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ラグジュアリースポーツウォッチ Part1
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2019/11/05(火) 22:44:32.89ID:vDeXjfHi
語らいましょう

- ラグジュアリースポーツウォッチの定義
 #ラグジュアリースポーツウォッチを正式に定義するものはない
 #あくまでも下記はMONOCHROMEの見立てです
 #洗練された極薄の自動巻きムーブメント
 #ステンレススチール製かつ堅牢で耐水性のあるケース
 #丸いラウンド型ではない独特のケース形状
 #統合されたラグ、統合されたスチールブレスレット

 引用元:
 Buying Guide 5 of the Most Iconic Luxury Sports Watches You Can Buy in 2018
 https://monochrome-watches.com/buying-guide-5-most-iconic-luxury-sports-watches-you-can-buy-in-2018/

- ラグジュアリースポーツウォッチの例
 1972年 オーデマ ピゲ ロイヤルオーク
 1975年 ジラール•ペルゴ ロレアート
 1976年 IWC インヂュニアSL
 1976年 パテック フィリップ ノーチラス
 1977年 ヴァシュロン•コンスタンタン 222(1996年に登場したオーヴァーシーズが後継)
 1978年 カルティエ サントス
 1979年 ピアジェ ポロ(2016年に登場したポロSが後継)
 1980年 ショパール サンモリッツ(2019年に登場したアルパインイーグルが後継)
 1980年 ウブロ クラシック1400(2008年に登場したクラシック•フュージョンが後継)
 1990年 ブレゲ マリーン
 1997年 パテック フィリップ アクアノート
 2004年 ブルガリ オクト
 2016年 モーリス•ラクロア アイコン
 2019年 ベル&ロス BR05
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2020/07/27(月) 11:10:06.31ID:bE+rN6tF
>>948
確かに
ラグジュアリースポーツってある程度耐水性があって日常生活でラフに扱えるってイメージだわ
ダイビング、モータースポーツ含め特定の用途に向けた時計は違う感じするね
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2020/07/27(月) 11:13:33.14ID:pbY5VTFC
ROに次ぐジェンタのインヂュニア、ロレックス自身がラグスポと位置付けているヨットマスターが外れるとかないから
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2020/07/27(月) 11:18:38.78ID:N6+7DYqF
>>941です。
みなさんご意見、アドバイスありがとうございます。

ロレアート
たしかにデザイナーは諸説あるため言及は困難ですね。
一方で出自がスイス製クォーツをステンレスモデルでリリースしたことに基づいているため、本リストから除外でもよいかなとも思いました。

インヂュニア
初代インヂュニアは1954年の666。
当初から耐磁性能を訴求したエンジニア向けウォッチであり、本リストから除外でもよいかなとも思いました。
またジェラルド・ジェンタがデザインに関与したのは、1976年にリリースされたインヂュニアSLのみで、現行は耐磁性を謳っておらず色々と一貫性が無い点は言えます。

パルミジャーニのトンダ
パルミジャーニはステンレスモデルを多様に展開すると予想できるので、トンダ GTシリーズとして修正します。
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2020/07/27(月) 11:27:23.49ID:pHOlxwOj
>>941です。
新幹線で高速移動中のため切れ切れですいません。

>>942でダイバーズとクロノグラフを安易に排除してしまった形になっててすいません。

本リストに加えるかの判断として、↑でも書いてくださってる方がいるように特定の用途に向けたモデルについては、私見を言わせてもらえるならば対象外でよいかと思います。

別の角度でいうならば、クロノグラフやGMTなどのバリエーション展開できる寛容なデザインソースであること大切かなと思いました。
ロイヤルオークやノーチラスもクロノグラフやアニュアルカレンダーモデルも出せるなど懐の深いデザインですし。

ただし、例としてデイトナやスピードマスターのように、3針モデルやGMTモデルがリリースされる可能性は極めて低い特定用途向けモデルは削除としたいです。
そうすると多様なモデルで展開するフィフティファゾムスどうするのかって話もありますけど。
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2020/07/27(月) 11:31:22.36ID:aVdfEOHR
ヨットマスターは残せばいいよ。ヨットも楽しめるラグジュアリー層に向けた時計なんだから。
エクワンやサブ、デイトナをラグスポにねじ込みたいキチガイロレ信者の主張と違って、ヨットマスターにはブランドによる正統性があるよ。
ほかのスポロレ同様のベゼルがひときわダサいけどね。

インデュニアは外すべき。
ただ単に一体型ブレス的デザインというだけでこんなものを入れるべきじゃない。
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2020/07/27(月) 12:00:54.39ID:WahjKi95
>>954
レスありがとう。丁寧ですね。
インジュニアは技術者向けから転じた実用時計って印象。
これをラグスポに入れるならミルガウスは?って話になるかと。ジェンタデザインって要素はラグスポかどうかに全く関係ないしね。
自分が勝手に思ってたラグスポの定義は>>952と近くて、挙げるとすればこんな感じ。
・ある程度ラフに扱える=SSケース、それなりの防水(10気圧以上?)
・プロフェッショナルユースではなくオンオフ使いやすいデザイン=ダイバーズやクロノ、パイロット、レース等の出自ではない
・価格がそれなりのレンジで、外装やムーブの仕上げに手がかけられていて高級感がある
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2020/07/27(月) 12:22:59.90ID:O0uO/BTk
アイコンがラグジュアリーなのか?
それならインヂュニアの方がよほどラグジュアリー
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2020/07/27(月) 12:24:03.33ID:O0uO/BTk
ロレアートがラグスポでないとか無知にもほどがある
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2020/07/27(月) 12:27:34.33ID:O0uO/BTk
歴史的経緯からジェンタの血統は外せないよね
原案でいいんじゃないかな
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2020/07/27(月) 12:37:45.74ID:WQKjYuHP
インヂュニアは出自考えると微妙だなー
でも先代と現行は厚さ10mmくらいに抑えててラグスポ度高いと思うな
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2020/07/27(月) 12:39:00.11ID:LmR6u/60
ジェンタだけがラグスポではない

参考
時計評論家、有識者が選ぶ好きなラグスポ10傑

前提条件として、ラグジュアリースポーツウォッチとは、「ラグジュアリーなスポーツウォッチ」ではなく、
「ラグジュアリーウォッチ」にスポーティな味付けをした、ちょっと贅沢な時計
だからまずステイタスやプレステージ感のあるブランドな事が必須
つまり正規品10万台でも買えるラクロアのアイコンは、ラグスポではなく、ラグスポ風味ウォッチとなる
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2020/07/27(月) 12:41:02.89ID:LmR6u/60
●時計評論家が好きなラグスポ10傑
選考員は広田ら時計評論家、有識者約6名
個別ランクを合わせた総合ランク

1位:パテック フィリップ /ノーチラス
ロイヤル オーク唯一の対抗馬

2位:オーデマ ピゲ /ロイヤル オーク
ラグジュアリースポーツ市場を開いた名作中の名作

3位:ブランパン /フィフティ ファゾムス
スウォッチ傘下でラグジュアリーウォッチに格上げ

4位: オメガ /シーマスター300 マスター コーアクシャル
歴としたスポーツウォッチだが、ラグジュアリーウォッチと称して良い水準。外装や中身も秀逸

5位:リシャール・ミル /RM35-01 ラファエル・ナダル
ブランドそのものがラグスポ
高級時計の、そしてスポーツウォッチの概念を変えた革新性は、現在の時計界を語るうえで欠かせない

6位:ハリー・ウィンストン/プロジェクト Z8

7位:ロレックス/オイスター パーペチュアル GMTマスターU

8位:ルイ・ヴィトン/タンブール

9位:ウブロ //ミッドナイト クラシック・フュージョン

10位:カルティエ /カリブル ドゥ カルティエ ダイバー ウォッチ
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2020/07/27(月) 12:51:12.08ID:Wvr77v2b
格付けスレで綺麗にまとめてくれた人かな
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2020/07/27(月) 12:52:55.65ID:Qu+tbGmH
インジュニアは違いますよね。
デザイナーで決めるのは無知にもほどがある(真似してみました)
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2020/07/27(月) 12:54:12.24ID:bE+rN6tF
それまず4位のシーマスターがラグジュアリーかって話よね
個人的にはラグジュアリーじゃないし、ハリーウィンストンはラグジュアリーだけどスポーツじゃない、GMTがスポーツ?
なので、そのランキングなぁ...って感じなんだけど、これみんな納得する感じなのかしら
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2020/07/27(月) 12:55:27.21ID:aVdfEOHR
>>962
「「ラグジュアリーウォッチ」にスポーティな味付けをした、ちょっと贅沢な時計
だからまずステイタスやプレステージ感のあるブランドな事が必須 」

とあるのに、その下にダイバーズウォッチが出てくる違和感といったらないな。
フィフティファゾムスは三針モデルは薄いし小さいし、バリエーションもあるから判定しづらいが。
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2020/07/27(月) 12:56:30.21ID:bE+rN6tF
ジェンタデザインでもノーチラス以外はどんなデザインをメーカーから求められたかは知らないわ
ノーチラスはブランドの広告含め明らかラグスポなのは知ってる
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2020/07/27(月) 13:02:24.31ID:WahjKi95
>>963の記事は読んだことあるけど、かなり違和感あったなぁ。
シーマス300やフィフティファゾムスはデザインにスッキリ感はあるものの、ダイバーズの印象が拭えない。
リシャール、ハリーウィンストン、カリブルダイバーはラグジュアリーだが派手で、スポーツ感やスッキリ感に欠ける。
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2020/07/27(月) 13:06:11.92ID:r7HeAuEQ
>>967
視野が狭い時計ヲタにありがちだが、感覚が狂ってる
ダイバーズでも数万から買えるダイバーズとはわけが違う
ロレは言うに及ばず、オメガもスウォッチ的にはラグジュアリーなプレステージ・レンジに位置づけてる
世間一般的には、十分すぎる贅沢な時計
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2020/07/27(月) 13:44:26.27ID:KNfooXDb
ポロSはどんなイメージ?
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2020/07/27(月) 14:19:05.80ID:aVdfEOHR
>>970
答えてくれ。

ダイバーズがOKなら、パイロットウォッチやGMTもラグスポか?
グランドセイコーのメカニカル(あるいはスプリングドライブもふくめて)のプロ用モデルもラグスポか?
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2020/07/27(月) 15:41:53.75ID:EX7byEiw
ラグスポってオン、オフ関係なく使えるのってのがあるから、ダイバー向けは違うよね、普通はオンの時計じゃないでしょ
クロノグラフやパイロットもオフの時計
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2020/07/27(月) 15:49:32.25ID:SfJzCiEG
きっちり線引きしたい人が多いんですね?

ラグスポかどうかは別にして、ダイバーズもクロノグラフもオンで使ってる人は大勢いるし
それを見ても別に違和感を感じないことがほとんどですけどね・・・
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2020/07/27(月) 16:59:33.95ID:e9xhWKFg
シーマスターなら300よりもアクアテラ の方がまだラグスポ感があるかな。
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2020/07/27(月) 17:17:18.79ID:d8lHJN4J
薄型スポーツであること
50万以上であること
できればラグ一体型であること
メタルブレスであること
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2020/07/27(月) 19:29:16.36ID:ZuKWkLjw
>>976
値段で線引くとお前の所持してる時計の値段がバレる
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2020/07/27(月) 20:40:30.19ID:ngyT2N2T
ロレックスのコンビはラグスポですか?
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2020/07/27(月) 21:09:16.37ID:TSX9ibuE
アメリカ基準なら2万ドルからがラグジュアリーな時計だからラグスポはそこから上の価格帯

この2万ドルラインってのはパテもAPもショパールも言及してるいわば準公式ライン
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2020/07/27(月) 21:14:39.49ID:y2M3KIPM
Chopard?そんなの発言してる?
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2020/07/27(月) 21:22:34.72ID:TSX9ibuE
RO 出す前のAPって本業がデスコの経営で、デスコとしてルクルトをはじめとする子会社に時計作らせたりカメラ開発(ルクルト名義)してたけど貿易業務メインで、AP名義での時計製作って本店ブティックでのビスポークしかしてない 超高級だけど商売っ気あんまない会社だからね

モーリスラクロアもデスコの下請け会社からスタート
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2020/07/27(月) 21:40:29.30ID:Qu+tbGmH
ベースモデル(SS三針)で200万じゃかなり限られるね。5大+α程度か。
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2020/07/27(月) 21:54:18.97ID:TSX9ibuE
>980 アメリカだとバンバンしてる
1990と比較してEU(EC)スイス物価5.2倍、アメリカ3.1倍
2000と比較してEU.スイス物価3.1倍、アメリカ1.8倍だけど2万ドルラインは何故か維持してる

勿論給与もそれぐらい上がってる ただスイスは年金が1990から2.7倍ぐらいにしか上がって無いため、高齢者の貧困化がかなりヤバイ

スピマスが1995に17万 2000に25万が今50万ちょいなのは仕方ないと言えば仕方ない
0984Cal.7743
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2020/07/27(月) 22:01:02.54ID:y2M3KIPM
>>983
へー、そうなんだね
ただChopardのアルパインイーグルはそのラインに達してないねw
0985Cal.7743
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2020/07/27(月) 22:07:37.82ID:od3aAoJL
ラグスポもどき  〜10万円
雰囲気ラグスポ 10〜20万円
ラグスポ風   20〜50万円
ラグスポ系   50〜100万円
準ラグスポ  100〜200万円
真のラグスポ 200〜500万円
ラグスポ以上の何か 500万円〜
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2020/07/27(月) 22:09:56.89ID:hkWZM9jk
アルパインイーグルは機械こそ自社製の汎用ムーブだけど、素材からデザイン、そしてガワの仕上げまで極上っすね
0987Cal.7743
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2020/07/27(月) 23:47:47.69ID:q9FstfWY
反市場勢力の某CPさんが買わないアルパインイーグル萌
0988Cal.7743
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2020/07/27(月) 23:57:19.54ID:y2M3KIPM
反市場勢力?反社会勢力のこと?
てか誰それ
0989Cal.7743
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2020/07/28(火) 00:21:10.75ID:EJl4Xj8e
>>941
ゼニスデファイはどうした?形はラグスポだろ?

>>972
ロレやオメガのプロフェッショナルモデル信者は自己都合ルールのバカだから答えられるわけがねーわw

>>979
SS3針モデルで200万超なんて当のアルパインイーグルも超えてないな
0990Cal.7743
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2020/07/28(火) 00:28:09.79ID:EJl4Xj8e
ベースモデルで
ケースはステンレス等のメタル素材
3針
デイト表示とスモセコ表示は可、ほかの複雑機構は不可
回転ベゼルは不可
ラグジュアリー要素を強める貴金属ケースのラインナップあり
派生モデルの存在は可

これでバカなプロフェッショナルモデルもアイコンも外せるし良いだろw
0991Cal.7743
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2020/07/28(火) 00:35:25.74ID:ZX2efig7
つまりデイトジャストはラグスポと
0992Cal.7743
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2020/07/28(火) 00:40:59.86ID:iC0QeNTE
>>991
お前バカじゃない
0993Cal.7743
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2020/07/28(火) 01:03:04.03ID:44slSAPz
>>986
ケチらずLUCムーブ積むべきだった。

ラグスポってデイト付きばっかだよな。ノンデイトが欲しいのに。
0994Cal.7743
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2020/07/28(火) 03:53:51.60ID:SFFbMm6a
ラグスポなんてフワッとしたジャンルを厳格にあれは駄目これは駄目と、
ごちゃんの声がデカいだけのニワカ素人時計ヲタが決めつけてもアホすぎるだけ

ある程度アバウトな使い方ぐらいで丁度よい
時計専門誌評論家のザックリとした定義で十分
0995Cal.7743
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2020/07/28(火) 08:06:15.68ID:EJl4Xj8e
>>994
某雑誌の某デブや某落ち武者のことを言ってるなら、ああいうのはヒョーロン家気取りの能無しだから無駄w
雑誌のくせに提案力・訴求力があるのって女性向け雑誌ぐらいじゃん
時計とか車みたいなオタク臭い雑誌にそういう能力ないわw
0996Cal.7743
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2020/07/28(火) 09:10:44.87ID:hBMb+ZZ4
>>994
その通り、ざっくりでいいと思う。

自分の時計がここでラグスポ認定されようがされまいが
好きで買って使ってるんで関係ないっちゃあ関係ない。
0997Cal.7743
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2020/07/28(火) 12:37:49.58ID:1/Dn8vj+
僕はチャペックのがブッチギリで好みです
0998Cal.7743
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2020/07/28(火) 14:09:40.84ID:/gveDi5Q
うめうめ
0999Cal.7743
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2020/07/28(火) 14:09:49.97ID:/gveDi5Q
うめるぜ999
1000Cal.7743
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2020/07/28(火) 14:10:01.56ID:/gveDi5Q
うめるぜ1000!
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