探検
トルコ人って移動し過ぎだろ
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チュルク系民族・チュルク諸語圏の歴史 ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1349799240/l50
ボルネオ島からマダガスカル島まで何隻の舟で民族移動したんだ
日本人もせめて樺太まで移動しとけば日本列島も長くなってたのに
ロシア人との縄張り争いに負けて一掃されただけで
アラブ人も赤道の南のザンジバルから、北は中央アジアのブハラまで住んでるのか
端の方は飛び地状だろうけど
樺太はどう考えても日本列島の一部。
半島に盛んに進出して漢四郡に出向いて交易したり、高句麗領の半島西岸に倭系地名を残したり、前方後円墳作ったりしたのに
白村江の戦いで懲りて列島に引きこもって以来、倭人は島国根性ですねホルホル
あ、あれは強制でしたか、こりゃどうも
船かついでな、オロシア人
なんで気付いたらニホンなんかに住んじゃってるの？
それでも若干はモンゴロイドの面影を残す人々がいる。
トルコですらそう。
その間に混血が進んで、原トルコ人の特徴はどんどん薄れていくの繰り返しだね。
この10年間で遺伝子研究が進み、それが明らかになったけど。
やっぱりチュルク祖語はバイカル湖とかモンゴル付近のモンゴロイドの
言語だったんだろうな。それがトカラ人やらイラン系やらと融合して匈奴
みたいな民族？になったんだろうな。
アナトリアのトルコ人はほぼコーカソイド。
アラブ（つまり黒人も）やらギリシャやらヒッタイトやらの血が濃いんだろうけど
だいたいイギリスだってアングロサクソンの言語だが遺伝子はケルト人の遺伝子が大半だそうだ。
ケルトすら住民そのものでなく言語と文化だけが変換されたとか。
ニュージランドにすんでるのはもちろんアボリジニだろうとおもったらポリネシア人
最近、ヴァンダルはゲルマニアの部族だがどうもスラヴ系だった可能性が高いと言われている
楼蘭とか
もともとヨーロッパに居たかどうかは不明でおそらくカスピ海のあたりから出たと思われるが
だいたい、印欧語族の原郷が黒海北岸から現カザフスタン北西部にかけてだから、
西進したのが大半としても、一部は南進し、東進したのも少数ながらいるだろう。
東進したのはトカラ語派だけだったのかなあ。
インド・イラン語派も東進してるだろ西進と同時に。
あれは南進とイメージしていたが。
正確には東南進かな、インド・アーリア人は。
もしくは東に向かった仲間が大勢いたものの、サテム語派のインド・イラン系にぬっ殺されて最東端の彼らだけ残ったかだな
そして言語的影響も
移動し過ぎる民族をトルコ人と呼んだのだ
ヨーロッパ人って移動し過ぎだろ
セム人って移動し過ぎだろ
バンツー人って移動し過ぎだろ
エスキモーって移動し過ぎだろ
アステカ人って移動し過ぎだろ
カリブ族って移動し過ぎだろ
ナバホ族とケット人って移動し過ぎだろ
お好きなのをお選びください
国際的だとか言ってられないな
まあ有史以前には、アフリカからもっとも遠くまで移動してきたホモサピエンスの末裔ってことになってるんだが
ベーリング海峡やオセアニアを超えた連中を除けば
世界征服した後の世界を想定したなら、それが今だ。
辺境の中央情勢とは無関係のオタク人達が、
数世紀培ったムダ知識を積み重ねて、それを「科学」と名付けて、
実戦化して別の歴史を造り出し始めた。
ロマって移動しすぎだろ
漢族って増えすぎだろ
も追加
そうでないとここまで拡がらないと思うけど。
すでに中近東顔だった。
イスタンブール市長が日本にいた時の近所のおじさんそっくりだったと
昔の大島直政の本に書いてある
（トルコの街の地名にノギ通り、トーゴー通りがあったという話も同じ本）
モンゴロイドとコーカソイドの顔の違いとかそれこそネグロイド内の多様さに遠く及ばないんですが
日本ではコーカソイド顔は珍しすぎるから目につきやすいだけだろ
その昔アイヌ白人説というものがあってな
出演してたトルコ人がモンゴルから来たのと言ってたな
ヨーロッパに侵入する直前だと支配層はバシキールの人達と同じY-DNAがR系の白人だろう
なんかレイザーラモンRGのスティーブ・ジョブズの扮装みたいな風貌
でも人種的にはバラバラ
ロシアが日本海岸まで達したのは17世紀とかそこらだろ
それも白人は白人でもトカラ人とかイラン系遊牧民じゃなくロシア人だと？
そんなアホな説言い出したのはロシアンパブに入りびたりのスケベ親父かなんかか？
いい加減にしろ！！
ペルシアは文化だし
中世に沿海州あたりから日本海を横断してやってきたロシア人の遺伝子だろ？
戦国時代の書物に、この地域の住民は目が青いって記述がある
しかし、当時はロシアはまだたどり着いていない
おそらく少数の白人がたまたまたどり着いたんじゃね
金髪の遺伝子すら北欧とオーストラリアで別々に出現したというのに
北日本で見つかる碧眼の遺伝子もきちんと調べてヨーロッパ人のそれと同じ遺伝子なのか違うのかはっきりさせるべきだ
これ本当ですか？
匈奴とかのトルコ系遊牧民族ならありうる。ただしその場合、眼の色は茶色で青じゃない。
眼の色はアイヌ系とか縄文系とかの名残りだろう
漢人も異民族との混血だから青い目とかいると思うんだけどな
http://i984.photobucket.com/albums/ae321/sharkeatpeople/32878223080HittiteGodonbull2_zpsc119962a.jpg
http://www.hittitemonuments.com/ivriz/ivriz04.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5289/5293548423_d291853d51_o.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-l3LZp4y2eqQ/UEe4JwD7xPI/AAAAAAAABmI/n0qv5Rxyczs/s1600/060.JPG
http://www.hittitemonuments.com/karkamis/kargamis83.jpg
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http://2.bp.blogspot.com/-iFxK97leHV4/UkDBJblJFCI/AAAAAAAAbgw/IVE62SYFwMY/s1600/1-IMG_8389-002.JPG
池上明が唸りそうな視点だな
さすがにいないだろうね
時代や地域にもよるだろうがほとんどない
「史記」の「匈奴列伝」に碧眼の匈奴人もいると記述があった覚えが。
シベリアのサモエド系とか？
>>82
そこで孫権ですよ
日本の東北地方の青い目と同じで「どこから来たか？」って解決にならんじゃん
匈奴の中の青い目は匈奴の中では少数派でしょ、じゃ、どこからきたのよ？って話
「孫権は碧眼」というのは明代に書かれたフィクション小説の『三国志演義』での設定であって
正史文献には「孫権は碧眼」という記述は無いです
中国の青い目の少年
おそらくベトナムと国境を接する自治区に住む少数民族ヤオ族の子
目が青いのはインドからきたものか、それとも北方西方からか
おもしろいのは、彼は暗闇でも物が見えるってこと
これはコメントによると「しきもう（←なぜかへんかんできない）ではないかという意見もあるね
http://www.youtube.com/watch?v=Xfs0R-7cS_s
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
なぜかイラン系がどんどんチュルク語化されてやがてアナトリアまで行った
イラン人にも30%ぐらいチュルク系がいるけど言語と文化だけじゃないかな
ヒッタイト人も印欧語族というが、言語だけで中東系だったりして
ほとんどが旧石器時代からの住民で、アングロサクソン前のケルト人も少なかったと言う
蒙古斑
対して、スペイン人やイギリス人は日の沈まない帝国を作りあげた
ペルシア、アラブ、トルコってみんな同じイメージです
3者に極端に違うところってるんですか？
アラブ人→日焼けした白人
トルコ人→モンゴロイドが混じった白人
移動しすぎじゃね？
アラブ人は明色化しなかったコーカソイドだよ。
× トルコ人→モンゴロイドが混じった白人
○ トルコ人→90%白人になってしまった元モンゴロイド
ペルシア＝エレガントな感じのやつ。本当はペルシャイラン人はそんなにイスラムっぽくない。テレビとか嘘。
アラブ＝ミスターイスラム。占星術とか天文学とか数学とか商売に強そうな魔術師。
トルコ＝一言では語りつくせないヨーロッパもアジアもアラブも包含した存在。猫を被っているので、そのことを知られていない。
自分達があらゆる部族と因果を持つ事をラップして地に立つ人達
アナトリアのトルコ人は言語がトルコ語化したから
トルコ人を自称してるだけで、血統上は先住民の子孫。
過去には、モンゴル高原でモンゴル系、ツングース系と覇権を争い、脱落して
匈奴、突厥、ウイグルなど次々と西遷していった。
オアシスまで下って定住民化した現在のウイグルやウズベクはかなりイラン系の血が混じってるけど、
ステップ・山岳地域のカザフやキルギスは、個人差はあるが基本的には典型的なモンゴロイド顔。
元々モンゴル高原〜キルギスステップを駆け回っていたころのトルコ系は、のっぺり顔のモンゴロイドだったんだろうね。
旧時代の支配階層だから。
今で言うゲルマン、スラブ、ラテンの区別が付かないようなもの。
時代の転換期に、トルコはモンゴロイドを掘り起こし、
アラブはイスラム原理を懐古させ、
ペルシャは迷走した。
過去にも話題になったけど、トルコ系というのは、血統は異なっても、言語だけは残す。
それは何故かということなんだけど？
違うと言ってもまかりません。
ヨーロッパに刃を突き付け続ける国
南韓に進駐して実効支配→唐に叩き出される
朝鮮半島全土進駐
加藤清正が満州まで進軍→士気低過ぎ、親分死亡で中止
東南アジアへ移民→山田長政倒れた上に
本国との連絡が途絶えて現地と混血
アジア・オセアニアへ進出→ヤンキーに喧嘩売り全て失う
現地に残った組はごく僅か
アメリカへ移民→完全に星条旗に忠誠を誓いました
日本の国益？何それ
ブラジルへ移民→天皇崇拝を続ける、現代の大日本帝国臣民
大和民族の対外進出のほぼ唯一の成功例
それともアナトリアをスポットに当ててヒッタイトから学ぶのかな？
まあ両方なんだろうけど
日本は列島から動かないからこっちの方が世界的に特異なのかもしれん
２．自「民族」史ならトルキスタンからになるだろうし、
３．自「地域」史ならヒッタイトからということになる。
だが普通は「自国史」という場合、
漠然と１〜３までのどれのことかはっきりしないから何とも言えん。
単純にトルコの歴史の授業の内容が知りたい
エジプトではどうなんだろうね？
イスラエルでは歴史はどこから？
まさか創世記からか？
それは知ってるけど時間がないから聞いたんだけどな
しらないならいいんだ
ありがと
朝青龍顔だったの？
またお前か・・・（呆れ）
トゥルクマーンって呼ばれて中央アジアからペルシャ文化圏に侵入してきてる時点で既にモンゴル臭くない混血顔だったに決まってるだろ
ブルガール人の琴欧州は朝青龍の親戚なの？
って話になるわな
阿弖流為も日本語の[otou]「お父」と関係あるかね
耶律阿保機（遼・華北、満洲）→耶律大石（西遼・トルキスタン）→バラク・ハージブ（カラヒタイ朝・イラン）
後西遼なんて高校教科書にはまず載ってないよね？
隼人移動しすぎ
ってことはイランには少し契丹の末裔がいたんだろうな
現在はもう殆ど混血しちゃったんだろうけど
デネ・イェニセイ系も中々。
仮にフン族の構成部族の中にいたとしたら北半球ほぼ一周だ
イランのカラヒタイ朝の君主名（wikiより
1.バラク・ハージブ（在位：1223年 - 1234年もしくは1235年）
2.ルクヌッディーン・ホージャ・ムハンマド - バラク・ハージブの子
3.クトブッディーン - ターヤンクーの子
4.スルターン・ハッジャージュ（在位：1257年もしくは1258年 - 1271年） - クトブッディーンの子
5.クトルグ・テルケン（在位：1271年 - 1282年） - クトブッディーンの妻
6.ジャラールッディーン・ソユルガトミシュ（在位：1282年 - 1292年） - クトブッディーンの次子
7.パードシャー・ハトゥン - クトブッディーンの子。ソユルガトミシュの姉。イルハン朝のアバカの元に嫁ぎ、アバカの死後ゲイハトゥの后とされた
8.ムハンマド・シャー - ハッジャージュの子
9.シャー・ジハーン（在位：1303年 - 1306年） - ソユルガトミシュの子
耶律阿保機時代とは似ても似つかぬ名になってるw
今でこそ金髪碧眼長身の本場北欧人種とされているが、言語はアジア系。
遺伝子の調査によって、なんと紀元前1万年ごろ東南アジアから北上した
モンゴロイドが祖であると判明。なぜそんな大移動をしたのかは謎だ。
この頃のペルシャ人にありがちなごく普通のテュルク・ペルシャ・アラブ系の混合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルコ人もフィンランド人もスラブ系も一般の人は自分にはモンゴロイドの血なんて一切ないと考えてそう
そういう感情を抱くようになった時代は意外と新しいのではないかねぇ
ダーウィンやメンデルの遺伝学が出てからの話ではないかねぇ
その時のテュルク系やウラル系、南欧の人々の反応はいかに？
やっぱりそうか、程度かな
いや、それだったら容易に説明がつく
まさに紀元前1万年の頃、最終氷河期が終わって、海水面が上昇したときだ！
人類が多く暮らし森林に覆われた温暖な気候で住みやすかった
スンダランド（現在のインドシナ半島とボルネオ島とスマトラ島に囲まれた水域）が水没するころと重なる
彼らは、海水に追われ、東南アジアのスンダランドを脱出した人々だよ
ちなみに、北東方面に脱出した者たちの一部は日本列島にたどり着いた
フィンランド人は自分たちがアジア系だという自覚はあるよ
トルコの教科書ではモンゴル高原の突厥が自分達の祖先だと書いているらしいね
ただトルコ化しただけで実際にはヒッタイト人やフリギア人、アルメニア人、
ギリシャ人が祖先の人の方が多そう ただロシアで先祖がタタール貴族と言った場合、
単なる旧支配層だったという以上に突厥の一氏族ハザール＝アシュケナジー・ユダヤ問題も
絡むのでややこしい事になりそうだ
冒頓単于（メテハン）
蒲奴単于（パヌ）・・・北匈奴始祖
アッティラ
も建国の英雄・偉大な祖先と教えてる
それはスウェーデン系フィンランド人とかだよ
トルコでは、それらは、すべて、偉大なトルコ民族の先祖として教えているらしいね
チムール帝国のチムールもトルコ人らしい
俺個人としては、匈奴≒フン族＝モンゴル民族と思っているけどね
見た目は、痩せた朝青龍や白鵬のような男たちだろ
また、チムールは自身の発言で、○○ハン国のモンゴル系貴族出身って語ってたはずなんだが…
逆に現代モンゴル人って、控えめだね。
先祖に史上最大の世界帝国を築いた皇帝を輩出したのに
あまり、自国史を自慢しないね
韓国人に爪のアカでも煎じて飲ませたいわ
チャガタイ集団も例によってテュルク化が著しかったが、とりあえずアナトリア・トルコのルーツであるオグズとは関係なし
ヨーロッパ人やアラブ人・イラン人に囲まれたなかで、数千キロ離れた場所にルーツの大もとがあるという困難。
そのへんは生暖かく見てやらんといかんとは思う。
気の毒なケマルなんかは、こじらせすぎてムー大陸にまでルーツ探しを追い求めてしまったしなｗ
匈奴は騎馬民族連合でその中にモンゴル系の部族もいる、という事ではないだろうか
匈奴の一部がトルコ系な事は確実だから
自分の親が殺人鬼だということを自慢する息子なんていない
チンギスハンを知らないだけ
その一番東に位置する大和民族が一時隆盛を誇り、
欧米列強と伍して戦い、ときに勝利もおさめた。
しかし、大きな戦争で惨敗し、その後、経済規模で世界2位に登りつめるも、
今はかつての経済力もなく、少子高齢化人口減少で衰退する一方だ
とはいっても、みんなが趣味のランニングを楽しんでいる時に一人だけやりたくもない全力疾走をしていたようなもんなんだよな。
そうするしか生き残る道がなかったのかもしれないけどさ
チンギスハン以上に恐ろしあな露助がよく言うわw
のちに欧州で神の鞭って怖れられたアッチラのフン族の祖先の名称に相応しい
高校の時、世界史の先生が雑談的に話してくれたんだが、
匈奴が隆盛を極めてた時、苦しめられた中国大陸の前漢のシナ人が
その当て字を「キョンフン」って発音してたそうだ
おそらく匈奴人が自分たちの部族名ないし民族名の総称として語った発音に
音韻が近い漢字を充て字にしたんだと思う。
そうなると、フン族の「フン」がかぶっているよな
これは偶然の一致じゃないと思わないか！？
それにしても初めてこの説を唱えたのって、支那に宣教にやってきた
欧州の宣教師たちなんだよな
当該民族名の発音や民族性習俗がそっくりだったんで、
「もしかしてフンって匈奴なんじゃね？」と
匈奴が何系かって問いは、攣テイ氏や呼衍氏が何系かってことに絞らないと意味がない
モンゴル民族と先祖は同祖なんでは？
つまり、匈奴をチュルクかモンゴルかを議論することに紀元前500年の頃は意味がないと
それ中央公論社の世界史にも書いてあったぞ（笑）
そうか、ならよかった
うろ覚えだったから
室韋の源流である鮮卑は大拡張した勢力だが、元々の出自を示している鮮卑山はやはり同地域にある
さらにルーツを遡った東胡も同じく大興安嶺に盤踞していた連中で、テュルクの出てきたエリアとはかなり離れてる
トルコ系とモンゴル系が分かれたのは１万年以上前
どうせあんなところは遊牧民しか居ないんだろうな
隔昆（のちのキルギス）さんも烏褐（のちのオグズ）さんも忘れちゃいかん
南下して中国大陸を恐怖のどん底に陥れ、略奪と暴虐の限りをつくし、
その後、西進してヨーロッパに侵入し、
これまた、ゲルマン民族やローマ帝国臣民を恐怖のどん底に陥れ、
地獄のような思いをさせる
戦闘力、パネェー
漢化されて弱まっちゃった
ツワモノ！
もし同時代のフン族の王も虚連題氏の血が流れていたら、バラミールと血のつながりはあった可能性もあるのか
平家や室町時代の足利も京都に住むようになってから格段に弱くなった
騎馬武者は毎日馬に乗って武術を鍛錬し質素な生活してないと弱くなる
>南下して中国大陸を恐怖のどん底に陥れ、略奪と暴虐の限りをつくし
実際は漢民族が北進を続けて遊牧民の土地を奪っていったというのが実情だが
もともと関中盆地の大半は西戎の故地だしな
>スンダランドを脱出した人々だよ
>ちなみに、北東方面に脱出した者たちの一部は日本列島にたどり着い・・・・・・・・・・・・・
たどり着いたのが港川人だと云うのが貴説なの？
確かに 犬戎は周の首都を陥落させたんだからな
のちの匈奴も首都陥落までは成せなかった
徐々に北狄や西戎といった遊牧民たちのテリトリーが後退していったとみるのが妥当
秦の隴西郡、北地郡、上郡ももとは義渠の土地だったのを宣太后が遠征によって編入したもの
http://w3.pku.edu.cn/academic/zggds/004/001/041/image006.jpg
それ以前にも驪戎、代戎、伊戎、洛戎、陰戎など様々な戎がいたことが分かっているがすべて滅ぼされている
略奪と暴虐の限りを尽くして中原を恐怖のどん底に陥れたのはどうみても漢人たちのほう
日本での蝦夷や隼人みたいなもんか
チベット系とか印欧語族系かな
甘粛や青海とか西からやってきた
あの辺りはもとは遊牧民と農耕民が共存するエリアだったが次第に繫殖力に優れる農耕民に追いやられ
古公亶父のように同化するか犬戎みたいに滅ぼされるか匈奴のように僻地に逃げ延びるかして最終的に定住農耕民一色の世界になった
のちの匈奴を構成する遊牧民族じゃまいか
周都を陥落させた勢力は、以前周の穆王などに征討された後に
首都のすぐ西に移住させられた（のちの五部南匈奴のように）部分じゃないのかな
その定住農耕民が、あの現在の中国人達かよ
確かに繁殖力はすげぇなｗ
しかし、あいつら俺たちのご先祖様を東夷（東方の野蛮人）とか呼称してやがったし
何様だよ！
地震も台風もないのに、住宅団地の裏山が突然崩壊して
大勢生き埋めになる国なのによ
かつかなりの記録が残っているのだから恐れ入る
項羽、劉邦、冒頓単于の時代からもさらに500年以上前だもんなぁ
逃げ延びた犬戎の一部が匈奴に合流したという説もあるが後代になると城を築いたり定住してたようなので大半は秦に同化したとみるのが妥当
鎬京を陥落させた奴らはもとから黄河流域に暮らしてた連中
そもそも東周代になっても定住民のエリアはようやく黄河南部に及んだばかりで周の穆王の頃とかほんとただの都市国家なのでそんな力ない
http://www.readlishi.com/uploads/allimg/150604/4-150604092059.jpg
別の地図だ薫育や厳允もその付近に分布してる
匈奴に合流というより最初は小さかった集団が優れた首長のもとで纏まって
大規模な匈奴集団に成長し構成したんじゃないのかな
その「東夷」も辺境の民を「蝦夷」、「熊襲」と呼び出すし
現在の西洋先進地域もバーバリアンとかバルバロイって呼ばれてたしな
その漢字の充て字に、当時の定住漢人の彼らに対する蔑視思想が良く見える
西欧人なんてローマ時代には蛮族だったくせに生意気だな
後金→清が中国統一したとき、朝鮮こそ正統的な中華だとか言ってるやつがいたくらいだしw
中国からみた日本人はいまだにこれ
寸胴短足も相変わらず
中国のドラマに出てくる悪役の日本兵は大体中国人だから
高身長で足が長いので違和感がありすぎ
かなり混じってるんだろうな
中国の平均身長は男子170cmと女子が159cm。日本よりは男子が1cm低く、女性が1cm低い程度です。
一番大きい黒竜江省と一番大きい広西省では身長が１４センチも違う
http://lang-8.com/163195/journals/917676
哈爾浜なんかロシア正教の聖堂はじめロシア風建築も多くまさにここは俄羅斯か？って風景
白系ロシア人と混血したのかな？
東北三省すべて身長が並はずれて高いことを考えるとそのあたり一帯に高身長の因子をもった民族がいたと考えるのが妥当
一方、湿潤で熱い地方では小型になる傾向がある
虎がその典型
人間も同じだろ
おなじコーカソイドでも、南欧と北欧じゃ、ずいぶん平均身長が違うぞ
トルコ人は？
そういう飼料が減ればWW2の頃くらいまでの身長に戻るんじゃ
目黒川の桜花見にいったとき、川沿いの家の軒下借りて、あちこちにケバブ焼いて売る
トルコ人達を見た
連中、商魂たくまわしいわ
ランキングみると中韓と東南アジアの上位はわかるが、南アジア人が思いのほか多かったわカレー屋そんなあるんか？
ネパール42,000人（9位）、インド24,000人（12位）、パキ12,000人（14位）、スリランカ11,000人（15位）、バングラ10,000人（17位）
なんか、五代十国の名君がＱだと言い出したぞ。
今の中国人にＱってどのくらいいるんだよ？
これは、トルコ民族は、Ｑになりそうな感じだねえ。
なんか、Ｑにめっちゃ追い風が吹いているね。
世界史変わっちゃうよ。殷周はトルコ系王朝だったってことになりそう。
トルコ共和国のトルコ人は原トルコ人とほとんど別物だね
トルコはＱにはならないか。
それに民族のルーツであるモンゴロイドを少々まぶしたような感じ
西に進む途中混血しまくったからな
そんなに変わらんよ
もともと殷は北方遊牧民、周は山岳遊牧民と考えられてるんだから
漢語の祖先であることを前提として解釈してるけど
トルコ系がもともとQだったわけではない
Qの言語は死滅したと考えていい
殷の最終的な王家が仮にQだとしても殷の１０王族のほとんどがOだろうから
殷代の共通語はシナチベットで間違いないと思うよ
原トルコ語話者のなかでどれくらいQがいたのか
決め付けるのはそれを調べてからだ
イランとかメソポタミアみたいに、
中国も最初は現代に残ってない系統の言語だったんじゃないの？
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
北西方蛮族だった鬼方やケンイン犬戎はトルコ系だったのが濃厚かもしれんが
殷、周の中核は平たい顔メイン族だったと思うがなあ
阿史那氏かってーとそんなことはないと思うけど、王位継承の儀式が同じだとかそんな話はあった
言えと言われて、死にそうになりながら年数を答え、
その年が来ると部下に殺されるんだっけ？
それそれ、イスラムの地理学者イスタフリーがハザールについて同様のことを書いてる
実例を確認できないが・・・
「85年...」「長すぎる、やり直し」
こんな具合だったのか？
でも即位を拒否したら「ならば今すぐ死ね」とその場で殺されそうだなあ
もしくは亡命。
その年が来ても譲位しないと、だろ
書いてなかったわ。
王を殺すのはハザールの方だな。
商人か遊牧民だからだろ
なお、おトンが死んだあとおカンが再婚した突厥人の姓が「安」だった
どこかの民族のどこかの時代に一人は存在しそう
英語表記Shaka Kha(aは長母音)n
一方、アレクサンドロス大王の嫁ロクサネ（バクトリア王女）とは同じ語源からきてる
蛮族と雖も、匈奴のころよりだいぶ洗練されたな
絶滅したわけではないしね
で5個16国時代に元の中原に帰ってきただけ
スキタイ=犬戎説も面白いが
ともに西夏の前身かそれに近い系統とみられる
犬戎はその一派
犬ぞりで一気に攻めこむとか壮観だな
この場合はテュルク系ということになろう
チベット系と混成だったかもしれん 古代遊牧系にはありがちだけど
http://plainshumanities.unl.edu/encyclopedia/figures/800/egp.tra.038.jpg
http://www.native-languages.org/images/travois1.jpg
https://www.nhusd.k12.ca.us/ALVE/NativeAmerhome.html/Cheyenne/dogtravois.gif
http://storybrookeripples.blogspot.jp/2010/04/travel-by-travois.html
http://www.konicaminolta.jp/kids/animals/library/field/img/indri_img01-l.jpg
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
ちげーよwホウジという絶世の美女を嫁にしたが、幽王を殺した犬戎に連れ去られてしまったらしい
幽王が申の国から迎えた申后を廃し
怒った義父の申侯が犬戎を誘って幽王を弑したのだ
申侯は犬戎の仲間だから犬戎が犬なら申后も犬みたいなもんだ
あの時代は遊牧蛮族もチャリオットで戦ってたってのが定説じゃなかったのか
スキタイとコネクションがあったらもしかして騎馬民だったか
圧倒するようになるとはな・・・
771 BC Huns (Ch. Jungs) invasion of Zhou China. Zhou capital Hao falls
フン族（中国名・戎）が周に侵入した 首都・鎬が陥落 って書かれてる
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/hun_dateline_1_En.htm
http://www.asahi.com/articles/ASJ6T56YHJ6TUHBI01H.html
トルコと東方正教会の間の戦争が勃発するか？
騎馬より戦車の方が先にあったというのがどうしても受け入れがたいな
前318年には既に単于の称号はあったらしい
即ち、頭蔓が第一代、冒頓が第二代ということではないということで
あくまで中国側に名前が知られた最初の単于が頭蔓だったという
失礼>>299ね アンカーミスった
https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%96%AE#Pronunciation
https://en.wiktionary.org/wiki/%E4%BA%8E#Pronunciation
匈奴の言語では本来はどういう発音だったんだろう
そこはかとなく似てる気もする
の元じゃないのか
何か違和感あるな
侵入も何も関中盆地のほとんどはもとは犬戎のテリトリーだし
西周を滅ぼしたのは申候で犬戎はその取り巻きにすぎんだろ
リンク先にはぜんぜんそんな発音出てこないんだんが
Baxter-Sagart system の所だよ
開いたあとのこと言われてもわからん
モンゴロイドって感じなのはシベリアのサハ人くらいだな
キルギス
カザフ
アルタイ
勇利アルバチャコフも確か南シベリアのトルコ系少数民族だったな
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-62-aa/xycfx376/folder/1415221/51/46328551/img_1?1171810955
木下ほうかっぽくもある
先祖はジョチ・ウルスあたりの構成員だったんだろう
ラフマニノフなんかは先祖がムスリムだったことまでわかる姓だな
Rakhmaninovってことは、昔のタタールでは(父の名前) in(の) (本人の名前)という命名法が一般的だったのかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95.jpg
山本太郎+ユージ
ところでトルコ系ってモンゴロイドなのかな？
ところでトルコ系ってモンゴロイドなのかな？
そんな感じはあんまりしないね。
サヤン山脈から南西に行くときに印欧系だかそれに近いアンドロノヴォ文化と混血
中央アジアから南下してペルシャ人と混血、ここでもう完全にコーカソイド
東進してアナトリアに入ってくる頃にはイスラム教まで付いてきて文化的にも元の面影はゼロ
言語を詳しく調べるとシベリアに居住するとある民族の一群と同系らしいことがわかるという程度
言語的には他のトルコ系とだいぶん違うそうだけど
モロゾフは僞ユダヤのハザール人だべ
×東進
○西進
ギリシャ人と見た目変わらんし
オリジナルに近いトルクメニスタン人ですら見た目はほぼ中東系
書き方されることが多いからな・・・
匈奴の王族もトルコ系とする説もあるし。
典型的なドルジ顔だぞ
ドルジ顔でもめっさ眉毛濃いからモンゴル人やカザフ人と簡単に見分けつく
頭悪そう
http://www.haberturk.com/tarihte-bugun/haber/962619-metehan
多分同じモンゴロイドだったんだね
サハ語のテキストを少し見たら（ニューエクスプレス・日本語の隣人たち）
「これ」がбуとか「２」がиккиとか「ある」がбаарとか
トルコ語やウイグル語で見たものがすぐ目についた（「ある」はトvarウbar）
語彙量の多い人ほど違和感が多いはず
トルコ系言語とモンゴル系言語はともにアルタイ諸語ですから
ルーツは同じでしょう
語順や文の構造が似ていて相互に借用語があるというだけ
これは両者とツングース諸語との間も同じ
基礎語彙の大半は対応せず、一部の単語は似すぎているくらい似ている（つまり少数の借用語）
「ヒ（火）」と「불（プル：火）」
「ウラ（裏）」と「아래（アレ：下）」
「オク（奥）」と「위（ウィ：上）」
「アト（後）」と「（トゥィ：後）」
「ナル（生る）」と「나다（ナダ： 出る、生じる ）」
「カケル（掛ける）」と「끼다（キダ：挟む、立ち込める、はめる、掛ける）」
「ハタ（畑）」と「밭（パッ：畑）」
「ヒラク（開く）」と「펴다（ピョダ：開く）」
日本語と朝鮮語も基礎的な部分に相当数の同源らしい語があるがそれ以外があまりにもかけ離れている
マクロ・アルタイ系言語はどこもそんな感じなのか？
スッカスカの狩猟採集民地帯に農業持ち込んで人口爆発無双
各地で原住民の影響を受けながら多様に分岐し
果ては海のかなたの新天地へ入植
こんな歴史を辿った言語はあの2つぐらいだ
タロイモが栽培できないとか？
流れで見た外国語のサイトだかでBC800〜200とか書いてたから
それ見る感じだと幅はデカいけど2500年前くらいには既に分岐した感じだな
まあ隼人がそうだとする説もあったような
沖縄は同化を免れるには小さすぎる
先島諸島にいた縄文人ではない南島系らしき集団もいつのまにか消滅
九州なんかたどり着けるわけがないし仮に漂流してきたとしても帰る手段がない
農耕の発展以前の文化の影響
×南島→沖縄→日本本土
○日本本土→沖縄→南島
南島人に航海技術を与えたのはむしろ最初に日本本土から琉球諸島に航海してきた縄文人
瀬戸内海の潮の流れは操船技術の発展にはうってつけ
台湾海峡はあんましそうでもない
DNAが近くないんだよな
日本本土ほうが近いという
ブリヤート人は古代トルコ人の末裔って噂だしな
西暦千年ほどまでは沖縄の人骨は縄文系、
それ以後は日本人
沖縄は一度滅んでるから
今の沖縄人は後の時代の日本からの入植者
戦乱などのイベントがあって難民というのではなく
航海技術が上がっての入植だと思う
古代トルコ人がブリヤート人と同じ形質である可能性は高いね
徐々にヨーロッパ側に移動してコーカソイド化したに違いないな
http://www.umich.edu/~turkish/images/map-flag/turkiclangmap.gif
古代トルコ人がブリヤート人と同じ形質である可能性は高いね
徐々にヨーロッパ側に移動してコーカソイド化したに違いないな
http://www.umich.edu/~turkish/images/map-flag/turkiclangmap.gif
（縄文系言語→日本語族の琉球諸語）
でもテュルク系言語みたいに縄文系先住民の要素はちょっとは受け継いでるかも
「マブヤー（奄美ではマブリ）」とか「ティダ」とか
（ティダは「テル（照る）」の派生っぽいが、マブリは満州語で祖先という意味のmafariに似てて怪しい）
子を生むことを「ナス（生す）」系統で「ナシュン」みたいな言い方するのは朝鮮語の「낳다（ナッタ）」を彷彿とさせる
そういう取り上げ方をされているもののほとんどは、タミル語日本語起源説みたいなトンデモにすら及ばない一致率
基礎語彙の母数に対して、どれくらいの比率で類似していると見なせるかが重要なわけで（規則的な音韻変化は可）
タミル語は遠く離れているが朝鮮語とはすぐ横だ
借用である可能性は前者がその地理的隔たりによって限りなく０に近いのに対し後者はそうではない
単発的な借用が繰り返された場合、方言差や時代差に引っ張られることで音韻変化は綺麗な対応を見せない
ところでだ
なぜ日本語と朝鮮語で
「目（メ：눈）」と「芽（メ：눈）」
が共に同音異義語なのか説明を付けれるかね？
わしはこれの解法を知っとるよ？あんたはこれ分かるけ？
同一の語族であろうが借用語であろうが、限られた数の類似を持ち出して云々するのは意味がない
人類が発生できる音素が限られている以上、統計的に一定の割合で似ている語は出てくる
あと重なる同音異義語で説得力を増そうつーのも、大野晋がタミル語起源説でやっとったわなｗ
→ 人類が発声できる音素（訂正）
千葉の安房地方、伊豆半島・紀伊半島の南端はそれぞれ亜熱帯気候で
ネグリトみたいな形質の漁民がいた地域だよねたしか
＞タミル語を持ち出したのは、そんなのはいくらでも只の偶然でありえるっていう反証のためよ
それは同じ祖語から分岐したことを否定するときには意味があるが
借用語であることを論ずるときには全く意味をなさない
＞あと重なる同音異義語で説得力を増そうつーのも、大野晋がタミル語起源説でやっとったわなｗ
例示しれ
http://music-news-jp.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f95/music-news-jp/E5B1B1E5B79DE8B18A.jpg?c=a7 弟
三重県鳥羽市出身(南端じゃないけど、紀伊半島から派生した志摩半島の先っちょ)
南日本の陸上交通の不便なところったって
海上交通じゃ盛んに行き来できるからそういう形質の遺伝子があったとて均質化すると思うんだけどー？
しかもそちらの挙げているのが、ろくに一致もできてない二つのワードときてる
ナシュン（子音：nsn）とナッタ（子音：nt）とか語頭しかあってない、こんなん200語に一つくらいは確率的に生じる
文献的な裏付けがとれてるんならともかく、これを偶然じゃなく借用語繋がりですといっても誰も相手にしない
せいぜい酒場のネタにできるかどうかといったところだろう
＞あと重なる同音異義語で説得力を増そうつーのも、大野晋がタミル語起源説でやっとったわなｗ
[例示] つゆ と tul'i → 意味の複数一致： 露、長雨、少しも
（※日本語「y」とタミル語「l'」については規則的な音韻変化の対応関係が示されている）
ロマンと頭の柔軟さが足りん子だなあ
なんでも否定したくてたまらない病にも困ったものだよ
うっすら思ってたんだが、アンタひょっとして白馬青牛？
もしそうだとしたら、久しぶりにみたな
んなわけねーだろいい加減に汁！
具志堅用高の独特の語彙も琉球語なのか？w
ちょっちゅねーはむかし芸人が創作したモノマネもどき
方言でさえない
よく台湾が領有宣言とか上陸とかやってこないなw
スレタイを次回から変更したほうがよい
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1469025674/l50
そんな所にэが入るとロシア民族じゃなくてどっかの少数民族みたい
征服してたかな？
生ハムは羊肉で作られるようになってて
でもブルガリアやギリシャがイスラム化してないから、イタリア人が完全イスラム化することはないか
それでも脱税のためにムスリムになったりムスリムと通婚したりする少数のムスリム人その他は出た
今の西欧各国は支配層がキリスト教徒と無神論者で、新しく移民してきた最下層の「民」がムスリム
欧州人含む下層同士が通婚して草の根的にイスラムがさらに広がる可能性は非常に高い
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
トルコと何の関係があるんだキチガイ
あれもロマと現地の下層民の通婚があったらしい
2〜3年前ジプシー夫妻による金髪色白の女の子の誘拐騒ぎがあったが
遺伝子で調べてみるとれっきとした他のジプシーの子供だった
それが裏付けられた感じ
「半島」で検索して読まずにコピペって事だと思う
オスマン恐るべし。
アイルランドのトラベラーのように
ロマ語も話さずロマの伝承も持っていないのに生活形態がそっくりという
通婚さえあったかどうか怪しい類似の集団があるんだよな
トルコ人は偉大なるフン族や匈奴は我が民族の源流と思っている
だからハンガリーを占拠してもそれは故地回復くらいに思っていたんだろう
仏教徒やアニミストのテュルク系のところは交流は途絶えてるってことかな
それはない
ウラルアルタイ語族説は19世紀中期以降に盛んになるが
それに基くトゥラニズムは汎ゲルマン主義・汎スラブ主義への防衛的反応として
フィンランドやハンガリーのロマン主義そして民族主義の源流の一つになったが
それがトルコに波及するのはオスマン帝国解体後
オスマン帝国がハンガリーを占領したのは17世紀末までのこと
当時のトルコ人はハンガリー人のことを「キリスト教徒」としか見ていなかったし
オスマン帝国はハンガリーではアラビア語とコーランを教育しイスラム教を布教するための機関しか作らなかった
トルコ人が内なるチュルクという民族性に目覚めるのは19世紀になってからで、
それもロシア領内のタタール人のほうが先だった
（ほんとはオノグルからきてるんだけど）
つまり、中国人は匈奴の末裔が・・・って考えてる。
アッティラ・ザ・フンのことも匈奴王阿提拉って表記してるし。
トルコ人にまでフン族に襲われたヨーロッパのトラウマなんてものが伝えられたとは考えにくい
あってもせいぜいタタール人の記憶と混ざっているだろう
どちらにしてもキリスト教圏の中でもハンガリーを離れたどこかで行われた
フン族とハンガリーを結びつける俗流歴史解釈なんて知ったこっちゃないだろう
オスマン崩壊までのトルコ人にとって人間を分けるものはまず宗教、それからその内部の種族
「民族」なんていう概念はまだない
今でもトルコとギリシアの間ではトルコ人かギリシア人かの区別の基準は宗教であって言語ではない
>>415
どちらもフン族とハンガリーを結びつける俗説がヨーロッパから中国に伝わってからのことで、
そんなに古いことではない
＞このほかの説では、テュルク語において「z」の音は西へ行くと「r」に置き換わるため、オグズ（Oguz / Oghuz）は、西ではオグル（Ogur/Oghur）と置き換わる。そのため、オノグルとは「10のオグズの氏族」を意味していると見られる。
この視点を擁護する見方として、神話上のテュルク人の起源であるトガルマフ（Togarmah）の10人の息子のなかにブルガールが挙げられている。
トルコ語はテュルク諸語の中でもオグズ語群に属するけど、ひょっとしたらオスマン帝国のトルコ人の先祖の兄弟分はマジャール人の先祖と行動を共にしてたかもなｗ
オノグル（10本の矢）＝10族で遊牧国家体を表す、てのはブルガール語群集団での一般様式だったんじゃね？
ハンガリーの語源となってるほうのオノグル（10族）＝マジャール7＋ハザール3 でハザール語はブルガール語群に属す
マジャールがハザール式概念に乗っかったという理解が素直でいい,、オグズ語群でもないのに“10のオグズ云々”は変だ
アヴァールと柔然だって忘れちゃいかん
ニューヨークに進出して世界経済を牛耳るまでになっている
と言えよう。
その末裔とされるアシュケナージのイディッシュ語は
トルコ語要素がほとんどないようだ・・・
そんなに大量のチュルクが大慌てでイディッシュ語を集団習得する理由がないわ
イディッシュってよくヘブライ語要素がうんぬん言うけど実際は文法を崩したドイツ語の方言だぞ？
チュルク語を話すユダヤ人っていうとカライム人だけだが宗派が特殊でアシュケナージとは仲良くないしたった数千人だ
話者がいなくなってるからな。
ブルガール人の子孫が死滅した訳ではないだろうから
言語が完全に変わったと見るべき。
ボルガ・タタール人だろ
クリムチャク語はクリミアタタール語のユダヤ的変種
こちらもハザールの言語と言われていたが全く根拠がなく、年代的に数百年の空白がある
上記カライム人はクリミアにもいたがカライム語とクリムチャク語はチュルクといっても別の言語だ
>>427
ブルガリアならスラヴ人と同化するのもわかる
蒙古人や満人が支配地域の漢人に同化した例と同じ状況だ
だが東から東欧に入ったチュルク人がユダヤ化してから
せいぜいモンゴル征西の時にもしかしたら便乗してちょっと戦ったかもしれないぐらいの相手のドイツの言語を習得する意味は？
ドイツ人の東方移住ってそんなに早くからまんべんなく起こっていたのか？っていう疑問があるわけよ
だったらスラブ語をピジン化させて使ったほうが便利だろうに、
アシュケナージの間でユダヤスラブ語というものは作られていない
ブルガリアではスラブ化
じっさい当該地域と故地（西方世界全土だがドイツ南部が多い）を頻繁に行き来しているユダヤ人の日記は
中世近世を通して数多く残されている
近代における習俗や言語（イディッシュ語）はトーキー映画でも残っているがドイツ文化・言語の亜種にみえる
ドイツ語の口語ではイギリス英語みたいにあっさりした発音になってるようだけど（Berliner=ベアリナー）
語末というかerのような長母音の中のRは特殊なのでは？
むしろ音節頭とか二重子音内とかほかの環境のRは
震え音（スペイン語やイタリア語の巻き舌）または弾き音（日本語のラ行）であるか、
舌の付け根から口蓋垂あたりを震わせる「フランス語風のR」になるかのどちらか
いまヨーロッパでは↓の中の地図のようにフランス語を中心にRが前者から後者に移っている最中
https://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R
（標準英語・米語の音節頭のような接近音のRはヨーロッパ大陸にあるのか？ていうほど少なくて、この話題では関係ない）
下の記事を読むとわかるがイディッシュ語のRは地域や世代または階層によっても違うらしい
（よそで読んだ話だがレーニンの母は「喉のR」を使うイディッシュを話すユダヤ人だったため、レーニンのロシア語もRはそんな発音だったという）
アシュケナージの間のRのゆれはイディッシュばかりか現代ヘブライ語にも影響し、
先祖の発音と違う「喉のR」のほうが今や正式な上流階層の発音になっている
「十姓」を集団名とするのは突厥時代の室点密（西面可汗）時代からのテュルク伝統。
その7代下では十姓可汗という君号も発生してるし、ブルガール語群に特有のものではない。
室点密はエフタルぶっつぶしたりアヴァールを西に追いやったりで強勢を誇ったから、
黒海周辺にいた遊牧集団に十姓という名乗りがマネっこされるに至っても不思議ではない。
ハザールから来てるんだろう。
元々ユダヤ人なのかユダヤ化したハザールか
調べるのはＤＮＡに頼るしかないね。
アシュケナージ＝ハザール説の検証はとっくに済んでいるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_hypothesis_of_Ashkenazi_ancestry#Genetics_and_the_Khazar_theory
DNAによる鑑定でもケチョンケチョンに否定されている
キチガイが書いてバカが意地になって珍説を保守する日本語版しか見てないとわからないけど
何でもねつ造しそう。
ＳＷＣが圧力掛ければ白も黒になる世界だろ。
ユダヤの本スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1434456084/
大きく関わっているらしい。
マジャール人もハザールと同盟を結んでいてハザールが
ルスにボコられた際にハンガリーにハザールの流入が
あったと思う。
よく比定できたな・・・
アヴァール→阿抜 くらいなら簡単かもしれんが
イステミ可汗が元だと思うけど、ここからどう変化したんだろう
漢字転写の方の「点」から推測すると
＞ポーランドのピャスト朝の成立にはハザール系ユダヤ人が
＞大きく関わっているらしい。
そんな革命的史料がもし存在するなら教えて欲しい
＞マジャール人もハザールと同盟を結んでいてハザールが
＞ルスにボコられた際にハンガリーにハザールの流入が
＞あったと思う。
空想の世界と歴史的世界の混淆が見受けられるな…
アーサー・ケストラーが書いてるよ。
歴史は繰り返すか
歳經るにつれオカルト屋さんになり果てたからな…
宇野正美って自分一人であれを訳したならすごいと
思うが、歴史の知識結構あるのかな？
ビザンツ資料ならギリシャ語の〜プーロス-πουλο?（〜の子）をまず考えるべきだ
https://en.wiktionary.org/wiki/-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82
-πουλοσ(-poulos)
しかしミに密を当てるあたり、漢語の入声って相当昔から衰退傾向だったのかな
近年のSTAP細胞騒動を見ても裏にどす黒い権力が
動いてるのは分かるじゃん。
ホロコーストは無かったと書いた雑誌は廃刊に
追い込まれたしな。
mとbの音韻変化は、洋の東西を問わず一般的に見られる傾向だな
この例ではsもzに変わってtは消え、本当になんら原型をとどめていない感じもするが
ギリシャと中国でS音で始まるってことは
脳がガラパゴスしてるわ
そいつらがアシュケナージになった可能性は高いだろ。
ハザールとの混血も相当あったと思うけどね。
上で完全に否定されてるからちくしょう！
せっかくバグダッドをアラブ人から奪ったのに。
ローマもボコボコにしたしな
あと侵攻前にバグダードを支配してたのはダイラム人だったから、アラブ人から奪ったわけではない
出てくる王の名前名乗ってなかった？
軍事か何かを基準にしてるのか知らんがペルシア文化的には意義深いぞ
ウマル・ハイヤームとニザーミーを生んだこと、あとスンニー派の学校マドラサの普及だけでもお釣りが来るのに
あと行きがかり上イランにできたスンニー派王朝として純アラブ地域にできたシーア派のファーティマ朝と対立した
というネジレっぷりが面白くて存在感あるじゃん
>>468
セルジュークの王はトゥーラーンの王アフラースィヤーブの子孫を自称した
トゥーラーンはシャー・ナーメに出てくる中央アジアの国で、元々はイラン系民族の地だったが
のちにその地に住んだチュルク人とその国も指すようになった
つまりイラン的に「同胞」と再解釈されたチュルク人としてトゥーラーン説話を王権維持に利用したのだろう
思ったけど違うの？
同じものなのか違うのかとか
トルコのオザル元大統領の名前の「トルグト」(Turgut)と突厥も同じ語源か？
ついでに丁零も
アルタイ地方にいた頃なんて美術も文化もない感じじゃない？
遊牧民のオリンピック World Nomad Games
http://pokkekun.jp/blog-entry-1680.html
テュルク系民族のほかにもモンゴルとイラン系（タジキスタン）が参加してるようだけど
ユーラシア内陸部で別々に国を作ってるのはテュルク系が多いね
キルギスに伝わる長編民族叙事詩『マナス』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B9
匈奴や鉄勒に服属していた
鉄勒に反旗を翻す直前は鍛鉄奴隷として従事していた
って教科書的な解説w
http://www.shinkyou.com/info/taklamakan/keliyaren.html
NHKのBSで何か月か前に取り上げてた様な（録画してまだ見てない）
ペルシア・チュルクの混合言語を話すし
オスマン帝国は暑いアラビア半島も支配してたけど
ギリシア人地区の占領、アルメニア人地区、クルド人地区・・・
これから領土は３分の１程度に縮小するのでは？
日本帝国の韓国台湾の独立に近い？
日本による台湾支配は50年、朝鮮支配は35年
トルコによるアルメニアやギリシアの支配はそんなに短くない
日本で例えるなら400年の琉球支配のほうが近い
インドから西のどこにでもいる連中なのに
エイヌ人はパミール諸語を話す「タジク族」などイラン系民族もいる新疆南西部の住人
犯罪常習者も多く社会的地位は低いが定住型
その言語はウイグル語の文法＋ペルシア語の語彙という混合言語
ロマ語はインドイラン語派の中でもインドアーリア語群、つまりインドに近い方の言語で
放浪中に各地の語彙を吸収している
中国にはロマと早期に分かれたドムの一派のリューリ人がいたことがあり、
『元史』に「羅里」「剌吏」などの名で記録があるが
泥棒だの近親婚だのとろくなことを書いていない
リューリ語もロマ語とだいぶ違うがインド系の言語で共通点も多い
両者とも地位は低いが言語から見て全く別のグループ
トルコ語由来の言葉も少しはインドに残ってるんじゃないの？
大昔はけっこうギリシャ方面からの影響も多かったはずだけど
気がしたが忘れた。
>犯罪常習者も多く社会的地位は低いが定住型
ジプシーみたいにスケープゴートとして存在を許されているという感じか
ディナールもデナリウスから。スペイン語やポルトガル語でお金の総称もこれ系だな
トルコではリラが使われてるな
なぜイスラム圏の通貨がラテン系の語彙なんだろう。貨幣経済はローマより前から東地中海地域にあったはずなのに
いまイスラエルの通貨単位になってるシェケルは、古代メソポタミア文明以来の貴金属重量単位
ユダヤ人のみならずフェニキア人やカルタゴ人もそれを通貨単位として使い、アケメネス朝のシグロイも同様
マケドニア東征以後は、パルティア・サーサーン朝ともギリシア式のスタータ・ドラクマ（ドラフム）・カルクスに
イスラム帝国はローマ由来か上記ギリシア由来のいずれかの単位名称を選択できたろうけど、
ダマスクスやアレクサンドリアを抱える旧ローマ帝国領の商圏のほうが大きかったんでローマ式にしたのかな
ディルハム銀貨（ギリシア由来）、ディーナール金貨（ローマのデナリウス由来）の二本立て
トルコ本国はヨーロッパ人と混ざったしサハ共和国は完全な黄色人種だもんな
語族ではなく遺伝的なチュルク系はハプログループC2に分類される連中のことでオロチョンとかブリヤートみたいなシベリア原住民がその直系だぞ
お前らはほんとにドルジ顔の話が好きだな
「私はバカです」って言ってるのと同じだぞ
コーカソイドの居住地に侵入して混血した
そしてどんどん西進してコーカソイドの血を濃くしていっただけ
とはいえ堅昆とかの描写を史書でみると、かなり早い段階からコーカソイドの血が入っていそうではある
アファナシェヴォ人かアンドロノヴォ人あたりの末裔となるコーカソイドが、多数派のモンゴロイドに溶解したんだろ
だからそうなったのはずっと後なんだって
具体的には１０世紀頃のオグズの南下からと見られている
チュルク系の共通の先祖はアルタイ系C2のハプログループと見られているがこれが７〜９割と高頻度で現れるのがオロチョンとかブリヤートなどのシベリア牧畜民
次いで多いのがカザフ人
現代トルコ人やウイグル人はハプロのみならずミトコンドリアを見ても遺伝的にはほとんどチュルク系の遺伝子をもっていない
だったら「テュルク系遺伝子」ってどういうことなんだよ阿呆
・テュルク諸語につながる言語を初めに話していた集団
・それが存在しなければテュルク系民族という枠組みが存在しえない原初の集団
アルタイ系C2ハプログループのこと
こいつらがトルコ語者の大元
言語と遺伝子は関係無いっての
キチガイかおまえは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E8%AA%9E
これって口語ではどれほどイラン・アラブ化してたんだろうか
キチガイはお前だろアスぺ
ソイツの言うトルコは語族のトルコとは関係ねぇってわかんねえのかよ白痴
アスぺが一語一義しか理解できないってのは本当らしいな
＞こいつらがトルコ語者の大元
トルコ語と言ってるぞアホ
西にはオスマン、中にはサファビー、東はムガルと
「イラン化したトルコ人の帝国」が並び立っていたわけか
トルコ化したルーム人、イラン人、インド人の国が並び立っていたの間違いだろ
自称モンゴル人で実際にはペルシア人
ムガルの公用語はペルシア語
こっちの世界のバーブルはトルコ系民族で自伝の「バーブル・ナーマ」もチャガタイ語で書かれてるんだが
オスマン帝国については>>515に出てるぞ
オスマン帝国のスルタンの恰好もイラン風かも
裏を返せば沿岸部の商工業や漁民や農民の言語は、基層のギリシャ語や外来のペルシャ語などで「汚染」されまくってたってことかな
何が出ているのかさっぱりわかんが
>>525
他にもアラビア語の影響もうけてる
それは言いすぎ
ムガル、ムグルはペルシア語でモンゴルを指す言葉であることと
中央アジア（由来含む）のチュルク系諸民族にとってペルシア語が教養言語であったことは事実だが
純ペルシア系の民族がインドでモンゴルを名乗りその威を借りる理由がどこにもない
ムガールを名乗る価値観自体が中亜チュルク系民族、というかティムール系王朝のもの
>>524
チャガタイ語が使用されたのはムガール帝国初期だけ
バーブル・ナーマはアクバル帝の時代にはペルシア語に翻訳されている
宮廷語・公用語としてはペルシア語、
実務用の口語にはウルドゥー語（の原型となったヒンドゥスターニー語）を使用した
そしてこの時代のペルシア語を教養言語とするということは同時に
アラビア語とイスラム教の概念をも教養として受け入れるということでもある
（ただしシーア派である必要はまったくなく、今もペルシア語文化圏の
パキスタン・タジキスタン・アフガニスタンはスンニー派が優勢）
なるほど、、だから、行方不明のマレーシア機の破片らしきものがマダガスカル沖で、、
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
オスマンとかセルジュークの血はどこに行ったんだ。
バカしかいないのはわかるけどなんでそれがいつも血統なんだよ
フン族スレとかでそんな話ばかりしてるのはしょーもないとは思うけどな
混血の繰り返しだよ、、
痴呆を心配した方がいいぞ
CNN/ORC poll: Most say only turkeys will talk politics at the table
http://cnn.it/2fspPaU
コーカソイドかモンゴロイドか
どこまでがドルジ顔でどこからが素敵なイケメン白人顔か
そんな話題しかこのスレタイで浮かばないのがどーしようもないバカだって言ってんだよ
このスレでここまでお前の書いたレス番にアンカーつけてみろよ
偉そうなこといって自分では何も話題を提供できない痴呆老人かそうでないか、判定してやるから
http://alchetron.com/Modu-Chanyu-798830-W#demo
イケメンの冒頓単于
http://www.haberturk.com/tarihte-bugun/haber/962619-metehan
多様なのが当たり前なのがチュルク語話者
むしろナチュラルに分布していて境目を探すのが人類史的にもっと面白いのはウラル語族
中国領ウイグル自治区の西端部に、「印欧語がトルコ語化する寸前」という混成言語がある。
一言で言えば「イラン系の語彙に、テュルク語の助詞助動詞をつける」という
いわば「ルー語を逆さまにした」ような言語。
中央アジアのイラン語圏においても、小アジア半島のギリシャ語圏においてすら、
印欧語をこうやって飲み込んでいったのだな、ということがよくわかる。
でも、その割には、イスタンブールのトルコ語ですら、鉄板の母音調和を崩しておらず、
こういう要素はどうやって広がったのだろうな？とは思う。
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
このイディオムの知識が前提のアメリカ版オヤジギャグ？
筆者は女性だけど
でもKoh-i-Noor（光の山）みたいに、イラン語は後ろから修飾するという特徴があるけど、逆ルー語ではここはどうやってるんだろう
本来のイラン語の語順なのか、テュルク語や日本語みたいに前から修飾してるのか
印欧語がチュルク化する寸前というよりはどちらかというと
ウイグル人がペルシア語をルー語式に大量に取り込んでしゃべってるようなハイカラなウイグル語だ
SOVの語順、格助詞、動詞に付く助動詞や人称などの接辞、どれを取っても文法はウイグル語で
動詞と名詞と形容詞の語幹がペルシア語
近くにイラン系のタジク族がいるがこれとは関係ない
でも、ウイグル人がペルシャ語を、ハイカラな高級語彙として
取り込む必要があったんだろうか？
しかもきれいに語幹だけ。ルー語式に、自立語にペルシャ語を突っ込んだのなら、
ザットこそ、ルー大柴がユージングするカタカナボキャブラリーのライクに、
ペルシャ語ワードはグラマーなサフィックスなどが、モアにカオスにリメインするアイサポーズだｗ
話者の社会的地位からみても、本来はペルシャ語話者だったんだろうよ。
テュルク化したのちも、自立語部分だけは、ペルシャ語語彙を文法上整頓して残した。
／三三ヽ三＼
／ｨ三三ノ"＼ミヽ
（彡三ノ ヽﾐ|
(彡/ |ﾐﾊ
(ﾐｲ ｨz彡 ミzｭ |彡)
|ﾐ|≪●》《●≫|ﾉｲ
ヽ|( ￣｜｜￣ )|イ
`ﾋ| r｜ h |ﾉ
| ノ^ー^ヽ リ
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ //
／＼ ￣￣ ／＼
`/ /)`ー-イ ヽ
｜ /ミO /)＿
｜/￣/ /(_三ﾉ
新疆の中でもイラン系の雰囲気がある地域ではあるし、先祖がイラン系言語の使い手だったのは確か
変化させたというよりは、ウイグル語を話すようになった後で、
大量に残っていたペルシア語の語彙の知識を元に内輪の言語を作り直したのだろう
エイヌ語の地域からもう少し西へ行くとタジク族がいるが、中国のタジク族は名ばかりで
彼らの母語はタジク語（ペルシア語）ではなく東イラン語群のパミール諸語のワヒ語とサルコーリ語
主要語彙にはペルシア語の借用語を多く持っているが全くの別言語だ
その意味ではエイヌ語とも似た立ち位置にあるが、エイヌ人だけが差別されていてシーア派でもあるらしい
（シーア派だから差別されているのかもしれない ちなみにタジキスタンはスンニー派でペルシア語の国）
「トルコ人」はトルコ語が母語である人々のことだから人種なんか関係無いぞ
原トルコ人の時点で混血だしな
極端なこと言えばトルコ語が母語の黒人が居ればそれもトルコ人だ
月氏はイラン系とされてるしな
かまってほしいならそう言えばいいのに
白人と混血してないトルコ系もいくらでもいるが
http://i.imgur.com/5qcKYVC.jpg
トルコ系言語に言語交替した民族もいるからそれは当然だな
それがテュルク、モンゴル系の騎馬民族
今のグローバリズムは子供の遊びに見えるという怖さ
ドルジ顔ならぬドルジ腹だなこれ
>言語によって区分される民族名で遺伝子を呼ぶなクソボケ
言語によって区分されるようになったのは近代に入ってからの話
「集史」では現地民と混血してないという意味の「純粋なトゥルク」という語が出てくるように血統で区分されてた
分かったか？クソボケ
ぜひともその部分を見せてもらいたい
原語資料でいいよ
当時の人が遺伝子なんて知ってると思ってんの？
キチガイだ
言語での区分は後世のもので
それ以前は血統で判断するのがポピュラーだったことくらい分かるだろ
その血統の人種がトルコ語話者、つまり今日的な意味でのトルコ民族の母体となったという話をしていただけだろ
キチガイはこいつだ！！！！！！！！！
だから顔を見ればわかる
だから顔を見ればわかる
>「集史」とやらに遺伝子による「純粋なトゥルク」とかいうのの見分け方が書いてあるとは初耳だね
こんなこと>>572のどこに書いてあるんだキチガイ
お前は遺伝子鑑定がない時代には人種や血統と言う概念がなかったとでも思ってるのかクソボケ
「集史」とやらには「純粋なトゥルク」とかいうのはアルタイ系C2ハプログループだって書いてあるんだ〜
興味あるから研究論文見せてよ（ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
だから腹を見ればわかる
http://i.imgur.com/5qcKYVC.jpg
>>572のどこに
>「集史」とやらには「純粋なトゥルク」とかいうのはアルタイ系C2ハプログループだって書いてあるんだ〜
なんてて書いてあるんだ抜き出してみろアスぺ
アルタイ系C2ハプログループとかいうのは「集史」とやらにある「純粋なトゥルク」とかいうのなんだ〜
興味あるから研究論文見せてよアスペエベンキ（wktkwktk
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/155416/1/jor061_1_137.pdf
>(史料 12) 1[1 a]
>オグズ(Ughu z) の諸子から24 の枝分かれが現れ，目次に詳細に記されたように，各々が固有の名称・通称を得た。
>世界に存在するすべてのトルコマンたち(Turkman ) は，これらの諸部族，すなわちオグズの24 子の子孫である。
>トルコマン(Turkman) という語は昔はなかった。 トルコ人の顔をしているすべての遊牧諸部族は，純粋なトルコ(Turk) と呼ばれ，各部族には固有の通称が定められていた。
最初はハプロ厨と思って勘違いして噛み付いてきて引っ込みがつかなくなってるって感じだよな
民族と遺伝子を混同ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近代化を進めつつアイデンティティを守るアジアの国という共通の立ち位置で
ロシアと対抗するために少しでも連帯できる仲間が欲しかったんだよ
だから大戦艦で使節団を送ってきた
勘違いで見えない敵と戦ってるのは見ていて痛々しいよ
そんな事言ってる人は一人もいないよ
当たり前だけど語族と言う概念がない時代からトルコという名称はある
アルタイ比較言語学は18世紀に北欧の学者たちによって発達し、テュルク系自身ではなかった
比較言語学の方法自体はドイツを中心とする欧州全体の学界が育てたようなものだし、
印欧語以外の言語のデータの収集にはイエズス会のようなキリスト教組織も広範囲に関わっていた
アルタイ語族あるいはウラルアルタイ語族のような仮説には
フィンランドやハンガリーの学者の願望も混ざっていたかもしれないが決してそれだけではなかったし、
何よりテュルク諸語は借用によって動揺のある語彙以外の文法の根幹要素があまりに互いによく似ていたので
内部の親縁関係を疑う余地は全くなかった
欧州におけるナショナリズムのような比較言語学やロマン主義で理論武装したテュルク民族主義は
ずっと後のオスマン帝国末期に、ロシアで教育を受けたタタール人がトルコに亡命してきた頃から生まれた
帝政ロシア末期の国民国家化と汎スラヴ主義は、こんなふうに民族的に覚醒した亡命タタール人を生んで
オスマン帝国をテュルク民族主義の国民国家に生まれ変わらせるケマル主義が生まれるきっかけとなったり、
ポグロムの原因となってアシュケナージの覚醒とシオニズムの遠因になったり、玉突き状にろくでもない影響ばかり与えてるな
集史に載ってるラシードのトルコ族の分類見るとモンゴル人まで含めた
北東アジアのモンゴロイドの面してる遊牧民全般を指すもっと曖昧な概念
そこでなんで「モンゴロイドの面」っていう独自解釈の概念を混ぜるんだよ
知らんがな
ラシードにでも聞いてくれ
http://jump.2ch.net/?http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/155416/1/jor061_1_137.pdf
>トルコ人の顔をしているすべての遊牧諸部族は，純粋なトルコ(Turk) と呼ばれ，
[1a] オグズ族 ラシードの時代にトルコマ ンと呼んでいた(イスラム化したトル コ系遊牧諸部族)
[1 b] キプチャク，カルチ，カンクリ，カルルクなど(イスラム世界周遠のトルコ 系遊牧諸部族，古く からイ スラム世界に知られていた部族が多い)
[2a] ラシードの時代にモンコールと呼ばれていた諸部族
ジャライル，タタル，オイラト，メルキトなど(モンゴル系遊牧諸部族)
[2b] モンコ・ルに 似ている諸部族
ケレイト，ナイマン，オングトなど(非モンゴル系遊牧諸部族)
[3] 昔からの本来のモンコ'ル(モンゴル部族)
[a] ダルレキン諸分族:コンギラト. イキラス，イルジギン，ウリヤ ンカトなど (チンギス・カンと系譜関係のないモンゴル部族内の分族)
でラシードによる「純粋なトルコの定義」
>トルコ人の顔をしているすべての遊牧諸部族は， 純粋なトルコ(Turk) と呼ばれ，各部族には固有の通称が定められていた。
このスレの流れじゃそりゃ「また顔かよ！」ってなるわ
>>601のラシードは一時的に複雑な理論を弄しているが、
ちょっと後の時代の「選史」では言語を基準にシンプルに起源説話を建てて分けているだろ
どの資料でも「トルコ語」と「モンゴル語」を混同することがないのは非常に興味深い
民族というレベルでごっちゃになりやすい原因の一つは
モンゴル語を話していても出自がテュルク系ではないか、と言われるモンゴル西方の民族が
ナイマン、タイチウト、オイラートなど様々な形で何度も登場すること
もう一つの原因はモンゴル帝国征西の際に途中のテュルク系諸民族を従えて行ったせいで
征服先の記録でよく一つの呼称でまとめられたこと（欧州の「タタール」など）
またティムール一族などはこの混同を故意に利用し、テュルク語を使用しつつモンゴルを名乗った
集史の混乱はちょうどそういう時代だったことが原因で、一時的なものにすぎない
歴史的文脈上の「トルコ」はモンゴル系も包括する東北アジア遊牧民全般を指したもっと広いニュアンスを持っていたのはあきらか
言語によって民族系統を識別するという発想は当時ないんだしそれを過去に投影して云々しても仕方がない
もともと汎なんとか主義という思想も○○系民族という分類法もなかった時代なんだから
古代の民族識別法を論じること自体が過去への投影じゃないか
ユーラシアの西半分ではそもそもずっと後のカルムイクの西遷を例外として
モンゴル人自体がほとんど現れず、現れたと見るやどこでもたちまちイスラム化しテュルク化していったんだから
いたのはモンゴル軍を名乗るテュルク語民族ばかり
絵に描いた餅なんだからそりゃ同一視もする
p.42以下のナースィル史話のテュルク仏僧の話のように、
民族と裏腹に言語の違いは全くブレずに違いを認識していたことが重要なんだよ
>古代の民族識別法を論じること自体が過去への投影じゃないか
どこが？
史料上のトルコってのは今でいう黄色人種や白人みたいなもんでもっとザックリした概念で言語と関係ないよなってこと
だから
>「選史」では言語を基準にシンプルに起源説話を建てて分けているだろ
>モンゴル語を話していても出自がテュルク系ではないか
>テュルク語を使用しつつモンゴルを名乗った
ってのは現代の概念を引きずり過ぎじゃね
やたら何語をしゃべったかに拘ってるようだけどチュルク化したイラン系の民族をチュルクとは別個扱いしてるのはどう考えてるの
言語は重要だよ
肌の色や顔立ちなんかよりよっぽどね
テュルク語化したイラン人もいるが、
イラン系を名乗るようになったテュルク系民族もいる
出自と伝承をある程度尊重するから言語と異なる分類概念をある程度容れるようにもなるが
それが嘘っぱちなことも多いから結局は言語が一番簡単な基準になるんだよね
中世のごちゃごちゃした擁護の錯綜はそこへ至る試行錯誤の過程にすぎない
少しでも有利に立ち回るための部族の処世術に付き合わされてるだけ
中世ペルシャ語文献にでてくるトルコはモンゴル系の連中も含める一方
トルコ化したタジクをチュルクメン（チュルクに似た者）として純粋トルコと区別したり
キルギスやウイグル、ペチェネグ、ブルガール、チャガタイなどの現代ではトルコ系とみなされている連中を除いてたり現代の「トルコ」とは用法がずれてるよなって話してるんだが
純粋遊牧民かどうかということ？
なんでティムールとかドルジさん以外の顔の人が、モンゴルなのっちゃうん？これ世界史が好きな奴なら絶対一度は通る「いつモンゴルとトルコらの呼び方がヴィザンティン帝国とめっちゃらくちゃ」になるねんねや、教えろ誤称インディオに詳しい人（印度人じゃないやろｗ）
日本語の文法と語彙を使用してくれると、あなたの書き込みの意味内容を理解できるようになるだろう。グーグル翻訳などを使って、試みてくれ給へ。
男 10％前後
女 40％前後
俺のじいさんがそうだ
板東英二みたいなのがサヘル・ローズみたいなのをちょめちょめしたというのが大まかな民族成立の歴史かw
遊牧民は人口が少なく、定住民は人口が多いイメージだけど、中央アジアの白人はあまり人口がいなかったのかな
いくら日本だからってあんな肌見せて大丈夫なのか？？
肌をみせたけど誰からも襲わなかったのだから大丈夫だったってことだろう。
襲われた被害者女性の責任を問うはイスラム社会。
襲った加害者の責任を問うのが自由主義社会。日本は自由主義社会を自称している。
何でって性別によって他人種との通婚の障壁や嗜好に違いがあるから
例えばアメリカの場合、黒人で白人と結婚してるのはほとんど男性
だから全く見た目は白人でもYハプロは黒人の人ってのは結構いる
>トルコ人の地元はウイグルとかあっちらへん（東トルキスタン地域）やろ？
全然違う
丁零とかの頃だと今のバイカル湖あたりに割拠してた
今のタリム盆地にトルコ人が移住して来たのはウイグル可汗国の崩壊してから
そういえばかつてアメリカ南東部の先住民と黒人奴隷が広く通婚した時代は、どっちが男のパターンが多かったんだろう
やっぱり先住民が奴隷主だったら、白人農園主同様に黒人女性をはらませてたtのかな
故マイケル・ジャクソンもそうやってできた「ブラック・インディアン」の一人だそうだけど、Yハプロがアメリカ先住民のタイプだったりするのかな
黒人の通婚は別に今に始まった事じゃなくて１９世紀の頃から白人の中でも底辺の存在だったアイルランド系は普通に黒人と通婚していた
マイケル・ゴルバチョフ
イーサーとかムーサとかユスフとかイスハークとか、IS工作員が欧米に潜入して一般市民に偽装するときにそのまま英語化できる旧約由来のイスラムネームはごまんとあるけど
アラブ世界だとあまり使われてないが、トゥグリル・ベクの父親の名とあってかトルコでは散見されるようだ
シリアに旅行したときホムスで使ったタクシーのドライバーが
カトリックで名前がミカエルだった。
顔は元イラク大統領のフセインみたいだったけど。
〇バルカン半島にトルコ系+正教＆キリル文字の国家
〇フィン人+正教＆キリル文字の国家
〇ウラル民族+イスラム教＆アラビア文字の国家
〇北西コーカサス語+正教＆キリル文字の国家
くらいはほしかったな
も追加で
バシキール人がウラル系のままならな
それはあるよ！
チュヴァシ共和国がそれな
ちょっとデカすぎたかな
http://i.imgur.com/NF3aqXC.jpg
正教になったのはつい最近
アゼルバイジャン共和国ではラテン字
イランではアラビア字
パタゴニア人「なんか言ったか？」
とはいえ東の果てに行ったのは混血して言語もクレオール語になったけど
ヴォルガブルガールはトルコ＋イスラムというありふれた組合せだが、
国としての歴史が長いんだし独自性のある文化とかは芽生えてなかったんかな
それがこのスレのポイントのひとつだな
https://www.youtube.com/watch?v=_A45wzunZy4
ビザンチン時代からの料理とかもあるの？
つまりほとんどがビザンティン由来ってこと
そもそも今のトルコ人はもともとはイスラムに改宗したルム（ギリシャ人）だし
ギロ（回す）というやつ
そもそもケバブ自体はアラビアやインドでも見られる普遍的にあるものでトルコの専売特許じゃない
ちなみギリシャでも古代からあったのだが、その肉を串刺しにする棒は貨幣としても使われていた
オボルス（串）貨ってあるだろ？あれその名残
少なくともギリシャ由来ではない
言語圏を拡大したという印象だけど・・・
そもそも民族の歴史のうち、豚肉食の文化になったことはなさそうだな。遊牧民の家畜はウシ科と馬とラクダだし
もっとも、もう片方のルーツだとギリシャ人とかだから、トルコ化する前は普通に豚肉を食べてたんだろうな
トルコ化するずっと以前の人だけど、今のトルコ出身のサンタクロースのモデルのあの人とか
カトリック？
匈奴から突厥時代まではテングリスムだったんだっけ
上天信仰という共通点がある
見事にイスラム教に染まってるわ
https://en.wikipedia.org/wiki/Gajal
末裔は大体キリスト教徒になってるような。
クマンの末裔はもうテュルク系言語をしゃべってないかムスリムになってるかのどちらかだろう
いまだに伝統宗教？
「反中だ、ネトウヨだ」と言って怒る人がいつも出てくる
はたしてどれほどのつながりがあるか？
ちなみにロイが蝶々夫人のピンカートン役で出た映画で、他にも複数のトルコ人がアメリカ白人の役をやってるみたい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%97%85%E8%A1%8C
レイ・チャールズ、アレサ・フランクリン、ダニー・ハサウェイなどブラック・シンガーのレジェンドを輩出してきた
このレーベルの創業者にしてドンだったのがトルコ出身のアーメット・アーティガン
突厥だって最初は匈奴の別種みたいな感じで認識されてたんじゃないか
中国史を見る限りでは、匈奴と突厥の違いは、とくに感じられない
以前見たテレビ番組だと黒髪がタタールで金髪・栗毛がロシア人という感じだったな
まあ白人顔と言う点では大差なかったけど
朝鮮人の反日と同じで、ロシアにとっては一種の建国神話
ロシア（ソ連含む）の被害を多大に蒙ってる気がするのだが
五胡とか漢化して同胞を奴隷扱いするようになった北魏皇室を見限ってとっくに漠北に帰還してるだろ
高車のほとんどは魏に内属してたんだから六鎮の乱がなかった突厥の勃興自体なかったろうな
アルタイやハカスは多分トゥヴァに近いんじゃ
トゥヴァはチベット仏教
ヤクートことサハはロシアの登録上は正教徒だが実際は正教ほぼ関係ないテングリ信仰
サハが多分一番原初の姿を一番残してると思う
あとクリムチャク人はユダヤ教
へえ、クリムチャク人ってテュルク系言語を話すユダヤ教徒なのか
しかも滅亡したハザール人も合流したと見られるとか、ロマン枠ですなぁ
でも、けっこうドルジ顔の露助だっているよなぁ
そこらへんの民族にR1aが多く入っているのが
いまだに信じられん
メドベージェフなんかモンゴロイドっぽい顔してね？
いるつっても日本人中の平井堅や阿部寛といったアラブ顔の出現率と変わらんだろ
例えばチェルネンコ元書記長とか東アジア人にしか見えん
チェルネンコはシベリアのクラノヤルスク出身だから
半分くらいモンゴル人かツングース人混ざってるかもしれない
トルコなまりってこと？
だからあのテロリストもウサマと呼ばれたりオサマと呼ばれたり
でも語順がSVOでしかもがちがちの屈折語のギリシャ語話者までトルコ化できたな
語順は要素としては弱いか
王様・瓶・雷電だったらかっこよかったのに
混血し過ぎて面影がない
まあアフリカ北部まで行ったけど
そうだけど何か不審なことでも？
ついでにカザフ人もトルコ
タイムマシン出来たらに744年に行って確認してくれw
こいつら誰と思うだろうな・・・
シベリアのサハ族なんか日本人そっくりの顔立ちだけどトルコ系。
トルコ共和国のトルコ人と半分くらいは言葉が通じる。
典型的新モンゴロイド顔
寒冷地化適応して小目・平面顔になっちゃったんじゃないの？左派族
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b5/31/43/b5314391bd3b68fb009b561c9f75e4ef--%C4%91%E1%BB%8Bch-l%E1%BB%87-nhi%E1%BB%87t-ba-luhan.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5d/b0/50/5db050f7ed454833a567e3b29cab1afd.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/9c/f8/a3/9cf8a351d46b564e9d8a351a9559c690.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201703/20170304-04486307.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201512/20151220-04430694.jpg
エキゾチックな美女である
744年当時の回鶻のころは、こんな顔の民族じゃなかったんでしょ？
やはりハーフ顔だな
決定的に違うのは容姿が極めて美しいことだってさ
今のウイグル人は回鶻支配下のトハラの末裔で回鶻直系は回鶻だからな
それこそ親玉のロシアなんか、EUへのけん制で北キプロスを承認しそうなのに。そうすれば中央アジアが逆に追随して承認しそう
ついでに反米諸国も。こうすれば相当な国が北キプロスを承認しそう
まあロシアもそこでEUとけんかするほど暇じゃないってことか？
あのさぁ気候が風貌に影響をあたえるのは万年単位の経過が必要でそんなちょっとの間に変わるわけないんだが
集史にはトルコ人はモンゴル人とよく似た面構えの連中でイラン地方に進出してイラン顔になった連中はトルコメンと呼ばれている
ってあるから元はシベリア原住民とよく似た顔だったろうよ
トルコ系という意識がなさそう。
ウイグルというとどうしてもウイグル獄長を想起してしまう 北斗世代じゃないけど
より東バルト人種としての特色があるのがタタール人で
匈奴、丁零、高車、突厥、ウイグル、突騎施、ハザール、ブルガール、クマン、
セルジューク、オスマン
いっぱいいるなあ・・・
先祖が皆一緒だったりすんのかな？
蒙古覇極道〜！！
突厥覇極道ならまだわかるぜ・・
ウイグルに後に入った西モンゴル系ジュンガル帝国の系譜なんじゃね
スレタイどおり言語伝播力は凄いな
http://3.bp.blogspot.com/-1uuCcpOFI7s/VVPNZH4iWpI/AAAAAAAAAKw/RIr0YRpgKqk/s640/ydna-haplogroups-in-uyghurs.png
「山田ウイグル」みたいなただのキラキラネームなのかもしれない
J2が多すぎないか
いずれにせよ東アジア系というよりは中近東系なんだな
今残ってる連中はオリジナルの被支配民であって雑多なオアシス定住民の末裔だぞ
まあモンゴロイドであったことは疑う余地なし
紀元前３０００年前の遊牧民とか西はキンメリアから東はトヴァのアルジャン古墳群にいたるまで
ほんとR1a1一色だぞ
今のトルコ人(中央アジア含め)と丸っきり違う
バランベル（バラミール）やカマ=タルカンはトルコ…つうかトルコ右翼の本じゃ
西匈奴の郅支（トルコ語チチヤブグ）の子孫だとかなんとか…
因みにエフタル…つうかトルコ語でアクフン（白匈奴）の始祖のアクシュヴァルも
西匈奴の郅支（トルコ語チチヤブグ）の子孫って事になってるみたい…
ローマ風ファランクス部隊も擁していたし
西遼みたいに、もう少し西域で頑張ってほしかったなぁー 惜しい
疑ったって記述があるからモンゴロイドだったのかな？
石人を見ても何かのっぺりしてるし。
郅支単于って、トルコでは葉護とされてたのか・・
ちなみに、アッティラは、中国では阿提拉単于なんて書かれることもある
もちろんフン帝国は、歐洲匈奴帝國
トルコ人がなぜ残るのか不思議
どちらも単純にTurkの漢字による転写というほど単純な話ではなさそう
突厥は何らかの意味の接尾辞がTurkに引っ付いてると考えるのが自然そう
それって、南西諸島の吐喝喇列島はトカラ系遊牧民の子孫が海を渡ってきたことが語源ってのと
似たような都市伝説じゃまいか・・
>>144
移動はもっと前だ
縄文土器風の渦巻き模様のアムール土器を携えてシベリアを１〜３万年前に西進していったのがY染色体ハプログループN3のフィン・ウゴル人の祖先
それって内陸部の遊牧民の言語も？沿岸部の方言が外来語まみれでも、内陸部の方言がきれいなままだったら、わざわざ人為的に語彙をいじるより、そっちを新国家の共通語にすればよかったと思うけど
でもそれじゃイスタンブールの人間とかが面白くないか
522−744の突厥帝国のことかい？
帝国と呼べるのは一時期だけと思うが・・・
てか、東突厥・西突厥、および、突厥第一帝国・突厥第二帝国って分類もあるけど
異民族が中国を支配しても中華文明に飲み込まれるように
トルコ人が支配した地域の住民（イランかアラブ系に飲み込まれても不思議じゃない
トルコ人は今も民族として大勢力で存在してるし
アラブ人やペルシア人に飲み込まれてなどいない
トルコが征服したローマなんてむしろローマ人のほうが消滅してしまった
これがもし中国と似た結果になってたなら
征服したトルコ人のほうがローマに同化してキリスト教徒になって新たなローマ人になってしまうところだ
トルコの支配地域はどんどん西に延びていった
トルコ語話者に変えるほどの魅力がトルコ語にあったとしか考えられない
いちいち格変化だの動詞の時制の不規則変化だのある言語はめんどくさい
狄が居た場所には今はもうトルコ人は居ない
一人残らず他に移住したとは考えにくいから
他民族に同化してしまったのだろうか
わずかでもモンゴロイドの血が混ざっていると言うならば、アラブ人もペルシャ人もスラブ人もモンゴロイドになる。
そもそも人類学ではもうコーカソイドという単語に意味はなくなっている
イル・ハン国のハーンも末期はアーリア顔だったかも知れん。
オリジナルの文字？
そんなのあったか？
カザフはモンゴロイドを基本として、コーカソイドの血が混ざる混合体である。
遺伝子調査から、Y染色体ハプログループはモンゴロイド起源のC2系統が60-67%、O系統が9-26%と、あわせて7割以上を占め、
コーカソイド由来のR系統やJ系統はあわせてもわずか1-13%しか観察されない[1]。
その一方、ミトコンドリアDNAハプログループについてはモンゴロイド系タイプが58％、コーカソイド系タイプが41%である[2]。
このデーターから見て男の白人は殺されて白人女は黄色民族のものになったのか
>>806
白人好きが多い日本人男性の我々としては下半身がうずくロマンのある話だが
普通にマンナフル地方に住むイラン系部族との通婚の結果だろ
ウズベク人はR１ｂ、R１a、J系が８割を占める一方で、女性のハプロは過半数がX系とモンゴロイド由来
まあそのおかげで東アジア仏教の礎が築かれたんだけど
Y-DNA「R1a」はスラブ系、
「R1b」はケルト系、
「J1」はメソポタミア農耕民系
ウズベク人はスラブ、ケルト、メソポタミアの農耕民で占めるってことは
遺伝的にはトルコ系じゃないんですね
トルコ＝Ｃじゃなくて
ｃとＲとＪが混血してトルコになったんじゃないの？
狄がテュルクの音訳なら、戎はフンの音訳？
ヒゲ生えてるのはちょっとコーカソイドっぽいが。
「戎」はヌンだかニュンみたいな発音だったのでそれはない
https://en.wiktionary.org/wiki/%E6%88%8E
Old Chinese▼ (Baxter-Sagart): /*nuŋ/(Zhengzhang): /*njuŋ/
「狄」もテュルクの音訳にしては濁ってる（漢音ではテキだが呉音ではヂャク）な
https://en.wiktionary.org/wiki/%E7%8B%84
Old Chinese▼ (Baxter-Sagart): /*lˤek/(Zhengzhang): /*deːɡ/
おまえ馬鹿過ぎるわ
映画のあれは宇宙から来た夷狄ともいえるかw
漢音じゃないし
北京語だし
そんな音になったのつい最近だし
おれは、最初ツンドラ気候が由来なのかと思ったぞw
トルコ風の風呂に入って温まりたい気分だ
日本からトルコに留学する人っているのかな？
語学留学やその他一般的な留学でさ
トルコから日本へはいるけど
あとベリーダンスとか？
元相撲の旭天鵬ってモンゴル出身だが、テュルク鼻だし少しテュルク系入った感じだな
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/c135.0.810.810/24125233_1992089140807754_5601662695821541376_n.jpg
もしかしてトルコ人は現代トルコ人みたいに白人だったと思ってる？
もともとチュルク人はモンゴロイドで白人と混血した連中はチュルクメンと呼ばれ明確に区別されてた
そんなこと言ってるのは白豪主義者ぐらいだろ
匈奴の王墓であるバルコル県東黒溝遺跡の発掘によってモンゴロイドなのは確定している
>>828
ググっても２ｃｈしか出てこないんですけど
鼻が高く髭が多いのを目印にしたというぞ。
小月氏だったものが南匈奴の羌渠に内属して別部となったもので本来は匈奴とは何の関係もない
じゃあ前趙の匈奴の遺民は生き延びたかというとそうではない。
それは漢人とは明らかに異なる容貌をしていたということ。
羯は匈奴の属民であって本来は匈奴とは関係ない
更に言うとその後匈奴と分離して鮮卑の一部になってる
容貌が違うと明記されてるのは羯だけで匈奴や鮮卑は漢人が自分たちと同祖と考えていたことから
（史記、漢名臣奏）があることから漢人と見た目は変わらんかったと思われる
トルコ人の諸部族について。 しかし、彼らは、前章で述べたトルコ諸部族（モンゴル化したトルコ部族）やモンゴル諸部族と親族関係・姻戚関係はあまりないが、
容貌や言語が彼らに近い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%89%E9%81%85
メジャーな説でもない。
その残党が一気に西遷してカマ・タルカン→バランベルのフン族に繋がるって説もマイナー説？
それもヨーロッパ人に酷似しているかも
断定していたらバカだが可能性と言ってるのでおかしくはない
ちなみ部族を挙げて漢化したため現在では独立した民族としては存在せず
漢族の百家姓の一つになってる
売女たちの噂で彼らのあれは凄いとか
噂が噂をよんで勃勃と名づけられた
実際にそういう逸話があったかもよ
モンゴル高原に14本の大型突厥碑文に囲まれた方形列石タイプのユニークな古代トルコ王侯遺跡が出現！
http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2017/20171208_1
室韋と呼ばれてた時代から遊牧民の中ではモンゴル人の祖先をタタールと呼んでたのな
東欧人どころかロシア人でさえも裸足で逃げ出すわｗ
https://www.you.tube.com/watch?v=KZVtkm-sW_w
https://www.you.tube.com/watch?v=kWrhSYxj8PY
https://www.you.tube.com/watch?v=nkuXZezwoUE
コーカサスに移住したバルカル人やアゼリー人の言語にはカフカス系の言語から来た複雑な子音はないみたいだな
先住民を同化させたときに言語面で完全に同化させたか、先住民と没交渉でないにしても影響はほぼ受けずに発展してきたのかな
動物のクズリはニヴフ語起源だってネットのあちこちに書いてあるんだが肝心のニヴフ語での実際の形についての言及がない
頑張って辞書サイトを調べてみたら к'узр̌ というのがニヴフ語でのクズリを意味する単語だというのが判明
発音はどうやら[kʰuzr̥]らしい
子音連続もさることながら有気音や無声の[r]があるのも複雑だ
無理矢理カタカナ表記するなら「クﾌズﾙｼ」か、これが「クズリ」にまで単純化されるんだから
テュルクにコーカサスの原住民からの借用語があったとしてもこんな風に単純な音韻構造に合わせて訛るだろうな
フンは匈奴だろうと匈奴スレで話していたのを見かけた
それにしても改めてひどい当て字だなあ
洋ピンの白人女は総じて煩くうなり過ぎ、歯食いしばり過ぎ、睨み過ぎで愚息もションボリ
日本人がいいって人が多いいけぇ。
中々本人と対面できないとかザラだけどな
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
QGO73
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