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2022年にシリーズ復活を遂げた現行キングセイコーについて語るスレ
前スレ
【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1645194652/
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探検
【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.3
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2022年にシリーズ復活を遂げた現行キングセイコーについて語るスレ
前スレ
【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1645194652/
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https://news.yahoo.co.jp/articles/130d855026548ca8b73f708234363ff62ae998fb
「キングセイコー」半世紀ぶり復活 2月18日から通常販売
https://mainichi.jp/articles/20220125/k00/00m/020/296000c
「キングセイコー」半世紀ぶり復活
https://www.sankei.com/article/20220125-ZSOAMMB52VKBLBDWQBKHU22G5Y/
公式サイト
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/kingseiko
関連スレ
キングセイコー 7 [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1643814067/
信者用スレ
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
873 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8bfa-UvWC) sage 2022/03/07(月) 23:56:39.55 ID:7ldo1m3K0
クオーツだとキングセイコーじゃなくてキングクオーツじゃん
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1645194652/873
https://i.imgur.com/bUyNwNY.jpg
ステンレスバンド 何かレトロ
https://i.imgur.com/DUn5E8F.jpg
https://i.imgur.com/jTkRdwo.jpg
ガワ時計でいいんだよ
KSのルックスが20万で買えて、パワーリザーブ70時間
5年に一度のOH代金も2万円ちょいとローコスト
ムーブメントはその度に新品交換
これで何の不満があるのか？
機械式でもっと精度が欲しいなら高額なお金を払えばいいだけさ
今のとこ平均日差+14秒弱だけど、常にプラスな分には無問題
マジにいい時計だよ
https://i.imgur.com/qxBKMY8.png
昔のKSは大卒初任給4万円の時代に定価2～3万円（今の物価・貨幣価値で10～15万ぐらい）で
あの44系や45系の高級ムーブ積んで精度もクロノメーター級のを涼しい顔で出してたからな
https://i.imgur.com/vD8fJY9.png
https://i.imgur.com/1n9epLh.png
https://i.imgur.com/9zbzug8.png
50年前より値段は割高なのに性能は遥かに悪くムーブは超絶安物になってるってどういう事だよｗ
自分の中では6L35と比較した場合パワーリザーブは8L35の方が良いのは解るけど(かと言って5時間の差)それ以外で8L35の良いとこって何？
前スレでも言ってる人がいたがセイコーのマジックレバーって言う程巻き上げ効率良い訳ではないし寧ろ悪いよね
確かGSでは巻き上げ効率の問題もありリバーサー式に変わったんだよね
自分の中では8L35より6L35の方が良いんでは？って思うんだけどどうなんだ？
あくまでもここに張り付いてネガキャンしたいのならまともな回答するだけ時間の無駄なので
まともな回答を聞きたいのなら↓に移動してね
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
でもあえてこんなところで質問するってことは情報共有が目的ではなく張り付くのが目的で移動はないか
>賛美とは「褒め称えること」という意味です。
>読み方は「さんび」です。
>このように、対象に対して神を崇めるかのように褒め称える様子を表したのが「賛美」です。
https://meaning.jp/posts/4694
賛美するスレってカルト感ヤバすぎだろw
事実であろうが批判は許さない、批判は聞かなかったことにする
まさにカルト化した信者用の隔離スレだよ
そう思うなら信者用の隔離スレ行けばいいんじゃね
わざわざこっちに来て文句言ってる意味が分からん
好きなだけ6RKS神でも賛美してろよw
信者にとってはユートピアなんだろうしあっちで好きにやっててくれw
900 Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3Sx3) 2022/03/08(火) 12:21:11.76 ID:Bee6jPUnd
>使いまわしをしてるのは確かだけどアホだからGS以外の画像があることも理解してない
何言ってるのか意味不明すぎだろこの馬鹿
実際にムーブメントに対してオーバーホールをしている「ステップ3 分解・修理」の画像は9Sだけであることすら分からないほど頭がイカれてしまったのか？
現行キングセイコーを語るスレなんだから欠点を指摘することも語ることの一つだろ
北朝鮮みたいに賛美しか許さないのなら現行キングセイコーを賛美するスレでも立ててそっちで勝手にやればいい
>精度：日差 +25秒 ~ -15秒
https://www.@mazon.co.jp/gp/aw/d/B01M0M7LTC/ref=cm_cr_arp_mb_bdcrb_top?ie=UTF8
SDKS001 キングセイコー 198,000円
>精度
>日差＋25秒～－15秒
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/kingseiko/sdks001
すまん、天下のキングセイコーが1万円台の安物と同等の精度でええんか？
8L35＝ダイバー用耐久型ムーブメント、6L35＝薄型ムーブメントで構造も違うしどちらが優れてるとかはない気がするが。
巻き上げ効率だけの話をすれば6Lの方が巻き上げ効率は悪い気がするけどね。腕の振りの問題かもしれないけど。8Lは耐久性高いイメージだからぶつけたり気にしないけど、6Lはぶつけたりするの怖い。
あとは雫石かどうかってのも違うけどぶっちゃけ雫石だから何か違うの？ってのはある笑
この21世紀も20年経ってる時代に、1960年代のビンテージウォッチでも再発売してんのかよ？ｗ
所詮猿真似ジャパンメーカーだから、スイス様のクロノメーター検定には遠く及ばないだろうが、
せいぜい、+8秒～-5秒ぐらいにまとめろやｗ
なんなんマジで？+25秒って。
20万の時計、新品で買って日に25秒進むのに「公差の範囲内ですから」とか言えちゃうわけ？ｗ
普通はそう思うんだけど信者は「精度はどうでもいい！精度を気にするのは素人！」と開き直ってるんだよな
同価格帯でここまで低品質なムーブメント積んでる時計中々ないのになw
姿勢によって進み遅れの傾向があるのであれば公表してほしいな
客はみんなカモだろ
カモをバカにしない訳ねぇじゃん
しかも機械式買う奴は基本バカだろ
バカを馬鹿にしてるだわw
馬鹿にされたくなきゃ他所行けよ
いくらでも気持ちよくしてくれるぞ
8L35はどのような構造で耐久性が高いの？
正直6L35持った事ないから解らないけどセイコーの他のリバーサー式は感覚だけどマジックレバーより巻き上げ効率良いと思うが6L35のリバーサー式は巻き上げ効率悪いの？
冗談抜きで使い倒されてムーブヘタってる60年代ヴィンテージ時計並の精度
ズレに関してはその内容だろ
+15秒++15秒++15秒で来る+45秒と
+15秒→-15秒→+15秒で来る+15秒ズレなら
上の方がメカとしては優秀なんだよ
そこは分かる？
プラスとマイナスが日によって出るムーブは不安定極まりない
宝飾時計などで敢えてロービートを採用する前例があったかも知れない
自作PCでハイエンドパーツをオーバークロックするより
信頼性の高いパーツやロットを選別して定格で運用する様な
スポーツ自転車で最高グレードの一番軽いコンポーネントより
1つ下位のグレードの方がより長距離無故障で走れるみたいな
そこもよく分からないですね
設計者の立場なら前者のほうが難易度が低いように思えます
オメガは公表値でマイナスは無いし、ロレも実数値で遅れはまず出ないからな
機械式時計の世界でマイナスは恥が世界の常識になりつつある
>>25の言ってる事は正しいよ
ただ今時新品で買って3日で1分も進む時計なら自分は素直には喜べないけど
6R系は行ったり来たり(遅れたり進んだり)のイメージです。
姿勢が一定だと仮定すると残トルクで決まるのでしょうか？
今時のムーブメントはハイビートもロービートも耐久性はほぼ変わらないと言う
意見も見た事が有りますがどうなんでしょう。
ムーブメントの価格(コストのかけ方？)の方が耐久性に影響すると考えられないでしょうか。
もう1人のｽｯﾌﾟガイジはオサラバするからあとはだいぶガイジを絞れるな
思ったより信者が少なくて過疎ってるからってお前巣から出てくるなよw
巣にいればお仲間の信者達が大好きな6RKS神を賛美してくれるぞw
俺の事？
何を言ってるのか意味が解んないだが
それは分かるよ
でもそこまで安定してるムーブなら公証日差を+25～-15秒なんて酷い数値に設定する必要ないしな
現に6Rは安定しないというユーザーからの意見は多数上がってる
前スレでおまえのワッチョイを見ればどんなレスをしてるのかも分かるしどういう目的でここにageレスで張り付くのかもバレバレ
バレてないと思うくらいのアホなのかとりあえず荒らすのが狙いなのでそんなことどうでもいいのかどちらかだろうな
それは単純に調整も何もしないポン乗せの限界値だからでしょ
6Rが精度悪いってのは自分の中では35になってパワーリザーブが延びた事が要因(目立つ)でないかと思う
あくまでもメーカーとしてはゼンマイをフルに巻いた状態での数値を公表値としてるわけでマジックレバーの巻き上げ効率が悪い事も含め残量が少なくなるとバラツキ(マイナスに進む)が出るんじゃないかと
毎日のように手巻きしたりしてる人ならそこまで言う程バラツキは出ないと思うのが正直な意見かな
6Rが糞って言ったのは俺だけど
それ以外は知らんなw
それ以外どんなレスしてたか教えてくれよ
つうか過疎ってるからってこっちくるなよ
w
アホどもと一緒に傷のなめあいでもしてろよなw
わざわざ巣から出てきてストーカー宣言するとかキモすぎてワロタw
お前何もかもガチでキモいからずっと巣に籠もってろよ
俺そっちには興味無いからゴメンね
まともな話出来ないのに何でこっちに来るの？
気持ち悪りw
確かにパワリザ伸びた6R35になってから精度が悪化してるんじゃないかという意見は散見されるな
でもパワリザ伸ばしつつ高い精度を出してるメーカーなんていくらでもあるしそこは技術力の低さが露呈してるんじゃないかな
関係ないけど自動巻きなら毎日手巻きしないほうがよくね？
なるほどな
時計について何も語らずストーカーごっこしてるとかガチでキモいし荒らしでしかないぞw
早くお仲間の信者達と「6RKS様～なんてお美しいのかしら～」とか言って賛美してろよw
お前の巣はこっち
↓
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
昨日はあえて1日平置きしてみた
結果、置いたままよりも着用してた方が精度は高い傾向
6日目まで平均精度は13.11秒/日
未だ一度もマイナス計測は無し
多分だけど、KSの6R15は調整が入ってるのかもね
https://i.imgur.com/BxpwbyE.png
オッさんは型番を覚えるのが苦手で失礼
これでおぼえた
日差13秒か。
1分／5日
SEIKOにしてはがんばっている方かな。
平置きで日差20秒は酷いなさすが6R
そのうちマイナスに吹っ飛ぶだろうし
純粋に疑問なんだが、精度を気にするのってどんな楽しさがあるの？
何のために気にしてどんな面白さがあるのかイマイチ、ピンとこない
ガワだけならブレスレットでも買ってろ
すまん、堅苦しそうで楽しい感じがしないんだが
ttps://item.rakuten.co.jp/brandox/1000023610391/
面白さよりも利便性では。
日差が少ない時計の方が時刻合わせの回数が減る。
毎日時刻を合わせるのが好きな人や、手巻きでジージーするのが好きな人も大勢いるのは否定しない。
自動巻が主流ということは利便性重視の人が多少は存在すると推定される。
メカニカルの方が長期間メンテナンスできると言うメリット(幻想)が有ります。
コストを考えると吊り合わない場合も多々あるでしょうけど。
何に主眼を置くのか、人それぞれなのが面白いですよね。
＞自動車に例えるなら、光岡自動車がなんちゃってでトヨタ2000GTチックなモデルを発売するならまだしも当のトヨタ自身が軽自動車のエンジンや中身でガワだけ似せて正式なトヨタ2000GTとして復刻するような行為だからなあ。
たし蟹。
＞昔のキングセイコーはトップレベルのムーブメント積んでたから「キング」って付くのは理解できるんだが、今の廉価ムーブメント積んでるキングセイコーのどこにキング要素があるんだ？
スレイブセイコーって名前の新ブランドで出したほうが良かったのでは？
キングとはすなわちヒエラルキーの頂点に位置する「王」を意味するわけで、「王」を冠する時計に王とは真逆の最下層の6Rムーブ搭載とかどんなネーミング詐欺だよって話だからな。
はっきり言って8L35（8L15）今となっては通用しない時代遅れもいいとこなムーブだよ。
24年前の1998年に出た9S55の非調整版（ノンGS規格版）だからな。
GSは2010年に出した基幹ムーブ9S65（9S55の巻き上げ機構をリバーサーにして巻き上げ効率改善しつつ、香箱とムーブの厚みを増やしてシングルバレルで3日巻き化したムーブ）が
もはやスイス勢と比べると見劣りし過ぎて通用しない時代遅れのムーブになったから9SA5を開発して出したけど、
8Lはその通用しなくなった時代遅れの9S65より更に時代遅れの9S55の単なる非調整版なので競争力などあるわけがない。
もともと9S55は厳しい時間制約がある中で半年ぐらいの短期間で開発された6Sクロノグラフムーブ（このあたりの話は世界の腕時計に出ている）と大部分の設計を共有する兄弟ムーブで、4Sでは90年代にCOSCクロノメーター規格を通すのに苦労した経験からGS規格通すのが難しいとわかり、短期間で開発された習作ムーブの面が強い。
ただコストを抑えつつ精度が出せる事（GS規格を通せる事）を唯一最大の目的として開発されたムーブなので、素性は悪くはない。
6L35は基本的に4Lと同じムーブ（4Lの自動巻きまわりの不具合が対策されたものが6L）でETA供給問題でETA代替ビジネスを狙ったETA代替ムーブけど、（薄さが最大の長所であるETA2892の代替ムーブとして）薄さを実現する事に全振りしてるので、パワリザが短かったり色々と弱点がある。
8Lと6Lは2000年代前半にどちらも15万ぐらいで売ってたし、どっちが高級とか下位とかはなくて、精度重視（歩度調整すればそれほど苦労せずGS規格を通せる）のムーブが8L（9S55）、薄さ重視が6L（4L）の位置づけだけど、どちらも今となっては時代遅れ（せいぜい2000年代なら10～20万クラスで「なんとか通用したレベル」）の感が否めない。
前スレでアホが言ってたオリエント46系が分解清掃しない使い捨ての載せ替えムーブってのは明らかに嘘でありデマ
もしオーバーホールしてないなら新品購入者に適用される分解清掃料金が割引になる「オーバーホール優待価格」やオリエントが公式で今まで何度もやってる「オーバーホール半額キャンペーン」は明らかに嘘で虚偽って事になるからな。
公式サイトにもオーバーホールの説明に機械式ムーブメントの分解、洗浄、調整を行うとちゃんと明記してある。
オーバーホールサービス
https://orientstar-watch.com/pages/service
＞オーバーホール内容
＞オーバーホールは機械式ムーブメントの性能を回復させるメンテナンスの事です。お預かりした時計を専門のスタッフが分解、洗浄、調整を行います。
公式サイトにもオーバーホールの工程のせててちゃんと46系ムーブの分解清掃している
https://www.orient-watch.jp/support/overhaul/
セイコーの4L(6L)がETA2892代替ムーブってのは周知の事実だよ
直径やムーブメントを固定するネジ穴の位置が全く同じだからね
スイス企業にライセンスしてスイス製のETA2892代替ムーブとして売り出す用途で開発されたもの
https://www.webchronos.net/features/10620/2/
＞続いてソプロードも、自動巻きのＡ10（現Ｍ１００）で代替機ビジネスに本格参入した。
＞同社がムーブメントのベースに選んだのはセイコーの４Ｌ。これはＥＴＡ２８９２Ａ２の代替機たるべく設計されたムーブメントだった。
現状のセイコーに実際に可能で往年のKSファンや時計好きも納得できる妥協案としては
キングの名にふさわしいどこに出しても恥ずかしくない
40～60万クラス向けの自動巻きと手巻き専用（自動巻き流用ではない）のムーブをそれぞれ開発するまでのつなぎとして
9S64（6姿勢GS規格）のKSバージョン（5姿勢クロノメータ級）を使うのが最適だと思うよ。
COSCクロノメータ級（5姿勢-4～+6秒）の精度で出せば往年のキングセイコーが築いた歴史と看板を穢さずに済むし、
9S64ならバカ厚な自動巻きの旧9S65と違って復活KSのような11～12mm前後の時計を難なくつくれるのは大きい。
パワーリザーブも72時間あるのでパワリザに関しては他社の最新ムーブと比べてもそこまで見劣りせず及第点。
8Lは苦労せずGS企画が出せるとあるが何でなの？
6Lも8Lもエタクロンだよね
それ以外にも8Lは調整しやすい理由があるの？
＞セイコーの「低・中価格商品」の主力は7S系（マレーシアなどアジア製）、
＞6R系（日本製）、4R系（マレーシアなどアジア製）というキャリバーを搭載。
＞日本の法律上で日本人品質管理者を使えば、”Made in Japan”と表記可能となる。
＞ロボットではなく、人間が組み立てている。とは言っても、6Rはロボット組み立てだろうから、
＞6Rをチタニウムケースに入れる工程（ケーシング）を人間が担当していると想像する。
6Rは安心の国産！
8Lのが精度出しやすい主因はムーブ径が一回り大きく精度出すには有利な大型テンプを採用出来ているからでしょ。
4Sや4Lはテンプ（及びテンプの慣性モーメントも）小さいからね。
因みに6Rや6Lは正真正銘のエタクロンだけど、8L(9S55）はエタクロンじゃないよ。
ヒゲ持ちとヒゲ棒にあるフォーク状のチープな部品がいわゆるエタクロンで、8Lや9Sはそうではないし（しゃもじ状）エタクロンよりはマシ（衝撃でズレにくく）だし精密な調整とその状態の維持が可能。
なるほどねー。2016年の記事とか覚えてて凄すぎ！教えてくれてありがとう！
ありがとうございます
しゃもじ状だろうがフォーク状だろうがエタクロンだとおもってたけどしゃもじ状にする理由があるんだね
それは知らなかったよ
これ削り取ったら厚さ11mm台になったのでは
ブレスとリューズのロゴをもっと深くしてほしい
完全復活しました
来週は、保証期間内の日差マイナス40秒強の6R35の調整をお願いしてきます
去年GSが保証期間延長した時、修理対応も10年で打ち切らなくなったため、
GSは世代を超えて受け継がれる絆サステナブル、セイコーは10年で捨てるディスポーザブルとブランド分けが明確化された
このタイミングで出たKSは、GSと比べるなら使い捨て時計の最高峰という対比でのリブランディングが図られたと言える
KSの名に恥じないよう9Sを乗せて50万で出せなんてのは的を外しているのでは
今作に執着するような義理もないし
好みのモデルが出るまで気長に待つに限る
100万以上のモデルをどんどん出してて今後は100万以上を主力にするとセイコーが公言しているGSは
一昔前はメインだった実売30～60万の機械式を現在どんどんディスコンにしている最中でなくそうとしている。
しかしその価格帯の機械式からセイコーが撤退して、70万以上と20数万以下だけやるってのはありえないわけで
GS以外のセイコーの何れかのブランドが担う必要がある。
自社が持ってたシェアをそのまま他社に明け渡すとかメーカーとしてありえないからな。
であれば歴史的に見てもその価格帯を担えるのはかつてはGSと二枚看板の高級機だったKS以外は無いってのが常識的な考えになるわけで。
＞KSの名に恥じないよう9Sを乗せて50万で出せなんてのは的を外しているのでは
そもそもちょっと前まで実売30万で売ってた旧9Sごとき載せてガワも精度もGSより下で出してなんで50万になるんだよ。
その前提が的外れもいいとこ。
「KSの名に恥じないような現在のスイス勢の負けない高性能ムーブを開発して載せて40～60万で出せ」ならまともな意見。
他社がその価格帯でどんどん高性能化してるのに、セイコーだけは低性能、低精度な時代遅れムーブのままでもいいとかトンデモにもほどがある。
10～20万クラスでも、40～60万クラスでも当然ながらスイス勢と比較されるし負けない中身を載せていなければ批判されるのも当然。
サービスやメンテも当然スイス勢と比較される。
GSがあるからGS以外のセイコーは低性能、低精度な安物ムーブのガワ時計でも使い捨てムーブいいとか、通用するわけがない戯言。
高価格帯移行やラグジュアリーブランド化のお荷物になってるから
GSクォーツはKSに移行したほうが良さげだな
GSが独立ブランド化する前の「最高の普通」はKSのほうがむしろ似合うし
最高の普通を体現してた9FクォーツはKSクォーツになっても違和感ない
心配しなくてもキングセイコーが6Rそのままか6L採用で30万40万と上がって埋める
GSクオーツとプロスペックもある
GSを安物のイメージしかないセイコーとは全く別物としてネットメディアに出稿することで北米市場に切り込んだ、
そんな物語を持つ社長が経営方針を決める
推すと決めているのはGSとプロスペック
じゃあ他は、安物役を振られた捨て石・踏み台でしょう
日本でGSが売れた理由として挙げているのがまず東日本大震災の絆需要
プロスポーツ選手との契約による若者への訴求、
そしてロレックスの販売店刈り込みによる代替需要という外部要因だ
時計の質はなんも関係ねえ
100万GSの宣伝文句に使える添え物としてGS規格は活用するだろうけど、
新規ムーブ開発なんかに掛ける金があったら大谷翔平とHODINKEEに払って雫石連呼するよ
宣伝に生かすにはインパクトのある数字が重要。ガワだけでなく多少の身も必要。
SEIKOも時計ではなく物語を売る会社になってしまったかな。
38ミリでKS出したのは評価だよね
でも、結局中身が…に帰着するので惜しい
https://news.yahoo.co.jp/articles/479f5fba46ccfbdbb8397b6686898d52f2eceac1
言ってる事が本当なら70時間の6Rは精度にバラツキがあるってメーカーの人も認めてるって事だよね
逆に巻き上げ関係なく精度のバラツキはありませんって公式で言ってるメーカーはあるのかね？
METASのマスタークロノメーター通すにはパワーリザーブ３３％の状態での日差も測定して、基準内である必要がある。
ただ、１００％より精度が落ちるだろうね。
物語を盛り上げるには、中身スカスカな脇役も必要なのかもね
主役ばっかじゃ芝居もダレる
主役はGSって事ですね？
ですな
かつては二枚看板が今ではヨゴレ役
その落差に嘆き憤る観客
物語にグイグイ引き込まれてますな
チャンスがあったらKSの現物見てみ
そんなレスした事が恥ずかしくなるほどの出来映えだよ
平均的日本人ジャストのサイズ感にデイト無しの潔さ、昔懐かしいデュポンやダンヒルのライターのような仕上げ
GSのキラキラピカピカに抵抗があるオッさんに復刻KSはビタッとハマるのは間違いない
Burberry Box Logo Teeの最新の相場です
白はどんどん上がってます
黒は数が多いせいか下がり気味
今なら登録時に1枚目のコ～ドを使うと最大5000円オフで購入です
https://i.imgur.com/tm2wlEe.jpg
https://i.imgur.com/JjVT51Y.jpg
https://i.imgur.com/kpqDyk9.jpg
物語の話してるところに
品評ぶっ込んで何がしたいんですかい？
俺なんて放っといて
アンタの好きに物語りゃいい
了解
典型的な一度も現物を見た事が無い人とレスだと思ってね
昔はこのバランスが人気だったのかな
自分が持ってるラグ幅17mmは初代ポートフィノでケース径31.5mmだから、35mmだとちょっと細めかもね
時計を知らない人がいうセリフの典型例が現物を見たら～だと思うわ
元になってる44KSと違ってシャープさがなくて丸々としたデザインで野暮ったい
針も44KSやGSに使われてるタイプの針じゃなくてコストダウンのためかドルチェやプレザージュに使われてるような普通のドーフィン針になってるし
針はGSと差別化のためわざと劣化させてるよな
そういうところが本当に糞
要所要所が無視できないほど気になるけど
(GSと比べて)これならKSでいいじゃん
と言われるのを避けすぎて
(KSと比べて)これならセイコーでいいじゃん
ってなった感じかな
ムーブは超コストダウン仕様なんだから針くらいはまともなの使えよって思うわ
オリジナルや復刻と比べると劣化してる要素しか見当たらない
買う時も修理屋選びも、なんならohの度に当たり外れがあるし、単にデザインが好きなだけならksに限らず現行買った方が安心だよ
何かと比較せずには居られない
黙ってスルーなんてできない
そんなネガティブな魅力に溢れた6RKS
アンチもいるだろうがファンに叩かれてるうちが期待されてる証でそこを打破しなきゃステップアップできん
全肯定の信者は知らん
ロレックスやオメガなんて何でも話題になって重箱の隅ぐらいのことまで叩かれることがブランド力の証明だ
リシュモンやケリングなんてかなり高額なランクのムーブメント以外話題にすらならん
一方では完売するくらい売れてて
一方では味噌糞言われるくらい注目されてて
ポジティブにもネガティブにも
人々を惹きつけてやまない6RKS
35ミリというサイズ感とデイト無しという素材の無駄使いが、許せない、までは言わないが残念
厚さはもう少し抑えて欲しくはあるね
知ってるのは日差やパワリザくらい
自社製であればそれだけで凄いみたいな奴が時計詳しい気取ってるのはよくある
マジックレバーとかまず知らんだろ
まーブランドもんだからKSの名前使ってれば日本ブランド好きには当分売れるわ
文字盤やインデックスはGSより面が減ったが反射は綺麗だと思うぞ
ノンデイト37mmのバランスもこんなもんじゃね
ブレスモデルはラグが座布団と揶揄されまくったサブマリみたいで空きになれんが
値段相応、の印象だね。ブレスは良いけどガワ時計を名乗るレベルかは微妙。
針、アプライドインデックス、セイコーの時計は大概そうだけどラグとブレスの隙間が気になる。
そして、やはり厚みが気になる。
あと、カラバリ豊富なのは何なんだろう。
流通量の多いGSのメタルバンドより高い
その他140,000か。
ベルト無しで売れば良いのに。ガワ時計だけに冗談ですが。
高級時計じゃ有り得ない
全面ルミブライトも
・・・ムリだな
カラフルな文字盤に手頃な価格で高級機械式の入門機
本当にほとんどブレスだったのか…
あのブレスが高いのは理解できる
ケースの仕上げもあるから、プレザージュとの差分については適正価格なんじゃないか
プレザージュ10万が適正かはまた別
この文字盤は何色に見えるんだい？
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/kingseiko/sdks005
直営のブティックとオンラインショップが2月でセイコーウォッチサロンが７月って何よ
サロンとか過去の出来の悪い限定モデルをいくつも抱えているとこ多いのに売れ筋モデルだけ直営で半年以上先に販売かよ
> チューダーなんてロレの半額の価格でまさかのMC参入モデルがあったりと、中身もロレをある意味超えてるからな
> 10万前後でCOSCクラスも当たり前にあるのが今のスイス時計
> GSが欧米で評価されるのも、中身のクオリティがあればこそ
> 今回の歴史ストーリー頼みのキングセイコー商法は、欧米には失笑されてる
> むしろセイコーのイメージを下げてしまった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1641846368/4
> グランドセイコーが豊田レクサスみたいに別ブランドになった今
> キングセイコーをSEIKOの実質トップブランドに育てる戦略があってもいいと思うんだけどな
> 機械式は全部公認クロノメーターにするとか
ほんとこれに尽きる。
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
キング・セイコー復活に思う
https://note.com/kamonegiblue/n/n2c0a1971cb4a
キングセイコーというのは1960年代～1970年代に存在したセイコーのサブ・ブランドで、グランド・セイコーより僅かに安い価格帯で、でも品質は遜色なく、搭載されていたキャリバーも共通だった。亀戸にあった第二精工舎の工場製。クルマに例えれば高性能スポーツカー用のエンジンを積んだセダンのような時計。
・・・
しかし問題は搭載されるキャリバーである。数年前まで５万円程度の時計に搭載されていた21600振動の汎用キャリバーで交差も＋25秒～－15秒とグランドセイコーには程遠い。かつてのキング・セイコーは世界最高レベルの高性能キャリバーを買い易い価格で手に入れられるというコンセプトだったのに、復活キング・セイコーは精度もそこそこの安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。実に残念なことである。 .
＞
＞S社は1000ドル以下の堅牢で安い入門時計で評判が高く、精度に関してはそれほど多くのことをしない
＞高級ブランドに分けたグランドはまた別だが、新製品の「王」はグランドではない
＞プレザージュやファイブと別のラインにする必要はおそらくなく、カルトな支持者が夢中になっている
＞精度はgreatではなくgoodの域（特に1700ドルの価格を考慮すると）
＞グランドの品質と比べる気はないが、「王」を名乗るならmaybeもう少し追い込むべき
＞
＞だってさ
＞「ミドルプライスの新製品が出た。ここの安い時計と高い時計は最高だ」って相当辛辣な評価じゃないか？
＞広告出稿してこれを差し止めずに書かせておくからには、日本メーカーもこの価格帯の製品は世界で勝負にならないと認めているのでは
ワロタ
いままで判官贔屓でセイコー持ち上げてくれてた海外時計ヲタ勢にすら
ボロクソに言われ出しててセイコーの機械式が安物ムーブ使い回しのボッタクリのガワ時計てバレてきてるやんｗ
もはや日本だけでなく世界中でもセイコーの機械式は三流で技術力無いという評価になっていくのも時間の問題だろうな
ティソやハミルトンやロンジンどころかオリエントにすら精度負けてるとか酷すぎるからな
普及品の性能が悪いメーカーを誰も技術力あるなんて言わないからね。
セイコーでもGSは精度いいとか妄言もいいとこで、最低60～70万も出さないと日差一桁のモデル買えないとか
「スイス勢は10万クラスでもCOSCクロノメータ当たり前なのにセイコーは70万も出さなきゃ高精度出せないのかよｗ」
とむしろ技術力の低さの証拠とみなされるよ。
今のセイコーブランドの機械式なんて数十万するモデルでもCOSCクロノメータ級の日差数秒すら出せず公称日差二桁の体たらくなのだから、技術無いと言われても仕方が無いね。
うちはGSがあるからGS以外は性能追求してないなんてアホな妄言は誰も聞く耳もたないからね。
同一価格帯で他より劣っているメーカーは技術力無いと評価されるし言い訳の余地など無い。
辛辣やね
もし雲上が10～20万の時計出もしててティソに性能でボロ負けしてたら技術力無いと批判されるだろうが、雲上が10万の時計出すとかありえないからな。
その価格帯の時計を出してるブランドは同一価格帯のブランドと性能比較されて当たり前。
〇 雲上ブランドはエントリーでも普通の人が買えない値段する（それに値するこだわりの中身を載せてる）敷居の高さを高いブランド価値の源泉とするビジネスモデル
普及クラスの値段の機械式時計を実際に出してて、その性能が他社よりも著しく劣るブランド（セイコーが典型）は技術力低いと言われるのは当たり前
雲上が出せてないのは事実だろ
出せもしないメーカーを擁護してるようにしか見えない
>>129
メーカーの事情を忖度してやる訳だ
ヌルいな
製品がなきゃ技術力はない
価格が高けりゃ技術力は低い
それ以外で判断するならダブスタ
単に売れ行きを見てるだけでしょ
あまりにもひどかったら好評のうちに販売終了になるんじゃない？
劣る（笑）と思ってるメーカーのスレに来てグダグダ語る必要などないよ
俺から見れば欲しくても買えないキングセイコーに嫉妬してるようにしか見えないんだな
そう思う奴らのための賛美スレがある
肯定的意見しか許せない信者さんなのになぜわざわざここに来るんだい？
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
T108.408.11.057.00 TISSOT BALLADE AUTOMATIC 117,700円
COSC(日差＋6秒～－4秒)
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/t1084081105700.html
SDKS001 キングセイコー 198,000円
>精度
>日差＋25秒～－15秒
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/kingseiko/sdks001
つまり単に貶したいがためにこのスレに来てる訳か
せっかくの日曜日にそんな情けない事に無駄な時間を遣って虚しくならないのかな？
人生は短いぞ
批判的意見も込みじゃないと物は語れないだろ
肯定的意見しか許せないとかカルト宗教と同じだぞ
20万の時計なんて学生アルバイターでも買えるのにそんなのでマウント取れると思ってる哀れな現状から抜け出せるといいですね
許せないんじゃなくて、否定する事しか考えてない粘着アンチ思考が情けないんだよ
あまりに無駄で無意味な時間を使い過ぎてるだろ
半額のティソの方がいいと思うならそれを買いなよ
どうせ買わないんだろうけどな
批判的な意見にいちいち目くじら立てて発狂してる時間こそ無駄だろ
事実を指摘しているだけなのにアンチガーって感情的になってるのは情けなくないの？
言葉理解出来てる？
だから否定は自由だけど、駄目な時計で買う価値も無いと見切ったなら、自分が欲しいと思う時計のスレで思い切り語りなよ
毎日、駄目出しした時計のスレに張り付いてガタガタ言うのは無駄な時間でしかないだろ？
そんな無駄な事を繰り返すのは、本当は気になって仕方ないけど買えないから嫉妬してるんだなとしか思えないんだよね
セイコーをラドーに置き換えてスウォッチに送ったらいいんじゃないですかね
そうやって批判的な意見にいちいち目くじら立てて発狂して長文投稿してることこそが一番時間の無駄だと思うけど
学生でも買えるような20万の時計でマウント取るとか君フリーター？笑
マジに無駄な事してないで前向きに生きた方がいいよ
ちゃんと仕事をして、自分が欲しい時計を買える状況にしようよ
君が真っ先にすべき事は生活改善だよ
それは20万の時計でマウント取っちゃうほど低収入の自分に対して言い聞かせてるのかな？
がんばれよ！
リアルでは縁のない底辺の生活を覗いているようで興味深い
俺が書いてる事はごく当たり前の事だが、それをマウントに感じるほど君は惨めな人生を送っていると言う事だよ
>そんな無駄な事を繰り返すのは、本当は気になって仕方ないけど買えないから嫉妬してるんだなとしか思えないんだよね
こんなこと書いてイキってたのに？
20万の時計が買えないって発想が出てくるのがもうヤバいよ
マジでウシジマくんに出てくるような人だよ君
そのあたりの議論はもう１周したかと思ってたけど
低中価格帯ではそうでもないんかな
将来的にセイコーまでその技術が上がってきてもおかしくはないだろうけど
優先度高くないんじゃないかと思う
それは事実でしょ？
まともな思考の人間なら、駄目だと見切った時計なんて見向きもしないよ
当たり前だけどね
駄目だ、駄目だと言いつつ、毎日朝から晩まで張り付いてるのは気になって仕方ない証拠だろ？
ほんとは欲しくて仕方ないけど、駄目出しを繰り返す事で自分を納得させてるだけの話
これがマウントに思うなら、それは君の感覚がズレてるんだよ
今や50万超える時計でも文字盤の色をアピールする時代であることを考えると、シリコン化による基礎性能向上と文字盤含む見た目への投資とどっち優先かは結構難しい問題なんじゃないかな
そうだね、君は「20万の時計が買えなくて嫉妬してる」って発想が出てくるほどの底辺なのは事実だねw
リアルウシジマくんの世界の人が降臨して興味深いもの見れたよ
ありがとうなw
悪い事は言わないから仕事を探して生活改善しなよ
自分だって無駄な人生を送ってる事は分かってるんだろ？
君みたいに「20万の時計が買えなくて嫉妬してる」なんて発想が出てくるほどの底辺ではないし、100万円台の安物時計なら持ってるんで心配はいらないよw
その100万円の安物時計のスレで思いっきり語ってくるといいよ
それが健全な思考
このスレで毎日朝から晩まで張り付いて書き込んでる限りは買えない嫉妬としか捉えられないな
ここ書き込んだの数日ぶりなんですけど…
底辺が発狂してる様見るのはウシジマくん読んでるようで興味深いし、6RKSについて批判的意見込みで語りたいんで今後も書き込ませてもらいますねw
また今日みたいに発狂して俺を楽しませてねw
何より大事なのは太いラグ。デイトなし。自動巻き。
ボックスサファイア風防。GSと遜色ないメタルバンド。
中に防磁板も貼ってあるだろう紋章スクリューバックで10気圧防水。
躊躇するポイント
2割引なら貯金くずして買うけど流石に強気価格すぎる。
ロービートそんなに駄目か長持ちするんじゃないのか。
ライターカットは必須と思わない。
オプションの革バンドにクロコダイルがないのは残念。
シースルーでない裏蓋とメタルバンドがこすれて傷不可避。
精度第一ならクオーツのSBGX319やSBGX321を買おう。ラグも太いぞ。
俺は普通に貧乏人だよ
だって精々100万円台の安物時計くらいしか買えないし
でもウシジマくんのような世界はリアルで縁が無いから「20万の時計が買えなくて嫉妬してる」って発想が出てきちゃう人は実に興味深いw
限定品じゃないんだし供給量にもよるけど通常販売以降は定価２割引にはなるんじゃないかな
せっかくキングセイコーブランドを復刻するなら、驚きや感動、わくわくする何かが欲しいよね。毎年、多くの時計ファンが新作発表を心待ちにしてるのは、そういった何かを期待しているからだよ。
オメガの新作発表、すごかったよね？ゼニスの新作も賛否両論ありそうだけど見てみたいよね？ロレックスは今年はどんなモデルを出すんだろう？などなど。
6RKS、もといセイコーからは、少なくとも私にはそういう何かが伝わってこない。
話が逸れてしまったが、好きだから批判してるのだよ、アンチなどではなくね。
不出来な製品敬遠するなんて誰でもできる
残念な製品すら楽しんでこその時計好きだ
6RKS程度を批判しかできないなら底が知れる
批判が愚痴に変わったらもう目も当てられない
わかるようでわからないね
gsはまだしもセイコーそこに並ぶ？
価格帯だけ見てもいいとこロンジンでしょ
たとえば6rからローター取っ払って手巻き周りちょっと耐久up,外装今と同じで30万だったらok？
けど20万っていう価格はそのまま色々言うのは厳しいと思う
gsスレでも日本は人件費上がってないから30万で手巻専用機作れるはず、とか言ってるの見ると自分は驚くんだけどそういう感じかね
そりゃ外装そのままでムーヴ使い回さず改良したら値段プラスでしょ
それが5万なのか10万なのかは適当に10万で書いたけど
6RKSという最高のネタ時計には楽しませてもらってるよ
64式小銃やAE85みたいなポンコツポジションで愛嬌があるよね
仮に6R積んだGSが出たら、GSなのに20万安いとかなって普通に売れると思わない？
今後KSが50万とかになったら、あの時の復活初代20万だったから買っておけば良かったとか思ったりしないかな？
そこに精度という話は全く介在しないんだけどね。
普通に売れて
買っておけば良かったと思うって事？
セイコーとしてはムーブに力を入れてない割には、売り場は特設だし巨大なKSのモックアップもあって、商品はグイグイお薦めって感じだったな。
海外の有名な投資家がyoutubeで言ってたけど、GSにしか使ってなかったスプリングドライブを50万円くらいのセイコー(GSでないが高価格帯)に使ったりするから、セイコーのブランディングはさっぱり理解できないと言ってた。
下の動画ね。現行KSも紹介されてて、素晴らしいって言ってた。
https://youtu.be/UJJhAPK1nlo
GSも含めて、ね。批判の対象は6RKSというよりセイコーという企業そのものだな。
限定商法云々の話題はここには持ち込まないよ。
旧ksを知ってるような世代はgs買ってねってことなんでしょう
であれば中年はksの顧客層から外されてるわけで従順にgs行くかセイコーから離れるかしかないんじゃないの
5rムーヴとか見てると別に8lとかで50万のksも作れたんじゃないのとは思うけどね
社内的には失敗扱いなんかね
ぐぅの音も出ない売れっ子の証拠でしょ
だって現実いま買えないんだもん
>精度だなんだと言ってるけど、結局のところ、3万そこそこで買えた時計が20万もするのが許せないという話なのではないかと思うんだが違うのかな
そりゃそうだろうな
側さえ良ければ良い人ならいいが機械式腕時計の価値って本来は中身だから
中身にそれくらいの価値しかないんだから批判されても仕方ない
>仮に6R積んだGSが出たら、GSなのに20万安いとかなって普通に売れると思わない?
売れるかもしれないがそんな事してもますますセイコーの価値が下がるだけでしょw
>今後KSが50万とかになったら、あの時の復活初代20万だったから買っておけば良かったとか思ったりしないかな？
まともな中身で50万ならむしろ歓迎されるだろ
6Rで50万ならますます客が離れていくだけだろ
逆に質問だが6RKSが仮に同じ側でKSじゃなくプレザージュとして出してたら買うか？
ここで6RKSを称賛してる殆んどの人が買わないというより見向きもしないだろうな
6RKSを買うか買わないか、それだけさ
嫌ならやめればいいし、8L搭載モデルリリースまで待つのよしだ
>>174が仮定の話したから同じく仮定の話しただけだが
つうか批判されて嫌なら称賛スレで傷のなめあいしてれば良いだけだと思うが何でこっちにいるんだ？
「今のセイコーが好きな奴を嫌な気分にさせてやろう」ってのが透けて見えてるからね
だから結局は買うか買わないかだろw
買わないなら大人しく上級ムーブが搭載されるのをまっときなよ
数日前の話ね。
そんな事はないよ少なからず20年くらい前からセイコーの時計は買ってきたしだからこそここ5年くらいのGSも含めセイコーのやり方には納得出来ない物がある
多分擁護する人ってここ数年のセイコー知らない人なんでは？と思うが
まぁ嫌ならhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/に移動すればいいんじゃないの？
買わないよw
だからこっちにいるんだが
批判されて悔しいの？
ならこちらへどうぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
批判が手段なら目的を明示しないと意味がない
5chで批判を重ねて達成されるような目的
>>185は図星かもな
つまり6r積むなら外装も極限まで簡素化して5万くらいで出すべきってことかな
そういう人向けにsarb033があったわけで
外装にコストかけるのを嫌うのは自由だけどまともな批判にはなってないよね
SARB033持ってる？
あれを簡素化って言うくらいだから持ってないんだろうな
6r機は持ってないよ
sarbとsdksの画像見てもケースのエッジやエンドリンクの隙間の大きさが全然違うと思うけど･･･
そこに価格差の価値を見いださないならsarb買い集めるなりシチズンのnb1050なりそういう人向けの時計があるでしょ
全く同じデザインのsbgw237とかはよそのブランドに対して素材変えただけで価格差ありすぎじゃないかと思うけど
gs復刻のsbgw260と237同じ値段にしろとは流石に言えない
あれは現物見て触ってみないと良さが解らないから
ただSARB033や035が3万代で買えたから6R15でもあの側だから良かっただけで今のプレ値はどうかと思うよ
あと外装にコストをかけるのは自由だしそこに価値を見いだすのも自由
ただそれなら側時計って批判されても仕方ないし何回も言うが機械式腕時計の評価は側でなく中身があっての側だからね
ここで批判されてるのは側でなく中身が批判されてるよね
少なからず自分は側は否定してないよ
そこまで一貫した信念があるならいいんじゃないか
その場合ksは批判すべき側時計の一例でしかない訳だから、その点は明示してくれると話が早くていいと思う
批判が聞いて呆れる
ブレスレットが欲しい奴か時計が欲しいのか？
ブレスレット派はそもそも時計として期待していない。
時計派は時刻表示に不満を述べている。
seikoは前者遠ターゲットにしている。
どちらかが欠けても時計は成立しない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
ガワ時計は時計として成立してないってことか
厳しいな
批判もユーザーの意見のひとつでもある
どっちも事実
幅広く時計を語りたいって人と自分の好きな時計を良く言いたいって人はいつも話が平行線になるな
ちなみに8Lだったらいいみたいな意見もチラホラ見るがあれはダイバーズとか向きでテイストが違いすぎる気がする
グランドセイコーが9Sを基本GS専用として大々的に掲げてブランド性アピールしてるなら
キングセイコーも9S以下でいいからせめて専用機があれば良かったんだろうな
GSスレに何年も粘着してる奴と一緒
製品そっちのけでメーカーの話したいなら別スレ
再批判されたら賛美スレ行けって、それこそそちらが批判限定スレ行けばいいんじゃないの
①ks安売りに対する批判。値段あげて改良なり新ムーヴなり採用すべき
②6r機に20万は高すぎる批判（外装へかけるコストは最小限にすべき、も含む）
で大きく違うからね。
個人的に①はじゃあどんな価格でどんなムーヴなら良かった？って話が広がるけど
②についてはもうそういう人向けの時計あるんで、ってことで終わりだと思う
「嫌なら買わなければいいだけだから批判をせず黙れ」は再批判じゃなく言論統制だろ
それは賛美スレでやれってだけ
批判への批判を行うことと、一切の異論を封じて思想を統一することの区別付かない人多いね
特にこの2年は全世界がそうだ
おまえのレスからただ批判したい、叩きたいだけの嫌らしさが見えるから気持ち悪がられてるんだよ
言論統制ってたとえば管理人が一定の意見を全部削除するとかは該当するだろうけど、一定の意見しか認めない旨の書き込みは悪く言えばただの偏狭な意見であって統制ではないでしょ
ただそこまで批判されるものかと聞かれたら今までの6Rがリーズナブルなだけで20万の自社製って意外とこんなもんじゃねーのとも思う
似たような価格のガワ時計ならアイコンやロイヤルならあれも中身セリタだしな
汎用機より自社製の方が悪いのはかなり皮肉ではあるが自社製という付加価値に重きを置く人なら対等に見てもおかしくはない
そんな話は平行線なので外装の話をすると
ラグやブレスをヘアラインにしてるのでフェイスの文字盤部分を強烈にアピールしてるのが今回のキングセイコーだな
そこを気に入る人がいるのはラグスポブームだから多いとは思う
実際今のプロスペックスに肯定的な人は少なくなったよね
まだKSが復活したばかりで目新しさもあり肯定したい気持ちは解るがこのままではプロスペックスと同じ道を辿るのが目に見えて解るし今肯定してる人も数年後には今と同じ事は言えなくなると思うが
KS復活を否定してるわけではないが汎用機の6Rを積むってやり方がいかにも今のセイコーやり方でプロスペックスが下火になったから今度はこっちかよwって
復活するならそれなりのムーブを開発してからにして欲しかった
現実はシェアを拡げてるんだよ
つまりセイコーの戦略が成功してると言う事
5ちゃんだけの狭い世界の意見だけじゃなく、もっと視野を拡げた方がいいぞ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000055849.html
程度の良い中古が15万くらいで
流れてきたところを
横合いから買っ拐いたいのかしら
阿保か？
中古市場のシェア言われても困るんだが
現行に魅力がないから中古市場が活性化してるだけじゃんかよ
そして今のセイコーは何を勘違いしてるのか中古市場でプレ値で取引されてる相場をそのまま新品の定価にしてるんでは？ってのもニワカでもない限り解ってる話だと思ってたがw
釣りですか？
何でロレックスやオメガが中古市場でも人気あるかなんて今の業界の流れ見ればわかるよね？
そんな事も解らないで6RKSが良いとかって言ってるから馬鹿にされるって気づいた方がよろしいかと思いますがw
阿呆はおまえだろ
ちゃんと最後まで記事を読んで来い
クロノ24ならサンプル数として充分に語れる
結局のところ何を言いたいのかちゃんとまとめてから書けよ
頭が悪すぎ
アメリカでのリクエストが増えたって事？
阿保じゃないんだったら気づくとは思うが何でアメリカでのリクエストが増えたかって解るよね？
それ解らないなら話にならないんだけどw
大いに笑わせてもらいましたwww
因みに君は勉強熱心みたいで日本国内の記事だけ読んでるのは勿体ないから海外のサイトの方が余計な偏見がなくていいと思うよ
https://www.watchuseek.com/threads/fri-night-discussion-seiko-are-they-headed-in-the-right-direction.5390794/
おまえマジに阿呆だろ
こう言う屁理屈捏ねる阿呆に限って視聴率や出口調査は信じてるんだよな
そこまで言うならもっと正確な世界シェア率を示すソース出してくれよ
スイス時計協会（FH）の業界団体が最近発表したスイス時計の年間輸出額は、2021年に過去最高の223億スイスフランに達し、腕時計だけで212億スイスフランに達しました。
https://ssl4.eir-parts.net/doc/8050/ir_material_for_fiscal_ym/90580/00.pdf
2021年3月期のウォッチ事業の売り上げは前年同期の38.8％減
https://ssl4.eir-parts.net/doc/8050/ir_material_for_fiscal_ym/109481/00.pdf
2022年3月期のウォッチ事業の売り上げは前年同期の32.4％増
セイコーはコロナ前の売り上げより減ってますね。
人気があるとか無いとかどうでもいいんだよね
君がセイコー人気あるって言うからその話乗っただけで海外サイト見た？
どこにも側さえ良ければ中身何てどうでも良いって意見ないよね
ここでもよく言われてるが6Rについての批判が海外でも見られるが日本国内だけでなく海外でもこのような評価しかないって事なんだよ
一歩譲ってセイコーが全世界で売れてたとしてそんなんで本当に良いと思うの？
こんな事して売れても長続きはしないだろうし益々セイコーが良くなることなんて無くなってしまうと思わないの？
T108.408.11.057.00 TISSOT BALLADE AUTOMATIC 117,700円
COSC(日差＋6秒～－4秒)
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/t1084081105700.html
SDKS001 キングセイコー 198,000円
>精度
>日差＋25秒～－15秒
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/kingseiko/sdks001
これだとセイコーのシェアは落ちているんじゃないですかね
どうでもいいのにイチャモン付けたの？
頭大丈夫か？
結局シェア率のソースを探したけど見つからなかっただけだろ
どの国にも文句を言う奴はいるよ
結局は自分の時計の精度がどうかだろ？
で、6R31は持って無いだろけど、手持ちに6Rはどのモデルを持ってるの？
その時計のデータは？
まさか持っても無いのに批判してる訳じゃ無いよな
店舗数増やして単価上げて
時計全体からの売上比も単体売上も下がった
間違いなくセイコーはシェアが落ちてるしメーカー発表で低価格帯は苦戦と言ってる
一方でGSは成功してるように発表してる
KSがどちらになるかは今後の評価次第
悲観的かもしれんが6Rにケチついてるのは日本だけではないし日本国内なら日本製に対する評価は高いが海外は客観的に見る
実際GSも付加価値の低い機械式よりはスプリングドライブがメインで売れてると発表してる
6Rの話題ばかりさすがにしつこいとは俺も思うが評価自体は高くないわな
国内ではCASIOにも負けてるって事くらい解るよね
素直に中古市場と新品市場を一緒に考えた君が間違いだったって認めたらw
6Rは今までSARC010,SARB017,SARB035,SBDC027,SBDC051,SBDC107パッと思い出すだけで6本かな
SBDC051当たり個体なのか良かったがそれ以外はご存知の通り
その他7Sや4Rも数本使ったけど真面にそっちの方が良いイメージしかないよ
だから勝ってる負けてるじゃなくて、セイコーのシェアが伸びてるのか縮小してるのかそのソースを出せよ
最初からそこが論点だろ？
コロナ禍なんだなら売り上げは落ちるさ、これは分かる
じゃあセイコーの世界シェアはどうなのって話な
クロノ24がソースとして信用ならないって言ったんだから、それより信頼度の高いソースを提示してくれよ
話を逸らさないでな
下のブライトリングの生産本数と売上見ればわかるが
まぁそんな怒るなよな
短気な奴はモテないよw
でシェアの話だが新品のシェアが載っているソースなんて自動車販売じゃないんだから無いよ
ただ阿保じゃないんだから先程も言ったように売上高が必ずシェアと比例する訳ではないがある程度比例する事くらいは解るでしょ
クロノ24のソースって中古市場だからね
それで4位だから新品市場でも4位って思ってるの？
笑われるからそんな事言わない方がいいよ
結論(絶賛or批判)ありきで語ってる人間同士は決着つかんからいい加減黙ればいいと思う
そう言ってもクロノ24より信頼度があるソースがないと駄目なんだって
何か赤ん坊相手してるみたいで笑えるんだけど w
どこが怒ってるの？
レス読めば分かる通り、君を馬鹿にはしてるけど全く怒って無いよ
で、やっぱりソースは出せないんだな
だったら素直に受け取ってイチャモンつけなきゃいいのにって話になる
クロノ24が中古品？
何度も言うけど、>>217のちゃんとソースを読もうな
そんなんだからいつまで経っても理解出来ないんだぞ
ちゃんとリンク先を読まないようだから、書き出しといてあげるよ
「Chrono24」は業界をリードする世界最大の高級時計専門オンラインマーケットプレイスです。およそ50万点の時計が出品され、100カ国以上から3,000以上の販売業者、並びに3万人以上の個人販売者により運営されており、サイト訪問者数は毎月約900万人(2020年12月現在)。2020年、Chrono24は約20億ユーロの取引高を達成しました。世界最大規模のプラットフォームであるChrono24は、新品からヴィンテージまで網羅した時計のラインナップを抱え、信頼のおける環境での取引を可能とし、全ての時計好きの“Home”になることを目指しています。
「新品からヴィンテージまで」←流石にこれは読めるだろ？
で、ソースとしての信頼性が高いから各サイトがクロノ24をソースとして使ってるんだと思うよ、俺はね
それが違うと言うなら、もっと信頼性の高いソースを持って来ればいいだけの話だ
違うかい？
それは申し訳なかった
ただ最初につかかってきたのはあっちなんだけどな
批判ありきと思われたなら申し訳なかったけどそうではないよ
駄目な所があるのにそれを黙認してたら良くなる物も良くならないよね
何回も言うが否定的な人も肯定的な人もセイコーがこのままで良いと思ってるのかな？と
>>241に説明お願いします
セイコーは知らんがブライトリングの4位という結果を受けて
少し古いがモルガン・スタンレーのデータより
売上トップ20に限定で
メーカー(売れた本数[本]@売上[円]:わかりやすく1スイスフラン＝100円で暫定計算)
カルティエ(420000@1700億)
ロンジン(2000000@1400億)
IWC(175000@880億)
タグ・ホイヤー(700000@890億)
ブライトリング(140000@400億)
宝飾の特性をもつカルティエは除外するにしてもロンジン・IWC・ホイヤーはブライトリングの上にならなければ筋が通らない
とくにホイヤーは価格的にも重なってるし同じ並行差別ありの並行が安いブランド
以上
ワロタわw
元々ブライトリングのデータがあるからクロノ24のデータはシェア率としては使えないと>>235で書いたが
とりあえずガイジとか人を罵倒して黙らせるレスバスタイルではなく時計の話をしようか
時計スレだからな
過去レス見たらわかるが俺はキングセイコーに対してそんなに否定的ではない
セイコーの話をしようぜ
セイコーは知らんがじゃ会話にならんてw
そのクロノ24の日本国内に限ったデータを見れば解るが4位にチューダーが入ってて5位までにはセイコーは入ってないんだよな
この場合>>241の理論からすればチューダーがセイコーより日本国内ではシェアがあるって事でしょ
チューダーって凄いんだね
クロノ24のデータで盛り上がってる諸兄は、当然IRくらいは読んでるよね？
6RKS買う金があるなら株主になって応援する、という手もあるよ。
ともかくセイコーの話に戻せば低価格帯は苦戦でGSのような高価格帯は好調が公式発表なので売上自体が増加しなければ売れてる本数自体は減ってることになる
KSが低・高どちらに入るかはわからん
ただ現在好調・不調のメーカーの差は割と共通してると俺は思う
歴史のエピソードや主観的な良さを売ってるブランドは不調で客観的に何かアピールできる材料があるブランドは好調
例えばGSだとザラツ研磨やスプリングドライブのような独自ワード
KSもそういうワードを何か探すと共通の長所を見つけられて面白いかもしれない
最初に戻ろう
>>217のデータを見てセイコーは何位に入ってる？
まさか目が見えない訳じゃないよな？
製品の話する気ないないなら別スレ立てたら？
アホすぎワロタｗ
＞8lとかで50万のksも作れたんじゃないのとは思うけどね
なんで8Lごときで50万もするんだよｗ
8Lって24年前（笑）の1998年にセイコーが実売25万以下（SBGR001 定価35万実売24.5万＋ポイント10%還元）で発売した9S55の低精度版で
2年前まで実売800ユーロのユンハンスに載ってて、日本国内でも定価15万のクレドールフェニックスや14万（実売9万円台）のブライツに載ってたムーブだぞ。
その後継版の3日巻きの9S65載せたGSですら3～4年前まで実売30万で売ってたのに、COSCクロノメータ級精度ですら無い日差15秒の安物8L載せたら50万てｗｗｗ
チューダーのマスタークロノメーター（定価46.6万円 METASブラックベイ）や
ロレックスのデイトジャスト（定価58.3万）に負けないムーブメントを載せて
50万なら世界中の時計好きから絶賛されて売れまくるだろうが、時代遅れの8Lごときで50万とかアタマ沸いてるのかｗ
こういうセイコーに甘すぎる連中がいつまでたってもいるからダメダメなままなんだろうな
ロレックスのオイパペ（定価58.3万＋税 cal.3230）に負けないムーブメントを載せて
勉強になるわ。
俺はセイコー好きだけど、GSが独立したあたりから価格設定には？？ってなってる。文字盤変わっただけで数万UPとか。
でもなんだろ、ロレックス とかオメガみたいに値上げに次ぐ値上げでも「外資はこれだから…」で済んでるけど、セイコーがやると「は？甘えてんのか？」って思ってしまう。製品のクオリティ上げてから価格も上げるんなら分かるけど、そうじゃないからね。
ほんこれ
セイコーの機械式って超絶ショボい中身使いまわしたショボいガワ時計ばっかりでワクワク感ゼロだもんな
全世界で見ると四位だね
でも日本国内で見ると五位までには入ってないよね
あなたが言うクロノ24のこの記事が全てを含むシェアだと言うなら日本国内のシェアは一位はロレックス二位はＡＰ三位はパテックって事でしょ
勘違いしてるのか知らんけどクロノ24で言う新品って本当にまっさらな新品と勘違いしてない？
>こういうセイコーに甘すぎる連中がいつまでたってもいるからダメダメなままなんだろうな
同意
安いから買いやすいので数が出てる側面もあるのだろう。
一方でオメガやロレックスは出品数も全然多く、当然単価も高くなる。
いずれにせよこのデータだけ見てシェアを広げてる、と解釈するのは早合点だろう。
https://www.chrono24.com/seiko/index.htm?dosearch=true&;query=Seiko
だから早合点と言うなら、世界のシェア率を示すデータソースをサッと出してみてよ
そりゃ否定は簡単だよな
新品と言うのは文字通り新品ね
消費者の手に渡って使われてない物は未使用品と言って中古品扱いだよ
新品は新品で中古品ではない
基本だから覚えておこう
主張は分かったから、ずばり定価20万円で買える現行KSより魅力的な時計を挙げてみてくれ
それで比較してみよう
並行実売とかの裏技じゃなく公式定価20万円以下でな
ボロ負けでは
KS買う層はティソ辺りは視界に入らないよ
現実的に比較対象となり得るモデルを挙げてくれ
本気であのレベルと比較してるなら笑ってしまう
KSブランドに乗っかってのぼったくりを認めるのか
ティソやハミルトンは大学生や新卒社会人辺りがする時計で、とてもじゃないがKSと比較できる時計じゃないだろ
クラスが誓うよ
逆に言えば、ティソを買う層はKSには興味ないだろう
キングセイコーなんだから良い時計だと思って買う人がかわいそうだ
だが外装の仕上がりで見れば、どちらが高級感があるかは一目瞭然。
結局のところ、外装とムーブの両方を考えた上で、納得できればそれを買えばいい。それだけのこと。
俺個人としてはじいちゃんから受け継がれた44KSで大満足だが、現代で蘇るとしたらもっと上のクラスのムーブメントを採用してもらいたいとは思う。価格を40万くらいにして。
日本時計協会の発表によると2021年の日本国内出荷本数
国産560万本
輸入品1340万本
仮にセイコーが国内出荷本数の4割だとして約220万本
あなたの言うクロノ24の日本国内シェアを見ると上位5社はロレックス,AP,パテック,チューダー,オメガ
その5社が日本国内出荷本数220万本以上あるわけないでしょ
因みにクロノ24で言う新品というのは正式に言えば一度人の手に渡った未使用品の事を言う
中古の市場と新品(正規品)の市場ではシェアは違うって事くらいは解るでしょ
あなたの言うクロノ24のデータはあくまでもクロノ24内だけのデータに過ぎないんだよ
学生や新社会人以外がKS買うなら現行品で安いことしか取り柄のない6RKSじゃなくてヴィンテージや復刻買うだろ
中古市場(新品未使用だろうが一度人の手に渡った物)
新品(一度も人の手に渡ってなく店により値引きはあるものの基本定価 定価より高い事なんてない)
論点をズラさず、世界でのセイコーのシェアを示すソースを出してくれないかな？
だと思うとか、個人の想像や主観が混ざるのはソースですらないからね
それと、日本国内ではとか都合のいい限定的なフィルターも必要ないよ
なら仕方ないけど世界のデータではロレックスが一位になってるが新品(>>274)のデータってどこから取ってるの？
今になって中古市場も含むシェアとかっていうのは無しだからね
時計の世界シェアを語る時に各サイトがクロノ24をソースに使ってるわけ
が、君はクロノ24は参考にならないよと言うから、じゃあもっと的確なソースを出してねって話でね
でも、ここまで全くセイコーの世界シェアを示すソース出て来ない
君の脳内で完結させた想像レスばかりでしょ
個人的にはもっと明確なソースがあればクロノ24に拘りなんてないから、あるなら早く頼むよ
ソースがないならごめんなさいしとけば？
KSに関係ないこと続けんなら他いけボケ
セイコーはさらにシェアを伸ばして世界3位に
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2202/28/news146.html
>高級時計を扱うChrono24（ドイツ・カールスルーエ）は、運営するChrono24サイトでの、
もう一回言うね
高級時計を扱うChrono24（ドイツ・カールスルーエ）は、運営するChrono24サイトでの、
理解出来ないようなのでもう一回言うよ
クロノ24がソースに値しないなら、もっと正確なソースを示してくれ
日本語解る？
高級時計を扱うChrono24（ドイツ・カールスルーエ）は、運営するChrono24サイトでの、
って意味解るよね
君はもういいや
会話が全く噛み合わない
ソースも出せないみたいだし、これ以上は意味ないだろ
負け犬の遠吠えですかねw
誰もあなたの事肯定しないって事で普通察しつくと思うのですがw
良いこと教えてあげるけどロレックスって出荷本数公表してないって事知ってる？
一つ賢くなって良かったね
負け犬は自分だろ
ソースは出せない、語る事は論点ズラしの妄想だけ
君みたいな基地外を相手するのは時間の無駄なんだよ
ロレックスの話知ってた？
何で出荷本数公表してないのに世界のシェアが一位って言えるんだろうね？
返答はいらないから自分でゆっくり考えてね
自分で結論出してるじゃないか
「ロレックスは出荷本数を公表していない」
だから、クロノ24のような世界的な巨大サイトの売上本数が世界シェアの指針になるんだろう
頭が本質的に弱いのか、セイコーアンチ思考を拗らせてるだけなのか、
いずれにしても馬鹿丸出し
目的と結論が相手の罵倒なんだよ
それの結論に向けて筋道たててるから両方矛盾しまくってんだよ
もういいやって言ったの君なんだけど
全然良くないじゃん
百歩譲って全ての市場の全世界でセイコーが三位だとして君が崇拝してるクロノ24の日本国内シェアの2位と3位はAPとパテックだよね
日本国内ではセイコーのシェア(本数)よりAPやパテックの方が上なんだw
考えなくても解るだろうから
答えなくていいからね
だってもういいんでしょw
>目的と結論が相手の罵倒なんだよ
バレた？
やっぱり6RKSを賞賛する奴ってこんな奴しかいないんだな～って
賞賛したい奴は賞賛スレ建てたんだからそっち行けばいいのに
過疎ってるからってこっち来るなよなw
ほらよ。このデータは売り上げだが、
https://monochrome-watches.com/top-50-swiss-watch-brands-2020-market-share-sales-editorial/
https://www.statista.com/statistics/789382/leading-luxury-watch-brands-sales/
https://www.statista.com/outlook/cmo/accessories/watches-jewelry/watches/worldwide#global-comparison
2022年度のセイコーのウォッチセグメントの売り上げ予測は約1200億＝1000 million USD）
https://www.seiko.co.jp/ir/financial/highlight.html
44-9990の秒針の仕上げが不満である事と
SDKS005の秒針がまるで9990からそのまま移植したみたいだって
遠回しに真ん中の穴ボコやバリが目立つ縁の仕上げディスってない？
ムーブメントについては軽く流す感じで
KSより魅力的な時計としてティソ（笑）しか挙げれないの？
マジ大笑いだわ
KSスレ荒らしてる奴も論外だが複数のメーカーの時計を持ってる人間なんて珍しくないのに他社ディスってる時点でKSアンチと根は同じ
魅力的な時計と言われても何に魅力を感じるかは人それぞれだからね
側だけで見てしまえば6RKSを魅力的に感じる人もいるだろうが中身優先の人に6RKSが魅力的かと言われれば違うでしょ
あなただって側優先だって人には6RKS勧めるかもしれないが中身優先だって人に6RKS勧めるかって話
俺は>>255に聞いてる訳だが？
レスを読めばわかる通り、実売価格を無視して定価で他社と比較してるのは>>255だからな
そんなレスはお門違い
半値前後の時計に精度ではボロ負けしてもガワで勝ってるなんて言って高笑いするのってむしろ惨めじゃないの
そこまでしないとKSには褒めどころがないのか
プレザージュとの価格差のほとんどがブレスレットだから割高ではない、機械の評価は半値のティソとの比較が妥当だってか
随分と辛辣な擁護だよな
ティソやハミルトンは比較対象になり得ないよ
クラウンを購入候補にしようとしてる人に、
ジムニーやハスラーはどう？って言ってるようなもんでさ
いくらエンジンがいいよと言われても論外なんだよ
復刻KSとはカテゴリー違いと言うだけで、それは間違いない
ガワが好みだからいいだろってそれは違う
ガワが好みだからこそ6Rで20万は萎え萎え
競合他社にボロ負けですやん
5R65を載せたら50万か60万か70万か
スプリングドライブさえ載ってしまえば
精度に文句もあるまい
あー結局、ガワとブランド名にしか褒めどころがないと理解しているから逃げるわけだ
KSの何がいいかはこの一週間で一言も語れない、嫌なら買うなしか言えない、
ティソなんて完全に興味なしで論外だなどという形でしかKSを持ち上げられないと
自分の結論に本当は納得していないんじゃないの？
土俵に上がって比べてしまえば負ける部分の擁護ができないと理解してしまっているんだろ
納得していたら、比較を全力で拒否しながら勝利宣言して打ち切るような真似しなくても、存分にKSの魅力を語ればいいわ
カーキ手巻きは良いよね。
アンティークまでいかない、タイムレスなデザインで私も好きだわ。
6RKSのサイズ感だとロンジンのヘリテージも良いよ。こちらはシリコン入っててパワリザ72時間ある。
結局ムーヴ以外にコストかけることを認めない勢とそうじゃない勢がいて、前者は絶対折れないんだけど
問題は折れないことじゃなくて、その価値観が普遍的なものであるアピールをしたがるから話がどんどんずれてくんだよね
だから議論してるようで全然議論にならない
それじゃそれぞれそういう好みなんだね、で話が終わっちゃうからちょっとずつ意見を補強する根拠のような根拠でないような情報（ブランド価値がどうとか）を加える
元に戻る
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
価格に見合わないスペックが物足りない今ちょっと手が出ないってなる
病気が終息して戦争が終わって景気が上向いたらSDKS001も安くなる
いずれ電波や年差やスプリングドライブのキングセイコーが出る
KSの最大のミスはGSと違ってエピソードを売りにしたところだと俺は思う
GSはHPに客観的に通ずるムーブメントの工夫や外装のザラツ研磨をアピールしているのに対してKSはデザインとエピソードしかない
ただそのあたりはもっと高額でもっと酷いような有名メーカーはある
6Rの数字スペックだけ見れば確かに酷いが総合的に見たら20万の時計ってこんなもん
相対的に日本が裕福だった昔の価格にはならんしそれは最早適正とも言えん
あくまでも自分の見解だが今のセイコー(GS,クレドール除く)にまともな(まともなの解釈は人それぞれ)ムーブなんて眉唾にみて8L55くらいなんでは？って思う
ここでもよく言われてるが6Rより上位のムーブ(現行のムーブ)をのせて40万とか50万ならって意見も解らなくもないが今のセイコーに40万,50万の時計を売るようなブランド力があるかと言われたら無いと思うんだよね
それくらいの価格帯になればおのずと競争力は高くなるだろうし世間の意見としてはその価格帯ならよっぽどのコアなファンでない限りセイコーはいらないってなるよ
昨年の復刻版も35万という価格だったが結局セイコーの思うようにはいかなかっただろうしそれを一番痛感してるのはセイコー自信じゃないのかと
それを踏まえて今回の6RKSだが中身に批判があるのは解るが中身を良くして40万,50万にしても売れないと思う
かといって6Rで20万ってどうなの？とは思うが現状それなりに売れてるのならセイコーのやった事はまず間違いではないのかと思うし今後セイコーがどのようになってくかなんて誰も解らないけど自分は駄目な方向に進んでるとしか思わないけど
長文失礼しました
もちろんセイコー内部で基幹ムーヴ刷新計画が進んでるかもしれないんで、当面ないとした場合の話だけど
ただ10～20万の時計ってスマートウォッチに一番喰われる価格帯な訳で「まじめな時計づくり」がかなり報われにくい価格帯でもあると思うんだよね
だから今の方向性が100点は思わないけど、じゃあシリコンパーツガンガン入れてムーヴの基礎性能上げればそれで当分安泰って感じもしないし･･･
ただ別ブランドの名前出してどこそこの部分は負けてるって意見読む度に、別にそこ目指してるって言ってるわけじゃないしなあ、とは思う
まあ文字盤作る能力だけは強みなんだなとは思う。小銭稼ぎっちゃあそうかもしらんけど、文字盤カラフルにするのが上の価格帯でも流行りだしてるし、色だけじゃなくテクスチャも変えてるしね
2892の周波数下げてパワリザ延長、シリコンパーツで精度向上のロンジン、脱進機をコーアクシャル化でオメガ、のように段階踏んでるのは強いよね。
昨今の時計好きのほとんどはHPにのってるレベルの数字くらいしか見れず構造なんて理解もしてないのがかなりの割合をしめる
とりあえず数字スペック高ければそれなりに評価されるだろうな
一方でイメージ商売だから3大時計ならその全てが手仕上げと認識してる等語ってる人間ですら実態知らないような方が多数派
例えば文字盤は適当なもの作ってもある程度先まで評価され続けるだろう
言い方悪いがバカを騙すのが一番
バカに気づかれない手抜きが大事
前にも誰か言ってたが2017年？にGSが独立した際に文字盤のSEIKO取っての値上げ,その辺りから限定商法の連発,プロスペックスのXマーク,
プレザージュの存在感の無さ,その他部品の保有年数問題やオーバーホール時の傷や異物混入問題
一度悪いイメージがついてしまうとちょっとした悪い事でも目についてしまい益々悪いイメージになってしまう悪循環になってるんでは？と思う
ただ最初に悪いイメージにしてしまったのはセイコー自身で身から出た錆
どう思うかは人それぞれだがこのままでは益々悪いイメージにしかならないと思うけどね
現実はシェアを伸ばしてるからね
なお、Chrono24が扱っている時計は、新品だけでなくUSED品からアンティークまでと、いわゆる二次流通まで含んでいるため、一次流通だけのランキングとはだいぶ違ってくるかもしれない。その点を踏まえて参考にしてもらいたい。
そして驚くのが4位にセイコーがランクインしていることだ。資料にはアメリカで40％以上も伸びたことが順位を押し上げたと記載されている。実のところ近年海外のアンティーク市場でセイコー人気が急上昇していることは時計愛好家の間でも知られていること。まさにそれを裏付ける結果となった。
まさに昔は良かったということ。今はね…
もしかすると君の要望を聞き入れてくれるかもね
セイコー、シチズン、海外メーカーではグループでの売上高 No.1 である Swatch Group 、れぞれの年間レポートがあるので売上げの推移が分かる。
https://www.seiko.co.jp/ir/library/pdf/SEIKO_value_report_2021_05.pdf
https://www.citizen.co.jp/cms/cwc/files/group_profile_r.pdf
https://www.swatchgroup.com/sites/default/files/media-files/annual-report21_en_complete.pdf
シチズンとスウォッチは傾向は似ているね。20年はガクンと落ちて21年はコロナ禍前の19年ほどじゃないけど戻している。
セイコーは20年度の売り上げがさほど落ちてなくて、一方で21年は回復せず続落。
セイコーは2ページ目に海外売上高を乗せてるけど、売上ピークは14年。その後20年まで見事に右肩下がり。GSを独立ブランド化させて海外での展開を進めているものの、数字だけを見るとシェアを伸ばしているとは言えない。
（但し、GSの露出や知名度が上がっているのは事実なので、中価格帯の売上が減る一方で、GSの売上が伸びている、ということはあるかもしれないがそれを示すデータは無い）
別の見方をすれば、品質や性能は据え置きで単価だけ上げている実態が数字にも表れている、ということ。
>>330 のようなアホな信者のホイホイ課金した結果が功を奏している、とは言わないよ。利益を追求するのは企業として正義だから。
> 別の見方をすれば、品質や性能は据え置きで単価だけ上げている実態が数字にも表れている、ということ。
これは事実かは分からないので取り消す。
いちECサイトのリクエスト数だけ見て、鬼の首でも取ったかのようにセイコーのシェアが拡大してると思ってしまうアホな信者がこのスレにいることは事実かもしれんが、利益率の改善は企業努力の賜物かもしれない。
グラフを見れば一目瞭然、数字は明らかにグランドセイコーを分割した事による落ち込みだろう
セイコー自体は好調
時計部門も順調に営業利益を伸ばしてる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC098YN0Z01C21A1000000/
アホはおまえだったな
上の年間レポートは21年までの数字だからね。
22年度は競合の数字見る限り回復してるだろうとは思ってたけど。
> グラフを見れば一目瞭然、数字は明らかにグランドセイコーを分割した事による落ち込みだろう
GSはブランドとして分割しただけでセイコーという企業の売上からは分割されないだろ。
やってる奴毎回一緒だろ
おまえ見苦しい
>>331の表を見て売上高が増えてるのに2018以降は経常利益が減ってるのは、グランドセイコー分割と全国展開したセイコーブティックの影響だろう
それと、コロナ禍による店舗休業の損失益も大きい
これらはシェアとは全く関係ないからな
セイコー自体は>>334通り好調なのは明白
信者がどうのとか低レベルの話じゃないんだよ
そんな事も理解出来ないアホなのか？
とくにGSなんて毎年のように言及してる
高額品が伸びてて売上自体の伸びがない(低価格で苦戦)してるのは例年のように記載してるからシェア率が伸びてるわけないだろ
何年も前から低価格は苦戦してると公式の発信が何回もあるわ
メーカーの公式発表無視してまで同じこと見苦しいわ
説得力がないからアンチに突っ込まれて繰り返しになってることに気づけ
やる事がせこくて見苦しいねぇ
経済に疎いんだから無理するなよ
あまりにみっともない
コロナ禍で売上落ち込むのは当然だろ。その比較の為に、競合のシチズンやスウォッチグループの売上を出してるの分からないのか？
俺は別にセイコーのシェアが増えた減ったは興味ないんだよ、正直なところ。株主でも無いしな。
Chrono 24のデータだけを見てシェアが拡大してる、との戯言に対して指摘されたら他のソース出せ、と言われたから調べてやっただけ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
お前なぁ
IDも変えずに何度も過去に書いてるだろ
煽りたいたけのクソアンチと自分の理論の破綻を自覚して引っ込みつかなくなっただけの頭悪い奴の争い何日やってるんだよ
KSの話題自体してほしくないんだな
なるほど理解した
まだ言ってるのか
往生際が悪すぎるぞ
おまえは何を言ってるんだ
>>334のリンクを見ても分からないなら首を突っ込むなよ
それと人をアンチ扱いするならネタを出してみろ
おまえだって一切KSの話はしてないだろ
過疎ってて草
信者にすら見放された6RKSかわいそう
>>334のリンクってあくまでも前年と比較しての話だよね
売り上げがどん底に落ちた前年と比べてもフェアじゃないんで前々年やその前にと比較するべきでそれと比較した場合は売り上げは下がってるんだよ
このリンクの言うようにGSが売れてるって事とSEIKO自体の近年の値上げを考えればおのずと一本あたりの単価は上がってるが売り上げは下がってるって事は本数(シェア)は下がってるって事でしょ
TISSOTのPRXやロンジンのスピリット、TUDORのBBのように、セイコーブランドの新しい旗艦/基幹コレクションがあると盛り上がるだろうかね。
とはいえKSだと結局あのデザインに落ち着くだろうから、いっそのことヘリテージコレクションラインなどを作って、KS、クロノス、クラウン、マーベルなどを出したらお前ら買う？
20年、21年と経常利益、純利益が減ったのはコロナ禍の影響による損益だと想像がつくだろう
セイコーブティックを一気に全国展開した事も影響してるだろう
規制解除後にV字回復するのは企業の力そのものだよ
https://www.seiko.co.jp/ir/management/plan/
>>初年度以降のウオッチ世界市場での普及価格帯の低迷
>>中・高価格帯のシフトの加速
このメーカー発表無視しても意味ないだろ
結合報告書2020の36頁より
・売上自体は低下している
・GSやプロスペといった高価格帯は売上を伸ばしてる
誰がどう考えても数は減らして高品質化してるブランド戦略だろ
シェア率なんてブランドさえ気にしてない
ここのクロノ24という「中古市場のデータは公式発表から矛盾してる」って話をしてるんだがまだわからんか？
シェア率が落ちた＝企業の力が下がってるなんていう批判の意図は全くないわ
横幅30mm未満のレディースモデルとして出たりして
そんでキングセイコーでなくクイーンセイコーとか
今考えるとksじゃなくてロードマーベルあたりだったら良くも悪くも評判にならなかったかもなあ
インターチェンジャブルで革ベルトとライスブレスを気軽に替えられる、とかな。
6RKSは37ミリという絶妙なサイズ感で革ベルト同時購入推ししてるのに、バネ棒外し必要なんだっけ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
ブレスに好意的なコメントが見受けられる一方で、ムーブに対する否定的な意見が目立つ。
ケース径に対しての厚さのクレームも意外とあったな。確かに、セイコーってケースの仕上げはこだわってるけど、径と厚さは全然ダメなイメージあるよね（プレザージュのドレスモデルが40ミリとか）。
あと印象的だったのは、ザラツ研磨してるのか、とか、プレサージュとGSを埋めるラインに今後KSを育てるべき、とか、この値段ならビンテージのKS買ってサービス出すわ、とか、6Rに出せるのは1,000ドルまで、などなどかな。
このスレの不毛なやりとりに辟易してる輩は読んでみると良いよ。
https://www.hodinkee.com/articles/what-in-the-world-is-the-king-seiko#comments
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
否定止まりなのが残念だね
海外だったら改造を試みようって強者も居るかと思ったけど
そこまでの思い入れを持つ人って少ないんだろうね
記事の内容だけじゃなくコメントでもムーブについてdisられまくってるやん
やっぱ海外でも同じこと思われてるんだな
他社でもムーブの改造やってる海外の人間なんてほぼいないし、むしろそこまでされたら余計にバカにされてるでしょ
精度はいくらでも調整できるけど、構造上の日ごとのばらつきはどうしようもない
海外というかこういう記事にコメントする人はかなりフェアな目では見てくれてるよ
雲上だって批判されてるしね
王（キングセイコー）と市民（シチズン）の戦いが出現してて笑った
0950キャリバーを引っ提げて王に戦いを強いる市民って革命軍じゃん
他にもムーブメントと運動、キラープロダクトと討伐なんかをダブルミーニングで掛けてる…のか？
演劇文化なのか、あっちの人は上手いこと言うの好きだねぇ
しかもキャリバー0200も生産追いついてないのに限定出すんでしょ？さらに他のメーカーのコンセプトパクリ疑惑もある。シチズン嫌いではないけど迷走してるよね。
シチズンにはがんばってほしい。
cal0200がエイト(20万)に載れば売れると思う。
シリーズ8のムーブが傑出してるかと言われたら微妙だが見た目というよりブランドだな
IWCあたりの単純機構が評価高い時点でムーブ気にしない人間の方が多い
ここでムーブ語ってる人間も構造も理解できてないレベルも多いだろうし
ちなみにパクり疑惑はセイコーの方が多い
MODの対象としてはRKSは高額だと思う。
3万クラスのダイバーや5が主な対象じゃないかな。
シリーズ8、一応人気みたいだよ。
一方で6RKSとシリーズ8のどちらにするか、と聞かれたらすごく悩むと思う。
https://twitter.com/watchsalon_mtsz/status/1463724121167040521?t=21QEBPZ4pejTtiswCOnoPQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今回の新製品に関してはやり過ぎだよ。甲冑、藍染、絶滅危惧種とか。フジツボはよくわからんけど笑。
>>368
キャリバー831の方はSNSでたまにみかけるけど870は見かけないんよな。やはり値段かもな
セイコー関係者に向けて製品の批判や理想の提案なら分かるんだけど
関係者でもない一般人の集まる場所で言葉を重ねるくらいだから、よっぽどの思い入れがあるのかな？って思ってんだよね
でも、理想の提案に終始してて実現はメーカー任せ
自分から実現に向けて動くような意志はない
その程度の思い入れなのかな、って
フェアじゃない批判は論外として
行動の伴わない批判も大して意義があるとは思えないな
本気でそれ言ってたらちょっとヤバいと思う
例えば持ち上げてる人間だって知識のばかり
それに意義なんて何もない
少なからず相応に知識がある人間の感想が必要ないのであればコメントが打てるような媒体に能動的に金払って宣伝してる・相手してるのはセイコー
つまりあなたの意見はブランディング方針ひいては広告媒体批判なわけだが
それに何か意義でもあるのか？
アンチや信者でない人間の忌憚のない意見はどの業種・市場でも大事だぞ
◯知識ないのばかり
確かに、もし失敗したらって思うとやる気にならないか
あるいは、損得勘定が先立つ程度の思い入れでしかないか
矛先をブランディング方針やら広告媒体やらに向ける気はないよ
ただの客に過ぎない立場なのに、そんなとこまで矛先向けてあげる義理もいわれもないし
対象にしてるのは、批判に終始して行動しない人だね
意見が大切ってことだけど、それってあなたにとって大切ってこと？
それともメーカーにとって大切ってこと？
俺個人としては、大してありがたみがないんだよね
何から突っ込んだらいいのか
多分あなたはKSしか持ってなくてただのブランド物としての腕時計が好きなのだろうけど
多くの機械式好きは少なからず趣味の雑談をしたくてコメントしてる
あなたがここにくるのと同義
個人に向けてのありがたみなんて目的とすらしてない
時計に関してもそうだが普段のあなたの雑談だって誰もありがたくないだろう？
MODについての話の振り方を間違えたな、私が。
MODって分かりやすいのはアルミのベゼルインサートをセラミックに換えたり、ちゃんと道具揃えてる人だと針を換えたりもするけど、基本外装が対象なんだよね。
私も昔以下のサイトで注文してベゼルインサートを換えたことあるけど、3万以下のショボい素材時計をカスタムするところにミニ四駆的な面白みがあるわけで。
6RKSの外装弄るのは野暮だよね。
https://www.dlwwatches.com/
突っ込み所に迷うなら無理しなくていいよ
というか、僅か数レスの間の俺の所有時計にまで想いを馳せてるせいで、頭の中がとっ散らかってて、話を見失ってんじゃない？
雑談のノリで発言してるって推測な訳か
だったら確かに大した思い入れがなくても成立するね
ただ、あなたは意見が大切って立場みたいだけど、そんな雑談のノリで交わされる意見が大切なの？
別に外装だけがmodではないと思うよ
例えば7Sを4Rに換装するみたいに
外装であれ内装であれ市販品では満足ができないときに取る手段の一つだと思ってるよ
個人的には6RKSは側は良いと思うがやはり中身を考えると欲しいとは思えない(値段ではなく平凡すぎて魅力がない)
パワーリザーブは良いとしていっそのこと6R手巻き(無いけど)で出してくれた方が面白みがあったし買ってたかもしれないんだけどな
意見あるなら改装しろよその程度かよなんて言ってたら突っ込みたくなるが
議論通り越して頭の中散らかるとか罵倒が入る時点で残念だよ
雑誌のノリというかネットのレビューなんてそんなもんだぞ
ブランドに大した思い入れがなくても機械式時計に思い入れがあるからわざわざ時計媒体を見に来るのは普通に推測できるが
言ってる内容は間違いでもなければ悪意もない
少なくともコメントを禁止していないのであれば忌憚のない意見を書くことに対してネガティブな感触はなく好きにしてほしいと捉えるのが筋
それがあればコメントなんぞ書かせない
あらら罵倒に捉えられちゃたか
関係のない話題に飛躍してそうだったから気遣ったつもりなんだがね
別に言ってる内容が間違いとかおかしいとか指摘する気はなくて
批判はしても自分では行動せず行動はメーカーに丸投げ
思い入れといってもその程度の思い入れなんだ、って理解に至ったことと
行動の伴わない批判に意義があると思えないって主張してるだけだよ
筋ってのは誰にとっての筋？
そこには俺も含まれているのかな？
俺は管理者でもないし、意見を集めるためにアンケート取ってる訳でもないんだけど
こいつ客と称してるが商売人だろ
サードパーティのガレージ屋によくいる手合い
見た目は作り直して機構も上位機種に換えればいいだけだから製品に不満言うのは愛が足りないだけなんて、
そんな屁理屈通るわけないだろ
不満点があれば自分で手を入れるのが常識の模型分野でも、製品の評価は製品の評価だわ
こんな意見すらも大切にしてあげないといけないのかな？
評価は評価で歓迎するよ
特に実機レビューは
ただ、行動も伴わない批判に終始されてもね。。。
メーカーであれば
「貴重なご意見をありがとうございます！」
って体裁で耳を傾けるフリはするだろうけど
メーカーならぬ身としては大して意義も感じないし、思い入れの程度も底が知れるように感じるよ
個人的にはこんな立場なんだけど
誰か、ただの批判が自身に有用だったって人いる？
よければ、何の役に立ったのかを教えて頂きたい
有用かどうかを軸としてないところで、基準がズレてるように思うぞ。
あと、「行動」と何度かコメントしてるが、具体的に何を想定してる？メーカーに申し入れするのがあるべき行動なのか？というと違うと思うよ。
5chはどうかわからんが、少なくともHodinkeeのコメント欄含めて称賛も批判も調査して次の製品に繋げるのは、我々消費者ではなくてS社の責任だと思う。
手巻きの6Rか…
面白いとこ突いてきたね、薄くなるだろうし、それで20万なら欲しいかも
うーん、素人にムーブメント装換は無理だろ、というのをまず理解して欲しい。
そして、6RKSという市販品に満足できない行動として、側は残してムーブを入れ替える行為が「思い入れ」として適切な行為か、というとここは同意しかねる。
誰もが有用かどうかを軸にする必要はないと思うよ
なので、そんな人居るのかな？って疑問だね
「行動」は「改造」と受け取って貰っていいね
例えば「ムーブを6R以外にすべき」って批判があるとしたら、実際に6R以外のムーブに改造するのが行動だね
メーカーに申し入れってのは行動じゃなく批判の一環かな
自分の展開する批判を相手に届けたいのなら、掲示板やコメ欄よりも直接申し入れた方が確実だろうね
次の製品開発の内容って、外部に対して責任が発生するんだっけ？
公共事業やリコール、あるいはオーダーメードなら分かるけど
技術的に無理ってことかな
そこは技術を持った人を頼ってもいいんじゃない？
不同意を宣言してくれるのはいいんだけど
理由が伴ってないのが残念だね
で、定価20万以下でウンコじゃない時計は？
パワーマティック80、Cal.0950、46系F7-50等は同価格帯もしくは安いのに6R31と違ってうんことは程遠い良ムーブメントだな
その辺のムーブ乗ってる時計がウンコどころかウンカスみたいなゴミばかりと言う悲しさ
ガワも6RKSは価格相応で特別優れてるわけではないしな
ガワは価格相応、中身はうんこだから海外で叩かれるのも当然の結果
こんなウンカスばかりじゃウンコにも笑われちゃうぞ
Cal.0950搭載機に関してはガワは6RKSと同等
あれがウンカスだとしたら同等のガワを持つ6RKSはガワはウンカス、ムーブはうんこになってしまうな
もちろん俺基準でね
申し訳ないけどダサ過ぎて全く比較対象に成り得てない
デザインの好みは人それぞれだから置いておいてガワの品質はCal.0950搭載機と同等なのは間違いない
なのにムーブメントでは大差つけられてるから海外でも多々枯れる
海外でも叩かれるのタイプミス
それが結論ならシリーズ8を買うといいじゃないかな
なにもガワがウンカスでムーブがウンコのKSに粘着する必要無いよね？w
レスだけ見るとなぜこのスレにいるのか不思議だけど、内心は気になって気になって仕方がないんだろうね
現行キングセイコーを語るスレだからスレの趣旨通りに語ってるだけだぞ
批判的意見を見ると発狂しちゃう信者なのになぜこのスレにいるんだ？
早く巣に戻りましょうね
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
次のモデルは修正して欲しいね次があったらだけど
じゃあ、キングセイコーを叩き続けるスレを立てようか
そこで思う存分鬱憤ばらししたらいいw
パワリザこそ短いもののスタンダードの上のエラボレートグレードで精度は+/-7秒
またはロンジンの888を積んだコンクエストかな
セイコーは売れるモノを作ってちゃんと売ってる
その辺がシチズンとの違い
すまんが君みたいな狂信者の反応見るのが楽しいから今後もここで批判的意見込みで現行キングセイコーについて語らせてもらうわよろしくな
現状6Rが担ってる安物価格帯の使い捨てムーブを、パワーマチックをはじめとするC07に匹敵するCOSCクロノメーターにしなきゃいけないのは当たり前だが、それがかつてはトップクラスの高級ムーブを載せてたこだわりの高精度・高級機だったKSに相応しいかどうかは別問題でふさわしいわけはない
復刻KSに求められているのは、かつての往年の名機キングセイコーの価値観であり、使い捨てムーブを高精度化した安物高性能ムーブではなく、高精度かつ高級なムーブを載せた古き良き正統派の高級機だからな
そんな無駄な人生送ってないで仕事見つけたらいいのにw
この前も言ったけど、人生は短いぞ
仕事を見つけて自分の欲しい時計を買う！その方がはるかに有意義な人生だよ
せっかくコメントしてくれてるが、わざわざ町の時計屋に新品の20万する時計持ち込んで改造する程の「強い思い入れ」は無いから、この話はもういいや
批判的意見を見てここで発狂しまくることこそ時間の無駄だぞ
まともな時計買えるようにがんばってくれ
結局この結論に帰着するんだよな
それを私も望んでるんだけど、現実は売れまくってるからオッケー、だと我々のようなファンは離れる一方なわけで
発狂しまくってるように見えるほどカッカしてるの？w
君が無職なのは誰のせいでもない、君自身のせいだ
どこかでケジメつけて仕事見つけないと一生惨めな人生のままだよ
汗水流して働いて、そのお金で自分の好きな時計を買えば本当の充足感を得れると思うぞ
頑張ってやっと6RKS買える程度の底辺の自分に言い聞かせてるのか
かわいそうすぎて涙が出ますよ
で、君の時計は何だっけ？
オリエント？w
セイコーだとGS等だな
6RKSとかGSに何一つ勝ってない上にダサいし要らねぇ
GS持ってるの？
盗難品？
IDと一緒に見せてよ
面倒だし鏡面反射からの顔バレ嫌だからアップしないよ
つーかこのスレにセイコー好きなのにGSすら持ってない底辺お前以外いないんじゃねぇの？
やっぱねw
笑えるよ、口だけ無職君
GSくらいでいちいちアップしろって言われたの初めてだよ
セイコー好きならGSくらい持ってて当たり前なのに持ってることが特別だと感じているほど底辺であることが容易に想像ついて俺は悲しいよ
自己紹介してるのか
6RKSなんて廉価版のプアマンズKSじゃなくて本物のKSやGS買えるようになるために職安行っとけよ
簡単な事じゃん
GS持ってるなら、IDと一緒にサッと撮影してうpするだけだよw
そんなみっともないクソレスしてる暇があるなら余裕じゃん
何で逃げてんの？
GS0本君がGSくらいで嫉妬心丸出しなの笑えるわ
だから、その本物のKSとGSとやらを撮影してくれって言ってんだよw
口だけはご立派だけど.それだけかい？
オリエント君は無理すんなよ、みっともない
何もアップせずに画像乞食してるGS0本君の底辺に草
まずは自分がアップしてから人に要求するのが時計板のルールだぞ
ご自慢のコレクション見せてくれよ
アルバでも出てくるのかな？
今日はロレだけど見るかい？
でも、俺がうpしても言い訳して逃げちゃうんだろ？w
無職君は
ロレも1本だけなら持ってるわ
お前のはロレでもどうせパチロレなんだろうけど
そんな言い訳はいいから、俺がうpしたら逃げずに見せるのかを聞いてるんだよ、無職君
持ってるのにわからないのならそうとうな時計音痴の馬鹿だな
無職のパチロレアップ楽しみにしてるぞ
復刻KSの先週の精度は+7.43秒/日だよ
まあ不満ないレベルだろ
今日してるロレはOH上がりして間もないせいもあるけど、
今見たら時刻合わせしてから8日で+6秒しか進んでない
でもだから何って話でね
精度だけ求めるならソーラー電波クォーツにすればいいんだよ
いや、だから逃げずに答えろよ
俺がうpしたらおまえは見せるのか？
何でさっきから逃げてるの？w
だからパチかどうかは見れば分かるだろw
で、おまえは逃げずに見せるのか、見せないのかどっちなんだよ？
なんで答えずにはぐらかしてるの？w
20万の時計と考えれば合格点どころかこのクラスのトップクラスだろう
俺がうpしたら見せるのか？と問われてもずっと逃げてるんだもんなぁ
乞食をイジメてるようで可哀想になって来たw
ほんと底辺の相手は疲れるわ
アップしたらまた相手にしてやるから本物のロレかしてくれる知り合いでも探して奔走してろ
俺にそう言う趣味はないからなw
パチロレマンアップせずに結局逃げてて草
キングセイコーを語るスレでスレチのロレアップバトルに持ち込もうとする時点で馬鹿丸出しだしパチロレしか持ってない底辺だしでほんと救いようがないカスだよ
だから俺の後にうpするのか聞いてるだけなんだから答えろよ、乞食
今のところおまえは逃げ回ってる口だけ乞食だぞw
精度の高くない、枯れたムーブメントの方がタイムプルーフされているという見方は一理あると思う
https://jp.quora.com/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%9E%E3%82%8C%E3%81%AE%E8%89%AF%E3%81%84%E7%82%B9-%E6%82%AA%E3%81%84%E7%82%B9%E3%82%92%E6%95%99
GSだったか
それをIDつけてうpすりゃいいだけだぞ？乞食
だから早くアップしろって言ってるだろ
"簡単"だと豪語したアップ早くしないならこれ以上は底辺カスの相手せんぞ
また逃げてるw
おまえは俺の後にうpするのかしないのか、それを答えろよ
何で逃げるの？w
逃げてるのはお前な
アップせずに言い訳ばかりして逃げ回るだけの底辺カスであることはよくわかった
追い詰められて逃げ回るとかみっともない乞食だな
アップしたら相手にしてやると俺書いたのに
俺は弱いものイジメは嫌いなんだ
これに懲りて嘘はつかずに謙虚に生きろよ
それと早く仕事を見つけろ！！
それがまず最初におまえがやる事ない
そうかそうか
そうやってずっと逃げ続けてろよ底辺
分かりやすい底辺カスで笑える
絶対にこうは成りたくないミジメな爺さんだ
おまえが逃げずにうpするならいつでも準備は出来てるw
さあどうするの？
もう許してやるよとか言って逃走したのにその惨めな捨て台詞吐きに戻ってきたの？
どこまでダセェ底辺なんだこいつ
撮影済み(アップはしない)
これが答えだな逃げ回ってる底辺くん
20年前の2chから来たような化石だな
ああ、許して欲しかったのかw
逃げ回りながらイキってるからまだ相手して欲しいのかと思ったよw
撮影終わってるぞ
おまえはうpするのか？
どうする乞食？
言い訳する暇があるなら早くアップしろって底辺
さて、乞食イジメはもうマジにやめてあげるよ
じゃあなw
底辺カスのみっともない言い訳にいちいち構うのも時間の無駄でスレチだし2つの選択肢を用意してやるから選べよ
1.ご自慢のロレックスをアップして俺に構ってもらうのを継続する
2.アップせずにみっともない言い訳しながら逃げ回るのを継続して俺に呆れられ構ってもらえなくなる
どうせアップせずにみっともない言い訳続けるんだろうけどな
隔離病棟とはよく言ったものだよホント。
学びが多いな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
思い入れが強けりゃいいって訳でもないしね
ライトに楽しむのもアリだと思うよ
ロレックスは修理しやすくて精度高いからなぁ
セイコー6Rは精度低いし安物だからKSにはやっぱり相応しくないって結論になる
6RKSさん信者にも見放されて信者スレ過疎ってるな
外人からも叩かれて信者にも見放されたポンコツ6RKSさんがこの先生きのこるには
セイコーはあえて6R31を積む事で価格を抑えてリリースしたんだろう
とりあえず見栄えの良いハリボテを数売って復刻の失態隠さないと
対抗馬全てに品質で完敗して「まともな人間はそんな時計は付けない」だけでむりやり勝利宣言したくせに
よく開き直ってライバルがいないとかふざけた寝言吐けるねｗ
そらキングセイコーだけが20万で合格の時計と定義したらライバルなんか存在できねえよ
呆れ果てる以外の感情が失われたわ
>>288
壊滅的にデザインがダサいからwそれに言うほど電池持たないし。つまらないステマはやめろクソシナ野郎
295 名前：（^q^）[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 14:08:40.03 ID:dVu6OWU0d
>>293
お前だろクソレス発達障害君wwy
301 名前：（^q^）[sage] 投稿日：2022/03/23(水) 06:44:45.31 ID:cpZNoUgE0
>>300
クソステマシネ
310 名前：（^q^）[sage] 投稿日：2022/03/23(水) 15:02:29.94 ID:SB4tk9aN0
アリの安物スマウォの
血圧計が目安になるとか
お前の頭が心配だわ
352 名前：（^q^）[sage] 投稿日：2022/03/28(月) 18:11:40.99 ID:29a9HZsAM
どんだけ頭が悪いとそんな結論になるんだろう？
362 名前：（^q^）[sage] 投稿日：2022/03/29(火) 08:05:10.76 ID:5g+1YOYfM
>>354
普通は加速度センサーを使う
GPSなんか使ってたらバッテリーがあっという間に無くなる
だからGPSではないことはまともな知能の持ち主にはすぐわかる
>>351のような極端なアホにはわからないらしいが
【お笑い】 自分に自信がない認めさせたいコンプレックスがある人の心理とは
https://merideme.jp/552
時計ブランドの時計でライバルになるような時計はないな
6RKSのライバルになり得るのはファッションブランドのこの時計とか
価格帯も同じくらいだし
https://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/b/8/b86347a8.jpg
時計ブランドの時計でという前提条件付きならライバルになれる時計が無いというのは一理あるよ
時計ブランドの時計であんな手抜きムーブ積んでる時計は中々無いからね
モゴモゴブツブツ呪文唱えてるだけでまともな比較対象機を出せないだろ？
ティソ？ シリーズ8？ オリエント？
笑っちゃうよw
ほんとにそんなゴミがKSよりいいと思うなら買ってから言えよ
小学生が勝ち誇ってる様を見ているような気分
まともな比較対象を出せない乞食無職君w
ただ真っ当な腕時計メーカー側の意見なら側さえ良ければ中身はどうでも良いと言うの違うと思うしユーザーを馬鹿にしてるというかまともなムーブを乗せれない言い訳にしか過ぎないというのは側さえ良ければ良いと言う人でもそこは理解できるよね
KSがダメだ、セイコーがダメだと毎日言い張るなら、それを同価格帯で上回る製品を提示すればいいだけ
そこで初めて議論になる得る訳だけど、一向にその製品が出て来ない
ティソだ、オリエントだ、シリーズ8だと言われても、え！？ってだけで、とても比較対象じゃないだろう
6RKSのムーブメントは海外でも低レベルだと認められるほどの酷さ
擁護風アンチなんかこの人
煽りとかじゃなく何故ティソやオリエント、シリーズ8が比較対象じゃないと思うのか聞きたい
ムーンウォッチ買えない奴が妥協して買ったムーンスウォッチでイキってるようなもんだよな
以前もちょっと言ったけど、復刻KSってハイブリッドクラウンみたいなもんだと思うんだよね
車格はクラウンだけど、エンジンは汎用ハイブリット
たしかにエンジンの魅力には乏しいけど車格はクラウンな訳
対してティソやオリエントは車格で言えば軽やリッターカーなんだよ
いくらエンジンの魅力を説いても、クラウンを買おうとしてる層が軽やリッターカーは候補になり得ないだろ？
そう言う事
シリーズ8は価格帯は一緒だが、あまりにルックスが安っぽ過ぎる
楽天で外見は3万のクォーツ並みってレビューで酷評されてたけど、その通りだと思うよ
維新する知識 ☓
維持する知識 ○
6Rってコンパクトカーのエンジン積んだクラウンだろ
6RKSはオメガロゴ付けたムーンスウォッチにかなり性質は近い
おまえに必要な事は何より仕事を見つける事だと言ったろ
キングセイコーのロゴ付いてるだけで6RKSを評価する馬鹿っぷりを見ると擁護風アンチであってほしいとさえ思えてくる
ここまで真剣に馬鹿なことやってるなら相当な重症だ
成る程
あくまでも自分の見解だが同じく車に例えると6RKSがハイブリッドクラウンとの事だが自分は同じトヨタのNZエンジンを積んだクラウンしか思えない
見た目は良いかもしれないがそんな車糞ダサいし誰が望むんだ？
車格は明らかに劣るが昔あったマーチスーパーターボとか今ならGRMNヤリスの方が面白いしワクワク感がある
腕時計業界でハイブリッドと言うならSDくらい積まないとハイブリッドと言えないし6Rをハイブリッドと言うのは流石に無理があると思う
とあくまでも個人的な意見なんで
結論を言うと見た目だけで物を選ぶようなあなたと中身も含めて物を選ぶ他の人がいくら意見を言っても無駄だよ
ただのブランド物好きはブランドロゴだけで物を判断するから時計としてのクオリティが最低だろうがブランドロゴさえ貼ってあればOK
とは言っても、20万円まで中級クラスのムーブは6Rで揺るがないし、1番売れてるファーストダイバー復刻のSBDC101も6Rだろ
トヨタの中級クラスの車はこぞってハイブリッド搭載だし、やはりハイブリッドに例えるのが適当だろう
いずれにしてもティソやオリエントは論外
笑われちゃうよ
時計好き（笑）
おまえは貶す事が好きなだけだろ
早くハロワ行ってこいよ、乞食
+25でハイブリッドはないわw
トヨタの車がこぞってハイブリッド搭載だからと言ってそれをセイコーも6Rをこぞって搭載だからハイブリッドと6Rを同じと言うのはこじつけにしか過ぎないし一度車から頭切り離して考えた方がいいと思うが
6Rをトヨタの車で言うとハイブリッドとかいうと笑われる前に無知だとしか思われないよ
ドルチェにもアルバにも積んでいた時期がある
例えるなら初代ヴィッツに積まれてた旧世代1Lエンジンあたりだよな
6Rは何もかも時代遅れ
>時計好きとブランド好きの違い
俺にはどっちも同じに見えるけどな。
ムーブメントの性能に拘るのが時計好きと言うなら、機械式選んでる時点で既に最もポイントの大きな精度の観点で妥協している。
言わば機械式と言うブランドに盲目的になってることを棚に上げて、もう少し精度に妥協してる人をこれでもかと罵ってる様にしか思えないんだけどな。
結局どっちも妥協してるポイントは同じで、何に重きを置いてるだけの些細な違いにしか思えないけど。
時計の知識も車の知識も皆無なのに例えなんてしたらこうなるっていい勉強になりましたね
俺が昨日コメントしたモーリスラクロアのアイコンとロンジンのコンクエストはスルー？
おまえはとっととハロワ行って仕事見つけて来いって言ってるだろ、乞食w
車に例えるなら車格はクラウン、エンジンは汎用ハイブリッド
それがセイコーの王ことキングセイコー2022
カッペのおまえは実物を見た事も無いだろうが、めちゃめちゃカッチョいいぞw
大した金額じゃないが、おまえのような無職乞食には買えない時計だ
悔しさのあまり嫉妬粘着するのもよくわかるw
レス気付かなかったわ
このスレに来てるって事はKSが気になってるんだろうし、その２つのいずれかを待ってて比較してる？
それともそれらと比較検討してる最中かい？
クロノメーターだね
その少し上になるとノルケインなどなど
アイコンは試着だけした。若い雰囲気で対象外だね。コンクエストはハイドロのほうを持ってるが、敢えて20万以下ということで通常のコンクエストを挙げさせてもらったよ。
Cal.L888はシリコンパーツで本当に狂わないので6Rの比ではない。
KSは気になって一度試着している。外装は確かに良いのは認める。
しかし今更20万クラスの時計を増やそうとは思わないし、6Rはなぁ…。1stダイバー復刻みたいにあと10万安くてガシガシ使うやつなら許せるのだが。
完全に同意
まともなムーブ開発する技術力がないなら他社から買ったほうがいい
自社製に拘るあまり低品質になってしまったら本末転倒
ネット画像だけじゃケース、ブレス、仕上げの質感の良さは絶対に伝わらないからね
それでも琴線に触れないなら違う時計を選べばいいだけさ
精度に関しては4週目に入って＋7秒/日を切ってるから不満は出ないと思うよ
ラグスポ買うならコンステレーションも悪くは無いが、ロイヤルオーク一択でしょう
アイコン買っても何となく気恥ずかしさを覚えて着けなくなると思うよ
かといって隠さないとめちゃくちゃ恥かくし
夏場は逃げ場がないから着けられないな
おまえはまず仕事を見つける事
話はそれからにしよう
次買うのは国産贔屓でシチズンの0200が気にはなってるね。予約すら出来ないが。
コンステも素敵だけど、自分には少し大きいのだよ。
長袖ならすぐ隠せますが半袖だと隠すのが難しく格上相手に赤っ恥をかいてしまうのが容易に想像付きます
半袖時に赤っ恥をかいてしまうのを対策できればプレゼントにちょうどいいかなと思っていますのでご回答お待ちしております
まーティソもKSも正味かわらんよ
両方ともメインターゲットは20代や新卒だろ
ネームブランドでのみ有利かもしれんが
6Rディスってる人間もムーブメントの知識なんて全くないから結局ネットという仮想空間ですらイメージをぶつけ合ってるだけ
議論見てて思ったんだが、70時間パワーリザーブはここでは評価されないのか？
ガワだけ精度だけならセリタポン38～42時間で良いのはあるよ
でも20万以下でロングリザーブを提供したことを評価に入れるからこそ、
同じことを実現できた対抗馬のスウォッチ系列（ティソハミルトンロンジン）が比較対象になると思ってるんだが…
信者役さえも全然セイコーの努力を理解せずに「キングセイコーはライバルの存在しない最高のガワ時計」連呼してるのは悲しいな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
手持ち時計が1個の場合は休日も含めて毎日着用すれば良い。複数持ちになると、外すとどうせ止まってる。
だから元々6Rは安く出せる物として作られてるしETA問題の時に代替品となれるべく設計してるわけで
9SA5というGSで最高に話題になった物が新型脱進機の次点の魅力が大径化はしてても薄型ハイビート高精度でのロングパワリザだ
座りっぱなしでろくに巻き上がらない日もあるから長いことのメリットはある
で、3日巻まで長くすると犠牲にするものもあるから、従来の2日巻とそのまま比較する議論はフェアじゃない
もちろん自分の購入検討では自分にとって要るか要らないかで取捨選択するのが当然なのでそこに文句はないが
>>532
その前に前提として20万の時計の話をしてるんだよね…
9SA5搭載のメカニカルハイビートキングセイコー37mmはいくらで出せるんです？
40mmは物理的に割れないが100万GSより少し安く出せるみたいな話はしてもしょうがないと思うな
そしてロングパワリザ化するならやはり精度が高くないとなぁ
数日ぶりに着用するとき仮に動いたとしてもズレてるのであれば、どうせリュウズ操作するわけだから
御意！
パワーリザーブの長期化よりも精度の高い時計のが良い
パワーリザーブ70hだの80hだの、ぶっちゃけ重要じゃない
48hもあれば十分
勉強に例えるなら英語や数学はなかなか成績が伸びにくいのですぐ点数に反映される暗記科目に力を入れて
瞬間的に勉強の成果を出した風に見せかける
いやだから適当に主ぜんまい長くしたりロービートに落として安定性(精度)放棄したらパワリザなんてすぐに伸びるんだよ
スウォッチのシステム51は3万強で90時間だ
あれはあれで凄いが高額にならないのは構造上のわけがある(プラスチック素材など)
こういう弱点を減らして付加価値を高めるからこそ値段が上がる
ムーブメント構造を理解してなければ企業の努力になど言及できない
失礼だがそれでできるのは誰にでもできるカタログの数字とデザインに対する主観のみ
今のところ私含めてイラネ派だけでもつまらん
セイコー内部にキングセイコーアンチがいるのかもしれん
手抜きムーブの6R載せてキングセイコーのブランド価値を下げてやろうと企んでるのもあり得る
個人的に思うのはそれを言ったらおしまいだが今まで限定商法に走りすぎた事によってのブランドイメージの悪化とムーブじゃないのかと思うが
現実昨年6LKSが復刻版で出てる事を考えれば同じく6L以上で出す訳にはいかないだろうしその次となればおのずと6Rになっただけでしょ
発表されたとき、38万円の平凡な3針という印象しか無かった
今見たら5月予定かつ予約制になっちゃった
やっぱりなんだかんだ人気あるん？
中古市場にもぜんぜん入って来ないし
潮パターンって笑っちゃうしかないしオメコかよってw
正直言って中味はどうかと思うが6RKSの方が全然マシだなと思うよ
自分の好きなものが全員にとって良い物であるわけではないし人気である必要もない
逆に言えば人気だから良いものでもない
デザインが好きでもブランドイメージが好きでも何でもいい
きょうびの機械式時計は実用には困らん
単に企画・GOサインしてる奴が、トンデモないバカ殿様なだけ
セイコーは終わったよ
低品質な時計とか服屋の出してる雑貨時計と同じジャンルにしか見えないし
ハイビートな彼は精度が良いのかな。
時計の品質って何だと思う？
ちょっと気になった
精度、仕上げ、信頼性等かな
特に実用時計における精度は加工精度、品質管理、開発力の総合力を表すものであり、ここが他社に大きく劣るようでは品質が悪いと言わざるを得ない
おまえは時計を語る前に仕事を見つけろって何度も言っただろ
今日は勇気を出してハロワへ行けよ
ブランドだけで質はショボい愚物
仕方ないね
ただ6Rが良いなんて事は全然思わないけどね
https://i.imgur.com/mpiXpwf.jpeg
GS含めセイコーの加工精度はロレックスは勿論のことシチズンにすら遠く及ばない印象だが、そのあたりは改善されてるの？フラッシュフィットとかラグと弓カンの詰めとか
腕と服はカッコいいね
アップデートどころか、時計界の流れにも逆行してる糞劣化のなんちゃってガワ時計
セイコーは時計屋としての矜持もなくしたポンコツメーカーに自ら成り果てた
見た目の良さってのは人それぞれだが個人的には良いと思うよ
それだけに側時計メーカーになってしまったセイコーが残念
ムーブメント載せかえて何十万上乗せするのか楽しみ
でも6RKS使った事はないんでしょ？
実際のところアップデートじゃなくてダウングレードしてるよな
本当にアップデートできてたらこんな状態ではなく称賛の意見が多かっただろう
うんこムーブ引っ提げてダウングレードしてしまったせいで海外でもボロカスに叩かれる始末
おまえ、ハロワはどうした？
ポジティブに捉えると6RKSの出来があまりにもお粗末すぎていくらでも改善の余地があるからワクワクさせてくれるよね
そのムーブですら現在のセイコーにまともなのあるか？
個人的に眉唾に見て6L35と8L55くらいかな
マジックレバーは個人的に無し
時計じゃなくてここでブツブツ言ってる人へ向けての話だったが勝手に時計の話に変換しちゃうあたり手遅れでしたね。
ここの人達は理想高すぎるからどんなに性能良くても値段が高ければブツブツ言うよ。何かしら文句つけたくなる病気なのよ。
新しいものではなくどう考えても古臭い物だろ
6Rなんて設計も性能も何もかも時代遅れの負の遺産じゃん
他社は性能アップさせた新しいムーブメントを次々出してる
新しいものを受け入れられないジジイが6RKSなんて古臭い物崇拝してるんだろうな
昔は高級高性能最先端だった、というわけでも無いし
中身しか見ないんか。ケースもブレスも新調してるしオーバーホールの時には傷消しもしてくれるらしい。性能アップが全てではないんじゃないかな。
現代で機械式を愛好すること自体が時代錯誤だろ
自己弁護したいの？
デザインは44KSをベースにダサく劣化させただけで何の真新しさもない
オプションか標準かの違いはあるがOH時に研磨なんてどこのブランドでもやってる
むしろ安価なクォーツ腕時計はスマートウォッチに駆逐されてて、高級機械式時計は市場規模が拡大し続けてる
伸びてる市場なのにどこが時代錯誤？
どこのブランドもオーバーホールの時に研磨する？ここで名前がよくあがるティソやロンジンはやるんですか？
ティソは知らんがロンジンは研磨サービスやってる
セイコーって研磨するようになったの？
GSはするのしってるけど今だにしないとおもってたけど
>>579
SARB033や035は今のプレ値の価値があるかは別として6R15であの作りで数年前まで3万代だからね
悪いけど6RKSの20万より全然マシだと思うよ
そうなんか。他に近いメーカーでどこがやってんのん？
>>585
キングセイコーから始めたらしい。ちなみに全然マシって言うのは何に対して全然マシなの？
どこが？って問われるなら
設計も性能も何もかも
だね
①ちょっとブサイクだけどやれる女
②絶対やれないけど美人な女
高級機械式時計は毎年市場規模が拡大している
それに対してだんだん売れなくなってるただのクォーツ腕時計は時代錯誤
まぁ、確かに設計も性能も何もかも時代錯誤だよな6RKSって
そうなんだ明日タイムラボに聞いてみよう
全然マシってのはここで言うとまた平行線を辿るだけだからやめとくよ
少なからず自分は側が良くても6Rに20万はないと思ってるだけで側がよければ6Rでも20万なら良いと思う人とは話しても無駄だから
買う人増えてんだっけ？
上の方でS社、シチズン、スウォッチグループの年間レポートの話題で紛糾したので蒸し返したくないが、高級ラインは伸びてると言って良い
S社は売上は減らして利益率が良くなってるんだっけ
なるほど
ではどういう仕上げがいいかどこのメーカーが素晴らしいと思うかを語ってもらえないか
例えばオーデマピゲの3120はどう？
分からないことは分からないって言うのはナシなの？
俺はGSのわざとらしい爽やか青針が嫌いだから、KSのデザインの方が好きだわ
結局青針じゃないGS買ったけど
銀針37mmモデル廃番がつくづく残念だよな
秒針の動きと光の反射でダイアルの表情が短期間に変わるところが良い
賛同者は少ない……
ただこの時は国産のシンプルな3針が欲しかったので買えて良かったです
ではリバーサーの9S65を載せて45万＋税というところで
ディスコンになった37mmGSにブレスレット代を上乗せしたよりも少しお求めやすい設定
これならまさしくKSらしいのではないかと
定価考えたら仕方ないけど6RKSはGSより圧倒的にチープだし
オレンジやイエロー,ティファニーとか出したら買ってしまうかも
オイパペ手に入らないからもう6RKSでいいやとなる層が一部出るだろう
品質での勝負から逃げるのならキワモノ路線で勝負だよ
品質が何なのかという問いには答えてくれないのか？
精度なんて誰でも数字見ればわかるが安定性と仕上げって具体的にどこ見てるのか
6Rに見所ないのは俺も否定しないが偉そうに批判するわりに数字以外具体例が一切ないんだが
多分だけど正直そんなに詳しくないんだろ
できるなら有名な物同士でGSの9S6とロレックスの32の比較でもしてみてくれ
バネやぜんまいの比較も含めて
俺の思う品質は何か過去に答えたしロレックスとGSの比較は完全にスレチだから他所でやってくれ
俺は現行キングセイコーについて語りたいんだ
ロレックスとGSでなくてもKS復刻でもいいから品質＝精度・安定性・仕上げなどと自分で発言したのだからせめて安定性と仕上げについて語ってくれって話だが
別に6Sの主ぜんまいでもいいぞ
安定性…？それはどこから出てきたのか知らんが
6Rだが精度は公証日差が他社より圧倒的に劣ってることとユーザーからの不満の声が多いことから言うまでもないだろう
仕上げも面取りがろくにされてないか深くて雑な箇所しかない、細部は磨き上げられてない、装飾も雑で褒められる点は全くない
現行キングセイコーについて語る気無さそうだしもうこの辺にしておくぞ
ロレックスの代替品ポジションといったのはあなたなわけでなら相応の比較がされてしかるべきだと思ったんだが
思った通り大した知識ないんだな
それでよく品質がどうとか言えたもんだ
俺が発言したのを受け売りしてるようだが「時計好きではなくブランド好き」のまさに典型
誰かのレビュー引用とイメージで語ってるだけでチープな部品が何かすら知らないだろうな
6Rについてはしつこく貶してる人もやたら持ち上げる人もだいたいが無知だ
語るものもなさそうだしこの辺にしておくか
14000円くらいで買った記憶がある
受け売り？
受け売りも何も個人的に思ったことを述べただけで過去のあんたのレス内容なんて覚えてないわ
どこまで自意識過剰なんだか
おまえら、時計を語る前に仕事を見つけろよ
誰もロレックスとエルジンやテクノスをガチで比較なんてしないだろう？
性能はほとんど一緒じゃないの？
同じスレでつい数日前と全く同じ文言使っといて自意識過剰は無理があるわ
そもそも好きに語る程度は何も邪魔しない
ずーっとネガティブに貶してるからな
ただのアンチだろ
自覚がないようだから余計にヤバい
それでも本当に知識がある上での発言ならまだ理解できるが全く詳しくないのが好き放題ボロッカスに書いてるだけ
それも毎日毎日な
だから俺以外にも何回も叩かれてんだろ
自覚しとけ
は？お前マジモンの糖質？
盗作されたと思いこんでた京アニの放火魔と同じ思考回路な自覚ある？
犯罪だけは犯さないでくれよ頼むから
>>375＝俺
>>504＝あなた
自意識過剰は無理があるわな
毎日毎日毎日KSをバカにしにきてる(しかも知識なんて欠片もない)人間が目に余るだけだしそれは他のコメントを見ても理解してる
俺自身が6Rは価格的に評価が低いなんてことは既に書いてるんだがな
まあもういいだろ
見る人が俺やあなたを評価するさ
時計スレでただのブランド物好きを小馬鹿にするのはよくあることだしそれで俺のレスパクるななんて言われてもはいはい糖質ですねとしか
念の為俺以外のｽｯﾌﾟ系の書き込み見直したけどメーカーの売上とかこのスレの主旨と関係ないことを書き殴ってるレスばかり出てきたわ
クソほどしょうもないからそいつのレスはほとんど読み飛ばしてたな
GSスレでよく旧9Sを論理的に叩いてるあの人の書き込みはこのスレにおいても勉強になったが君の書き込みは特に役立つものではなかったよ自意識過剰な君には申し訳ないけど
じゃあ毎日KSの文句を書き込んでればいい
ムーブメントの付加価値の低さとKSの付加価値は別物だってまだわからんようだしな
リシュモン系とくにIWCやパネライあたりは最たるもんだがここまで粘着してないだろう
まあお前さんが偉そうに語るわりにムーブメントに関する知識は全くないことが周知できてよかったよ
糖質の俺はもうお前にコメントしないから安心したまえ
スレの主旨に沿う内容であれば粘着したければ好きにすればいいけど犯罪だけは犯さないでくれよ
思い込みから被害妄想膨らませて現実世界で爆発するんじゃねと思った
衆知のことを「俺が教えてやったのに感謝の挨拶もなしか」と言って嫌がらせし始める困ったおじさんは趣味界に掃いて捨てるほどいるが
まさか「ただのブランド物好き」という表現が被ったのを受け売りと言い出すとは
無職のゴミがつまらん小細工してんなよw
何故このようにバラツキがあるのか詳しい人教えて下さい
自社製の自動巻き式Cal.6R31は最新技術によって動力の伝達効率が高められ、フル巻き上げの状態から約70時間の連続駆動が可能。まる3日近くも動き続ける自動巻きモデルなんて、1960年代の当時では考えられなかったことだ。
さすがに1960年代と比べるほうがおかしい
以前も書いたが今時70時間の自動巻きはロービートで安定性度外視したらどこでも作れる
ただ色んな人間が勘違いしてるのは精度面と付加価値だな
20万のムーブで機構として高級仕様に仕上げしてるメーカーは今はないからネームに対する期待値除けば正直こんなもん
少なくとも10点満点で3点以上はあげられる
精度に関しては毎日25秒ズレる可能性があるんではなくて日ごとにばらつくからセンターを0～+5にあわせても+10だったり-5だったりを行き来する
だから規格を広くするしかない
繰り返しになるが20万なら今の時計はこんなもんだ
精度に関してずっと言及してきたセイコーがこれをやったから批判されるのも道理ではあるが
ガワ時計としても中途半端だと思う
まあオールドと棲み分け出来て悪くないと思うよ
実際スウォッチグループを除けばそこまで劣るようなもんでもない
優れてるとは口がさけても言えんが
決して褒められたもんじゃあ無いってのは伝わった
実際に誉められたようなもんではないしスウォッチを除いても平均以上もないのは数字しか見れない素人が見てもわかるからな
ただ安物って呼ばれる部品は20万級なら全メーカー使ってて精度以外の差はほとんどない
KSというブランド名への期待値との差は大きいが20万のムーブメントと見たらギリギリ赤点はないと思うがな
赤点だと思うのはだいたいリ◯ュ◯◯系とケ◯◯◯系だな
無駄にイメージがいいみたいで素人が持ち上げてるが
6Rはヘアライン引いてるだけなのに他社はペルラージュやコート・ド・ジュネーブ的な装飾を入れてる上に面取りの箇所が多かったり面取りそのものも
比較的浅くて丁寧
セイコー 6R35(6R31のデイト有り版)
公証日差：+25秒～-15秒
https://stat.ameba.jp/user_images/20210506/09/4s15alpinist/a8/c3/j/o1078144014937565009.jpg
シチズン Cal.0950
公証日差：+10秒～-5秒
https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/03/The-Citizen-Series-8-870-Mechanical-8.jpg
エプソン F7M62
公証日差：+15秒～-5秒
https://gigaplus.makeshop.jp/neelwatch/web/img/landing/orient-moon/rk-ay0103l-9.jpg
やってないよりはいいだろうが模様作ってるエポスなんかは別に評価されんしな
繰り返しいうが決して個人的に平均程度に見なす気もないというか普通に評価も低いしある程度は罵倒されるレベルではある
そこを庇う気もない
カタログスペックだけで語るなよ
現実の6R31の平均日差はマイナス計測無しで7秒台だからな
https://i.imgur.com/FSRsVth.png
1個体だけで精度を語ることの無意味さ
しかもそれどこの誰かも分からない奴が手打ちでアプリに打ち込んだだけの何の信憑性もないデータだろ
ラッキーだね
そう思うなら自分で購入して計測値を出してみればいいだけだろ
どうしても貶したいからカタログスペックで語って、現実の計測値には目を背けてるだけじゃないか
俺も過去に買ったばかりの時はCOSC級の日差だったセイコー5持ってたしな
だから購入して自分で計測してみろよ
そこまでやって始めて否定する根拠になり得るだろ
何事も言うは易く行うは難しだよ
1個体だけで精度語っても無意味ということが理解できない上に何の信憑性もない匿名掲示板に投稿された出処不明の画像を鵜呑みにしてしまってる
お前さんの言ってることが滅茶苦茶なのは他の住民の反応からも明らかだろうに
そうやって馬鹿丸出しな主張続けてここの住民に嘲笑われ続けるといいさ
特にパワーリザーブ延びた35に至ってはやはりマイナスが顕著にあらわれる結果だった
勝手な自分の解釈だがもともとの巻き上げ効率の悪さとパワーリザーブの延長が要因ではないのかと思う
カタログスペックで悪いだのムーブの見た目が悪いだのは見れば誰でも解る事で阿保でも解るよね
自分が聞きたいのは6Rと他のメメーカーを比較した際ムーブの構造的に何が駄目なのかを知りたいしバラツキが出る要因は何なのか知りたいんだが>>626でも質問したが否定派肯定派誰からも返答いただけずなんだよな
カタログスペックでしか語らないバカはお前だろ
カタログスペックなんてクレーマー対策であえて幅広く取ってる事も知らんのか
追記
良かったのは6R15一本だけって意味
インスタ特定されると嫌なのでわざわざアップロードしないけど
まーた無職のゴミが暴れてやがるw
キチガイに正論は通じないぞ
逆にヴィンテージでも無いのに6RKSより低精度な時計持ってるなら見せてくれよ
3万で買ったダイバーだから全然許せるけど
信者的にも6RKSはガワ時計らしいし時計というよりは時間表示機能が一応付いてるブレスレットだね
まさにそれだ（・∀・）
あくまで個人的感想ですが.....。
日差＋13秒個体で安定した高精度って言ってた人、どんどん遅れてきて＋４秒で計測やめたのか
現実ではキングは売れまくっているだろ
セイコーが言うように機械式に精度を求める人なんて少数派なんだよ
>セイコーが言うように機械式に精度を求める人なんて少数派なんだよ
それって本当にセイコーが言ったとしても手を抜いて言いなんて理由にはならないしただの出来ない言い訳にしか過ぎない
で結局擁護派も否定派も>>626や>>649への答えはないのか
言いなんて→良いなんて
値段の基準はクロムハーツか
>>636
ペルラージュなんかバフ研磨跡だよ
元々は機械的な性能にも関わる処理だから意義を認められていた機能美だったが、
今は必然性がない虚飾
そんなものを審美性だの何だの言ってありがたがってるのウケる
実際に使う分にはそんなに精度が高くなくてもいいんだよ
でも精度が高い方がお得感あるじゃん
精度を求めてんじゃなくて、お得感を求めてんだよ
お得感がないと損した気分になるんだよ
肯定否定どちらでもないが精度がばらつく理由とか色々書いてきたつもりではあったんだあまり見てくれてないか
動画貼るんではなくて具体的な内容を書いて頂ければ話はできると思うぞ
いやセイコー自体は精度に関して散々言及して付加価値にしてたほうだぞ
GS規格というCOSCより厳しい精度基準を設けて全部その規格を通してることをウリにしてるGSに対する批判かな？
少しでもまともな人間なら無職でも馬鹿にするような事は言わんよ
スップ系の7U3F→nlAJのレスを追ってみ
真正の無職キチガイだから馬鹿にされて当然
見てないのか見逃したのかは解らんがすまなかった
では質問するが実感した感じ個体差が激しいのと姿勢差が激しいと思うが何故なんだ？あと生活スタイルもあるかと思うが巻き上げ効率が悪く感じるのは自分だけか？少なからずセイコーのリバーサー式とマジックレバー式で同じような生活してるのにマジックレバー式の場合止まってる時があるし同じ腕時計ケースに入れてる状態(共に停止時)で多少ケースを振ればリバーサー式は稼働するがマジックレバー式は稼働しないって事はやはりマジックレバー式は効率が悪いんでは？って思うんだが
先程も言ったがそれが多少なりとも70時間に延びた6R3系の精度が悪いって事に繋がってるのではないかと思う
そいつはレスバでボコボコにされてから精神が壊れてしまってKSについて一切語らず無職連呼する壊れたラジオになってしまったんだ
NGしてスルーすればいいだけだし病人には優しくしてやってくれ
べったり張り付いてるから登場がはえーなww
ちゃんとデータ取って比較検証したわけではないから体感での話だけどな
セイコーはGSの存在がでかくて低価格帯は露骨にまぁ…
6R同士の差で考えるほうがいい？
6R自体がなぜ悪いかと考えたほうがいい？
ちなみに稼働開始部分はあまり詳しくないが巻き上げ効率以外にも主ぜんまいの抵抗が低い高いでも差が出るから何ともいえん
自分で使って見なきゃ分からんだろ
何事も言うは易く行うは難しだ
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
それも笑える
このスレにも欲しくても買えない人がたくさんいると思うよ
限定商法で売れ残り続けた某ブランドの腕時計とは違うんだし
服屋や時計屋コラボのガワ時計が売れたからもう慢心してるよね
SDKS003,SDKS005,SDKS007,SDKS009は
購入可能らしいんで四半世紀もすれば
販売台数の少ない茶色とかプレ値が付くかも
デフレで値下がりしても責任もてんけど
すまんがゴミに金使う趣味はないんだわ
腕時計に限った話ではないが買わなければ評価できないなんてことはないだろう
というかアンチも購入者も信者リバーサーとマジックレバーの違いや精度規格の意味もわかってないのばかりだ
持ってても駆動方式理解できない批判するにしても数字しか見れない
その程度ばかりで聞くに値しない
時計趣味一家か？
仲良すぎだろ
質の良いクオーツだったらむしろそっちが良かった。GS用のクォーツに次ぐランクのクォーツなんてものがあるのか知らんけども
作品を批判する評論家に対して
「だったらお前が映画作ってみろ。小説書いてみろ。賞でも取ってみせろよ。俺が徹底的に評論してやるから」
という映画監督も小説家もいない
ところがお笑い芸人だけが
「偉そうにケチばっかりつけてないでいっぺんお前が舞台に立って観客を笑わせてみいや。できねえだろ。だったら黙っとけ」
こういう理屈で言い返してくるとのこと
定価5万円台のドルチェに年差10秒のクォーツ載せてるよね
てかクォーツなら月差15秒でもいいわ
ALBAですら月に3秒ズレたことないし
さすがにリバーサやラチェット式くらいは知ってるだろ、Chronosの最新号にも特集が組まれてたばかりだし
買わなければ評価出来ない、については同意
巻き上げの方式によって精度が出ないのは、単に巻き上がってないだけ、としか思えないな
不動作角が大きいとされるラチェット式の中でも、マジックレバーは部品点数も少なく巻き上げ効率は良いはず
自分の体験では、着用直後に止まってるは何度か経験したことはあるね
https://calibercorner.com/seiko-caliber-6r35a/
アルピニストに載ってる6R35についての精度報告があるが、とはいえ母数は少ないね
>6R同士の差で考えるほうがいい？
6R自体がなぜ悪いかと考えたほうがいい？
両方でお願いしたいが同士の差ってのは自分なりに考えた結果主ぜんまいというより組み付け精度の悪さ＝オートメーション(オートメーション全てが悪い訳ではない)によるバラツキなんではないのかと思う
自分はした事ないが6Rでも調整すればそれなりに精度が出るとの情報もあるしそれなら個体差があるって話も(個体差が激しすぎるが)納得できる
スプ系なんて結構メインどころだが被るのがわざわざ煽るほど珍しいか？
スレ立てしてる人もスプ系だが
>>695>>697
長文になりすぎるのでひとつひとつ
クロノスなんて見てないし理解してないレベルだから買わなきゃ理解できないとか全く同じことを鬼の首とったように書き続けるんだろう
あなたがたには今さらではあるがまず部品精度のばらつきはマジックレバーの方が影響を受けやすいとされてる
https://www.yamatoya-co.com/blog/blogall/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B7%BB%E3%81%AE%E5%B7%BB%E3%81%8D%E4%B8%8A%E3%81%92%E6%A9%9F%E6%A7%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
実際精度が悪い(＝日ごとの日差がばらつく)のはロービート起因もあるだろうがロービートでもきょうびはかなり精度良くできる
つまり組み付けもあるだろうが部品自体の寸法交差も歩留まり上げるために他よりガバガバじゃないかというのが自分の意見
AVを見てセックスを知った気になってるガキと何も変わらん
実機を愛用してみなきゃ分からん事も沢山あるんだよ
あんまりよっくと解らないな
もうちょっと何故駄目なのかを教えてほしい
因みに何日か前に信者が6RKSから研磨出来るようになったって言ってたがあれガセネタだよ
信者も信者でよくガセネタ言えるもんだなw
せめて自分でちゃんと調べてから発信すればいいのに
誰がそんな事言ってんの？
レス番教えて
6RKS着けてたら完全に上位の存在であるオリジナルや復刻のオーナーさんの気分を良くすることができる
つまり接待時計
それかオールド
>>578
>>586
容姿が好みで性格が程々の女性と
容姿が好みから外れた性格美人なら
どちらがいいって話で
それを聞いたブスがハメてみないで何が分かるのって逆ギレしてるみたい。
うーん、パーツの精度が影響してるか、は流石に解らないなぁ
10個6Rを買ってきてバラして、ミクロン単位で重さを測る、とか定量的に評価しないと何も語れない気がする
タダでやらせてくれるなら逆ギレしたブスでも竿貸しましょうか、ってなるが、20万だもんな
ちょっと何言ってるかわからない
品性がゴミなことだけわかるわ
具体的に分からんこととは？
一応2892なら触ったことあるし某メーカーの組立見学させてもらったことあるが構造に関しては俺より詳しく人間は確かにごまんといるな
それが所有者とは限らんが
ちなみに外装はよくわからんから質感がいいと思うならそれはいいと思うぞ
個人の感性だしな
当たり前だが「この時計いいな、好きだな」と思う所有感だよ
そのために腕時計を持つんじゃないの？
時間を知るだけならスマホで事済むしな
外装面も含めて、画面上のカタログスペック眺めてあーだこーだ言ったところで、そう言う大切な部分は所有してみなきゃ何も分からんよ
設計が適当なら巻上げ自体ができないような構造になる(前リンクの意訳)がマジックレバー
つまりあなたが書いた組付ばらつきもそうだし部品自体のばらつきもモロに拾って性能に影響するという意見
研磨に関しては申し訳ないがいきなり何でそれを言われてるかわからない
どういうことだ？
>>708
組付のばらつきや部品精度なんてユーザーが数字ではかれるようなデータ量では不可能だからあくまで俺の意見
ただ部品精度と組付が完璧なら少なくとも日ごとのばらつきがこんなに悪くはならない
そういう部分とは矛盾しないとは思って発言してる
ちなみに組付に関しても同じようなデータが必要だから何にしてもあくまで俺やあなたの意見は推論として話していきたいと思うが
元々買う気も使う気も無いんだから
スペック比べてワイワイやるのが楽しいんだよ
スペックの低さを名目にしたら幾らでも愚痴が言えるじゃん
グチグチ言うのが楽しいんだよ
それは分かってたけどな
俺は時計が好きだが、批判してるアンチはスペックが好きなんだろう
会話が平行線で当たり前だわな
カタログスペックと構造は全然別なんだが
まあ言いたいことはわかる
たた俺の方も別にKS自体をクソだと言ってるつもりは毛頭ないぞ
あくまで6Rというムーブを語ってるだけだし「主観の好き」と「客観の良い」は別物だろう
俺が持ってる時計もその価格帯でトップのムーブばかりとは言えないしな
大人気シリーズだからセイコーも力入れて来るだろうし楽しみだよな
そこは同意する
年差クオーツ積んで厚さ10ミリ切ったドレッシーなのと、新型ムーブの機械式でセイコーらしい力強いケース、の2つを出して、それで悩ませてくれたら場合によっては両方買う
なるほど
セイコーのマジックレバーの巻き上げ効率が悪く感じるのも何かしらそれが要因なのかな
あと自分が思う精度のバラツキだが片持ちテンプと緩急針でオートメーションとなるとそもそも無理というより限界なんじゃないかと
ここでもよく話題になるパワーマティク80等は同じオートメーションでも両持ちテンプのフリースプラングだよね
研磨に関しては以前信者が出来るようになったと言ったから調べたら研磨は相変わらずGSのみですだって事を言いたかっただけ
6RKSはネタ時計としては話題が尽きなくて最高だよね
俺も6RKSは好きだよ
愛すべきポンコツキャラ
荒らしでも居たのか
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
なぜシチズンを着けているとうどんが美味いのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1641218135/l50
なるほどな
買えないから遠吠えてるだけなんだな
片持ちと緩急針に関しては元々精度に寄与するものではないとされているし9S6がかなりの精度だからそこは関係ないと考える方が自然かと
むしろフリースプラング化のほうが9SA5で精度の追い込み苦労してるようだし
ガセネタと言われたのでメーカーに確認し返信来たので報告です。
ガセネタと言った人はどこに確認したんですかね？
https://i.imgur.com/rGI9GnK.jpg
アンチのレベルなんてそんなもん
釈明を聞かせてもらおう
702 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-Sqae) 2022/04/04(月) 14:14:57.42 ID:qttMaInYa
>>698
あんまりよっくと解らないな
もうちょっと何故駄目なのかを教えてほしい
因みに何日か前に信者が6RKSから研磨出来るようになったって言ってたがあれガセネタだよ
信者も信者でよくガセネタ言えるもんだなw
せめて自分でちゃんと調べてから発信すればいいのに
詳しい事は解らんが研磨だけみたいな言い方したから悪かったのかあくまでも自分が聞いたのは研磨出来るのか？ってだけでオーバーホール時の内容を聞いた訳ではない
もし疑うならタイムラボに確認すれば済む話だよ
ただ何回かタイムラボとやり取りしてる人は解るかと思うが対応する人によって言ってる事違うってのは経験上あるから気をつけた方がいい
誤った情報を憶測ではなく断定したものして発信した以上はきちんと謝罪したほうがいい
憶測を語るのは個人の自由だが事実として語るならある程度の責任はとらないといけない
自分が昨日電話で聞いた事が嘘だというならタイムラボの対応が悪かったって事だけ
先程も言ったがタイムラボの対応は人によって言うことが違うってのは何回かやり取りすると解るよ
信者にも見捨てられて廃墟と化してるじゃん
以前は直接対応してもらえたと言ったらでは直接対応するって
流石にこの対応の差はなんなんだよって思った
対応の差はもう答えが出てると思いますよ。買ってるから偉いではない
で一件落着
仮に人によって対応が違うなら対応良い人に代わってもらえばいいだけだし、ベゼルだってズレが気になるなら最初からズレてないの選ぶor買わなきゃいいのに勢いで行動しちゃうタイプなんだろうか。
勝手な想像で難癖つけて他人を嘘つき呼ばわりしといて、いざ証明されたら予防線を張って逃げるとか情けないにもほどがある
マウントを取りに来たのだ
>>578あたりから見れば解るが研磨するのか？って回答に6RKSからするって答えたのは君だよね？
しかもティソ等も研磨するのか？って質問したのも君
>>578あたりでライトポリッシュ何て一言も言ってないんじゃねぇの？
憶測で言うなと言われるのが落ちだがティソ等で研磨って君が言ってったって事はセイコーの傷消しは研磨って解釈してる証拠
せめてライトポリッシュって最初から知ってるなら研磨って言わなかった方が良かったと思うよ
>>581が勝手に研磨と言い換えたんだろ。俺は最初からオーバーホールの時に傷消しとちゃんと正確に書いてるよ。
仮にじゃあ俺がそこの部分を認めたとしてもお前が何も調べずに人のことを信者だとかガセだとか言った事実は変わんないからな。日常でもそうやって話題そらして自分は間違ってないって威張り散らす老害なんだろ？
「そうだったのか知らなかったごめんなさい、俺の聞いたところではそんな回答は得られなかった。」
というように言うべき話
裏の事情がどうであれ絶対俺は悪くない間違ってないと言い張っても収集はつかないし納得なんてしてもらえない
ちなみにメーカーに聞いたついでに知ってたら教えて頂きたいんだがオーバーホールはムーブ交換・分解洗浄どちらなんだろうか
すみませんがそれに関しては聞いてませんので解りません…。
一応噂では6R35になってからは修理明細がムーブメント交換ではなく分解掃除と書いてる場合があるみたいですが、アルピニストスレではムーブメント交換になったと書いてたので結局どっちなのかわかりません。自分はあまり気になりませんがキングセイコーがもしムーブメント載せ替えなら35000別って少し割高だなと思いました。
なるほどありがとう
自分としてはムーブのせかえの方が35000円という金額は妥当かなとも思う
セイコーはGSだと香合交換などは基本料金に含まないようだから永く使ってればその交換費用がかかる可能性が高いのではないかと
また交換する機械は時間をかけてでもある程度調整済みではあるから個人的に悪い印象もないなと
あなたは交換なしのほうが好き？
セイコーに限らずスイスメーカーのでもこの消耗度合いなら交換のほうがいいってなることも多い
GSとロレックスは耐久性が突出してるそうだけど
なるほど。ぶっちゃけどちらでもって感じですが、どちらかと言えば分解掃除の方が手をかけてる感があるから良いですかね。有料でいいから姿勢差とか追い込みしてくれないかなとか良く考えます。
GSもロレックスも絶対数が多い分ムーブメントの故障はそこそこあるみたいだがね
ロレックスは主ぜんまいだったかな
とはいえ圧倒的に少ないみたいな話も自分も聞いたしどっちかというとろくな自社開発してないのがETA問題以降で適当にセリタいじったり急遽自社製に切り替えたりしてるブランドが故障が多いような話は聞く
>>756
なるほど
ただ姿勢差追い込むのは厳しいかもしれない
前も書いたがロービートと設計上の問題はかなり根強いと思う
ハイビートの9SA5ですら最大姿勢差5秒のセンター+3.5秒個体がクロノスレビューにある
実用面ではセンター値自体を0～+10の間にしておけばおそらく気にはならない程度にはならないだろうか？それだとある程度の期間なら調整してもらえると思う
逆に聞くが研磨しない傷消しってなんだよ
粘土で傷跡埋めるのか？
「ジャムの法則」で選択肢が多すぎると購買意欲が減退するってあるけどセイコーの場合はダサいモデルが多すぎてより顕著だと思う。マーケティング下手sすぎじゃない？
https://www.reddit.com/r/Watches/comments/3yw5xq/serious_what_is_it_with_this_subreddits_obsession/
ほれこういう事だよ
まぁ俺も一回しか聞かなかったから悪かったんだろうなw
タイムラボを言うこと二転三転するから今度から何回も聞くようにするよ
ガセネタって言ってすまなかったよ
https://imgur.com/a/I5WVp82
購入した人もしてない人も大満足な腕時計だよ
張り直し
https://i.imgur.com/lV0q5LC.png
https://i.imgur.com/HnQ8KtV.png
ブレスはぎりぎり及第点だが、ケースや文字盤はプレザージュに毛が生えたレベルで2000年に発売された定価15万のヒストリカルKS（ムーブ4S）にもボロ負け。
ようするにガワ時計じゃなくて、ムーブもガワも両方手抜きの情弱騙しの子供だましボッタクリ時計。
毎年のようにモデルチェンジを繰り返していて、
しかもそれは上位モデルを脅かさないレベルのほどほどのデザインっていうのは
クォーツが安く大量に作れるようになってから40年以上ずーっとやってきたことじゃないかな
社畜の作業着、安い吊しのスーツみたいなもの
大量生産薄利多売商売で仕方ない面もある
時計マニアで目が肥えてると安くてもたまにいいデザインのものを見つけられるけどね
>片持ちと緩急針に関しては元々精度に寄与するものではないとされているし
少なからず両持ちでフリースプラングの方が精度は安定するよね
もともとが精度のバラツキが何故あるのかって言う話だからね
>9S6がかなりの精度だからそこは関係ないと考える方が自然かと
9S6系の精度が良いと言われてるのはあくまでも調整した場合の話ここで言うオートメーションの6Rとは別でしょ
ここで比較したのはあくまでも同じオートメーションの6Rとパワーマティク80等
>むしろフリースプラング化のほうが9SA5で精度の追い込み苦労してるようだし
それは技術的な問題
polish の意味は研磨ってことくらいは分かるよな？
ここで「メールは手紙の意味」と正論を言っても日本では通用しない
ライトポリッシュは研磨じゃないとか言ってるのは真正っぽいな
ライトポリッシュは研磨じゃない君たちは業者の策略にまんまとハマってるなw
ドレスウォッチやジュエリーウォッチはともかく、普通の時計は使用傷は味だと思うぞ
それをしたいかは人それぞれだがGSで昨年からしている外装リペアポリッシュサービスってのは良いなと思うよ
セイコーのある時計のケース交換の値段聞いたら6RKSどころか復刻KS買える値段言われてびっくりしたから尚更良いなと
最初の時計はとにかくぶつけまくったが、徐々にぶつけなくなるからな
あなたは一旦黙った方がいい
こういう状況になったが故にだとは思うが感情が先走って文も以前と違うし残念ながら今のあなたとは会話できる気がしない
延々書けば書くだけ多方面から罵倒されるのが好きなら自由にしたらいいがその場合例のアンチの方と同じような扱いになるだけだ
マジックレバーについて改めて考えてみたけど、やっぱ時間精度とは切り離して考えるべきだね。4Rや7Sのようにマジックレバーだけど手巻が付いてないキャリバーは、巻き上げ効率が高いから手巻が不要なんだよ。
60年以上歴史がある機構だし、上の方で誰かが書いてたが部品の精度が悪いと一切巻き上がらない気がする。
つまり巻き上がらない生活スタイルなのでは？が私の考え。
これを検証するためには、停止してるマジックレバーの時計とそうでないのを一度腕に巻いて、一定時間過ごして外す。
パワリザがどれだけ残ってるかで、おまいさんのライフスタイルにおける巻上効率の比較が出来る。
歯車やテンプその他のパーツの工作精度が悪いから時間精度が安定しないのでは？の話とはまた別。
ヤフオク。フリマでは初の出品だな
まあ、即売れだろう
プレミア付くことはあっても値下げ可なんて怪しくない？
今後出そうな新型KSが欲しいからなぁ
さすがに偽物or不調は考え難いだろ
003使ってる身としては超特価だが、
それでも即決でポンと行ける額では無いからな
どれだけ生産数少なくても全部売れれば完売と言い張れるからな
どう見ても状態良好なのに14万でもすぐ売れないのが人気の実態だよ
>>717辺りその気ありそうだけど、どうよ
賛美スレのこいつが欲しがるんじゃね？
12 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-oOdj) sage 2022/03/09(水) 18:12:56.22 ID:DC+3H2e80
パワーリザーブが長くてデザインがかっこいいと思います
もうちょっと貯金貯まったら買いたいなぁ
持ってもいないのに良くネタが続くよな、自分も含めて
お陰で相当6RKSに詳しくなったよ
俺に飛んで来るのか
新作時計の記事に対して持ってない買ってないのに語る人間なんて大量にいるわけだが
色んな話題に参加することで自分の知らないことを知る・興味ないものを買うきっかけになるかもしれない
時計に限らず色んな趣味のものが所有者以外が話題に参加することは珍しくもない
あなたがたの目にはかなりの数が異常な人間にうつってるんだろう
一体…何故…？
キングセイコー終了したのが良いんじゃない？
今どきはちょっと高額な買い物をする時はやっぱり型番とか検索して評判とかレビューとか見るもんな
ちょっと前までは
「マニアの意見なんか一般人と乖離してるしそもそもマニア人口なんか微々たるものだから最初から100%無視しても構わない」
なんてマーケティングもどき理論が横行していたがもうそれも過去のものとなりつつあるのかも知れない
一般の人にとって腕時計に20万円はやっぱり高いし
高い買い物をするからにはやっぱりそれなりの消費者を納得させるだけの理由や根拠が必要
日本人の心情としてはグランドセイコーは世界中で評判の良いロレックスと互角かそれ以上であってほしいし
キングセイコーはオメガコンステレーションと互角かそれ以上の品物であってほしいというのが偽らざる本音
販売価格は高くなってもいいからもうちょっといろいろ頑張ってほしかったな
プレザージュがあるし
ミヤコ時計って店で6RKSを
プレサージュとして並べて売ってる
実質プレサージュなんだね
6RKSを「欲しくても買えない人」の存在は都市伝説とかUMAの類かな？
686 Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp01-0kja) sage 2022/04/04(月) 00:21:12.56 ID:4zy/rgcYp
大人気で初回生産分が即完売しちゃうくらいだから仕方ないよ
このスレにも欲しくても買えない人がたくさんいると思うよ
限定商法で売れ残り続けた某ブランドの腕時計とは違うんだし
どんな計算能力してるんだよw
19.8が15.8なら3/4以上だろ
この程度の計算も出来ないってヤバいな
コメント欄も見ずに早とちりしてるけど大丈夫か？せっかちすぎてヤバいな
出品者は144,000円まで値下げしますと提示してるから定価から27%OFFで2/3近くの値下げと言っても何も間違いではない
まともな計算能力もないからおまえは無職なんだよw
哀れすぎるだろ
いや、哀れなのはおまえ
毎日朝から晩まで張り付くほど気になってるのに、15万以下でも買えない経済力w
そんな惨めな人生のどこが楽しいのか理解できん
なんで仕事しないの？
ブランドとはそういうものだけどな
ただ特定のブランド好き(嫌い)ではない機械式時計自体が好きな人は主観交じりではあるが構造の良さ・悪さを客観的に話をしようとする
まずここでベクトルが違う
実際大多数の方が今ブランドに対して持ってるイメージも色々な他者の意見が積もった結果として構築されてるがね
例えば「ロレックスは堅牢だ」というのはほとんどの人間に通じる話だがその大多数は「なぜ堅牢か」は理由がわからんわけだ
そこを突き詰めていけばムーブだの外装だの興味が派生していって自分が所有してる物でも色んな評価があることが理解できる
これを理解する必要があるかと言われればない
しかし趣味の世界はそういう面もあるということは理解しておかないと趣味板にきても宇宙人だらけになる
なんの正義もない
すまんがゴミは1円でもいらんわ
もし1円で出品されててもネタにするだけで買いませんよ
6RKSに関してはマニアでなくとも今どき1日で最大25秒ズレるとかいくら何でもヤバすぎだろ…ってなるだろうしな
3/4未満の額までの値下げとも言えるし2/3の額近くまでの値下げとも言える
馬鹿な信者は6RKS激安出品されても未だ買いが手付かない現実に発狂して「2/3近く」の定義について延々と語ってるがそんな基地外に同調しないほうがいいぞw
奴は病人だから相手にするだけ無駄
ムーブメントは多少古くさくてもいいからまずキングセイコーにクロノメーターモデルを多数投入して
「クロノメーター規格パスってかなりすごいことなんですよ」
「そのクロノメーター規格の上を行くグランドセイコー機械式はさらにすごいんですよ」
っていう二段構えのアピールで機械式時計文化を浸透させていくのが良かったなあと素人は勝手に思うわけです
個人の出品は購入を躊躇する
楽天に出店してる時計店の下取り品とか
セカストとかコメヒョーとかカメキチとか
実店舗のある質屋の出品だったら或いは
プレサージュじゃなくて「キング」セイコーなんだからそれが常道だよね。今回のはメカ方面で称賛すべき点がなさすぎて辛い
一般人にとっては1日何秒もずれる時計なんて100円ショップの時計以下
性能アピールは詰みだよ
そもそも一般人に機械式時計を売ろうという考え方が間違ってる
値段相応の実用価値はない旧世代の遺物なんだから
そう？
万年筆みたいに旧式だけどちょっとこだわりのある粋な小道具というポジション（グレード）の腕時計がSEIKOにあってもいいと思う
昇進とか結婚とか開業とか定年退職とか何かの記念にまず候補にあがるような感じ
物が良ければ機械式だろうが一般人にも売れまくるのが現実
キングセイコーの中から選んでおけばまず間違いない」
みたいなポジション（ブランド）を獲得するのがいいと思う
利便性を求めるならスマウォ
色んな選択肢がある中で別にデザインやらブランドエピソードやらを気に入って買う
これは他者が批判するようなもんではない
・自分にとっていい時計
・客観的によくできた作り
・他者にとっていい時計
これらは全て別で評価するのはともかく買ってる人間を批判するのは論外
ロレックスもGSも良い物という認識はあれど9割以上のユーザーは何がいいかも知らん
万年筆はウォッチ＆ジュエリーコーナーに置いてある金のペン先でも10万としないのでは？
それ以上は蒔絵だとかの値段で性能は変わらないはず
おそらく、時計を知らない素人の時計に対する金銭感覚も似たようなものだと思う
結納返しなんかで人気なのはセイコーのソーラー電波ではある
今でも全男性の2割程度が結納返しに20～30万円のロレックスを欲しがるけど、
代わりに人気だったオメガももう買えないので
つまり、機械式時計は素人が持つ価格と性能の期待に対して高価すぎるか質が低すぎる
6RKSの値段で、宝石・貴石こそ付いていないが中身は最高級に迫る質実剛健なロレックスを期待する
機械式時計は（スウォッチ以外）こんな乞食どもの期待に応える気が全くないでしょう
そんなシロモノを幻想を元に掴ませようという商売はろくなものじゃない
>>819
時計機能は100円ショップのクォーツの方が上だし、
金属ブレスレットとして100万の価値はとてもない
品質を判断することなくイメージで売れていることを意味している
ダイソーウォッチ(ブループラネット等)の精度って月差±60秒(日差±3秒相当)かつ非防水で実用性終わってるぞ
それに対してロレックスは日差±2秒、オメガは日差+5秒と機械式ながらダイソークォーツを上回る精度で非ドレスの多くのモデルは100m以上の防水性能あるから日常使いではまず浸水しない
しかもブレス(ベルト)の品質が雲泥の差で長時間着けてても全く不快感無いしな
ロレックスやオメガ全く使ったことなくて品質を判断することなくイメージだけで語ってるの丸出しで恥晒してるだけだから黙ってたほうがいいかと
所有者しか分からない品質の高さについては否定しない。実際所有してみて、ロレックス分かった身としてはね。
一方、物が良ければ売れる、には同意出来ないし、822の言う消費者の期待値とギャップも一概に否定するものでもないかと。
でも実際ロレックスやオメガに同価格帯で品質面で真っ向勝負できるブランドってほとんどなくね？
いい物を作り続けてるからこそこれを買っておけば間違いないというブランドイメージを維持できて時計よくわからない人にもよく買われてるんだと思うけどな
でもKSならちゃんと8振動の精度いい奴欲しいからとりあえず今回はスルー
オメガはともかく、ロレックスが正規価格でいつでも買えたら無双とはいつも思う
IWCならセリタポンはもちろん大した仕上げもなくペラトンも使ってない自社製モデル
オーデマピゲなら元々ウケの裏面すら手を加えてなかったモデル
これらに限った話ではないが詳しい人間から酷評されてるのに世間のイメージはいい・売れてる物は多々ある
>>828のいうように普通に買えたときは機械式の一つに過ぎなかったけどな
投機目的とか手に入らない希少性でもてはやされているだけやろ
ニンテンドースイッチとかPS5みたいなもん
仮に引用したデータが間違ってても10分の1以下はありえない
あとロレックスが異常なだけでIWCはトップ10入りしてるから売れてないは無理がある
スイス時計だけでなんとかトップ10に入ってるだけでセイコーやシチズンも加えたらトップ10落ちするレベル
https://watchesbysjx.com/2022/03/morgan-stanley-watch-industry-report-2022.html#gallery-popup
あくまでロレックスと差があるだけ
セイコーやシチズンやカシオあたりは高級時計を含めない売上
少なくとも激戦区のメイン100万付近の高級機に4位だからな
全体的に見たら売れてないブランドではないが売れてるブランドとしてもてはやすほどの売上はない
俺が言いたいのは要は詳しい人間から大した評価をされてなくてもそれなりに売れる・イメージいいブランドやモデルはあるということ
何が言いたいかといえばそれなりにデータなどを見てる人間(俺含め)でも勝手なイメージを振りまくものだからましてライトなユーザーの多くは詳しいことまで気にしないわけだ
ブルプラエアプで本当に申し訳ない
そうだな、機械式がズレ5秒でクォーツがズレ60秒なら5秒の方が正確だよな…
100円の時計と激しく精度を競う100万円の高級ブレスレットにマニアが価値を認めて買うのは否定しないよ
レコード並にニッチなマニア向けなら別に何も悪くない
しかし一般人騙くらかして売りつける商売は倫理がないって話だ
そんな催眠詐欺商法まがいの片棒担ぎをいつまで続けるつもりだ？
カタログスペックは月差±15だけどね
クォーツってすげーわ
気にしたことはないけど数百円のチプカシ(カタログスペック月差±20)も月に5秒もズレてないと思う
定価198,000円が138,000円で30%OFF
今年発売されたばかりで定価販売しかされてないモデルなのに27%OFFの144,000円では誰もがスルーする程度の人気だということがよく分かったなw
所謂ご祝儀相場でブーストかかってる状態で販売価格から70%の値段しか付かないのはお察しの人気度
自分は30%オフ程度ならブティックで新品買うかな
キングセイコーブランドも、お年寄りか
時計好きしか認知してないし訴求性ない
正直ねたましい
ただし一見さんはお断りだろうけど
GSに忖度してなのか普通のドーフィン針使ってる時点でガワ時計と言うのもおこがましい
嘘を書き込まないで！
まじかよ、中身もポンコツ、ガワも手抜き
最悪だな
キングセイコーブランド終わったな
無惨すぎる
遅れて来たのかな。
iPhoneのアプリで書き込みできなくなったからかな
まぁ持ってないし買う予定も無いから自明の理か
「ムーブ酷すぎる上にガワもコストダウンされてる」が正解だからな。
2000年に15万で発売された4S搭載のヒストリカルKSはGSに勝るとも劣らないザラツ研磨でガワは気合い入っていたが、復活KSはムーブ安物で低精度な上に外装はザラツ研磨すらやってない。
つまり5万のノット機械式（knot AT-38）やカシオのオシアナス以下。
こいつらはGSがケース製造・研磨を委託している会社（林）と同じ工場でザラツ研磨やってるからな。
要するに鏡面になりゃいいんだろ
専用ムーヴメント載せてくるんじゃないの？
温かい目で見守ろうよ。
ノット機械式が逆に欲しくなるではないか
治安悪い地域に住むとかになったら確実に取られますby元最上級→落ち
偏差値55辺りから取られなくなりますね…殴って脅し取るとかじゃ無いですよ。
具体的に言うと、B層の集ストはガチでヤバイですよという意味
これでもわからないならば、まぁあんたの人生の無事をお祈りするしか無いッスね。。
集団ストーカーに時計を強奪されるか否かの線引きが
偏差値55あたりにあると言いたいわけか
無論社会的な、だよ。まぁお勉強もそこそこは出来たが…。
日頃から備えるべき、地震とかもだがその辺も。
行きつけの精神科や福祉施設に、場違いな妙な色の高そうな服を着た紳士淑女とでも言うような人らがある日いきなり顔を強張らせて包帯巻いた若者や子供と歩いてる…なんてのが本当に増えた。統計もエラー（自然発生的な誤差を超えた値）出してる。対症療法的に自殺数だけ減ったけども…。
そもそもが、墜落対策は「墜落しないように何もしない」じゃなく「（墜落のとき）どう墜落するか」である。墜落しないようにするには、引きこもりになるしか無いし。
俺らはたまたま元上級だった頃のツテで、プリベントな対策が何重にもされていて、それで生き残ったみたいだよ…。
単純に、カネを取られなくするんじゃなく、むしろカネは騙されてでも払う方が良いくらい（全財産とは言わないが）。取れないと破壊とかになるし。落ち方を覚えるとかね…。身の回りの「嫌な奴」の数とかやたら街宣車、パトカー、改造車と遭遇するとか、子供や伴侶などの身内の素行とか、村八分段階とかが'Divine Counter'やね。
嫌な奴対策に、ブロック とか、パトカー対策に安全運転徹底 とか、子供の素行不良に説教や教育書を読むだけ とか、基本的に間違っている。
彼らの襲来により、得てして我々が「本当に大切にしているもの」がヒビ割れる時は「天啓」である。本来、その覇道を「引き返す一択」である。
そして再び、ちゃんとに手順を踏まえ、その山頂へ征く。
こういう話は、「俺みたいなドロップアウト」にしか出来んからしとく。
じゃあ良いGWを。
別に違和感はなかった。
スレとはちょっとだけ方向性は違う様に感じるが。
ロレックスの売り方が嫌いだからセイコー検討してたのに
そうなんですね、それは残念ですね
確かにロレックスのように大幅なアップデートがないまま値上げされましたもんね(元々割安というのもあったけど)
ブランディング戦略、堅牢性、アフターサービスを充実して欲しいですね
返信戴きありがとうございます。
そうなんですよね。まあ自分にはロレックス等は程遠い存在でもあるのであまり気にならないという事もありますがセイコーの現状には自分はもう付いて行けないというか。。。勿論また魅力的な状態に戻れば有力候補に入れていくと思います。
あろうことか、かつて性能へのこだわりで名声を築いたKSブランドに載せるとか
狂ってるしまともじゃないからね。
目先のほんのわずかな利益の為に自社の貴重な過去の歴史遺産やブランド資源を食い潰して長期的な利益を著しく損なう焼き畑商法。
ロレックスはプレ値なんかで悪いイメージがあるけど、実際のプロダクトとしての時計は非常に品質が高いからな。
圧倒的なブランド力とそれに負けない品質の商品ということでセイコーでは勝負にならないかと...
マスターコーアクシャルや超耐磁を手に入れたオメガはロレックスを食おうと頑張ってたがやはり無理だった。
圧倒的にスピリットが勝っているのだが。
そんな時代なんだろうね
うちは光Wifiなんだけど、サイトが重いしまともに操作できない。
正直スウォッチグループに勝つのは難しいな。
あっちはティソの10万そこそこの時計にもクロノメーター載せてくるからな。エタの力は絶大だよ。グランドセイコーの9s65系統のムーブメントとエタの2824、2892を改良したムーブメントが同程度の実力だしね。仕上げはGSのほうがもちろんいいが。6rのキングではムーブメントでは勝てない。
では外装という話になるがティソやロンジンの外装のレベルも上がってるからなあ。特にティソで品質の向上が顕著だね。
気になって仕方がないようだね
gsが時計屋だと。
シチズンの新キャリバー Cal.0950は、日差-5秒～+10秒、第2種耐磁時計だからな
内容に差がありすぎる
セイコーは時計屋としてのプライドと技術力がなく、
シチズンはブランド力がない
ザシチも安いのも同じロゴだから、ブランド力に欠けるのは確か。
機械式も本気出されたら、これもまた先行かれるだろう
シチズンの方が真面目だよね。
セイコーは腐った。
シチズン シチズンコレクション NB1050-59A
定価7.7万円 日差－10～＋20秒
シチズン シリーズ8 831 Mechanical
定価約13万円 日差－10～＋20秒 耐磁２種
シチズン シリーズ8 830 Mechanical
定価約20万円 日差－5～＋10秒 耐磁２種
オリエントスター RK-AF0002S
定価6.6万円 日差+25秒～-15秒 パワリザ表示
オリエントスター RK-HK0001S
定価13.2万円 日差+15秒～-5秒 パワリザ表示
オリエントスター RK-AY0001B
定価18.7万円 日差+15秒～-5秒 パワリザ表示、月齢表示
セイコープレザージュスレにも貼ったが、
プレザージュとキングセイコーは20万出しても日差＋25秒～－15秒なの酷くないか？
セイコーオタはもう少し怒っていいて思うぞ
どれもいらないデイトやらムーンフェイズがやら付いてるし
シチコレ以外は無駄にデカいし復刻KSKでいいわ。
SII（元第二精工舎）は、腕時計製造をセイコーウオッチに移管して腕時計はやってない。
エプソンは、機械式グランドセイコーの新ムーブメント9SA5制作用にプリンターヘッド加工技術のMEMSを提供しているし、クオーツとスプリングドライブのグランドセイコーとクレドールは作ってるから一応協力している。
まあエプソンは、普及価格帯の機械式時計はオリエントを手に入れたんで気を吐いてるがな。
日差±5秒以内で
TRUMEは盛大に転び、オリエントも色違いと復刻で何とか生きてるようなものなのに
気を吐く余裕なんてあるのか？
長期戦略で金や技術を投入できる。
キングの名にふさわしいグランドセイコーに負けない最高レベルの高性能機を載ながらサラリーマンでも頑張れば買える手の届く高級機がかつての名機KS。
https://i.imgur.com/OTTLYuG.png
https://i.imgur.com/0jBCjGF.png
https://i.imgur.com/r6O4gUa.png
復活した現行キングセイコーは、そのかつてのキングセイコーとは真逆の中身や性能へのこだわりゼロの低性能安物ムーブ載せたガワ時計（目先の事しか考えてないこだわりゼロの復刻商法）に成り果てさせたんだから、かつての名機の看板に泥を塗りキングセイコーの名前を台無しにして陳腐化させる暴挙といっても過言ではないわな。
いちばん大事なKSブランドの根幹、フィロソフィを全く継承してないんだから、過去の名声、遺産を切り売りする最低最悪の焼き畑商法でしかない。
最低でも全機種クロノメータ（5姿勢COSC相当）ぐらいは
やるべきだったし今からでもやらなきゃだめだよね
最低でも全機種クロノメータ（5姿勢COSC相当）ぐらいは
やるべきだったし今からでもやらなきゃだめだよね
スイスが当たり前のように10万クラスでもCOSCクロノメータをバンバン出してるのに
20万出しても（しかもブティックで定価販売）それより遥かに低性能、低精度な時計しか出せてないなら
かつてのKSとは正反対の低技術を晒しているだけのブランドの恥の自虐時計にしかなってないよ
そもそも定価20万（正確には19.8万）てぜんぜん安くないし昔の黄金期のKSとぜんぜん変わらない同等の値段
昔のKSは大卒初任給4万の時代に定価2～3万で今の貨幣価値に換算すると11～17万ぐらいだからな
それでちゃんと現在の物価で15万ぐらいのモデルは全て国際クロノメーター級精度を出してたんだから、今のKSは50年前より値段は高くなって遥かに低性能という事になる
つまりセイコーは50年前よりも機械式時計の技術落ちてますと自白してるも同然だし、現行KSは技術力や矜持を示するどころかスイス勢に圧倒的に劣る技術力の低さを世界に晒して開陳するだけの恥時計になってしまっている
セイコーならもっと頑張るはずだって信じているんだ
今のKS：スイス時計と変わらない値段（20万）でスイス勢どころか現行オリエントにも負ける低精度を実現（※中身は7S改のとんでもない安物6R）
個人的にはメタルバンドの付け心地と革ベルトに替えてもバランスが崩れない現代風デザインが推しポイントだわ。
新キャリバーでも実際腕につけてみると、カタログスペック通り出なかったり、ギリギリだったりする。
残念だけど実用性という点で、ロレのキャリバー3235の方が 昔のKS の趣旨に近い。
改良ムーブメントで精度をシチズン・シリーズ8のCal.0950(日差-5秒～+10秒)か、COSC並にあげる
第2種耐磁性能付き。
厚みも前の復刻と同じ11.6mmに抑える
(今回は前回より厚さが増しているポンコツぶり)
これぐらいやれば拍手喝采でセイコーのイメージが大幅アップだった
新KS、最低最悪だわ
時計屋とは思えない堕落ぶり。ありえないほど糞セイコー
だから20万30万でちょうどいい優秀マシンなんて出さない
シチズンのような良心はセイコーには存在しない
その例えで上げてる0950が巻き上げ不足かなんかで結局精度も微妙だった…みたいな動画あるんだけどね。どのメーカーもどっこいどっこいだよ。あとシチズンが良心的ってのももう終わると思うよ。貧乏日本人相手より金持ち中国人相手の方が儲かるからね。
かつてGSと双璧のセイコー最高峰だったKSブランドで出すなら、落ちぶれて昔と同等クラスの値段で高性能機を出すのが困難ならなら30～40万になってでも誇れる性能、誇れる中身でださないといけないのは当たり前だろう。
ベンチマークはスイス勢で40万円台ではトップと目されるチューダーのMETASブラックベイあたりで。
122Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)2022/02/08(火) 10:15:36.56ID:NG7z/YM50
自動車に例えるなら、光岡自動車がなんちゃってでトヨタ2000GTチックなモデルを発売するならまだしも当のトヨタ自身が4気筒エンジンでガワだけ似せて復刻するような行為だからなあ。
キング・セイコー復活に思う
https://note.com/kamonegiblue/n/n2c0a1971cb4a
キングセイコーというのは1960年代～1970年代に存在したセイコーのサブ・ブランドで、グランド・セイコーより僅かに安い価格帯で、でも品質は遜色なく、搭載されていたキャリバーも共通だった。亀戸にあった第二精工舎の工場製。クルマに例えれば高性能スポーツカー用のエンジンを積んだセダンのような時計。
・・・
しかし問題は搭載されるキャリバーである。数年前まで５万円程度の時計に搭載されていた21600振動の汎用キャリバーで交差も＋25秒～－15秒とグランドセイコーには程遠い。かつてのキング・セイコーは世界最高レベルの高性能キャリバーを買い易い価格で手に入れられるというコンセプトだったのに、復活キング・セイコーは精度もそこそこの安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。実に残念なことである。
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
車オタは自重してくれ。それお前らしかピンとこねーから
思い入れあるのか知らんけどセイコーは変わったんだよ？今を生きる為に利益は必要なんだよ。もし不服ならこんな影でコソコソ言わないでもっと徹底的にセイコーを潰しに行く方が良いぞ。そしたら嫌でも売れる商材を吐き出す。これやったら売れるでしょ！？ってのは溜め込んでると思うよ。
キングセイコーを冠するなら、まずは機械式だろ
セイコーはロマンの無い会社だな
ヘッポコガワ時計会社セイコーには、
真摯に時計作りを考える機械式時計業界の爪の垢でも飲ませてやりたい
機械式をやめたせいで技術が途絶えてて、カツカツの状況で機械式を90年代末に復活させた20年前のセイコーにも劣っているからなｗｗｗ
1998年発売グランドセイコーSBGR001：実売25万円（定価35万ながら量販店取り扱いで3割引＋ポイント還元可能） キャリバー9S 6姿勢 日差－3～＋5秒
2022年発売キングセイコー：実売20万円（ブティック限定定価販売強制） キャリバー6R 日差－15～＋25秒（笑）
90年代末に機械式を本格的に復活させてから20年超経過した2022年のKS：実売20万（ブティック限定定価販売強制）で日差15～25秒（笑）
https://news.yahoo.co.jp/articles/54b6b9b1bf589ce843e1ce175657c564cb906370/comments?page=2&t=t&order=recommended
＞コラボや限定、復刻等をぼったくり価格で販売するのが最近のSEIKOのイメージです。
＞6Rに198000円！？ 正気か？ｗ ないわー
＞なんで６R乗せたかな？
＞消費者バカにしてない？
＞6Rで出すとは、ボッタクリ以外何者でもない。
https://www.itmedia.co.jp/fav/amp/2206/02/news183.html
正直2本とも見た目はかなり好みだわ
色だけでここまで印象が変わるとは思わなんだ
swマークじゃなかった？
ただただSEIKOでいいわ
44-9990：W SEIKO
4402-8000：SW
なんで今更復刻のカラバリが？
次のレギュラーは6L積んでこの値段よってことかな。
復刻の方は型番がSDKA003だよね。昨年出たのはSDKA001だったからSDKA002飛んでるね。カラバリがあったけど出なかったってことかな。
6Rで20万超
恥を公開で晒してるようなもんだな
もう廃業しろよ、失笑もんだわ
親切にありがとう
57GSがw seikoだったから違和感あったわ
勘違いか
それにしても復興KSは延々と粘着されるな
以前ほどの勢いがないのもちょっと面白い
「昔のセイコー高級機っぽい」なんちゃってガワ時計や70年代風レトロ風のガワ時計を展開したいながら、メカニカルなりSEIKOロゴのラインで出せばいいだけで、そこによりによってまたとないかつての名機KSブランドの看板を与えて使い潰するのは狂っているという話。
KSブランドを復活させるなら、半端なガワ時計など論外で昔とKSと同様にムーブメントにはキングの名に相応しい高級機を載せて高性能・高精度に拘らなければ話にならんって事だよな。
>>952
7Sに毛が生えた安物6Rで20万はひどすぎるので隠れがちだが、6Lで40万もそれに負けず劣らず醜いからな。
しょせん6L（4L）なんて、かつては実売10万クラスの時計に多用されていた最汎用ムーブETA2892の供給制限に伴って2892代替ムーブ需要増にからんで
セイコーが2000年代初頭に突貫で開発した2892互換代替ムーブ（2892の廉価代替ムーブ）なわけで、4Lの設計がライセンス供給されたスイス工場製のソプロドA10が
1000ドル前後の時計に多用されていた事からも分かるようにしょせんは2892互換の低コストな2892代替廉価ムーブでそれ以上でも以下でもないからな。
間違っても40万の時計に載せるのようなムーブじゃないし、性能も今となっては時代遅れもいいとこ。
そもそもGSがほんの数年前まで30万（SBGR251等のカメラ屋モデル）で買えたのに、40万も出して日差10～15秒しか出せないとかどんだけ客をバカにしてるんだよって話。
普通は同じ価格帯の性能は上がっていくのに（実際スイス勢は同じ価格帯の性能は長いスパンで見て確実に向上している）、セイコーは同じ価格帯の時計はどんどん性能が悪く中身は安物になっていくというお笑い状態。
これでは技術の無い三流時計屋と揶揄されても仕方無い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f8d1ab0eb8b4e1776131947ef172d2845df4a6a/comments
dra***** | 2/23(水) 23:59
セイコーは過去の栄光で今、飯を食ってます。もはや復刻堂です。正直、SEIKOはほとんど開発に投資せず、ムーブメントの使い回しや、高い時計にアンバランスな安いムーブを入れてきたりします。粗利欲しさですかね。
セイコーブランドでスマートウォッチに殴り込みを掛けない？もう遅い？エプソンが作って、お得意のセイコーのかこの栄光ブランド名つけたらどうだろ。
一世を風靡したSPOONとか、あったな。
アルバだが。
ほんと、スマートウォッチ作る気ないね。
CITIZENやカシオは頑張っているのに、復刻堂セイコーだな。
＞正直、SEIKOはほとんど開発に投資せず、ムーブメントの使い回しや、高い時計にアンバランスな安いムーブを入れてきたりします。
↑完全に正論だな
「ゴールドカラー」って表現だけどただのメッキでこの価格差はどうなの？
不満な部分はMOD出来る世界だろ？
必需品じゃない趣味嗜好の世界なんだからメーカーの戦略に踊らせられるなよ
文句ばかりで馬鹿なの？
不器用なの？
車だって不満が有ればカスタムやチューニングするだろ
時計だってそう
側だけはいいなら側だけ有り難く使っておけよ
どうせ買えない貧乏人が騒いでるだけだろうよ
金持ちならはなからKSなんて意に介さずだわ
言いたい事は解る
ただセイコーを擁護する訳ではないが使い捨てのシリコンパーツを使って精度をあげているやり方ってのも何か違うようなと自分は思うが
もちろん6R以下のムーブも使い捨てってのも解ってるよ
その後は少しマシになったが、いまだに金欠なんだよ。
外様のOEM工場だったエプソンは、時価総額でセイコーホールディングスの１０倍、日経平均構成会社にまでなったのに、ご本家は...
> ムーブメントに不満なら自分で載せ換えすりゃいいじゃんと思ってしまう
正論だねぇ
自分の在り方を棚上げにして
メーカーの在り方云々してもねぇ
口だけだよねぇ
誰も載せ替しないし、正論でもないし理解できない思想だわ
ただのDIYが思想ww
自分を棚上げにしてだけあってご立派な主張だわw
裏蓋やケースまで自作するほどの器用さや熱意は自分はないかな
この車ガイジの中では車弄るのが普通なんだろうな
大半のやつはしねえよ死ね
自分を～ 口だけ～
と言いながら己が1番の口だけ君
6RKSのムーブメント載せ替えしたら見せて欲しいもんです
一生物のクズムーブメント
使い捨ての時間が正確なムーブメント
どちらを選択するかは好みだと思うが、時計としての機能は後者が優れている気がする。
6rがクズって話ではないよ。
バックストーリも時計の要素だと思う。
キモい劣化ガワ時計だな
あまりにもあからさまで草も生えない
ひたすら恥ずかしいし、みっともない
機械式の時計業界(シチズンも含む)とは、真逆の路線を突っ走ってる
歴史ある往年ブランドの名を完璧に潰してくるとは、すでに時計屋の発想では無い
せめて今回は6Lを積んでればな
20万で6Lなら、褒められたもんじゃないが、セイコー頑張ったね感はある
それならケース厚も少しは抑えられたし
腕は細い方ではないけど。
機械式は毎日多少時間がズレるから可愛くて、毎朝（今日はどうかな？）って腕時計を確認するのが良いんだよね
その点キングセイコーはマジでちょうどいい
セイコーの腕時計の型番は
奇数オンリーなので
002は元々存在しないし
この次が出ても005に飛ぶ
かつて国産時計の黄金期に金字塔を築いた名機キングセイコーにおけるストーリーとは今更言うまでもなく高級な中身と精度、性能への愚直なまでのこだわり
復活した現行KSは、そのかけがえないのないストーリーを完膚なきまでにぶち壊して真逆の時計にしてるんだから（中身がとんでもない安物ムーブメン載せて低性能、低精度なガワ時計）アホとしかいいようがないよな
偶数は貴金属モデルだけ使ってなかったっけ
6Rは、使い捨てだろう。メーカーオーバーホールに出すとムーブメント交換されるしな。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1654357455/
確認出来る現行品だと
貴金属無垢（べセルだけのタイプを含む）のうち
イエローゴールドもしくはピンクゴールドだけ偶数の型番ですね
ホワイトゴールドもしくはプラチナだと奇数の型番が振られています
今では貴金属モデル自体が
独立した別ブランドのグランドセイコーとクレドールでの話なので
それ以外だと偶数の型番の出番は無いかと
調べてもらってありがとう
ただプレザージュとか古いセイコーメカニカルにもあったわ
（SARB072とか現行ならSARX080、SARY142）
貴金属じゃなくてケースがゴールド系のめっきでも偶数使うのね
セイコーがんばれ。
使い捨てでも程度が良くないのが
叩かれる理由。
ETAの使い捨てより悪いって島はこんなものか？
ロレックスみたいにプラスマイナス2秒目指そうよ
言えば、オメガやロレックスとかも古くても腐食殆ど無いが、それだけの（宇宙工学レベルの）工作精度を50年前に実用化していた→スイスウォッチ、てことやなと。これはスレチだが…。
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