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歴史的に見て、評価が一転した職業は？
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0001世界＠名無史さん
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2014/06/14(土) 05:54:32.950
現在だと、医師は最も高度な教育を受けた、最も尊敬される職業ですが、
そのようになったのは、100年程度の歴史しかなく、
むしろ、呪術師たぐいと扱われていた方が長かったようです。

このように、歴史的に悪評ある立場から肯定される職業になったもの、
また逆に肯定される立場から、敬遠される立場になった職業は何かないでしょうか。
0002世界＠名無史さん
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2014/06/14(土) 18:03:55.020
ユニットリーダーとか言わせたいんだろ。
実際、世界史的に見れば万能薬を見つけたと称する魔女みたいなもんだった。
0004世界＠名無史さん
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2014/06/14(土) 22:16:59.760
実際瀉血とかあったからなぁ…まぁ近代でもロボトミー手術とかあったけど
0005世界＠名無史さん
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2014/06/14(土) 23:56:09.180
金貸し→銀行家
相場師→投資家
革命家→プロ市民
0006世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 00:21:57.860
古代ギリシアとかローマだと普通に医師とかは重宝されてたぞ、外科手術もあって道具も残ってる
カエサルの改革でローマ市民権を教師と並んで無条件で得られるようにもなった職業でもある
ぶっちゃけ医療関係は中世のがホント酷い、施設の衛生面とかも含めて
0007世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 05:24:51.290
ただ、東洋史だと医者は呪術者扱いだそうです。
三国志にでてくる華佗がいますが、
華佗は曹操に士官しようとしたのですが、
曹操は華佗の士官を認めませんでした。
理由としてあげられるのは、
当時の医者は、効果の怪しい薬を病人の弱みに付け込んで、
高値で売っていた者もいたそうで、
医者＝詐欺師みたいな風潮があったのが原因だそうです。
だから、ローマ以外だと社会的地位はなかったようです。
0008世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 05:29:02.310
医療関係だと、
ナイチンゲールが活躍する前後の看護婦は、天と地との差。
ナイチンゲール以前の看護婦と言ったら、アル中で、包帯や注射もできず、
仕事よりも賭け事のほうを優先したりと、
今と比べたら、状況はかなりやばかったらしいです。
病院に行ったら、死んでしまうと言われており、
実際、主要な死亡原因のひとつに、看護婦の怠慢が挙げられていたようです。
0009世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 05:33:16.890
＞＞4
バカの一つ覚えで、とりあえず病気になったら血抜いて、
患者を死に追いやってましたよね。
0010世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 08:26:05.010
>>1
理髪外科医はたしかに社会的地位は低いけど
教授医師は社会的身分高いよ

医療を施すもののなかでも差異があった
0012山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2014/06/15(日) 09:24:18.650
日本というか東洋だと内科医＞外科医だったのが、今ではドラマに使いやすいせいか
外科医主人公の創作物も多く、人気ですね。
0013世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 11:30:48.870
聖職者、法律家、医者は中世ヨーロッパでプロフェッションと呼ばれた知的専門職。
中世の大学には上級学部として神学部、法学部、医学部がおかれ、
その下に基礎的な学問を学ぶための哲学部がおかれた。
元の身分が低くても大学で学んでこの三つの職業につけば高い地位を認められた。
地位が低かったのは外科医。外科医というよりもむしろ手術職人といった方がよかった。

華佗が曹操から医者としての技術しか認められなかったから曹操を嫌がった。
同時代でも張機、虞翻は医学の心得を持ちながらあくまで士大夫だった。
0014世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 12:04:33.260
日本でもヨーロッパでも、
聖職者＝地方役人という面がありますよね。
まず、布教とその維持を目的としているので、
どんな土地にでも聖職者はいる。
次に仏教もキリスト教でも、まず経典読めなかったら、話にならないので、
文字の読み書きができる。
文字の読み書きができるから、戸籍とか中央からの命令書などの
公文書も書けるので、役人も兼任する。
そのため、当時の聖職者は、万能職業でした。

創作で、外科医モノが人気なのは、外科医がいない世界では、
外科ができるだけで俺SUGEEEEができるという、
創作的技法によるところによるものもありますね。
0015世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 14:24:46.030
内科診療より外科手術のほうが絵になって素人にもわかりやすいからだろ
0016世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 14:33:26.370
マジレスするとマスコミ
というより今の地位が上がりすぎなかんじ
0017世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 14:49:42.140
>>5
ムスリム→テロリスト
0018世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 15:54:58.450
>>17
テロリストが16億人もいたらお前はとっくにこの世から消えてるぞ
0019山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2014/06/15(日) 16:21:43.660
>>14
中世に田舎から出て学問をするといったらまず大寺院に出ることで、それから帰京して地元有力者
と共に地方自治に関与していた記録もあります。
出自が卑しくても出世出来る道でもある。
法印・法眼・法橋は本来僧侶に与えられた位であったのが、時代が下ると絵師や医師といった専門
の技術職全般に与えられるようになった。あれば貴人への目通りも叶う。

以前、『なんでも鑑定団』で先祖の医師の肖像画を見て禿だと言っていた子孫がいましたが、あれ
は禿ではなく僧体をしていただけですね。
当時は僧体が普通なのに、時代劇が総髪や茶筅髷ばかり出すから誤解される。
（『仁　～JIN～』は漫画もドラマも正確）

古代日本の学問だと尊卑は
紀伝道（史学・文学）＞明法道（法学）・明経道（儒学）＞算道（数学）
学問観はおおよそ中国に倣う。
明経道が紀伝・明法への優位を主張することもあった。算学はその場合でも下の扱い。

なお仏教でいう五明は、音韻・文学、論理学、教理学、工芸学・数学・天文学、暦学、医学の五種。
0021世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 17:25:20.690
もしブラックジャックが内科だったらと想像すると
冴えないよな
0022世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 19:17:51.950
中国の兵士の扱いは「よい鉄は釘にならぬ」
から今の人民解放軍の高い地位と変遷してるな
武官も科挙合格者でないと半人前の将軍だったときが長い
0023山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2014/06/15(日) 19:40:10.790
>>20
10年程前、京都で「まだ影では花札屋（成金）扱い」という話を聞きました。

>>22
＞「よい鉄は釘にならぬ」
高島俊男先生が書いてらっしゃいましたが、言葉が何時使われていたか、どこ
で使われていたのかが記されていないので、一寸困りますね。
『中国の大盗賊』以外で御覧になった方がいらっしゃいましたら、ご教授下さい。
文＞武は確かですが。それでも将軍と兵士では世間の見方も違ったでしょうし。

日本ですと南北朝頃から「文武二道」という言い方をして、これが文武両道になる
様ですが、大江匡房が尾張守時代、美濃守であった源頼光に宛てた牒の中で、互い
に文と武で公に仕えるものであるとし、文武を並べています。
中国思想に発想の典拠があると思うのですが、どなたか心当たりがおありでないで
しょうか。
0024世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 19:42:14.890
まれに北周みたいに軍国主義化して軍人が我が世の春を謳歌する場合もあるけどな

哲学者って本当に落ちぶれたよなー
00251
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2014/06/15(日) 19:49:03.450
申し訳ないのですが、
＞＞17さんの上げたものは、イスラム教徒はテロリスト(犯罪者)と言っているので、
書き込みとして不適切と判断いたします。
0026世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 19:54:34.870
学者

近代ヨーロッパまでは、学者というのは尊敬されるニート
名門貴族か豪商の子弟が、片手間的にやっていたので、
給料はなく、研究費も自前でやっていた。

変わった要因として、産業革命以降、学問が経済に貢献するようになったこと、
ファーブル達が出版という形で収入を得たため、自前で収入を得ることができたこと、
大学進学が盛んになり、授業料収入で学校が運営できるようになったことで、
学者の社会的役割が大きくなった。
0027世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 19:57:52.210
共産国での宗教関係者はそうかな
聖職者は尊敬の対象から反革命分子に
0028世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 20:01:15.840
前近代でも、医者や牧師など仕事をしながら研究をしていた。

江戸時代後期には、名主や庄屋が農作物の栽培実験を繰り返していた。
0029世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 20:15:40.870
>>22
＞人民解放軍の高い地位

共産国では軍は共産党に従属する存在で
各部隊には政治委員が居て行動を監視されてる
0030山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2014/06/15(日) 20:30:06.790
>>28
神父のメンデルが、遺伝の法則を発見。
それよりやや早く、江戸では好事家が朝顔の栽培で法則を発見。

曲亭馬琴は日本で初めて原稿料だけで生活出来た人だと言われていますね。
元々は履物屋と兼業。
戯作者になるために武士を捨て、27歳で生活のために30歳の未亡人と結婚し、
義母が没したら原稿料も安定していたので履物屋廃業と無茶な人生。

儒学は文人貴族や僧侶が兼業していたのが、江戸初期に分離。
藤原惺窩（公家出身）も弟子の林羅山も元禅僧・禅寺の在家弟子でした。
しかし羅山以降、中世には神仏混淆状態でほぼ唯一の権威であった仏教が、
儒学の立場からインテリの間で批判されるようになる。

そして、排仏思想は次第に発展、江戸時代にも散発的な仏教弾圧を生んで、
明治維新・神仏分離により中世に発展した神仏混淆思想がとどめを刺される。
仏教信者のインテリがいなくなった訳ではないにせよ、宮中からも排除され
て評価の反転・転落を味わったと言っていいでしょう。

戦前の日本の道徳は、古くからの神道というよりは儒教系の思想の産物。
0031世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 20:34:10.590
>>30
日本の儒教道徳はかなり歪んだものだからその点は注意すべし

儒教道徳では「君君たらずば臣臣たらず」だが
日本の儒教道徳では「君君たらずとも臣臣たるべし」
0032世界＠名無史さん
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2014/06/15(日) 22:54:58.790
研究者

実験ノートは、メモ書き、給料をもらって実験しているのにｗ
論文もチェックが甘甘
0033世界＠名無史さん
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2014/06/16(月) 03:25:13.300
ロックンローラ

登場したころは「ロックンロールは悪魔の音楽」と言われたんよ
0035世界＠名無史さん
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2014/06/16(月) 08:08:15.470
評価が下がったものとして、農家

昔の農家は、食い物だけではなく、皮革、綿花、醸造等々
1次産業、2次産業を兼任していたので、今でいうところの社長業に相当する。
そのため、食い詰めた都市労働者は、農家になりたくて、アメリカに移民した。

現在では、気象の影響など、不確実性が大きいのが嫌遠されていること、
その影響を受けず付加価値を付けられる重工業やサービス業に取って代わられたこと、
農家自身が農業を継続するよりも不動産業などサービス業にシフトしてしまったことなどから、
重要性に反して、農家の評価が下がっている。
民主主義国家においては、圧力団体でもあることから、国民から反発されている面もある。
0036世界＠名無史さん
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2014/06/16(月) 08:23:06.360
そういや日本のエタは差別はされていたが農民の下の地位でなく
別の権力持ってたが
明治維新でまさに平民の下になってしまった

特に関東ではエタはヒニンの上の地位にあり、皮革業などの特権があって
エタ頭は上級旗本か最下層の大名くらいの収入があった
0037世界＠名無史さん
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2014/06/16(月) 08:49:51.720
大日本帝国朝鮮地方の売春婦。
社会最底辺の職業だったのが従軍慰安婦として大出世。
0038世界＠名無史さん
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2014/06/16(月) 15:05:08.190
意外や意外、奴隷に対する見方も変わっている。

古代ローマだと、専門的知識のある人も奴隷であったため、
金銭を貯めて、解放奴隷になっても、そのまま大貴族に仕えて、
大貴族の庇護下に入る例も珍しくない。
また、剣闘士や戦車乗りは、市民のスターであった。

時代を下ると、マムルークやイエニチェリのような、
国家の最高権力を握ることもしばしばあった。

奴隷に対する見方が変わったのは、アメリカ南北戦争の影響が強い。
0039世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/16(月) 15:15:54.770
>>36
普通に農民のした扱い。
甲州、藩主「間引きをした百姓は、非人小屋を作って放り込め」
藩主の認識、百姓＞＞＞＞＞穢多・非人
甲州、飢饉対策で百姓が決めたルール「物乞い乞食・浪人がきても、村に留めてはいけない
非人の方に送るようにしよう」。

特権じゃなくて一部の専業。皮皮業などの特権ｗ
ごく一部の例外でいいなら、アメリカ南部の黒人奴隷は、
１エーカーとか自分の土地をもらって、自由に栽培して、自由に売っていた。
0041世界＠名無史さん
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2014/06/16(月) 17:10:14.880
特権と言うより専業。
むしろ職業の自由の制限・移住制限で、農奴ならぬ工奴。
0042世界＠名無史さん
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2014/06/16(月) 17:35:57.590
>>39
違うよ
多くの地域で皮革業を「独占できる」特権があった
勿論地方によって差はある
牛馬の解体の独占権もあった地域もある
専業とは全く違う特権です
また下云々は完全に偏見だな
「差別」と「配下」は違うでしょ
あとエタとヒニンの区別がついてない
ヒニンはエタのおおむね下位にありかつ「差別される度合いが少ない」
ので一般人から見るとエタの方がより差別される対象だが
ヒニンよりかエタのほうが「地位」は高い

でヒニンの一部に「犯罪者」をヒニンにする制度がありそれを君は勘違いしてる
この犯罪者由来のヒニンは農民に戻ることも可能だった
0043世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/16(月) 18:44:01.440
農民とは違って独占できる特権階級で、
下級武士を上回る金持ちもいた
0044世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/16(月) 20:07:55.520
黒人奴隷の中には、白人奉公人より豊かな人がいた。
庄屋の中には、下級武士より豊かな人がいた。
中卒でも、大卒より高収入な人もいる。
0045山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/16(月) 21:26:03.590
>>3
能役者や歌舞伎役者は扱いが初期に比べると変わりましたね。
「散楽は乞食の所行なり」と断じていた三条公忠が今を見たら、何と言うことやら。

エタの場合、裕福な町人風の人物を助けた、あるいは知り合ったら豪奢な屋敷に通されたら
実はエタの元締めの屋敷で、縁を結んだら大変なのでこっそり逃げた、あるいは娘婿にされ
て裕福ながら「身を落としてしまった」という話が江戸期にはよくありました。
少なくとも、白土三平先生の漫画のような被差別民＝貧民ではない。
起源も江戸期より古く、エタの起源たる餌取、非人ともに平安中・後期に出ています。

>>43-44
というよりエタや農民の上層まで行けば大抵の武家よりは裕福です。
武家や公家が、支配階級なのに少なくない数の庶民より金欠だったのが面白い。
一人で歩いている男が乗馬していた京都所司代に礼をとらなかったのでよく見てみると三
位の公家であったとか、ボロを着た娘に声をかけてみたら公家の姫だったとか。
江戸も前期と後期で違いますが、零落ぶりが酷い。
0046世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/16(月) 21:51:21.790
>>45
起源が平安時代だから当時政権の中心だった関西にエタヒニンが多いんですよね

ところであのケガレの思想は血のケガレを嫌う神道由来ではないかと私はおもってるんですが
一方少なくとも江戸時代には寺がエタを排除した話が地元にあるのです（明石近辺）
なんらかの褒章として寺の周囲数里四方からエタを排除した
それは仏教思想が神道的要素を入れたのでしょうか？
それとも仏教の思想として殺生だけでなく血のケガレもきらうんですかね？

ポーランドのシュラフタも貧乏士族がいましたが投票権がある支配階級でしたね
ローマのパトローネスも支持者クリエンティスより貧乏な人もしばしば見られたとか
0047山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/16(月) 23:55:48.860
口内と手の洗浄は日本に限らず礼拝前に行われたもので、『南海寄帰内法伝』
にもあるように、仏教でも清浄は重視されました。
奇香は仏菩薩の来迎や往生の証でしたし。
また、僧侶が女犯をした後に読経したところ、「穢れて」いたので四天王な
どが近づかず、日本の神（天部より格下）が近くで聴聞出来て喜んでいたとい
う話もあります。

しかし、今よく言われる「ケガレ思想」は、神祇と関係した日本のもの。
仏教の影響皆無とは断定出来ませんが、まず記紀の段階でも出て来るものの、
神話にせよ「大化の改新」での言及にせよ、漠然としたものでした。

規定として明らかになるのは平安中期で、死穢と産穢があります。
死はもとより産を穢れとすることも中国思想にあるので、あるいは外来かも
しれませんが、とにかくご説明致しますと。

死穢：人間で３０日　産穢：人間で７日　穢の対象：人・犬・猿・牛・馬・鶏
ただし、鶏は産穢の対象とならない。

死穢は閉鎖空間に死体が存在することで発生する。
流水に流れて来た場合は死穢とならないが、止まった場合は穢れとなる。
穢れた範囲は閉鎖された場所（屋敷の区画内や小屋の内部）のみ。
その場で座れば穢れに感染し、穢れた人間が別の場所で座ると更にその場も穢れる。
穢れの度合いは伝染を重ねるごとに薄まり、甲乙丙丁となる。丁以下は穢れなし。
上述以外の生物の生死は対象外。また、肉がない白骨であれば死穢にはならない。
また、死体の存在を知らなかった人間は穢の対象とはならない。
0048山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/17(火) 00:03:38.610
このように本来は死穢と産穢であり、基準もはっきりしていました。
後代、肉食の穢れや生理の穢れもついて来るようになります。
女人自身を穢れとして山鉾などから排除するようになるのは近世初期から。

寺院や中国で発達した山岳仏教の霊山における女人禁制は、元々寺院のもの
で尼寺における男子禁制と対になっていたものでした。
尼と尼寺の地位が低下すると共に、前者ばかり目立つようになったもので、
これを以て女性差別とするのは当らないと思われます。

井沢元彦先生みたいな方の何が悪いって、穢れも史料ごと・時代ごとに変遷
した観念なのに、超時代的に「こういうのがケガレ思想だ」と論ずる点です。

最後に、「穢れると何が不味いのか」。
神祇祭祀に参加出来なくなります。穢れた状態で参列すると神罰がある。
元々は「扱っている人間が死穢に触れる」ことはあっても、扱っている人間
が人生全部穢れている、なんてことはなかったものです。
あれは後世の解釈で、だからこそ超時代的説明は避けないといけません。
0049山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/17(火) 00:06:56.910
>それは仏教思想が神道的要素を入れたのでしょうか？
浄土真宗などではなく、天台・真言系の寺院ではありませんか。
鎮守社や別当社（僧侶が祭祀した神社）があった場合、避けられましたからね。
江戸時代まで、神主が管理する神社より、僧侶が管理する神社の方が多かった。
時代劇は、不自然に神社に神主ばかり出し過ぎです。

関西だと今でもデリケートな問題ですね。
寺と神社がセットになっている地域、セットになっておらず、「あちら」と接触
した寺がある地域は、見る人が見れば分かりますから。
0050山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/17(火) 00:09:04.320
>穢の対象：人・犬・猿・牛・馬・鶏
桃太郎のおとも（地域により多少変動がありますが）が犬・猿・雉なのも、
穢対象となるぐらい文化的意味のある生物だったためでしょう。
鶏は野生で見ないので雉で代用。牛馬は大げさ過ぎる。
0052世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/17(火) 08:47:34.490
>>49
丁寧な解説ありがとうございます
いやぁ本当に面白い
仏教関係で聞いたら面白い話しが聞けるかと思ったら
予想以上のお話でした

超時代的な理解はよくないと思っていても単純でわかりやすいんですよねｗ

寺の名前を失念したので宗派は良くわからないのですが旧明石郡の
神戸市西区伊川谷という地域の人が
被差別部落玉津地区のことを解説してた話できいたのでその近辺の寺かと


今地図で確認したら玉津上池は明石城の近辺の「川向こう」の中洲なんですよね
姫路市の被差別部落花田町も城近くの「川向こう」
武具の製造にかかわったエタの人々の生活環境が忍ばれます
0053世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/17(火) 16:00:37.230
今思うと地域名はまずかったか？
でも思いっきり公開されてるのでゆるしてくれい
0054世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/17(火) 17:43:46.020
財産と身分が一致しないのは、むしろ身分制社会の強い特質かと思う
0055山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/17(火) 20:52:58.000
>超時代的な理解はよくないと思っていても単純でわかりやすいんですよねｗ
ロマンや魅力もありますしね。

>姫路市の被差別部落花田町も城近くの「川向こう」
>武具の製造にかかわったエタの人々の生活環境が忍ばれます
姫路は元甲冑師の家が近代に火箸に転向し、今では更に風鈴を作っていますね。

同市では数年前に80代の女性職人が引退されたことで、日本画用の膠の一種の
生産が中断してしまいました。
多分今でも中断したままで、今後は代用品になる筈です。
岩絵具も古くからの製法を守っているところは京都に一社しかない様ですし、
以前韓国が南大門を復元する際、国内生産の途絶えた岩絵具を日本から輸入し
ていましたが（中国にもないらしい）、日本も笑えない状況です。
元が部落の産物だけに、後継もいなかった模様。さまで儲かるものでもなし。

更に言えば、ずいぶん前から膠や岩絵具や表装の腕やらが落ちたとは言われて
いたうえに、日本画家の腕まで落ちたので、今では昔の様な絵を見た目はとも
かく質も含めて再現するのは無理ですね。
文明は発達した筈なのに、職人技は再現出来ない。余談失礼。

>>54
身分が財産を無視し切れなくなり、財産家が身分も得たのは何時からでしょうか。
才覚ある個人の成り上がりではなく、全体の上昇として。
英仏あたりでは18世紀後半にはブルジョワの娘との貴賤結婚があった様ですが。
0056世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/19(木) 17:01:28.620
中世末の都市だと、資産によって、身分が出来てしまう。
年収だとこの時代、計測が難しいので、資産になるのだろう。
徐々に、年収に移っていく。

資産の多いグループが、参事会とか都市上層部を占めていて、都市の運営を行うから
自分たちに都合のいい方向に持っていく。一方で、義務なども増大するが。
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/19(木) 21:43:26.540
>>56

税金の発想がまだ未確立だから、とりあえず資産家が払うという仕組みでしたね。
だから、「俺たちが国に金払っているのだから、払っていないお前らは黙ってろ」
という理屈が成り立っていた面がありますね。
0058世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/20(金) 00:37:24.64O
>>47
穢れとは元々｢気枯れ｣つまり生命力が無い状態を指すと聞いています。
死はそのものズバリですが、出産が穢れなのは何故なんですかね。
0060世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/20(金) 03:10:23.470
穢れとは元々｢毛枯れ｣つまりハゲのことです。
ハゲはけがらわしいのです
0061世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/20(金) 13:13:14.260
>出産が穢れなのは何故なんですかね。
排泄物の場所への忌避
0062世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/20(金) 14:07:38.990
あとは警察関係者かな
徳川時代は、上の方はともかく、下働きは被差別民が担っていたけど
（ウチの田舎はそうだった）
スパイ・公安警察あたりも
0063山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/20(金) 20:37:39.900
「気枯れ」は>>59だと思いますが。

＞出産が穢れなのは何故なんですかね。
民俗学の講義を最初に受けた際、「結婚式と葬式を同じようなものだと思うか」
と問われ、私も含めてそう思うと答えた学生が「民俗学のセンスがある」と言わ
れたのを思い出しました。
誕生・成人・結婚・葬送。いずれも人生の節目を迎えて催す通過儀礼です。

中でも死は勿論、産もまた「あの世とこの世」を繋ぐ現象には違いない。
それまでこの世に存在しなかった生命が、あちらから来るのですから。
イザナギとイザナミの誓約した話がありますが（これも超時代的というか一般
論になる危険性を孕んでいますが）、生も死も両方の世界あっての現象です。

老人の死と子供の誕生では、前者の方に比重が傾くのは道理。
積み上げてきたものが違います。没年が分かって生年が分からない歴史上の人
物は珍しくないですね。
0064世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/21(土) 01:00:57.370
おお
なんか老人が死ぬというとしょうがないもので子供が生まれるのは祝福されるもの
と子供の誕生が素晴らしいものみたいに思うが
積み重ねたものが失われるという見方があるのか
0065世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/22(日) 21:52:01.180
つい数十年前までは生後間も無く死ぬ子供も少なくなかったし、単純に生まれてきたというだけでは安心できないというのもあったと思うよ
0066世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/24(火) 11:29:27.690
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0067世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/26(木) 23:07:01.060
海賊とか？
密貿易とか朝貢ってめっちゃお金になるよね、この利権を巡って室町末期に大名どうしで大げんかしてなかったっけ
倭寇のころとか、海賊から商人までわりと連続的だったんじゃないのかなあ
しれっと高い社会的地位を得た人も多かったんじゃなかろうか
0069世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/27(金) 09:59:58.320
職業じゃないんだけど、DQNの地位かなあ
貧乏人が豪族、王族に成り上がった場合、任侠の徒であったって書かれてることが多いじゃん(東アジアね、欧州だとまた違うかも)
けど今の先進国で任侠を売りに成り上がるなんて無理じゃん、社会の流動性が違う
学者とか知的職業とか知能で出世するものでしょ
0070世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/28(土) 04:12:54.120
>>67
世界史板なんだからヨーロッパの海賊だろ
政府公認の「私掠船」になって英雄扱い
0072山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/29(日) 07:01:00.930
>>68
メインは関船（名前の由来は海上で関銭をとることという説あり）による
通行料兼安全保障料＝警固料の徴収でしょう。
秀吉が海賊停止令で否定した権利もこれ。

>>71
東洋の警吏・刑務官も罪深い職業扱いされて前科者を手下にすることもあった
のが今や犯罪者の拘禁＝罪と看做す概念もなくなり、歴としたプロ集団。
西洋由来の看護婦もプロ意識の持ち主に。
0073世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/29(日) 13:38:23.260
占星術師ってのは判断が難しいところだな
現代の天文学者に相当するとしたら等価、占い師だとするなら大幅下落
0074世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/29(日) 16:15:44.470
>>73
なるほどｗ
錬金術師は詐欺師扱いだったが
科学者で錬金術師扱いされた人もいたんだよな
0075世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 01:03:26.790
ティコやケプラーみたいに占星術師と天文学者を兼業していた人もいる。
成り行きからいえば、占星術は天文学の生みの親みたいなモン。
0076世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 01:17:16.290
鍼灸師
昔は医師と同等だったわけだが、現代の日本では
医師が異常に威張っている反面、鍼灸師ってその辺のマッサージのお姉さんと同レベルの扱い。
0077世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 01:18:30.230
官僚

戦前の官僚の地位の高さと比べると、
現代の官僚は正直、ひどいもんだと思う。
0078世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 01:21:14.270
学者・研究者

小保方氏の行為の善悪はともかく、
小保方博士を「さん」付けで呼ぶ一方、その代理人たる弁護士を「○○先生」呼ばわりしていたマスコミに
驚いたのは自分だけではあるまい
0079世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 01:24:37.380
逆に、実際のところ先生でも何でもない医者や弁護士を
「先生」って呼ぶのは、昔からの慣習が残っている例だね

あと50年くらいしたらどうかはわからんが、少くとも今すぐには、
日本特有のこの奇妙な習慣は、なくなりそうにない
0080世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 07:38:59.140
>>79
奇妙？
弁護士や医者、政治家を先生と呼ぶのは慣習的にただしい用法だが
教職にない研究者を先生と呼ぶ風習は多くないぞ

由来的に教師=先生と固定化できるものでもない
0081世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 10:49:21.090
>>79
カエサルは征服地の人でも、医師と家庭教師は市民にしたでしょ
使える人間は昔から重用されてきたってだけのこと
0082世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 11:04:26.390
> 弁護士や医者、政治家を先生と呼ぶのは慣習的にただしい用法だが

だから、その「慣習」が世界的に見ても奇妙だ、って言ってるんだがね。
話が通じそうにないな・・・

ちなみに中国語では、方言で医者のことを「先生」と呼ぶ地域があるそうだ。
但し、日本語の先生に当るのは「老師」であって、これはまさに人の師となる人のこと。
0083世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 11:23:30.210
先生といえば、なんで漫画家を先生と呼ぶの?
5～60代の出版社の社長が10代の漫画家を先生と呼んでる風景は滑稽であるｗ
さらに、単なる、いや、お客様である読者が先生と呼ぶなんて・・・
0084世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 11:38:28.830
>>78
小保方研究ユニットリーダーは長いよ。

>>83
作家の延長と言われる。
本来弟子がいたから。先に同じ道を歩む先達としての敬意。
漫画家の場合、アシが弟子もどき。
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 12:12:17.570
先生ってのは、学識があって人を指導できる人のことだろ。
医者は江戸時代は儒学者との差が少なくて、素問・霊枢やその他の漢籍を読みこなしてる必要があったから、
医者としてよりは、漢学者として「先生」と呼ばれていた。森鴎外の小説を読むとわかる。

小説家は、やはり学識経験のある者がなっていることが多かったので
（幸田露伴や鴎外、漱石など）、やはり先生と呼ばれた。
その名残で、今も小説家は先生だし、その余波で漫画家も先生と呼ばれている。

弁護士が何で「先生」なのかは、自分は知らん。

まあ今の目線で考えると、
医者は一部の研究医を除き、「学識経験者」ではなく単なる高度技術者だし、
若い漫画家を「先生」と呼ぶのも明らかに行き過ぎだが、
一度固定した尊称は社会的に変化しにくい。それは日本の良い点でも、悪い点でもあるわけだが。
0086世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 12:36:07.120
大学教員の目からすると、自分と同格？の博士号持ちの研究者がなぜ「さん」付けで
ただの町医者やら弁護士やらが、何で先生呼ばわりされるんだってのは、正直な印象。
だがまあ、世間ってそんなもんよ。
0087世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 13:28:24.150
「末は博士か大臣か」って言われてた頃の博士と、
現在の博士の違い。
0088世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 13:38:16.820
軍事を総攬する国家の要職だった古代中国の大尉と、
現在の大尉の違い。
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 14:38:58.130
アッバス朝のカリフとイスタンブールの商店街の店毎にいるカリフ
0090世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 15:20:35.840
戦時中には丸山眞男(当時、東大助教授)すら徴兵されたっていうのに泣いた
とくに文系の国民の使い捨て感半端ない
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 15:50:11.670
>>86
小保方は結果はあれだったが、マスコミの扱いは異常だった。博士と呼ぶべきなのに、割烹着だのムーミンだの、頭がおかしい。同じように怒ってる人も多かったよ。

クリエイティブクラス(芸術家、芸能人、スポーツ選手、起業家～海賊)→英雄から罪人まで毀誉褒貶大きい
専門職(僧侶、教員、医師弁護士)→先生、文革やポルポトでは大迷惑
マックジョブ、その他大勢

って感じじゃないの
0092世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 16:31:06.130
>>88
古代中国は「太」尉じゃなかった？

参謀総長的意味合いの大司馬、武官の長を意味する太尉、最高軍司令官そのものと言っていい大将軍
字義はそれぞれだが結局みんな国防大臣的ポジション
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 19:45:44.880
>>82
「先生」が英語のMr.に近い用法なのは、普通語（北京語）以外の中国語にも共通じゃないのかな？
ある程度ステイタスの高い職業や地位に就いていれば大抵は先生付き
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 20:16:18.670
認定看護師を先生と呼ぶべきかいつも悩んでいる。
0096世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/30(月) 21:46:25.250
>>94
ここは歴史板なんで。
反原発運動はどこか他のところに行ってやっておくれ。

>>95
看護「師」だもの先生だよなw
医師を先生と呼んで、看護師をそう呼ばない理由は
慣例って他には正直、何もない。
0099山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/06/30(月) 23:38:40.960
>>74
「ガス」の発見者、ヘルモントも「化学者・錬金術師」と紹介されますね。

私の所属している一部の学会では、教職になくても発表者なら「○○先生」
と司会に呼ばれています。

>>98
私の知る人は介護担当で学校に来ていたら「先生」と呼ばわれていますね。
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/01(火) 05:02:56.310
>>87
違うぞ
「末は博士か大将か」だぞ
0101世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/01(火) 07:20:45.360
「先生と　言われるほどの　馬鹿で無し」
0103世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/09(水) 16:50:31.430
新大陸のインディオを教化したカトリック修道僧たちは
ひと頃はずいぶん理想化されて語られてきたけど、
最近では現地人を奴隷とし酷使したって評価をよく見る。
このままいくと完全に評価が逆転して、百パーセント
諸悪の根源みたいに言われるようになるかも。
0104世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/09(水) 17:45:51.310
>>103
逆じゃないか、極悪非道。奴隷もこき使う。１００％悪から、
それが最近見直されてきている。
0105世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/09(水) 20:57:03.350
ラス・カサスとかの宣教師が原住民を使うのは人の道に反しているから奴隷を使うようにさせたという事実はあるが善なのか悪なのか
0106世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/09(水) 23:47:56.520
原住民は人間じゃないが
黒人奴隷は人間の一種だった

原住民は殺しても罪の意識は無い
黒人奴隷を殺すと罪の意識が有る
0107世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/10(木) 08:18:19.670
フランスの裁判官は革命で賤業になったときいたことある
0108世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/13(日) 17:00:19.480
>>73

アヘン戦争後、清の科挙官僚が大砲を見たとき、
「我々は、こんなものに興味ない」と、大砲とそれに関連する科学を蔑んでいた。
すなわち、東洋にとって科学とは娯楽であって、社会に貢献するものと認識していたかった。
0109フェルビースト
垢版 |
2014/07/13(日) 17:24:19.040
>>108
はて、ワシなんか得意の大砲鋳造技術で大出世したんじゃが・・・
清の建国に大砲は大きな役割を果たしたんじゃよ・・・
0110世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/13(日) 17:27:12.240
>>108
それよりもはるか昔に、明末に科挙で登用された高級官僚・袁崇煥は
西洋から輸入した大砲を駆使してヌルハチの軍を撃破しまくってたんだが？

東洋とか西洋とかそういう問題じゃなく、
いつの時代でもどこの国でも、物を正しく評価できない人間はいる、ってことでは。
0111世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/13(日) 19:28:36.710
一応俺の理解では中華思想があるので中国は全ての面において優れているというのが建前
勿論違うことはある程度のインテリなら知ってるが意見を公的に言う場合「中国より劣ってる」
という
本気か本気でないかはその人次第

で問題点として新しい技術と競合する利権組織がある場合
「西洋の劣った技術など高い金をはらって得る必要は無い」
あるいは「西洋の堕落したシステムは要らない」という抵抗がある
中華思想という大義だあるので抵抗できない

変法運動などがつぶされたのはそれ
0112世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/13(日) 22:11:15.650
中華思想は本当に癌だ
中国が駄目になったのは中華思想が原因
中華思想こそ中国最大の汚物
0113世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/14(月) 09:51:26.760
やっぱり的屋、興行師だろうな
いまやイベントプロデューサーだからな
0114世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/14(月) 11:05:06.870
>>112
イスラムと同じだろ、
コーランによって伸びたが、
コーランによって発展できなくなった
0115世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/14(月) 11:24:04.220
無尽→信用金庫、銀行
歌舞伎役者は江戸時代にすでに花形職業だったけど、起源は下賤な階層からだったっけ
0116世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/14(月) 11:30:15.560
役者は所謂河原者だから「非人」扱い
江戸時代の初期、関東八州ではエタ頭の支配下にあった
0123世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/16(水) 00:25:48.660
お前の発想は無知蒙昧そのもので仰天するわｗ
歌舞伎役者は最初非人だったつの
0124世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/16(水) 10:17:08.730
１９７０年あたりまでは獣医学科は農学部内で最も出来が悪い連中の吹きだまりのようなところだった。
実際、当時の合格基準点は農学科や農芸化学科より随分低い。
私大獣医学科は金さえ用意出来れば入学自体はユルユルだった。

しかし現在は国立大の獣医学科はどこも大変な難関で、私大の獣医学科も最底辺でも東京理科大学工学部と同等の難度。

ここ数十年で獣医になる人間の資質が激変した。
0125世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/16(水) 12:44:20.240
>>123
それは歌舞伎の起源ではないぞ
モノマネを起源にするなよ
まるで韓国人じゃないか
0126世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/16(水) 13:23:58.890
それってなにが
物まねとはなんだ
趣旨をはっきりさせろ
0127世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 13:42:21.960
マスゴミだろうな
明治大正の頃は羽織ゴロと言われて馬鹿にされていたのだが
戦後になって昭和から平成にかけて、
社会の木鐸だと勘違いして、
２１世紀になって、ネットの台頭で馬鹿にされてきたという
0128世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 18:58:08.760
台頭してきたネットもデマ製造機みたいな板やブログが多いからな。
マスコミ以上の何かになることはあるまい。
0129世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 20:12:43.880
>>127
21世紀になってから？
少なくとも60年代ころにはとっくにマスコミは
「独占資本の犬」「国家権力の手先」として敵視されてたぞ
左翼には
0130129続き
垢版 |
2014/07/18(金) 20:16:25.830
で、右翼からも「偏向」と言われて敵視されてた

矛盾してるが事実そうだった
マスコミは右翼なのか左翼なのかどっちなんだよ
0131世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 20:31:41.950
右翼か左翼かを見極めようとする者の立ち位置によってそれは決まる
0132世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 21:20:41.32O
>>130
両方から攻撃されたということは、案外本当に公平中立だったのかもな。
0133世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 21:43:11.250
議場だったら議長から見て右側が右翼で左側が左翼だからはっきりしてるが
マスコミはその所在地を右側とも左側とも決めるべき理由は何もない。
どっちなんだよと言われても答えようがない。
0134世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 21:54:29.350
歌舞伎の起源
・出雲お国が「かぶいた」踊りを披露し全国を回る。出雲お国は巫女で広報担当
・それが評判になり遊女等が真似る（元々いろんな踊りは有った）
・かぶき踊りが全国に広まる
・江戸幕府が風紀が乱れると言って女のかぶき踊りの見せ物を禁止
・歌舞伎が男だけになる
・役者の人気が出て庶民の娯楽として定着する

歌舞伎役者
最初は巫女、次が遊女、その次が賎民
歌舞伎役者は今も昔も人気者
0135世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:03:25.810
どうでもいいが踊り巫女ひっくるめて流れ者だから
巫女も遊女もみんな賎民だぞ
全国的にきちんと法制化されたのは江戸時代だけど
その辺を意図的に勘違いさせてたんが部落解放同盟とかなんだが
差別は昔からある
生半可な知識だなぁ
0136世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:45:38.480
>>132


　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|
0137世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 07:21:35.730
>>135
巫女は地元の有力者の娘が担当する
時に神懸かりをして人を惑わす
歴史は古くヒミコ（女王）とか斎王（天皇の娘）とかが古代から存在する
0138世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 07:32:32.260
巫女の踊りは神への捧げ物
宮司の家系は1000年以上続くのがざら
巫女もそれに準じたもので神社と縁の深い娘しか選ばれない
古代の巫女は政権と一体化していた

>>135
おまえスゲー無知だなw
0139世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 09:59:13.170
>>135
無礼きわまりない。
俺の嫁はかつて本職として巫女を勤めていた。
年末年始のアルバイトは適当に選ばれるけど、本職は厳しいぞ。
家柄を見定め、身持ちがしっかりしてて男の影も噂もないのが選ばれ、、
祝詞をいくつか覚え、神宮の縁起を暗唱するなど厳しい条件がある。

お前の知ってる巫女は遊女なのかも知らんが。
0140世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 10:30:09.780
>>137-138
いわゆる歩き巫女の話なんで本物の巫女は関係ない
こういう流れの巫女は本物の神社に属する巫女でなく
踊りをみせる旅芸人そのもので
売春婦も兼ねた
>>139
現代の話はかんけいないやん
0143世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 05:24:49.070
歩き巫女ってーと望月千代女が思い浮かぶなあw
武田信玄配下のくノ一の元締めね。
0145世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/30(水) 22:52:03.350
>>144
歩き巫女→ほとんど売春婦
0146世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/01(金) 08:01:58.380
>>130
歩き巫女は聖(ひじり)の女性版で、正規の神職じゃないし、むしろこれを
知らないのはちょっと知識足らない

まあ、今のいわゆる巫女も明治以降の代物だけれども
0147世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/15(金) 08:26:54.920
ヨーロッパで金融業が蔑視の対象でなくなったのは、いつの時代なんだろう？
0148世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/15(金) 09:41:45.69i
>>147
宗教革命が起き大航海時代が定着して
ロンドンやアムステルダムが金融で有名になった18世紀始め頃かな
ベニスの商人が16世紀末頃だからこのころは有った
0149世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/15(金) 09:55:31.11i
>>146
明治政府によって修験道と巫女の神降ろしは禁止されたんだね

古来は神降ろしをするのが巫女で
だんだんと踊りとかになったようだが
明治政府が禁止したって事は生き残っており影響力が有ったという事だな
なんと勿体ない事をしてくれたんだ！

あと緋色の袴は室町時代には有ったみたいだよ
衝撃の画像w
http://d.hatena.ne.jp/mallion/20080521/p2
0151世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/15(金) 10:03:00.40i
お告げをする女性（年寄りが多い）の風習は日本各地に残っているけど
沖縄（ユタ）と青森（イタコ）が有名か
昔は日本中にいて影響力も大きかったのだろうな
卑弥呼は女王だったしな
0152世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/15(金) 16:48:38.590
16世紀の初めには金貸し業者の一族が教皇になっていたからな。
そのあたりで金貸し＝賤業って見方は形骸化していたんだろう。
0153世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/15(金) 18:32:31.100
ルネサンス期に、交易商人が、外国通貨を常に保有している。結果、
両替商になる。
両替と手形の関係で、預金業務をやるようになり銀行になる。
交易商人＝両替商＝金貸し。
0154山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/08/15(金) 23:10:05.470
>>149
室町より前の大社巫女はいわゆる「十二単」、民間は白装束であった様ですね。
白に緋袴で統一されたのは明治の様です。
山伏と民間の巫女は夫婦で活動することが多かった。

余談ながら、明治には陰陽師と虚無僧も廃止されました。
虚無僧と修験者は後に復活しましたが。

>青森（イタコ）
カミサマなどと呼ばれる、類似の巫女は東北各地に存在しています。
といいますか、いました。
1980年には各地にいたものが、震災前には岩手・秋田・山形・福島から姿を
消しており、宮城でも気仙沼などに３人いるだけ。青森ですら１０人。
身体障害者の生きる道が増え、師弟関係が敬遠されたのが主な原因。
勿論、信仰心という需要の低下もあったのですが。

イタや市子と呼ばれる巫女は『吾妻鏡』の昔から出て来ます。
当時は珍しいながら男ミコもいました。
0156世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/16(土) 00:23:23.830
わかった
願人坊主と僧侶を一緒にするな、ということだな。
歩き巫女と呼ばれた乞食がいて、
それを部落解放組織が
不名誉職と名誉職の名称を故意に混同させることで、
区別を無くすという差別解消運動を行ったんだな。

何も悪いこと無いじゃないか。
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/16(土) 01:51:22.270
うーん
部落解放側は「それほど頭がよくない」
とは思う

とりあえず流れ者という定住民でないものは税金がとれないから
ようの東西とわず差別対象ではある
0158世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/16(土) 03:44:39.170
>>154
>当時は珍しいながら男ミコもいました。
男の娘の巫女さんだと…(ｺﾞｸﾘ

1940年4月13日におこなわれた第2次ナルヴィク海戦の
海戦図がいぢめみたいだったこと
http://www.kbismarck.com/norway-fiords/narvikmap005.jpg

ドイツ側　駆逐艦八隻
イギリス側　戦艦一隻　駆逐艦九隻
結果
ドイツ側　駆逐艦八隻沈没
イギリス側　駆逐艦三隻損傷

まさに雪隠詰め
0159世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/16(土) 04:39:34.370
北村サヨみたいに面白おばさん認定されて、
総理大臣から（今でもその子孫の方々と安倍総理の一族は交流があるらしい）
作家にいたるまで呼ばれて、皆の人気者になっても、イタコや
新興宗教はさげすみの対象だよな
ちなみに大作先生も、アレだけ強大な権力や政治力を得ているのに
さげすみの対象で、日本国から与えられた勲章は富士宮市名誉市民だけｗｗ
むしろライバルの共産党の不破前委員長は夫婦で陛下と一緒に
食事をする名誉に与れたのだからな
例え幸福教が成功したところで、イタコ教祖はせいぜい面白叔父さん認定されて、
2ちゃんのネタ元、ソース元で皆を笑わせる程度だろうな
だからさぁ幸福教も、この際日本の伝統芸能のイタコを守るために、
一肌脱いでほしいよな
今はイタコは絶滅危惧種なんだからさぁ
幸福の資金力でなんとかイタコ文化を守ったら、50年後100年後には
評価されると思う。
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/19(火) 14:42:57.930
日本だと獣医だな
この20年で飛躍的に地位が上昇してる
大学入試も下手したら偏差値30位上がってるしな
あのマンガがものすごく貢献したと思う
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/20(水) 04:31:05.250
自分としては、何か最近、
サラ金を社会的に認知させようと従ってる勢力の存在をものすごく感じるのが
不気味なんだが。。。。
0165世界＠名無史さん
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2014/08/20(水) 09:29:24.740
８０年代の河合塾偏差値表もっているけど、私大獣医学部の偏差値は今より格段に低い。相対的位置も低い。
現在は下位私大獣医学部でも偏差値が６０もある。この数値は早慶理工よりは下だが上智理工・東京理科大工と同レベル。
0166世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/20(水) 12:03:27.310
手に職という職業が人気だね
評価さがったのは造船だな昔は花形だった
0167世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/20(水) 21:04:24.970
産業の発達や景気と影響している。

証券マン　バブル崩壊後、さがる
ＩＴ企業　ＩＴ普及後、さがる
0168世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/21(木) 03:37:55.850
>>163
獣医というか馬医は第二次世界大戦前までは町に一人はいたもんだが
今では世界中で何人？てまでいなくなった。
0169世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/21(木) 04:38:59.930
そら馬がいなくなったからな
でも我々はしらないが高度成長までは普通に農家に馬なり牛がいるのは普通だったんだよね
今60のオッサンのこどものころはいたわけだ
すごい「歴史」を感じます
0170山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/08/22(金) 19:09:18.010
昭和40年代までは、都市近郊も含めて普通に牛馬がいました。
トラクターが出て来ると、犂を牽かせなくなった牛馬の老衰死と共に退場。
この頃になると不規則な形と並びだった田も整備されていますし、戦後改良
されていたカマドも囲炉裏も消え、風景が一変しましたね。
大水で繋いであった牛が死んだだの、泳いで上がっただのの話もなくなった。

紀元前から人や家畜が直接たがやし、水を井戸や川から汲み、火を起こすとい
う技術があったのがなくなった訳で、ここ半世紀足らずで物凄い変化ですよ。
ほんの３～４世代前までは、文明開始以降誰もが出来たことが今は特殊技術。
かつての農村なら一般人でも草鞋の自作が出来ていたというのに。
0171山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/08/22(金) 19:56:34.730
評価が一転といいますか、時代や地域によっては神の如く扱われたのに、今では
職業自体稀になったのが鍛冶師。
昭和のかなり後まで、辺鄙な土地でも農具などの鍛冶が一人はいたというのに。
牛馬と同様、鍛冶に関する祭祀・行事も今では形式だけ残っていればいい方。

上でイタコの話がありましたが、瞽女や地鎮盲僧といった盲目の専業も消えた組。
ロシアでも近代まで盲目の吟遊詩人がおり、古代ギリシャでは吟遊詩人＝盲目とい
う思い込みから、ホメロスも盲目とされた（本朝の蝉丸も）。
0172世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/23(土) 12:02:27.450
しめ縄が家で作れないから正月のテキヤが儲かるわけだ

人権問題でいわゆる小人症の人間がサーカスから追い出され
我々をたんなる乞食にするつもりかと小人たちが怒ってましたね
生活保護で生きることになるから

これは評価があがったのか下がったのか
0173山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/08/23(土) 12:13:40.330
親の因果が子に報い。
全部が全部障碍者でないにせよ、見なくなりましたね。見世物小屋。
小人の芸能は日本では少なくとも12世紀にはあった様ですが、それも20世紀で終わりか。
欧州でも中世の宮廷で小人の芸人が出て来るのはお約束の光景。
ミニラの中の人の名前も今では出せないでしょうし、はたして健全なのでしょうか。
0174世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/23(土) 12:29:22.920
小人プロレスはまだ存在します
0175世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/27(水) 21:48:55.580
日本の薬剤師は薬学部の入試難易度が

８０年代→比較的低い
９０年代→志望者が増えて難化
００年代→６年生になって再び難易度が低下
0176世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/27(水) 22:19:23.990
正直さぁ
イタコとかマジで絶滅危惧種だろう？
神主や巫女だと明治維新期にこのままではいけないといって、
国学院とか皇学院を作って養成所を作って
保護育成しなければいけない、理論武装をしなければいけない
という方向に走ったけど、
イタコの場合、誰もその方向で動こうともしないな。
世界的に見ても、イタコ系の神移り・神がかりは保護育成の対象
にもならないようだし、
マジでイタコ系や神がかり系は誰かが伝統芸能として、
保護すべきじゃないの？
絶滅してしまっては歴史の断絶につながる行為になると思う。
0178山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/08/27(水) 23:18:29.920
>>176
貴方が女性ならイタコに、男なら地鎮盲僧が最後の一人なので弟子入りなさるとよろしいでしょう
と申し上げても実際に行動されることはないでしょう。
別に貴方が悪いわけではなく、「惜しい」と誰もが言いながら、自分が任と責を負うことはしない。
何時の時代の何処の話でも、そうして廃れていくものです。

イタコのような民間巫女の場合、学園で教理を教えて養成する神職とは違いますからね。
それに近代化し、異説や俗信を切り捨て、お行儀よくさせた神主を量産したのが上の二大学。
「このままではいけない」というのでもたらされた変化は、伝統の継承というよりは断絶でした。
いざなぎ流は有名ですが、岡山県に1950年代までいた上原太夫という同じような人達も世の中の変
化していく中で結局廃れてしまいましたね。
0179世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/27(水) 23:23:56.280
土着アニミズムは神道として体系化組織化されることで別物になってしまったわけだが
イタコなんて体系化組織化される以前の土着アニミズムの生き残りみたいなものだろう
0180世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/28(木) 00:11:42.270
スレチかもしれんがなくなるといえば靴磨き
新橋にいる靴磨きの爺さんばあさん
あれは都に登録する必要ある職でかつ新規登録は不可
あの人たちが死んだり引退するともうなくなってしまう　
0181世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/28(木) 18:47:27.300
1990年代あたりまで
東大→三菱銀行や富士銀行
「一生安泰だな」「東大卒ならずっと行内エリートコースだな」

今現在
東大→三菱UFJやみずほ
「東大まで出てわざわざメガバンに入らなくてもいいのに」
0182世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/28(木) 20:41:14.850
>>35
大昔は労働者の過半数が農民だったが今の先進国で農民は少数派になった
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/31(日) 13:23:20.860
経営者かネェ
資本主義以前は言うに及ばず、
資本主義が成立してからも、経営者はさげすみの対象だったからな
昔は、店を構えるくらいならともかく松下や稲森や本田クラスまで
上り詰めるとなると、権力と結びついて政商まがいのことをやるか
労働者を徹底的に搾取するしかなかったからな
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/02(火) 02:18:16.070
>>163
馬専門の獣医なら、世界中の競馬開催地にいると思うが・・・
それとは違うのか？
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/04(木) 20:44:52.070
バブル時代は公務員は負け犬がなる職業だった
0186世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/04(木) 21:44:49.690
そうそうｗ教育実習にいったら
いわゆるバブル世代の先生は無能でかつ優しく献身的で「善人」だった

氷河期世代の先生は有能で厳しく無能な人間は切り捨てるという
「冷たい」先生だったわｗｗｗｗ

でも国家一種はバブルでも別だわ
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/08(月) 03:46:16.620
芸能人。　欧米で評価されてるからマシになった。
韓国では、まだ差別されてるようだが。
0188世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/08(月) 19:23:46.750
タバコ農家、タバコ屋のおばちゃん
ここ数年、嫌煙な人たちから叩かれまくりで気の毒
0189世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/08(月) 21:03:26.580
>>147
リーマンショック以降は金融業は再び嫌われるようになった

日本の大企業は８０年代や９０年代はそれほど嫌われて無かったが２１世紀に入ってからアンチが増えた。
0190世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/09(火) 12:09:31.950
>>187
欧米関係ないと思う
1970年代まで普通に人気はあるが賎しい職とみなす風潮あった
テレビの普及による変化だと思われる
0191世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/16(火) 21:14:45.660
大卒者

今では世界中で大卒者が増えすぎて価値が暴落
0192世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/16(火) 21:27:35.78O
正社員
0193世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/17(水) 18:07:34.86O
日本で世間からの評価が低下した職業は
小学校から高校までの教師に警察官かな
0194世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/18(木) 01:47:35.760
一転はしてないけど大学教授は日本では地位が低下したよね
0195世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/18(木) 02:32:10.250
昭和30年代頃までは大学教授といえば物凄く偉い人と思われてた
0196世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/18(木) 21:04:49.310
栗本慎一郎によると戦前の京都帝大教授は京都の街で豪遊できるほど収入が良かったらしい
0198世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/21(日) 19:27:21.55O
忍者は地位が上がった気がする。
0199山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2014/09/21(日) 20:41:39.560
>>196-197
昭和40年代までは、祇園や上七軒で教授陣が豪遊していましたね。
遊びの種類が変化したこともあったせいか、段々減少して今では聞かれなくなりましたが。
お座敷での遊びの社会的地位が低下し、「教授が通うこと」を悪く見る様になったせいもあるか。
与謝蕪村や池大雅も親しんだ場であったものを。
0200世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/21(日) 20:49:49.560
官僚が料亭に行くのも悪いこと扱いになったしね。
0202世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/21(日) 23:00:42.75O
そうですね。
0204世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/22(月) 03:19:55.460
ニンジャは妖精とかドワーフの一種です
あとサムライとか
0205世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/22(月) 12:20:01.750
>>134-135
大学教授の価値が暴落したのは
昭和40年代になって大学が大衆化し
それまで大学はエリートが行くものだったが非エリートの一般大衆も大学に行く時代になって価値が低下

さらに学園紛争の時の教授達のブザマな対応でその権威が暴落
0206世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/09(木) 19:44:00.910
価値が暴落した物

アメリカでは弁護士
日本では歯医者、大卒者、大学教授
0209世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/11(土) 04:04:06.660
日本でいったん価値が暴落したが最近評価が上がってきた職業

海軍提督　戦車兵
0210世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/10(月) 20:53:54.360
中世西洋でもえたひにんみたいな身分というか職はあったの？王と貴族と騎士と聖職者以外はあまり変わらない？
0211世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/10(月) 21:46:39.260
勿論ある
日本でも流れ者はヒニンの一部で河原者とされたが
同じく流れ者は差別対象
売春婦や非嫡子も差別された
日本と大きく違うのは風呂屋も差別の対象だった
売春の温床だったため

金貸しや徴税請負人も差別の対象

こういう人の子供は例えば正規のギルドの弟子にもしてもらえなかったなどという差別があった
0212世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/13(木) 15:44:27.180
医者、金貸し(銀行)、芸能人、公務員だな
公務員のトップの評価は変わらないと思うけど、下層は誰でも慣れる職業になった。
0213世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/14(金) 00:43:27.180
中世後期からの決済機能を担った銀行と、たんなる金貸しは
当時から同一視はされてなかったけどね

一応、今の銀行(投資銀行含む)は前者の流れ
日本だと消費者金融やらが後者の流れだ
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/14(金) 18:50:42.760
医者も西欧では教授医師ってのは昔から権威あった
理髪外科医というのが詐欺師や下層階級と同視される医師

医者の評価変わったというのは何を想定してんのかわからん
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2015/02/10(火) 04:28:18.630
呼びつけられる職業がいつの間にかデスクでふんぞり返る職業にはなってるな
0216ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/03/24(火) 00:07:41.260
「書記」だろうなぁ

最初は王様の下で行政官やってたけど
そのうち、字が書けるだけじゃ仕事がなくなって
オッサンの遺言とかしたためてたのに

いつのまにか王様飛び越えて、世界の半分に手を掛けるというｗｗ
0217世界＠名無史さん
垢版 |
2015/03/24(火) 00:59:25.840
無粋を承知で突っ込むと共産党のアレは職業は政治局員で
役職名が書記みたいなもんだろｗ
0219世界＠名無史さん
垢版 |
2015/03/24(火) 14:00:11.430
科学技術が進歩しても土地の値段は安くならないので家賃や住宅取得の為の費用は高いままだ
0221ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/03/24(火) 20:48:52.020
>>217

近頃の日本では
サムライとしても活躍しているらしい

色々とジョブチェンジ可能な職業みたいだ
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2015/03/29(日) 20:52:17.040
日本でも右筆はだんだんと地位が上がっていったな。
主君の傍に控え、文書の発行にも携わるのだから当然といえば当然。
0223世界＠名無史さん
垢版 |
2015/03/29(日) 21:05:57.690
代書屋が権力握るのは中国でもよく見られたな

皇帝の代書屋、尚書とか将軍の代書屋、主簿とかは
皇帝や将軍の意向とか関係なく自分で文書作れるし
またハンコも管理してるもんだから簡単に上司の名前で命令が出せてしまう
0224世界＠名無史さん
垢版 |
2015/04/01(水) 23:49:41.300
音楽家も最初はろくに飯が食えなかったらしいね。
0225世界＠名無史さん
垢版 |
2015/04/05(日) 21:12:56.310
世界レベルでは大卒以上の学歴の高学歴者

教育を改善しろと言われてるが実際は高学歴者が無駄に増えても職歴に見合わない職に就かないといけないという問題が生じた
0227世界＠名無史さん
垢版 |
2015/04/08(水) 15:13:21.200
>224
ベートーヴェンの頃までは宮廷や教会に仕えてれば給料がもらえるので安定はしていた
ただし、自由に作曲する時間が取れるか、それを発表できるか、自分の演奏会ができるかは雇い主次第。
幸運な例がエステルハージ家に仕えたハイドン。
当主が音楽好きだった時はちやほやされ、代替わりして音楽に興味が無い当主になっても
年金は保証された上に、義務として作曲をしなくてよくなったので芸術家として花開いた。
不幸な例がモーツァルトで、ウィーンで個人活動していたらザルツブルク大司教に呼びかえされてクビ。
その後ヒット作を何本も出すも、自己管理できず困窮。
力技はベートーヴェンで、誰にも仕えず貴族たちに「俺様の芸術は素晴らしいだろう。
金を出せ」とばかりに支援させた。

もう少し時代が下って、シューマン、ベルリオーズあたりの世代は音楽雑誌の編集や評論で食い扶持を稼いでた。
0228世界＠名無史さん
垢版 |
2015/04/08(水) 18:48:37.680
ショパンは音楽家庭教師という名のヒモやってたよねｗ
0229世界＠名無史さん
垢版 |
2015/04/09(木) 02:27:55.800
ショパンの曲の楽譜を見たシューマン「諸君、脱帽したまえ！ 天才だ！
(以降、延々とこの調子で絶賛が続く)
それを伝え聞いたショパン「ドイツ人は頭おかしいな

音楽家はモーツァルトの時代には調理人と同等だったけど、
この時代にはアイドルだったり芸術家だったりになってるね。
0230世界＠名無史さん
垢版 |
2015/04/13(月) 22:23:38.730
まずだんだんと宮廷で音楽家の地位が上がっていって
宮廷が文化の中心じゃなくなると、音楽家の地位もまた
いったん下がったような気がする。
大衆相手の作曲が職業として成り立つまでにまた試練の
時代があった感じ。
0232世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/11(日) 22:47:12.240
今日「アメリカ音楽の父」と讃えられるフォスターの貧乏っぷりは半端なかった。
家庭は崩壊し、最後はニューヨークの安宿で孤独死。

印税をろくに払わず彼の作品でぼろ儲けをした出版社は永遠に呪われるべし。
0233世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/11(日) 23:54:36.070
大昔、少年フォスターを主人公にしたアニメ、あったなあ。
成年後は、あまり幸せではなかった、というラストのナレーションを
今でもおぼえている。
0234世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/17(土) 17:26:19.550
そうだね、まんが偉人物語にフォスターの回があった
0235世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/31(土) 17:25:16.680
カネの稼ぎを評価の基準とするなら、シューベルトも全く恵まれなかったな。
「歌曲の王」とか後世もてはやされても、本人は貧乏なまま31歳で他界とか、残念すぎる。
0236世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/31(土) 17:38:52.060
テレマン　一般人にはほぼ無名。クラオタでも「ターフェルムジーク」。
当時、非常に有名。
コレルリ　一般人にはほぼ無名。クラオタでも「クリスマス協奏曲」
パッフェルベル　聴けば一般人でも分るかもの｢パッヘルベルのカノン」
サリエリ　当時、非常に有名。モーツァルトの敵役で有名。暗殺説まである。
0237世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/01(日) 01:23:03.48O
>>227
今でも音楽家や美術家で一番安定してるのは学校教師だからね。
自分の高校は公立だったけど、音楽の先生はプロの指揮者、美術の先生はプロの画家としても活躍していた。

>>235
シューベルトはそんなに貧乏ではなかった、という説もあるよ。
有名な眼鏡の肖像画、あれは生前に描いてもらったもので、当時あんなものを描かせるのは相当の名士だけだったらしい。
0238世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/01(日) 03:37:22.810
そもそもプロの定義が難しい

ピアニスト
・ピアノ教室の先生
・学校の音楽の教師
・コンクールで賞を取るような人
・リサイタルをするような人

プロゴルファー
・レッスンプロ
・トーナメントプロ
0239世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/01(日) 11:10:25.910
野球選手だって、プロ野球が発足したころは六大学野球の選手がスターで、プロ野球選手は野球芸者とか言われていたからな。
0240世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/01(日) 11:13:30.830
一般的に副業を抱えなければいけないほうが程度が低いというイメージあるが

プロの研究者となると企業の研究員より
副業を抱えてる大学教授の方が偉そう

不思議！
0241世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/02(月) 17:18:43.320
>240
大学教授だと、本業だけでも食っていけるけど請われて副業をもつというパターンが多いからじゃないかね
0242世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/02(月) 18:00:03.770
プロの漫画家でも、自分の連載がないと、他の人のアシスタントになる。
アシの助っ人に来た人が、超有名漫画家で困ったとかいう話もある。

アニメでは、元請け（グロス受け）と下請けが作品によりコロコロ逆転する。
0243ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/11/03(火) 20:47:13.930
最近わかったのだが
王様の後ろで団扇を扇いでいる人

けっこう凄い人達らしい、、、
0245世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/04(水) 12:49:11.270
ITは昔企業向けのプログラマーしか職がなかったのが
最近は関連職が増えて裾野が増えて底辺も現れたって感じなのかな
0246世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/05(木) 09:29:30.310
昔から頭数集めりゃなんとかなると思われてる仕事だよ
企業向けプログラムを作ってるのなんて一山のいくらの派遣だらけだよ
0247世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/05(木) 10:41:36.570
プログラムを組むだけなら１，２か月の研修で誰でも即戦力。
0248世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/06(金) 06:41:50.420
設計からする人間とコード書くだけの人間をひとくくりにしてもな。
0249世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/06(金) 08:37:39.800
転職サイトによると異業種で未経験者が
１年後にＳＥとしてばりばり活躍していることになっているｗ
0250世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/06(金) 10:15:13.530
プログラム書くのだって、普通の業務アプリなら猿でも書けるが、特殊なやつは日本全体でも書けるやつが数十人しかいないとか
いうのもある。
0251世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/14(土) 08:55:05.830
>>250
それが高給取りかといえば別の話。
顧客がメジャーな言語ベースのシステムに乗り換えた途端に失業とかな。
0252世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/14(土) 09:52:36.940
言語の問題じゃなくて、目的が特殊なんだから乗り換えるとかいう話じゃない。

特殊な制御系とか、映像や音声の特殊処理が必要なやつとか。
0253世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/14(土) 15:56:18.460
最近はどんどん減っているだろう。
データの互換性でデファクトスタンダードに集中していたり、
分業の影響で互換性が重要になる。
メンテナンスや修理部品、製造の継続性から大手企業の売れ筋システム
しか導入できない。
特殊と言っても、汎用的なモデルのカスタマイズも多い。
システム交換の時に汎用モデルに切替えることが多い。
0254世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/14(土) 17:30:18.020
枯れた技術はエンジニアが少ないので引っ張りだこかもしれないが評価が高いとは言えない。
0255世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/14(土) 18:04:09.430
>>253
最先端の技術では手探り状態なので、まだそのデファクトスタンダードが存在しないんだよ。
0256世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/14(土) 18:08:09.260
前に産総研の仕事したことがあるが、話についていくだけで精一杯だったな。
0257世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/14(土) 18:28:56.970
>>255
デファクトスタンダードができてしまうと以後は技術の進歩が大きく減速してしまうから
発展途上の技術は群雄割拠状態のほうがいい
0258世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/14(土) 23:20:12.850
>>255
最先端などどうでも良い。

技術開発ではなくてユーザとして大手企業が導入するのは実績が多いもの。
実績が多ければ、実際の運用による不具合で修正が入っているはずだし
トラブルの対応も経験者が豊富にいる。
最新式より１世代古い名機を採用することもある。
特殊なシステムは、次世代システム移行の時に大きな弊害となる。
0259世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/15(日) 10:02:48.920
最先端分野では、プログラムを書けるのはわずかしかいないと言う話をしてるのに分からんやつだな。

同じプログラマでも、普通の企業が使っている猿でも書ける業務プログラムを書いているやつとは違うと言う話をしてるんだ。
0260世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/15(日) 15:52:13.910
そんな奴は最初から評価が高いだろ分らない奴だな。
最先端分野など当たり前すぎだろ。バカでも分るだろ。
0263ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/11/18(水) 02:29:31.490
>>258>>254

これは冥機かもしれない、、、
危うくシャルル・ド・ゴール空港も標的になるところだったらしいｗｗ
ちなみに危機はまだ去っていないと思う


Windows 3.1の障害によりパリ＝オルリー空港が一時閉鎖の事態に
http://gigazine.net/news/20151116-windows-3-1-alive/
0264ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/11/18(水) 02:31:40.440
あ、これ書き忘れた
どうやら先史時代には既にソフトウェアが存在してたようだ、、、

>>263

フランスの新聞では「オルリーは、先史時代のソフトウェアの犠牲になった」という見出しが踊っています。
0265世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/18(水) 02:41:24.500
軍事独裁者って、近代以前は大英雄で最高の憧れで人間の最高到達点だったのに
いまや悪魔のように嫌われてるよね
0266世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/18(水) 03:21:38.760
>>265
民主主義とはいったい・・・ウゴゴゴゴゴ
0267世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/18(水) 19:01:38.880
>いまや悪魔のように嫌われてるよね

こういう思想は紀元前からあるけどな

サムエル記上　８：１－２２　　
http://www.bbbible.com/bbb/bbb1sa082.html
>まず、あなたたちの息子を徴用する。それは、戦車兵や騎兵にして王の戦車の前を走らせ、千人隊の長、五十人隊の長として任命し、
>王のための耕作や刈り入れに従事させ、あるいは武器や戦車の用具を造らせるためである。
>また、あなたたちの娘を徴用し、香料作り、料理女、パン焼き女にする。・・・・・

>その日あなたたちは、自分が選んだ王のゆえに、泣き叫ぶ。しかし、主はその日、あなたたちに答えてはくださらない。」
0268ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/11/21(土) 23:04:09.220
>>267>>266

なんというアンチ民主主義ｗｗ
0269世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 01:52:27.460
民主主義なんざ文字を知らない原始部族にもみられるけどな反戦思想も
進歩史観を崇拝してる奴には信じられない話だろうけど
0270世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 02:00:32.260
時代によってというか、京都大阪近辺とその他で、地位が全然違うもの・・・武士。

血で穢れてる部落＝武士。武士が京都に入ってくると京都人はえんがちょポーズで
穢れを払っていたというのが、昔の絵の中にも描かれている。
0271世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 02:05:17.510
>昔の絵の中にも描かれている。

これ具体的には何のこと
伴大納言絵巻や俵藤太絵巻にはそんな場面ないよな
0273ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/11/22(日) 12:45:57.490
>>267

完全に総統とユーゲントな感じですね、、、
民主主義バンザイ
0274世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 12:54:47.160
>>272
それ武士と言う身分に対して穢れを祓っている訳じゃないだろ。
生首を見たからえんがちょしてるだけ。
0275世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 13:03:53.590
>>274
生首じゃなくて「血」を見たからだよ。
日本には血の穢れ思想、死の汚れ思想、というのがある。医者も不浄職だった。
武士というのは「血」「殺人」みたいなのを常に連想する存在で、基本的に穢れた存在。
屠殺業が部落民として忌み嫌われたのと同じで人間を殺害する職業である武士自体が
穢れていると思われていた。

当時の武士は殺したヤツの敵の鼻や耳を首飾りして歩いていたりするから。
今の８９３が威嚇しつつ歩いているのをみたときの一般人の反応を思い出すとわかりやすい。
あれに「超不吉！」みたいなのが加わると。
0276世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 13:12:49.470
朝廷と幕府が並立したのは、なぜか？　日本人の根底に流れる穢れ思想
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=209129

武士がトップに立つというのを受け付けなかった当時の日本人。（少なくとも畿内では）

平安中期以降、血の穢れ思想の高まりで、天皇とか公家は庶流を武官にすることを禁止したよね。
それ以降の天皇や公家は、余った子供とか庶子の子供は坊主にしている。
0277世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 13:13:26.380
霊柩車を見たから親指隠すとか、そんなレベルじゃない無いのか。
0279世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 13:24:22.710
>>275
後半の証拠をだそうね

ケガレは貴族の女性でも生理中は穢れてるとかという考えはあるが
階層としては穢れていない
階級として差別された証拠だそうな

また>>２７０は一般化してるので少なくとも武士が存在した江戸時代でも
そういう思想が一般的だったという証拠もだせな
0280世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 13:29:56.570
後継ぎ以外を坊主にするのは、坊主だと一代限りなのと寺院の禄で養えるからじゃないの。
0281世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 13:32:22.830
武士は刃物持ってて怖い人達だから、政権を握ったあとは
死にたくなければ表向きは反抗しないだろうな（笑）
８９３を見た時の一般人の反応を思い出そうよ。
0282世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 13:34:18.880
あと、武士が嫌われたのは、天皇が仏教にどはまりして法皇とかになっちゃったから。
だって仏教の教義には「殺生厳禁」というのがあるでしょ。

武士が仏教徒って意味不明だな。武士は文盲だから気にならないんだろうな。
0285世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 14:30:57.460
女犯は、殺生に比べてたいした罪じゃないからな。
お釈迦様も若い頃やってるし。
0286世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 14:49:10.510
武士が嫌われたのは、勢力を持って来て朝廷の力を脅かしたからで、その武士を貶める大義名分として殺生を持ち出しただけ。

順序が逆。
0287世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 15:22:51.820
>>286
いや、普通に部落と同じでケガレテルから。

朝廷と幕府が並立したのは、なぜか？　日本人の根底に流れる穢れ思想
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=209129
0288世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 15:28:31.860
>>287
そんな宣伝リンクのようなものを貼っても、何の根拠にもならんぞ。
そいつがそういう意見を持っていると言うだけ。
0289世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 15:47:51.340
それは単なる例で、武士が穢れているというのは一般的な味方。

武士の文化ってマレー系とか台湾の高砂族（首狩り族）にそっくりだよね。

そう民族のは日本にいたけど、弥生人に支配されてからは、中央から追われ
鹿児島やら関東東北にいたわけだよね。

京都に残った連中は部落民にされて、穢れを専門とする仕事をやってた（部落民）。

武士といわゆるそういう文化というのは野蛮だと中央の日本人には思われていた。

ゲルマン人がローマギリシャ人に思われていた感じで、武士は野蛮だと、そう思われている。
0290世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 15:51:32.470
天皇やら公家やら京都町人やらが肉食が穢れるからってしてなかったときに
武士は肉食もしてた。

武士は穢れている。
0291世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 16:31:37.520
とにかく何でもいいから武士は穢れていることにしたいだけだろ。
0293世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 16:54:02.120
>>291
というか、実際穢れているだろう。
武士自体が江戸時代になると「武士らしい仕事」を嫌がって、
部落民に任せるようになったじゃん。首切り役人とかさ。
で、奉行所の仕事とかを「不浄役人」って言ってたんだろ。
0294世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 16:54:57.610
武士と部落をみてみると、やってることがそっくりだと気づくのである。
0295世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 17:01:04.470
>>293
奉行所の仕事は役方（文官業務）で、武士本来の仕事ではない。
武士本来の仕事である番方（武官業務）の小姓組とか書院番は、全然低く見られていない。
0296世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 17:03:46.530
結局、武士が台頭してきて、あいつら本当は俺たちに仕える身だったくせに面白くないと思った院や公家たちが、
武士を貶めるためにひねり出した理由が殺生だったのである。
0297世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 17:05:58.740
そして、よそ者に大きい顔をされて妬み・嫉みを持った京都の町人が、その尻馬に乗って穢れだ、穢れだといっていただけなのである。
0299世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 17:21:38.120
武士を崇拝しているド田舎者の東日本人が必死こいているが、
京都人とか大阪人が、武士を馬鹿にするのは、努力しているのではなく自然なものだ。

田舎者をみたときにダサっ下品って思うのくらい自然なもの。
0300世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 17:34:51.030
>>298
だから不浄役人と呼ばれている町奉行所与力や同心は、文官業務の役方だと言ってるだろ。
文官が武士の本来の仕事だとでも思っているのか。
0301世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 17:37:35.970
変なプライドを持った京都人が必死こいているが、
武士を馬鹿にしているのは、結局時流から取り残され、落ちぶれた者の引かれ者の小唄なのだ。
0302世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 17:47:10.450
現実で負けているやつほど、本来は俺のほうが上のはずなんだとか言うんだよね
0303世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 17:51:27.510
貧乏人は「武士の子孫」と言いたがるよね。武士といえば貧乏と思ってるらしく、
東日本は貧困地帯だから、貧乏を武士によって正当化できると思っているらしい。
0304世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 18:08:22.890
だけど史実上の武士は、京都に幕府を置いた平家や室町幕府は金満の豪華文化で
関東に幕府を置いた鎌倉幕府や江戸幕府は、貧乏という、政府を置いた場所によって
違ってきているだけ。

東日本は貧困地帯だから貧乏にならざるをえず、京都にいれば大金持ちになれるってだけ。

武士自体は金持ちでも貧乏でもない、単なる「収奪者」だからｗ
0305世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 19:32:10.430
>>287
そもそも武士階級が差別されたとも書いてないな
自分達が血を嫌い外注しただけだな
0307世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/22(日) 21:42:15.410
日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ　　 　 ＞　　＜　　　 ﾉ!　　　　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。　　　　　　　　　　　　×竹中＆小泉
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ　　　　　　　　政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　　　　　　×黒田＆安倍
　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。　　　　　　　　×東電＆中曽根
　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　 　|| l＼　　　　　　　　　 彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。　　　　　　　　×ＮＡＳＡ＆ＪＡＸＡ
　　　 　／ ″ 　　　 　 　 ＼
((( 　／ 　まる子れーや　＼　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。　　×アンネの日記の利用
　　　￣ ＼＿ ＼　／＿／￣　　　非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。　×ＴＰＰ＆対テロ戦争

彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×親米ポチｗｗｗ（笑）　ＯＴＬ
0308世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/23(月) 17:13:31.150
>>304
イメージで語ってないか？
平家や室町より徳川幕府のほうが権限も財力も比較級にならないぐらい圧倒的に上だろ
0309世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/25(水) 10:37:23.840
徳川幕府は大阪とか西日本の金持ち天領の税収も抑えてるからな。
鎌倉幕府は関東ローカルだから貧しい。
0310世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/25(水) 10:38:34.450
平家や室町は京都～西日本を抑えてるからローカル政権だったとしても大金持ち。
0311世界＠名無史さん
垢版 |
2015/11/25(水) 10:51:31.660
諸制度の発達で統制がちほうにまでいきわたったから徳川政権の巨大さは
前の二つの幕府を圧倒するよ
0312ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/11/27(金) 00:43:56.910
>>243
これは古代エジプトの称号で
墓に刻まれたもの（つまり自慢したかったこと）なんだけど
さらに謎の称号を発見したのでご報告いたします


アメンホテム２世の家令だったケンアムン
彼は称号厚めに必死だったようで、
その経歴中に80個以上の称号を獲得したらしい

その中には

「エリートの一員」「交換」「王の腹心の友」
「王の書記」「王の印章保持者」など
堂々としたものが並んでいるのだが

「二つの国土の主の扇を保持する者」とならんで
なぜか「寝室の紳士」というものがあるらしい、、、


どういう仕事だったんだｗｗ
0313名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2015/12/14(月) 18:16:53.070
靴屋や肉屋は外国では賎民では無かったのか？
0315世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/17(木) 02:08:32.290
欧州中世では肉屋はむしろ上級階級だね

ギルドの重要な構成員
都市の参事会員には肉ギルド長が大体入ってた
古代ローマでも下賤だが有力な階級が肉屋

靴屋は普通の「市民」
庶民ではない
0317ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/01/23(土) 21:43:01.550
>>221

日本の書記は古代から刀を持っていたらしいので
もはや伝統芸なのかもしれない、、、
0318世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/24(日) 00:08:46.180
京都貴族「鎌倉の御殿は帝釈天の宮殿かいな・・・東夷の田舎者のくせにナマイキやなあ・・・我々は衣装も体躯も貧弱や（とはずがたり他）・・・悔しいニダ」
0320世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/01(月) 07:24:48.830
あなたは40代新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？
0321ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/02/04(木) 22:02:46.230
>>317

しかし世界の書記を代表する文物は

メソポタミア→筆（スティルス）
エジプト→硯（パレット）

なのに日本ときたらｗｗ

日本→消しゴム（小刀）
0322世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/04(木) 23:32:27.810
肉を食う民族と肉を食わない民族では革職人に対する見方はかなり違うだろうね
0323世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/05(金) 02:34:11.890
欧米でも皮職人はともかくなめし業者は臭いと差別されたけどな

ある程度臭いものとか普遍的価値観によるものは共通する
0324世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/05(金) 17:23:19.010
臭いとか汚いはあっても教会や聖堂には入れないなどない。
0325世界＠名無史さん
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2016/02/06(土) 18:18:29.180
「教会は全ての人に開かれている」が建前だからな。
たとえキリスト教徒でなくても。
0326世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/06(土) 19:33:46.570
中世ヨーロッパの一時期は大工がめちゃくちゃ偉かったと聞くけどマジなん
0328世界＠名無史さん
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2016/02/07(日) 01:38:44.260
イエスの父ヨセフは今で言う大工と違って細工物や
内装の木工職人的な人だったと聞いた事がある
0329世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/07(日) 01:45:10.360
建具屋かね

日本では障子をつくったりする建具屋のほうが大工より偉かった
0331世界＠名無史さん
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2016/02/07(日) 05:07:28.400
>>330
あたりまえだ

逆に欧米流の差別もアジアにはない

ちなみになめし業者への差別は子供の職や婚姻相手、法的立場も制限されるものだよ
0332世界＠名無史さん
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2016/02/07(日) 16:44:20.050
>>328
それはどうかな。たとえばイエスがたとえ話に持ち出した
大工仕事は、建物の土台や梁についてだ。イエスが育った
環境つまりヨセフの稼業は家の建築それ自体ではなかろうか。
0333世界＠名無史さん
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2016/02/08(月) 02:57:36.930
>>326
世界遺産にもなっている星形要塞を創ったヴォーバンとか？
中世だったら教会や大聖堂を設計施工する大工は尊敬されただろうね
0335ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/02/08(月) 18:34:09.550
彼らもまさか現代でも
陰謀の片棒を担がされることになるとは
思わなかったですかね、、、

まぁ、実際に我々を担いでるのかもしれませんがｗｗ
0336世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/09(火) 00:32:58.340
石工は技術がいるうえに軍事にかかわる特殊技能
口が堅いひつようあり
0337世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/09(火) 09:46:15.550
石が堅いだけじゃ不充分なのか
0339世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/22(月) 13:15:25.950
倫理観が変わって、男娼の立場が著しく下がったと思う。
0340世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/22(月) 22:35:33.930
キリスト教圏以外ではさがり、キリスト教圏ではあがったってかんじかね
0341ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/05/23(月) 21:26:56.140
インドの『カター・サリット・サーガラ』に
鼠の屍骸でワラしべ長者する話があるらしいのだが
どうしたもんじゃろか
0342世界＠名無史さん
垢版 |
2016/08/23(火) 19:31:55.560
印刷工
昔は翻訳業、誤字脱字の訂正も兼ねていたのである程度の知識が必要
0343ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/09/07(水) 23:21:14.540
>>312

「寝室まで到らず裸体で待つ紳士」

これ完全に寝室の紳士ですよねｗｗ
まさか、現代日本に同じ怪聞があるとは、、、

あ、でも至らないのかｗ誠にすまんこってす
0344世界＠名無史さん
垢版 |
2016/09/07(水) 23:43:37.480
ＡＶ女優
テレビにセクシー女優として登場するようになった。
0346世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/29(土) 18:10:23.750
プランナー
コーディネーター
料理研究家
ソムリエ
コンシェルジェ
ブロガー
ユーチューバー
コンサルタント
0347ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/10/30(日) 14:35:27.090
職業ではないのだが
そろそろワトソン君の推理に
ホームズが助言を求めにくる日が来そうな気がする
0348世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/30(日) 17:17:17.38O
>>343
要するに、ベッドの中でも女性を大切にしたのかと。
0349世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/30(日) 18:47:43.330
ハイパーメディアクリエーター
0350ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/10/30(日) 21:22:12.340
>>348

詳細は忘れてしまったのですが、
たしか「王の腹心」とかだけでいいところを
わざわざ友を付け足してたりしたんだったかなぁ

直接は書いてなかったけど
おいらもの凄くモーホー疑惑を持ってしまいました、、、
0351世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/01(火) 07:04:13.650
>>315
羊皮紙が重宝されたから
羊皮紙職人ギルドもあったし
それなりに重要だったかも…
0354世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:26:32.660
>>344
むしろ太古は売春は神聖な仕事だったろ
0355世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/16(水) 20:19:50.500
確か、女は一生のうち一度はどっかの神殿に行って売春をしなければならないという民族もあったな。
0356世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/16(水) 20:32:33.760
男も一定の年齢までに遊郭で筆下ろしすべきという社会通念があった国も
0358世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/16(水) 23:38:42.040
今のところ著者や書名がわからない場合は司書に頼るしかないが、
AIの進化でどうなるか
0359世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/30(水) 16:56:51.220
ネットの検索機能で、図書館の検索端末も陳腐化だろう

主人公が性格美人・容姿不細工なラノベとか
主人公がサンタクロースの絵本とか
灯台でプロポーズする恋愛マンガとか
アイドルで特殊部隊の工作員のスパイ小説とか

司書でも不可能に近いだろう。
0360世界＠名無史さん
垢版 |
2016/12/02(金) 03:55:56.400
空撮カメラマン、低空はドローンですむ。操縦者がカメラマンになる
0361ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/12/19(月) 22:03:35.970
そういえば書こうと思って忘れてたやつを思い出しました

庭師さんは
忍者だったり神官だったりと大活躍なのですが
最近ではすっかり植木職人みたいな扱いになってしまったようなｗｗ
0365世界＠名無史さん
垢版 |
2016/12/31(土) 16:00:26.120
アリストファネスの『雲』を読むと、
ソクラテスに代表される哲学者は
尊敬されるよりも胡散臭い職業と
思われていた感じ。
0366世界＠名無史さん
垢版 |
2016/12/31(土) 20:05:29.72O
やっぱり､第一次大戦までの軍人
0367世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/01(日) 09:09:38.180
ブサヨク活動家は社会のゴミということが暴露された
0368世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/01(日) 23:22:55.110
アリストファネスは相当なルサンチマン入ってるからな～
割り引いて読むべし
0369世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/13(金) 21:41:04.030
「商人」だろ。
キリスト教社会でも儒教社会でも自らは何も作りもせず、農民や職人が丹精込めて
作った物を右から左に動かすだけで利鞘を得て大きな顔をしてる奴がなあ。

資本主義国って商人の国だし、営業って商人代表だしな。俺もそうだよ。
0372世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/18(水) 21:25:33.840
保育士

どうせ１０年もすれば余る。保育園も１０年もすればいらなくなる。
0373世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/25(水) 03:12:00.260
会計士だろ
0374世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/29(日) 08:42:14.780
AI様の台頭で、人間の職業はもうどれも安全とは言えない。
最期まで残るのはAIのデザイナー（プログラム自体はAIがやる）だろうな。
0375ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/01/29(日) 11:43:04.070
>>347
ワトソン君は手を動かさない医者として
ちゃんと復業したらしい、、、
0376世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/08(水) 22:58:08.260
年収１０００万円、月二回勤務の簡単なお仕事です。
0377世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/08(水) 23:11:11.600
デザイナー
ネットでデザインをパクるだけの簡単なお仕事です。
0378ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/02/09(木) 23:45:25.090
>>244

デジタルドカタに埋められちゃったらしい、、、


【証券】ゴールドマン・サックス、６００人いた株式トレーダーを２人に減らす　全従業員の３割をエンジニアに [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486535402/1
0380世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/20(月) 20:49:15.740
防衛大臣や法務大臣　無能でも成れることが判明
0381世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/22(水) 07:42:52.350
儒学者歴史学者文学者辺りはこの200年でガクンと堕ちだろうな
やっぱり自然科学の台頭によるものだろうか
0382世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/25(土) 19:13:25.030
>>381
人気の学問のジャンルが変わっただけで、今でも学者のステータスは高い。
0383世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/25(土) 21:21:47.680
日本においては軍人だろ
下っ端はまだしも、士官以上は尊敬されるエリートだったけど、今じゃ全否定
0384ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/02/25(土) 22:42:50.490
そういえば醸造家の中の人は
神に近い扱いから犯罪者まで
入ったり来たりしてる気がしますｗｗ
0386世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/03(金) 16:33:12.210
附一：监考人员名单（具体考点另行通知）
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠

附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红 巡视：李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅 巡视：肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰

南安市国专第二中心小学
2009年6月17日
0387世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/24(金) 21:35:24.710
パン屋は非国民だ
0389世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/25(土) 12:13:10.310
和菓子屋じゃないと許可しない
0390世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/25(土) 20:59:52.150
警察官
卑賤から英雄的職業へ
0391世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/27(月) 13:22:38.020
小学生男子の将来の夢として人気がある野球選手やサッカー選手、
女子に人気のケーキ屋さんも評価が下がるんだろうか
0392世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/27(月) 20:15:04.940
>>391
野球やサッカーの人気が下がることは当然有りうるだろう
特に野球
0393世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/27(月) 20:39:59.490
人気の問題じゃなくて、道徳の教科書にパン屋をだしたら愛国心を学ぶ教材として
適当ではないという検定意見がついて和菓子屋に直させられる時代なんだから、
野球選手になりたい、サッカー選手になりたい、ケーキ屋になりたいなんて子は
評価さがるんだろうなと。(逆に力士志望は評価アップ)
0394世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/28(火) 00:06:24.500
名誉校長　寄付金集め広告塔
0397世界＠名無史さん
垢版 |
2017/04/09(日) 19:54:36.870
しょうぼうだんのおじいさん

そもそも消防団がお爺さんで大丈夫？
0398世界＠名無史さん
垢版 |
2017/04/15(土) 23:38:45.570
>>175
処方権がなく、調剤権しかない高級薬販売員
0399世界＠名無史さん
垢版 |
2017/04/17(月) 11:42:32.010
薬剤師が医師の処方に異議を唱えるといやがらせされるとかなんとかいう噂も
0400世界＠名無史さん
垢版 |
2017/04/22(土) 08:00:57.020
評論家
0401世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:52:03.140
>>195
無能大臣「一番のがんは文化学芸員と言われる人たちだ。観光マインドが全くない。一掃しなければ駄目だ」
0402ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/05/02(火) 23:53:42.590
>>341
とりあえず内容は見つけたのだが
出典はジャータカになってるなぁ

はたして、ここに載ってるんだろうか、、、
http://www.j-theravada.net/jataka/
0403ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/05/03(水) 15:20:15.980
無さそうなので出典は
山野さんに今度聞いてみるか、、、
子供をたらしこむあたりがいい感じですｗｗ

ボロを着た青年が金持ちに出世していく物語
>>341>>402

最初に彼は死んだネズミを見つける
その鼠の屍骸を猫のエサとして居酒屋に銅貨１つで売る
この銅貨で糖蜜を買って、花摘みに甘い水を売って、代金を鼻で支払われる
彼はこの花を売って、８カルシャパナを儲けるまで取引を幾たびも繰り返す

次に彼は冒険をして薪を買い集め
糖蜜を売った子供を使って、薪を陶工に売って
１６カルシャパナと幾つかの壺を受け取る

それから彼は水の販売人に戻って
今度は草刈人に売って、一山のまぐさで支払われた
この馬草を馬商人に1000カルシャパナでうる

いまちゃ彼のビジネスは大規模となり
1台の車を８カルシャパナで借りて港へ行き
そこで新しく到着した船荷を信用で買う

一般の商人が船荷を買いに来たが
彼らはこの青年を通じてそれを買わねばならず
青年はそれによって２０万カルシャパナを得たのである
0404世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 15:27:01.890
>>1
ええっ、そう？
中世の大学で、学部があったの神学、哲学、医学だけじゃん。
外科医はとにかく、内科医は尊敬されてたんじゃないの？
0405世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 21:24:58.310
通訳案内士
0406世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/04(日) 15:54:46.360
>>369
商人は中世暗黒時代にいったん下がっただけで、古代は地位が高いし。
0407世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/04(日) 16:03:39.170
日本だと中世の商人の地位は高い。
江戸時代も高い。
そして明治時代も高い。
昭和の戦後になって、マルキシズムと「士農工商」の捏造のせいで一番地位が下がった気がする。
0408世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/04(日) 18:22:03.170
江戸時代の町人って、いまの基準から見ると納税面で優遇されてるよな
運上金とか冥加金みたいなザックリとしたのはあっても、収益に応じた従量的な税はない
才覚あるやつにはウマウマな世界だ、大きくなってしまえばクレジットローン並みの利率で大名貸！
0413ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2017/06/19(月) 23:43:09.340
>>410
ユーチューバーが入ってないす、、、
0414世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/19(月) 23:52:50.840
２０１７年小学生　第一生命の調べ
１位サッカー
２位学者
３位警察官
４位野球選手
５位医者

２０１７年中学生　ソニー生命
１位ＩＴエンジニア・プログラマー
２位ゲームクリエーター
３位ユーチューバー
４位プロスポーツ
５位エンジニア
６位公務員
７位学者・研究者
７位企業家・経営者
９位教師
９位医者
一人３つまで回答
0415世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/20(火) 01:36:41.970
生保レディー
個人事業者－＞職員制度
0417世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/02(日) 18:38:28.390
プロ障害者
0419世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/03(月) 11:55:12.170
国家英雄としてチョンと戦うネトウヨニート
0420世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/05(水) 00:05:42.120
漫画家　紙の新刊単行本発行からの著作者数
１９９５年　３２５０人
２０１０年　５９７６人
0422世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/11(火) 20:04:54.070
パラリーガル　時給１２００円
0423世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/11(火) 20:20:58.710
フリーター

今や皇族と結婚できる時代
0424世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:20:45.210
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0425世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:21:21.990
遺骨処分業が儲かる
0426世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 02:40:17.110
>>419
ネトウヨニートでも上手くすればアフィ稼ぎ出来るかもな～って時代か…
0427世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 13:00:41.230
セガの「龍が如く」の新作発表会の朝鮮人発言はステマ

ネトウヨがネットで拡散してくれる、ネット販促要員としても利用できる
地図で｢東海」と表記するのも利用方法の一つ
0429世界＠名無史さん
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2017/09/06(水) 14:58:21.240
豚が喜ぶ肉屋さん
0430世界＠名無史さん
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2017/09/06(水) 18:13:30.340
市議
架空チラシ印刷で６１０－７００万円稼げる簡単なお仕事です。馬鹿でもできます。
0431世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/09(土) 12:33:35.420
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　　　　　　　　と思う野々村竜太郎であった

　　　　　　　／　　　 　 　　 　　ヽ
　　 　 　 ／／／／／／　,|　 　　 ＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　 　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　 　 !
　　　 {|////／　 　 　 　 　 　 ＼ ＼　|
　　　 ,!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;
　　　 ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　 　 ヾ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |/　　　ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
　　　　し!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　ｱｳｱｳ……
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::
　　　 　 　 　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　 　 ￣` -
　 ／　　　|　　＼_　　_／ 　 /　　　　 ／
0432世界＠名無史さん
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2017/09/11(月) 21:07:44.280
県議
マイカーで年間に地球一周半周する過酷な労働です
0433世界＠名無史さん
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2017/09/16(土) 23:02:43.500
スズメバチ駆除業者
0435世界＠名無史さん
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2017/10/03(火) 19:09:52.670
ネトウヨビジネス「クラウドワークス」
「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
0436世界＠名無史さん
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2017/10/07(土) 07:09:21.730
加計学園グループ「御影インターナショナルこども園」名誉園長
0438世界＠名無史さん
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2017/10/16(月) 10:21:49.330
私人である内閣総理大臣夫人の意向を忖度して働く国家公務員
0440世界＠名無史さん
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2017/11/05(日) 06:01:28.340
自殺介助人
５００円から５０万円、性交報酬つき
0442世界＠名無史さん
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2017/11/12(日) 13:20:38.340
>>404
医師免許がなかった時代には所謂教授医師みたいな学者は地位が高い
理髪外科医とかまじないしは地位が低い。というか詐欺師扱いで実際おおむね詐欺師
0443世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:17:26.800
>>441
翻訳の割には安い。もっとも半分創作だからか？
0444世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:21:05.420
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0445世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:21:15.230
調剤報酬みなおして１．６兆円削減できる
薬剤師大量解雇か？
0447世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 03:44:53.060
薬剤師は教育はしっかりやってるがその割りに知識を生かしていないな
この人材をもっとうまく利用する必要があるのにな
0448世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:58:01.180
薬剤師は法により１日４０枚しか調剤してはいけないホワイト業
４０枚撤廃論が登場、ブラック化が心配
0450世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/29(水) 08:05:56.870
ヘイト本も儲かる
0451世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/01(金) 17:11:01.090
くまモン
女性の胸をもむ
スカートを覗く
女性に抱きつく

ゆるキャラはセクハラ自由だ！
0454世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 19:31:25.710
ネトサポ　ネオ大日本？
0455世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 00:12:03.180
資格取得者が多すぎてその資格に対応した職が少ない。


世界一ソムリエ(資格取得者)がいるのは日本。でもソムリエ(従業)は少ない。
0457世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 13:45:31.100
>>451
てか、昭和中ごろまでは普通に男性上司が女性部下にやってたぞ
それに、セクハラなんて言葉も聞かれなかった
0458世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 02:47:55.660
>>457
マジか昔はいいなぁｗ
という冗談はさておき

使用人への強姦は罰金ですんだ時代もあったな
0460世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:59:32.440
弁護士、増えすぎて困っちゃう

２０１０年新人弁護士　平均年収７７８万円
２０１５年新人弁護士　平均年収５６８万円

２０１０年５年目弁護士　平均年収１４１２万円
２０１５年５年目弁護士　平均年収７５４万円
0461世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 21:58:00.920
>>459
そういう事実上の話しでなく法定されてた
中世欧州のある都市だったけど。
処女の半分以下くらいだったかな
まぁ当時は死刑か罰金という時代なので。真ん中をもうけろよＷ
0462世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 08:49:33.530
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

X87EH
0463世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:29:27.980
シンバル担当のオーケストラの楽団員

「１００小節ぐらい出番がない」
0464世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 21:37:35.020
漆職人

儲かりません。月収１０万円、平均年収３００万円
多分すべてブラック企業、体罰基本
0466世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 08:03:17.160
オリンピック選手

オリンピックで金儲けが出来る
0467世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 22:17:09.710
すべての被雇用者
シュメールやバビロニアといった古代社会では他人の指示に従って賃金を得る者は
例え王に使える廷臣であっても等しく奴隷で一般市民より法的地位は低かった
0468世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/22(木) 15:10:23.290
>>466
1984年のロサンゼルス五輪からかな？
それまでは税金を使うだけのお荷物的存在だったのが、広告やグッズの売り方を工夫して大儲け。
400億の黒字で大成功に終わったそうな
0469世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 07:00:40.340
経団連会長

経団連会長「韓国に大規模投資します」

日本の技術を韓国へ
0470世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/24(土) 16:42:27.690
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0471世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/24(土) 18:37:27.040
安倍陛下に栄光あれ！！！！
0472世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 17:24:17.980
デザイナー
２０００年国勢調査では１６万１３９３人がデザイナーと申告している
0473世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/26(月) 14:42:58.410
立ち上がれ愛国戦士よ
海外の反応　翻訳　単価３００円　募集人数６－９名、応募数３５人
0474世界＠名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:21:50.980
ペットショップ

売れ残りは処分
0476世界＠名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 22:01:36.570
ヘルジャパンの派遣
高度専門職の派遣　高給取り、すーぱーえりと
一般派遣社員　低給・使い捨て・旧一般職
0477世界＠名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:15:44.610
芸能人もプロスポーツ選手も今のほうがいいご身分だが
トップクラスは昔のほうが気品があったな

将棋棋士とかは江戸時代はちょっといい身分で明治から戦前までは
ばくち打ち扱いで戦後からまた文化人みたいな扱いで身分が上がってきた
0479世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 23:49:26.100
民間検定試験
　↓
受験生が減っています
　↓
天下り先が減ってしまいます
　↓
アイゴー
0481世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 15:09:51.940
ネット通販

配送確保が困難ー>遅延ー>売上げ減少
プライム会員制度で対応するが、配送料無料大好き国民に受け入れられるか？
0482世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 15:16:21.100
>>479
難易度を下げて簡単にする
　↓
合格率がアップ
　↓
昔の取得者が激怒
　↓
試験問題が使い回しの半固定化が加速
　↓
対策本が売れない
　↓
名称と変える
　↓
対策本が若干売れ出す
0483世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/04(月) 22:19:11.730
睦仁と明治天皇は別人である
0484世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 18:13:39.470
ネトサポ　国家英雄に
0485世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:35:39.720
非公認ゆるキャラ

ふなっしー
船橋市の非公認ゆるキャラ

中国に着ぐるみ制作を依頼
　↓
イベントに勝手に参加
　↓
年収７億円か？
0486世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:28:12.370
ＤＨＣ会長
アパグループ
高須クリニック

みんなで応援しよう
0487世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/13(水) 08:40:46.210
産経新聞の記者　国家英雄に
0488世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/13(水) 11:02:39.900
忍者
0489世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/15(金) 18:00:18.720
メイドさん
0490世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 12:56:35.410
>>236
フンメル
生前はベートーヴェンと並ぶほどの作曲家だったようだ
有名なメロディがないからか現在ではややマイナーに
0491世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:59:14.110
原発廃炉産業

東海再処理施設　１兆円

原発利権はまだ続く
0492世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:49:46.950
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0493世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:50:14.160
2017年
ソニー
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資生堂
明治グループ
サントリー
トヨタ自動車
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カゴメ
アサヒビール
JR東海
0494世界＠名無史さん
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2018/06/21(木) 00:05:32.960
秤製造・販売
秤座により
西国・神家
東国・守随家
の独占
0495世界＠名無史さん
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2018/06/29(金) 21:03:10.220
法科大学院
２００５年志願者４万１７５６人、入学者５５４４人
２０１７年志願者８１５９人、入学者１７０４人

２０１７年合格率２２．５１％
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