743 (ワッチョイ 0b9d-xjqO [126.159.210.24])2019/05/03(金) 00:12:46.64ID:p1h/dAe60
俺もザシチ2本使ってるが全てに満足はしていない。まずシチズンロゴがダサい、クロマスの文字もいらない、シチズンが作ってる事がバレなければ世界一のカッコよさなのに残念
0495Cal.77432019/05/03(金) 00:24:21.37ID:RY3OVC/W
チェコ製ということになるが、悪くない
0500Cal.7743 (ワッチョイ e39d-YVJr [60.94.221.213])2019/05/03(金) 09:44:34.66ID:ZYXFcvOM0
なるほど、皆さんそれなりに腕時計を知った上でザシチをおつけになってる方もいると言う事ですね。
0501Cal.7743 (ワッチョイ baef-7iqI [131.129.52.243])2019/05/03(金) 10:26:03.30ID:xp5AkBYq0
でもここにはクロノマスター表記をしてザシチだと主張強くしたい人達も一定数いるんだぜ?(俺は要らない派)
デザインって難しいね
0502Cal.7743 (ワッチョイ e39d-YVJr [60.94.221.213])2019/05/03(金) 18:49:40.05ID:ZYXFcvOM0
>>501
なるほど。それならあのパワーリザーブは
絶対にいらんだろ。
文字盤のデザインを台無しにしている。
0503Cal.7743 (ササクッテロラ Sp3b-YVJr [126.199.8.51])2019/05/03(金) 19:31:10.40ID:gNtymWd3p
そんなにCITIZENの表記嫌な人多いの?

俺は好きだけど。
0504Cal.7743 (ワッチョイ 0b9d-xjqO [126.159.244.207])2019/05/03(金) 21:07:55.75ID:WBavqw6K0
初代ザシチのロゴは何となくアルファベットの書体が丸っこくて良いのだが現行のザシチロゴは縦長になって強調し過ぎてない?秘すれば花とか詫び錆びが初代のロゴにはあると思うんだよ。
0506Cal.7743 (ワッチョイ baef-7iqI [131.129.52.243])2019/05/04(土) 00:24:28.65ID:f2VVg+Na0
>>504
なるほど(分からん)
>>505
それは知ったか時計マニアや中国における漢字表記が「労力士」からきてる妬みの類の俗説だと思う
ロレックスは財団法人である性質上公になってないことが多いけど社名の由来は創業者が考えたあらゆる言語で発音し易い造語…と言うのが有力な説だったはず
0508Cal.7743 (ワッチョイ e7f0-IIok [42.144.39.22])2019/05/04(土) 01:49:29.14ID:E64jn0r40
市民よりは精巧のがいいなあ。
まあ日本の展開ならどっちでも構わないんだろうね。
問題なのは海外展開で、シチズンって名前で高級感は到底無理だからなあ。
0509Cal.7743 (JP 0Hff-SFuC [210.189.27.178])2019/05/04(土) 02:09:31.20ID:PbWPX776H
>>508
100年経っても設立趣旨どおりの事業展開している訳で立派なことだと思いますよ
命名者の後藤新平は日本の歴史が続く限り名の残る本物の偉人ですし
0512Cal.7743 (ワイモマー MMba-YVJr [49.132.41.34])2019/05/04(土) 08:50:52.01ID:4meWbLnXM
海外メーカーなんかは設立者の苗字とかもあるし、そこまで気にしてもしょうがない。
0517Cal.7743 (ワッチョイ baef-7iqI [131.129.52.243])2019/05/04(土) 09:50:14.83ID:f2VVg+Na0
>>512
CITIZEN嫌な連中は>>111みたいな名前がいいってことなんじゃねえの?
>>516
こういう議論の場合限定2本の記念モデルみたいな物とレギュラーモデルは混同しない
じゃないと今度600万だかのゴールドG-SHOCK売るカシオも高級時計メーカー扱いってことになるが違うだろ?
0518Cal.7743 (ワッチョイ e7f0-IIok [42.144.39.22])2019/05/04(土) 10:34:11.35ID:E64jn0r40
創業者の名前は一般的だからなんとも思わんね。
時計に限らないし。
まあシチズンはいくつかブランド買ったから、高級ラインはそっちが担当なんだろうね。
0520Cal.7743 (ワッチョイ e7f0-IIok [42.144.39.22])2019/05/04(土) 13:47:39.44ID:E64jn0r40
やっぱそうなんやな。
フレデリックで一体どうやってくつもりなんだか…。
歴史のない高額ブランドなんて意味ないのになあ。
アーノルドアンドサンも時計師の名前を利用した新興ブランドやし。
0521Cal.7743 (ブーイモ MMff-7iqI [210.138.176.209])2019/05/04(土) 14:32:40.11ID:pWROziIwM
>>520
お前とにかくシチズン下げ姿勢崩さない割にはシチズン関係のニュース知らなさすぎだろ
歴史ある所は格下のイ○ローモ○キー傘下に入るぐらいなら投資ファンドの方がマシと見下されてるのはブライトリング見りゃ分かりそうなもんだが
0523Cal.7743 (アウアウカー Sa43-Jb3I [182.250.242.19])2019/05/04(土) 17:35:56.20ID:9vMqfNioa
このスレで0100買った報告見てえな
初物の人柱はヒーローになれるからな
0525Cal.7743 (ワッチョイ 0b9d-xjqO [126.159.208.206])2019/05/04(土) 20:54:54.06ID:T7pJ/j7E0
なんかイーグルつきの和紙モデルが出たんだな。しかも金色じゃねーか!急いでシチクロ限定買ったが失敗だわ!これが涙目ってやつか?
0526Cal.7743 (アウアウカー Sa43-Jb3I [182.250.242.81])2019/05/05(日) 07:23:50.28ID:uJQGSqVwa
>>525
あー雲龍かltd300なら完売だろうな 新型キャリバー出たら既存モデル全部ゴミになるよ
0528Cal.7743 (スップ Sd5a-IIok [1.75.6.157])2019/05/05(日) 11:01:21.62ID:XOiVNX46d
旧キャリバーも修理してくれるならどうでもいいわ。
バンバン新型出すとそういうのが不安なんだよな。
0529Cal.7743 (ワッチョイ 4ee1-/xFW [153.165.20.155])2019/05/05(日) 13:42:19.22ID:1d1UJgtI0
年差5秒のTHE CITIZENのキャリバーは
一応、有償修理対応が基板限界の30年じゃん
今後どうなるか知らんけど
GSのスプリングドライブも寿命は基板次第だけど30年は対応してくれない
結局機械式なのか?
良し悪しはそれぞれか?
0532Cal.7743 (アウアウカー Sa43-Jb3I [182.250.242.76])2019/05/05(日) 15:11:03.30ID:1d0uBS60a
>>527
カシオは素晴らしいと思うよタフなデジタルでは 俺も愛用してる
でも違うシチズンに於ての所謂ハイクラスな位置付けで売られているクオーツは確実にゴミになる
ザシチの量産モデルに新型エコドラキャリバーは来年適用されるだろうから susのガワにデイト積んで50万程度じゃないかな
常用でこんなの出たらビジネス腕時計の普及枠になりうるだろ 精度と装飾両方をユーザーに求められてきた国産クオーツSD等が全て過去の遺物になる メカニカルは除いて
個人的には高価格帯の手巻きムーブをシチズンにもトライしていただきたいが まあ無いな
0533Cal.7743 (ワッチョイ b66c-WEvA [119.228.181.162])2019/05/05(日) 16:13:54.70ID:/FfHwiqI0
国鉄ホーマーを再販すれば良いんだよ
日差5秒とか平気で叩き出す優良ムーヴだぞ
少しガワをかっこよくすれば10万取れるだろうに
0534Cal.7743 (ワッチョイ b66c-UklA [119.228.28.99])2019/05/05(日) 16:30:47.19ID:+PeGPuaW0
JR向けの時計って結構色々種類あるよな
一回車掌がJRロゴ入りのG-SHOCK着用してるのを目撃したことがある
あれ欲しいけどいくらググっても出てこないんだよなあ
0536Cal.7743 (アウアウカー Sa43-Jb3I [182.250.242.76])2019/05/05(日) 17:00:11.20ID:1d0uBS60a
>>535
メーカーでパーツ起こしはしない 個人商店の屋号掲げてる職方は居る
>>533
40年代の軍用 60年代の鉄道時計直系の手巻きは令和も需要あるかな
半世紀以上経っても日差数秒しか進化してない機械式ノスタルジーは時代と逆行する遺物だが魅力的だ
ザシチにこれを求めるのは不粋な考え方か
0538Cal.7743 (ワッチョイ 4ebe-7iqI [153.169.164.69])2019/05/05(日) 18:05:17.94ID:q4qTtvdJ0
>>532
やり直し、一週間以内に再提出
現行エコドラ普及帯とは価格帯が違う
SDはセイコーブランドや運針で獲得している顧客層が多い
この辺の事実を無視して住み分けができることを通り越して廃れるという結論に至った論拠が乏しい
0542Cal.7743 (ワッチョイ 4ea2-ahOC [153.204.158.29])2019/05/06(月) 13:25:24.21ID:1Qa+/b5x0
>>540
一応フラッグシップモデルだからザ・シチズンというブランド自体が無くなるのはないんじゃないかな
稼ぎ頭はエクシードとクロスシーで趣味でザ・シチズン作ってる感じ
0543Cal.7743 (ワッチョイ 9a03-mGaA [61.194.15.185])2019/05/06(月) 14:55:44.36ID:WiuN+M5x0
ブランドどころか会社ごと吸収されてなくなるかもな
0544Cal.7743 (オッペケ Sr3b-Ga53 [126.208.130.7])2019/05/06(月) 15:07:45.78ID:s6UpJgrRr
メルカリで10年以上前のCTQ57-0972が
売りに出されてるけど買いですか?
0546Cal.7743 (オッペケ Sr3b-Ga53 [126.208.130.7])2019/05/06(月) 20:00:17.36ID:s6UpJgrRr
>>545
499,999円
0548Cal.7743 (オッペケ Sr3b-Ga53 [126.208.130.7])2019/05/06(月) 20:33:52.67ID:s6UpJgrRr
>>547
でもホワイトゴールドみたいだし、当時の定価は63万+税らしい。
ぐぐったらかなり格好いいんだよね
誰かに背中押してほしい
0550Cal.7743 (ワッチョイ 0b9d-xjqO [126.159.216.15])2019/05/06(月) 20:58:19.23ID:sg4fff6/0
>>548
止めときゃあて、今はハァハァしとるけど買って5日後にはデラ後悔するからね、悪いこと言わんからやめときゃあ。
0551Cal.7743 (オッペケ Sr3b-Ga53 [126.208.130.7])2019/05/06(月) 21:17:49.15ID:s6UpJgrRr
>>549
>>550
どうしても和紙に抵抗があるんだよね…
CTQ57-0972の画像みるとシンプルで格好いいんだよ
メルカリの出品画像は映り悪いけどね
0552Cal.7743 (ワッチョイ 17b8-IIok [122.131.171.153])2019/05/06(月) 21:52:17.65ID:p87sXh5m0
>>551
リッチタイムの相場見た?
多分10〜20万上乗せして売ってるぞコイツ
0553Cal.7743 (オッペケ Sr3b-Ga53 [126.208.130.7])2019/05/06(月) 22:19:55.17ID:s6UpJgrRr
>>552
つっても、もう出回ってないやん…
0554Cal.7743 (オイコラミネオ MM63-IIok [150.66.82.81])2019/05/06(月) 22:24:09.79ID:nzBDE7dEM
>>553
どうしてもコレじゃなきゃダメなら買うしかないな
0556Cal.7743 (ササクッテロル Sp3b-YVJr [126.233.27.78])2019/05/07(火) 22:50:41.67ID:ZO182kqop
THE CITIZEN CTQ57-0953最強だろ。
0557Cal.7743 (ワッチョイ 6f9d-/o61 [126.3.4.186])2019/05/16(木) 21:59:09.15ID:adYJkcbL0
シンプルなのが好きで、最終的にAQ4000-51EかAQ4020-54Yの2択まで絞ったんだけど、そこから進めないw
AQ4000-51Eはデザイン的に何となく物足りないような気がしないでもないし、AQ4020-54Yは大丈夫とは言われても和紙の経年劣化が気になる。
正直どちらを買っても後悔はしないと思うんだけど、みんなの意見を聞かせて欲しい。
0558Cal.7743 (ワッチョイ af74-EL+e [153.231.139.152])2019/05/16(木) 22:05:18.14ID:hmEw5/1J0
デザインが気に入ってる方を選ぶのがベターかと

和紙文字盤モデルはUVカットフィルターが入っているので日焼けは大丈夫なはず、
と言われているし、万が一日焼けしたら新しい和紙に入れ替えて貰えばよさそう
0559Cal.7743 (ワッチョイ b78a-0dpX [133.200.131.128])2019/05/17(金) 07:31:29.06ID:ecphO5Og0
AQ4020-54Y を購入しました、ケースの見た目を気に入ってます。
個人的には軽いので満足しています。

AQ4000-51E はステンレスなので、重くはなりますが、バンドについては
発色が良く、光沢感があって質感が高いのではないでしょうか。

AQ4020-54Y の和紙は手漉きなので、個体差が大きいです。
こちらを購入するのであれば、店舗でじっくり見比べてください。
0560Cal.7743 (ワッチョイ 1b70-Mb8Z [210.132.75.68])2019/05/17(金) 10:06:05.47ID:ihJxL+oh0
>>558
そうか、日焼けしたら和紙を入れ替えてもらうって手もあるかぁ。
そう考えると万が一日焼けしても問題ないね。
もしかしたら、日焼けする頃にはそれが味に見えて愛着も湧いてるかもしれないけど。
ありがとう。
0561Cal.7743 (ワッチョイ 1b70-Mb8Z [210.132.75.68])2019/05/17(金) 10:23:00.25ID:ihJxL+oh0
>>559
購入したんだね。
AQ4020-54Yのケースデザインも良いよね。
バンドに関しては、チタンもステンもそれぞれ質感が違って良いし。

確かに、和紙は個体差あるよね。
繊維の微妙な大きさの違いだったり、皺の入り方だったり…これにするなら店頭で和紙の模様とかちゃんと見て気に入ったものを買った方が良いよね。
ありがとう。
0562Cal.7743 (スフッ Sd8f-rDbm [49.104.9.174])2019/05/17(金) 20:28:44.21ID:EeVctaULd
aq4020-03eがめちゃくちゃ欲しいんだけど、ここメタルバンドだけは買えないよね

この黒和紙文字盤でメタルバンドだったら最高なんだけどな
夏が辛い
0563Cal.7743 (ワッチョイ 6f9d-/o61 [126.3.56.168])2019/05/17(金) 22:45:48.12ID:ECLokgJB0
>>562
気持ちわかる。 俺もAQ4040-06Aがメタルバンドだったら買ってた。
0566Cal.7743 (スフッ Sd8f-rDbm [49.104.9.174])2019/05/18(土) 00:47:16.36ID:ffR8u5FSd
>>565
そうなんだ
なぜ白だけあるんだろ
白があるなら黒用にバンド売ってくれてもいいんだけどなぁ

>>563
なんで無いんだろうね
マジで謎
単品販売してくれればいいのに
0572Cal.7743 (ワッチョイ cf9d-3BFK [126.159.197.2])2019/05/18(土) 23:23:24.00ID:zqPcFiMG0
>>563
06Aって限定の?ビックカメラなら6万くらいでメタルバンド注文できるし06Aの実売価格なら25万くらいだから一緒に購入すればいいんじゃないの?
0573Cal.7743 (ワッチョイ 8739-rDbm [180.9.134.250])2019/05/19(日) 04:57:04.89ID:26oQyl4d0
革バンドなんてどこでも買えて好き放題付け替えれるんだから
というか革バンドはどうせ買い替え必須なんだから、全ラインナップメタルバンドにしてほしい
0576Cal.7743 (ワッチョイ 439d-fGxO [126.218.67.100])2019/05/19(日) 20:25:34.73ID:lzvG51oo0
バックルも、蝶番いの部分が腕側に出っ張ってないやつ作って欲しいわ。
腕にぶつかって痛い。
高いやつだとちゃんと考慮されてるけど、バンビとかの安物は駄目ね。
それと同じレベル。
0577Cal.7743 (ワッチョイ 1b70-Mb8Z [210.132.75.68])2019/05/20(月) 09:56:28.85ID:9BzyGo5p0
>>572
そう限定の。
そうか、バンド注文できたのか。でも、6万かー
って調べたら、もうビック等の量販店ではAQ4040-06A売り切れてるのな。
まぁ時間経ってるし、限定だから当然か
0580Cal.7743 (ワッチョイ cf9d-3BFK [126.159.199.130])2019/05/20(月) 20:27:55.53ID:ywEWavUB0
>>579
ザシチはクロコはあまり合わない気がするからバンビのカーフを一夏使って捨てている。実用品としては世界一だがシチズン故に高級ベルトは似合わない。
0582Cal.7743 (ワッチョイ a170-THjO [210.132.75.68])2019/05/23(木) 10:06:49.99ID:58A7Nf2b0
みんなバンド調整はどのツール使ってる?オススメあれば教えて欲しい。
0583Cal.7743 (スフッ Sd33-KXt8 [49.104.12.75])2019/05/23(木) 19:14:43.27ID:Jdetsh8Pd
そういう類の時計ではないことは重々承知してるけど、シチズンは時計がうpされることが極端に少ないよね

ザシチズンとかの皆の時計が見たいわ
0584Cal.7743 (アウアウカー Sa75-V9LR [182.250.246.41])2019/05/23(木) 19:27:42.22ID:3Rmreg34a
アップする様な人はザシチズンなんかに興味を持たないと思う
0585Cal.7743 (スフッ Sd33-KXt8 [49.104.12.75])2019/05/23(木) 21:06:16.28ID:Jdetsh8Pd
今のGSとかより、機能美! って感じで好きなんだけどなぁ

デュラテクト加工・スーパーチタニウム・超高精度エコドライブ
そして和紙での遊び心!

同じ機械でもオシアナスとかはうpよく見るのに不思議だ
0591Cal.7743 (スフッ Sd33-KXt8 [49.106.205.1])2019/05/24(金) 08:20:29.88ID:hAjGHD//d
そういうなよ
GSより薄いモデルも多いし
俺は逆にザシチの幅太さが好きだし
ロレと合わせて大切にしてる
0592Cal.7743 (スフッ Sd33-KXt8 [49.106.205.1])2019/05/24(金) 08:29:03.05ID:hAjGHD//d
>>587
イイネ
CITIZENは国産の中ではケースが細身でシャープな印象


足りないのはブランドイメージだけだな
わざとなのかもしれないけど
0596Cal.7743 (スフッ Sd33-KXt8 [49.106.205.1])2019/05/24(金) 12:55:45.74ID:hAjGHD//d
GSとは土俵が違うな
もはやGSはSDと機械式の高級ブランド屋

CITIZENは超薄型エコドラとか新型キャリバーの超高精度クォーツの技術屋
0598Cal.7743 (ワッチョイ b99d-V2ei [60.94.221.213])2019/05/24(金) 18:24:52.48ID:5qM7hVBF0
ザシチの良いところは、いっけん安物の腕時計と見分けのつかないところだ。
ブランド名を聞いても安物の腕時計と違いがわからないところだ。
ザシチlove.
0601Cal.7743 (ワッチョイ b99d-N+OD [60.121.19.56])2019/05/24(金) 23:15:33.05ID:2IDnCNSL0
先進技術系と実直イメージ系でしか戦えんだろ、だからこその他ブランド買収したりカンパノラからシチズンロゴ外したりしてる
シチズンブランドで唯一量販店に卸さない特別扱いするほど気合い入ってたはずのシリーズ8は結局売れずに廃盤になったし
0606Cal.7743 (アウアウエー Sae3-/Hbt [111.239.184.110])2019/05/25(土) 10:36:36.10ID:QUK4phQKa
>>586
薄い針って良いと思うけどね
エレガントでしょ
0610Cal.7743 (スプッッ Sd73-29ZT [1.79.84.18])2019/05/25(土) 15:06:11.30ID:Zg+2UUgvd
そりゃ太くて薄い針とかただのゴミだろう
細いのに厚みがあって1本1本手作業で仕上げられた針には存在感がある
もちろん無表情な平面しか生み出せないダイヤモンドカットみたいなのは以ての外
0614Cal.7743 (ワッチョイ b99d-V2ei [60.94.221.213])2019/05/25(土) 19:28:10.05ID:Up2FkJQa0
>>600
ビジネスシーンでは顧客に嫌味を一切与えず、いらぬ妬みも抱かれず、しかし実は品の良い素晴らしい腕時計ってところだ。
0615Cal.7743 (ラクペッ MM59-1reC [134.180.7.3])2019/06/04(火) 20:57:13.60ID:g4vC3jiDM
限定雲龍、実物観てきたけど、金のマークが限定っぽくて、なかなか良かったよ
見た目も和風なんだけど、中身は技術詰まってる〜ってかんじでいいんだけど…革ベルト付きで40万か…安いのか?
0622Cal.7743 (ワッチョイ fbf0-S+UU [42.144.39.22])2019/06/06(木) 23:25:30.07ID:x84ECTmq0
GSもモデルによっては針短いけど、シチズンは短すぎ。
あと針の厚みもセイコーのがいい。
デザインは好き嫌いあるけど、見返し部分嫌いなんで、この比較ならセイコーかな。
0623Cal.7743 (ブーイモ MM1a-EvYu [49.239.64.165])2019/06/06(木) 23:28:31.50ID:F34ZbKCeM
>>618
今後買い足す予定無くてその一本で全シチュ使い回すなら悪いこと言わんでGSにしとけ
迷うことなくザシチに行ける人じゃないと後悔すると思うがな
0624Cal.7743 (ラクペッ MMd7-p0+J [134.180.4.231])2019/06/07(金) 09:14:15.72ID:w+mTNXVeM
オレの周りはGSなら結構知ってる人いるけど、ザシチズンは知らない人ばかり。オレはそれが良くてザシチズンを選びました
0626Cal.7743 (ササクッテロレ Sp32-ZVzI [126.247.76.250])2019/06/07(金) 12:27:58.39ID:fGGWjoQMp
>>624
GSは宣伝しまくりで知名度あるからね。昔は地味で時計マニアでもモノ好きが買うのがGSだったけど、様変わりしたよね。

俺もザシチの地味さが好きで持ってる。
0631Cal.7743 (ワッチョイ d674-to8s [153.231.139.152])2019/06/07(金) 17:32:26.22ID:aCRU1bfg0
ザ・シチズンの購買層は宣伝に釣られないから宣伝するだけ無駄。
むしろ、宣伝に反感持つ人が多いので宣伝は逆効果ですらある。
0634Cal.7743 (ワッチョイ fbf0-S+UU [42.144.39.22])2019/06/08(土) 00:03:36.97ID:HYqZEpe40
え?
逆に虹色に見えるの安っぽくない?
GSのやたらギラギラしてるインデックスも虹色に見えるけど、メッキ感というか悪くいうと水に浮いた油というか…。
実際メッキだから仕方ないけどさ。
0636Cal.7743 (ワッチョイ f19d-delT [60.68.146.43])2019/06/08(土) 02:42:31.09ID:qDwOjcE00
>>634
ザシチの針の鏡面部分
コヒーレンスオーダの一様な表面荒さで研磨されてるから干渉して虹色になってると思ってたから好きだったんだけどメッキなの?
アルミにメッキするのなかなか難しそう
0637Cal.7743 (ワッチョイ d674-to8s [153.231.139.152])2019/06/08(土) 08:05:21.95ID:jl8TW+7j0
時計の知識ゼロの人がしばらく前からシチズンをネガキャンしまくってる
トンチンカンなことを書いてる奴がいたらそいつ
スルー推奨
0638Cal.7743 (ワッチョイ f19d-M8f9 [60.132.87.39])2019/06/08(土) 08:34:48.74ID:PNGc1C/u0
俺もGSと迷ったけど日付合わせるの面倒だからザシチズンにした
0641Cal.7743 (スッップ Sd70-S+UU [49.98.133.48])2019/06/08(土) 10:33:22.79ID:P0iwY5JPd
国産のインデックス、針は基本的に真鍮素材を研磨後にメッキだね。
舶来だと素材をゴールドにすることあるけど、国産ではまずない。
0646Cal.7743 (ワッチョイ fc9d-FyjO [58.189.158.106])2019/06/08(土) 23:44:48.20ID:ZgI5Up8d0
父の還暦定年祝いにAQ1000を候補に検討中です
現物見れずにカタログだけ貰ってきたのですが
シルバーと黒
58と66
どっちがより良く見えますか
カタログ上では58Eに気持ち傾き中
0649Cal.7743 (ラクペッ MMd7-p0+J [134.180.4.231])2019/06/09(日) 00:38:37.02ID:KTMwGIonM
>>644
なんでアルミだと分かるの?
ま、針もインデックスもアルミだろうがなんだろうがしっかり作ってあるから良いんだけどさ
実際は何でできてるのかは気になるね
0650Cal.7743 (ワイモマー MM10-ZVzI [49.132.41.34])2019/06/09(日) 09:09:43.80ID:hdElkhlNM
本人に聞かないでサプライズしたいんじゃないの?
0653Cal.7743 (ワッチョイ 4ab6-Nu0G [121.3.198.108])2019/06/09(日) 12:51:50.51ID:lliu3l170
ザシチはとても良い時計なんだけど知名度がやたら低いのも事実だしね
自分が評価して自分で選び採る時計なんだと思うよ

息子からのサプライズ プレゼント自体はとても嬉しいイベントだけど
渡された時計自体に愛着が持てるかは別問題だからね
単純にプレゼントだけならブランド価値が高いものの方がいい

もちろん親子でお揃いの時計とかなら異なる観点からの付加価値が付いて
意味あるものになるけど
0654Cal.7743 (スッップ Sd70-S+UU [49.98.133.48])2019/06/09(日) 13:07:39.46ID:xQYk8kg1d
以前時計関係の仕事してた友人によると、年寄りはソーラーやめとけだそうな。
大体机にしまい込んで使えなくなるんだと。
そんでクレームの嵐。
0655Cal.7743 (ワッチョイ 2e6c-Yhjd [119.228.82.84])2019/06/09(日) 13:22:05.50ID:YxhXQcPn0
うちのばーちゃんのことか
机の引き出しに仕舞い込んでたら動かなくなっててご丁寧に百貨店の時計サロンにクレーム付けに行ったらしいよ
もっとも1時間ほど屋外で光に当てて下さいと適当にあしらわれた!って激怒してたけどw

あの人らはカメラは36枚撮り、洗濯機は二槽式で頭が止まってるから相手にするだけ時間の無駄なのだ
0657Cal.7743 (ワッチョイ 47b8-r8+6 [118.4.209.11])2019/06/09(日) 14:11:53.12ID:KxfmO6Oa0
>>654
それあるあるですね。
もらった方にしたら「こんなにいいものくれた!」
で、大事に大事にしてくれて、もったいないって普段使いしないで
どこかにしまい込むんですよね。
0660646 (ワッチョイ fc9d-FyjO [58.189.158.106])2019/06/09(日) 23:34:24.24ID:+BwK81EZ0
ありがとうございます
本人と相談したほうが良い意見多数ですね

完全なサプライズではなく時計とかどう?くらいの状態で
細かい好みまでは踏み込んで聞いてないです
ソーラー電波持ってるので機械式あたり興味あるか聞いたら反応イマイチ
手間がかからない方が好きそうなのでザシチ候補にしてますが
もう少し本人に聞いてみます
0662Cal.7743 (ワッチョイ 709d-GC2g [60.137.222.218])2019/06/10(月) 06:59:40.02ID:oGtvPcF90
視認性のいいクォーツが良さそうだなぁ
親父も好きなブランド、憧れのブランドなんかもありそうなもんだけど・・
他人事ながら時計のプレゼントは難しいな
0665Cal.7743 (ラクッペ MM70-p0+J [110.165.207.60])2019/06/11(火) 22:07:23.93ID:9Ec1b/X/M
>>664
買いましたよ
発売日が5/1令和初めとのことで、実物見れないかと思いきや、一つ店頭に置いてありまして、雲龍紙の模様と金の秒針やエンブレム、ロゴが主張しすぎず品があって良い感じだったので買ってしまいました笑
0672Cal.7743 (スップ Sdde-mek+ [1.75.4.73])2019/06/12(水) 23:23:29.43ID:gJqOL33Bd
今ブタメンのでかいのセブンにあるぞ
0674Cal.7743 (オッペケ Sr4f-WqtL [126.193.131.133])2019/06/13(木) 08:55:42.64ID:bB23pvIcr
AQ4040-06A使ってるんですが、ベルト変えた方います?
だいぶ暑くなってきたのでメタルかゴムに変えたいんですが、純正のチタンベルトは高過ぎて…
0676Cal.7743 (バットンキン MM1f-G8kP [180.53.45.94])2019/06/14(金) 20:17:20.04ID:JaiJFHY/M
以前、和紙文字盤の汚れで投稿したものです。
シチズンに出して見ていただきましたが、これは和紙の繊維で出荷限度の範囲内という事でしたが、交換対応してくださりました。
また、秒針に0.1秒角くらいの針ズレがあり、そちらは修理でした。
シチズンのサポートは丁寧で好印象、次もシチズンを買いたいです
https://i.imgur.com/Ca0unsP.jpg
0679Cal.7743 (ワイモマー MMa2-NV5V [49.132.41.34])2019/06/15(土) 06:53:49.26ID:FJryf6T/M
メーカーが良心でやってくれた事はネットには書かない方が良いと思います。
0682Cal.7743 (ワッチョイ a6b6-IhAf [121.3.198.108])2019/06/15(土) 20:07:39.30ID:vBbF2UgZ0
>>681
性格がぶっ壊れているのは一生治らないからな
メーカーはそれも含めて客商売だと割り切ってノウハウ積んでる


とは言えクレーマー自慢とメーカー側の苦渋のサービス対応を
ネットで意気揚々と晒している奴には伝統の言葉を投げてやるしか
> 回線切って首吊って氏ね
0686Cal.7743 (バッミングク MMc7-G8kP [220.107.133.67])2019/06/15(土) 23:06:28.26ID:s45EyeOEM
否定的な意見ばかりで驚きです
確認不足は落ち度でした。これから買う方、和紙は見る角度で全く模様が違いますし店頭の光源では普段の見え方とも違いますからよくご確認を。
客とメーカーはイーブンと考えていますので、不良でなければ、必要以上のサービスは不要と思いますが、それでも気持ちを汲んで下さったことを感謝しています。
針ズレはメーカーで認めてますから皆さんの意見の余地はないように思います。

メーカーの事を考えるならユーザーに二度と買うななんて適切でないように思いますよ
0693Cal.7743 (ワッチョイ 6bb8-9ueR [122.131.179.72])2019/06/17(月) 02:09:23.66ID:RU4pKRaW0
GSの方が好きだけど求めるスペックを満たしてる時計が一つも無い
0694Cal.7743 (スププ Sda2-Obqn [49.98.61.69])2019/06/17(月) 12:24:06.93ID:LRj6KdLNd
>>687
自分は不快にならずに読ませて頂きましたよ。
一部の不快な連中がストレス解消の為に不快なレスしただけ、と思えばいいと思いますよ。
0698Cal.7743 (ワッチョイ 0f9d-r6Jh [126.147.171.83])2019/06/18(火) 13:47:00.74ID:91zwjRBZ0
>>686
俺も以前同じような書き込みをしてひどく罵倒されたことあったよ
カシオのプロトレックだったが、商品ページの色味が届いた実物と違ってて鬱だ、と書いたら神経質な山男がいたもんだと言われた
カシオの回し者かと思ったよ
0700Cal.7743 (ワッチョイ 17d6-U1Qm [118.241.164.86])2019/06/19(水) 02:12:06.44ID:VzYEF85S0
神経質というかむしろ逆?な気がしますけどね。
本当の神経質なら購入時にちゃんと見て吟味して買うでしょ。実物は全然違う!詐欺!みたいに騒ぎ立てるから批判かうわけで、実際は色味が少し違うから気をつけろくらいに言っとけば批判は受けないだろ。

和紙の時も汚れだのなんだかんだ言ってたからな。
0701Cal.7743 (ササクッテロル Sp4f-r6Jh [126.233.233.50])2019/06/19(水) 07:42:08.58ID:GOI/vO4Qp
>>700
>実際は色味が少し違うから気をつけろ

気をつけようがない
広告写真は一切信用するな、だな
詐欺は詐欺、完全に売り手の味方になってる
田中時計店なんかは加工した写真は載せない
まあ買ったものがどうであれ文句を言うなというのが5ちゃんならもう言いませんが
0704Cal.7743 (アウアウウー Sa6b-U1Qm [106.133.55.22])2019/06/19(水) 12:17:41.26ID:5COdeVpRa
>>701
味方というより期待をしてないだけ。実物は違うんだろうなぁくらいで見に行くのが良いかなと。

あとは田中時計店なんかは加工しないってそれこそ何故急に店の名前を出す?関係者?という風に粗探しをする人達が多いんだから批判覚悟で書き込みするべき。
0706Cal.7743 (ササクッテロル Sp4f-r6Jh [126.233.233.50])2019/06/19(水) 12:56:22.91ID:GOI/vO4Qp
>>704
>何故急に店の名前を出す?

海外の時計のスレッドで日本の時計が話題になるとき、よく田中時計店の画像が借用される
のか頭の片隅にあった
0707Cal.7743 (ササクッテロル Sp4f-r6Jh [126.233.233.50])2019/06/19(水) 13:09:10.82ID:GOI/vO4Qp
なぜメーカーのホームページの画像ではなく田中時計店なのか
より実物の色に近く、撮る角度もよく、実物以上に良く見せようとしてないからだろう
外国人の時計マニアは良く知っている
0710Cal.7743 (オッペケ Sr93-XW3x [126.179.21.155])2019/06/20(木) 00:13:02.26ID:9OTWCAAqr
aq4040-06aに純正メタルベルトを取り付けてみた。
量販店で六万もしたけど軽くてなかなかいいね。
0711Cal.7743 (ワッチョイ 039d-uHN0 [126.218.67.100])2019/06/20(木) 00:16:30.30ID:zMfyyypz0
外人さんが解説してる年差一秒の

コメントも高評価だね
外国向けにはこういった人に頼んだほうが伝わり易い

https://youtu.be/bEkmd1EGec8
0712Cal.7743 (ワッチョイ 2a93-jyt0 [59.147.163.140])2019/06/20(木) 02:33:26.30ID:0I/fhhLq0
>>711
秒針の動きが独特だな、ピタッ!ピタッ!ってインデックスに合わせるような感じ。
グランドセイコーのクオーツとも違うし、これは実物を見たい。
チタンモデルでも80万円台するか…
0714Cal.7743 (ササクッテロル Sp93-1Nzm [126.233.230.12])2019/06/20(木) 07:40:14.90ID:mrUsClPVp
>>708
何言ってるかわからない
気が狂ったか

>>709
メーカーならインチキ画像載せてもいいに一票かよ
0716Cal.7743 (ワイモマー MMca-d7r0 [49.132.41.34])2019/06/20(木) 09:01:06.23ID:DWxz7a4cM
撮影するカメラの機種や設定でも色あいは変わってくるし、見るデバイスによっても変わってくるでしょ
0717Cal.7743 (ラクペッ MM0b-+USz [134.180.1.18])2019/06/20(木) 10:54:18.73ID:GtWGtMfjM
年差1秒のモデル、見た目も写真で見て良いなぁと思った。デイト表示あるのとバッテリーの持ちは現行の方が良いけど。
和紙モデル持ってるから買い増しはしないけど
0721Cal.7743 (ササクッテロル Sp93-1Nzm [126.233.230.12])2019/06/20(木) 13:25:29.41ID:mrUsClPVp
>>718
震えよりも針ズレが全くないように見える
バックラッシュが必要ないのか、それこそいいところだけ写して実際は針ズレは普通のクオーツと同じようにあるのか
0722Cal.7743 (バッミングク MM8b-0KxC [60.33.116.70])2019/06/20(木) 15:34:02.61ID:r/8Y0H9SM
ハイスピードカメラで撮影してみるとわかるけど、震えは年差5秒モデルも確認できないよ。
年差1秒の方は秒針が曲げられててインデックスに近い上にインデックスと針がピタリと合ってて気持ちの良いように銀座の展示では見えた
0725Cal.7743 (スップ Sd6a-Dj+x [1.66.97.172])2019/06/20(木) 18:09:54.39ID:BGTXm92ed
バネ仕込んで秒針震えないようにしてるってググりゃ出るやんけ。
グランドセイコーと同じことやっとるだけだから、おおっぴらに宣伝してないだけや。
0727Cal.7743 (ササクッテロル Sp93-1Nzm [126.233.230.12])2019/06/20(木) 18:32:44.34ID:mrUsClPVp
>>722
>執念のようなムーブメントを開発したシチズンは、表示にも精度を求めた。1秒1秒を時計の正面から見たときに、キチンと文字盤のインデックスに止まるようにと……、部品のひとつひとつの加工精度を追求。
https://ascii.jp/elem/000/001/850/1850838/
https://m.youtube.com/watch?v=X1cYWyc4bKw&;time_continue=12

>この現象は、時計が完全に正常に動作していても起こってしまいます。針ズレの原因が、針を動かす歯車をなめらかに回転させるために欠かせないからなのです。
https://citizen.jp/s/support/useful/lag01.html

部品の加工精度を上げれば針ズレはしないだと?バックラッシュとか、安く作るための言い訳だったのか?
0729Cal.7743 (ワッチョイ 9b9d-0KxC [60.68.146.43])2019/06/20(木) 18:53:39.03ID:N7tLuXwo0
>>727
歯車設計を学ぶとわかるけれど、バックラッシは必ず必要だよ。年差1秒モデルの歯車にもグランドセイコー にもバックラッシはある。
年差5秒モデルでも、バックラッシの範囲内だとグラグラするのでバネで力をかけて片方の歯に当てて触れを小さくする機構がはいっているのか?という話
0730Cal.7743 (ワッチョイ 039d-1Nzm [126.224.129.141])2019/06/20(木) 19:02:49.18ID:M9FM0VgR0
>>729
いや、加工精度を上げて針ズレしないようにしたということでしょ?

シチズンの「針ズレについて」では針ズレは歯車を滑らかに回すために必要不可欠と書いてあるが?
0731Cal.7743 (オッペケ Sr93-ZJoc [126.208.244.95])2019/06/20(木) 19:37:37.99ID:OYAQa5+Dr
加工精度あげて針ずれを目立たない範囲、目視ではわからない位にしたということでしょ。
バックラッシュが無くなったわけではないし、ハイスピードカメラで撮っても分からないなんて事はない。ツベにGS秒針のスーパースローあるけど見てみたらわかる。
0733Cal.7743 (ササクッテロル Sp93-1Nzm [126.233.230.12])2019/06/20(木) 19:43:40.83ID:mrUsClPVp
>>731
だから、このWEBサイトは言い訳がましいね、って言ってるの
やればできるのにやらないのは安く作れるからでしょ?
https://citizen.jp/s/support/useful/lag01.html
新型年差1秒で針ズレのクレームなんてこないでしょってこと
0737Cal.7743 (オッペケ Sr93-ZJoc [126.208.244.95])2019/06/20(木) 21:07:02.29ID:OYAQa5+Dr
>>733
そのサイトで確認できる事実は、
1針ずれの原因はバックラッシュ。
2バックラッシュは必要不可欠

結論
針ずれを目立たなくすることは出来るが無くすことは不可能だし、
針ずれしないとは書いてないから針ずれは起こっている。
ユーザーが勝手にシチズンの加工精度は針ずれしないと思いこんでるだけ。
0738Cal.7743 (ワッチョイ 7e74-Im5L [153.231.139.152])2019/06/20(木) 21:16:35.05ID:nVxMLhAN0
バックラッシュオートアジャストとか御大層なネーミングだけど、
単に秒針のふらつきを抑えるための仕組みだよ。
仕組みにはいくつかバリエーションがあるが、日本製のクオーツムーブメントには
安い製品でも大抵組み込まれている。ありがたがるようなもんじゃない。

スイス製のクオーツムーブメントはお高い製品でも秒針がふらふらしているが、
あれは秒針を抑える仕組みをつけてないから。

一方、針ズレは加工精度、組み立て精度の問題なので、
バックラッシュオートアジャストがあっても盛大に針ズレしてることはある。
0741Cal.7743 (ワッチョイ 039d-1Nzm [126.224.182.12])2019/06/20(木) 21:22:55.42ID:y16ceaRu0
>>737
そのサイトにはこう書かれている

「加工精度や組み立て精度を上げていったり、部品の材質を工夫したりすることで、バックラッシュを小さくしていくことは不可能ではありません。
その結果、秒針の針ズレを人の目で判別できないほどにすることも可能でしょう。

しかし、精密さを追求するにつれて、その機構が温度、重力、衝撃などの外部から受ける影響は大きくなっていき、取り扱いが難しいものになっていきます。
腕時計は、常にいろいろな環境で身につけてつかわれるものですから、精密であるがゆえに実用に耐えないということは許されません。

精密なだけの機械は、美しい夢です。機械とは、ある目的を遂行するために作られる道具であり、道具である以上実用に耐える信頼性が必要なのです。
バックラッシュは、言わば腕時計という精密機械に信頼性をもたらすためのひとつの現実的な解決策なのだと言っても良いかもしれません」

ということは加工精度を上げた新型年差1秒は信頼性がないということになるな
0743Cal.7743 (ワッチョイ 039d-1Nzm [126.224.182.12])2019/06/20(木) 21:34:54.49ID:y16ceaRu0
アンチが発狂って俺のことを罵倒してるのか?
バックラッシュとは
"その要素とは、歯車と歯車の「隙間」です。通常、針を動かしている歯車の、歯と歯がかみ合う部分にわずかな隙間が設けられています。この意図的に設けられている隙間のことを「バックラッシュ」といいます"
0744Cal.7743 (ワッチョイ 039d-1Nzm [126.224.182.12])2019/06/20(木) 21:36:08.01ID:y16ceaRu0
隙間を無くせば針ズレはなくなる、が
すぐ壊れるだろうね
0747Cal.7743 (ワッチョイ 039d-1Nzm [126.224.182.12])2019/06/20(木) 22:11:04.50ID:y16ceaRu0
年差1秒のデジタル作って欲しいな
0748Cal.7743 (ワッチョイ 7e74-Im5L [153.231.139.152])2019/06/20(木) 22:20:58.95ID:nVxMLhAN0
クオーツ腕時計としては品質・性能・コスパ、あらゆる面でぶっちぎりの世界トップだな
深碧と深紅、二本並べて眺めたら気持ちよさそう
0749Cal.7743 (ワッチョイ 7ee1-Rma1 [153.165.20.155])2019/06/20(木) 22:30:54.25ID:68vI0r8n0
>>739
限定モデルが夜光無しで
通常モデルが夜光ありなんだ
夜光で4万の差があるんか
イーグルマークはプライスレスなんかな
どれも綺麗そうで良いな

来年あたりcal.0100積んだ通常モデルで青出てくんないかな
0750Cal.7743 (ワッチョイ 039d-uHN0 [126.218.67.100])2019/06/20(木) 22:41:23.05ID:zMfyyypz0
ザシチには夜光はいらんなぁ
ついでにリューズガードも要らん

年差一秒のが50万くらいにならねえかな
80万だとエクワン買えちゃうよ
0752Cal.7743 (ワッチョイ 039d-1Nzm [126.224.182.12])2019/06/20(木) 22:50:09.72ID:y16ceaRu0
>>735
硬いチタン、風防のガラスが違う
0759Cal.7743 (ワッチョイ 1770-Hm6J [210.132.75.68])2019/06/21(金) 09:21:04.20ID:HZiq0eho0
話割ってすまないが…
今朝 地下鉄乗ってて、隣に立ってたオジ様の腕を見るとCTY57-1271と思われるものを着けてるの見て、一人心の中でめちゃくちゃテンション上がった。
めちゃくちゃカッコ良かった。
周りにザシチの良さがわかる人間いないから、このテンションの上りを共感できる皆に伝えたかったんだ。
新作の話題で盛り上がってるところすまなかった。
0760Cal.7743 (ワッチョイ 7ee1-Im5L [153.165.5.112])2019/06/21(金) 09:57:45.50ID:xzWjdN9Z0
シチズンの自動巻きキャリバーは秒針停止機能付いたことないんだな
個人的には欲しい機能だけど、無くても構わない人も結構いるからなぁ
0762Cal.7743 (ドコグロ MM1b-kyTa [118.109.190.172])2019/06/21(金) 14:32:36.93ID:/PkOdmwwM
ザシチってどうしてねじ込みリュウズのモデルはケースをやたらとぼってりさせちゃうんだろうな。
4020、4041、1020あたりのケースでねじ込みにしてくれたら即買うのに未だに出ない。
0765Cal.7743 (アウアウカー Sadb-1Nzm [182.249.244.1])2019/06/21(金) 20:28:13.56ID:g/Im5OPca
>>764
そう言うのに最初から気がつかないのがシチズンらしさだな
0766Cal.7743 (ワッチョイ 2a70-d7r0 [59.137.213.81])2019/06/21(金) 20:49:55.46ID:KESwGtds0
>>764
おれは便利で重宝してるけどな
0768Cal.7743 (ワッチョイ 9b9d-0KxC [60.68.146.43])2019/06/21(金) 23:49:14.37ID:m0t8n/0X0
浅岡氏もtwitterで言ってたけど、スプリングドライブや年差1秒は、悪く言えば日本の悪しき技術オ◯ニー良く言えば日本のものづくりの気概を感じる
海外で評価されることは嬉しいよね
0769Cal.7743 (ワッチョイ ab6c-Zsa1 [182.166.194.245])2019/06/22(土) 00:01:07.54ID:7b8DgsON0
そりゃAppleらのスマートウオッチの脅威に震えてるところに
本業の時計技術で負けを認めたらクオーツショックよか衝撃デカイかも。
0771Cal.7743 (ワッチョイ 77b8-Q6+S [114.169.207.152])2019/06/22(土) 00:43:11.10ID:GEUOmXAL0
>>768
年差±1秒は狂気の沙汰ぐらいの偉業ですね。

対するロンジン コンクエストのVHP GMTのフラッシュセッティングなんかは
合理的な技術。現実的というか。便利は便利でしょうね。
普段は年差±5秒で海外渡航時にはスマホのフラッシュをパシャであっという間に現地時間。
0772Cal.7743 (アウアウエー Sa22-G266 [111.239.185.75])2019/06/22(土) 08:18:11.88ID:CWwDficHa
紫外線で紙の色が褪めたりしないんかな?
0779Cal.7743 (ワッチョイ 7e74-Im5L [153.231.139.152])2019/06/22(土) 20:33:58.89ID:qSR6dqtJ0
スレ違いなのでこの辺にしとくけど、企業サイドとしては
自動洗車機を導入するより低賃金労働者を酷使する方が安上がりってことだろうな。
その一方で、中国も東南アジアも人件費は上がり続け、自動化投資が盛ん。
長い目で見れば確実に経済レベルも生活水準も逆転する。
0782Cal.7743 (ブーイモ MM96-214N [163.49.204.178])2019/06/22(土) 22:02:15.91ID:AKNLd1DKM
>>781
機械式複雑時計ではアニュアル/パーペチュアルカレンダーって言う高額時計にしか載らない機能だよ
通常は月、日、曜日表示で1セットだけど
0788Cal.7743 (アウアウエー Sa22-giO1 [111.239.242.36])2019/06/23(日) 01:05:39.54ID:Vxfdz47Ba
機械的にアニュアルカレンダーを合わせるための表示であって
今が何月かって確認する用途はあまり想定されてないから
電子制御で設定時だけ確認できればそのほうがすっきりしてて良いという人が多いのでは
デザイン的なことなら曜日で良いし
0790Cal.7743 (アウアウエー Sa22-giO1 [111.239.242.36])2019/06/23(日) 01:10:46.62ID:Vxfdz47Ba
大半の人は月の確認は物心ついた頃に一度すれば済むと思うのだけど
月が変わったかどうかうっかりわからなくなることはあっても日付見ればわかるし
0791Cal.7743 (ワッチョイ 7ebe-214N [153.169.164.69])2019/06/23(日) 02:33:49.05ID:edeK7RT10
>>787
だから782が高額の機械式複雑時計ってわざわざ書いてるじゃん
逆を言えば伝統的には格式高い時計の機能なんだから普通の時計に搭載されないのなんて当たり前じゃないか
0794Cal.7743 (ワッチョイ 2a33-6WQK [125.202.210.161])2019/06/23(日) 08:35:07.69ID:3yoNI8MJ0
日付も曜日も月表示もデザイン次第では面白くなると思うけどシチズンがやると馬鹿の一つ覚えのように下品なシルバーの額縁で囲っちゃうだろうからな…
0797Cal.7743 (ラクペッ MM0b-+USz [134.180.1.18])2019/06/23(日) 14:51:42.99ID:ZzrvUyoEM
>>749
いずれ出すかもしれないが、「デイト表示と充電の持ちが良い現行年差5秒モデル」と「年差1秒普及モデル」と分けて売るのかも…
年差1秒モデルにもそのうちデイト表示つけるかな?
0800Cal.7743 (アウアウエー Sa22-thCz [111.239.185.57])2019/06/25(火) 16:32:13.98ID:S5Jc5e+4a
>>799
日付が変わる頃には余計な負担が増えるだろうけど
それが水晶振動子の周波数に影響を与えるとは思えないな

1秒モデルは継続生産するのかな?
歩留まりが悪くて赤字 なんて理由で
今回分で終わる可能性を捨てきれないんだよな
過去の革新モデルを想った時にね
0801Cal.7743 (ラクッペ MMa3-+USz [110.165.197.172])2019/06/25(火) 17:30:16.98ID:QRrjCwBVM
100周年記念で出したけど、継続生産できませんってこと?そんなこと…あるかもしれないか。シチズン、会社自体は調子いいみたいだけどね
年差1秒の普及モデル、出して欲しいね
0802Cal.7743 (スッップ Sdca-Dj+x [49.98.157.165])2019/06/25(火) 18:09:52.19ID:W2JLNz+Od
そんなことやってる間に原子腕時計出そうw
今各社、研究機関で研究してるからそのうち出るだろうし。
音叉の二の舞みたいなことにならんといいけどね。
0805Cal.7743 (ワッチョイ 436c-X4d6 [182.166.194.245])2019/06/28(金) 23:30:45.16ID:fBzM+mz+0
オレだけでも10回見てるからねぇ。
0809Cal.7743 (アウアウウー Sa47-eQdG [106.132.202.230])2019/06/29(土) 12:01:14.14ID:YNuwfrGRa
>>807
買ってから10年間のランニングコストを重視するならシチズン
ただし、11年目以降はわからん
パーペチュアルカレンダーが欲しいならシチズン
精度はほぼ互角だから、上記の点が気にやらなければ好きな方を買えよ
0810Cal.7743 (スッップ Sd9f-9J16 [49.98.157.165])2019/06/29(土) 12:05:00.39ID:LakBbp5zd
個人的には隠しボタンがケースサイドにあるのも考慮したほうがいいと思う。
結構ダサく見えるから。
あとはソーラーが欲しいかどうか、文字盤や針の仕上げの好みくらいか。
最近GSはスポーツ系寄りのデザイン以外にも出してるからそこらへんが好きなら見てみるといい。
0812Cal.7743 (ワッチョイ e3f0-Qotm [116.64.174.31])2019/06/29(土) 12:10:25.99ID:xuHVAnnF0
隠しボタンとか普通に使ってたらまず目に入らないから
時計外してニマニマ眺める人以外は無視して良いと思う
まぁ、実用品と言っても趣味の領域だし、色んな価値観があるのだろうけど
0814Cal.7743 (ブーイモ MM9f-YMFm [49.239.71.92])2019/06/29(土) 14:24:37.01ID:KcnCvJLqM
>>807
道具として便利な物がいいならザシチ、周りに高い時計着けてることアピールしたい気持ちが僅かにでもあるならGS、コスパ良い外国ブランドがいいならロンジンコンクエストV.H.P.

スレに少なくとも一人横のボタン嫌いでしょうがないのがいるから人にザシチ勧める時は一応指摘してるけど関心を持った人がいたことがない
0818Cal.7743 (オッペケ Sre7-bv1l [126.133.246.250])2019/06/29(土) 17:37:23.21ID:LBsM8Tu8r
>>817
釣りでしょうね
両面でもここ最近のは剥がれない。
オメガとかも両面が多いね。

十数年前のIWCのは結構剥がれやすかったが、シチズンは違う。
0819Cal.7743 (オイコラミネオ MM27-9J16 [150.66.90.183])2019/06/29(土) 18:10:06.61ID:NcQDVC6dM
シチズン好きだったけどゴールデンウィークに問い合わせた返事未だに帰ってきてなくて見方変わったわ
0820Cal.7743 (ワッチョイ 039d-tmqr [60.143.20.60])2019/06/29(土) 18:38:08.20ID:B8B2ujeK0
つまり、技術はtheCITIZENで技術と知名度を兼ね備えたのがGSか。
でも、どちらも海外ではあまり有名じゃないと言う認識で良いのかな。
0822Cal.7743 (ワッチョイ cfe1-82GL [153.165.20.155])2019/06/29(土) 19:32:45.61ID:xREtmdAE0
GS買うなら、10振動ハイビートの機械式かなぁ
GSの電池式クォーツ買うならTHE CITIZENの方がいいと思う
スプリングドライブは好みで選ぶか見栄を張りたいならかな
経験的にはGSはアフターサービスがイマイチ
今は改善しているかもしれない
0824Cal.7743 (オッペケ Sre7-Xaiq [126.208.250.46])2019/06/29(土) 21:37:28.24ID:Rv5mRgTGr
>>820

昔から「人気のセイコー、実力のシチズン」と言われていると、何かで読んだ事があります。
0827Cal.7743 (ブーイモ MM07-tQMl [210.138.177.155])2019/06/29(土) 22:31:27.80ID:ulDy2wWfM
無反射コーティング、さすがにサファイアガラス自体と同じ強度というわけにはいかないよね?
裸のサファイアガラスなら10年毎日はめようが結構な確率で無傷だと思うけど。
0828Cal.7743 (ワッチョイ a39d-bv1l [126.218.67.100])2019/06/29(土) 22:40:10.46ID:q0uyNvbM0
昔のは各社青く光ったり剥がれやすかったけど、
最近どこも両面無反射にしてて剥がにくい

俺のパネライも金属にガラスぶつけも剥げなかった
0829Cal.7743 (ワッチョイ 7374-n86A [114.173.47.228])2019/06/29(土) 23:15:04.69ID:+F8lqCkz0
自分もaq4020-54y とsbgx267、sbgx253で迷ってるよ
昔GS使ってたから今度はザシチにしたいんだけど
あの充電量表示のないやつにしようとするとラインナップが少ないな
あれって見慣れると気にならないもん?
0834Cal.7743 (オッペケ Sre7-Xaiq [126.193.169.240])2019/06/30(日) 08:59:38.54ID:HD1miskor
>>829

個人的にはある方が好きです。
何本かの腕時計を使われている場合は、充電残量が分かるのは便利です。
The CITIZEN は実用時計という事なので、パワーリザーブは実用的な機能として、あった方が良いなと思います。
0835Cal.7743 (オッペケ Sre7-Xaiq [126.193.169.240])2019/06/30(日) 09:02:33.05ID:HD1miskor
蓄光も同じ理由で、あった方が良いなと思います。
蓄光なし、パワーリザーブなしのThe CITIZENと、蓄光あり、パワーリザーブありのThe CITIZEN を使い分けている個人の感想です。
0842Cal.7743 (アウアウエー Sadf-JiLg [111.239.163.133])2019/07/10(水) 00:07:17.40ID:vUcPPNjVa
ザシチズンもGSも持ってない者ですが教えてください。
ザシチズンのブレスレットの付け心地はどんな感じですか。
GSのブレスレットがやたらと評判が良いのでGSに傾いてますが、ザシチズンのほうが作りがしっかりしていて目盛りにきっちり針が止まる印象があります。
0843Cal.7743 (オッペケ Sr87-pTuq [126.208.216.99])2019/07/10(水) 00:52:40.19ID:Bjyh9ir+r
>>842
手首のサイズがピッタリはまる人はイイと思うけど、そうじゃない人は、どう調整してもしっくりこないから着け心地は良くないと思う。
0844Cal.7743 (ワッチョイ cfbe-Ri0R [153.169.164.69])2019/07/10(水) 01:11:35.79ID:Ux7gMh9v0
>>842
悪いとは思わないけど特別良いとも思わない
着け心地なんて個人差あるんだから欠陥設計でもない限り人の意見聞いても参考にもならんと思うんだが
0847Cal.7743 (ラクッペ MM67-5xJw [202.176.17.9])2019/07/10(水) 09:02:35.80ID:GVgBEhviM
色んな条件有るけど、最終的にはつけ心地に行き着いた。シチズンは機能的には凄いんだけど、そこが弱いのかな。
0850Cal.7743 (ラクッペ MM67-5xJw [202.176.22.56])2019/07/10(水) 18:24:12.09ID:aWGoaIhOM
AQ4030-51E です。
0854Cal.7743 (ワッチョイ cfe1-9dh2 [153.165.20.155])2019/07/10(水) 23:26:15.46ID:zz3No/CJ0
ソーラーはまだまだ制約があるからなあ
セイコーのソーラーはさらに悲しい出来だし
ソーラーのインデクスだとカシオかエプソンが一番ましかな?
0856Cal.7743 (ササクッテロレ Sp87-FfqC [126.245.13.72])2019/07/10(水) 23:46:24.20ID:pDDinebdp
>>852
どこがやねんw
目医者いけ
0859Cal.7743 (ワッチョイ 96b6-iWQb [121.3.198.108])2019/07/11(木) 02:25:47.99ID:Pg9Cd5gh0
>>855
ソーラー最良の文字盤はAQ4041-54Aだと思う
実物見ると普通に金属文字盤っぽくて技術の進歩を実感する

自分は同シリーズの青文字盤の方を買ったがこちらもお薦め
透明感も併せ持つ文字盤の質感がいい感じ
0861Cal.7743 (アウアウエー Saea-1toC [111.239.232.180])2019/07/11(木) 13:36:41.17ID:DbNGFTiEa
和紙のデカい方(4030)ってデカいと思ってたけど大してデカくないのね
汎用性高い黒文字盤金属ブレスのそれなりの時計ということで
中途半端にエクシードあたりの電波時計でも買おうかと思ってたけど
(その場合はいずれ白のザシチも買おうかと)
初めから黒のザシチ買うのも良いかなと思ってきた。

で、一つ引っかかるのが、夜光。
俺的に黒文字盤金属ブレス普段使い枠の時計には夜光は必須なんだけど
ドルフィン針にあの形の夜光、みんな違和感ないの?
人が見て変じゃないならいいんだけど、他メーカーでも見たことないし。
どうなんだろう。
0863Cal.7743 (ブーイモ MMbb-1GIE [210.149.253.207])2019/07/11(木) 19:47:04.17ID:ZgNMfVQPM
俺はザシチはスーツの時にしか着けないから夜光要らないのもあって夜光ありモデル眼中に無かった
当然夜光の形も違和感以前の問題
0864Cal.7743 (ワッチョイ df29-e7jg [220.254.1.143])2019/07/12(金) 21:05:55.46ID:ZAR4Pmcd0
4030の黒は夜光で若干の高級感を犠牲にしてるけど許容範囲
外周の夜光も文字盤の夜光の延長のようでうまく馴染んでる。
4030の白はインデックスが黒で外周の夜光が白だからなんかチグハグな感じがするけど白文字盤の上品さと夜光の機能性を両立していると考えるとアリだね。
0865Cal.7743 (ワイモマー MM72-nDL+ [49.132.41.34])2019/07/12(金) 23:46:04.63ID:SlP/36eoM
4030-51Lかっちょいい
0871Cal.7743 (ブーイモ MM43-1GIE [202.214.231.19])2019/07/16(火) 12:30:10.65ID:rkBOt/xTM
アプライドのアラビアインデックスって何気にコストかかるからメーカーはあまりやりたがらないんだと思ってる
イメージとしてはIWCマーク15の白みたいな時計が一本欲しい
0874Cal.7743 (ワイモマー MM72-nDL+ [49.132.41.34])2019/07/17(水) 21:16:55.43ID:4ZLDtJRPM
エクシードのレディースでならアリでしょ。画像見たけど良かった。
0877Cal.7743 (スプッッ Sd03-SskZ [1.79.83.93])2019/07/18(木) 17:03:07.94ID:3ko6pNg0d
みんなはザシチどこで買ってる?
量販店で買った人は値引き交渉した?
モデルによって値引き率が違うようだから、交渉したら下げてくれたりするかな?
0878Cal.7743 (ササクッテロレ Sp11-Ohi2 [126.247.139.22])2019/07/18(木) 18:21:41.71ID:WzcorlQgp
貧乏くせー
0880Cal.7743 (ワッチョイ 059d-SskZ [126.3.22.211])2019/07/18(木) 23:17:47.70ID:NiPOaBMb0
>>878
すみません。昔からケチな性分でして…。
0881Cal.7743 (ワッチョイ 059d-SskZ [126.3.22.211])2019/07/18(木) 23:18:20.97ID:NiPOaBMb0
>>879
やっぱりその方が良いですかねぇ。
ありがとうございます。
0882Cal.7743 (ワッチョイ 038a-Hfjl [133.200.131.128])2019/07/19(金) 06:38:19.26ID:iU7oypwH0
>>881
何度かここで話題になっているけど、和紙モデルは和紙の個体差が大きい。
ネットで購入すると、意に沿わないものが届くかもしれません。リスクもあります。
0885Cal.7743 (ワイモマー MM43-IZYe [49.132.41.34])2019/07/19(金) 10:48:57.56ID:mzN68pRJM
>>884
あるはず
0886Cal.7743 (アウアウエー Sa93-oHdZ [111.239.224.67])2019/07/19(金) 12:34:59.57ID:s327dJ+ya
もし
植物繊維を使って和紙っぽい質感を出し
高級感もあって一枚一枚違うけど
和紙ほどムラやバラつきがない
新素材を開発しました!ってなったら
手漉きやら日本の伝統云々よりそっちが良い
0888Cal.7743 (ササクッテロル Sp11-Ohi2 [126.233.100.136])2019/07/19(金) 17:02:31.92ID:U4cEQkSjp
和紙だな
0889Cal.7743 (ワッチョイ 8b74-0ngu [153.231.139.152])2019/07/19(金) 17:39:52.68ID:uadCjy+g0
>>886
和紙風のプラスチックシートなら建材として大量生産されている
腕時計の文字盤にも採用されている

和紙風文字盤で検索して好きなのを買えばいい
本物にこだわる必要はない
0890Cal.7743 (ワイモマー MM43-IZYe [49.132.41.34])2019/07/19(金) 18:04:38.76ID:mzN68pRJM
本物の和紙だから良いと思うけど
0893Cal.7743 (ササクッテロラ Sp11-IZYe [126.152.226.138])2019/07/19(金) 19:14:08.35ID:OskF0zRyp
>>891
全然変わるでしょ
0896Cal.7743 (ワッチョイ b59d-Ohi2 [60.94.221.213])2019/07/20(土) 22:25:27.04ID:Wyzjr0wY0
ザシチがOHから帰還したよ。
満足度が高い。
CITIZENの文字に数十万円出す奴は
バカだと思っていたが、いいもんだな。
0899Cal.7743 (ワッチョイ 0bb6-2l7v [121.3.198.108])2019/07/21(日) 00:35:21.97ID:adJCqPPG0
Cal.0100の普及品は不要だと思うがね

実用品としては今の年差5秒で十分過ぎる訳で
年差1秒なんて浪漫枠の時計を安売りされてもなとは思う
チタンケース60-80万くらいでシリーズ化すりゃいい
0902Cal.7743 (バッミングク MM6b-WZlQ [125.200.126.20])2019/07/21(日) 15:13:08.07ID:IRTsb/HzM
>>899
おそらく年差15秒とかが普及帯ならそれが、実用品として十分というんでしょう?精度高いならそれに越した事ないと思うけどねぇ
安売りしてほしくないというのは同意
0906Cal.7743 (ワッチョイ 5556-WnbM [118.238.36.185])2019/07/21(日) 18:01:34.05ID:QQDGAW9t0
>>897
>>905
0100は金属文字盤に細かい穴を空けて光を透過させてるんじゃなかった?
シチズンのエコドライブはある程度値段の高いのなら、プラ丸出しな感じはしないよね。アテッサクラスでも文字盤の色によっては充分以上の質感があると思う。
リングソーラーとかの技術もあるけど、なぜか高級ラインには使われてないんだよね。
0907Cal.7743 (ワッチョイ 8be1-DFXI [153.165.20.155])2019/07/21(日) 18:04:19.16ID:da+PJ+OE0
>>906
リングソーラーはケースに厚みが必要
それより、和紙挟んでる板をサファイアガラスとかにはせんのかな
重いのか、薄く製造できないのか
0908Cal.7743 (ワイモマー MM43-IZYe [49.132.41.34])2019/07/21(日) 18:57:28.58ID:0JOYu/8WM
文字盤のプラスチック感そんなに嫌なの?
0909Cal.7743 (ワッチョイ 8b74-0ngu [153.231.139.152])2019/07/21(日) 19:34:47.15ID:/LjHhhNG0
単にネガキャン屋の常套文句だよ
>>906が言うようにアテッサ、プロマスター、クロスシー以上のラインに使われている
エコ・ドライブ文字盤の質感は十分高い
現物を見ずにバカの一つ覚えでエコ・ドライブ文字盤をネガってるだけの人
0915Cal.7743 (ワッチョイ b59d-WZlQ [60.68.146.43])2019/07/21(日) 21:55:36.07ID:RCQQtv/p0
それもだし、風防を臨界角の大きいミネラルガラスにして欲しい
ミネラルガラス傷つくような時はコーティングも一緒に壊れるだろうし、サファイアの意味あるのかな
0919Cal.7743 (アウアウエー Sa93-DGEx [111.239.232.154])2019/07/21(日) 23:32:47.98ID:uHamL/PLa
>>918
サファイアガラスって傷つきにくいガラスであって
透明感高かったり反射しにくいガラスではないよ
なんならミネラルガラスより反射するんじゃなかったっけ
0920Cal.7743 (アウアウエー Sa93-DGEx [111.239.232.154])2019/07/21(日) 23:43:56.23ID:uHamL/PLa
>>915
>>916
コーティング自体の強度に加えて
コーティング面に何かひっかけたりぶつけたときに
サファイアだと下の土台がしっかりしてて無傷で跳ね返すところを
ミネラルだと柔らかいので簡単にえぐれてしまうような印象
俺も使ってる感想だから厳密にどうかはしらないけど
0921Cal.7743 (アウアウカー Sa81-6VcT [182.251.142.219])2019/07/22(月) 07:38:13.08ID:jVM87/wka
あのエコドライブのプラン文字盤の安っぽさが気にならない人はそれで良いと思う。
自分が好きな時計を使えばいいし、この程度の時計がよくお似合いで高級時計は豚に真珠。
0924Cal.7743 (ササクッテロレ Sp11-Ohi2 [126.247.17.90])2019/07/22(月) 16:34:15.13ID:Ciwp94hmp
>>923
そんな話はしていない
0929Cal.7743 (ササクッテロレ Sp11-Ohi2 [126.247.17.90])2019/07/23(火) 04:24:51.43ID:ItfuLr4Kp
なんか変な人多いんだねw
0933Cal.7743 (アウアウカー Sa81-OY/+ [182.251.159.164])2019/07/24(水) 23:09:49.92ID:fz6lh2HAa
深紅欲すぃ
スーツからチラチラさせたい!
0935Cal.7743 (アウアウカー Sa31-Yyjt [182.250.242.28])2019/07/26(金) 01:43:15.62ID:gxi6hw1ga
スーツで深紅は大丈夫か?
まあ業種にもよるんだろうけど
0937Cal.7743 (ブーイモ MM55-DMzj [210.149.251.19])2019/07/27(土) 09:00:50.49ID:O+4JZtnwM
>>935
心配になるってことは潜在的に趣味を貫けるほど好きじゃないってことにならん?
厳しい言い方になるけどここで背中押してもらわにゃ買えんならどのみち向いてないよ
0947Cal.7743 (アウアウカー Sa31-o6UN [182.251.226.68])2019/07/29(月) 21:22:43.38ID:wi4hcKa7a
実物マダー?
0954Cal.7743 (アウアウカー Sa75-9ODT [182.250.246.208])2019/08/06(火) 08:19:11.89ID:83S189aJa
買えるか不明って何それ
0958Cal.7743 (ワッチョイ 559d-ry6n [126.22.49.25])2019/08/06(火) 15:33:11.30ID:bynZxrL40
年差1秒公式に来たね
0959Cal.7743 (ワッチョイ 4d6c-qY9c [182.166.194.245])2019/08/06(火) 16:23:33.31ID:2Xr6F7Y40
実物見てから買うかどうか決めたいが、そんなこと言ってたら
予約で全部売れてしまうんだろうな。
0960Cal.7743 (アウアウエー Sa92-XUpM [111.239.169.62])2019/08/07(水) 00:18:30.13ID:+IVTyHB6a
あのメタルバンドやばいな。
0965Cal.7743 (アウアウカー Sa75-9ODT [182.250.246.236])2019/08/07(水) 22:05:39.50ID:gk1cxS5Ma
人生最高額買物深紅明日到着予定
0967Cal.7743 (アウアウカー Sa59-QDvN [182.251.237.99])2019/08/08(木) 08:58:32.11ID:cR6bVlA+a
>>965
オメ!
0973Cal.7743 (ワッチョイ fd9d-KAPd [126.22.49.25])2019/08/08(木) 18:20:23.85ID:4WyjFddL0
>>971
いいな
0974971 (ワッチョイ ed9d-E3do [60.137.222.218])2019/08/08(木) 19:53:04.72ID:gInspAUw0
他所であげた画像だけど暗いとこんな感じ
https://i.imgur.com/7lJA00g.jpg

ブレス調整しようと思ったらコマのネジが
両面ともマイナスネジなんだけど・・
これって片方ドライバーで固定しつつ、
もう一方をドライバーで回す方式?
こんなん絶対傷がつくやつじゃん
0977Cal.7743 (アウアウカー Sa59-/ptc [182.250.242.7])2019/08/08(木) 20:47:48.74ID:mj92x5hFa
俺も深紅来た
こんな高い時計初めてで緊張したわ

まず箱がデカくて立派なのにビビった
時刻もピッタリ調整済みだった
スクリューバックなのに位置がピッタリ
200個限定だから123/200みたいな表記があると思い込んでたけどなかった

質感とか赤の色合いとか大満足
大事にしよう
0981Cal.7743 (ワッチョイ 8d6c-zncX [182.166.194.245])2019/08/08(木) 22:04:37.21ID:90Gqqon20
ホイヤーの箱デカ過ぎだろw
0982Cal.7743 (ワッチョイ 8d6c-zncX [182.166.194.245])2019/08/08(木) 22:47:03.92ID:90Gqqon20
>>974
高級なのは、そう言うの多い。
だから両ネジ用工具買ったけど、使い慣れないと傷つくね、
0983971 (ワッチョイ ed9d-E3do [60.137.222.218])2019/08/08(木) 23:07:24.45ID:gInspAUw0
両面ネジ式って初めてなんですよ
片方だけネジ穴式とか割りピンタイプしかやったことがなくて
外国ブランドの物より明らかにネジ穴が細く浅いですよね
無理せず近所の取扱店に持って行きます。
ありがとうございます
0986Cal.7743 (ワッチョイ fd9d-KAPd [126.22.49.25])2019/08/09(金) 18:39:48.13ID:ir/rmPzw0
>>985
うーんそうか
ブルーダイヤルのほうがええかもな
0987Cal.7743 (ラクペッ MM79-xAWj [134.180.5.247])2019/08/09(金) 18:49:03.70ID:0J7eUiZXM
>>974
これは、上のやつの方がしっくり来るな。
シチズンのはのっぺりで赤は、、
0988Cal.7743 (ラクペッ MM79-xAWj [134.180.5.247])2019/08/09(金) 18:53:12.85ID:0J7eUiZXM
>>971
マンチェスターユナイテッドって感じだな。
金髪の白人が似合いそう。
0992Cal.7743 (ワッチョイ 0db8-A/eP [118.3.19.180])2019/08/10(土) 11:00:18.87ID:kBMvx9sJ0
>>991
限定の深碧や深碧の話題が出ていて同時期にブルーダイヤルの
AQ4030-51Lが発売されることから>986の発言も相まって
流れ的にますますAQ4030を連想させるも

厚み12.2oというところから考えると
実はAQ4041-54lのことを言ってると推測される。
AQ4041-54lもデュアル球面サファイアなので。
0995Cal.7743 (アウアウカー Sa59-/ptc [182.250.242.7])2019/08/10(土) 22:53:57.27ID:uX39aiywa
深紅って赤い和紙なん?
それとも和紙は白くて上に乗せてる板が赤の半透明なやつなん?
0996Cal.7743 (ワッチョイ a39c-+6NK [211.5.108.9])2019/08/10(土) 22:57:39.09ID:0rXITjH20
>>994
写真で見る限り綺麗だけど実物は違うのかな

写真が綺麗なんで青文字盤ばっかりだけど赤も欲しくなった
赤文字盤は嫁にバレないよう買うのは難しいよね
1000Cal.7743 (ワッチョイ fd9d-KAPd [126.22.49.25])2019/08/11(日) 07:35:47.22ID:uQe9LheQ0
赤いダイヤル好きなんだな
自分はブルーダイヤル好きだから
今回出たブルーダイヤル気になってる
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