機械式腕時計が価値が高いという風潮24
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正確に言うと
機械式腕時計が価値が高いという風潮
→高級腕時計が価値が高いという風潮
完全に洗脳だよな
→完全にメーカーや時計屋の刷り込みだよな >>2
高級ってのはクロノメーターとかの規格をパスした時計が対象ってことかな？
だったら、風潮関係なく昔から価値が高かったとも言えそうだけど
洗脳と刷り込みの違いの説明もお願いしたいな これは時計屋のじいちゃんからきいた話ね
ベトナムとかの発展途上国で安い機械式が生き残っていたのは、先進国みたいに電池の在庫なんかないから電池が切れた時に困るので機械式が生き残っていたみたい
そしてセンコー5を輸出用に作り続けていたおかげで機械式の技術が途絶えず、グランドセイコーの復活にすぐに取りかかれたみたい
高級機の復活に安い機械式を作り続けていたのが役だったなんて皮肉というか面白いと思わないか
こういうヒストリーがあるから機械式が好きになっちゃうんだよなぁ
クオーツにも何か面白いヒストリーとかあるのかなぁ >>2
あー変な時間に目が覚めた
高級腕時計ってことはクオーツも含まれるんだよね
性能や多機能で言えば今やアップルウオッチにかなうものはない訳だし
もう一回寝れるかなぁ・・・ >>4
＞クオーツにも何か面白いヒストリー
スイスの時計メーカーをビビらせ凌駕した
ムーンウオッチで有名なスピマスプロの後継としてクオーツのZー33が支給された
実際に使ったかは知らないけど >>6
今や船内は地上とほぼ変わらない環境だからね、打ち上げのGに耐えるなら腕時計は何でも使える。
問題なのは船外活動だな、X33は船内用だったけどZ33は船外で使えるのかな？ YouTubeで、80年代とか90年代はじめまでの、セイコーとかシチズンのクオーツのCMみてると幸せな時代だったんだろうなと思う。 そもそも何でクオーツは宇宙空間で使えないんだろう？
電磁波とかの影響が機械式よりもあるのかなぁ >>9
クォーツが宇宙空間で使えないのは低温による電池の問題と宇宙線による電子部品への影響が主な理由だと思う。
機械式ならオイルが固まらなければ動く。 >>3
精度は関係ない。
目安、三針モデルだと3万円より高いものかな。
クォーツだとドルチェ、機械式だとセイコー5より高いものが目安。
洗脳には正しい意味だと強制力あるから、刷り込みと表現。 なるほど 低温度や宇宙線の影響ね
北極や南極に近い国はどうなんだろ
日照時間の関係でソーラーよりはキネティックって聞いたことあるんだけど
電池式クオーツはどうなんだろう？やっぱ機械式を使う人が多いのかな？ >>14
南極大陸遠征では機械式のSinn.EZM12が使われてる。
クォーツはフロッグマンのコラボモデルがあるけど、こちらは南極調査(水中)に使われたようだね。 >>13
価格を目安にするなら「高級」より「高額」だね
級だと何かしらの等級が定義されてないと
機械式だけじゃなくクォーツも対象にしたのは意図的な改変だと思うけど、その理由はなに？
刷り込みはどんなニュアンスで使ってるの？
「洗脳」みたいに強制の意味を込めたくなかったら、何スレか前にも出てたけど「マインドコントロール」が適当じゃないかな 南極調査か、ロレックスのコメックスみたいに有名にならないね
メーカーももっとクオーツで物語性があるものをアピールしたらいいのに >>17
>南極調査
一般的には昔ほど興味を持たれなくなったからね。
かつては局地で使える＝高性能だったけど、ボトムの性能が上がって、まともなメーカーならホムセンにぶら下がっているような時計でも問題なく使えるからね。
そりゃ材質や機構に拘ればキリが無いけど。 製品の物語が好きってなかなかアホっぽくて恥ずかしいな >>20
まあ、全てをそうやって笑い飛ばしてるよりはカッコいいと思うよ？ フレデリックピゲの1185とバルジュー7750と日本のクロノグラフの関係なんて面白いじゃん
知らない人はネットで見てみたら、すぐ出てくると思うからさ >>12
32,768Hzの振動子使った腕時計を最初に発表したとされてるのがGPでcal.350だね
cal.350は棒型振動子使ってて、現在標準なのは音叉型
しかも市販だとリコーのリクォーツの方が早いとも言われる
最初に発表したって内容が、周波数を決めたって内容に変換される
これぞ物語！って感じだね クオーツもなかなか奥が深いな
調べた事なかったからちょとネットで見てみよーと
ムーブメントがどこも一緒のエタだったらクオーツでいい気がして来たな
特にデザインがウリのカルティエの普及機とか
ピアジェとかいいムーブメント搭載モデルだったら機械式の方にしたいけど
まぁそういうモデルは機械式のみの場合が多いけど シチズンの年差１秒ATカット型水晶振動子は8,388,608Hzだからなあ
これが普及したら32,768Hzの標準振動子は50年弱の歴史の幕を閉じることになる >>16
高額でもどっちでもいいよ。でも普通は高級腕時計って言わない？
クォーツも含めたのは、高級腕時計にはクォーツもあるから。
刷り込みのニュアンス、雑誌とか広告、ネット記事で、メーカーや時計屋の価値観、悪く言ってしまえばメーカーの煩悩をすり込むってこと。
手元に雑誌があればみてみな。歯の浮くような文句がいっぱいだろ。
ツッコミどころ満載のさ。
僕らはその刷り込みを自分の欲しいものと勘違いして買ってしまうってこと。でもその行動はメーカーの欲求を満たしてるに過ぎない。
自分の本当に欲しいものじゃないから、買った時が一番満足して、その満足感は徐々に薄れて、またもっと高い時計を買おうとする。まさにメーカーの思うツボ。
これが刷り込みのニュアンス。
あとは刷り込みには、価値観が刷り込まれるから、ありのままの姿が見えなくなるの。
40万のカルティエと3万のドルチェ、なかなか冷静には比較できないだろ。 >>26
> 買った時が一番満足して、その満足感は徐々に薄れて
買った瞬間はスタートに過ぎない。
何年も使う事で愛着が湧き、腕時計はただの道具から人生を共に歩む相棒になる。 買ったときだけ満足するのは、買うことそのものを欲求として求めてるだけだよね
これは腕時計に限らず他のものでもありうる
使うことに価値を見いだしてる人は 長く使って愛着を持ちたいと考える
自分も長く使いたいと思うものと、買うことそのが目的になってた時に買った物両方あるけど、
なんだかんだで使うのは長く使いたくて買ったものだけだな >>27
幸せな時計だね。
>>28
時計は結局道具なんだよな。使ってなんぼというか。
クルマなんかも同じだな。
そこにファッションやステータス、美しさ、手作り、神聖化なんて言ういろんな価値観がごちゃ混ぜで氾濫してるからよく分からんことになってて、何を買えばいいのか分からなくなってる。
時計屋は、時計ローンはおろか、腕時計投資なんて言葉まで使ってくるし。
刷り込みを解脱するには、神聖化されてるパテックを貯金はたいて中古でいいから買ってみるのがいいと思う。で、知る。パテックでもこんなものかって。
そしたら自分が本当に欲しい時計が見えてくると思う。僕はそんな感じで解脱したよ。
半端な時計いろいろ買うより近道かもね。
もちろんパテック買って気に入る人もいるだろう。
その人にとってはパテックのイメージが自分の欲しいものってことだから、そのまま使えばいい。 >>29
「道具」が先かその他要素が先かは人それぞれなんで一般化はできないけどね
具体的に着けるシーンがイメージできない時計は使わなくなる傾向があるかな
目的意識というか
>>30
ごめんちょっとわかんないw >>31
買った時に~
まさに風俗での支払い。
後払いはしないよな、風俗。 >>32
むしろ、高額な品物で使った後に後払いするような品を教えて欲しいよ。 四輪車二輪車、家並みの値段。モデルによってはそれ以上
ローン分割払いあるあるだろw まさか、ローンを後払いだと思ってるアホはいないよな？？ >>29
いや
機械式は大好きだかパテックなんか端から全く欲しくないんだが、なんでそんな糞時計買うと刷り込みかどうかが解るんだ？
ハッキリ言ってパテックとか売ったら駄目とかいわれたらタダでも要らない。
自称機械式好きやら腕時計好きな奴らの
こう言う価値観の押し付け本当に気分が悪いよな
機械式の時計は好きでも、このスレが盛り上がるのが解るよ >>36
後払い以外のナニモノでもないと理解できないから貧乏なんだよ。 これ、マジで言ってる奴がいるとしたら、日本ヤバいなww >>41
店はローン会社かは全額受け取ってる。
後から毎月払ってるのはローン会社にした借金だよ 風俗ってクレカ使えたのかw
前言撤回する
失礼しましたw そうか、風俗も延長とかあるから食堂と同じで消費してから払うんだったな
俺とは無縁の世界だったから。。。ごめんなw そうか、風俗も延長とかあるから食堂と同じで消費してから払うんだったな
俺とは無縁の世界だったから。。。ごめんなw そうか、風俗も延長とかあるから食堂と同じで消費してから払うんだったな
俺とは無縁の世界だったから。。。ごめんなw あー、釣りじゃなくてマジだったかw
撤回した方が良い前言は他にもあるとは思うんだけど、まあ良いか。
これ以上、傷口を広げないよう、しばらく大人しくしとくことをオススメするよ～ だいたいが風俗は梱包されて宅急便で送られてくるわけじゃないから後払いもクソもないだろ
変な例えにはまっただけだろが >>45
もし後払いなら、使用後でも商品を返せば、差額分差し引いたその後の支払いの必要もないが
ローンの場合はそれは絶対ない。 >>54
その話はもう終わったの
風俗に前払い後払いとか関係ないだろ？
例えだと思ったの うん。
こう言ってるんだから、やめてやろうよ。
その前の話題なんだっけ？ それともなにか？コンビニで前払いの風俗とかあるのか？ 買ったときだけ満足できるような商品にローン、分割クレジットで長く支払うのはバカバカしいってことだろ >>60
だから風俗にクレカ使えること知らなかったと書いたろが
読めなかった？ まぁローンやクレジットを借金だと思わないのも洗脳だな。
そりゃ時計屋風情にもまんまとやられるわけだw お前もしつこいな～
前払い後払いも、無金利ローンも支払う額は同じですよ 欲しいものをすぐに手に入れられなくて後からプレ値で買うよりクレカで買った方が安い 一番いいのは使いもしない機械式を衝動買いしないことだ 時計屋にはいくらでも無駄金払うけど金貸しにはびた一文払いたくないという心理がよくわからんな >>72
逆はわからんが、時計好きだから時計屋にはいくら払っても良いや >>74
>>64はただの皮肉なんだが、わからんのか？ >>77
わからねえな
時計屋なら騙されてもいいんだろ？
どういうこと？ >>78
お前が金を持て余した金持ちで、誰かのパトロンになるなら、誰に投資する？
そういう話だよ。 >>79
そんな奴1％もいないだろ
千人一万人に一人の話してどうするの 投資もクソも、金持ちならローンを組む「必要」さえないじゃん
誰だって好き好んでローン組む訳じゃないだろ
バカじゃねーの 投資ってw
ぼったくられて投資とかどんだけおめでたいんだよ
株主にでもなれよアホかお前 >>84
どの話と結びつけてるんだよ、わけわかんねーよガイジw 機械式時計の会社のパトロンねえ
まあそれでステータスシンボルを手に入れたと思えればいいんじゃないの
物としてはすぐに飽きそうだが >>88
ちゃうちゃう、そんな話ちゃう。
時計屋にはカモられるのはダメでも、金貸しにカモられるのはアリなんだろ？
お前の言い分的にはw
それが理解できねーってんだよ。 >>72
時計屋にはいくらでも無駄金払うけど金貸しにはびた一文払いたくないという心理がよくわからんな
>>82
投資もクソも、金持ちならローンを組む「必要」さえないじゃん
誰だって好き好んでローン組む訳じゃないだろ
バカじゃねーの >>89
いや、だから世間一般の人全員が1％にはなれないってこと
残りの99%が機械式買ってるのを無視しちゃダメ 俺は、時計が好きだから時計屋に投資するよ。
お前はアレだな、金が好きなんだな。
だから時計屋に投資するのはダメで、金貸し投資するのはアリなんだな。
俺からしたら、かなり滑稽だわww >>91
なれないと思ってるうちは、永遠になれないよw >>93
なろうと思ってなれたら1％じゃなくて100%じゃんw ちっ！途中で送っちまった
ローン組んでまで時計買う奴は本当の時計好きじゃねぇよ
さしずめ洗脳でもされたんだろwww >>96
お前バカ？金持ちになりたくない人はいないだろ
能力がないかそこまであくせくしたくないか金持ちになれば幸せという訳じゃないよ >>100
>欲しいものをすぐに手に入れられなくて後からプレ値で買うよりクレカで買った方が安い
貧乏臭い
欲しい物を欲しい時に買える値段で買う。
それだけだろ。 >>101
がむしゃらに働いて人並みより金稼いで早死にする人は多いよ
無理したか、体が弱かったんだろうな
数千万の時計買えてもそれじゃあなあ >>103
うん、冗長に過ぎる。
つまり何が言いたい？ ロレックス買って缶コーヒー飲んでカップ麺食ってるやついるけどそうはなりたくないわ >>105
わかりやすくて良きw
でも、缶コーヒーもカップラも、たまに食べたくなるよね～ 結構見るよ
カップ麺に菓子パンが昼飯の人
夜ちゃんとしたもの食ってればいいけど そんな人たちが機械式時計の会社のパトロンとか言われてもなあ >>109
あー、昼飯は手抜きしまくりの人、結構いるねぇ。
それは、むしろ周辺のランチ環境次第ちゃう？
うちの周りはカロリー過多なとこばっかだから、弁当派とか春雨ヌードル派がそれなりにいるわ。
カップラ菓子パンは、基本出不精な人らだね。 >>114
爪に火を灯しながら、なんとか買った高級時計。
それはそれで、なんか健気で良くない？ >>116
別に干渉はしないよ
おれは安物クオーツ&愛妻弁当でいいや >>118
早く結婚しろよ
もう寝るから
おやすみ～ あー変な時間に目が覚めた
スレが伸びてると思ったらいつもの言い合いか
ホント君たち好きだよねぇ
物アピール でも謎めいたうんこの投げ合いの後に
ソシャゲさながらのログアウトの挨拶ができる様になっだけ
かなり進化したと言えるのではないだろうか 結局金の話しになるのな
やっぱりスレタイ違うよね
素直にアンチ高級時計スレに変えればいいのに >>31
確かに一般化はできないね。その通り。
>>37
気分悪くさせてすまんね。
パテック買って刷り込みかどうかが分かる、じゃなくて、刷り込みの価値観が自分の本当に欲してる価値観とあってるかどうかって事。もちろんそれは人によって違うよ。
どんな時計もそれを作って売ってる人がいる限り、価値観の刷り込みはあるの。
パテックをあげたのは機械式の刷り込みではなくて、>>2の通り高級腕時計の刷り込みの話で書いたまで。
パテックといえば高級腕時計の代名詞だろ。だからあげたまで。
パテックスレでは、ノーチラスのはめ心地が最高だ、ブルーの文字盤が最高だ、なんて言ってる奴がいるが、大いなる勘違いか時計屋の売り込みよ。
パテックの価値は、個人的主観では神聖化したイメージで、そこにはめ心地とかデザインみたいな機能や品質を求めちゃいかんって事。
パテックを糞と言う君がどんな時計を好きかはわからんが、パテックを嫌いなのは分かった。むしろ、どう糞なのかを聞かせて欲しいところだ。 >>123
>結局金の話しになるのな
金の話だろ
>>1の「高いほど」は金額の話でそれ以外の話じゃない 高級であっても中身(機能)が伴ってればこのスレは存在しない ちょい前まで卸で7000円位のムーブメントポン載せて40万円とか、スイス高級時計ブランドもそんな事やってんだから、実性能と値段なんてアテにならん。
マニュファクチュールで自社ムーブメントかて、100万以上の時計なんて粗利べらぼうだろ。
そんなもんに踊らされるのもバカらしい。
キャバクラで自慢してろって。 パテックとオーデマとロレックスは定価で売らなさすぎ
グループに所属して短期的な決算求められるところは
そんな吊り上げ行為はできないよな
品薄にして値段下げている期間に売り上げが落ちるし
閉鎖的であることが許されるからこそ可能な戦略
なんだろうが印象が非常に悪い >>128
カードゲームのレアカードみたいなものだろう
クオーツショックに耐えたのはその３社だし、その３社が踏ん張らなければ機械式腕時計産業は消滅していたかもしれない
値段吊上げぐらいの特権はあるんじゃないか
セイコーを抱える日本国民がどうのこうの言えた義理じゃない
と、高級機械式腕時計のコレクターじゃない人間が他人事のように言ってみる >>128
フルオートメーションならいざ知らず、職人の手作業で作られている時計は生産数も限られる。
無理に生産数を増やせば品質が低下する。
生産数に対して需要が多ければ価格が上がるという単純な理屈。
気に入らないなら覗かない方が良いよ。 >>131
また否定派に突っ込まれそうな雑誌の受け売りの様な内容を
定価が高いとは一言もいってない
大きなグループに所属しているブランドには
ヴァシュロンとランゲも含まれる
定価で普通に正規店で売っている >>132
>パテックとオーデマとロレックス
↑
>>131はこれらに対してのレスね。 >>124
ミリタリーにパテック着けるかって話だよ。
どれだけ神聖化してようが、宗教が違えばは信仰に値しないんだよ。
俺にとっての腕時計ってのはミリタリーが全てなんだよ、
戦争がなけりゃ未だにポケットから懐中時計取り出してたかもなw
当然再現度は重要なのでクォーツとかはあり得ない。 >>26
各種メディアで頻繁に使われるって意味では普通だね
でもそれって、高額って直接的に表現するのを回避したり、何なら誤魔化したりしたい売り手側の意図が反映させられてるんじゃない？
価値観を語るなら、両者を区別しないと間違いの元だよ
高級(高額)腕時計にクォーツが含まれるのは事実だけど、スレの対象にクォーツを含めた理由にはなってないね
含める気がないなら「高級機械式」ってすればいい
含める気だったから「高級腕時計」にしたんでしょ
どうしてクォーツも含まる言い換えをしたの？
これまでは機構や機能に注目、これからは金額に注目ってことだと意味がかなり変わっちゃうよ
どうして変えたの？
“メーカーや時計屋が大衆に対して特定の価値観を”
ってニュアンスで使うなら「刷り込み」より「植え付け」じゃないかな
元々「刷り込み」は雛鳥とかの学習行動を指す言葉
そこでは親鳥が雛鳥に刷り込むんじゃなく、雛鳥が雛鳥自身に刷り込む訳で
つまり
他者によってなされるのが洗脳
自分によってなされるのが刷り込み
「刷り込み」の持つ再帰のニュアンスは「洗脳」の言い換えには邪魔だと思うよ
それに、他にも「マインドコントロール」を紹介したけど、何か不都合があった？
あるいは、その価値観の定着が雑誌、広告、ネット記事等を介して行われるってことなら「洗脳」とか「刷り込み」とか使わずもっと直接的に「宣伝効果」でもいいんじゃない？
(続く) >>26
(続き)
話題が価値観の改変だけじゃなく購買欲求の高揚や購買行動の促進にまで膨らんでるのも疑問だね
価値が高いと思うのと買いたいと思うのは別
買いたいと思うのと実際に買うのも別
一本目を買うのと二本目を買うのも別
高価値と認識した商品を歯止めも効かずに買ってるなら、それって中毒や依存性だよ
今までって、別に中毒を話題にはしてきてないよね？
それに、もし中毒や依存症の原因をメーカーや時計屋に求めようとするのなら、それは責任転嫁
時計に溺れたことへの言い訳にも聞こえかねないね
冷静には比較できないってのも意味不明
本人は至って冷静に判断してるつもりだから洗脳とかじゃないの？
自分でも冷静じゃないと分かっていながら止められないってことなら、これも依存症的だね
加えて、そもそもカルティエとドルチェで何を冷静に比較できないのかも分からない
金額？品質？デザイン？
同意を求められても否定も肯定もできないよ
対象にクォーツを含めたり
洗脳の範囲を広げてみたり
正確な言い換えを試みたとは到底思えないな
スレタイと>>1から連想した別のテーマの披露みたいになってる 今までの流れを纏めると…
機械式腕時計が価値が高いという風潮×
↓
高級(高額)腕時計の価値が高いという風潮○ >>135
ミリタリーウォッチじゃなくてパイロットウォッチだろ
カルティエサントス一択じゃねーの >>137
ごめんよ(苦笑
>>139
腕時計に限らず
高額品なら低額品より金銭的に価値が高く
高級品なら低級品より等級的に価値が高い
だね
洗脳の余地ある？ >>142
価格に関してはメーカーが決めて市場価値によって上下する感じかな。
市場価値によっては下克上もあるかもね(希少度やストーリー)。
高級品低級品は何を基準にするかによって変化するね。メーカーが勝手に高級品を名乗ってる場合もあるし、メーカーは何も言わないけどユーザーに認められている場合もある。
結局腕時計の売買はメーカーとユーザー、相互のやり取りによって成立するから通常は洗脳の余地は無いね。
メーカーがどんな時計を幾らで販売しようがユーザーには買う自由も買わない自由もあるわけだから。
まぁ、洗脳というか末端の販売員にうまく乗せられたとかはあるかもしれないが、それは時計に限った事じゃないからね。 >>135
自分の欲してるものはっきりしてるから、いいんじゃない。そのままミリタリーを突き進めばいいんじゃない？
>>136
植込みでもマインドコントロールでも、なんでもいいよ。強制力がなくて意味が通じれば。
毎回洗脳の意味とかでレス消費するのが無駄だから書いたまで。
23の後ろの方ではクォーツ含むか、みたいな話をしてたから高級腕時計にしたまで。
その辺読んでた？
高級機械式腕時計でも意味通じるからいいとは思うけど。
安い機械式はそもそも価値が高いわけじゃないから、対象外ってニュアンスが分かればいいと思う。
中毒でも依存症でも、言葉にこだわるのはいいけど、メーカーに責任転嫁するつもりはない。
刷り込まれた買い物しかしないのは、自分の欲してるものを自分の頭で考えてないから考えてない奴が悪い。
詐欺に引っかかる奴が、自分の頭で考えてない馬鹿なのと同じ。
カルティエとドルチェの話は言葉足らずだったかもね。すまん。品質。 刷り込みってより先進国の動静に敏感なだけじゃね？
アメリカやヨーロッパでロレックス人気なかったら見向きもされないわ
洗脳っていうより右へ倣えなんだよ、付和雷同 アメリカでロレックス売れなくなったらいくら日本の時計雑誌が泣き喚こうがもう相手にされないよ その先進国の模倣も、何でもかんでも取り入れる訳ではなく、日本人の心の琴線に触れる物だけ輸入される
そこが面白いところ 価値観は人によって違うから自信を持って買った時計なら
機械式でもクオーツでも納得いくものを買えばいい
それに文句を言うのは筋違いだと思う 洗脳とかじゃなく趣味ってそういうもんじゃないの？
こだわりの塊だからね >>141
はぁ？
なんで本人がミリタリーだって言ってるのに
否定してるの？
意味わからないし、本当に気持ち悪い。
初めて腕時計にしたかどうかなんてどうでも良いんだよ
ファッションで考えれば、時計もコスプレの小道具みたいな物なんだよA2にサントス合わせるのかよ、無いわ >>153
G10 W10 MKⅢなんか俺は好きだけど
どこのメーカーのどんなモデル持ってんの？
一部でいいから教えてよ >>153
意味
＞戦争がなけりゃ未だにポケットから懐中時計取り出してたかもなw
戦争じゃなくて飛行機がなければ未だに懐中時計なんじゃないかってこと >>156
戦争が無けりゃ飛行機もここまで発展しなかったよ。 >>157
ルイ・カルティエはアルベルト・サントス＝デュモンのために飛行時に使う時計を作った
その飛行機は戦争とは無縁のもので、第一次世界大戦が勃発したとき、飛行機や飛行船が兵器として使用された事実に失望し、ヨーロッパを去り生国ブラジルに帰ったという逸話がある
飛行機が発展したから腕時計も普及したとは思えない >>158
？？
つまり、自分で自分の発言を否定したいわけ？？ >>160
戦争じゃなくて飛行機がなければ未だに懐中時計なんじゃないか
飛行機が発展したから腕時計も普及したとは思えない >>161
アルベルト・サントス＝デュモンという飛行家のために捧げられたカルティエ(ムーブはルクルト)
そのカルティエ一本で腕時計は完成したのだから、後の戦争で航空機がいくら発展しようがしまいが腕時計とは関係ない
ミリタリーウォッチが腕時計の発展に寄与したという話は聞いたことがない >>162
書き直しサンクス。
言いたいことは理解した。
まあ、それでも世界最初の腕時計は軍隊からの発注だけどな。 >>163
＞まあ、それでも世界最初の腕時計は軍隊からの発注だけどな
kwsk それにさ、パネライはもともと軍に納入するための製品だし、いわゆるパイロットウォッチは、サントスの頃のような原始的な複葉機じゃなくて、計器が詰まったコクピットで、ドックファイトもするような状況下だから生まれたわけだ。
時計の発展と戦争には何かしらの縁があるのも事実だろ。
わざわざ、そんなにムキになって否定することでは無いと思うよ。 >>164
1800年代後半、GPへのドイツ軍用の発注が腕時計の原型という説があるじゃん？ >>167
確かWikiにもあるはずよ？
俺が探してくるよりググった方が早いと思うけど、それでもというならちょっと待ってて。
腕時計の起源にはいくつか説はあるけど、俺はGPが好きだからこの説を推すw まあ、色々あるうちの一説だよ。
どれも出展が良くわからんからどこまで信用できるかもわからんし。 >>169
wikiのページは見えないね
セイコーのホームページはカルティエのことは一言も言及されてないし、セイコーの社員の説だよね
軍隊で腕時計が普及したなんてのは当たり前の話だし
軍用に開発された腕時計が民生品として普及した例が書かれてない >>173
とりあえず、ごめん。
URL貼るの慣れてなくて。。
Wikiは自分で検索しておくれ。 戦争が航空機を進展させたというのは否定しないけど
戦争が腕時計を進展させたというのは具体例を示してもらわないとなあ >>175
OK
戦争が航空機を進展させたってとこ認めてくれれば、俺は満足。
腕時計の方は、語り出すとめんどくさそうだから、ミリタリーにこだわってる彼に任せるよ。 >>176
航空機とパイロットウォッチは同時進行の発達とは思わなかったから何を言いたいのかわからなかった >>175
> 戦争が腕時計を進展させたというのは具体例を示して
懐中時計を持って戦闘→伏せた時に風防割れる。
忙しいのにいちいち懐中時計をポケットから出していられない。
懐中時計を腕に巻きつけるの邪魔、もっとコンパクトなやつ欲しい。
腕時計の誕生。 一応まともな腕時計第一号はカルティエサントスということになっている
セイコーのホームページにある初の軍用腕時計は。。。まあ懐中時計にベルトを取り付けただけだな ＞これが懐中時計を腕に巻く専用の革ベルトが付いた量産された初めての腕時計 >>180
しつこい奴だな～w
だから、どこを起源とするかはいくつも説があると言ってるだろ？
俺はGPが好きだから、そこは贔屓してるんだよ～
そんだけだわ。 クオーツのムーブメントが軍の要求で開発されたというなら戦争と時計の関係を否定しないよ
事実はそうじゃなかったと推定する >>181
しつこいってw
最初にレスをつけたのはおれじゃないよ
途中で放棄するならそれでもいいけど >>183
知ってるか？
だからオタクは嫌われるって言葉を。 >>184
だいたいが軍用機による航空機の発達なんてのはスレチでしょうよ
腕時計となんの関係があるの？ サントスは今でも腕時計として使えるけどセイコーミュージアムのGPは妖怪ウォッチだよね？w 懐中時計
↓
懐中時計を改造して腕に巻けるようにしたモノ
↓
最初から腕時計として設計されたモノ(腕時計の始まり) その初の腕時計として設計されたサントスをリスペクトして、機械式じゃなきゃ嫌だというのなら納得するというのが
>>141だったんですが理解してもらえなかったようですね >>188
急に口調変えてくるところがキモいよな～
まあ、それは良いとして、最初に否定から入っておいて、理解されるもクソもあるかよw
だから、オタクは嫌われるんだよww >>189
おれもお前が嫌いだよ
いきなり横槍入れてきて、それもなんの参考にもならない意見で
挙げ句の果ては罵りで締めくくり >>188
初の腕時計かどうかなんてどうでも良い話
ハッキリ言ってサントスなんかタダ腕に巻けるようした｢だけ｣のカス時計じゃねぇか。
腕時計の防水性、耐磁性、耐衝撃性、視認性があがったのは全て軍用時計が有ったからこそだろ？
サントスなんぞ存在しなくても戦争で腕時計が造られて発展してくのは目に見えてる。
逆にサントスが作られてても戦争がなけれは普段使いは未だに懐中時計だったんじゃねぇのw
サントスごときの何処をどうリスペクトしたら良いのやらwww >>182
軍用時計ってのはまだ腕時計に重要な変革を起こしててな
大量生産、低価格
だから三大雲上なんて呼ばれる所は軍用時計は作らなかった、や、多分作れなかったんじゃねぇかなwww
クォーツ時計の開発が軍の要求じゃ無かったとしても
クォーツショック以前に時計を実用品にしたのは戦争だったと言えるだろ？ >>192
パテックもピゲもヴァセロンも、軍用時計作ってたんじゃないか？
たまにアンティークでみかけるけど。
昔の軍用時計って、規格が決まってて、どのメーカーもほぼ同じデザインだったりするから、現行のモデルに引き継がれてないことは多いだろうな。 >>193
軍専用は無くて、パイロットウォッチならあった。 >>143
価格の変動は確かにあるね
そしてモデルによってはそれが近年益々お盛んで
等級、特に機械式を対象にした精度基準の等級
これが厄介の元凶な気もする
全く意味が無いかと言われればそうではない
でもクォーツを引き合いに出すと殆ど意味がない
ユーザー認定、昔、世界の腕時計でやってたウォッチ・オブ・ザ ・イヤーを思い出したわ
販売員に乗せられてってのは面白いねw
美人店員とオッサン連
イケメン店員とマダム
意外なほど売り上げに貢献してるのかも？ >>144
あ、特に気にして言い換えようとしてたんじゃないのね
こりゃ失敬
前スレを受けて安価な機械式を対象から外したいだけなら、高級機械式だね
クォーツを含めると意味が変わるし、テーマとしては
「腕時計にそこまでの金を出す価値ある？」
みたいになっちゃうね
刷り込みと実際の買い物について、まずは善悪の話ではないよね
自分の頭で考えてないってのも言い過ぎ
精々、刷り込んだ価値観の影響で思考や嗜好に誘導がかかる、くらいでは？
詐欺に引っかかるのもさ考えてないからじゃなく、信じ込むからじゃないかな
まあ、実際に引っかった経験はないけどw
それに、広告見たり記事の謳い文句を読んだくらいで実際に買ったりする？
例えば「マストバイ！」って書かれてたときに、それを信じ込んで販売店に走る？
衝動買いの気質があったり、相当アツくなりやすい人ならあり得なくはないかも知れないけど…
特に対象が高額商品なら、仮に欲しくなったとしても躊躇したり、一旦は保留したりしない？
刷り込まれた買い物ってのが批判されてけど、そんな買い物ってかなりレアケースなんじゃかいかな？
カルティエとドルチェの品質の比較、別に興奮はしないね
品質比較でありのままが見えないとか、冷静さが保てないって、どんな状況？ >>194
そのパイロットウォッチが軍御用達だったとしても民生品の外装を変えただけで耐衝撃性が改良されてるとかないでしょ？
軍用が腕時計の普及に一役担ったとかどこにそんな痕跡があるんだか
戦争オタクの妄想は怖いわ >>197
> 軍御用達
> 民生品の外装を変えただけ
>耐衝撃性が改良されてるとかない
> 軍用が腕時計の普及に一役担ったとかどこにそんな痕跡があるんだか
>>194はパイロットウォッチはあった」としかレスしていない。
何処からそんな妄想が沸いてきたんだ？ >>191
おー。なるほど。
サントス大したことない意見、いいね。
僕の中でブランドの刷り込み消えないのが
サントス、初の腕時計、
タンク、100年同じデザイン、
オイパペ、オイスターケースの元祖
なんだよな。
こいつらはメーカーが、何を言おうと、存在自体がストーリーになってて、僕の頭から刷り込みが消えない。
だからこんな意見が聞けるとありがたい。 セイコー5だって機械式じゃなきゃ売れない。クオーツだったら誰も見向きしない。
高級機に限らず、機械式信仰はあるんだよ。 >>199だが
>>191みたいに
サントス
タンク
オイパぺ
を冷静な目でディスれる奴いるか？
いたらDISってくれ。 あと同じく
金無垢、プラチナ無垢時計
もディスってくれ。 >>198
あーすまん、アンカー先は意味は無い
そのコメは昨晩の戦争が時計を改良させたとか言ってたやつ宛て >>201
>>202
本当にキモい奴だなw
サントスもタンクもオイパペも、ストーリーぬきにしてもどれも良い時計じゃないか。
そもそも、自分が好きな時計をdisれだ？
とんだドMのド変態だなww >>203
なるほど。
腕時計の進化は戦争が無くても、化学・工業・スポーツ分野からの要望によって成し遂げられていただろうし、実際には戦争のおかげというより「一翼を担った」程度だろうね。
ただし普及に関しては大戦で一時的に生産数が増えたおかげで大量生産のknow-howが生まれたとも言える。 当初腕時計は男性が付けるものとは認識されてなかったというのを結構見るが
国民皆兵の時代に軍隊で腕時計使ったら退役のあとも抵抗なく着けるのが当たり前になるとか >>197
バカじゃねぇの？
耐衝撃性とか改良されてるに決まってるじゃんw
民生のパイロットウォッチなんかミルスペックに適応出来るわけねぇだろw
特にパテックを始めとする雲上なんかは作りが繊細すぎて使い物にならないからダメ出しされたに決まってるだろ
しかも｢装飾的な下らない拘りとか要らないからコスト下げて作れっ｣て言われてプライドが許さなかったらしいぜwww
ダイバーズウォッチにしても夜光塗料にしても全部軍の要請が有って作ったものだぞ？
時計の発展に役立った痕跡ないと思いたがる時計オタクの妄想が気持ち悪い >>205
まぁ戦争抜きなら100年は遅れてただろうな
一翼を担ったじゃ済まないと思うね 残念な話だけど、時計だけじゃなくてさ、医療も船舶も航空も自動車もその他の多くの工業も、戦争無しにはここまで発展することは無かっただろう。
戦争は通常国家予算の数倍の金が動くからね。
それくらいのきっかけが無ければ、技術のブレイクスルーはなかなか出来ないってことだよ。
古くは天気予報、最近ではネットもGPSなんかも元は全て軍用なんだぜ？ ブレゲのマリーンとか
仲の悪い島国でそれと同じ名前の別の軍用時計を
民間用にしたシーマスターとか
ダイバーズは軍隊との関わりが深いね
戦時はパイロットをはじめ特殊任務用以外の
歩兵用支給用としてコストカットと大量生産を
強く要求したから機械式時計の価格低下には
かなり貢献したみたいね 当時は
それが今の高級ブランドに引き継がれているかはまあ… >>205
＞ただし普及に関しては大戦で一時的に生産数が増えたおかげで大量生産のknow-howが生まれた
ソースは？ >>211
【腕時計の歴史解説 腕時計の始まりから現代まで】
https://www.google.co.jp/amp/s/dorekau.com/2429/amp
> 腕時計の初めての量産は軍事用だった
> 軍用で精度が上がった腕時計
> 時刻精度の高さはもちろんのこと、水中での耐久性や耐衝撃性能といった高い性能が求められました。
>反対に、極限までコストを削ぎ落とした、使い捨てとも言えるミリタリーウォッチの開発も進みます。 世界初クロノメーター腕時計は1910年のロレックス
In 1910, a Rolex watch was the first wristwatch in the world to receive the Swiss Certificate of Chronometric Precision, granted by the Official Watch Rating Centre in Bienne.
https://m.rolex.com/about-rolex-watches/rolex-history/1905-1919.html
第一次世界大戦は1914年から >>215
https://www.google.c...dorekau.com/2429/amp
> 1880年、ドイツ皇帝が海軍将校用に2,000個の腕時計を、ジラール・ペルゴー社に製作させました。これが、腕時計量産の始まりだとされています。 >>216
誰が2,000個をもって大量と決めたのかは知らないが、一般に第一次世界大戦が契機とは言われている、が
たまたま腕時計の誕生・量産化の時期と重なっただけなのでは？ >>217
戦争オタクじゃないが、戦争があらゆる技術を飛躍的に高める事実は真実だろ
まさに >>211 の指摘通りで、それにソースを求めるとか想像力が欠如しすぎてんだろ
生きるか死ぬか、国の存亡かけてやってんだから、最初かどうかなんてどうでもいいわ
軍事から民生に移るものもあれば、軍事に関係ないものも、転用の可能性を込めて開発、発展する
生活してて不自由ないか？ >>218
戦時でなくとも平時でも腕時計は必要
仕事をしていればわかる
軍用に使って消耗が激しく、平時の数倍の需要があったというのならわかるが ちなみに懐中時計の大量生産技術は戦争による需要ではなく、自動車生産技術から転用された まあ、クオーツムーブメントが戦争の需要で開発されたというのなら俺も降参するよw
悪いが三流の記事には洗脳されないんでね >>220
https://museum.seiko.co.jp/knowledge/relation_09/#anc03
【ウォルサム等による懐中時計の量産化】
>デニソンは、ホィットニーのライフル銃の機械生産工場を見てウオッチの大量生産を思いつき
> 南北戦争(1861－1865)によってポケットウオッチの需要が増し、1864年の生産数は既に約12万個にもなり、その需要の半数近くが兵隊用の懐中時計で占められたといわれています。 というかさ、今ほど情報網も記憶媒体も発達してなかった時代のことに関して、安直にソースの提示を求めるとかアホなんちゃう？
誰も正確なことはわからないんだから、１つの正解を求めようなんて無駄なことだよ。
諸説ある。それだけで良いじゃないか。
全ての正しい情報がネット上にあると思うなよ、キッズww >>222
それは軍用の数であって民生用の懐中時計に影響を与えたとは書かれていない >>223
＞諸説ある。それだけで良いじゃないか
なら黙ってろよガキw まあせいぜい>>215の事実を突きつけられて歯ぎしりしてろ、雑魚どもw クロノメーターって1700年代のイギリス海軍が最初じゃないかな。 >>227
腕時計の普及ってさ
戦争が契機って説以上に有力な説があるの？ ブレゲもGPもカルティエもロレックスもさ、どれもこれも、時計屋がうちが世界初だ！って言い張ってるだけじゃん？
元祖と初代と本家と本舗の争いみたいなもんだろ。 こっから先は、当時の販売記録やカタログとかを調べないと、何が正しいかなんて誰もわからん。
考えるだけ時間の無駄だわ。 世界初ってのは個人の時計師もいるから諸説あるんだろうけど。
量産化と普及のタイミングって話になってくると、懐中時計も腕時計も戦争がきっかけなんだよね。 >>228
腕時計が平時に進化したという例じゃないのかな？
第二次大戦のイギリス軍支給のダーティーダースが精度がうんと良かったという話は聞いたことないな >>232
クオーツもベトナム戦争がきっかけだったりして？
まさかなw >>231
それが正解
正確な資料がないと
まあ俺の直感的には戦争が腕時計を進化させたっていうのは無い >>233
クロノメーターって大航海時代(イギリス海軍)から使われている携帯用のゼンマイ時計だよ。
振り子時計では船舶に積むと誤差が大きかったからね。
クロノメーター認定ってのはその後にできた。 >>237
戦争とは関係なくより精度が高くなったと言いたいだけだよ この人<<オッペケ>>さんと言って9回線つかえる人なんです
連日大量の暴言煽りをアチコチのスレでわざと繰り返している人ですからスルーして下さい
彼のレスを全部見て見ると分かります >>238
> 戦争とは関係なくより精度が高くなった
ソースは？ >>236
お前の直感なんて三流記事以下の便所の落書きだろwww
お前まさか水晶振動子が時計の為に研究開発されたとでも思ってるのか？とんだお笑い草だよ。
水晶振動子は当たり前に戦争の為に研究開発されたものだぞ、潜水艦探知の為にな。
クォーツ時計なんかただ単に水晶振動子を応用しただけの時計だし。
腕時計に至ってはそれを小型化しただけの物でしかねぇのに
なにが｢戦争が腕時計を進化させたっていうのはない｣だよwww
ソースソース言う前に少しは自分で起源を調べてみろよ。 クソどうでもいい起源なんかに惑わされるなよ
製品の歴史とかドヤ顔でうんちく垂れるアホしか好まないだろ >>246
あー、お前がミリタリーガーの起源だったな
お前のゴミクズみたいな夢をぶち壊してすまなかったなw
今の兵隊の腕時計見てみ？やっすいカシオだよな？
ミリタリーウォッチなんてそんなもんなんだよ
使い捨ての道具だよ、使い捨て >>248
やぁお前のクォーツ時計が軍需じゃないから腕時計の進化に関与してないってクソ理論論破しちゃってすまなかったなwww
で？
使い捨てとかくだらない煽りは良いから水晶振動子無しでどうやってクォーツ時計作るのか説明してくんない？ >>249
お前アホかよw
鉄器時代の原始人が機械式腕時計の >>249
マジレスするとピエール・キューリーの研究は戦争とは関係ない まーたまた小賢しいお猿さんの夢をぶち壊してしまったかな？
せいぜいググってがっかりしてくれw >>255
お前本当にバカだなwww
水晶振動子の起源が軍需と関係無くても
水晶振動子を開発したのは軍需なんだから
それを利用した時計が戦争の関与を受けてる事と何の関係も無いだろwww
時系列で考えてみろよ。 >>256
じゃなんでソナーを開発した人間が同時に時計も開発しなかったのか
それを説明できたら納得してやるよ や、別に納得しなくても良いぞ
つか、それでなにをどう納得するんだ？ その「や、」ってかなり前から見るけど変な日本語だなw
どうでもいいけど 劣勢になると、いつもそうやって本筋から外れたとこにケチつけてくるよねw >>260
お前が言ってる理屈は刀は軍事用に開発されたからスプーンも軍事用に開発されたというようなクソ理屈
それに気づけば猿から人間に進化できるだろう >>263
俺が言ってるのは
｢水晶振動子の研究開発は軍需なんだから
クォーツ時計の開発には戦争の影響が少なからず有ったと言える｣
ってことなんだが
君にはそれが｢刀―スプーン理論｣なんだねwww
もう納得しなくても良いぞ >>266
お前ソナーのパーツをそのまま時計のパーツとして使ったと思ってるのか？ 【では今日はここに貼りますね お休みなさい お前はもしかしなくても本物のオッペケ】
この画像をアップしているのが<<オッペケ>>さん【267御本人】になりますw
自分は『開業医』でこの画像がその証拠なんだそうです 少し頭の弱い人です下スレを読むと分かります
9回線使って自分は多くのスレ民から支持されていると自作自演を行います
一日中5ちゃんねるにいる人です
ホームは↓
【愛用の腕時計をうｐるスレ21 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1570178933/
【俺、パチでいいや192本目 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1569485493/
https://i.imgur.com/nvaHzxd.jpg クオーツ時計は水晶振動子だけでは完成しないぞ
半導体素子と組み合わさっていないとな
すこしは構造を勉強したら？ >>269
あ、やっぱりか
お休みなさい、応援してますよ(ニッコリ) >>267
思ってないよ？
それで？だからなに？
そのままじゃないと影響が無かったことになるの？
理解不能な｢刀-スプーン理論｣を振りかざして納得しない人とやり取りするの面倒だからその後まで書きなよ。 >>270
ほほう
んでそうすると影響は無かったことに？
そうなんだね！ >>272
だからクオーツ時計はICがないと完成しないの
IC時計と言っても過言ではない
ソナーとは別物なんだよ、残念ながら >>273
ソナー無くてもクオーツ時計は存在しただろうな
原理を発見したのは学者だから >>274
そうだね別物だね
で、だから刀-スプーン理論的には戦争の影響は無かったとそう言う事ですね。 >>272
＞理解不能な｢刀-スプーン理論｣
刀無くてもスプーンは存在しただろうってことよ >>275
果たしてそうかな？
実験室では成立していても、それを実用化するのはとても大変なこと。
そのまま陽の目を見ず、埋もれていった技術もたくさんあるんだろうよ。
軍需という国家レベルでの需要無しに、果たして時計に応用できるまでの研究が進められるほどの投資を受けることができただろうか？ お前はソナー開発当時、ICがなかったからクオーツ時計が作れなかった、と説明できなかっただろうが まあ、仮定の話だから、それを追求するだけ無駄なんだってば。 >>275
存在はしてた｢かも｣しれないね
だから実際のクォーツ時計は戦争の影響が一切無かったと言う事になるのが刀-スプーン理論なんですね！ しかし、このID変えながら、しつこく謎の独自理論を押し通そうとする意味不明な奴は、今までここで頑張ってた否定派とは別人なんだろうか？
追い詰められると発狂するとこは似てるけど、逃げないよねw >>281
ソナーを参考にしてクオーツ時計を思いついたって話は聞いたことは無いね こんばんは。
このスレでオッペケペーのレスは全部僕のだけど、オッペケさんって人とは別人よ。
分かってるとは思うけど、念のため。 >>287
確かにww
もしあったらオーパーツだわw >>269
なんだお前自演じゃねえかよw
どMだな >>274>>279はクオーツ腕時計な
ただのクオーツ時計ならソナーのすぐあとに完成した。真空管だからデカすぎて普及しなかったけどな
くだらないこと気にするなよw ICの開発者は国防省のレーダー技術者。
用途は大陸間弾道ミサイルとアポロ計画。
つまり軍需技術によって生まれたモノだね。 >>291
シーメンスな
敗戦後のドイツだから軍用でありえない トランジスタの発明者であるジョン・バーディーンは海軍兵器研究所出身だからな。
半導体や集積回路が軍需に必要であると考えていただろうな。 >>295
0292 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-HUSA) 2019/11/11 10:12:59
>トランジスタのことならベル研究所な電話屋だよ
ID:hy4NRinY0(3/5)
お前がトランジスタと言い出したんだろうが。
水晶振動子＝軍需
IC＝軍需(先祖のトランジスタを発明したのも海軍兵器研究所の出身者)
これらを応用して生まれたのがクォーツ式腕時計だな。 >>296
刃物屋が刀(軍用)作ったり、包丁(民生用)作ったり、その時の需要によって変わることがあるだろ
そんなことも想像できないのか セイコーのアストロンが自衛隊で使われたのかよw
バカじゃねえの >>297
> 刃物屋が刀(軍用)作ったり、包丁(民生用)作ったり
↑
キミのその例え話(あくまで例え話)で言えば、刀→包丁になる。
つまりクォーツやICは軍需→時計になる。
軍需としての発明があったから応用して時計も作れた。 >>297
それがわかってて、なぜ軍用ではありえないなんて、意味不明なことを言い出すのか理解に苦しむ。
時間は戦前戦時中戦後と繋がってるんだぜ？
戦後に開発されたものが、戦時中の影響を全く受けてないとなぜ言い切れるんだ？？ >>300
敗戦後のドイツ日本では敗戦国の兵器がことごとく叩き潰されたの知らないの？
軍用のためのICの開発が許される訳ないだろ くだらない反論はいいから、初代アストロンが軍用に使われたという記事を探してきてくれw
まあ不可能だろうがw >>302
Early concepts of an integrated circuit go back to 1949,
The when German engineer Werner Jacobi[4] (Siemens AG)[5] filed a patent for an integrated-circuit-like semiconductor amplifying device[6]
showing five transistors on a common substrate in a 3-stage amplifier arrangement.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Integrated_circuit 自衛隊員の腕時計は特殊部隊以外は自費購入(自由に選べる)だからね。
220000人の隊員の中には、アストロンを使ってる人もいるかもしれないね。
むしろ使っていない方が不自然だが。 >>305
ごく最近のGPSのアストロンの事じゃないよ 逆に初代アストロンを自衛隊員が1人も使っていない事なんてあるのかな？
初代は高価だったけど、禁止令でも出ない限り250000人を超える規模の隊員の中で1人も持ってないって事はないんじゃないかな。 >>307
あんな金時計デザインが軍用に使われた試しはない >>308
現在220000人
初代アストロン1969～1970年は250000人
自衛隊の人員数も変化してる。 >>309
そう「思ってる」だけだろ？
初代が出た当時に250000人のうち1人も購入しなかったという根拠はあるのかな？ >>301
潰されたんじゃなくて、米軍の技術に転用できるものは流出したか接収されたんだよ。 >>313
なんでもかんでも軍用なら技術が進歩して国が豊かになると思ったら大間違いだ
冷戦時の軍事一辺倒のソ連がどうなったか調べてみればいい >>314
ミグ15はドイツのジェットエンジンの技術者とイギリスが設計したジェットエンジンのパクリで朝鮮戦争時代アメリカを圧倒したが
その後まともなジェット旅客機は作られていない 要は能力があれば戦時であろうが平時であろうが技術を進歩させることができるってこと >>314
安心しろ、誰もそんなことは言ってない。 >>316
そうだね。
誰もそれを否定はしてないと思うよ。
事実は違うってだけで。 >>313
接収とは聞こえがいいがただの模倣じゃん
戦勝国が敗戦国の人間から学ぶとかw
みっともなさすぎ >>318
だから初代アストロンは軍から要求されて作られたのかよ
答えろよw クォーツ(軍需)とIC(軍需)の発明が無ければ、それらを転用したアストロンも作られなかったな。 おまえら殺し合いが好きなんだな
戦争というより競争があれば製品は進化しやすい。技術者の能力、その分野での興味とか理解とか必要だが >>322
＞それらを転用したアストロン
転用wそんなに簡単に設計できるなら先にスイスがものにしてたわ >>325
スイス、ほぼ同時に開発してたよ？
タッチの差でセイコーが早かっただけ。 >>321
そんな話は誰もしてないっつのw
頭オカシイんちゃう？ >>320
みっともなかろうが、それが事実だ。
例えばアポロ計画の基礎的技術はドイツのロケット兵器だぜ。 少数の奴が意味わからないことを語り合っている…
やべえこのスレww >>326
設計が劣る
セイコーのC-MOS、ステッピングモーターの、勝ち
スイスのBeta21はスイープセコンドで電池寿命が短い
今でも生き残ってるのはステップ運針 単純に相手を貶し合うためにやってるから、脱線を繰り返して本題を忘れてるアホども。
ミリタリーとかどうでもいいわ。 >>331
>>326に聞けよ
しかしバカばっかりだな
忙しいからこれで >>333
もう、本題はほぼ語り尽くされたからしゃーない。 >>320
ドイツのロケットの技術は戦後の米ソに大きく影響した
日本は取り立てて参考にするものが無かった
それは置いておいて
戦争はあらゆる分野での技術の進歩を早める
その恩恵や影響を時計が受けていることを
全否定しているわけではないですよね？
貴方の言う「使い捨てで安物」の一般兵向け
ミリタリーウォッチの要請と生産だって
その時に生産効率化とコストカットの
ノウハウを得ている >>334
発端は>>325だろバカ。
そしてそこから話を逸らしたのが>>330のバカ。 >>336
最後に
ロケットじゃなくてジェットだろ
そのジェットでさえもどんだけのもんだか
レシプロエンジンで旅客機の用はたりる
機械式腕時計並になw >>338
あー、報復兵器２号をご存知ないですか。 >>336
直感クンには全否定か全肯定かの二択しかないんだろうw
でもって自分が全否定したいもんだから、相手は全肯定したいんだと勝手に思い込むww
このスレの否定派って二択傾向が強いなww >>341
お前は偉そうにしてるだけで何も中身の無いレスしか出来ない池沼 >>343
まあ、直感だけで行動してるからしゃーないさw あぁ、もう機械式に騙されてたことを認めて引き返すことの出来ないほどの年齢か 国籍、宗教、人種、年齢、容姿、性別等で酷いイガミ合いしてる世の中にあって、
腕時計の趣味でイガミ合ってる、このスレは、平和で愛すべき大好きなスレです。
何時も読ませて貰ってます。ありがとう！ >>269
なんた自演じゃ無いじゃねえか
誰だお前w >>347
僕は45。
15でロレもらって、以来機械式だったけど、機械式の刷り込みに気づいたのは35くらいだな。 やれ洗脳だの、やれ騙されただの
被害者ぶりたがる奴ってキモいな 自分が騙されてないと思い込んでる被害者もなかなかキモイよ 騙されてるのに気付かないならシアワセな奴だな
ガチ被害者をキモがるならクズだな 本物の触れ込みで偽物掴まされたり
本物でも正常に作動しなかったり
欲しくもないもの押し売られたり
被害っつうならこんなもんじゃね 機械式程度買えない様な人と関わりたく無くて。
友達は選ばないとね。(朱に交われば紅く成る) 機械式買う奴としか関われないとか、友達になれないとか、ヤバいな 機械式とか言ってけど構造理解してるのか？カッコつけてるだけだろ池沼 毎日違う時計つけたいけど機械式のほうが着けてる満足感あるよなぁと思って
毎朝巻いて日付と時間合わせする生活を数年続けてみたけどもう無理
もうクオーツメインの生活にして暇なときだけ機械式つけるわ
毎日同じ時計つけるって人は機械式でもそんなに不便じゃないんだろうな >>363
複数本持ってるとクォーツは電池交換がめんどくせぇ
平日仕事用は自動巻きのロングリザーブだし時間合わせなんて週一回で済む。
休日は手巻きのノンデイトだからカレンダーなんて関係ない。 >>364
オーバーホールもめんどくさいし、ソーラーにすればいいし >>365
個人的にソーラーはデザインが好きになれない。
オーバーホールなんて3～5年に一回、放置するて液漏れするクォーツと違い機械式は好きなタイミングで出せる。
それがメリット。 >>367
ザシチのソーラーはどう？
なかなか悪くないデザインだと思うんだけど。 >>367
ソーラー時計で好きなデザイン探そうとしてないだろどうせ >>368
二次電池の寿命がある。
機械式のように長くは使えない。 >>371
デザインも気に入らないし2次電池の寿命もある。
現時点で俺にソーラーという選択肢は無い。 なかなかﾉｰﾒﾝﾃ出ないね
かつてのﾊｲﾃｸｼﾞｬﾊﾟﾝは「壊れない」「便利」が売りではあったが
所詮は１０年使い捨ての範囲内で壊れないってことかな
ﾉｰﾒﾝﾃ寿命が一番長いのはｾﾞﾆｽﾃﾞﾌｧｲｲﾝﾍﾞﾝﾀｰかな
ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ２０年（「ﾗﾎﾞ」って言ってた頃の話で今知らないけど）
ただし月差（機械式としては凄いけど）
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞｴｱﾛｽﾍﾟｰｽｴｳﾞｫは秒針なし、液晶消せるので壊れにくいはず
ただし電池交換３年、年差
ＭＲＧのちっちゃいのも秒針ないけど液晶消せない（たぶん）
二次電池は将来的にも互換性のあるものが供給されるならいいが ２針ｸｫｰﾂといってもﾃﾞｼﾞﾀﾙじゃないのは油切れで遅れが出たりするようだね
なので内部的にﾃﾞｼﾞﾀﾙ時計を持った２針ｸｫｰﾂがﾉｰﾒﾝﾃ性高い 長く使えるって言葉も突き詰めてけば、壊れないという意味と修理出来るという意味の2つがある。
壊れないという意味ではクオーツの方が優れている
修理出来るという点は機械式の方が(現状では)優れている
もっとも、たとえばGSの9Fなんて修理出来るという点において機械式に劣らない程度の保証はあるし、コスト的に見ても高級機械式の値段で売れば修理を保証することくらい容易い。 そういえばパティックは生涯修理を保証してるけど、クォーツのモデルも同様かな？
それなら既にクォーツにも「一生モノ」が存在する事になるな。 パテックは使い続けることが出来る様にクオーツが修理不能になったら機械式のムーブメントに入れ替えることが出来る様に設計されているって記事を読んだことがある >>36
ここらへんから始まってる後払いの話
パチ時計のサイト覗いたら後払いってのが目についた
後払いの商品の実例始めてみたわ 一生モノとか幻想だし、そもそも若い時のセンスで選んだ時計を50代60代70代と使っていけるか？ 日常使いはしないけど動態保存したり偶につけるのは良いんじゃない？
俺の親も70年前のSEIKOアンティーク(祖父が着けていた)を持ってて偶に着けてるし。
そのうち譲ってもらう予定だから、一生物どころか世代を超えて受け継がれる事になる。 捨てられない、処分できないのが一生モノ
使えるかどうかは二の次 外人が資産価値を認めるのは、ﾒｰｶｰに依存しない耐用年数があることだと思う
ﾄﾗﾍﾞﾙﾄﾚｰﾗｰのｴｱｽﾄﾘｰﾑが高級品であることの理由を調べてて気付いた
宝石のような耐久性でもいいし、ｱﾝﾃｨｰｸ家具のような修理性でもいいが、いずれもﾒｰｶｰ保証依存では駄目っぽい
ﾒｰｶｰ依存ではﾒｰｶｰが撤退したり倒産したら終わりなので、資産ではなくﾚﾝﾀﾙのような立場になる 時計職人なんて今はそれなりに存在してるが、メーカーより頼りなくていつ絶滅するかわからん存在だろ。 >>384
そういう見方をすると、少数生産の自社ムーブよりETAの方が利点もあったりする。 >>387
特殊な素材や職人技で作られた少数生産の自社ムーブは、将来的に修理出来なくなる可能性が高い。
量産品の汎用ムーブは部品の作成が比較的簡単だし、数が出回ってるからスペアパーツも豊富。
結果的に耐用年数が伸びる。 車みたいに値段が高いほど馬力がむちゃくちゃあるとかだったら分かりやすいけど、雲上と五、六十万のモデルでエタベースの日差がそんなに変わらないから差が分かりにくいな
仕上げがどーのこーのとかいろいろ言うけど、時計として一番肝心な精度が変わらんもんなー
結局、見栄っ張りなだけかもしれん
機械式に興味をもちだして25年、最近そんな気がしてきた >>389
> 車みたいに
車でいうとインテリアエクステリアの品質とか。
> 時計として一番肝心な精度が変わらんもんなー
精度の耐久性が違う。 違わんわw
だったら一律4,5年でオーバーホールとかおかしいやろ オレも値段の割にそんなに変わらんと思う
だって大事にされていた品とは思うけど、一般向け製品だったアンティークがごろごろしているじゃん
一般向けとはいえ昔は時計なんかなかなか高くて買えなかったと思うけど
そこまで差があるなら普段も使える様なアンティークは雲上がほとんどでないとおかしくないかい >>393
> 一般向け製品だったアンティークがごろごろしている
> アンティークは雲上がほとんどでないとおかしくないかい
単純に生産数の差。
大量生産品は共喰いで維持しやすい。
雲上は大事にされたかもしれないが絶対数が少ない。 言ってること全然わかんねw
質が悪けりゃ全部壊れてるだろ カローラの5倍ぐらいの金出せばGT-Rが買えるじゃん
オメガの5倍ぐらいの金出してパテックとか買っても車ほどの差はないと思うんだよなぁ
時計好きって自分で分解して機械をいじっている人は除いて、やっぱり悪くいえば見栄っ張りだと思うんだ
値札気にせず買える人はともかく、悩んで悩んで悩んだ末にやっと買う平社員とか特に… しかも車でカローラなら時計で言えばセイコーやシチズンレベル
逆にオメガはアウディやBMWぐらいはある 分解して機械いじる人はパテックなんてわざわざ買わなそうだしな だったらパテックとかはフェラーリ、ランボルギーニぐらいになっちゃうよ
そこまでの差はないと思うなぁ
ブランド物だからコスト考えて買う物じゃないけどね ダイソー百円
チプカシ千円
Gショック1万円
シチズン3万円
グランドセイコー20万円
オメガ50万円
ロレックス100万円
パテック500万円
だいたいこれくらいのイメージ
ダイソー→パテックで5万倍
チプカシ→パテックでも5千倍
車は軽自動車で安くて100万円くらいか。
雲上は500億、50億の世界になっちゃうな。 ダイソーは10年落ち、10万km超えの中古のムーブカスタムぐらいじゃないのw >>397
> カローラの5倍ぐらいの金出せばGT-Rが買えるじゃん
燃費、定員数、積載量、雨の日の走安性。
車として殆どの性能でカローラの勝ち。
で、どちらも国道60km/h、高速100km/hの制限速度が出せますw GT-Rはスポーツカーなんだからサーキットで負けなきゃ問題ない
サーキットとかアウトバーン行かないならカローラ程度の性能で十分なのは間違いない
そこまで精度求める状況にならないから俺の時計の精度は機械式で十分 機械式で充分っていつ聞いても面白いw
安物のカローラ選んだ人のセリフを高級な機械式選んだ人が言うんだから。 数日で分単位狂うとなると
問題になる場面も出てくるわな 止まってたことに気付かずかなり困る時間がズレてる可能性もあるな >>407
毎朝、車の中で時間合わせるから全く困らん。 うん、そもそもそこまでズレるなら今機械式使ってないな。
毎朝確認してて、ずれてるようなら合わせるし、平日使ってる時計は日差+5秒ぐらいだからちょっと竜頭引いて戻すだけ。 うちのプレサージュは、どんどん遅れてきて、買って3ヶ月で日差ー20秒になった。
この調子だと、半年でカタログ値の日差＋45秒～－35秒から外れちゃうんだけど、
保証で修理してもらえるもんなんですか？ もひとつ質問。
気温で日差は変動するものでしょうか？
買った夏から気温が下がってきてるので、日差が連動しているのでしょうか？ >>412
6rは遅れ個体が多いけど気温が下がるなら進むはず。
3カ月でそこまで遅れるなら初期不良だと思う。
一年保証があるから修理してもらった方がいいよ。 気温が下がると進むもんなんですか。
寒くなると遅くなるものと思っていました。
日差がカタログ値から外れたら購入店に相談しようと思います。 ぼくの時計は自分が 思うほど正確かい
誰にも 褒められず 不安になってしまうよ
毎朝合わせる酷い日差 抱えていても
鏡の前 ドヤってみる まだ平気みたいだよ
どんな時計も どんな時計も
好きなものは好きと 言える気持ち
抱きしめてたい
もしもクォーツ持ちを 知らぬ間に傷つけても
絶対 譲れない モノがぼくにはあるよ
昔はクォーツなんて 無かったと 口にしながら
生きていくのは 本当は嫌だけど
売りたいくらい高い売値 掴んだけれど
価格.com 覗いてみる まだ平気みたいだよ
どんな時計も どんな時計も
ズレてくる時間に
焦る気持ち 合わせていこう
どんな時計も どんな時計も
合わせ続ける日々が 対話になること
ぼくは知ってるから >>416
「名前のない空を見上げて」のメロディで歌いましょう 試しに安いスマートウォッチを買って見たけど数秒で画面が真っ黒になってしまってつまらない。機械式やクオーツが恋しくなる。 >>423
＞何それ？
昔、江東区の越中島というところで働いていた時、職場のテレビからよく流れてきた懐かしい曲だ
バカにするな しかし、なんで洗脳なんだろ？
機械式を買う側をバカにしたいなら、誰かに操られてるみたいなイメージのある洗脳って言葉は逆効果だろうに。
「好き好んでこんなもん買う奴の気が知れない」って言う方がよっぽど筋が通るし。
機械式を売る側をバカにしたくても逆効果。
洗脳じみた売り方ができるほどの売り手なら、それはとても優秀ってことだし。
純粋に機械式の魅力が何なのか知りたいなら、洗脳を持ち出す意味がないし。
機械式の売り手と買い手との関係が、宗教の教祖と信者との関係みたいに洗脳気味だって揶揄いたいのかな？ >>427
機械式の魅力が理解できない
↓
クォーツの方が(俺基準の)スペックが良いのに、なんで機械式を買って楽しそうにしてるんだ？
↓
俺が理解できないなんておかしい、機械式着けて楽しそうにしてんじゃねー！ムカつくわ！
↓
そうだ、本当はみんな機械式なんて買いたくなかったんだ、雑誌やメーカーに洗脳されたんだ。
それなら納得いくわ、やっぱり俺は正しかったんだな。 風潮ってか実際高いんだから仕方ない
全く同じ見た目のモデルでも
理由がわからんならクォーツ買うべき >>428や>>430のように、理解できないとか理由がわからんとか相手を下に見た言い方をするから嫌われるんだよ。
機械式に魅力を感じない、とか色々言い方はあるのにそういうワードを選ぶところだよ。 >>431
見下すも何も事実だろ、いちいち考え方が卑屈すぎるから荒れるんじゃないのか
壺でも絵画でも
価値がわからんのに高い金払う方が馬鹿だと思うが
俺はクォーツも好きだよ
どっちにもそれぞれいいところがある >>427
今までいろいろ言われてる気がするけど、
1. 「機械式」という理由にこじつけた「高級時計」アンチ。
高級時計って書いてしまうと「買えない僻み」と返ってくるのが解ってるから予め予防線を張っている。
2. >>1の中では「機能＝価値」という思い込みが強すぎて認められない。
その証拠にスレタイでは「価値」なのに本文では「機能」にすり替わっている。
このどっちがか両方か、と思ってる。
どちらにしろ >>1 は無意識なのか意識的なのか「価値＝価格」と認めてしまっているんではないかな。 >>428
もし
自分が理解できないモノを
他人が楽しんでたときに
> 俺が理解できないなんておかしい、機械式着けて楽しそうにしてんじゃねー！ムカつくわ！
ってことなら何とも傲慢だね
でも、それくらいの傲慢さがないと洗脳ってことで納得したり、自身を正当化したりするのは難しいのかも？ 機械式の方が高い風潮(事実)について論ずるスレだよなここ
機械式とクォーツどっちの方が機能的に優れてるかの話で永久にループしてるだけだな
価値と機能は必ずしもリンクしないんだよ
何度でも言うが、理解出来ないなら機械式時計なんか買わない方がいい 自分が騙されてることを『理解できない』哀れなアホどもw >>433
背景には1. や2. があると思う
ただ、単に1. を言いたいなら
「その時計ってそこまでの金出す程のモノなの？」
とかって言い方があるし
2. を言いたいなら
「機能は重視しないの？」
って聞く方が伝わりやすそうだし
どうして洗脳って方向に行ったんだろうね？
それに、もし僻みだったとして、アッサリ認めて堂々と僻む、、のは無理かな？
価値については、ひとことで価値って言ってもそれが機能を指す場合も、価格を指す場合もあるわけで
スレタイや>>1では区別が曖昧だね >>435
興味はある
理解はできない
って状態の人達なのかも？
一遍リセール高いの買ってみるなり、レンタルしてみたりするといいのにね >>437
「洗脳」という単語が彼（または彼ら）が使いやすいちょうど良い単語だからじゃね？
何スレか見てきたけどあらかたは「機械式がクォーツに価値的に勝っている理由を論破してみろ！感覚とかそうそういうのは無しな！（ドヤァ」みたいな調子なんだよね。
魅力みたいな感覚的なものは簡単に言葉で表せないし、できたとしても自分の言葉で書くしかない。だから「そんな感覚は俺は知らない！こいつら騙されてやがんのw」ってなってるんだと思う。 というか、機械式肯定派の中には「機械式のみ」の奴もいれば「両方」って奴も（というか多分ほとんどが）いるはずなんだよね。
否定派は単純な対立構造で考えてるのかも知らんけど、はじめからそんな単純な話じゃない。 >>439,440
洗脳ってファンタジックな単語がすぐ出てくるなら、彼らは意外と詩人なのかもね
その割に、比較して優劣を求めたがるのは意外と安直だけど
肯定派はきっとクォーツも使ってるだろうけど、否定派は機械式使ってないのかな？
表向きは否定しながら、実は、、、ってねw 洗脳ってワードお前らの心にこれでもかってくらい刺さってんじゃんw
これ以上のワードは無かっただろww クオーツより不便で高価だけど欲しくなるしカッコいいと思う、仕方ないよ趣味、嗜好の問題だもん
宝石なんてよく見ないと、いや素人が見ただけで分かるかなぁ
そんな石ころに大金を支払うようなものじゃないかなあ >>441
＞洗脳ってファンタジックな単語がすぐ出てくるなら、彼らは意外と詩人なのかもね
どうかなぁ、オウムの事件前後からわりと頻繁に目にしてるから、ファンタジックな印象は無いな
詩人なら一つの単語に拘らずにいろいろ繰り出してきそうだけど。
ただ、「ハゲ言う奴ほどハゲ気にしてる」みたいな話で、「洗脳」という単語にこだわってるのは、彼らのなにかに引っかかってるからかも。
例えば過去に洗脳された（壷か布団か何か買わされた）とかさ。 >>443
最終的にはもう「人それぞれの好み」になっちゃうんだよな。
まぁ俺も高級時計持ってないから言えた立場じゃないけどw TCGで枠が白ければ100万で買えるのに黒枠になると300万からになるロータスの黒枠がいかに優れてるか議論してるような物。
俺は高い機械式は買わないが黒枠ロータスは普通に使う。 機械式に感じる閉じた完璧な世界みたいなのが好きかな... >>446
TCGって何かと思えば
ソシャゲの次に馬鹿げた世界のことか 道具か、玩具か、装身具か、愛玩道具か
腕時計の本質は限定されないのだろう
自分勝手に本質を規定するから厄介なことになる >>451
それと、ステータスシンボル()か、なw ステータスシンボルのためなら洗脳されることも辞さない、のを揶揄するのがこのスレだろ
それを忘れちゃいけない 電気を使わないでバネとゼンマイだけで正確に周期を刻むから
ありがたいんだろうな。
持ち運べるし。
ゼンマイ式の目覚し時計だと手荷物検査で引っかかるし。 機械式はクオーツのように電子部品を使わないので工場から垂れ流される薬品の廃液で自然が破壊されないのがありがたい >>457
諏訪湖がダメになったのはセイコーのIC工場ができた後ですが
反論できますか エコエコうるさい日本人だが諏訪湖の汚染を見て見ぬふりしてた建前主義のうわべだけの件 >>452,453
ステータスシンボルとして使える場があり、使う気があるなら、自由に使えばいい
辞さないのは洗脳じゃなく大金じゃね？ >>455
クォーツの工場は漏れなく廃液の管理が杜撰なのか？
工場やメーカーに次第なんじゃねえの？ >>461
使える場っていうのはここ、5ちゃんねるだけどなw
5ちゃんねるでマウント取る大金持ちなんていないだろ？w
無理して買ってんだよ。それが洗脳だっていうの >>462
日本製、中国製、アメリカ製クオーツ安いだろ？工場をどこにおいてどこで経費削ってるか想像つかない？ >>463
5chで使うの想定してんの？
えらく特殊な使い方だな
>>464
つまり根拠もなく想像でモノを言えと
アホくさw 5ちゃんねるでこんな風な会話を何回見たことか
1.誰かがロレックスの写真をアップする
↓
2.他の誰かがケチをつける
↓
3.そう言うあなたはロレックス以上の時計を持ってるんだね？持ってなかったらゴメンナサイする？と返す
↓
4.ロレックス以上の時計をアップする
↓
5.「ゴメンナサイ」
ゴメンナサイwwwww
謝罪だってよwwwww この板にもうpスレなるものがいくつかあって、肥大化した虚栄心、承認欲求がミエミエで気持ち悪いよな
薄っぺらいやつらだよ >>467
承認欲求はともかく
高額・虚栄・見栄張り物件おとこわりなスレも有るぞw >>466
しかもそのゴメンナサイした時計は高額というだけで精度はロレックス以下
外装の作り込みのことはよく知らない うpスレじゃなくても金額が最重要項目らしいぞ
ミリタリーウォッチスレで書き込んだら早速値段のことでケチつけられた
ID同じだからわかるよね
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/watch/1542749925/l50 どんなモデルの時計にせよ、その時計に好意的なレスをすれば反感は買わない
しかし...
>>466のようなやりとり見た瞬間に一気に冷めてげんなりしてしまう
まともな人もごくわずかいるだろうが多数派の圧力に負けて>>466のような程度の低い人を非難できない空気なんだよな
時計をステータスシンボルとしているのが多数派ということ >>472
高級時計をステータスシンボルで使うのはいいと思う。
ただ、高級時計は機能がいい、品質が高い、手間がかかってる、だから高いって勘違いしてる人が呆れるくらい多すぎるんだよ。
もちろん、一定水準以上の品質はあるんだけどさ、僕の愛するカルティエなんてその基準が本当に低水準だったりするし、そもそもクォーツに負けた時点で、機械式にはイメージ価値しかないんだけどね。
そこを初めから分かってりゃいいんだけど、分かってない人が多いから書いてるのに、呆れるくらいにえらく逆上する連中は 連中にはあまり近づきたくないな。時計屋かもしれんが。
すまん、途中で送信した。 >>471
オレの事か？
別に、希少価値からのプレ値で買う奴に文句言う気はねえが
個人的にそう言うのはバカらしいんでイラネ！ってだけだわ。
高価なの買って自慢したきゃ勝手にしろよ
しかし、これみよがしにオラ付くのなら
下品な輩と見做されるのも当然の事と受け入れろや
無論、それを貧乏人の僻みと捉えるのも自由だしなw 理屈ではほとんどブランド代で馬鹿馬鹿しい、スイス製とは言え部分を削り出す精密工作機器は日本製と言うこの矛盾
分かっているんだけど欲しくなる、どうすればこのビョーキが治るのでしょうか >>476
そのブランドの何か、美しさ、ストーリー、ステータスとか何か、を欲してるんでしょ。
それが分かってりゃいいんじゃない？
ビョーキの直し方。
仕事が面白かったり、新しい彼女とラブラブな時って時計とかどーでも良くなるよな。 >>478
> 仕事が面白かったり、新しい彼女とラブラブな時って時計とかどーでも良くなる
逆だな、そういう時こそちょっと良い時計を着けたくなる。 オレもそう、こんなに頑張っているし若い時と比べてそこそこ収入も増えたし時計買っちゃおうかな
彼女にその時計買ったの、カッコいいじゃんって言ってもらいたくなるし、上手いこと回っているほど欲しくなる
心がささくれている時は職人の手作業って言ったって所詮年間何千本も出荷してる工業製品でしょ
ってなるなー 伝える事がある
キサマが時計と戯れる日々に…
もの知らぬ浅はかな物たちがあれこれ世話を焼きたがることだろう
毒にも薬にもならぬ駄菓子の如き助言
いらぬ世話をッッッ
一切聞く耳を持つな
禁欲の果てにたどりつく境地など高が知れたものッッ
欲しければ買え！！！
朝も昼もなく買えッッッ
食前食後にその時計を買えッッッ
飽くまで買えッッッ
飽き果てるまで買えッッッ
買って買って買い尽くせッッッ >>466
こういうのはどういう思想が根底にあるんだろうね
貧乏人は金持ちに頭を下げるべきみたいなものかな
士農工商のような江戸時代の感覚で町民が大名行列してる間土下座し続けるような？封建時代かよw
そりゃあ革命で縦社会が終わったフランス始めヨーロッパの時計に憧れるわけだw
猿みたいな民族が 高級なロレックス着けて自分が偉くなったという勘違い妄想との辻褄を合わせるためには、より高級な時計を持ってる人は自分より偉いんだと思うしかないからね。 一般人はロレックス、カルティエ、G-SHOCKくらいしか知らないけどな
あとは各世代で流行ったのくらい >>483
＞高級なロレックス着けて自分が偉くなった
そうか、そんな風に思ってるのか...
じゃ、うpスレなんかでレスつけるときは時計を褒めないで「あなたは偉い人だ」みたいな褒め方したほうが喜ぶなかな？ >>482
金額が全て
高額なら勝ち低額なら負け
単純明快わ >>482
いや階級意識は終わってないよ、フランス、ヨーロッパの方が住み分けは強い
日本の方が平等と思う
向こうはまだ社交界とかがあるんだよ >>487
日本みたいなパワハラは許されてる、あるいは受け入れられているのかな >>489
もっと明確な差別があるだろ。
でなきゃ、あんなに権利だの平等だのが声高に叫ばれる訳が無い。 抑圧された人たちが居るから暴動があるんだよ
呑気に暮らしていける日本が特別なのだ
平和な日本に生まれてよかったぜ まぁ年間生産数が1000本だろうが3000000本だろうが「量産」という言葉が使える事に違いはないからね。 >>486
どんだけ高い時計買えたかっていうのが時計趣味の本質の一つかよ >>494
値段はただの指標だろ
まあ、定義したけりゃ本質なり実存なり好きにすりゃいい >>495
その指標に疑問があるのがこのスレじゃないの
なんでそんなに投げやりにならなきゃならないのか >>496
疑問がなくてもスレは成立すると思うが
投げやり？
見えもしない相手の態度が気になるのか？ >>498
その問いかけと金額という指標への疑問とに何の関係が？
態度も、話続ける気ないならわざわざ話振るなよ >>499
>>1の文言には疑問符がついてるでしょってこと
わからないならレスしなくていいよ 好きなもんは好きだからしょうがない。
人それぞれ好きなもん買えばそれでOK。
他人にどうこう言われる筋合いは無し。 >>500
ただ疑問符の存在を指摘したかっただけか…
全く、何がしたいのやら イメージ価値しかない機械式。
自作したり改造したりするやつ以外で機械式が好きとか言ってる奴はかなり怪しい。 >>504
今、安機械式を改造してる最中だ
お粗末だけど出来上がったらうpスレに上げるからw >>504
腕時計でなくても機械式の置き時計とかをいじっていても好きなんだなーと思う
でも他の趣味、例えばスポーツとかみたいに練習とか努力をしないでも金さえ出して買い集めたらコレクターの出来上がり、たしかに怪しいよなー 機械式を設計してパーツを自作するぐらい設備投資するのならプロとして商品化しないと割りが合わない >>506
> 金さえ出して買い集めたら
自分で稼いでるなら良いんじゃない？
機械式をコレクションしてたまに着けたりして、それだけでも立派な趣味だよ。
中途半端に中身に手を出して時間を浪費し仕事が疎かになるよりよっぽど健全だと思うな。 楽しんでる分には浪費じゃない
見栄でやってるなら浪費 趣味の在り方に制限を設ける意味がない
動機から見栄を排除する意味もない >>508
本当に趣味ならむしろ、自分で稼いでるって縛り要らないだろ。好きなら親のスネかじろうが問題ないはず。
自分で稼いでるならよい、ってのは見栄で時計買ってないと出てこないワードじゃね？ 見栄かどうかは重要な基準。
宝石とかと比べるとわかりやすい。
宝石なんかはほぼほぼ見栄で買っていて、興味ない人は買わないわけ。だから必然的にマウント合戦も好きで買ってる連中の中で完結する。
ところが時計は大雑把に分類しても①道具やスーツに合わせる最低限のアイテムとして使う人②オルゴールのように機構を楽しんでる人③見栄で高級機械式時計買っている人の3種類はいる。
結果として③が見栄なんて興味ない人にまでマウント合戦しかけて辟易されている。
しかも単なる見栄なら宝石のように興味ない、で済むのに機構の芸術性や楽しさがどうのとか②のフリしてるのがうっとうしい。 見栄や虚栄
誰のどんな買い物にも幾分かは含まれしまうと思うが
それらの多寡がそんなに重要か？ GSクォーツ買え
植え付けられた馬鹿な呪縛から解放されるぞ >>514
絵のことはサッパリわからなくて興味もないんですが、これ、実は見栄で買いましたって絵を飾っている人
絵画鑑賞が趣味とは言えないと思うが >>517
まあ、来客が、目が肥えてますねーと感心して尊敬してくれるなら浪費じゃないかもな >>504
改造したりするやつなら機械式好きっていうのも疑問で、単に手先が器用ですよ改造の知識がありますよってだけでそれが見栄になってることもある
結局、既製のケース、文字盤、針、風防を交換するだけだから自分が納得して満足できるようなのはなかなか作れないよ >>521
それは一般的な趣味に含まれる範疇の見栄で全く変でも特殊でもない。
草野球が上手いことを誇るのと変わらん。 機械式のムーブメントを自作したり改造するのは趣味としても特殊。
野球ならバットを削り出したりグローブを縫製するレベル。
車やバイクならエンジンのチューニング、もしくは自作するレベル。
何れも趣味の端くれとなる行為ではあるが、主流ではない。 >>523
だからそもそも腕時計の内部の機構にすぎない機械式ムーブメントを趣味にしてる人なんてほとんどいないっつう話。 なんか哲学的になってきたな
やっぱり人間のすることは1＋1＝2みたいに決まった答えはないんだなぁ >>524
機械式腕時計が趣味な人はいるよ、集めたり着けるのは好きだけど、改造や自作する人は殆どいない。
野球が好きでもバットを削り出す人は殆どいない。
車が趣味で運転が好きでもエンジンを自分でチューニングしたり自作する人は殆どいない。 >>522
いや、ただ改造しましたっていうのは趣味とは呼びたくないな
ほう、なかなかいいのができたねってぐらいじゃないと
学校の宿題じゃないんだから >>526
機械式という狭い趣味の話を野球や車のような広い趣味の話とごっちゃにしちゃってるぞ。
時計収集の中でも機械式にこだわる人は機械式が好きなんだろ？それなのに裏蓋も開けない。
それは車でいえばエンジンが好きなのにボンネットは開けたことない、という不可思議な人。
つまり機械式を見栄で買ってることを指摘され、趣味だからと反論してるがそれは実態とかけ離れてるということ。
集める着けるという中で機械式ムーブメントである必然性を少なくとも説明できないと。 >>528
>機械式が好きなんだろ？それなのに裏蓋も開けない
> 車でいえばエンジンが好きなのにボンネットは開けたことない
ボンネットを開ける事は機械式腕時計の裏蓋を開ける事に相当しない。
エンジンで言えば少なくともヘッドカバーを外すレベル。エンジンのサウンド、フィーリングが好き、造形が好き。
だが自分で中身を開ける人は少ない。 >>529
で機械式にはどんなサウンドやフィーリングがあるの？ >>530
自分で好きな機械式腕時計を買ってみれば良いんじゃないかな？
人に聞いたって意味ないでしょ。 軽ーく流して見たけど
貧乏人がいくら語ったところで
分からんよw
屁理屈捏ねて妬んでるようにしか聞こえないんだけどw >>531
少なくともエンジンのサウンドやフィーリングは好きなものとそうでないもの区別できるよね？
自分の時計と数多溢れる機械式とサウンドやフィーリング区別できんの？ >>532
趣味に貧乏も金持ちもないと思うが
それとも高額機械式じゃないと趣味とは言えないとでも？ >>533
> エンジンのサウンドやフィーリングは好きなものとそうでないもの区別できるよね？
興味ない人がエンジン音を聞いても、分かるのはせいぜい音が大きいか小さいかくらいだ。
同じく、機械式に興味がなければフィーリングの差は分からない。 例えに出てきたバットを削るのとかもすぐ出来ないじゃん、いろいろ試行錯誤で出来るようになるわけでしょ
でも時計コレクターには全然詳しくなくてなんの工夫もしなくても金出して買えばなれるじゃん
その辺りが引っかかるのよねー
買うために努力して金を稼いでいるのならまた話は変わる気がするけど
全然詳しくないのにバカボンが親のスネで買い集めているのは趣味って言えるのかなぁ >>535
興味ない人の話じゃなくて、あなたや機械式を趣味とする人の話。
違いを説明できるよね？こっちが理解できるかはさておき。 >>534
機械式時計を趣味とするなら
それぞれのレベルはあれど
少なからず金がかかるもんだがね
それに機械式を突き詰めて行くと
結構な出費になるモンだよ
そこに出す価値がわからない人間が
ここで機械式時計をディスってんだろ？
機械式時計に興味ない人間がそう思うのは当たり前だろ
アイドルオタクが握手券求めて何百まんも出す価値分かるか？
俺にはわからん
でもそれぞれだから、ディスるようなことはしないだろ？
価値はそれぞれだ
それに金を出す価値がある人間が金出すだけ 高級時計買う人は、欲しいから買うよりも買えるから買う人の方が多いと思う。
機械の分解が好きだからいずれはノーチラス買うぞ！て人がいるのだろうか・・・。 >>536
言いたいことは分かる
でもそれはちょっと屁理屈っぽいし
もっと言うと妬みにしか聞こえないぞ >>538
でもさ、アイドルと握手してきた人が関係ない人にドヤってやってさ
それがどうしたのかと言われて、「お前握手したことないじゃん」とか言わないでしょw >>539
えぇ？
機械式時計好きだから分解しないといけないのか？
俺はノーチラスもランゲ１も持ってるけど
着けて楽しむ、見て楽しむ、歴史を楽しむ
だけで、分解しようなんぞ思ったことないが
金持ってても時計に価値を見出せない人は
一切買わないぞ？
チープカシオって人いっぱいいる
と言うか
カシオばっかり集めてる金持ちもいっぱいいるがな >>541
なるほどねー
俺は機械式時計は趣味だが
ドヤることはしない
確かに
時計でドヤる人間は腐る程いる
でもそれは趣味なんだと思う
時計が趣味じゃなくて
ドヤるのが趣味で
そのために時計を利用してるだけだな >>543
そう、ドヤる手段は時計でも車でも車でも社会的地位でもなんでもいい
そういう人種はいる
時計趣味にそういう人が目立つってことなんじゃないかな と思うよ
ドヤる人間はドヤるのが趣味だからさ
そのアイテムに選ばれるのが
車と時計が鉄板なだけ
さすがにクオーツではドヤれないだろ
だから
ドヤる人間と趣味でやってる人間は分けた方がいい
機械式時計云々じゃないってことは知って欲しいな
時計好きとしてはね >>544
同意
>>536氏の考えもわからんでもないんだけどね
機械式時計なんて趣味じゃない！って強く迫られたら
あ、じゃあ趣味じゃなくていいっす。って言うかな
そこで争う事ほど虚しい事は無い 他人から見て感心されるほどの知識や技術を手に入れないと趣味じゃないって言われたら悲しいじゃん
なんもできんじゃん >>547
でも絵が趣味だったら人から作品を驚異の目で見られたいのは本心
趣味が嵩じると展覧会に応募したりする >>548
ものすごい情熱を注げるようになるのは良い事だと思う
情熱の度合いで他人の趣味かどうかを決めるのは無理だしなんとも寂しいの >>517
他人に観せたり他人から観られる為だけに買ってるなら
鑑賞じゃなく披露趣味だな
モノにもよるが絵に関してなら、自己満で買って死蔵されるよりは、見栄で買って公開される方が眼福にもなると思うな
腕時計にしても、相手の購入動機が見栄だろうと結果が浪費だろうと、見せてもらう側にとってはどうでもいいこと
鑑賞、披露、実用、等々、対象は時計で共通してても趣味のジャンルが違う >>550
上でも散々書かれてるが自分の持ってる時計を手段にして相手の時計をけなして己の劣等感を充足させるな、ということ
5ちゃんねる限定だけどな 承認欲求を捨てろ、てきな？
集団生活する人間社会で完全にそれが出来るかどうか >>552
承認欲求じゃなくて誹謗中傷
スレのテンプレのルールさえ守れないキチガイ 裏蓋あけて～の流れで思ったけど、クォーツでわざわざあけてイジるような人って居るのかな？
電池交換ぐらいだったらいくらでもいるだろうけど、クォーツのオーバホールまで自分でするような人。 持ってる奴がドヤってるより持ってない奴がキレてるケースの方が多い気がする その誹謗中傷ってのが曲者なんだよな
デカ厚時計がうpされた直後に、俺は薄型軽量が好き、と、そういう時計をうpするのは嫌味になるのかどうか >>555
いる。昔のセイコーのオイルは良くなかったからオールドクオーツに注油したりする。聞いてると適当にやってる感じだけどねw >>551
5ch内限定のことなら自治スレでも立てて議論するといい
それに相手の時計を貶すのは基本的には肯定しないが
そんな輩に対して自衛なりスルーなりできない方にも問題があるのでは？
紛争地域に自分から足を踏み入れて、そこで銃規制を訴えてるようにも感じる 機械式は極端に高いものがあるから槍玉にあげられるけど
GS アストロン ザシチズン アテッサ オシアナス
この辺のクォーツや電波も 普及帯のソーラー電波と比べたら
はるかに高いよね
オメガのスピマスレーシングより高いモデルが大半
値段差の分の価値はどこにあるのか言い出したら
キリがないね >>559
スマートウォッチが良いってなったら、クォーツを使う意味は確かに無いかも。
今のアップルウォッチぐらいの機能のまま連続稼働時間がもっと長くなったら手を出してみようかと思ってるけどいつになる事やら >>561
そのへんじゃ大して見栄はれないし、機能が向上してるから倒錯してるとも思わん。 時計で見栄が張れるというのが理解できない。
他人の時計なんてまじまじと見ないし、どのモデルか、それこそクォーツか機械式かなんて注視しないと分からないだろ。 >>564
買った時計を羨ましがったりしてくれる相手が周囲に居てくれないと見栄は張れないな >>560
紛争地域w
やはり(高額)機械式腕時計が価値が高いという風潮は5ちゃんねる限定だな >>567
クオーツより安いんじゃスレタイとは違うからね 最低価格？最高価格？平均価格？
クオーツより安いってどういう流れなの？ >>569
さっきの話の続きになるが、クオーツ(GSザシチ)より安いような値段の機械式じゃ5chで見栄はれないんじゃないのかな、と 事実、セイコー5やオリエントは5ch限定で蔑視されている風潮がある 機械式腕時計が価値が高いという風潮×
↓
高額な腕時計ほど価値が高いという風潮○ 極端な話、50万円ぐらい以上、いや100万円ぐらい以上じゃないと安物とみなされるんじゃないかな
5ちゃんねるでは...洗脳だよなw >>570
なるほど、せやね！
納得
569ですありがとう >>573
最近？の5chだと、もっと上のイメージあるよね
どんだけ皆金持ちなんだスゲェ
とか思う >>566
高額な商品なら価値が高い
これって別に5ch限定な訳ではない
他人の時計を貶したり腕時計で見栄を張る行為
これも限定ではないが、掲示板以外では殆ど見かけない まあ自慢したりマウント取るというのではなく、価値を分かってくれる人が身近にいないと購買意欲は湧かないわな
それが最近はネットになったってことか >>570
そういうのはそもそも見栄を張るような時計じゃないような >>579
俺的には4万の電波ソーラーで実用的には十分なんだけど 好き嫌いは別にそれなりの環境で仕事してるなら数十万の時計はあった方がいい
どうせ時計に投資せないかんなら機械式の方が話が弾む >>581
機械式腕時計が話題に出てくるような職場ってどんなところだろう
外資系のゴールドマンサックスとか？ >>578
> 価値を分かってくれる人が身近にいないと購買意欲は湧かない
んなこたぁない。
本来は腕時計の「価値」なんて自分だけの物であって他人に理解できるものではない。
まぁ、目立つ事を目的としたデザインもあるけど、それは人に見せたい欲求のある人向けの商品。 六本木ヒルズで仕事してた頃あそこら辺の値段の割にはクソ不味いスタバでノートパソコン広げてコーヒーとこれまたまずいサンドイッチを食べてるサラリーマン思いだした
腕時計までは見てなかったな
あの頃は今のような時計バプルじゃなかったし 丸の内だったか、東京海上ビルの地下の買い物屋がマクドナルドだったのには驚いたw
都会のサラリーマンが昼飯にマクドw >>587
今はそうなのか
スタバにアップルウォッチ
お似合いだよ 築地の鉄火丼の方が万倍マシだったけどな
高級機械式は似合わないだろうなw >>578
「この人なら俺の買った時計の価値を理解してくれる！」
って相手に思わせることができたら、きっと洗脳は成功してる
「あいつ(あいつら)の羨ましがる(悔しがる)顔が見たいから、この時計買おう！」
って買い方する奴は、いいお客さん 5ちゃんねるのうpのためだけに数百万使う金持ち？がいそうだなw >>590
お前は時計を見せられたら、常に羨ましがったり悔しがったりしてるのかもしれないが、こっちは趣味の合う相手と時計の話で盛り上がってるだけだよ 高額機械式を羨ましいとか思っている限りはその時計にその価値があるということだから、洗脳ではないんじゃないか >>591
そんなアホはもはや逸材w
>>592
何だその早合点
常日頃から羨ましがったり悔しがったりしてるように思えたか？
何かと対立させたがる意味がわからん 好きなら買えよ。
人の意見なんて聞かない方がいい買い物できるぞ。
特に5ちゃんの連中の意見なんて聞くなよ。
聞いても彼女までね。 >>595
別にダサくはないと思う。
けど、大手メーカー品と違ってこれが正価だろうから
価格からすると、う～ん・・・と思わなくもないw
まあ、気に入ったのなら買っても損は無いと思うよ
ただ、シナからの通販に抵抗が無いのなら
アリで探せばネームの入ってないオリジナル商品が有りそうだけどねw >>597
時計雑誌の企画（？）で連載しつつ出したモデルだからオリジナルはこれだよ。
部品をそっくり使った別ブランドは出てくるかもしれんがw >>582
織田裕二の弁護士ドラマ、スーツあったな。
日本の弁護士じゃパートナーでも年収億はなかなかいかない。
だから織田裕二はタンクMCどまり。
元ネタのアメリカのドラマは訴訟王国だから主人公は最低でも年収3億は優に超える。
だからパテックのグラコンはめてても違和感ないのさ。 何年も前だけど視察に来た海外の製薬会社の役員はエベルしてたな
日本と人気のブランドが違うのかな？ バックルに機能をつけるとは、思いつかなかった
しろーとのオレが簡単に思いつくわけないかw
さすがクリエイティブディレクター
機械式もいいけどこんなのもいいよなぁ
趣味と実用の住み分けだな >>603
結構前からあるし、「くりえいてぃぶでぃれくたー」が開発した商品ではないよ。 >>604
前からあるのね
知らんかった
恥かいちゃったじゃんw >>606
2016 08.31
https://www.ytv.co.jp/hackaten/interview05/
對馬氏は、ソニー入社1年目に、社内の新規事業創出プログラム「Seed Acceleration Program（以下SAP）」のオーディションに合格し、学生時代から温め続けた構想を製品化することに成功した。 >>602
これに限らず、ウェアラブルデバイスは帯磁が気になるんだよね。
調べても、そのへんのデータが見当たらないのがなんとも。 >>607
すごい人だなー、スマホ出さなくても決済出来るのがいいな
こんな人達が政治家、官僚になって日本を引っ張っていってくれたらもっと暮らしやすくなりそう
凡用ムーブの機械式買うのだったら、なんか特徴があるクオーツの方がいい気がしてきた >>612
機能が安価に手に入るのはクォーツの良いところだね、機能だけ見ればデジタルが1番だけど。 >>599
某事業の投資顧問は稼ぐらしいよ
聞いた話だけどね >>609
そういうもんなの？
電気のことはよく知らないからわからんけど、調べてみるわ。
ありがと。 磁界が関係ないなら、機械式の腕時計のバックルにも使えるのかな
だったら画期的なんじゃないの
本体は機械式、でもデバイスも使えます
ベルトのラグさえ規格化出来たら、壊れても新型の新品を付けたらいいわけだし >>602
セイコー5のムーブ(4R)で40mm、9万円か...
似たような文字盤が大きくてベゼルが小さい40mm持ってるけど間延び感が強くて結局使ってない
パス 昔のツインファミコン？的な発想で、知らぬ間に消えて無くなってそう。 >>618
本体はブレスの方だろ。
時計が飾りだ。
機械式でもクオーツでも好きなの使えば良いし、いっそブレスだけでも良い。 時計にもスマートウォッチにもなれぬ哀れで醜い忌み子 そうかなぁ
ケースがどれも一緒ぐらいのロレックスがオプションで始めたら他のメーカーも右へならえになりそうだけど wenaはなぁ
発想は面白くて最初に興味持ったけど、
ずっと中身がダメな感じなのがなぁ もしもって言う仮定なのに仮定がおかしいとか言われても… スマートウォッチならぬスマートブレス
弓カンあったら良かったのにな
そのうち革バンド対応とか出たりして >>626
知らぬ間に消えてなくなるという>>619の意見に反論する形での>>623なんだから仮定がアンリアルなら意味ねーだろ。
>>602の時計はスマートウォッチを着けなきゃ懲役を課す法律ができたら、機械式好きの間で大ブームになりそう
という意見があったら仮定がおかしいと言いたくなるだろうが。 反応するんでなかった
ここは5ちゃんだった、かなり後悔… >>629
それでも反応しちゃうなんてかわいいやつだなw ロレックスがこんな製品を出すかもれしれんって仮定の比較に懲役とか出してくるヤツと話が通じるわけがないw
うわー、また反応してしてしまったw やっぱり、有り得る仮定だと思ってたんじゃんw
現状売れまくって業界トップのロレックスがそんなイロモノ出すわけないだろ、丈夫がウリのメーカーだぞ。 スイスが日本の後追いとかあり得ない
そんな製品過去にあった？ だから仮定だってw
タグホイヤーがセイコーにムーブメントを頼る時代だよ
何が起こっても不思議でないよ
冷静に考えたらありえんかw セイコーのムーブメントのローターに
SWISS MADE TAG Heuer
の刻印は...
イギリスのスポーツカーがトヨタのエンジン積んでるようなものか いっそのことスイスの二流メーカーはセイコー５のムーブメントのを20万円ぐらいで売ればいいじゃない
と思えてきた >>637
>セイコー５のムーブメントのを20万円ぐらいで売ればいいじゃない
既にSEIKO自身が同じような商売してる。 トヨタのエンジンはヤマハが作ってんだから
企業ベースで考えたら別にどうってことない 機械式の魅力や価値を俺に分かりやすく説明しろ(理解する気は最初から無い)
↓
機械式の魅力を説明→やっぱり洗脳されてるじゃんwww
他の趣味で例える→時計で説明できないなんて、洗脳されてるじゃんwww
何が理解できないの？→逆質問するなんて洗脳されてるwww 隔離スレわざわざ覗いてわざわざ書き込むなんて不思議な人だねw >>634
＞タグホイヤーがセイコーにムーブメントを頼る時代だよ
タグホイヤーはクオーツショックの影響は比較的ウけてないのかもな
セイコーのムーブメントだけは意地でも使いたくないというスイスメーカーはあると思う >>637
そういうこと。
セイコーがブランド買収すればなおいいんだが、金がない。 >>643
最近はその設定の否定派クン出て来なくなったね
流石に飽きたのかな？
他ジャンルだが
「萌え家電 家電が家族になる日」(大和田 茂)
ってのを読んだ
帯の”スペック重視の時代は終わった。”だとか、
目次の
・家電のパラダイム・シフト
・機械に対する意識の変革
・擬人化の価値
・アンチ全自動
あるいは「機能と愛玩性の両立」って視点あたりは、道具の捉え方が機械式腕時計にも通じるようで興味深かったわ >>650
＞道具の捉え方が機械式腕時計にも通じるようで興味深かったわ
その本を読んだ訳ではないけれど、言われてみればそんなに新しい概念では無い気がするね。
車やバイクで言えばMTとか、手間がかかるのは解りきってるのに未だに愛好者が居る。
単純に便利になったとか使いやすくなっただけではない、何か。 車やバイクと違って、巻いたら針が回るってあまりに稚拙だろ >>652
稚拙か巧妙か
その程度は指標次第だわ
車やバイクと時計とをどうやって同じ指標で比較したの？
エネルギー効率とか？ >>652
＞巻いたら針が回るって
そこじゃないんだよ・・・いや、いいけどさ マニュアル車はクラッチつないでどうのこうのとマシンの構造理解してないとなかなか上手く行かないからね
自分の操作の一つ一つの作用が分かるから面白いのだろう >>654
客観的に見れば、オートマとマニュアルじゃ必要な免許が違うレベルだから。
難易度や感覚が大きく異なるのは自明。
機械式腕時計のゼンマイ巻くなんて幼稚園児でもできる。 >>658
ゼンマイ巻くって事は時刻とカレンダーも手動で合わせるって事だよ？
是非幼稚園児にさせてみて。
手本無し、口頭説明無し、説明書を自力で読むのは可能。 >>659
なんで手本や口頭説明無しなの？
それじゃ、時計を動かす作用じゃなくて、説明書を読解出来るかという別の視点じゃん。 機械式ってもう美術品に近いからね
買えないなら買えないでいいんじゃない？なくても困らないんだから 単に機械式が欲しい、ってだけなら
セイコー5や数千円の中古もある >>660
大人なら説明書を読んで理解すれば、手本も口頭説明もなく機械式を動かせる。
逆に手本や説明があれば幼稚園児だってゴーカートに乗れる。 >>663
なんでゴーカートが出てきたんだ？
まさかオートマやマニュアル車と同列にゴーカート並べてんの？ >>663
説明書を読んで理解できるか、というのは機械式を動かす趣味性とは関係ないだろ？ また変な論争が始まったな
クオーツという便利なものがあるのに不便な機械式をわざわざ使うわけでしょ
ほとんど嗜好品じゃん
嗜好品なら価値が高くなる、これ至極当たり前
結論が出ておわりw >>657 >>658
車（バイク）クラッチの繋ぎやタイミングは、ある程度トランスミッションの構造を知った上で内部を意識・想像して行ってる。
それを前提にするとATでも感覚的に内部が今どんな状況なのか想像できる。
逆に構造の違うCVTやDCT、EVやハイブリッドがどう変わってくるか、考えるのが楽しい。
どのように操作運転すると効率良く負荷をかけないようにできるかとかね。
プロじゃないし分解するまではいかない（余裕が出来たらやりたい）ので構造を完全に把握してはいないけど、時計もそれに近いのかな。
三針だと時刻合わせと巻きぐらいしか自分が操作する要素は無いけど、動いているだけで十分。
機械式が好きなのは構造が解りやすくて想像しやすいから。あと「何かあっても、ものスゲぇ頑張ればもしかすると自分で直せるかもしれない」っていう余地がある（直せるとは言っていない）ところか。
自分が感じる「ロマン」ってなんだろうと考えてみた結果が以上。
そういう意味では大幅に基本構造が変わらない高級時計は自分には必要性を感じない。
コンプリケーションは興味があったとしても高くて手が出せないｗ >>668
このスレの機械式派では珍しく論理的で一貫性のある意見。
こういうのなら別にいい。 逆にクオーツにロマンとかないかなぁ
原理が分かって作製する、腕時計型まで小型化して試作品を造り、各種試験を行い、量産を検討して販売出来る様に量産化する
それにスイスどの開発競争の時間との戦い
なんかプロジェクトXだなw >>669
一貫性があるんじゃなくて、自分と同じ考え方だから認めてるだけだろw >>669 >>671
断っとくと、機械式が好きな理由を挙げただけであって、機械式オンリー派じゃないからね
クォーツはクォーツで嫌いじゃないのよ。それはそれ、これはこれ。 まあ昔の人はトランスミッションの構造なんか意識想像せずに普通にマニュアル車乗ってる人ばかりだったがな >>672
マニュアル車も機械式腕時計も全く楽しさもロマンも感じないから、自分の考えと同じではない。 昔はオートマ車は燃費悪いし、加速競争もマニュアル車に敵わなかったから選ばなかったけど今は変わらないから敢てマニュアルを選ぶ理由も無いし、意味もない 電波ソーラーが出る前の電池交換式クオーツにはロマンがある >>678
mtの方が構造が単純だから壊れにくいぞ >>680
日々のマニュアル車の操作の手間とオートマが万が一故障した場合の手間と天秤にかけてもオートマの方がいい >>678
マニュアル車は残念だが消えていくだろうね
というかもう十分消えたようなもんか
楽しいから今んとこマニュアル車乗るけど わかりあえるはずも無いしわかりあう必要も無い議論は不毛だね
いつもの事だけど クラッチを踏めないようなジーさんは車をやめたほうがいい 2ストのバイクのレーサーレプリカ(NSR250)乗ってた頃、6速2500から一気に1速11000までスロットル開けてスムーズなシフトダウンとか職人芸のような遊びをしていたけどね(遠い目) >>686
>>686
NSRの美味しいところは7000回転からレッドゾーンまでだから意味のない遊びだよ ミッション系にガクンと負担をかけないようにスムーズにやるのが職人芸だよ エンブレの弱い2ストで2500回転から順に落とすシフトダウンに何か難しさあるかね？ 順にやるんじゃなくて一気に落とす
回転がキッカリ合ってないとダメ そっか、11000まで開けてって書いてあったからさ
職人芸だね、悪かった
今更だけどすごくスレチなので、一旦引きますね自分
皆さん色々ごめんなさいでした >>658
操作の難易が指標になるのはカラクリの巧拙ではなくその規模だろうね
大掛かりな装置になる程、操作が複雑化して駆動に手間がかかる
それに操作の難易を指標にするなら、ゼンマイ巻かないでいい電池式の時計の方がゼンマイ式より稚拙ってことになるが… クオーツの話、こんな小さい中にモーターが4つも５つも入っているなんて、ステップモーターを初めて知った時はすごいと思った 家に死蔵してあるロレックスが仕事から帰ってきて誤差１秒以内で収まっていればウヒョーっとロマンを感じる
３秒の誤差だと、なんだこりゃと軽蔑する
そういう楽しみ方しか知らない >>695
クオーツ時計の時刻合わせが趣味の奇特なやつがいるなら稚拙と言ってやるが >>698
巧拙の指標に趣味か否かが関係するって言いたいのかい？ >>700
そうだよ
昼寝や緩衝材のプチプチ潰しなんてたとえ少し気持ちよくても趣味とは言えないだろ 機械式はチキチキチキチキって音が楽しい。あと毎朝巻く手巻きも楽しい。オートマはわざと腕振って歩くのが楽しい。クロノグラフのボタンのガチって入り方も楽しい。
クォーツは維持費も価格も安いしデザインに全振りできて楽しい。 >>701
趣味と言えなくてもカラクリの評価はできるよね
むしろ趣味ってバイアスがかかると客観的な評価が難しくなったりもして
そして趣味の指標としてカラクリの巧拙や規模を利用するのはまた別問題だよ
さらに昼寝や緩衝剤つぶし至っては器物のカラクリとは殆ど関係ないね >>706
カラクリの巧拙ならまだしも
趣味の巧拙を客観的に評価するのは難しいと思うわ
趣味の在り方を何かしら規定しなきゃならないし
巧拙の尺度に何を採用するかにも依るし
なので、腕時計が趣味として稚拙か？ってことなら俺は否定も肯定もできないね
正直、評価するだけ無駄だと思うな バブルの頃に見栄で買ったブランド腕時計なんですが、
後で売ろうとしても、たいした価値が認められないとか言われて
まだ使っていますが、そういう使い方は良いのでしょうか？ 好きだから価値があると思ってる
役に立つかどうかだと100均で売ってるキッチンタイマーの方が上
機械式でカウントダウン機能があるの極僅かだし 腕時計の形をしたデザインのいいアナログ式のカウントダウンタイマーがあったら30万円までなら出す 機械式3本、電池クオーツ1本、電波ソーラー5本、スマートウォッチ2本になってしまった。全部合わせてもロレのオイパペ1本分にもならんけど。 >>712
スマートウォッチ2本が気になる！
どう？実用に耐える？ ぶっちゃけいうと単なる税金対策とヘソクリ目的
クォーツじゃそういうの無理なんで
毎日使うものならアップルウォッチでいいです >>713
価格と電池持ちで買ったのは中国メーカーのもの。フル充電で1週間から10日はもつ。時刻精度はスマホと同じ。画面の表示をアナログデジタル20種類以上から選んで状況に応じて変えられるのが面白いので買った。通知機能はほとんど使っていない。 トゥールビヨンの値段の高さが意味わからん
部品の数が多くなるから組み立てが煩雑になるんだろうが もう金の使い道ないのよみんな
今月のゲーテの特集もクルーザーとプライベートジェットを持とう！だよ
バブルだよバブル >>719
あの真っ黒ウォッチ特集やばかったな
全く良さがわからんかった あのゲスい雑誌か
美容院にたまにある
あんなのまだ読んでる奴いたのかw 機械式2本、クオーツ2本になった時に5本用のケースを買ってあと1本で終わりにしようと思った。
昨日また同じケースを買ってしまった。 機械式、思ってたより耐衝撃性あるんだな
蹴躓いて転んで両手の平で地べたについて時計に衝撃を与えた
ひげぜんまい逝った～っと思ったけど半日経って今のところ大丈夫、精度に変わりはない そりゃ現代の設計なら耐震装置くらい付いてるでしょ。 止まりはしないけど、胸の高さからカーペットに落とした程度で
日差が大きくなることはある 道具としてはいいとこなしの高級機械式腕時計。
そもそもむき出しで腕に着けるのに傷ついて一喜一憂するようなものはダメだろ。 クォーツだって傷付けばショックだぜ
車もむき出しで外走るが傷付けば悲しい
メガネも服も靴や鞄だって程度はあるが
傷めばいい気持ちはしない 工芸品に時計の機能がついでに着いてる感覚
あと税金対策 最近買った機械式つけてると時計見てるんだけど時間が頭に入ってこない ドルンブルートってドイツ時計、最近知ったけど、なかなか惹かれるモノがあるね。 高級じゃあ無い三万円程度の機械式セイコー買うつもりッス！ オープンハートと言って文字盤に穴が開いていて、中の機械が見えるタイプです。
文字盤が白っぽいのと黒っぽいのと全体が金銀コンビの三種類あって、
自分の好みで白っぽい文字盤のモデルを頼みました。 【今晩は 寒いですね ここで時々暴れている<<オッペケ>>という荒らしの事です 複数回線を使って一人で会話レスを延々と書き込んだり暴言でわざと煽ったりしてる基地○の事ですが】
○【ロレックス正規店の在庫を報告スレ34【マラソン】 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1574959328/
(ここではTwitter民を目の敵に・・)
○【時計板に集う真性キチガイを集めるスレwwwww 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1565815802/
(農薬という人と・・)
○【愛用の腕時計をうpるスレ22 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1570270914/
(スレ主さんでしょうか？・・私が今いる所です・・)
○【俺、パチでいいや193本目 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1573917307/
(ここはクレクレガイジという人と・・)
○【械式腕時計が価値が高いという風潮24 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572865893/
(定期的に暴れてます 構ってほしいのでしょう)
上記全てのスレを荒らしている<<オッペケ>>はわざとトラブルを起こして構って貰いたがります(荒らしの深淵の心理です) 彼流に言うとウレションです・・
【<<オッペケ>>は9回線を使って時計板全般に荒らし自作自演行為を働いています】
https://i.imgur.com/luRlTjZ.jpg【職業偽装 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/owarai/1563719751/ 】
https://i.imgur.com/NuTTBnv.jpg【偽造品】
https://i.imgur.com/DnSIAd7.jpg【偽造品】 池田が勝手に俺を自分の本名特定して晒した奴なんていう狂った言動で荒らしてくれたおかげでコイツの本名知れたわ 価値の高低には直結しないのですが
皆さんはパソコンやマグネット付ケースに格納したスマホ、タブレットを使うとき、機械式時計は腕につけたままですか？
私はパソコンを使うときは時計は外し、スマホ、タブレットはなるべく右手だけで操作するようにしていますが、IT業界でエンジニアをしているので朝から晩まで様々な電子機器に囲まれて仕事をしてるので正直かなり面倒くさい
とは言えApple Watchみたいなcommodityは使いたくはない
ほかの方々の対応が気になります >>743
> パソコンやマグネット付ケースに格納したスマホ、タブレット
ダイバーズなら大丈夫。
3年間同じような環境で時計を外さず使ってるけど耐磁した事ない。 一種耐磁時計で日常生活で困ったことがない。
気になるなら、さらに強い耐磁の時計を買う。 バンドにつけるコンパスはどうだろ
常時隣に磁石あったら機械式はやばいかな >>743
全然気にしてないわ
壊れたら買い換えるしかないかなと >>748
コンパスの針に時計を帯磁させるほど強い磁力は無いよ。
コンパスか狂うのは元々あった磁気の方向が他の磁石の影響を受けてずれるから。その程度の磁力。 >>743
普通に生活していたら気を付けていても帯磁してしまう
まあ他の人が言ってるみたいに気にしないか
気になるんだったら消磁気を買うかだね >>416
完成版 スレ歌
ぼくの時計は自分が 思うほど正確かい
誰にも 褒められず 不安になってしまうよ
旅立つぼくのために 合わせた ダイバーズ
海で 遊ぶ時 部屋に置き去りの まま
あの電波式の腕時計じゃ 追い越せないのは
値段でも ブランドでもなく 時かもしれないけど
どんな時計も どんな時計も 人にマウント取られるけれど
好きなものは好きと 言える気持ち 抱きしめてたい
どんな時計も どんな時計も 時刻合わせ続ける日々が
対話になること ぼくは知ってるから
もしもクォーツ持ちを 知らずに傷つけても
絶対 譲れない モノがぼくにはあるよ
昔はクォーツなんて 無かったと 口にしながら
生きていくのは 本当は嫌だけど
泣きたくなる程酷い日差 抱えていても
鏡の前 ドヤってみる まだ平気みたいだよ
どんな時計も どんな時計も 袖の間窮屈そうに
ズレてくる時間に 焦る気持ち 合わせていこう
どんな時計も どんな時計も 竜頭巻き続ける日々が
歴史になること ぼくは知ってるから 価値を判断する客観的指標が価格
高額でも市場がそれで動くのであれば多数の人がその金額に見合った価値を認めている事になる
欲しいものを自分に見合った予算内で選ぶだけ >>728
日差が大きくなった時計は自然には治らないだろ
それ壊れてるぞ >>734
腕時計はスーツと同じように経費にはならないぞ >>756
所得税しか気にしなくていい人はそうなるわな >>757
経費にならないんだけど
具体的にどんな節税効果がある？
贈与も逃げられないよ >>758
そうだな、ごめんごめん笑
これ以上はやめとこう俺が悪かった。 法人持ってるかとかさ
海外に会社持ってるとかさ
まぁ色々あるわな、俺はそんな大それた人間じゃないからわかんないけど >>760
青色申告の経費としか認識してなかったの？
法人も経費だが >>761
まぁ俺自身がやってるスキームじゃないから詳しく知らんよ
無知なのにいらんこと言って悪かったね 海外で買い付け、インボイスに混ぜる、とかやろ
税務調査で逃げ切る前提、しょうもないね。 そうでしょ、だからモゴモゴしてる
定款次第だろうが、事業資金の着服と何らかわらん 悪かった悪かった！ゴメンゴメン！ 本心じゃないけどｗご免なさいね！ 時計に所有税かけたらいいってことか
てか換金性の高いものにはそれでいい気がするな
不動産の固定資産税的な？ >>1
類例は無い、とずっと思ってたけど、
敢えて言えば天然ダイヤと人工ダイヤの関係が比較的近いかな。
純度等の客観的基準に照らせば明らかに人工ダイヤの方が優れているのだが、
デ・ビアス社のマーケティングの結果、天然ダイヤの方が価値があると皆思いこんでいる。 それはまあ似てるかもね
もっとも、人口ダイヤがあまり浸透してない感があるが >>769
人工ダイヤモンドは天然ダイヤモンドと全く同じ化学組成であるため人工を天然と偽って売っても誰もわからない
その点では機械式腕時計よりタチが悪い >>771
全く同じ化学組成、そして全く同じ結晶構造 天然ダイヤは機械式ほど明らかに負けてる訳では無い分マシだけどね >>772
自分にレスなんかしてどうしちゃったの？ 天然ダイヤの中では大きさや純度で石の価値をを測ってるくせに、人工ダイヤとの比較ではそうした評価基準をあっさり否定する辺りが、腕時計とよく似てるんだよな。 人工ダイヤの普及でダイヤモンドの価値が暴落するという予想もあるみたいだが、
たぶんそういうことは起こらないだろうな。
スイス時計業界以上にしたたかな気がする。きっと、クォーツショックや養殖真珠の経験をよく研究してるんだろう。 人工ダイヤと天然ダイヤの関係は、クオーツ腕時計と機械式腕時計の関係よりも本物ブランド腕時計と偽物の関係により類似している感じだけどな
ロレックスなど簡単に真似出来ない精度のブランドは別として、日差10秒程度の平凡なムーブメントの高額ブランドは偽物に全般的なクオリティで負かされる恐れはあるんじゃないかと ダイヤモンドは中がQ＆Qと同じミヨタでもブランドのロゴマーク入ってるだけで数万円する時計と同じなんじゃね
ダイヤの価値を裏付ける証書みたいなのがあるとか。 今年も機械式腕時計が価値が高い風潮で暮れそうだな。
来年はどうなるかな。 なんやかんやで大きな業界だから1、2年でガラッと変わることはないだろ
ゆっくりとは変わっていくだろうがね 出ていくお金に真剣な皆様とは違い、既に数千万の預貯金があり、深く考えずにお金を使い続けています。
それが何か問題でも？違う身分の貴方達とは会話が成立しませんよ。
ウフフフフ。さあて来週のサザエさんは？ 数千万程度で満足出来てうらやましい
ウフフフフ。さあてサザエさん、どう返してくるw 価格を上げすぎなんだよ
ロレックス、IWC、ブライトリング、ジラールペルゴ 、ほとんどのブランドが三、四十万円代で買えた
しかもよく調べたらその中にフレデリックピゲとか自社ムーブの製品もあった
今や中身が一緒なのに(セリタになったブランドもある)六、七十万円代
自社ムーブとかちょっと特別だったらもっと高額になる
今はネットで調べたら実は自社開発でなくてエボーシュを買収しただけなんかの事情もすぐ分かる
最近は価格と製品の価値が釣り合ってないから冷めた 海外はインフレ、日本人の所得は横ばいか減少だからしょうがない
人件費が変わらないはずの国産メーカーも一緒になって値上げしてるのは謎だが >>788
「とにかく価格の高いものを手にすれば客は喜ぶ」
これが機械式時計ビジネスの根本だよ >>789
日本でデフレが始まった20年前はスイスフランは60円台。
いまじゃ113円だからね。
ユーロが弱いのと、日銀の円安誘導がその背景。
もちろんスイスフランでの値上げも多少あるかもしれんけど、時計価格は為替の影響がデカいよ。
腕時計投資とか言ってるアホなサイトは、死んで欲しい。 >>435
そうね、だからオレは機械式は買ってない。同じ理由で壺や絵も買ってない。
そういう意味で壺や絵と同じ価値基準の話ならわかる。言葉で価値を説明しづらいからね
ただ、機械式がどうたら精度がどうたら機能面で説明しだすと途端にわからなくなる。
その機能だったらクォーツの方が上って結論があるからね ロレックスの人気モデルに限ってはリセールが良いとかいざとなったら売れるって人が多いな
今は転売ヤー含めて時計として使ってる人の方が少ないかも >>794
腕時計を着ける理由として
・実用（要求精度は様々）
・趣味、自己満足
・資産
・ファッション、男が着けていてもとやかく言われないブレスレット
・ステータス（高い時計持ってる）
が考えられる（他には思いつかないんであったら教えてくれ）けど、それらを全て包括してるのがROLEXの人気モデルなんだよね
実用の精度はそこそこで良くて趣味やファッションとして着けてるならROLEXを選ぶ必要がない
精度重視一辺倒なら機械式を選ぶのはナンセンス
ROLEXはわかりやすいステータスとして便利だし 途中で送信しちゃった
便利だし、精度もそれなりにあって選びがちなのかもね。 ムーブメントは機能の部分。ハコの内側にしまわれる機構。
それで機能がクオーツの方が機械式より良いんだから。
ロレックスが年差クォーツや電波ソーラー出して永年保証とかやればいいんだよ。 >>797
あー、昔出してたロレックスのクオーツ、なかなかカッコ良かったよね。
復刻希望！ >>797
俺の場合、休日に使う腕時計はノンデイトの手巻きが1番機能的。 手巻ノンデイトはノモスとかより上でなんかいいのないかねえ 日付あわすの面倒臭い
本数増えてくるほどそう思う
1本しか使わないならデイトありでいい >>799
嘘つけ。
手巻きなんて時刻合わせと竜頭巻きが必要な時点で、何もしなくても常に動いてる電波ソーラーの方が機能的に決まってるだろ。 電波ソーラーは満タンなら半年は電池持つし、受信できない時があったって普通のクォーツになるだけ。
機械式の磁気や衝撃に対するデメリットに比べたら
有って無いようなもの そこで磁気にも衝撃にも強いトレゾア マスターコーアクシャルですよ！
なおデイト 機械式腕時計が高価格なのは当然だ。
時計なんてどのくらいの精度で動いているのかだけの
違いだろ。
一日に1分程度の遅れなら問題ないだろ。
日に一回ゼンマイを巻いて時間を合わせるんだから。 >>808
＞受信できない時があったって普通のクォーツになるだけ
それならまだマシなんだがな
中途半端に受信して中途半端な時刻合わせされた経験があるからな
いっそ電波なしの方が確実 >>808
> 機械式の磁気や衝撃に対するデメリット
毎日ダイバーズの機械式使ってるけど、磁気帯びした事も衝撃で壊れた事もないなぁ >>811
中途半端に受信して中途半端な時刻合わせ？？
嘘つくんじゃねーよ。 >>812
ダイバーズは耐磁性も相当高いから普通の機械式と一緒には出来ないでしょ
つかダイバーズ買うならその位知ってよ 対磁性はダイバーズだからじゃなくて値段じゃないの？ >>815
ほーん、じゃあダイバースは電波ソーラーと比べても遜色ないってことで良いな？
ダイバースがそうならパイロットウォッチもそうだよな。
だとしたら、街中で使われてる機械式のうちかなりの割合が該当するな。
なんだ、機械式で問題無いな。 新築と中古どっちがいいばりに決着つくわけがない論争 >>813
そうだな、これが嘘ならこんなしゃーないこともないんだけどな >>815
200mまでなら耐磁性能は第一種
セイコーやオリエントの機械式ならダイバーズじゃなくてもカタログで普通に書いてあったりする。なにもそんな特別なもんじゃない >>815
クォーツも磁気帯びするよ。
https://www.rasin.co.jp/blog/special/quartz-magnetized/
>クォーツ時計は磁石の性質を使ったモーターが取り付けられているため、実は機械式時計よりも磁気の影響を受けやすくなっています。
> 強い磁気に長時間触れ続けてしまった場合、回路に問題が生じて故障に繋がることも十分考えられます。 この辺のやりとりももう何回目だよって話だけどなww >>808
満タンにするのにどんだけ日に当てる必要があるの？ >>823
その次は家族構成によるか
それを言い出したら時計も仕事や好みによるで終わっちゃうしね
つまり無限と >>825
そんなもんで満充電なのか
かなり早いね >>826
無限ってことはないだろ。好みの問題なら。 >>827
ソーラー系の腕時計は機能の多い少ないにもよるけど、
モーターの効率化で割と少ない電力で稼働する。
結果的に電池の容量がそれほど多くなくても大丈夫。 >>828
結論がないって点では無限だろ
まぁ結論のない話をずっと続けるのが好きな人もいるからな
それはそれで趣味みたいなもんでいいと思う このスレまだやってるかと思ったけど消化は遅くなったなw >>831
明らかに不毛だからな
絶対交わることのない価値観で平行線が続くだけだし >>824
ソーラー時計の停止してから満充電までの目安(シチズンの場合)
屋外(晴天100000ルクス)→25時間
屋外(曇り10000ルクス)→60時間
蛍光灯(3000ルクス)→150時間
屋内照明(500ルクス)→充電不可 ソーラー腕時計を暫く仕舞い込んでてバッテリーが切れたら
満充電するまでピーカンで2～3日、曇りなら1週間くらいかかるって事だな。
まぁ窓側に置く(電波受信の点からも推奨)とか、明るめの屋内なら40分くらい蛍光灯に当てれば1日分の充電はされると思うよ。
スーツの袖口にすっぽり隠れる場合は意図的に光に当てた方が良いけどね。
2秒運針になったら日に当てるようにすれば大丈夫。 ダイバーズウォッチにしたって中身をクオーツにした方が高性能になるに決まってるじゃん 一本君ならクォーツだろうな。
複数持ってると機械式の「使わない時は休めておける」という特性が都合良いのよ。
クォーツも使わない時は電池消費せず液漏れもしない腕時計が出れば売れると思うがな。
タイメックスだっけ？
簡単に電池交換できるキャップがついてるやつ。 いい年してクオーツ一本だったらつまんない人だなって思っちゃう...ごめんね？ 「？」の使い方もわからない奴って
中卒なんだろうなw ジャパネットでカシオの2万ほどの時計をテレビで高級時計って言って売ってた
逆に高くない高級時計なんて欲しい？ 機械式は最高級で価値が高いって思う人だけ買えばいいんだよ >>840
むかしテクノスは高級時計で憧れの舶来の品だったんだぞ。
素人参加型のクイズ番組の賞品だったんだぞ。 >>840
世間一般的に腕時計と言えば、ホームセンターで吊るして売ってるやつ。
ガラスケースに入ってるのは上等なやつ。
2万円の時計と言えば充分高級に感じる人も多いでしょう。 確かに流通さえ工夫すれば売価2万でもステンレスならいい時計は作れるな >>838
>>839
効きすぎてて引くわ...余裕無さすぎ 売値2万円、中身スタンダードカシオで残りの予算を全て外装にかければガワの良い時計ができる。 CASIOというロゴでもう買う気しない
フォントやロゴもろくにデザイン出来ない企業の時計って時点で 電卓屋は7年以降は部品持たないから長く使えないんじゃなかったっけ？ >>851
いや、CASIOの関数電卓、もうかれこれ20年近く使ってるけど、そもそも壊れないから問題ない。 ロゴについてはわからんでもない
まぁでもハイブランドじゃないしな >>849
黒も良いけど、白も中々だなぁ
こっちも揃えたくなったわw
ちなみに、500円で買ってダイソーNATO装着
あと電池を交換したんで都合830円なりw
https://i.imgur.com/Q5TfcYb.jpg うちのG-SHOCKは1回電池交換したが15年動いてるわ
まあここ3,4年使ってないが
>>854
色合いやミリタリ風な顔もだが、機能美って意味でも通じるところがあって似合ってるな >>836
電源をoffにする機能がついた時計ってないね。技術的には簡単そうなのに。
なぜなら、時計はいつ手にしても正しい時間を示すことが大事だからでしょ。
電源をオフにして時刻が大幅にズレるのは本末転倒だから。
つまり休ませることが出来るというガラクタおもちゃのような機能はなんの価値もないということ。 >>836
機械式はつねに動かしておかないと壊れるよ >>856
電源オン→瞬時に受信→正しい時間を表示
これが出来れば問題ない。
毎日使う人ならクォーツ1本で問題ない。
複数本使うなら機械式の使わない時に休めておける特性は便利。 >>858
15年前に買ったSEIKO5、今は年間数回しか使わないが壊れていない。 >>858
ワインディングマシーンみたいなことだよねつまり
ものによってはそれやると中の部品やオイルが消耗するからやめた方がいいと言う意見もあるみたいだが
俺は長期間使わないものは動かさず止めてあるわ
どっちが正解なんだろね ワインディングマシーンは
ワインディングマシーンが壊れる
何回買っても壊れる
俺だけなのかな >>861
時計に限らずの話だけど、機械物は動かさなすぎるのは良くない。
かといって動かし続けるのは当然消耗する。
動かさない状態から動かし始めるときはそれなりに負荷がかかるし、動かすとき・動かさない時の保存状態にもよるし。
なんとも言えんとしか。 >>859
休ませるってことが何も意味の無い行為だからね。
休ませたことでなにか良くなると思ってるとしたらそれは勘違い。
休ませた方が良いならとっくにそういうクオーツが出されてる。 >>864
休ませると良くなるんじゃなくて、動かさないから劣化が遅くなるってことに意味があるんだろ？
バカなの？ >>864
クォーツは動かさなくても電子部品が劣化する。
アナログクォーツなら機械式と同じくギアのオイルが劣化する。
機械式はせいぜいオイルが劣化するくらい。
数年ぶりに動かすとしても分解洗浄で性能は回復する。 >>866
するものと、しないものがあるだろ？
少なくとも金属は動かしてる方が劣化する。
んで、機械式を休ませるってのは、金属部品の劣化を抑えるってことたろ。 時計としての性能はタフソーラー電波G-SHOCKでカンストしてんだからもうデザインで買えよ 加水分解や劣化が起きにくいだけで、起きない訳じゃないんだがな。
なんとか樹脂が形を保っていても、10年後には強度は元の数分の１に低下する。
ステンレスの機械式腕時計なら分解洗浄とパッキン交換(Gはパッキン+電池交換)すればケースの強度が低下する事はないからね。
フルメタルと言いながら樹脂やウレタンに頼らざるを得ないGショックは長期間使えない。 >>875
大丈夫。
その頃にはもっと良い商品が出てる。
５年で買い替えがちょうど良いんじゃない？ 樹脂スペーサーなんかぜんまいも電池も関係なく使われてるだろw 機械式の５−６年に一度のオーバーホール代で新品２個は買えるしなんらマイナス要素じゃないよね >>876
Gは中途半端に高額なんだよね。
使い捨てにするなら機能的にチプカシで充分だし。 Gショックフルメタの内部の樹脂が加水分解とかバカすぎない？ >>882
だけど昔に比べたらかなり長持ちしてない？ せやかて工藤サファイアガラスでステンレス316以上の時計だと中華製でもそれなりにしますねん。 安物機械式腕時計が好きで、時刻合わせとか苦にならないんだけども。
思い切ってロレックス 買ってみた。
パワリザ70時間と、クォーツ式に迫る精度が気に入った。
ロレックス凄い。
ということで次に年差クォーツを買ってみました。 ロレックスでもチプカシにすらぼろ負けだからなあ。
100均クォーツに迫る精度。
この文言でHPで大々的に宣伝してみろw トゥールビヨンですらクォーツ登場で死に絶えたからな ロレックスもHPで精度こそ時計の本質とか言って自社の高精度をアピールしてる滑稽さよ
1000円のチプカシにも負けるのに 年差クォーツだろうが日差の機械式だろうが原子時計からすれば目糞鼻糞だな。 >>894
いや年差比較ならその二つ全然ちゃうやん >>895
原子腕時計はまだ少し大きいかな。
もう少し小型化されたら欲しいけど。 千円のクオーツより不正確な機械式腕時計を
セイコーファイブ ２つ
プレザージュ １つ
セイコーオートマチック １つ
アルバ自動巻き １つ
ロンジン １つ
フィッチェ １つ
所有してます。色々ご不満に感じるかもしれませんが、ハッキリ言って｢御理解無用｣ですわ。This is ME ! だよ！
お前らなんかに好かれたくも無い！理解されたく無いね！顔も視たく無いからネットに書き込んでまーす！
バイバイｗｗｗ 価値が高いと思われてない機械式はここじゃ対象外
価値が高いと思われてるロレックスだ、パテックだのが対象よ オリエントの手巻き(逆輸入品で15000円)買ったら日差2秒。
ノンデイトだから休日に着けるにはちょうど良くて、俺にとっては価値の高い一品になった。 >>902
最低価格で比較しても
機械式>クォーツ
なんだよな 1万円のクォーツ腕時計と比べれば1万円の機械式腕時計なんてガラクタだよ 時計二十本持ってて全中古価格記録着けてるけどほんと
デイトナとノーチ入ってるだけで他の値下がりカバーしてて笑う >>905
100均でも買えるのがクォーツ
100均じゃ買えないのが機械式 >>904
前の方のスレッドでも書いたが、精度と言う機能価値から離れ、巻く楽しみ、宇宙感、ロマン、ブランドと言ったイメージ価値で勝負してるのが機械式。
いまだに精度追求とかして機能価値を求めてるのがクォーツ。
客は何を求めるかで時計を選ぶ。
求めてる価値が違うんだから、どっちが価値が高いとかじゃない。
安い機械式は別として、問題は高級時計。
ホントはブランドイメージを買ってるだけなのに、多くの客が製品自体の機能や仕上げがいい、コストがかかってる、と思い込んでる事。
スレ主の意図は、これが洗脳じゃないの？って事だと思う。
安い機械式好きな人は、機能価値はない事分かった上で、巻く楽しみとかロマンに価値を見出してるわけでしょ。
前スレまでの繰り返しですまんけど。
個人的には僕はパテックとグランドセイコーはダメだけど、カルティエとロレックスは好き。
高級時計はブランドを買ってるんだから、時計そのものもだけど、ブランドの姿勢が大事だと思う。
ロレックスのオイパペ年差クォーツとかあれば最高だと思う。 >>909
まあ好みなんだろうね
俺はパテックやヴァシュロン、オーデマとか好きだけど、カルティエは合わない
GSはカラトラバのパクリみたいなWGのやつは好きだな >>909
> 精度と言う機能価値から離れ
↓
いまだに機械式は機械式の制限の中で精度を追求してる。
> 安い機械式好きな人は、機能価値はない事分かった上で
↓
平日毎日仕事に機械式のダイバーズを使ってるよ。日差は気にならないレベルだし、防水・耐磁・電池いらずで俺にとっては最高に機能的な時計。
ロングリザーブだから週末に外しても月曜日にまだ動いてる。
室内の仕事が多いからソーラーも電波時計も選ばない。2次電池の寿命もあるしね。 >>909
仕上げはいいぞ全く違うわ
付けたことないの？ >>910
まーその辺は人それぞれだな。
>>911
すまん。
いまだに、ってのは日本勢の利益率の低さに対する本音が出てしまった。
営業利益率せいぜい5%の日本勢に対し、リシュモン、スウォッチあたり平気で25%とか5倍の水準出してるからな。
しかも、この円安、スイスフラン高の中でだからな。
為替が正常化したら、スイスはさらにとんでもない利益率、日本勢は大赤字になるぞ。
我らがセイコーなんて時価総額たったの500億。パテックのグラコン500本分。情けないわ。
話しが逸れたな。重ねてすまん。
>>912
この20年で機械式に技術的な進歩、そんなにないだろ。
進歩と言えば、前スレで誰かが教えてくれたゼニスのオシレータくらいじゃないのか？
ま、他にもあるかもしれんが、ホントはもう進歩は必要ない、ってのが正解なんだろう。
電池交換気にしなくていいって利点は理解した。
>>913
仕上げの話しは以前のスレでさんざんした。もういいだろ。 >>914
> この20年で機械式に技術的な進歩、そんなにないだろ。
それは知識が無いだけ。
レシプロエンジンが進化していないと言うに等しい。 機械式が好きっちゃ好きで選んできたけど。
いいやつ１本あれば、後はクオーツ式で数本持ってたらいいやって気にもなってきた。
クォーツ式でガワのデザインや仕上げをもっと頑張ってくれたらなぁとは思う。んで年差でパーペチュアルカレンダーとかなら文句ないや。 クォーツ式のガワをしょぼくするのは機械式を高額で売りつけるための戦略。 >>916
ん、まームーブの知識は全然ないけど、時計はそれなりに買ってきてユーザーとしてあんまり進化を感じたことはないし、精度については機械式買う時点であんまり期待もしてないな。
20年全く進化してないなんては言わないけど、開発者には申し訳ないけどまぁ改善レベルでしょ。スプリングドライブとかオシレータとかは別よ。
そもそも精度求めるんならクォーツ買うしさ。
クォーツっていうイノベーションがずっと前に起こってるんだから、機械式は精度じゃなく、別の価値観で勝負しないと製品としては成り立っても、商品としては成り立たないよ。
別の価値観、大体はイメージ価値でのブランディングなんだけどさ、それを着々とやってきたのがスイス勢で、今はそれが花開いて、慌ててセイコーも後追いしてる感じでしょ。 >>920
世界で一番高価な時計はクォーツだが勿論ガワ重視の商品だよ。
普及帯の機械式は実用品として世界中で使われている。
「イメージ価値」ってのは駆動方式関係なく利用されてる。 そもそも現代において腕時計という道具に高い価値がない。
実用的な時計が1000円のチプカシ、2万前後のソーラー電波で手に入るからね。
それ以上はクォーツにせよ機械式にせよ、別の付加価値でしょ？
機械式は精度が落ちるムーブメントに価値を見出していて、しかも時計通ぶってるから笑われる。
時計業界では笑われるかもしれないが、ファッション的価値を見出してる時計の方が素直。 >>909
高級品
機械式だろうがクォーツだろうが馬鹿げた値段になるのは一緒
服、酒、などなど腕時計以外でも一緒
わざわざ問題視する意味ある？ >>922
精度が実用範囲内なら機構としてオモロイと感じる方を選ぶ。
俺はスマートウォッチや多機能クォーツよりゼンマイで動く機械式を選ぶよ。 >>924
実用範囲（笑）
機構としてオモロいと感じる方（笑） このスレもそろそろ終焉を迎えそうだね。
900超えたら毎回そう思ってしまう。 >>921
多分その時計は宝石に時計がくっついてるやつでしょ。
その時計はクォーツのイメージ価値じゃなくて宝石、宝飾品としての価値ね。
機械式は宝石とかついてないアンティークパテックやロレックスに何億ってつくでしょ。これが機械式のイメージ価値だし、さらには現行機械式のイメージ価値を醸し出すのに役立ってる。
カルティエあたりクォーツ出してるけど、あれはカルティエデザインがそもそもブランドとして価値が成り立ってるからクォーツでもそこそこ高い値段で売れるの。同じデザインでも機械式だとプラス数十万になるところが機械式のイメージ価値の分ね。
クォーツ時計をクォーツのイメージ価値で売ろうとしたら、クォーツがいかに素晴らしいものか、っていうストーリーをまとめて作り上げて、ロマンを感じさせる売り方、クォーツムーブをカッコいいデザインにして裏スケにするとか。
並行して初期のクォーツとか買い占めてアンティーク市場を作り出す事も必要だろうな。修理できないやつも、セイコー、シチズンが経費度外視で修理したりさ。
それをしてないから日本勢のクォーツは安いまま。イメージ価値作り上げたブランドはコアな客がついてくる限りいくらでも高く出来るのよ。宗教のお布施みたいなもんだからね。
>>909
別にそれが大した問題でもないんだろうがさ。
ただアパレルや酒と比べると、アパレルもワインもどうやって作られてるか分かりやすい商品でしょ。だから客もブランド代に金出してるって大体わかってる。
時計は分かってない奴が大勢買ってる。特に日本含めたアジア人。並行店がこれほどあるのはそういう事じゃないかな。 >>927
腕時計の世界も玉石混淆。
ガワだけ綺麗にしているクォーツもあれば、真摯に作り込まれたムーブメントを使用した機械式腕時計もある。勿論逆のパターンもある。
自分が納得して買うなら良し。 >>927
クォーツもイメージ戦略とってるぞ。
「水晶をエージング」とか。
「職人の熟練した技術、手作業でムーブメントを組み立て」とか。 クォーツの場合は「優秀なものを選別する」てのがある >>929
真摯に作り込まれた機械式ムーブメント？
君みたいなのが洗脳とバカにされるのだよ。
真摯に作り込んでチプカシ以下じゃ世話ないな >>932
また、そうやって噛み付きやすいとこにだけ噛み付くんだねww >>933
ワザと噛みつきやすいワードを使ってみたw
まぁ「真摯に作り込まれた機械式ムーブメント」は実在してるけど本物が欲しけりゃ知識と審美眼を磨くしかないね。
クォーツだって「職人の熟練した技術、手作業でムーブメントを組み立て」というメーカーのイメージ戦略が本当なら欲しいなぁ 俺はこの上ない品質管理してる工場で大量生産された
安価な機械式が欲しい
21世紀になってもう20年も経ったんだからもうそろそろできてもおかしくないはず どれだけ真摯に作りこもうが結果がチプカシ以下の精度しか出せない糞ムーブメントなら無駄。 >>928
時計が特別に分かりにくい？
んなこたない
何の世界でも分からない奴も居れば分かる奴もいる
人種の違いで時計の買い方に差が出るんか？
正直、眉唾 >>935
> 俺はこの上ない品質管理してる工場で大量生産された安価な機械式が欲しい
> この上ない品質管理
マシンとそれを管理する人材にコストがかかるから、安価にはならない。
一定以上の精度を持った複雑な機械を作るためには人の手作業を避けて通れない。 >>4
俺はそうは思わないけど時計板では風呂のお湯程度でパッキンが悪くなる 手に衝撃が掛かる時は外さないと壊れる言うといて
発展途上国の人の時計は機械式だと？
そんなんお前らの理屈じゃあっちゅ間に壊れるだろ
安いデジタルなら電池10年以上持つし壊れん それは電池交換できない中東のテロリストが証明してる
あれ？ダブルスタンダードだな 電池交換できない地域は機械式じゃなかったっけ？ >>943
【主な問題点】
1.時計板の何処か分からないレスとこのスレを同一視
2.ベトナムの例え話を否定する為に中東のテロリストの話を持ち出す
地域や生活によっては機械式が選ばれるという話に対して「ダブルスタンダード」という指摘は的外れ。 まあでも実際、電波ソーラーより機械式が実用的になる地域なんて地球上に存在しないでしょ >>945
オフィス街にも普通に受信しない場所あるよ。 まぁ5大雲上メーカーのうち、一社でもクォーツ式を売りにしたラインを出せば意外と受けるのかもしれないけど
そういうメーカーが居ないことからもクォーツじゃダメな何かがあるんだろうね >>936
腕時計のサイズで出せる精度なんてたかが知れてる
機械式だろうがクォーツだろうがドングリの背比べ じゃあ1000円のチプカシでいいや。
2年で買い替えても5万円で100年持つ。 >>949
チプカシ本来の用途は使い捨てだけど2年で買い替えは早いな。
俺も1000円のMQ24持ってるけど、電池もバンドも交換しながら維持してるよ。 >>945
北極南極みたいな過酷な環境は動くんだろうか >>922
＞しかも時計通ぶってるから笑われる。
結局この一言に機械式アンチの全てが込められてるんじゃないか？
ストレートに
「カッコつけてる奴が気に入らない」
「通ぶってる奴が気にくわない」
はっきりそう言えばいいのに。 僕の機械式腕時計は、かまってやらなきゃ止まってしまうというところ。そこに価値がある。なおかつ時間あわせも時々必要。
ソーラー電波時計はかまう必要がない。
時間と僕の毎日のお付き合い。竜頭まく僕がいる。 >>929
真摯な作り込みねー
個人的には手作りのデュフォーとかパテックのミニッツリピなら納得する。
こいつらと比べると普通の高級時計は、多少のムーブの見た目の良さだけ、本質的にはガワ時計と呼ばれても仕方ない。僕は嫌いじゃ無いけど。
>>930
そう、それが大事なんだけど、全然、全く足りない。
機械式やめるくらいの決意、広告費は今の20倍は必要、ユーザーの認識買えるにはもっと徹底的にやらんとダメよ。
>>939
人種というより地域で売り方違う。もちろんブランドによっても違うがね。 >>953
手巻きいいよね。
最近は自動巻より手巻きはめるようになってきた。 >>952
機械式持ってるだけで通ぶってる奴
機械式持ってるだけの奴を通ぶってるって見えてしまう奴
目糞鼻糞 他人の腕時計を見て瞬時にクォーツか機械式か判断できるもんなの？
自分の時計でもなきゃじっくり見ないよね。 >>957
にわかスレで見たことありそう
まぁ、実際の所ニワカってそういうもんだろうけどね >>959
たかだか腕時計ごときでニワカも糞もないだろ
ニワカって言葉を使う奴のほうがそれこそ通ぶってるだけだわ
奥深いと思ってるほうが笑える
腕時計の価値なんてイメージ、ロマン、ブランドと精度で、何処に重きを置くか
それ以上でもそれ以下でもない そうそう、昔ニワカだった奴ほど >>960 みたいな事言いがちだよね
中二病だった事に気が付いてそれを無かった事にしたい 高二病 みたいに >>955
人種と地域
買い手と売り手
混ぜこぜになってる
どっちの話がしたいん？ >>962
そんでお前は全てを悟った気になる大2病？ >>965
そうそう。そしてそれも終わった人はそもそもこんなスレ見ないw 機械式でもクォーツでもスマホでもいいけど、いい天気なんだからどっか遊びに行きなよ。 >>959
否定してる素振りを見せつつ内心では興味津々
ニワカにありがちなこと >>969
大二病だからな。解脱できるのはいつになるのやら。 洗脳だ！
とか
騙されてるぞ！
とか言い出す奴に限って実は…
テンプレだな 道具として見たときの人間
機械や他の動物に比べて機能は低いが
人間ってことで価値は高い 道具的観点で本当に機械の方が優れてる場合、人間は使われないし。
演算や輸送や印刷などなど この場合、演算装置、輸送装置、印刷装置としては人間に価値がないということ。 >>978
つ スカイネット
でも、どうして機械式に魅力を感じるのかなぁ。
部品を取り換えれば半永久的に動くところなんかな？ >>980
病身なのに頑張って人並みに仕事をした人に感動して報酬をたくさんあげたくなるでしょ
健康体の人が普通に仕事をこなしてもだれもなんとも思わない
それと同じようなもん >>977
> 演算装置、輸送装置、印刷装置
演算装置→複雑な定理→人間にしか解けない
輸送装置→繊細な荷物→人間にしか運べない
印刷装置→人間がセッティングしなきゃ動かない 輸送装置は、機械っていうより装置含めたインフラの方が重要なのよな。 >>976
敢えて人間を使用・利用する場合に価値が生じる
自動車でもなく馬車でもなく、人力車や御輿を使う >>986
人力車や神輿なんて道具的観点から外れてるだろ。遊びや儀式の類じゃん。
ちなみに機械式腕時計はなんだかんだ、高精度・一生モノなど道具的観点で売り文句を出してる。 >>987
> 高精度・一生モノ
機械式腕時計というジャンルの中では「高精度」
所有者に使い続ける意思と予算があれば「一生モノ」 人力車が、人力車というジャンルの中では速いなどと、スピードをアピールすることはないだろう
機械式はこれをやってるんだよ http://www.japan-racing.jp/fsw/19/wec.html
【三輪車や椅子による人力車レースの最高峰 ”WEC Japan” 】
予 選：1周計測によるガチ・スーパーラップ(右周り)
決 勝：グリッドスタートによるチーム対抗4時間耐久レース(左周り) >>987
道具的観点？何だそれ？
道具、遊具、祭具
用途で区別したいのか？
線引きが曖昧な状態で
「外れてるだろ」
って言われてもな… >>991
もともと、道具としてみた時の人間って話題から始まってるんだけど。
この場合の道具のニュアンスも理解できないから人力車とか頓珍漢なこと言うのか。了解。 >>992
話題の経緯を再確認しただけじゃ何の説明にもならないんだが
道具的観点
自分で言い出しといてモヤっとしか理解できていんじゃないか？
残念なヤツだな >>994
そのニュアンスなら道具より利器が適当
遊具や祭具が道具であっても利器ではないのも肯ける
ただ、高精度にしろ一生モノにしろ、利器をアピールしてるか？
していたとしても、精々機械式腕時計のジャンル内に留まるかと >>996
お前は日頃道具と利器を使い分けてんの？
文明の、という枕詞抜きの、利器なんてワード使うやつ極小数なんだから、道具と聞いた時に察せよ。
めんどくせーやつだな。
機械式というジャンル内に留まるのはクォーツにぼろ負けするからそう言い訳してるだけで、実際、メーカーは高精度にする為に金かけてるし、購入者はそこに金出してるんだろ？ >>981
今更ながらキネティック買う人って機械式買う人と似たような心理だと思う >>997
利器で異存はないようで
そしてジャンル内でしかアピールが成立しないなら、観点の内側
話題変えたかったようだが
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