セイコープレザージュへの不満を語るスレ

**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 16:04:02.24

こちらは現行のセイコープレザージュへの不満を大いに語るスレです

ムーブメントはそのままに価格だけがどんどん上がっていく現行プレザージュへの不満や、セイコーへの叱咤激励、
あの頃は良かった、メカニカルはコスパ最高だった、ブライツメカニカルなんでやめたんだ等、思う存分語り合ってください

現行のプレザージュが好きな方は本家の総合スレへどうぞ

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**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 16:13:07.38

6L七宝の44万は許容できるのか？

https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/sara021

**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 20:29:42.27

gsでよくね感あるな

**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 20:42:59.35

中国の人がやたらと買っていくイメージ。

**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 21:14:24.07

6Rムーブの時計はガワ時計でいいからメタルブレスもっと力入れて下さい

**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 22:45:58.51

中国で売ってないのか

**Cal.7743** · 2020/01/23(木) 00:16:32.32

9Sムーブメントで七宝ダイヤルなら100万でも納得できるかもなぁ
もちろん文字盤デザインがカッコいいことは前提だけど

その場合GSから出るのか、プレザージュから出るのかどうやって決めてるんだろうか
ムーブメント基準なのか、ガワの形状とかダイヤルデザイン基準なのか

**Cal.7743** · 2020/01/23(木) 14:30:12.57

>>4
爆買いとか言われてる頃
6Rの裏スケ自動巻は彼らによく売れたみたいね

ムーブメントはともかく実質5万円前後の購入価格でスイス製の20万円のと外装はそう見劣りしなかったもんね

**Cal.7743** · 2020/01/23(木) 16:52:53.04

アルピニストSARB017がアマゾンでタイムセールしてるよ
6R15搭載の時計が3万円台で手に入っちゃうからね

SARB033はさすがに現行プレザージュに比べると大きくガワやガラスが劣るから、3万円台それなりの品質だったけど

**Cal.7743** · 2020/01/23(木) 17:52:17.43

sarb017は風防の反射きつくて視認性悪い
新アルピは風防に無反射コーティング追加されてて良かったで

**Cal.7743** · 2020/01/24(金) 00:14:52.06

デカい
厚い
高い

**Cal.7743** · 2020/01/24(金) 12:20:17.44

ムーブが壊れやすい
てか1年で壊れた

**Cal.7743** · 2020/01/24(金) 12:36:28.49

>>10
やっぱガラスはイマイチなんだね

現行プレザージュが全体的に無反射コーティングつけた点だけは評価してる

**Cal.7743** · 2020/01/24(金) 18:23:20.69

半日で10秒近く遅れる

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 20:24:30.39

6Rムーブメントって裏スケにするならもうちょっと装飾できないもんかね
ペルラージュ入れるとかさ

はっきりいってセイコー5に搭載の7S26とかと何ら代わり映えしない機械的に切り出して組んだだけみたいなムーブメントなんて見たくないよ

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 20:37:01.06

装飾入れるまでもないランクという位置づけなんだろ
Miyota 8200系の方が精度も巻き上げ効率も良い
コートドジュネーブ装飾入りモデルも選べる

**Cal.7743** · 2020/01/28(火) 08:58:43.66

SDGM001と003はずっと気になってる

6R15でガワ、ガラス、ダイヤルもキレイで10万以下というバランスが絶妙と思う

**Cal.7743** · 2020/01/30(木) 08:52:56.49

6Rは15と27で違う。精度も造りも。当たり前か。

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 02:25:41.38

>>18
造りはほぼ一緒でしょ？

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 07:02:30.17

バックル部分が腕に食い込んで痛い

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 08:40:34.93

必ず上級機種が欲しくなるように作ってある気がする

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 08:41:14.23

だから時計好きは買わない方がいい

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 11:20:14.33

言いにくいからプレサージュに改名してくれ

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 11:34:33.82

本スレは親衛隊気取りの変な奴が張り付いてて不気味

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 11:50:08.11

そうなんだよな、
真面目な意見でも少しでも批判的なこと言おうもんなら発狂してくるからまともに意見交換すらできないという
一人の行為がセイコーのイメージを下落させていると思うわ

**Cal.7743** · 2020/02/02(日) 18:59:17.49

親衛隊の割にはセイコーの腕時計を持ってなさそうなのが痛いよね
古き良きセイコーのイメージを守るために批判書き込みを攻撃する
古き良きセイコーのイメージが壊れると困るので新しいセイコー腕時計は買わない
そんな人物像が透けて見えてくる

**Cal.7743** · 2020/02/02(日) 23:17:15.08

>>21
そこ！静粛に

**Cal.7743** · 2020/02/03(月) 15:42:37.56

40mmはでかいよ。

**Cal.7743** · 2020/02/03(月) 19:46:54.02

38以下は小さいよ

**Cal.7743** · 2020/02/03(月) 21:13:21.19

昔のセイコーメカニカルでじゅうぶん。

**Cal.7743** · 2020/02/03(月) 22:27:15.32

悲観はスマホの方が正確、後期高齢者にも普及しているからね。
大都市や駅やショッピングモールや会社内でも時計はある。

高級時計（ＧＳ）と安物時計チプカシや3万前後の
ソーラ電波のメンテフリーしか残らないよね。
中途半端な価格の機械式は淘汰される。

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 02:06:11.75

実用と装飾用との二極化だな
問題は中間の需要と端から腕時計ってものを使う気がない
人が多くなった事だわな

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 16:42:14.94

端から腕時計ってものを使う気がない←悔しい！　orz 　 (少し古いか)

**Cal.7743** · 2020/02/06(木) 10:17:27.89

SARX049はずっと気になっている
誰か使ってて不満ある人います？
悪い面も知りたい

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 18:02:04.55

日本人には価格が高すぎる！ただそれだけ。
まあインバウンド狙いってことだろうが、セイコーはもう国内なんて
ほとんど見ていないんだろう。

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 18:55:21.01

プレザージュの値段は少しずつ上がってるよな
今の時代はしょうがないんだろう…
腕時計自体、昔より需要なくなってきたし
高級志向層は海外ブランドやGSに行くだろうから、
最近はむしろ色々なモノ出してよくやるなと思ったわ。
和風推しで、国内より海外市場で売れてんだろうな

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 19:06:20.13

6L七宝見てきた
まぁ良い時計なんだろうけど、ムーブメントがeta2892A2と同程度にしか見えず、44万出す気にはなれないな…

セイコームーブメントだからマニュファクチュールではあるんだけど、うーん…

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 20:04:56.48

6Lは4Lつまりsoprodと基本同じ
時計業界での評価はeta2892a2やmiyota9015の下
ムーブメントを気にする人向けの時計ではない

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 01:16:39.41

>>38
何基準の評価？

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 04:58:57.99

文字盤は良い
中身も悪くない
でもケースが致命的にダサい

でかい厚い安っぽい
GSに遠慮でもしとるんか
まああっちはあっちで
ゴリゴリギラギラでクソダサいが

もうちょっと頑張ってくれれば
良い時計沢山出てきそうなシリーズね

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 05:01:45.68

てかセイコーは製品ランクやマーケで
ライン整理するのやめてほしい
「グランドセイコー」「クレドール」
「プレザージュ」そういうの要らない
全部「SEIKO」とモデル名だけで売れや

そういう下衆な差別化しとるから
かえって一生モノとして
普遍的な価値を見て貰えないんっすえ

**Cal.7743** · 2020/02/12(水) 20:35:56.37

SEIKO
ってロゴ入ってると安く見えるというはあるような気がしてる
3,000円くらいのソーラー時計とかクオーツ時計のイメージが浮かぶ

プレザージュからもSEIKOロゴ外したほうがいいかもしれない

**Cal.7743** · 2020/02/12(水) 20:38:46.61

ダイバーズウォッチにSEIKOって入ってても違和感なんだけどなぁ

プレザージュのダイヤルの雰囲気に、SEIKOの機械的で無機質なフォントが合わないのかもしれない
アンティークみたいにロゴを筆記体とかすればいいかもな

**Cal.7743** · 2020/02/12(水) 20:39:19.68

誤字、ダイバーズウォッチには違和感ない

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 01:19:00.46

値上げは仕方ないだろ。こんな状況じゃせざるを得ない

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200210/amp/k10012279851000.html

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 08:35:37.79

3000円のセイコーロゴが入った腕時計なんて存在しないだろ

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 18:49:10.73

6Ｒをタイムグラファーで計測したらマイナスをフラフラしててやっぱ廉価ムーブは駄目だと実感するよ
4Ｓ・9Ｓ・8Ｌを推進めする9Ｓクロノも中古ならまだ良個体の弾はあるんじゃないかな
なんで新アルピに6Ｌ乗せなかったんだろまぁ出しても30万位しそうだけど

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 18:49:56.53

あ間違った6Ｓクロノです

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 22:54:21.57

そもそもプレサージュって名前がなんかやだ
セイコーメカニカルでええやん

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 22:58:06.83

>>49
ほんとそう

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 00:20:45.10

>>49
プレザージュだぞ

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 00:44:24.38

>>51
マジか！
ガチでずっとプレサージュだと思ってたw

つか、言いにくくね？プレザージュ

なんでそんな読みにくい&呼びにくい名前にしちゃったのかますます謎だよセイコー

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 06:01:38.20

('・c_,・` )ﾌﾟｯ

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 06:08:41.42

プレザージュを無くしてメカニカルに統一して欲しかったよね。そうすれば文字盤もSEIKO MECHANICAL だったのに。
プレザージュもカンパノラもそうだけど、日本のメーカーにとって全く関係のない言語使わない方がいいのに。
なんでシチズンがカンパノラなのか。。

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 07:08:21.89

>>186
メカニカルも関係ないやん

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 08:21:18.16

>>47
シチズン8200系くらい高精度で巻き上げ性能も高ければ快適に使えるんだけどなあ
セイコーの機械式ムーブメントでストレスなく使えるのは現行では9S、8L、6Lくらいか

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 11:54:53.57

ストレスなく使えるとは何基準なのだろうか

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 12:22:48.83

8200系と同等以上の精度はその3種だね
巻き上げ効率は8200系に負けてるけど

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 12:27:55.46

巻き上げ効率って関係あるの？
なににせよ腕に巻いてれば巻き上がるし

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 12:39:50.47

9Sもなぁ、GSが30万くらいの時なら相応だったけど
今の価格帯に対してはどうなのと思う

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 18:18:35.58

セイコーの中では一番巻き上げ性能の高い9Sであっても
鞄やスマホを手に持って歩く人は巻き上げ不足になりやすい
巻き残量が変化すると精度も変化するので精度面でも不利

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 19:01:42.30

ティソとかの10万くらいの時計でもCOSCとってるやつは精度めちゃいいからな
独自のGS規格とか云われても、はぁそうですかって感じだな

プレザージュの琺瑯文字盤で9S載せてくれたら40万でも買いたいと思えるんだけどな

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 21:20:21.16

ギリギリ40万円台でSD載せてるのはあるが…

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 21:26:09.62

GS規格そのものはいいと思うよ、6姿勢でやってるのは実際たいしたもんだ
問題は差別化のために下クラスで色々妥協してたらスイス勢がものすごい勢いで突き上げてきたことだと思う

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 21:52:38.05

下のクラスを買う客層が精度を気にするかな？

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 22:40:25.76

まあほとんどの人は気にしないと思うけど、同価格帯のスイス勢がやれてるのに…と思う人はいるだろうね

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 23:45:37.40

クォーツ出してくれ

**Cal.7743** · 2020/02/15(土) 11:19:30.98

6Rはタイムグラファーで計測すると姿勢差がボロボロなのがよく解るよ。
使用で基本遅れるクソムーブだけどプラスに振れる角度で一晩寝かせばかんとかなるけどそんな面倒くさい事するなら9Ｓ買う方が良いよ。
10万台ならスイス勢のセリタの８振動とETAの６振動が競合するけど機械の性能では所詮7Ｓ改良したショボムーブなので完敗ガワで誤魔化しても時計は所詮時間を計る物だし遅れるような代物は日常使いには向かない。

**Cal.7743** · 2020/02/15(土) 13:14:39.05

時間を測るならクォーツが一番
機械式で時間を測るとか笑

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 02:04:05.38

8Lの巻き上げ効率の悪さは異常
実用性に問題ありだ

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 09:31:06.31

>>64
6姿勢の測定は5姿勢の測定より2日余計に必要なので測定の手間はかかる
逆に、6姿勢平均日差の分散は5姿勢平均日差よりも分散が小さくなるので平均日差の基準としては緩くなる

>>70
8Lはマジックレバー式巻き上げだから
マジックレバー式は巻き上げ性能が低い
油が劣化しても巻き上げ性能が低下しにくい、というメリットはある

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 10:14:46.01

安い中華時計や安いマイクロブランドの機械式ムーブメントはSeiko NHシリーズがメインになった
セイコーは東南アジアの工場で安価に大量生産して中国の時計製造業者にドカドカ納入してる
時計製造業者にとってはSeikoロゴを使えるのもメリットだ

品質を気にするところはミヨタの8200シリーズを使う
精度も巻き上げ性能も良く、日本製だから

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 11:44:04.30

なんでそんなミヨタ推しなん？

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 14:10:36.69

>>71
この記事は嘘書いてるの？

https://www.webchronos.net/features/12164/3/
マジックレバーの簡潔なシステムがもたらす高い巻き上げ効率は、今後ますます必要とされるだろう。

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 17:45:08.11

8200って片巻上げだよな？

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 09:03:27.53

巻き上げ効率は片巻き上げが一番効率良い
次が切り替え車式
マジックレバーなどのラチェット式の巻き上げ効率は最低
マジックレバーなどのラチェット式のメリットは設計と製造が容易であること

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 11:26:35.32

片巻き上げって逆方向だと巻かないんでしょ？
それでなんで効率が良いのか分からん

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 11:38:04.55

俺もそう思ったんだけど、今日たまたま片巻の時計つけてて、理由が分かった

少し動かしただけで空転して、その時の腕の向きとか角度によっては重力で巻き上げ方向にローター動くんだわ

空転したハーフローターが下弦の月の位置で止まったとして、そこから上弦の月状態まで重量によって巻き上げ方向に落ちるというか

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 12:43:08.60

>>78
下弦の月の意味知ってる？

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 12:45:11.10

切り替え車よりパーツ単位での耐久性が高いのもあるな

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 17:22:36.45

>>79
伝わりにくかったかな？なんて言えばいいんだろう
半円の弧の部分が上で止まったときに、重力で弧のほうが重いから下に落ちるでしょう
その際に巻き上げ方向に落ちる場合があると、巻き上がる
当然空回りの方向に落ちたら巻き上がらないけど

片巻で空転しても弧が上で止まれば上の現象が起きるってことが言いたかった

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 21:35:23.08

>>81
全然わからん

半円の弧の部分が上で止まったときに、重力で弧のほうが重いから下に落ちるでしょう
その際に両巻きだと、常に巻き上がる
だから両巻きの方が効率が良い

ってこと？

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 23:17:08.22

>>82
あーそうそう、そうなんだけど
方巻きはとにかく少し動かしただけでビュンビュン空転するから、
ローターの孤が上の位置にくる頻度、チャンスがめちゃくちゃ多いのよ

両巻だと巻き上げの抵抗が両向きにあるから、大きく腕を動かさないとローター自体が回らないってことだと思うわ

どっちが本当に効率が良いのかは分からんが、片巻きでも十分巻き上がる理由は分かってもらえたのではないかな

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 23:29:54.41

いつから片巻き上げだと巻き上がらないという話になった...?

**Cal.7743** · 2020/02/18(火) 23:48:53.70

>>84
片巻でも巻き上がるに決まってるだろ（笑）採用してるメーカーがあるんだから

片巻の巻き上げ効率が良い、十分巻き上がると言われている理由について、その根拠と思われる具体的な事例を述べただけだよ

両巻の巻き上げ効率の良さと比較したことはないから俺にはどっちがより効率的なのかは分からない

**Cal.7743** · 2020/02/19(水) 08:58:55.75

片巻きvs両巻き論争は技術的には決着ついてる
巻き上げ効率そのものは片巻きの圧勝
片巻きを100とすると切替車式が50から70くらい、マジックレバー式は30から50程度
ただ、片巻きにも欠点があって、回転錘が勢いよく巻き上げ機構に衝突するおかげで
部品レベルでの耐久性は両巻きの数倍必要になる
特に主ゼンマイに与えるダメージが大きい

マジックレバー式は巻き上げ効率そのものは悪いものの
部品にやさしい巻き上げだし、油劣化による効率劣化も少ない
低価格など満足にメンテナンスしてもらえない腕時計に向いている

**Cal.7743** · 2020/02/19(水) 21:41:30.55

>>86
逆のこと書いてあるけど、この記事は嘘なの？

https://www.webchronos.net/features/37085/
片巻き上げは機構がシンプルで故障しづらい
両巻きは機構が摩耗しやすい

**Cal.7743** · 2020/02/19(水) 21:53:45.74

片巻上げ圧勝のソースはあるのか？

**Cal.7743** · 2020/02/19(水) 21:58:03.86

その人は例の派遣切りされて逆恨みしてるって人でしょ

**Cal.7743** · 2020/02/19(水) 22:20:57.48

一応その記事で想定してる両巻き上げはリバーサー式でマジックレバー式ではないよ、スイス勢は基本リバーサー式が多いから

**Cal.7743** · 2020/02/20(木) 00:17:33.34

で、プレザージュの不満とは？

**Cal.7743** · 2020/02/20(木) 00:48:32.27

名前がダサい

**Cal.7743** · 2020/02/23(日) 00:11:41.04

>>91
せいぜい20万までにしろと

**Cal.7743** · 2020/02/24(月) 17:38:09.90

SEIKO5みたいに、「36mm」モデル出して。
40ｍｍばかり出しても売れんよ

**Cal.7743** · 2020/02/24(月) 21:11:36.04

自称マニアの売れるなんて誰も信じてないわ

**Cal.7743** · 2020/02/25(火) 23:12:12.71

>>91
風が語りかけたくなるほど、高い、高すぎる。

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 00:08:33.87

デカアツブームも終わってるしな

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 00:45:58.34

6Lが高い

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 02:25:02.12

プレザージュとか小洒落てないで
日本語でライン名つけてほしい
そして小さく軽く美しく

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 10:34:27.56

>そして小さく軽く美しく

これができるのは日本メーカーだし

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 11:09:22.78

プレザージュは40mm以下なら良いのに

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 11:37:09.60

文字盤だけやたら職人の手仕事だの伝統工芸だの宣伝しまくって、
ケースデザインや針やムーブの仕上げには全く触れていなかったり
こだわりのバランスが悪い
これじゃガワ時計ならぬ文字盤時計だよ

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 11:45:55.14

>>102
全方面拘ったらこの値段にならんだろ？

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 12:58:10.64

もっと高くていいから全力でやって欲しい
一生使いたいと思う時計を作れ

ラインであからさまに差をつけているうちは
ブランディングなんて出来はしないわ

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 14:26:06.55

>>104
それがグランドセイコーでは？

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 14:37:07.39

GSかクレドールでやればいいのにプレザージュでやるから
手軽に楽しみたい層と質を求める層双方不満が出るんだよな

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 14:37:11.84

セイコーはラインごとに外装のデザインコードみたいなの定めてるから、GSでやれないデザインをプレザージュでやってるということになる

であれば中のムーブメントはデザインコードと関係ないからプレザージュに9S使ってもいいはず
琺瑯文字盤で9S積んでたら実売40～50万くらいでも納得感ある

6Lのようなeta2892とどっこいどっこいのムーブメントで40万とかの価格にしてるから異様な高値感がある

まぁスイスでもエタポンメーカーはそんな値付けだけど、セイコーも同類なのかい？って話だよ

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 16:37:05.18

高価格でも買う層を相手にするようシフトしたいんだろうな
日本より外国をメインにしたいからケース大きいモデルが多いんだろう

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 19:09:17.35

一応9SはGS専用ってことにしたいんじゃないの？だからこそ4L改造して6L出したんだろうし

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 20:12:03.54

プレザージュの
6Rに10万、４Rに5万とかありえへんｗ

**Cal.7743** · 2020/03/03(火) 21:37:13.09

>>106
プロスペックスも似たようなもんですよ。
なんだかセイコーは迷走してますね。
各ブランドがやりたい放題やって、誰も統括してない感じ。

**Cal.7743** · 2020/03/04(水) 09:59:12.67

プロスペもせっかくLXライン作ったのにロゴがプロスペのままで台無しだな
専用ロゴ作ってGSで出してるダイバーやらも巻き取って
高級スポーツモデル専用ラインにすりゃいいのに

**Cal.7743** · 2020/03/04(水) 13:07:43.95

高級スポーツって実用の最高峰？

**Cal.7743** · 2020/03/04(水) 16:19:45.93

最高峰って？

**Cal.7743** · 2020/03/04(水) 22:23:41.94

エベレスト

**Cal.7743** · 2020/03/05(木) 03:15:57.31

やっぱり単純に
「プレザージュ」
って語感にモヤッとする人が他にもいるんだな
時計にさして興味なかった時分に聞いたときは海外メーカーのレディース専門のラインナップかと思った
価格についてはもう何をかいわんやだけど、デザインに対してサイズがでかすぎる
昔のミリタリー並に33とは言わぬまでも、35～38mmにまとめればもっと瀟洒にまとまるのに

**Cal.7743** · 2020/03/05(木) 03:40:10.93

時分w

**Cal.7743** · 2020/03/05(木) 03:43:26.10

時計だけにｗ

**Cal.7743** · 2020/03/05(木) 03:50:25.49

>>116
わかりにくいし、そのうち無くなると思うとやめて欲しい。メカニカルで良かった。10年後にプレザージュなんてあるかどうかわかんないし。

**Cal.7743** · 2020/03/05(木) 05:19:12.85

単体の写真で見ると結構いい感じなんだけど
実際に店舗で試着すると、、ちょっとな…
ケースがごろんとして、厚かったり大きかったりするんだよな
ムーブメントに対しケース大きめのバランスが気になるというか
文字盤も間延びしてる気もするし。
36-38mmサイズが欲しければGSかドルチェを買えという事なんだろうけど

**Cal.7743** · 2020/03/05(木) 08:54:07.23

>>120
GSメカで38ｍｍ欲しかったが現物は分厚さがさらに際立ってバランス悪かったよ
バランス重視で40ｍｍ買ったが結果ほとんどはめてない
不要な買い物だったわ妥協で買ったらイカンね

**Cal.7743** · 2020/03/05(木) 18:02:31.16

紅の豚コラボモデル高過ぎだろ

**Cal.7743** · 2020/03/05(木) 18:20:55.84

クレドールシグノGCBE993
が良いなと思った
お前らが欲してるのはこんな時計だろ？

**Cal.7743** · 2020/03/06(金) 14:29:45.72

＝　腕時計デカ厚ブームの終焉　＝･
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538624896/

**Cal.7743** · 2020/03/06(金) 15:23:19.92

なんならローレルで仕切り直そうやー
銀無垢シリーズとか本当に良いものよ！

**Cal.7743** · 2020/03/06(金) 19:19:58.55

今ローレルなんて復刻したら100万超えだろ
最近の強気の値段設定はどこまで行くのだろうか

**Cal.7743** · 2020/03/07(土) 03:15:59.28

紅の豚モデル
高い方は570,000円(税抜き)らしいけど
コラボの部分を削ぎ落としたら幾らで出せるんだろうな

**Cal.7743** · 2020/03/08(日) 11:00:19.28

ガンダムだの出オチギャグみたいなモデルが平気で５０万、６０万だからな

**Cal.7743** · 2020/03/08(日) 12:56:51.05

セイコーはプレザージュで好事家剥けの変なコラボや色違い品を租税乱造するより
ダサいデザインや精密機械の原点である製造品質管理をもっとシッカリして欲しい
同一ムーブメントの大幅な精度格差もそうだけど
針ズレやゴミ埃が混ざりこんで「仕様です」は頭おかしいですよ！？

**Cal.7743** · 2020/03/08(日) 13:21:21.17

>>129
値段なり
文句を言うなら、それを謳う価格帯を選ぶべき

**Cal.7743** · 2020/03/08(日) 15:06:39.25

値段を上げるのは良いけど、その分アフターも高級にしてくれ。高級ブランドの凄いとこはアフターなんだから。
税込み50万のセカンド復刻の部品保有は7年って。
実際に電話でセイコーに聞いたからね。

**Cal.7743** · 2020/03/08(日) 16:47:21.27

>>131
まじかよ

**Cal.7743** · 2020/03/08(日) 18:28:36.18

>>130
CAS☆Oやシ☆ズンの廉価クォーツはおろか
海外セイコーや５でもそういう仕様に当たった事が無かったので…
国内プレザージュの仕様に文句を言う事自体が間違いでした…すいません

**Cal.7743** · 2020/03/09(月) 14:27:50.18

不満を言うスレなんだから不満があれば言えばいい

**Cal.7743** · 2020/03/09(月) 20:34:29.92

1プッシュクロノの復刻版は40nnだってｗ
38mmなら完璧だったね。

**Cal.7743** · 2020/03/09(月) 20:37:55.58

GSでも部品保有期間は10年と謳っている。

ケースがお釈迦になれば治せないが、大抵はムーブの故障が多い
９S65、64はいまだに現役だから10年＋生産終了年だから当分は
大丈夫だと思うぞ。

**Cal.7743** · 2020/03/09(月) 22:13:38.79

>>136
意外と短いな。
スイス時計なら、何とかなるんだけど国産は。。。

**Cal.7743** · 2020/03/09(月) 22:42:00.62

>>136
GSはもっと長くするとも言ってる

**Cal.7743** · 2020/03/10(火) 01:33:03.15

セイコーは、「親から子へ」「子から孫へ」腕時計を修理しながら使って欲しくは無く、
親も、子も、孫も、それぞれ新しいGS買って欲しいんだよ。

**Cal.7743** · 2020/03/10(火) 03:08:09.78

>>137
スイスの永久修理謳っているところは確かになんとかしてくれるかも知れないがバカ高い修理費用でしょうに

**Cal.7743** · 2020/03/10(火) 05:47:53.01

>>140
ETAは凄い

**Cal.7743** · 2020/03/10(火) 11:32:26.77

GSはパーツを外に出さないからね、OHだけなら町の修理屋でもできるけど
故障でパーツが必要な場合SEIKOから取り寄せないといけないSEIKOは拒否
するだろうし。結局GSは、コンプリートサービスになるね。

その点、ETAはパーツが豊富にあるし修理できる点がいい。
ただし、ETAも020年問題でパーツを外に出さないようになったから苦しいだろうね。

**Cal.7743** · 2020/03/10(火) 12:29:56.96

そもそも純粋なETA/セリタムーブの現行品もどんどん減ってるからなあ

**Cal.7743** · 2020/03/10(火) 21:23:11.13

ETAはスオッチグループにしか供給しないし

**Cal.7743** · 2020/03/11(水) 00:39:22.17

もうエボーシュメーカーは止めたの？

**Cal.7743** · 2020/03/12(木) 19:33:33.75

ETAからセリタに乗り換えている

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 11:40:11.11

>>136
え？会社が潰れない限り一生保証してくれるんじゃないの？

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 12:25:36.15

そんな会社、少なくとも日本には無いだろ

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 12:27:34.25

>>139

だからこそ明らかに若者向け、ミドル向け、
ジジー向けとか分けてるんだもんね
だからこそ「ブランド」になれないんだけど

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 12:47:11.43

>>148
昔ソニーだったか忘れたけど、何かの製品を永久保証と謳って販売して、時代が変わって、そんな製品使ってる人いない時代になって、でも使い続けてる人いて、壊れたから修理してもらおうとメーカーに頼んで
で、確かにメーカー側が永久保証って謳って販売してたから、メーカー側に落ち度というか修理する責任ありってなった実話あるよ

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 12:49:48.55

>>148
https://youtu.be/7CvJvEUMQ3I

これ

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 13:24:01.27

このメーカーほんとアホだわ
GSと同じ価格帯のまで作ってどうすんの？
これじゃGS作った意味さえなくなった
もうGS廃止しろよ

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 13:45:37.11

>>129
昔KSの復刻版が出た時、文字盤12時付近に小さな黒いゴミ・埃が複数付いていた
んで大阪に出張するついでに当時の大阪サービスセンターに持って行った
技術者が出てきて「確かに言われる通りですがこれは規定では許容範囲内です」と言われた
でも「少し待っていただけるのならすぐ取り除きますがどうします？」言われたので頼んで取ってもらった
発売当時の税抜き価格15万ほどの時計でもこんな対応だぞ
日本人は細かいとこまでチェックする民族なんだから少なくとも国内販売分については
国外で売るのより許容範囲厳しく設定しろよと思う

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 21:08:52.84

>>152
とにかく「値上げ」「値上げ」で価格を上げて、”数撃ちゃ当たる”と考えてるのだろう。
（ムーブやガワは安物だけど、高く売りつける）
そしてゆくゆくは、プレザージュも中堅～上級クラスのブランドにしたいと企んでいるのかも。
かつては「SEIKO」「Automatic」の表記だけだったのに、
近年「PRESAGE」のロゴを入れてきた時からそんな感じがしていた。

**Cal.7743** · 2020/03/16(月) 22:13:36.93

>>154
PRESAGEのロゴを入れ始めたのって、いつくらいからですか？

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 06:55:09.88

>>152
別に価格帯で分けてるわけじゃなかろ？多分
デザイン文法が固定されてるGSと、
お遊び要素有りのプレザージュみたいな感じで

値段は上げるな、品質は上げて検品も厳しくしろ、
気に入らない点があるから無料で対応しろって、
そりゃ日本も落ちぶれるわけだよ

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 10:57:51.52

値段上げるなとは言わんが上げ方がエグイ
それでいて品質対応はむしろ下がってるとなれば文句も出やすいよな

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 12:08:35.12

機械式とはいえ、GSではないのにウン十万払うなんてニワカか金の有り余っている人。

ニワカは時計を知れば知るほどプレザージュが高すぎることに気付くと思う。

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 12:46:34.59

6R35が10万以下にならんかな
midoとかtissotの方が今はがんばってるように見える

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 14:16:48.05

>>159
今回のワンプッシュクロノ復刻10万以下ですよ

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 14:30:22.42

プレサージュでそんなに払えるかと思うならGSを買えばいい。Gショックのブルース・リーモデルと一緒だよ。40万払ってGショックを買う？それなら選択肢はまだ色々あると。
それを考えればプレサージュなんて優しい部類。

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 14:30:50.23

6Rはシチズン82系/83系の下なんでしょ
TissotやMidoと比較するのはおこがましいです

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 15:31:14.43

グランドセイコーをモデルで分けて欲しい。
琺瑯みたいなデザインの時計もGSで出して欲しい。
それなら60万くらいでも買う。ガワや針なんかの仕上げもGSレベルにして。
プレザージュに50万はちょっと。。

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 17:57:34.90

セイコーの時計全般に言える事だけど、文字盤に変なマーク入れたり、変な文字入れるのやめろ(多少のコストカットになるはず)
コラボモデルも廃止(余計な予算だから、誰買うの？豚とかガンダムとかゴジラとか、逆にブランドイメージ悪くしてる)
モデルの縮小(単純に多すぎ。コストカット)

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 18:09:09.29

>>163
GSでエナメルにしたら、いくらになるだろう？

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 18:28:05.31

そのうち9S積んだGSで、しれっと琺瑯文字盤モデルを出しそうだよな…

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 18:50:32.18

GSに琺瑯、漆はまずないだろう。
コンセプトが違うし針やケースが雰囲気合わない。

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 20:43:25.35

>>167
琺瑯は知らんけど、漆のモデルはあるよ。
プレザージュは監修だけど、GSの方は田村某って人が直接手掛けてんじゃないの。

**Cal.7743** · 2020/03/17(火) 20:57:53.20

>>166
デザインがいつものGSじゃあ意味ないんだよなぁ。
ロレックスのモデルが全部デイトジャストみたいなもんだね。

**Cal.7743** · 2020/03/18(水) 05:29:08.74

>>168
すまんすまん。GSと書いてしまっていた。
正確には9Sには使わないだろうって書きたかった。

**Cal.7743** · 2020/03/18(水) 05:33:37.97

>>170
改めて調べたら9Sじゃないか！見た目でSDだと思ってた…。
なんというかやっぱりGSでは漆とか琺瑯はやめて欲しいなと思った。

**Cal.7743** · 2020/03/18(水) 08:44:03.14

クラシックな文字盤なのにケースはゴツいしセンターセコンドだし自動巻だし
世界観の作り方がヘタクソなんだよな

**Cal.7743** · 2020/03/18(水) 20:18:58.33

そうほんとにそう
文字盤ばっか色々やって
それは結構面白いのに
ほかが壊滅的に駄目
特にケースな

一度セイコーは分社化して
安時計ラインは切り離すべき
高級路線はロゴ変えて
文字盤の社名その他は漢字で書け

**Cal.7743** · 2020/03/19(木) 00:36:20.17

そもそもグランドセイコーってブランド名はネイティブからするとどういう感覚なんだろう

**Cal.7743** · 2020/03/19(木) 17:11:52.38

>>174
超セイコー

**Cal.7743** · 2020/03/19(木) 17:12:13.89

>>174
スーパーセイコー

**Cal.7743** · 2020/03/19(木) 17:40:45.66

オーデマピゲはオーデマさんとピゲさん
パテックフィリップもパテックさんとフィリップさん
カルティエもカルティエさん
ブライトリングもブライトリングさん

IWCは国際時計会社

**Cal.7743** · 2020/03/19(木) 17:55:03.20

さんはつかんえ

セイコーも「服部金太郎」とかでよくねｗ
個人的には「精工舎」って漢字で入れて欲しい

**Cal.7743** · 2020/03/19(木) 18:40:58.23

「HATTORI」

**Cal.7743** · 2020/03/19(木) 21:50:35.20

GSと同じく37mm版を出さないから売れない

**Cal.7743** · 2020/03/20(金) 09:45:12.45

>>175-176
そこはハイセイコーやろ

**Cal.7743** · 2020/04/20(月) 16:31:38.48

https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/SARR001
がええ

**Cal.7743** · 2020/04/20(月) 22:41:10.01

>>182
もう、「グランドプレザージュ」と呼んだ方がいいかも。

**Cal.7743** · 2020/04/23(木) 10:42:43.76

あっちキチガイしかいないからこっち本スレの方がいいな

**Cal.7743** · 2020/04/23(木) 10:43:50.77

https://i.imgur.com/M7dLV3Q.jpg
新作の4R
また微妙なもん作ったな

**Cal.7743** · 2020/04/23(木) 21:10:09.97

こういうのはGSに任せておけばいいんだけどな
デザイン縛りと価格帯縛りが入り乱れてブランディングが
ぐちゃぐちゃだわ

**Cal.7743** · 2020/04/23(木) 21:14:37.09

4Rってのがまたバカにしてるよな

**Cal.7743** · 2020/04/24(金) 17:09:45.95

プレザージュもプロスペックもスイスと比べて割高な上に、
品質管理にも問題があるから、知識のある人は買わないよ

知識のない小金持ちがメインターゲットです

**Cal.7743** · 2020/04/24(金) 17:10:37.07

国産なら無条件で喜ぶバカが多いからな

**Cal.7743** · 2020/04/24(金) 22:00:10.73

>>185
41mmだってさ

**Cal.7743** · 2020/05/01(金) 12:14:11.01

なんで38mmで作らないのか
41mmって間の抜けた大きさ

**Cal.7743** · 2020/05/01(金) 14:22:40.17

なんで38mmで作ったのか
41mmぐらいないと所有欲が満たされない

**Cal.7743** · 2020/05/06(水) 11:23:35.23

プレサージュなんて作らんでいいからgsに投入してくれ

**Cal.7743** · 2020/05/06(水) 14:26:13.21

グループサウンズ

**Cal.7743** · 2020/05/06(水) 16:19:14.98

SEIKOメカニカルという名前でよかったのに。
プレザージュなんてそのうち無くなるか名前変わる。

**Cal.7743** · 2020/05/06(水) 21:08:09.92

少し前までは、
「SEIKO」と「Automatic」だけの文字盤表記だったのに、
値上げされてからは、これ見よがしに「PRESAGE」の文字が入るようになった。

**Cal.7743** · 2020/05/07(木) 15:54:46.98

割高なのも当然というブランド化を狙ってると思う

多分うまくいかないだろうけど

**Cal.7743** · 2020/05/07(木) 16:56:12.70

>>197
雑誌やネット上で、プレザージュのちょうちん記事をよく見かける。（個人の感想です）

”紅の豚コラボ”のように、「グランドセイコークラスと同価格のプレザージュ」を印象付けさせて、
「へ～、プレザージュって高級時計なのか」と思わせ、通常品の値段をもっと上げようという企みが伺える。

**Cal.7743** · 2020/05/13(水) 12:29:31.82

アルバソーラーで満足できる体になってしまった。。。
もうデカい、厚い、自動巻き、には戻れないかもしれん。

**Cal.7743** · 2020/05/13(水) 19:41:08.82

>>199
俺もカシオのMT-Gを買って満足してる
プレザージュがコンパクトに見えるほどデカくて厚いけど大満足
もう毎日マイナスに狂っていく時計には戻れない