名前の文化誌

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 00:30:11.58

名前に関するうんちくを披露したり、時代による名前のタイプ、
傾向の移り変わりなどを語るスレです。

例えば、ある民族は、ミドルネームに必ず父親のファーストネームを
付けるとか、日本人は、名前をアルファベット表記するとき、氏名の
順序を入れ替えるのに、なぜ韓国人、中国人は変えないのかとか、
ある時代の一番ポピュラーな名前とか。
諱、姓、字、苗字の区別の話などです。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 08:04:56.51

日本国内に
名前が前で名字が後に名乗る地域があると聞いたことがある

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 09:25:48.40

中国は、以前は名前は一文字だったのが、いつのころからか２文字になってしまった。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 09:33:17.39

なぜ中国人の名前は1文字がデフォルトで、日本人の名前は２文字で、沖縄は３文字なのか？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 09:44:14.71

＞ある民族は、ミドルネームに必ず父親のファーストネームを付けるとか、

それロシアだっけ？

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/02(月) 10:21:14.92

>>3
漫画『キングダム』は二文字名のオリジナル武将がよく出て来るので、気になりますね。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 10:30:39.29

ttp://www.tufs.ac.jp/common/fs/asw/ara/2/words/name/name_info.htm
アラブ人の名前の作り方

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 10:59:35.79

山野さん降臨早っ！

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 11:02:47.48

>>4
名字って意味だよね？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 11:05:24.46

タイでは名字が長すぎるので、相手を呼ぶときは、ファーストネームしか使われない。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 11:23:53.81

インドネシア人は、姓を持たないことが多い。
スハルトとかスカルノも、ファーストネームだけで姓が無い。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 11:29:45.43

「ドキュソ名前」は日本のみならず、世界各国の問題らしいね。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 11:31:20.54

例えば？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 11:32:55.76

>>11
インドシナ半島も、ベトナム以外は姓がないよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 13:33:00.26

日本も、貴族と武士階級がなかったら、名字は無いに等しい状態だった可能性も。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 14:11:51.97

>>4
名前に関しては菅原清公の影響が大きいらしいね。
日本人の名前が○○麻呂みたいな古来からの名前が消滅して
二文字か一文字の名前が一般的になったのは彼の功績だとか

でも幼名に関しては、ある程度は古来からの伝統を引き継いでる気がする
○○丸みたいなものも多いし

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 17:05:19.26

>>11-15
名字というのは区別ができるように、という実用的な目的よりも、
家制度等の有無との関連が大きいということかな？

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/02(月) 17:19:48.61

>>15
ご存知でしょうが、一応。
姓（源平藤橘や豊臣といった氏名）と、名字（織田や羽柴や徳川といった家名）
は別物ですね。
中世になり、氏族が細分化・独立して屋敷地・菩提寺・所領の名をとって
つけられたもので、所領無しでは名乗れなかった。
庶民が公に名字を名乗れなかったのも、領主権と関ったからです。
古代には庶民にも（戸籍整理の為）存在した姓とは、そこが違う。
そうした意味では、確かに中世日本の公家・武家あっての名字でしたね。

なお、前近代の夫婦は別姓であったとはよく言われますが、出家して夫の
所領を相続し、管理者となった女性は、夫の家の名字を名乗りました。
出家が相続にあたって求められたのは、他家の人間と再婚し、所領を相手
方との子に与える可能性を排除する為です。

小説『双頭の鷲』では、主人公の妻が夫の没後すぐに再婚して遺領を求め
ていましたが、日本だと通用しませんよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 20:14:22.12

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

**世界＠名無史さん** · 2012/01/02(月) 20:32:35.24

>>16
＞二文字か一文字の名前が一般的になったのは彼の功績だとか

もう少し詳しく教えてください

４ · 2012/01/03(火) 12:25:21.03

>>9
そう、名字でした。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 13:05:23.40

>>13
Angelを逆にしてLegnaとか変な名前が増えているとは聞いたがまあたいして変じゃないね

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 14:39:05.12

イングランド人男性の洗礼名は、12世紀から18世紀まで、
ウィリアム、ジョン、トーマスだけで半分以上を占めていた
女性もエリザベス、メアリ、アンだけで過半数

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 15:06:16.55

ジョン、トーマスは聖人の名前だから分かるけど、ウィリアムはなんで？
イングランド王の名前だからか？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 16:50:30.03

洗礼名なんて概念ヨーロッパ人にあるのか
ただファーストネームがあるだけじゃなくて

異民族異教徒が入信したときに
呼びやすいようにフランシスコだのジョアンだの名づけてたのではないかと

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 16:56:00.99

ヴィルヘルム（ドイツ語）がウィリアム（英語）になるの、はわかるがなんでギヨーム（フランス語）になるの？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 17:00:00.40

>>5
ロシアの場合、ミドルネームは父の名そのものではなく、「の息子」という接尾語が付く。
イワン・イワノヴィッチ・ゴラチン(笑)という名があったら、それは
ゴラチン家のイワンの息子イワン、という意味。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 17:01:02.84

タイは100年ほど前までは姓にあたりものはなく沖縄の3文字姓は少数。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 17:02:56.10

>>25
>洗礼名なんて概念ヨーロッパ人にあるのか
という文章は、疑問型なのかな？
基本的に敬虔なキリスト教徒のファーストネームは、洗礼名そのものでしょ？

カトリックの習慣で、入信したときに与える洗礼名という概念もたしかにあるけどね。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 17:17:59.16

いやだからただのファーストネームなんじゃないのってこと

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 19:18:49.37

>>27
世界史板にもまるぺがいたのか！！　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 19:19:59.18

何、まるぺって？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 19:21:12.64

「あなたの洗礼名は？」
と問われてファーストネームを答えることはよくあること。
「ただの」という意味がわからん。

ちなみにわたしはドイツで（むろんドイツ語で）
「あなたの洗礼名は？」
と聞かれたことがあったが、とりあえず下の名を答えた後、
「失礼ですがクリスチャンではないので正しい答ではないかも知れません」
と言ってしまったっけ。ｗ

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/03(火) 19:25:31.61

>>3を書いてから気がつきましたが、『礼記』に二名は避諱せずとあった筈。
あれは、二文字名という意味なのでしょうか。分からなくなりました。
あやめさんがいらっしゃれば、即答だったでしょうに。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 21:23:13.18

>>26
（古ゲルマン語）ヴィラヘルム Willahelm / Villahelm
（英）ウイリアム　William
（独）ウイルヘルム　Wilhelm
（蘭）ウイレム　Willem

（ラテン語）グリエルムス Gulielmus / グリヘルムス Gulihelmus
（伊）グッリェルモ Guglielmo
（仏）グィヨーム Guillaume

**世界＠名無史さん** · 2012/01/03(火) 22:38:33.70

語頭に /w/ を含むゲルマン語の語彙がロマンス諸語に伝わると、/gw/ に変化する。
WidoはGuidoやGuyに、WelfはGuelphに、WaibelingenはGhibellineになる。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 08:53:56.02

181 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/01/04(水) 21:54:44.63 0
>丸は本来「麻呂」が変化したもの

調べたらマジだったのでビビったｗ
でも丸（麻呂）は元来、汚物の意味らしいがなｗ（おまる）
人名に汚物の名を付けるのは昔の魔除けとか。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 14:53:43.74

その昔、女性名の「子」は「シ」と発音しました。
この読みは方は江戸時代後半まで使われましたが、江戸時代末から
明治時代の学者が、「成子」は、ナリコ、シゲコ、ナルコ、ヒラコ等々
幾通りもの訓みがあり、個々の場合、明確に決定できないと言う理由から、
×子型の女性名を音読する不都合な慣例を作ったそうです。

「徳子」をトクコと湯桶式に読むのは、明治時代後期からの誤謬のようです。
http://homepage2.nifty.com/osiete/s647.htm

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 19:20:25.82

名前に使われている漢字が色々な読み方をする理由は、
読みが音読み一つ、訓読み一つに定まる以前の古い読み方が残っているため。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 19:43:54.57

誰も定めていないと思うが?

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 19:45:17.09

定まると定めるは違うんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 20:04:36.87

アイスランドにも苗字がない。男は父親の名前の息子で女は母親の名前の娘が一応付くが。
ビョークはビョークだけでフルネーム

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/05(木) 21:09:33.93

>>37
古典で読み仮名をふったものだと、×××丸（まろ）となっている事があります。
「まる」が定着したのは、室町時代から。
語源については、主なものでも十はあって、不浄器（器であって、汚物そのもの
ではない）説はその内の一つです。

女性名で思い出しましたが、徳子（のりこ）、淳子（あつこ）はまだいいとして、
多子（まさるこ）なんて、古文献に読みが書いていないとそうそう分かりません。
敦成（あつひら。後一条天皇の諱）なんて、同時代人も忘れていたぐらいです。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 21:29:23.80

「ドキュソ名前」の弊害は支那や台湾、あるいは欧米でも深刻らしいね。

もっとも向こうには表音文字のアルファベットや「その音でしか読めない漢字」だから
まだ被害も少ない。

しかし日本には「振り仮名」というものがあるものだから…

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 22:34:43.06

ふりがなが問題な訳ではない。
漢字に複数の読み方があること、さらに慣用読み、当て字があることが問題となっているってこと。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 23:13:18.27

名字にしろ名前にしろ、日本人のものが群を抜いて世界最多なのは、↑のせいか？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 23:26:26.96

日本人の名付けは、先に読みを決めておいて、いい意味を持つ漢字をその読みに当てはめる場合が多い。
なんで読みごとにまとめると、種類は一気に少なくなる。
例えば、「ゆうこ」という読みの名前は無数にあるが、読みにしてしまうと一種類に過ぎない。

知り合いの外人は携帯に番号を登録するとき、「Yuuko」とアルファベットで登録するので、
6人も７人も同じ名前がいて区別つかなくなっていた。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 23:30:04.11

平安初期に名前を漢風にしたので複雑怪奇になった。
源氏の源はもともと中国の姓。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 23:33:16.29

＞平安初期に名前を漢風にしたので複雑怪奇になった。

kwsk

**世界＠名無史さん** · 2012/01/05(木) 23:57:57.79

奈良以前は古事記のような名前だったわけだが姓と名を中国に習って漢字1字か2字とした。このため無理やり漢字に和風の読みを当てて名乗り読みとした。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/06(金) 05:36:40.97

>>35-36見て思ったけど
フランス人のGuy（ギー）とかGuillaume（ギヨーム）って中世の頃は多かったけど、
時代が進むとどんどん少なくなっていく感じがする。
18世紀にもなると全然聞かなくなるし。全く居なくなる訳じゃないから単純に名前の多様性が増えただけなのかな。
ジャン＝ジャックとかハイフンで結んだ変な連結名が出てくるのも18世紀あたりからか。
このタイプもジャンが頭に来るのが多い気がする。ジャン＝ポール、ジャン＝ピエール、ジャン＝クロード、ジャン＝バティスト・・・

**世界＠名無史さん** · 2012/01/06(金) 09:48:47.55

中臣氏-藤原氏

鎌子（かまこ）　　和風
　：
御食子（みけこ）　和風
鎌足（かまたり）　和風
不比等（ふひと）　和風
房前（ふささき）　　　漢風
真楯（またて）　　和風
内麿（うちまろ）　和風
良房（よしふさ）　　　漢風
基経（もとつね）　　　漢風

以後はずっと漢風

**世界＠名無史さん** · 2012/01/06(金) 11:17:53.37

元明天皇　阿閇（あへ）　　和風
元正天皇　氷高（ひだか）　和風
聖武天皇　首（おびと）　　和風
孝謙天皇　阿倍（あべ）　　和風
淳仁天皇　大炊（おおい）　和風
称徳天皇＝孝謙天皇
光仁天皇　白壁（しらかべ）和風
桓武天皇　山部（やまべ）　和風
平城天皇　安殿（あて）　　和風
嵯峨天皇　神野（かみの）　和風
淳和天皇　大伴（おおとも）和風
仁明天皇　正良（まさら）　　　　漢風？
文徳天皇　道康（みちやす）　　　漢風
清和天皇　惟仁（これひと）　　　漢風
陽成天皇　貞明（さだあきら）　　漢風
光孝天皇　時康（ときやす）　　　漢風
宇多天皇　定省（さだみ）　　　　漢風
醍醐天皇　敦仁（あつひと）　　　漢風

**世界＠名無史さん** · 2012/01/06(金) 11:39:59.17

奈良時代以前の天皇には漢風の名がないのでまとめて作ったくらい。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/06(金) 11:50:00.73

え？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/06(金) 20:28:25.40

読みは全部和風だけど。ひょっとして、男の名前を作る語尾の「-やす」や「-ひと」というのは「-康」「-仁」という漢語の名前の構成要素の影響ってことか

**世界＠名無史さん** · 2012/01/06(金) 20:46:46.64

嵯峨源氏
源信（みなもとの　まこと）　源常（ときわ）　源弘（ひろむ）　源融（とおる）
源定（さだむ）　源興（おこる）　源順（したごう）　源勤（つとむ）　源寛（ひろし）
源啓（ひらく）　源綱（つな）

**世界＠名無史さん** · 2012/01/06(金) 21:34:43.30

>>55
淡海って人が付けた

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/06(金) 21:40:17.00

淡海三船と言わないと、誰だか分かり利に食いのでは。

>>57
信、融、順、綱あたりは有名どころですね。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/07(土) 21:48:14.05

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/07(土) 23:57:49.98

名が多い理由は何となく分かったけど、名字の種類が多い理由が出てないな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 00:05:43.51

土地の名を姓にしたこと(江戸時代に約1万)明治新姓で自由に姓をつくらせたこと(約15万とも)

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 00:11:04.45

じゃあ、戦国時代にはかなり少なかったのか。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 00:11:39.97

今ドイツは伝統的なドイツネームって付けられないらしいね
イタリアやイギリス由来の名前が多いという

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 00:13:05.87

それはファーストネームの話？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 00:22:03.34

そう。マリオとかマルコとかオリバーとかそういう名前ばっかりらしい

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 00:25:28.84

「アドルフ」は戦後ぱったり付けなくなったというしな
代わりにムハンマドが増えてるが

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 00:28:13.44

日本だと、戦後もヒデキはおおいの蜷

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 00:31:37.26

ドイツ名と言えばハンスはヨハネスの愛称で（ウイリアム→ビルみたいなやつ）
クルトはコンラートの愛称って始めて知った。てっきり別名かと思ってた

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 12:36:10.21

欧州人の姓って大体何人か見当つくんだけど
フィンランドとルーマニアの姓だけは訳がわからんのが多いw

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 12:58:21.77

＞今ドイツは伝統的なドイツネームって付けられないらしいね
ドイツに限らず日本だって「伝統的な」名前（権助とか与作とか右衛門とか）はもう付けないだろう。
カイトとかライトとかハルトとかが当世風。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 13:42:13.50

>>71
右衛門とかの百官名は明治政府が禁止した。幕府の身分だから。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 14:01:38.57

>>71
スペイン、イタリア、ロシアは現在でも新生児に伝統ネーム付けてるけど？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 16:27:41.07

>>64
>>71
去年のクリスマス休暇に、ドイツに嫁に行った姉が甥っ子を連れてきたが、
日本のトンデモ名前の話題になったとき、最近ドイツでは伝統的な名前を
つける人が増えていると言っていたね。
フリードリヒとか、ヴォルフガングなんて名前もあるらしい。

ドイツでもいろいろなのかもね。
ちなみに姉夫婦が住んでいるのは、デュッセルドルフの周辺だが。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 17:51:54.36

>フリードリヒとか、ヴォルフガング

日本で言う幸之助とか茂造みたいな感じか

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 21:05:49.84

>>72
え？　律令制度上の官名だけど?

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 22:59:17.80

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 23:16:35.88

>>76
知らないとでも思った？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 23:58:19.58

律令制度上の艦名と知っていて　「幕府の身分だから」　と書いたのだとしたら、
その高度すぎるギャグセンスは、とうてい常人の追従できるレベルではないな。ｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/08(日) 23:59:53.76

あ、ミス。ｗ
艦名　→　官名
だな。

まァオイラは>>76氏じゃないけどさ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/09(月) 00:27:54.95

もちろん百官名は江戸末には庶民すら名乗っていたわけだが、明治政府は江戸以前の身分制度を否定したかったので百官名を禁止したわけだよね。

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/09(月) 01:18:42.71

当の朝廷の、律令制度上の官名や令外官も無くなりましたし。
「復古」を訴えながら１０００年以上の伝統を否定したのは、天皇が支配して
いた理想時代、上代には無かったというのが理屈というか、建前。
神仏分離も、陰陽師や山伏の廃止も「元々無かったもの」で強行。
千年の都（平安京）も上皇・法皇や門跡制度も、同様の理屈で否定。
姓と苗字の区別、通称と諱の区別も廃止。
今更ですが、（理念上は）中世を否定して古代に回帰しようとしたのが近代です。
実際に行われたのは、大々的な伝統の否定でした。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/09(月) 01:27:40.79

山本権兵衛：諱は盛武、権兵衛は通称
堀口大學：親が大学生の時の子で、東京帝大の近所で生まれた

大内兵衛や勝田主計はどうだっけ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/09(月) 03:46:00.72

うちの息子の大輔だって官名だがな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/09(月) 07:50:28.05

明治政府は法律ではなく通達で禁止しただけなので時代が下ると穴が開いてきたんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/09(月) 10:08:32.94

右京左京なんて兄弟がいたな
蔵人なんてのもいるな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/09(月) 12:07:25.39

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/09(月) 23:26:56.31

静馬や伊織を女性名にしているアニメ・漫画・ライトノベルがちらほら目につきますね。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/10(火) 19:24:37.57

静馬といえば青沼だなあ
伊織といえば榊原だなあ
俺古いんかね

**世界＠名無史さん** · 2012/01/12(木) 18:35:56.02

なぜユダヤ人の名字って、普通名詞が多いんでしょう？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/12(木) 18:51:30.65

>>90
ユダヤ人は元々姓がないからね
明治維新みたいに近代に入って政府から
強制的に姓を付けるように言われて慌ててつけた。
だから住んでる土地名や職業やユダヤの英雄から
適当に選んで付けた。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/12(木) 22:28:17.13

近代になって、ヨーロッパで全員に姓を持たせるようになった
きっかけって、なんなんでしょう？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/12(木) 23:03:17.21

ユダヤ人は
ダイヤモンド
カッパー～
シルバー～
ゴールド～
みたいな貴金属系の姓が多い

**世界＠名無史さん** · 2012/01/12(木) 23:41:06.50

ヨーロッパ人の庶民だって15世紀くらいまで姓はなかったよ。
だからスミスとか職業の姓も多い。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/13(金) 01:11:08.01

ロシアでは「電気屋」という姓があるそうな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/13(金) 18:45:50.84

>>91
＞ユダヤ人は元々姓がないからね

その割には、末尾がnnとか、ユダヤ人姓だけの特徴もあるね。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/13(金) 22:19:16.19

電気が発見解明発明される以前は電気ってどういう意味の言葉だったんだろう
ロシアで

**世界＠名無史さん** · 2012/01/13(金) 22:50:59.49

電気屋という商売が出来た後に、名付けたんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/13(金) 23:15:25.52

いやそういう質問じゃないんだが

**世界＠名無史さん** · 2012/01/14(土) 00:10:13.27

質問書き直した方がいいね。
多分、>>97の意味を理解できる人間いないと思うよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/14(土) 00:20:08.64

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

**世界＠名無史さん** · 2012/01/14(土) 07:39:12.77

>>100
ん？悔しかったのか？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/14(土) 08:11:07.25

>>99＝>>102か?

**世界＠名無史さん** · 2012/01/14(土) 08:18:39.75

句点が全くない文章。
97は、どうみてもゆとり世代だろ？
書き込む前に、一度読み返すことを覚えろよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/14(土) 08:49:16.35

592 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2012/01/08(日) 08:47:36.99
実在人物の伝記ではない時代小説を書いている人に質問。
庶民の名前はどうやって調べている？

596 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2012/01/08(日) 23:12:51.71
>>592
宗門人別改帳
をあたるのが史実に寄る一番の道ですが、武士の名前を武鑑に頼るのと同じで、
小説として使う場合にはあまりパッとしないケースが多いっすね。
山本、池波、藤沢を一通り読んでおけばネーミングの理解は充分だと思います。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/15(日) 09:05:32.21

日本では、
>電気が発見解明発明される以前
には「電」という単語、「気」という単語はあったが、「電気」という言葉はなかった。

英語では、
>電気が発見解明発明される以前
には「electric」という単語はなかった。
「elec」、「-toric」という単語はあったが、その組み合わせはなかった。

>>97氏が、ロシアにあえて限定するからには、善意に解釈してロシアには「電気」という
単語が
>電気が発見解明発明される以前
に存在したのだろう。
どんな単語なのか、教えてくれるとありがたい。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/15(日) 17:13:37.73

板違い

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 10:01:22.65

質問です。
戦国時代あたりに、武勲の褒美として苗字を改めるということは一般的なことだったのでしょうか？
私の家系は武士の家系で、上記のような理由で変わった苗字となりました。

ちょっと気になったので、分かる方はご教授お願いします。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 00:08:25.93

>>96
ラヴィ姓（レヴィ、リーヴィ、リーバイ）とコーエン姓は、中臣みたいな由緒ある姓だな。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 11:45:07.26

スターリンの本名ジュガシヴィリは、ユダヤ人の息子という意味

**世界＠名無史さん** · 2012/01/23(月) 02:48:32.58

>>108 天皇の賜姓に習い、戦国時代に入ると力の有る武将が氏や苗字を与える事はよく行われていた。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/23(月) 13:40:54.88

意味や由来が面白い名字
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51158424.html

**世界＠名無史さん** · 2012/01/23(月) 14:27:47.94

>>111
熊襲建尊が小碓尊に「倭建命」の名を贈ったのは？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/27(金) 14:18:50.46

72 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2012/01/27(金) 11:23:36.15 0
日本では女性の名に植物名を選ぶ場合が多い。
まつ、たけ、うめ、いね、・・・
外国でもそうだが花の名前が多い。しかし中には
Ginger とか根の名前もある。 Bamboo は、流石に聞いた事はないが。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/27(金) 15:26:59.14

アルプスの少女ハイジが英語のアリスと同源というのには驚いた

**世界＠名無史さん** · 2012/01/27(金) 20:20:57.16

あれ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/27(金) 20:24:17.51

> 女性の名に植物名を選ぶ場合が多い。

多いか？
せいぜい「植物名を女性の名に選ぶことも多い」ぐらいでは
時代劇や小説なら現代の感覚できれいかわいい名前を選ぶかもしれんが

動物　　：いの　しか　ちょう　くま　とら
数字順序：六　七　八　千　万　千代　
地名地形：しま　峰　江　
概念　　：愛　信　よし　中　勝　大　
意味不明：ね　みよ　ちか　

**世界＠名無史さん** · 2012/01/27(金) 21:51:24.35

>>114
ジンジャー・ベイカー？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/28(土) 04:01:43.01

>>114
南極大陸とヨーロッパ大陸だけには、竹は自生してないから。
でも、椿と紫陽花はヨーロッパ大陸には無かったが17世紀に日本から伝来し
それぞれCamelia(カメリア)、,Hortensia(オルテンシア)と
女性名として人気がある。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/28(土) 14:12:44.63

>>118　いちばん有名なのは｢ジンジャーとフレッド｣のジンジャー･ロジャースだろう。
｢フレッド｣はフレッド･アステア。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/28(土) 14:26:48.80

>>70　フィンランド人の過半数が｢-ネン｣で終わる姓を持つ。
マッチ･ニッカネン、ヤニク･アホネン (スキージャンプ選手)
ミカ･ハッキネン、キミ･ライコネン (自動車レーサー)
ルーマニア人には｢-スク｣で終わる姓が多い。
チャウシェスク、イリエスク、ディネスク、ポペスク

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/28(土) 14:33:10.38

>>119
話が変わって恐縮ですが。
１９世紀に欧州に運ばれてきたレッサーパンダがその外見から食性を狐や猫
の様なものと勘違いされて肉だけ出されたが食べようとせず、航海中もろく
に食べられずにいた痩せた体で庭の椿の花を貪り食ったという話を思い出し
ました。
異郷の地で出会った東アジア産というので、相性がよかったものか。
（リンネの弟子がロンドンにツバキを植えたのは、１８世紀末のこと）

**世界＠名無史さん** · 2012/01/28(土) 17:26:17.43

あの頃のヨーロッパ人って、餌が何かも分からないのに捕獲して、やたら自国に連れ帰ろうとするからなぁ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/31(火) 00:45:11.83

古代エジプトのファラオは、やたら名前が多い。
上エジプトに由来するホルス名（誕生名）とネブ・ヘル名（黄金のホルス名）、
上下エジプトの統一君主であることを表すネブティ名（二女神名）とネスウト・ビティ名（即位名）、
そして太陽神の息子としてのサー・ラー名。

たとえば、ツタンカーメン（トゥト・アンク・アメン）はサー・ラー名の一部でしかなく、全名をあげるとこうなる。
　ホルス名：kanakht tutmesut（力強い雄牛、誕生の歓喜）
　ネブティ名：nefer-hepusegereh-tawy werah-amun nebrdjer（完璧な秩序、二つの土地を平和ならしめる者、アメン神殿の偉大なる者、全ての主）
　ネスウト・ビティ名：wetjeskhau-sehetepnetjeru heqa-maat-sehetepnetjeru wetjeskhau-itefre wetjeskhau-tjestawyim
　　　（戴冠せる神々の歓喜、真理の統治者なる神々の歓喜、彼の父の王冠を被り、戴冠して二つの土地を結合する者）
　ネブ・ヘル名：neb-kheperu-re（ラーの形をとった主）
　サー・ラー名：tut-ankh-amun heka-iunu-shema（アメン神の生ける似姿、上ヘリオポリスの統治者）

**世界＠名無史さん** · 2012/01/31(火) 07:47:24.55

「アグリーベティ｣みてたら「最近は変な名前の子供多いわね～｣てオカマが言ってた。
グウィネス・パルトロウね娘はアップルちゃん。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/01(水) 07:53:44.90

73 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2012/01/27(金) 15:36:33.14 0
ginger race, ginger root,ginger rhizomeは生姜の根だけど
gingerは花が咲く植物だよ。
ginger flowerっていう花だろ。

74 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2012/01/27(金) 15:57:52.31 0
茎生姜とか ginger ale なら聞いたことがあるけど、ginger flower って見たこと無い。

75 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2012/01/27(金) 17:34:37.13 0
英米人の姓には、 White, Green, Gray, Brown, Black 等色名が多い。
日本には黒田は有っても「黒」は無い。

76 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2012/01/27(金) 21:34:10.43 0
>>72
他にきく、つばき、等有る。あやめ、すみれ等は現代人にも見られる。
韓国の国花「槿」は韓国人に見られる。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/01(水) 22:55:46.93

＞英米人の姓には、 White, Green, Gray, Brown, Black 等色名が多い。

髪や瞳の色がそれぞれ違うからだろうな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 05:07:58.01

昨今の誰にも読めない名前ってのは児童虐待にならないか?

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 06:25:25.45

ひらがな名前ってのは児童虐待にならないか?

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 07:36:59.65

>>127
冗談で言ってるんだろうけど、ありえない。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 10:30:03.29

>>129 ん？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 11:41:10.13

黒という苗字はあるけどね

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 13:32:36.63

東京オリンピックの時、ブラックという白人選手とホワイトという黒人選手がいたことはしばらくネタにされていた

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 13:39:31.96

>>130
なぜ？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 15:20:31.79

>・・・等色名が多い。
うそつけ！

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 17:52:09.98

>>129みたいなひらがなの名前はかわいそうという意見や
響きだけで付けた名前に無理やり漢字をあてる風潮って
漢字をありがたがる発想からきているんだろうか

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 17:58:31.92

木村工藤の娘に変な読み方の名前が付けられのはブームの初めなのだろうか、
それとも既に始まっていたブームに乗ったのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 18:02:16.81

いまる　と　にちか　は衝撃的だった覚えがある
そそそそんな意味不明な名前とかあり得るん？っていう

**世界＠名無史さん** · 2012/02/04(土) 08:16:51.89

井上陽水はソロデビューしたとき本名の「いのうえ・あきみ」だったんだけど
世間は誰も「・ようすい」とばかり呼んでいたので芸名もこれにしてしまった。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/10(金) 02:33:43.72

日本人の伝統的な名前の構成要素ってよく考えたら意味がわからないものがけっこうあるな。「-とし(とし-)」や「-ふみ(ふみ-)」や「-ゆき(ゆき-)」など。
男の名前に特に多いような。多分本来は意味があったんだろうけど。
上記の陽水さんの場合は「あき」は多分明るいなどの意味合いを込めたんだろうと推察できるけど

**世界＠名無史さん** · 2012/02/10(金) 07:24:19.76

＞「-とし(とし-)」や「-ふみ(ふみ-)」や「-ゆき(ゆき-)」

この読みに対して、よく使用されている漢字を並べてみると、オリジナルの和語の
意味がなんとなく浮かび上がってくるかと思います。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/10(金) 08:46:21.00

中国人の名前を真似て無理やり訓読した系とかもありそう

**世界＠名無史さん** · 2012/02/10(金) 09:31:14.99

けざわ・ひがし、とか？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/10(金) 22:16:33.60

>>141 としだと「敏」と「年」と「俊」か...　ひょっとして意味は関係なく、昔(といっても明治以降か)からよく使われてきたから惰性でつけ続けて来たのかとふと思ってしまう

**世界＠名無史さん** · 2012/02/10(金) 22:31:28.23

比較するなら、ここ見た方がいいよ。
http://coreblog.org/naming/boys/c_30683057.html

**世界＠名無史さん** · 2012/02/14(火) 14:24:03.64

「発音しやすい名前の人は出世が早い」との調査結果
http://rocketnews24.com/2012/02/14/181764/
自分ではこんなに頑張っているつもりなのに上司になかなか認められない……。
そんな悩みを抱えているとしたら、その原因は思いもよらぬ所にあるかもしれない。たとえば、「名前の読みにくさ」である。
というのも、社会心理学の論文に発音が簡単な名前の持ち主は社会的に成功しやすいという調査結果が発表されたのだ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/14(火) 14:25:24.10

世界一長い名前に改名した男！しかし誰からも呼んでもらえず
http://rocketnews24.com/2011/01/19/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E9%95%B7%E3%81%84%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%81%AB%E6%94%B9%E5%90%8D%E3%81%97%E3%81%9F%E7%94%B7%EF%BC%81-%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%97%E8%AA%B0%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%82%E5%91%BC/

**世界＠名無史さん** · 2012/02/25(土) 18:54:00.68

子どもの名前にマトモなのつけたら親戚からフルボッコなんすけど
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-4184.html

**世界＠名無史さん** · 2012/02/27(月) 22:28:20.10

なんで日本人が洗礼名をもらったらフルネームで使う場合苗字の前につけるんだろう
例として仮にパウロ山本太郎みたいに。日本語での名前と連ねて表記しないのが不思議

**世界＠名無史さん** · 2012/02/27(月) 23:19:39.29

字や官職名の位置に洗礼名が納まったということだろう。
「島課長」とは言えても「島耕作課長」とは言いにくくて、
「課長島耕作」になってしまうのも、元をたどれば同じこと。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/28(火) 01:43:32.62

伊藤マンショとかいるけど？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/28(火) 05:44:34.11

ウエンツ瑛士

**世界＠名無史さん** · 2012/02/28(火) 13:34:09.90

クルム伊達公子もいる

**世界＠名無史さん** · 2012/02/29(水) 00:49:48.61

それは姓だから

**世界＠名無史さん** · 2012/02/29(水) 23:23:16.26

姓（苗字）は古代中国と古代ローマでそれぞれ独自に発生したと
何かで読んだけど本当でしょうか？

**世界＠名無史さん** · 2012/03/11(日) 21:50:11.15

941 名前:日本＠名無史さん投稿日:2012/03/10(土) 16:37:42.77
鳥居耀蔵が甲斐守の官位についていますが、この当時は秋月藩の黒田氏も
甲斐守でだったりして、同じ○○守が複数いることはよくあったことなのでしょうか？

942 名前：日本＠名無史さん投稿日：2012/03/10(土) 16:49:44.48
同時に被る事は無いようにした筈です。
つまり黒田氏がつくのが慣例でも鳥居がついてる限りはつけません。

946 名前：日本＠名無史さん投稿日：2012/03/11(日) 09:06:01.53
>>941
甲斐守とかはあくまで名前のごときもので、それ自体に意味はないそうです。
よって苗字が違えば被っても問題ないのだとか。
そもそも大名が二百数十人、旗本もかなりが官位持ちの諸大夫であり、
だぶらせないと官名が全然足りません。
同姓が多い松平とかはいろいろ調整が大変だったようです。
なお、有力大名で世襲的に使っているような場合は、
他の家が遠慮するようなことはあったようです。
それで、そんな遠慮は無用と幕府が通達を出したことがあるとか。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/11(日) 21:52:07.21

947 名前：日本＠名無史さん投稿日：2012/03/11(日) 09:16:44.31
>>942 >>946
そうなんですか。ということは、「じゃー、今日から俺○○守ね。」ってある程度自由に名乗れるんですか。
でも、そうなると今度は実際にその役職についてる人との間でトラブルにはならなかったんでしょうか？

949 名前：日本＠名無史さん投稿日：2012/03/11(日) 13:11:13.90
>941
基本的には複数はありで、幕府に許可を得て名乗ります。

ただし、
・同姓で同官名は避ける（誰だか分からなくなるため）
・国持大名による優先使用権（前田「加賀守」、伊達「陸奥守」、黒田「筑前守」、島津「薩摩守」など）
・老中職になった大名と同官名は避ける（別名に変更する）
・歴史的特例（真田「信濃守」、宗「対馬守」など）
・一部は禁止（「三河守」「武蔵守」「山城守」など）
など、占有・優先使用に関する決まりはあります。

さらに言えば、歴史的に加賀前田家は筑前守を名乗っていた時期がある（豊臣時代）ため、望めば
黒田家より優先して「筑前守」を名乗れたりとかします。（むろん、その場合は加賀守は名乗れません）

**世界＠名無史さん** · 2012/03/15(木) 00:51:24.20

姓←女偏なのは女系社会の名残
女偏の漢字は王族に用いられたりしてる
って話読んだけどヨーロッパでも苗字は女性めいしのものが多かったりとかあるんすかね

**世界＠名無史さん** · 2012/03/15(木) 01:40:12.41

フランスの姓でCamusとかCaで始まるのはどういう由来なんだろう。名前の方はCharlesみたいに音韻変化を経てるのに、
姓がそうなってないのが不思議。姓は書面で残って代々固定した形で受け継がれるから変わらないとしても、Chevalierなんかはきちんと音韻変化をしてるし
Chevalier家よりCamus家のほうが音韻変化以前から存在する古い家系ってことなのかな?それともオイル語圏以外の由来?

**世界＠名無史さん** · 2012/03/22(木) 01:04:32.07

>>159
逆
フランスで音韻変化が生じ、CaがChaになった後の時代に
Caで始まる姓が入ってきたから音韻変化に対応してない

**世界＠名無史さん** · 2012/03/23(金) 02:31:03.25

ということは南仏や異民族由来ってことか

**世界＠名無史さん** · 2012/04/04(水) 11:17:16.71

とあるメーカーの、とある商品に「オフィーリア」という名前のものがあった。
戯曲ハムレットのオフィーリア姫の経緯と最期を知ってりゃこの命名はしないと思うが・・・

**世界＠名無史さん** · 2012/04/04(水) 20:27:46.91

>>162
浮き袋か、水着？

**世界＠名無史さん** · 2012/04/05(木) 01:13:51.57

海外のとあるメーカーが、その国にとって外国のストリーキング女(とはいえ崇高な理由あってのこと)ゴディバ夫人の名を社名につけた理由も気になる。
創業から一貫して重税反対！か?

**世界＠名無史さん** · 2012/04/05(木) 04:21:29.69

ゴダイバ夫人の国じゃないところの企業じゃなかった？
あそこの製品美味いよね

**世界＠名無史さん** · 2012/04/05(木) 11:52:31.79

いすず　ピアッツァ「ネロ」

フランデレンの犬「ネロ」

**世界＠名無史さん** · 2012/04/10(火) 20:39:06.45

【米国】強姦容疑で起訴されたドキュン・キム、無罪を主張しているとキム弁護士（ミドルセックス）[04/03]
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1333544769/

**世界＠名無史さん** · 2012/04/15(日) 09:33:04.96

138 名前:世界＠名無史さん投稿日:2011/07/06(水) 16:35:59.06 0
氏姓は原則父系継承だけれども、苗字は家単位のものだよ。
明智光秀の氏姓は源。苗字は明智。
細川忠興の氏姓は源。苗字は細川。
生家で養育されている間は明智の家の者なので、当然、苗字は明智。嫁いでは細川の家のものになるので、細川。

かなり遅い時代まで、女の場合は、通称しか残らない。
お后にでもならない限り、本名が伝わらない。
場合によっては本名が無かったりする。

幼名は通称なことが多い上、武家だと幼名のまま通すことも多々あって、何かのきっかけで改めて名乗りをする場合が有る。
たとえば、春日局、ガラシャよりも少し遅い時代の人は、
幼名　斉藤福、嫁いでも稲葉福、従三位叙爵にあたって藤原福子、公家としては三条福子、号として春日局、女房名として二位局。
氏姓は藤原、苗字は　斉藤⇒稲葉⇒三条
この中で本名は藤原福子だけれども、おそくらくは、参内直前まで「福子」なんて呼ばれたことはは一度も無かったはずだ。
福という通称にしても、斉藤家・稲葉家でそう呼ばれていたかは定かではなく、明らかなのは徳川家康に乳母として召抱えられる時点以降。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 07:11:39.70

斉藤福?

斎藤福（齋藤福）　だろ

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 09:29:07.83

女子の場合　生家の名字のままだろ。
で、男みたいに名字と名前を続けて読んだり、書いたりしないだろ。
本姓とイミナを使うのは朝廷から官位をもらうときの公式文書くらい。

普通は○○氏（実家の名字）何某（本人の名前）。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/30(月) 09:23:15.02

一生懸命考えた名前がDQNネーム扱いされた・・・・・・
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3384353.html?__from=mixi

**世界＠名無史さん** · 2012/05/02(水) 22:57:45.31

165 名前：世界＠名無史さん投稿日：2011/12/18(日) 10:18:59.94 0
-skiや-skyというのは「～の」を表す
ドイツ語の-isch、英語の-ishや-ese、フランス語の-squeと全く同じもの
意味的にはドイツ語のvon～や英語のof～やフランス語のde～で、こういった前置詞を使わない表現だが、
'sみたいに読めばいい

コワルスキー（Kowalski）は語幹がKowalで、「Kowalの・・・」の意味
Kowalというのは石工つまりメーソンのこと
フリーメーソンでなく本物の石工
石工は都市の建設職人で、中世には有権者の貴族をもしのぐ政治力を隠然と持ったこともある
ポーランドで最も多い姓がコヴァルスキ（Kowalski）
アメリカで英語風に訛るとコワルスキー

**世界＠名無史さん** · 2012/05/02(水) 22:58:09.96

167 名前：世界＠名無史さん投稿日：2011/12/18(日) 11:09:12.28 0
南スラブ人の～ヴィチvicや～ッチ-ic（どちらもcの上に点）、ポーランド人の～ヴィチ-wicz、ロシア人の～ヴィチ（ラテン文字表記での）-vichは、
もともとは父称
「～の息子」の意味

ミルコ・フィリポヴィチは直訳では「フィリップの息子のミルコ」の意味
（現代ではこれは父称ではなく姓だから、ミルコの父親がフィリップということではなく、
実際のところ彼の父親はジャレコさんであるから、古い慣習ならばミルコはジャレコヴィチになるはず）

ロシアではたとえばヴラディーミル・ヴラディーミロヴィチなら古い慣習では「ウラジーミルの息子のウラジーミル」
プーチン首相のこと

古い時代にはスラブ人は姓を持たず、父称（～の息子）が姓のような役割をしていた
遊牧民と同じ
というか父称というのはスキタイやサルマートやアヴァールなど、古い時代にスラブと密接に関わった遊牧民の影響かもしれない

～スキーや～スキが地名や職業を表し、「（主に地名や職業）の・・・」なのに対し、
～ッチや～ヴィチは「（男性の人物）の息子の・・・」の意味

168 名前：世界＠名無史さん投稿日：2011/12/18(日) 11:17:56.34 0
～ヴィチは、もともとはドイツ語の～ヴァイクや英語の～ヴィック（-wick）と同じもの
というか、よく見ればすぐわかるようにこれらもドイツ語の-isch、英語の-ishや-ese、フランス語の-squeともとは同じもの
要するにどれも「～の」の意味

ゲルマン系に連なる言語とスラヴ系に連なる言語はこうして非常に近いため、
一部の言語学者はゲルマン・スラヴ・バルトの3語派の祖語があったのではないかと言っている
祖語のケントゥムの発音のままなのがゲルマン語派で、
古代にスキタイなどと接触してサテムの発音になったのがバルトスラヴ語派、という考え

**世界＠名無史さん** · 2012/05/03(木) 07:11:21.19

>>172 キラー・コワルスキー

**世界＠名無史さん** · 2012/05/04(金) 00:20:47.35

女性形の-ヴナは他の語派だと同じ語根のはあるのかな

**世界＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 00:22:18.83

568 名前：何語で名無しますか？投稿日：2012/02/29(水) 02:01:52.99
いやぁ～この前たまたまサッカーの試合を見てびっくらこいた！
フィンランドには苗字がなくて、男の場合はみんな父親の名前+ソンなんだね
これはびっくりしたわ～。

色々調べると、アイスランドのみに残る習慣で、他では廃止されてるとのことだけど、
スウェーデンも同じくソンが多いね。

ここらでは廃止されて、そのまま苗字に移行したってことだろうけど、
英語圏でも昔はこれがあったのか？それともソンは北欧系の名前なの？

デンマーク、ノルウェーはセンか。

569 名前：何語で名無しますか？投稿日：2012/03/01(木) 00:28:57.95
フィンランドは「-ネン」か「-ラ」な。
それも父方の名前つけるとかじゃなく自然とか職業が由来になってる。

570 名前：何語で名無しますか？投稿日：2012/03/02(金) 02:30:32.91
間違えたｗしょっぱなアイスランドのとこフィンランドって書いてたのかｗ
フィンランドはウラル語族やから、別やな

**世界＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 12:56:01.42

son も sen もゲルマン系で息子って意味だな

娘なら dotter か datterとかそういうのがつく

**世界＠名無史さん** · 2012/05/18(金) 01:31:10.34

>>176
アホネンの親はアホだったということか

**世界＠名無史さん** · 2012/06/02(土) 17:38:21.09

741 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 13:26:04.20 0
辞典で「劉」という字で引いたら、意味は殺すことやバラバラに切り裂くことだと書かれていました。
どう見ても苗字にするような意味の字とは思えないのですが、
中国の劉氏は元々は蛮族とされたような人々なのでしょうか？

742 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 13:56:52.86 0
じゃあ　王は？
首切り用の鉞が　もともとの意味だけど？

744 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 14:06:10.62 0
>>742
その意見はちょっとピント外れ。
「王」は手足を広げた人間が立っている姿だとか
斧の形だとか、「皇」から白を差っ引いた字とか諸説あって
古代から定説は特にない。
劉は後代まで殺すの意で用いられるが、
王は少なくとも春秋時代には統率者や実力者の意で使われている。

劉氏がかなり初期に同化した、異民族系の氏族であった可能性は別に低くない。

746 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 14:13:26.61 0
>>741
日本にだって刑部とかいう苗字もあるし、
英語圏ならButcherとかあるじゃんよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/06/02(土) 17:38:42.00

748 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 14:18:10.88 0
>>746
刑部省の人とか肉屋や屠殺業の人
って程度の意味でしかないと思うぞその苗字の人のほとんどは

753 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 14:32:47.25 0
劉氏の起源に関しては劉（留）邑という地に封ぜられたからとされているが
当然ながら例えば姫氏と起源が姫水という地名など
中国の史書は苗字や姓の起源が不明の場合は架空の地名を起源にしてしまうことがあるので
この情報は必ずしもそのまま信頼することはできない
そう考えるとただのあて字かもしくは
字義通り殺すことを生業にする部族だったか
本来は蔑称だったかということになるが実際の所はよく分かっていない
なのでこの問題は諸説あるがよくわかっていないとだけ理解しておけばいい

755 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 14:34:54.29 0
>>753
では孔子さんの先祖が井戸掘り専門職人だった可能性もあるのだな？

756 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 14:49:29.82 0
孔氏は元々は子姓で氏は子に乙の字を足しただけってのが古くからいわれる所だが、
これが事実なのかというとまた別問題だから不明といえば不明だね。
流石に孔（穴）に何か関係する氏族だったとは思えないけど。

757 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 15:00:27.98 0
劉は卯＋金刀で、金刀によって肉を切り分ける（卯）ことを意味する。
つまり祭儀において生贄の肉を切り分けるのが劉。

**世界＠名無史さん** · 2012/06/04(月) 00:57:44.92

580 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/05/31(木) 19:44:11.34 0
キルギスやウズベキスタンやカザフスタンなど、中央アジア諸国の人名に、
～エフとか～モフとか～ノフとかいうロシア風の語尾の人名が目立つけど、
これは本来のトルコ風の名前をロシア風にしたもの？

583 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 21:03:49.45 0
ムハメドフ、アリーエフ、イブライモフ、ラシードフ、ラフマーノフ、
アブディカリコフ、カリーモフ、スルターノフ、ホジャエフ、ミルザーエフ、
クトゥーゾフ、アカーエフ、ワリハーノフ

586 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 22:03:04.72 0
20年くらい前、ブルガリアの同化政策に反発して、トルコに亡命した重量挙の選手がいたよな。
もともとチュルク人イスラム教徒と判り易いがスラブ化した名前のナイム・スレイマノフという名前だったが、
同化政策で名前を完全スラブ風に改めさせたられたのがどうにも我慢できなくて、海外遠征中に
トルコ大使館に駆け込んで、亡命が認められると、姓を祖形にもどしてナイム・スレイマノグルと名乗るようになった。

589 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 23:47:22.24 0
アブディカリコフ→アブドゥルハリーク：アラビア語で「創造主のしもべ」
ミルザーエフ→ミールザー、アミール・ザーデ：ペルシャ語で「アミールの子、貴族の生まれ」
クトゥーゾフ→クトゥーズ：テュルク系の人名　マムルーク朝スルタンにもムザッファル・クトゥズがいる
アカーエフ→アカー、アガー：テュルク諸語で「兄」、族長などの称号
ワリハーノフ→ワリー・ハーン：ワリーは「（神の）友」でスーフィーの聖者、ハーンは遊牧君主の称号

**世界＠名無史さん** · 2012/06/06(水) 08:56:34.04

学生時代，研究室に「屠さん」っていたなあ
中国からの留学生

**世界＠名無史さん** · 2012/06/06(水) 15:57:06.68

ブッチャーさんと同じような感じなのかね。
見慣れない日本人からすると、穢れを感じさせる名前だな。

**世界＠名無史さん** · 2012/06/09(土) 13:25:14.55

キラキラネーム http://netyougo.com/slang/3618.html

泡姫（ありえる）、亜菜瑠（あなる）、愛棒（らぼ）なんて名前付けられて将来どんな嘲笑やいじめを受けるか

**世界＠名無史さん** · 2012/06/09(土) 17:18:09.40

愛棒くんも酷いが亜菜瑠ちゃんはヤベェｗｗｗ　親は世間知らずすぎだろぉぉ

**世界＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 01:31:51.22

ダーヴィッシュって欧米系っぽい苗字だよね。
ダルがメジャーで受け容られるのもその辺が関係するのかも。
もともとムスリムの神職に由来するらしいけど。

**世界＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 08:18:54.29

イラン系

**世界＠名無史さん** · 2012/06/23(土) 10:48:49.45

412 名前：世界＠名無史さん投稿日：2012/06/18(月) 22:20:47.12 0
ローズヴェルトはローゼンベルク、ローゼンバーグ、ローゼンブルグ、ローゼンバウムと同一起源のユダヤ姓なんだが
ルーズベルトじゃそれが解りにくいからローズヴェルトのほうがいいな

**世界＠名無史さん** · 2012/06/24(日) 22:56:47.70

ハンガリーでは本来は姓・名の順だけど、
日本人と同じように、外国人に対しては
名・姓というふうにひっくり返して名乗ることがある。
だもんで、ハンガリーの名前を見ると
どっちが姓でどっちが名前かわからないことがある。

これは日本で書かれた本の中でもよくあることで、たとえば
コッシュート・ラヨシュ
ラヨシュ・コッシュート
本によって違うことがあるから紛らわしくてしかたがない。
ちなみに「コッシュート」の方が姓。

**世界＠名無史さん** · 2012/06/25(月) 00:16:08.07

>>186
＞もともとムスリムの神職に由来するらしいけど。

ムスリムに聖職者というのは存在しない。
ダーヴィッシュは、スーフィー（イスラム神秘主義）の修行者のこと。
あと、有（ゆう）という名前は、４代目カリフのアリから取ったのではないかという話も

**世界＠名無史さん** · 2012/06/25(月) 01:11:28.20

それで豚肉加工の日本ハムにいたんだ

**世界＠名無史さん** · 2012/06/25(月) 18:15:43.94

>>189
実際ゾルタン・コダーイなのかコダーイ・ゾルタンなのか混乱してるんだよな

**世界＠名無史さん** · 2012/06/29(金) 12:04:04.21

シベリアの原住民って今はロシア風に名乗ってるけど、ロシアが来る前はやっぱり姓・名の順だったりしたんかね？

**世界＠名無史さん** · 2012/06/30(土) 11:05:28.78

オバマ大統領の娘がナターシャ　ロシアと何のゆかりも無さそうなのに
テニス選手のヴィーナス・ウィリアムス　違和感を感じる

あと、外国に住んでるロシア系は子供の名前に短縮形を使うのはどうしてだろう
ナスティヤ・リューキンやサーシャ・コーエン

**世界＠名無史さん** · 2012/06/30(土) 14:40:49.28

何系だろうと使う時は使うし、そのままの時もあるのでは？

「ビル」・クリントンと「リチャード」・ニクソン　とか。

**世界＠名無史さん** · 2012/06/30(土) 17:43:31.16

もしロシア系に特に多いとすれば、アメリカでは短いシンプルな名前が好まれるためだと思う。

**世界＠名無史さん** · 2012/06/30(土) 20:02:00.69

>>195 地味・カーターとか

**世界＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 05:59:39.98

>>194　フルシチョフのニキータってのはニコライの愛称形?それともあれが正式な名前?
Wikiだと後者みたいなんだけど。ア終わりだからロシア語圏以外の欧米だと女の名前と誤解されそう

忍法帖【Lv=19,xxxPT】 · 2012/07/01(日) 07:47:38.02

ナターシャ・ガーディン（芸名ナタリー・ウッド）　ゴーシャ・スール（本名はゲオルギー）　ナスターシャ・キンスキー　コーリャ・ブリリャーエフ
ナターシャ（ウクライナ出身の民謡歌手）　ミ―シャ・ゲー　ターニャ・シェフチェンコ　トーニャ・ハーディング（？）
スケートが好きなので、ソ連ロシアの名前はよく聞くけど、ロシアの選手でこういう名前あまり聞かない
サーシャ・コーエンは登録名で本名はアレクサンドラ・ポーリーンだそうだ

**世界＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 08:35:36.84

創氏改名はそのままの方が朝鮮人にとってはよかった。