旅・道・交通 [転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2014/11/24(月) 12:47:05.32 0]

旅・移動、交通に関する環境、インフラについて話すスレです。

旅の形態・目的： 隊商、行商、巡礼、伊勢参り、ヒッチハイク、物見遊山、湯治、観光、出張
サービス： 街道沿いの旅籠・ホテルや飲食店
行政： 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税
犯罪： 追い剥ぎ・山賊・盗賊、護摩の灰
交通手段：船旅、馬車、駕籠、鉄道
インフラ整備：道路・鉄道・港湾・空港整備

などについて自由に語ってください。

[0002 世界＠名無史さん 2014/11/24(月) 12:58:11.85 0]

関連スレ

【手紙】コミュニケーションの世界史【通信】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322663070/

[0003 世界＠名無史さん 2014/11/24(月) 13:40:43.76 0]

シルクロードの話とか

[0004 世界＠名無史さん 2014/11/24(月) 13:52:06.06 0]

西遊記とか

[0005 世界＠名無史さん 2014/11/24(月) 13:55:28.72 0]

＞行政： 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税

昔は海賊の存在も、海の関所みたいなものだったり。
黙ってお金を払えばその海域をその海賊の武力の元、安全に通してあげるとか。
瀬戸内海なんかは

[0006 世界＠名無史さん 2014/11/24(月) 15:04:36.10 0]

王の王を治める王のそのまた上の王
王の王を治める王のそのまた上の王
その王の使者のしるし黄金のパイザ
その王の使者のあかし黄金のパイザ
その王は日出づる国
その王は東の果て、幾万里
こんな小さな1枚の札に
そんな力をあずけていいのか
パイザ・パイザ………黄金のパイザ

王の王を治める王のそのまた上の王
王の王を治める王のそのまた上の王
その王の使者のしるし黄金のパイザ
その王の使者のあかし黄金のパイザ
その王にかしずく者
その王を恐れる者　幾万人
こんな小さな1枚の札に
そんな力を頼っていいのか
パイザ・パイザ………黄金のパイザ

[0007 世界＠名無史さん 2014/11/25(火) 00:26:50.12 0]

瀬戸内海以外、日本以外の海賊って襲って奪うだけだったのかな。
それとも同じように縄張り持って通行料取ったりとかしてた？

[0008 世界＠名無史さん 2014/11/25(火) 01:15:35.10 0]

庶民が旅のときに地図を持っていくようになったのっていつ頃から？
自分でちょちょって書いた手描きのものは別として、地図って昔はやたら高かったし

[0009 世界＠名無史さん 2014/11/25(火) 06:15:12.03 0]

日本だと、東海道中膝栗毛が読まれだした辺りぐらいじゃ？

[0010 世界＠名無史さん 2014/11/25(火) 08:05:06.59 0]

東海道中膝栗毛自体がガイドブックだったんだっけ？

[0011 世界＠名無史さん 2014/11/25(火) 15:30:22.26 0]

昔の地図ってぜんぜん正確じゃないから、地元の人に道を聞きまくらないと無理だよな。
コミュ障には無理ｗ

[0012 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 01:00:21.17 0]

そもそも昔はコミュ症いないし

[0013 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 11:27:59.41 0]

エジプト旅行しているとき、ガイドブックの地図がどうにも適当で、
やたら道に迷ったなぁ

[0014 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 11:45:00.73 0]

地図をアップデートするにも金がかかる。

[0015 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 22:59:45.92 0]

そろそろ降臨じゃないのかな

[0016 世界＠名無史さん 2014/11/27(木) 00:27:45.06 0]

>>7
昔は旅商人と海賊山賊はボーダレスな事が少なくなかったから、
商売が上手く行ってればおとなしくしてて、商売が芳しくなかったり商談相手が弱そうなら牙を?いてそう

[0017 世界＠名無史さん 2014/11/27(木) 08:27:56.97 0]

最近山野さん見ないなぁ

[0018 世界＠名無史さん 2014/11/27(木) 08:40:51.19 0]

>>17 そろそろ冬眠に入るから

[0019 世界＠名無史さん 2014/11/27(木) 11:13:41.28 0]

輸送業と輸送護衛と山賊も密接に繋がっている。
護衛を雇わないと襲撃部隊に早変わり。

[0020 世界＠名無史さん 2014/11/28(金) 08:16:11.92 0]

今日博物館スレにいた

[0021 世界＠名無史さん 2014/11/29(土) 19:04:47.13 0]

韓国は「飛行機後進国」　　国産旅客機時代に取り残される現状
http://biz.searchina.net/id/1551643?page=1

人工衛星打ち上げにしてもそうだが、なぜ自国産にこだわるのだ?

[0022 世界＠名無史さん 2014/11/29(土) 19:05:45.90 0]

あ、天文・天体・宇宙開発スレに書くべきだった

[0023 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 01:24:24.04 0]

戦国期の旅の様子を知るのにいい資料や小説があったらどなたか教えてください。

[0024 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 11:11:08.26 0]

三度笠に合羽って渡世人（やくざ）の旅装束のイメージが強いけど、
明治時代の行商人の写真が、モロその格好だったから意外だった。
あの服装で明治も旅してたのも驚きだが、堅気があの格好だったもの衝撃。

[0025 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 11:41:10.99 0]

個人的にはあんまりヤクザのイメージは無かったんだかが、、、
木枯し紋次郎の影響かな？

[0026 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 12:48:40.97 0]

中世で旅行と言えば、現金は危険なので為替手形。

[0027 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 13:11:46.57 0]

はて、日本の中世の為替手形なんてあったっけ？
ヨーロッパの話？

[0028 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 14:14:38.55 0]

中世のサンティアゴ・デ・コンテスポラへの巡礼では
施療院の男女のベッド数の割合が巡礼の比率を連動するなら
男性２に対して女性１

[0029 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 16:26:03.15 0]

>>24
三度笠に合羽の姿は本来は行商人や飛脚が来ていたもので、それを野宿に都合がいいとて無宿人が真似たのだ。

[0030 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 17:15:54.85 0]

>>24
因果が逆。
ヤクザが偽装のために旅人姿をしてたの。
徳川時代には無宿者は無宿というだけで捕まって処罰された。
街に見慣れない人が居れば無宿者だとバレてしまう。
だから旅人を装った。
旅人なら街に見慣れない人が居ても見慣れなくて当然だから。

[0031 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 17:25:58.45 0]

旅人の助さん格さんや弥次さん喜多さんは道中差しとして脇差を帯刀してるが、
ヤクザの長脇差はあれと同じ理屈なのかな。

[0032 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 18:16:27.25 0]

武士でなくとも旅人は護身用に脇差しは可能。
旅人は持っていてもおかしくはない。

[0033 世界＠名無史さん 2014/11/30(日) 21:24:11.49 0]

侍が虚無僧に変装して・・・というのはあったのかな?

[0034 世界＠名無史さん 2014/12/01(月) 00:28:57.35 0]

ルネサンス期に、町に剣・短剣携帯不可でも、旅行中は許可とか。

[0035 世界＠名無史さん 2014/12/01(月) 00:59:06.72 0]

kwsk

[0036 世界＠名無史さん 2014/12/31(水) 07:27:17.84 0]

>>34
それはドイツ？

[0037 世界＠名無史さん 2015/01/02(金) 01:42:02.01 0]

未だ山野さんの降臨無し

[0038 世界＠名無史さん 2015/01/05(月) 04:15:30.39 0]

ここも山野頼みか

[0039 世界＠名無史さん 2015/01/15(木) 10:12:47.71 0]

英語って道を表す語が多過ぎて区別がつかん。
street、boulevard、avenue、way、driveなどなど

roadは街道でいいのかな？

[0040 世界＠名無史さん 2015/01/15(木) 11:45:03.60 0]

wayは具体的な道というより、もっと抽象的で観念的な文脈で使われることが多いんじゃないかな？

[0041 世界＠名無史さん 2015/01/15(木) 16:41:46.71 0]

roadは道路

[0042 世界＠名無史さん 2015/01/15(木) 16:46:05.17 0]

>>39
道、路、径、程、蹊、迪、廸

日本語だっていっぱいあるぞ
「みち」と訓む単漢字でこれだけあるし
熟語ならさらに何倍にもなる

[0043 世界＠名無史さん 2015/01/15(木) 18:43:38.75 0]

歴史と言うより言語学

[0044 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 00:41:26.66 0]

>>42
あるだけで使われてない
>>39の単語は、現役の住所でごくごく一般的に、頻繁に使われているものばかりだよ

[0045 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 00:48:24.94 0]

欧米の住所は道を基準に表し、日本は地域を基準として示す。
なんで日本で住所に使われる道を表す語彙は乏しいね。

[0046 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 00:54:46.95 0]

通り　：　Street
筋　：Avenue

[0047 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:00:49.03 0]

筋を挙げたのは偉いが、そういう対応関係はない

[0048 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:06:37.88 0]

条は？

[0049 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:36:51.42 0]

StreetとAvenueって、欧米では東西に走る道と南北に走る道とで区別して使い分けられることが
多いけど、日本じゃ京都でさえどちらも「通り」だもんな

[0050 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:38:07.41 0]

>>47
え？

マンハッタンの東西の街路がStreetで大阪の東西の街路が通り
マンハッタンの南北の街路がAvenueで大阪の南北の街路が筋
ちゃんと対応してる

ちなみに東京では南北と東西の街路はそれぞれなんて呼ぶのか？

[0051 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:41:41.13 0]

マンハッタン以外で当てはまらない例を挙げられてもな

[0052 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:44:04.42 0]

筋って大阪以外使われている都市あるの？

[0053 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:45:00.16 0]

札幌も別にそういう使い分け無いみたいね

[0054 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:46:40.96 0]

>>50
＞ちなみに東京では南北と東西の街路はそれぞれなんて呼ぶのか？

東京じゃそんな使い分け無いよ

[0055 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:48:43.54 0]

少なくともマンハッタンと大阪で対応してるんだから
そういう用法はあるということでしょ

[0056 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:50:28.59 0]

南北と東西の使い分けが、日本でも行われているといういい例にはなる。
だが、>>46の対応関係は当てはまらない。

[0057 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 01:55:30.66 0]

>>56
5th Avenue ：　南北
御堂筋　：　南北

59th Street　：　東西
土佐堀通り　：　東西

[0058 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 02:24:01.91 0]

だから、、、、、マンハッタンと違うルールの都市がいくらでもあるって

[0059 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 02:50:49.32 0]

StreetとAvenueの違いって、表面的には南北と東西だけど、実は最初に街に通った大通りに
対してどういう関係にあるかってことなんじゃないかな？
だから都市によって南北と東西がまちまちなんじゃないかって気がする。

[0060 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 08:26:38.08 0]

筋って大阪以外で使っている都市はあるの？

[0061 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 17:40:26.41 0]

知らんが
南北と東西を区別する意識があることの例証にはなる

[0062 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 10:24:13.36 0]

ちょっとググれば一瞬で分かることを聞く方も聞く方だが、意固地になって大阪の話ばかり通す方も通す方。

大阪にならったようだが、神戸も大阪方式らしい。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASIH1600G_X11C13A0AA1P00/

>>59の言うとおり、通りが主な道で、筋が脇道ってこと。

[0063 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 13:10:30.92 0]

ブロードウェイってのは、大量入植の前から存在していて、都市計画の嵐を生き残った道路ということでOK?

[0064 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 18:57:40.69 0]

東日本では東西と南北の街路を区別してるところは無いのか？
東京には無いようだが横浜とか千葉埼玉とかはどうなの？

[0065 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 19:14:15.56 0]

横浜だと開港場だったエリアの関内が格子状になってるけど、縦横どちらも「通り」だな

[0066 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 19:14:51.26 0]

なぜか不思議なことに中華街だけ斜め

[0067 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 20:59:45.11 0]

ブラタモリでやってたな

[0068 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 21:08:07.69 0]

港・海岸線が斜めだからそれに並行しているだけじゃないか？
関内・関外

[0069 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 21:41:15.66 0]

中華街だけ斜めになってる横浜
http://i.imgur.com/QDEsb0M.jpg

[0070 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 13:04:25.41 0]

>>39-42
トロント在住だが、それらの語と同じぐらいごく普通に使われているのが
crescent、drive、road、path、circle

avenueとstreetはトロントでは方角とは関係ないみたい

square、lane、placeなんて呼ばれてる道も。
squareは、面している通りに対し等辺のコの字型に一周している道のことらしい。

ここにいろいろ説明があった
http://q.hatena.ne.jp/1159965237

[0071 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 23:27:49.35 0]

crescentやcircle、squareは道の形からって分かるけど、driveって他の道とどう違うんだろう？

[0072 世界＠名無史さん 2015/01/19(月) 09:35:43.19 0]

ドライブ
古くは、耕作地とか踏み荒らさないように、家畜を追い立てる経路で
共有地・放牧地につながっている。

今日では、車で移動でき、何らかの目的地にたどり着くこと。その目的地が
名前に入っていることが多い。都市部では、袋小路で、先に何かある感じ。

欧米の質問サイトの回答も語源辞典も大した違いはない。

[0073 世界＠名無史さん 2015/01/19(月) 09:52:48.77 0]

なるほど。
家畜を追うdriveね

[0074 世界＠名無史さん 2015/01/19(月) 21:12:58.07 0]

ストリートだと、道の両側に小売店があるイメージ。必然的に町や都市。
工場・住宅街・草原・荒野だといまいち。

スクエアやクレセントだと、日本語だと交差点・広場という２つを指すような感じ。

[0075 世界＠名無史さん 2015/01/20(火) 00:58:12.88 0]

＞スクエアやクレセントだと、日本語だと交差点・広場という２つを指すような感じ。

単に個人的にそう思ってしまう話なのか、知識があって言ってるのか区別できるような書き方にしてよ。
sqareはタイムズ・スクエアみたいなのも当然あるけど、通りの名前の場合は、
住宅地を徐行で走る2車線ぐらいのごく短い道路で、>>70に説明があるような形状。

crescentは他の道との区別をどう考えていいのかはっきりわからないけど、
三日月って意味から連想できるように曲がっていたりする通りでavenueなどよりだいぶ短くて細い。

[0076 世界＠名無史さん 2015/01/22(木) 21:03:58.34 0]

地理か言語系の板に言った方がいいんじゃないか？

[0077 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 00:37:16.87 0]

せっかくスレ伸ばすネタ来たのに、余計なこと言うなよ。
それに地理板とか言語学板って自分で覗いたことあって言ってる？

[0078 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 01:57:16.46 0]

>>76
いや、世界史板向きの話題以外何物でもないだろう？

[0079 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 02:09:48.76 0]

>>61
例となる可能性はあるけど、君が書いていることだけじゃ全然不十分。

まず都市計画で、東西南北に道の角度を合わせて作っているかどうかという疑問がある。
メインストリートが南北に対して45度（もしくは違う角度）に傾いている都市なんて珍しくもないというかいくらでもある。
地形の制約があるんだから当たり前。

なんで方角はむしろ結果的にそうなったのであって、>>59の言っている仮説の方が妥当な可能性が高い。

[0080 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 10:37:34.69 0]

>>42
漢字って凄いね、仮名だけじゃ日本語が成り立たないじゃないか

[0081 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 11:24:03.24 0]

>>76
そんなこと言ってたら、地名スレとか名前スレとかどうするんだよｗ

[0082 世界＠名無史さん 2015/01/26(月) 07:40:55.23 0]

というか、日本語の歴史スレなんてのもあるぐらいで。。。。
何を今更

[0083 世界＠名無史さん 2015/01/27(火) 23:36:59.20 0]

最先端のデート方法！江戸時代の“駕籠デート”が最高すぎる
http://news.livedoor.com/article/detail/9588798/

[0084 世界＠名無史さん 2015/02/03(火) 21:41:37.89 0]

交通の要衝としてのイスラエルの価値はどれほどだろう？

[0085 世界＠名無史さん 2015/02/04(水) 00:35:56.88 0]

マッキンダーを読めば、世界島の形が変わらない限り、航空機時代になってもその価値は減じないってことがわかる

[0086 世界＠名無史さん 2015/03/01(日) 13:32:11.62 0]

機関車ムーミン、鉄博で春公開　歴史伝える機銃掃射痕も
http://www.sankei.com/photo/story/news/150228/sty1502280001-n1.html

戦前の日本にこんなのがあったとは知らなんだ。

[0087 世界＠名無史さん 2015/03/21(土) 10:48:10.11 0]

>>64
新潟の旧市街は
信濃川に平行する道が「通」で
通を横切る道が「小路」

[0088 世界＠名無史さん 2015/03/22(日) 15:38:23.67 0]

>>62
＞通りが主な道で、筋が脇道ってこと。

大阪のメインストリートは御堂筋ですが？

[0089 世界＠名無史さん 2015/03/22(日) 21:41:09.01 0]

初めっからメインストリートだったのか？

[0090 世界＠名無史さん 2015/05/13(水) 22:49:49.41 0]

ソウルの電車は東京より３年早く開通・・“近代化は日本統治以前から”の主張に「朝鮮には近代化の意思と力」「日本を助けたのは我々なのに…」―韓国ネット
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/417644/
韓国・光州毎日新聞は１２日、ソウルの電車は東京よりも３年早く開通しており、朝鮮の近代化は日本による統治以前に始まっていたと主張する寄稿文を掲載した。

→これ、鉄道史かなんかで読んだ気がする。
　日本から金を借りて京仁鉄道を計画したんだけど、大韓帝国はその敷設権をアメリカの会社に与えて日韓のトラブルを起こし、
　嫌になったアメリカの会社は三菱に施設権を渡して完成。
　このなかで電車の計画があって試しに走らせてみたけど、電力供給のめどが立たずそれきり、と。

[0091 世界＠名無史さん 2015/05/26(火) 11:23:08.23 0]

中国とタイ、「アジア版パナマ運河」建設へ
「完全に中国の世界になってきた」「韓国も中国にこびを売らないと」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/a109359.html

[0092 世界＠名無史さん 2015/05/27(水) 22:13:05.13 0]

中国のバブルは崩壊するから問題ないな

[0093 世界＠名無史さん 2015/05/28(木) 00:39:14.67 0]

つか、中国はもうマイナス成長に入ってるんで、AIIBで周辺諸国を詐欺ろうと必死なんだろう

[0094 世界＠名無史さん 2015/05/29(金) 00:54:02.03 0]

＞行政： 関所、入国管理、通行手形・パスポート制度、通行税・関税

道に関する語が行政単位としても用いられる例もある。
その代表的な例は、唐代の「道」、宋・元代の「路」だ。
明・清代にも「道」という地方行政単位があるが、規模としては省と府の中間になる。
日本における西海道・東海道も元来は地方行政単位としての「道」だった。

[0095 世界＠名無史さん 2015/05/29(金) 00:56:25.75 0]

道路管理が地方管理に拡充など良くあるだろ

[0096 世界＠名無史さん 2015/05/29(金) 01:21:27.12 0]

>>94
北海道は今も地方行政単位としての「道」だろ

[0097 世界＠名無史さん 2015/05/29(金) 08:53:26.99 0]

行政単位としての「道」「路」は、どこどこ方面への道がつながっている、というのが語源ではなかったかな

[0098 世界＠名無史さん 2015/05/29(金) 09:57:13.78 0]

古代の行政単位の道はやっぱり徴税官理の都合から見て
そのほうがよかったということか

[0099 世界＠名無史さん 2015/05/30(土) 18:30:29.61 0]

>>93
やったウヨ
アイゴー
シナは崩壊するウヨ

[0100 世界＠名無史さん 2015/06/04(木) 18:44:41.27 0]

中公新書「道路の日本史　古代駅路から高速道路へ」
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2015/05/102321.html
はじめに
第1章　世界の道路史と日本
第2章　律令国家を支えた七道駅路
　1　黎明期の道
　2　律令制国家と駅製
　3　駅路のシステムと道路構造
　4　古代路建設のさまざまな姿
　5　駅制の運用
　6　高速道路の古代回帰
第3章　中世−乱世と軍事の道
　1　崩壊する率呂体制と道
　2　新しい秩序と道
　3　戦国時代の道
第4章　近世−平和の礎としての道
　1　覇者の道
　2　五街道−265年の幕政を支えた道
　3　近世の道路構造
第5章　近代−鉄道の陰に追いやられた明治の道
　1　明治の道を造った二人の日本人
　2　明治の道を旅した二人のイギリス人
　3　自動車時代に入った大正時代
第6章　現代−高速道路時代の到来
　1　戦後の道路を生んだ二人の田中
　2　やはり外国によって目覚めた戦後の道
　3　全国的高速道路網の展開
　4　安全への戦い
　5　試練に立つ環境との相克
終章　日本を支えるシステムとしての道

[0101 世界＠名無史さん 2015/07/02(木) 23:00:33.57 0]

あげ

[0102 世界＠名無史さん 2015/07/05(日) 23:39:19.76 0]

さげ

[0103 世界＠名無史さん 2015/07/15(水) 23:33:06.84 0]

古代の日本の道路はどうして、あんなに
道幅が広くて直線だったんだろう。

というか、どうして江戸時代の主要街道の方が
古代の道路よりみすぼらしい仕様なの？

[0104 世界＠名無史さん 2015/07/15(水) 23:50:38.49 0]

>>103
街道と都市の街路を同列に比べるなよ
まあ、江戸時代には都市にも街路と言えるほどの通りは無かったんだけど

[0105 世界＠名無史さん 2015/07/15(水) 23:54:50.18 0]

>>104はおそらく都の朱雀大路みたいなのを思い浮かべているが
>>103が言いたいのは多分そういうことじゃない

[0106 世界＠名無史さん 2015/07/15(水) 23:59:25.89 0]

>>103
本能寺の変がトラウマになった家康が、謀反や叛乱に備えてわざと交通の便を悪くしたって説があるね

[0107 世界＠名無史さん 2015/07/16(木) 01:07:21.15 0]

たぶん、こういう道路を念頭に書いてるんだろ
http://www.gunmaibun.org/remain/iseki/hakkutu/2008/20080620.html
http://www.gunmaibun.org/remain/iseki/hakkutu/2008/images/h200805minamikubo01.jpg

当時の幹線道は、基本は幅6ｍだね

[0108 世界＠名無史さん 2015/07/16(木) 11:13:00.85 0]

日本の古代道路
現代の高速道路に匹敵する規模
http://katana04.blog70.fc2.com/blog-entry-176.html

・・・どうもマジかよという気になってくる。
これだけの大工事、あのショボい大和朝廷には無理だろ。
また発掘結果を捏造してるんじゃないのか。

[0109 世界＠名無史さん 2015/07/16(木) 11:18:37.66 0]

>>108
それくらどうってことはないだろ

橋脚たてて高架にして舗装して通報システムや通信線を完備して
標識も完備する現代の高速道路じゃ無いんだから
邪魔な木をや岩をどかして整地するだけで完成な古代の道路なら
大和朝廷でも充分出来るよ

[0110 世界＠名無史さん 2015/07/16(木) 22:40:06.09 0]

しかしなぜ、これだけの古代全国ハイウェイが使われなくなったり忘れ去られたりするのだろうか。
ローマのアッピア街道は、古代からずっと現役で使われてきたのに。

[0111 世界＠名無史さん 2015/07/16(木) 22:45:42.48 0]

平安後半あたりにかなりの文明退化があったけど
部分的には江戸時代ですら退化前のレベルに追い付いてない。

[0112 世界＠名無史さん 2015/07/16(木) 23:28:19.32 0]

維持メンテナンスコストを上回るだけのニーズがなくなったんだろう
受領に代表される地方派遣官などは牛車に乗って赴くことが多かったろうし、
地方からの租庸調の収集運搬などにも便利だったであろう整備道路だが、
そういう中央集権的なネットワークは平安中期以後に衰えていったからね

[0113 世界＠名無史さん 2015/07/17(金) 00:49:53.13 0]

>>109
どうってことはないだろう、ってことはないだろう。
あの時代に6300km。
まあ12ｍもあったのは大都市近くだけみたいだけど

[0114 世界＠名無史さん 2015/07/17(金) 10:14:59.06 0]

秦の始皇帝が作らせた直道でも700kmだよ。
6300kmなんて当時の日本の国力からみて誇張が過ぎるんじゃね？

[0115 世界＠名無史さん 2015/07/17(金) 21:11:40.64 0]

近い時代に行われた条里制の広範な整備を考えたら、国力的にできないということはない
ただそれだけの手間をかけるに値する施策だったのか、という点では不可思議に思う
条里制は収穫高ひいては税収に直結するものなのに対し、道路はそうではないからね
物流ルートとしても軍用ルートとしても、どうにも過剰スペックにみえるんだよな

[0116 世界＠名無史さん 2015/07/17(金) 23:07:14.24 0]

ただ地方にも遺構が残ってんだよね
王朝の威光見せるためのものだったなら不思議ではないかも

[0117 世界＠名無史さん 2015/07/17(金) 23:50:16.88 0]

飛鳥〜奈良時代って、けっこう力技で国土改造してるもんだな
織豊期くらいの変革力を感じるぜ

[0118 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 07:29:15.66 0]

過剰なもの作って強引な改革やったってことかねぇ

[0119 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 08:54:41.69 0]

実体は、一部だけ開通して全国ネットワークにはならなかったんじゃね？
あまり役に立たなかったので忘れられてしまったような気が。

[0120 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 12:54:11.96 0]

おおむねつくったんでない？
遺構がおおいし

ただ役にたたず放置されたってのはそうでしょうね

明らかに無駄

[0121 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 13:15:37.85 0]

上のリンクで触れられてる「NHK古代史スペシャル・古代日本のハイウエー」 のつべ
これの最後に、できて100年後くらいから既に道路幅の縮小→農地転用が進み始めたって言ってるね
https://www.youtube.com/watch?v=osmZPnRbdTA

中央集権のタガがゆるむと、さらに不届き者が道路を完全に寸断して農地を広げたはずだ
そうなると道路としての機能が大幅に低下し、コマ切れになった部分の分捕り合戦が加速したんでは

[0122 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 13:18:03.34 0]

それでも100年は持ったんだ。。

[0123 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 13:52:47.24 0]

これ、亡命百済遺民の雇用対策としての公共事業じゃね？
あいつら白村江のあと、西日本で山城・水城を作りまくってたろ
それがもういいやってなったとこで、じゃぁ道路作らせとくか・・・あってムダにはならんだろう的な

[0124 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 13:53:32.33 0]

これだけの巨大インフラだと作るだけでなく、維持管理にも
大組織が必要だったはず。しかし当時の官制にそんな組織が
あったろうか。発案者は誰か計画を承認した天皇は誰か。
史書に何も記録が無いというこの不思議さ。

[0125 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 18:37:56.40 0]

持統天皇じゃなかったっけ

[0126 世界＠名無史さん 2015/07/18(土) 21:04:59.60 0]

王朝時代の史書ってインフラ関係の整備記録がいい加減なんだよな。

[0127 世界＠名無史さん 2015/07/19(日) 17:23:25.73 0]

もしかして公務専用の道路で、一般の旅行者が歩くと怒られたりして。

[0128 世界＠名無史さん 2015/07/20(月) 14:20:11.57 0]

監視要員がいないだろｗ

[0129 世界＠名無史さん 2015/07/20(月) 16:01:46.49 0]

秦帝国の始皇帝が作らせた馳道は、皇帝専用ハイウェイだったからなあ

[0130 世界＠名無史さん 2015/07/20(月) 19:21:58.49 0]

流通経済がまだ未成熟な社会で、国府間を直線で結ぶ道路って庶民の役に立つかねぇ
村内の移動みたいなごく短距離の利用以外には、ほとんど必要なかったんじゃないかな
もちろん租庸調の運搬とか、そういう公用の義務で遠出する際は使うにしてもさ

[0131 世界＠名無史さん 2015/07/20(月) 20:50:45.95 0]

役には立つだろう
国府には市が立つ

でもあんなでかいものはいらんｗ

[0132 世界＠名無史さん 2015/07/21(火) 12:06:10.10 0]

このスレ向きの本、1810年に刊行された『旅行用心集』
https://gunosy.com/articles/aqWYH

[0133 世界＠名無史さん 2015/07/21(火) 21:01:36.83 0]

現時点では

[0134 世界＠名無史さん 2015/07/23(木) 08:54:03.27 0]

全体から見るとどれくらいの割合で、日本の古代道路は発掘されているのだろう？

[0135 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 10:19:06.38 0]

最近も発掘のニュースがあった
幅６〜７メートルって、古代ローマ街道より広いんだな

古代山陰道跡を確認、条里遺構と同時に　鳥取・青谷横木遺跡
http://www.sankei.com/region/news/150712/rgn1507120041-n1.html

[0136 世界＠名無史さん 2015/08/11(火) 14:48:25.21 0]

雑徭で集めた民にやらせることが無いから、ムダに道を広くしていったんじゃね。
年度内に予算を使い切ろうという、お役所発想の古代版で・・・

[0137 世界＠名無史さん 2015/08/11(火) 15:08:45.45 0]

馬車が大量にすれ違うわけでも無いのに、道路の幅が広くても

[0138 世界＠名無史さん 2015/08/11(火) 15:19:59.16 0]

駅の話をみるにたんに地方にまで権力を見せ付けるのが目的なので
そもそも全部の使用を目的としてない


あと田んぼを道にそって整備したそうな

徴税システムの整理の目的もあった模様

[0139 世界＠名無史さん 2015/08/16(日) 11:36:57.03 0]

>>90
ちなみに日本の電車は
東京が最初じゃないんだよね

馬車鉄道は東京以外で他にやってた地域あるのかな

[0140 世界＠名無史さん 2015/08/17(月) 11:11:56.13 0]

トヨタはこのまま天津工場を廃業にして中国から撤退したほうがええ

[0141 世界＠名無史さん 2015/08/24(月) 09:07:08.97 0]

江戸時代の街道って主要な街道でも場所によって、人がすれ違うのがやっとで足を滑らすと谷まで落ちていく山道だったんだな。
あんな所をどうやって大名行列が通ったんだか

[0142 世界＠名無史さん 2015/08/24(月) 12:24:09.07 0]

主要街道でも橋が架かっていないのだから余裕

[0143 世界＠名無史さん 2015/08/24(月) 17:47:26.52 0]

加賀藩はそういう難所があれば他藩の領地にも橋を作ったけどなｗ

谷風か雷電の逸話に牛連れて狭い山中歩いてると大名行列がきたので
牛を抱えて道のそばによったら殿様が感心して相撲取りにみたいな逸話なかったか？

[0144 世界＠名無史さん 2015/09/06(日) 09:55:39.83 0]

朝廷や朝鮮から特使が来るたびに橋建設のために村人がかり出されたりした。

[0145 世界＠名無史さん 2015/09/10(木) 11:58:29.18 0]

オリンピックのための新幹線みたいなものでいい機会だから作るという話

[0146 世界＠名無史さん 2015/09/20(日) 11:41:23.16 0]

あげ

[0147 世界＠名無史さん 2015/09/21(月) 06:11:09.58 0]

>>144
通過が終わると取り壊すという点では違うけどな

[0148 世界＠名無史さん 2015/09/30(水) 08:34:18.16 0]

>>147
万博のときに作られた万博線は万博終わったらすぐ廃止されたな

[0149 世界＠名無史さん 2015/10/01(木) 17:35:02.45 0]

中国が建設することになったインドネシアの高速鉄道、
設計や工事は大量に引き連れてきた中国人がすべて行い、
現地人は全く関与させず、完成後の経営も運用も中国人が行う。
そして突如発生した巨大地震で鉄道はあっけなく崩壊、
中国人は回復を放棄して全員帰国、廃墟になる。

と予想ｗ

[0150 世界＠名無史さん 2015/10/03(土) 07:47:55.89 0]

>>149
それは「予想」でなく「願望」だろ？

[0151 世界＠名無史さん 2015/10/03(土) 13:14:20.50 0]

中国がインドネシアやタイに金バラ撒いた理由として、
スプラトリーで利害が対立するベトナム・フィリピン・マレーシアの挟撃要員の確保が一因らしいね
遠交近攻のセオリーにのっとってる

[0152 世界＠名無史さん 2015/10/03(土) 18:06:32.72 0]

中国の交通戦略は遠大だな

[0153 世界＠名無史さん 2015/10/04(日) 09:31:41.54 0]

インカ道の一部は、日干しレンガなどで左右を囲まれている。
何で囲っているんだろう。
兵士や物資の輸送を隠すためという通説いまいち納得できない。

[0154 世界＠名無史さん 2015/10/04(日) 09:37:18.77 0]

もし金を出せなかったとしても140kmくらいタダで作っても元は取れると思うよ
ジャワ島内で今後建設するものは全て最初に作ったものと同じ規格にする必要があるから
とにかく最初の140kmをタダにしてでも作っときゃその後決定的に有利になる

[0155 世界＠名無史さん 2015/10/04(日) 14:54:00.59 0]

それは道理なんだが中国のものは日本のパクリなので
日本側はあと追いできるで

[0156 世界＠名無史さん 2015/10/04(日) 19:25:11.72 0]

日本はパクリのそのまたパクリをやると？

[0157 世界＠名無史さん 2015/10/05(月) 21:05:40.13 0]

日本がパクりたくなるようなイイもんを中国如きが作れるモンかよｗ

[0158 世界＠名無史さん 2015/10/05(月) 21:17:09.85 0]

>>157
もっかい154-156を読み直せ。日本の道路システムをパクった中国に敷設で先を越されたんで、
後追いで同じ敷設事業をするのはパクられたネタのパクり返しにならないかって話でしょ

[0159 世界＠名無史さん 2015/10/06(火) 02:38:06.28 0]

規格が同じだから中国が無茶な計画でポシャった時に日本は有利になる

[0160 世界＠名無史さん 2015/10/10(土) 16:55:35.46 0]

なんだかんだいっても、中国人は大きなインフラを作りあげてきた歴史の実績があるからな。
インドネシアの鉄道などまったくモーマンタイだろう。

[0161 世界＠名無史さん 2015/10/21(水) 06:14:42.13 0]

釣りですか

[0162 世界＠名無史さん 2015/10/21(水) 17:26:58.39 0]

中国は、大運河出現前は淮水あたりが南北朝の境
大運河出現後は黄河が南北諸王朝の境

[0163 世界＠名無史さん 2015/12/10(木) 01:05:01.22 0]

大運河って通行料は取るの？

[0164 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 19:21:27.84 0]

中世盛期の旅する王様でオットー1世は自ら遠隔貿易をして商業拠点を各地に設置。

[0165 世界＠名無史さん 2016/01/14(木) 12:05:35.29 0]

ロドヴィーコ・デ・ヴァルテーマ
イタリアの大旅行家。非ムスリムでメッカに行った最初のヨーロッパ人ともいわれる。
日本語版Wikipediaに項目はない。

[0166 世界＠名無史さん 2016/01/22(金) 18:53:26.32 0]

欧米人「え？日本ではバスやトラックはまだマニュアル車ばかりなの？うっそぉー！」

[0167 世界＠名無史さん 2016/01/22(金) 19:02:31.33 0]

マニュアルの方がかっこいいだろ。
オートマは女、男はマニュアルだろ。

[0168 世界＠名無史さん 2016/01/22(金) 20:23:37.61 0]

マニュアル車の方が燃費良いから、燃料代が嵩む大型車両は必然的にマニュアルでしょ

[0169 世界＠名無史さん 2016/01/25(月) 23:08:54.82 0]

そういえばソウルは１点に６本の道が交差した小広場になっていて
これの連続した交差で道ができてるっぽかったのだが
だれが都市設計したんだろうか

たしかこの基本形は新京とかと同じ造りなんだが

[0170 世界＠名無史さん 2016/01/26(火) 10:44:15.22 0]

平昌オリンピック向けに建設中だった橋が大崩落　手抜き工事が原因か？
http://gogotsu.com/archives/14885

[0171 世界＠名無史さん 2016/01/26(火) 12:42:21.36 0]

日本の不祥事を誤魔化そう

[0172 世界＠名無史さん 2016/01/28(木) 16:52:26.88 0]

>>169
日本人だろ。優れているものは全て日本。

[0173 世界＠名無史さん 2016/01/28(木) 19:48:21.30 0]

>>172

優れてるかどうかは微妙な気がｗｗ

あやふやな記憶で書くと
この形態はたしかナポレオン三世のパリ改造までは
遡ったような気がします

[0174 世界＠名無史さん 2016/01/29(金) 20:59:20.84 0]

優れていないならチョン製だな

[0175 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 09:19:57.27 0]

ハイハイ巣に帰ってね、ここは学問板だから

[0176 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 15:50:51.24 0]

>>175
おまえこそ巣に帰れキチガイ

[0177 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 19:18:42.06 0]

>>170
愛国コピペ乙
東京オリンピックの不祥事を誤魔化すために頑張ろうぜ

[0178 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 19:21:40.39 0]

うんこ　うんこ　美味しいうんこ

[0179 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 20:00:12.84 0]

うんこマンはネトウヨなのかｗ

[0180 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 20:02:24.89 0]

ローマ帝国時代の道路について教えてください。

[0181 世界＠名無史さん 2016/01/30(土) 20:04:40.32 0]

うんこ道路だったよ

[0182 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 10:54:45.18 0]

中国が請け負う予定のジャワ島高速鉄道、予想通り(期待通り？)に
契約段階でトラブル発生ｗ

[0183 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 16:46:34.23 0]

日本の高速鉄道にしとけば赤字経営だし微妙すぎ

[0184 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 17:34:53.32 0]

朝ドラの「あさがきた」を見てると、加野屋の番頭の旅姿が、
明治十年代になっても助さん格さんみたいな格好なんだが。

[0185 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 17:44:43.55 0]

>>184
俺の爺さんは昭和３０年代初めまでよれよれの軍服、軍帽、巻脚絆だったそうだよ。

[0186 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 17:50:43.50 0]

んで周囲でもそういうのは当たり前の風景だったらしい。
なによりも軍服はその頃貧乏屋が入手できる服と比べて圧倒的に丈夫で長持ちした。

[0187 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 17:51:31.70 0]

>>184
明治初頭ならそんなものだろ禁止されない限り同じだろう

高度成長前の戦後ですら社会人になって最初に買ったコートを定年まで着ているだろう。

[0188 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 18:52:53.82 0]

フランスの「大運河時代」はすごいな
運河用のトンネルが山脈ぶち抜いたり、水路に水を補給させるためだけにダムを作ったり
あの国土の大改造は半端じゃない
土木マニアにとっては宝の山みたいな時代だ
これから勉強するつもり

[0189 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 19:06:32.91 0]

大陸規模で土地の大改造を色々と計画してたソ連にも興味ないかね？
ベーリング海峡ダムとか
シベリア温暖化改造計画とか

[0190 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 22:33:46.20 0]

産業革命用の運河の寿命の短さがちと悲しいｗ

[0191 世界＠名無史さん 2016/02/03(水) 00:28:14.60 0]

産業革命限定でもない輸送・流通用にも使用する

[0192 世界＠名無史さん 2016/02/03(水) 19:34:30.03 0]

>>189
もちろんありますよ！！

ソ連はボルガ川とか大河せき止めちゃって中学の地図帳でも
視認できるほどの超巨大湖つくってるしね
アラル海の消滅とかソ連はちょっとやりすぎた

[0193 世界＠名無史さん 2016/02/04(木) 06:00:06.55 0]

パリではセーヌ川水系のワインを消費する地産地消が普通だったんだけど
運河網が整備されると、アキテーヌやプロバンス地域から船で格安のワインが
大量輸送されるようになって、セーヌワインは価格面で対抗できなくて衰退したという

輸送船が直接、丘や峠を越えて襲来する時代がやってきた。

[0194 世界＠名無史さん 2016/02/04(木) 07:05:41.03 0]

>>182
インドネシアが態度を急変させた！　ジャワ島の高速鉄道で中国メディアが不快感
http://biz.searchina.net/id/1601620?page=1

[0195 世界＠名無史さん 2016/02/04(木) 09:40:31.59 0]

日本の赤字新幹線を導入しておけば良かったのに

[0196 世界＠名無史さん 2016/02/05(金) 13:33:03.22 0]

韓国リニアモーターカー、急停車の原因は「制限速度オーバー」
ttp://japanese.joins.com/article/733/211733.html?servcode=400&sectcode=400&cloc=jp|main|top_news
韓国のリニア、開通８分後に停止　急ブレーキがかかるトラブル　地元メディア「恥かいた」
ttp://www.sankei.com/world/news/160204/wor1602040071-n1.html

[0197 世界＠名無史さん 2016/02/05(金) 15:11:37.76 0]

新幹線のコンクリートって劣化してダメになるの？
せっかく作ったのに。。。

[0198 世界＠名無史さん 2016/02/05(金) 16:51:55.67 0]

>>196
制限速度オーバーすると停止できるという自作自演の安全性のアピールかよ

[0199 世界＠名無史さん 2016/02/06(土) 00:05:15.49 0]

ＡＴＳが高性能であるという宣伝であり
世界にリニアモーターを運用した宣伝でもある

愛国戦士が勘違いして韓国様の宣伝をしてしまうとは皮肉だな

[0200 世界＠名無史さん 2016/02/06(土) 17:55:25.43 0]

＞世界にリニアモーターを運用した宣伝でもある


日本語をまともに操れないチョンってばれてるぞw

[0201 世界＠名無史さん 2016/02/11(木) 17:17:34.94 0]

すべてはチョンの宣伝か

[0202 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/16(水) 23:24:07.21 0]

北海道鉄道の歴史をみたのだが
けっこう世界史的な感じだった

[0203 世界＠名無史さん 2016/03/31(木) 01:01:39.62 0]

青函トンネル　

湧水
１９９３年　２５トン／分
１９９９年　２３トン／分
ゴミや微生物により排水量は減少している。

平成２１年度（道内から道外への輸送貨物量）
内航海運　４２９３．９万トン
フェリー　７３８．１万トン
ＪＲ貨物(青函トンネル)　４６７．２万トン（８．５％）
航空　２６．８万トン

[0204 世界＠名無史さん 2016/06/06(月) 10:02:30.68 0]

中国人を感動させた「１人の女子高生」のために存続していた駅、理性的判断に欠けると批判
http://news.searchina.net/id/1611352?page=1

→ま、要するに大きなお世話ってことだなｗ

[0205 世界＠名無史さん 2016/06/07(火) 12:37:12.08 0]

【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



1ドル＝90円台すぐそこ…止まらぬ円高に日銀打つ手なし 日刊ゲンダイWeb引用　　　　山本太郎総理まであと一歩？



日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。


マイト★レーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」


アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

[0206 世界＠名無史さん 2016/06/11(土) 22:57:32.35 0]

ポンポン船、日本での消滅は平成１２年

[0207 世界＠名無史さん 2016/06/24(金) 18:55:42.73 0]

京浜東北線で、「電車が重すぎて坂がのぼれません」
さすが支那国笑える

[0208 世界＠名無史さん 2016/07/02(土) 06:53:27.18 0]

爆買いツアーで中国様々

[0209 世界＠名無史さん 2016/08/10(水) 12:46:37.34 0]

>>207
みんなで手で押したのか！

[0210 世界＠名無史さん 2016/09/20(火) 20:28:09.43 0]

パナマ運河が拡幅されたって話が最近あった。
新閘門の幅は49mで、従来の32.3mから大幅に広がったので、
もう戦艦大和でも余裕で通れる。

[0211 世界＠名無史さん 2016/09/20(火) 23:23:17.22 0]

オアシス・オブ・ザ・シーズ「そんな小さな船はどうでもいい。おれ船幅６４．９ｍ」

[0212 世界＠名無史さん 2016/09/27(火) 00:35:22.25 0]

沈下橋って絵になるよね

[0213 世界＠名無史さん 2016/10/13(木) 08:28:21.22 0]

もうイヤだ！　旅行前のワクワクをぶち壊した、ひど過ぎる日本ツアー旅行に中国人客憤慨
http://news.searchina.net/id/1620550?page=1

→無理なスケジュールの理由は明確。
　日本は狭い、小さい国、と見くびっていて移動時間を勘案しないで
　はるか離れた場所への観光を要求するからだ。

[0214 世界＠名無史さん 2016/10/13(木) 11:00:42.72 0]

昔の日本の団体旅行だな。無理矢理スケジュール

[0215 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 16:42:32.64 0]

日本のパクリだ許せない

[0216 世界＠名無史さん 2016/11/11(金) 13:35:27.62 0]

日本への外国人観光客は増えているが、日本人(内国)の観光客は減少している。

[0217 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/11/17(木) 23:14:50.14 0]

新幹線の周りからは四国の香りがするのだが
四国から新幹線のニオイがしないのはなぜなんだろうか、、、

ＪＲ西の来島社長、北陸新幹線「小浜京都ルート」を強調
http://www.sankei.com/west/news/161116/wst1611160095-n1.html

[0218 世界＠名無史さん 2016/11/28(月) 12:12:13.36 0]

沈没船41隻を発見、驚異の保存状態、黒海 ナショナルジオグラフィック
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/102800408/

確かにこんなに丸ごと木造船が残っているのは見たことないわ。

[0219 世界＠名無史さん 2016/11/28(月) 12:42:49.09 0]

オデッサ湾の海底ミイラ・・・

[0220 世界＠名無史さん 2016/12/15(木) 05:52:57.64 0]

アルプスを南北に横断する世界最長の鉄道トンネル・ゴッタルドベーストンネルが開通した。
日本の青函トンネルは世界二位に転落。

[0221 世界＠名無史さん 2016/12/15(木) 06:03:10.51 0]

路線長60km以上の地下鉄があればそれは世界最長のトンネルになるのだろうか

[0222 世界＠名無史さん 2016/12/15(木) 06:57:23.74 0]

直結していなければ意味ないんじゃないか？
上下で二本平行しているトンネルは二倍にならないだろうし。

[0223 世界＠名無史さん 2016/12/15(木) 22:45:37.12 0]

寝台列車があるなら、寝台馬車もあったのかな？

『ドリトル先生のサーカス』だったとおもうが、夜行乗合長距離馬車が出てきて、乗りたいなあと思った。

[0224 世界＠名無史さん 2016/12/15(木) 23:03:23.47 0]

寝台人力車
寝台牛車

[0225 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 00:31:01.74 0]

>>223
寝台があったとしても振動で寝るどころじゃあるまい。
サスペンションとゴムタイヤ、そしてアスファルトの舗装道路が
できるまでは。

[0226 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 01:13:58.11 0]

>>225
ベアリングも必要

[0227 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/12/16(金) 03:10:56.47 0]

>>225>>226

馬車鉄道方式がありますよ
速度も遅いので動力部と客車が分離されてれば意外と快適かも

[0228 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/12/16(金) 03:28:31.03 0]

>>221
しばらく前に中国の地下鉄路線長が世界一になった
というニュースがあった気がしますね

たしか半分以上が地上区間だったようなｗｗ

[0229 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 03:30:36.43 0]

地上に作れるなら地上に作ったほうがいいに決まってる
地上に作れない所は仕方なく地下にするんだから

[0230 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/12/16(金) 03:42:40.13 0]

>>218>>219

黒海は硫化水素も発生してるしホットスポットですよね
名前の由来そのものですし

[0231 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 08:20:29.15 0]

>>227
一体であろうと分離であろうとサスペンションが無ければ快適さは・・・

[0232 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 08:50:31.69 0]

サスペンション、空気タイヤ、ベアリング、舗装道路
これらが無いと乗り心地が悪いだけでなく、車輪、車軸の受けるダメージも大きい
これらが無かった時代の車は恐らくすぐに壊れて頻繁に修理が必要だっただろう

[0233 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 09:30:42.07 0]

>>225
リヤカーよりも不快だろうな

[0234 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 17:25:17.26 0]

２０１５年度、国管理の２７空港で黒字は４空港（羽田・新千歳・松山・小松）
国交省交通ネットワーク企画課は「国全体で見ると収支が改善しつつある」としている。
６４地方空港は全て赤字。いつものことなので来年に期待しよう。

[0235 世界＠名無史さん 2016/12/27(火) 23:15:40.99 0]

外国人観光客のため綺麗な駅のトイレを増やす運動をして欲しい

[0236 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 05:03:37.36 0]

日本が観光業に依存するようになると、大地震が来て観光客が激減して
地方の経済がいっきに悪化するリスクが高まる。

[0237 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 06:31:33.28 0]

日本には古城ホテル(旅館)がなく、藩主邸旅館はあるが柳川藩立花氏御花しかない

[0238 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 06:33:29.65 0]

古城ホテルくらい作ればええ
二条城とか高知城とか御殿がある城で

[0239 世界＠名無史さん 2016/12/30(金) 15:45:23.58 0]

スコットランドやイングランドのカントリーハウスの移築はある。
結婚式場だったり、ゴルフ場だったりするけど。

[0240 世界＠名無史さん 2016/12/31(土) 10:31:48.66 0]

>>236
英国のＥＵ離脱でポンド暴落により中国人爆買い客が日本から英国に移った

[0241 世界＠名無史さん 2016/12/31(土) 10:43:34.29 0]

>>240
中国人爆買いが減ったのは
海外での買い物を減らすために増税したのが原因だぞ

[0242 世界＠名無史さん 2016/12/31(土) 11:49:22.37 0]

でもイギリスで爆買いしているあるよ

[0243 世界＠名無史さん 2016/12/31(土) 12:20:43.25 0]

許せない！

[0244 世界＠名無史さん 2016/12/31(土) 13:09:54.24 0]

１６４３年シェイクスピアの孫娘夫婦の家にチャールズ１世妃が宿泊。
孫娘の夫ナッシュの大の王党派で１００ポンド（家が余裕で買える金額）寄付するほどの人物。
中近世だと、宿屋に泊まるよりそれなりの家に泊まった方が快適に過ごせる。

[0245 世界＠名無史さん 2017/01/02(月) 07:12:35.51 0]

日本での爆買い
２０１５年　１３万４０６７円

イギリスでの爆買い
２０１４年　１４万３０００円
２０１５年　１３万３０００円

[0246 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 11:54:36.57 0]

アメリカの禁酒法時代、ヨーロッパ旅行ブームとなる。

[0247 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 14:30:28.88 0]

爆買い多い所は香港、台湾、タイ
全体から見れば日本では微々たるもの

[0248 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 19:30:07.74 0]

２０１５年訪日外国人旅行者の消費金額
合計３兆４７７１億円
中国１兆４１７４億円
台湾５２０７億
韓国３００８億
香港２６２７億

買物代
合計１兆４５３９億円
中国８０８９億
台湾２１８８億
香港１１００億
韓国８８８億

日本の買物代の５０％以上は中国の爆買い

[0249 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 19:33:52.64 0]

>>248
だからそれでも日本では微々たるものなんだよ
総額のうち日本で使ってる金は10%にも満たないんだよ

[0250 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 21:08:12.67 0]

日本では大お得意様であることは変わらない。
しかも３０００万人を目指すアベノミクスで逆転できる

[0251 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 21:17:14.86 0]

買物よりも宿泊費にウェートが大きいのは
上位三強は
英国　９万７０００円
オーストラリア　９万１０００円
フランス　８万５０００円

ちなみに
中国　５万円

[0252 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 21:18:01.20 0]

観光客3000万と言うとタイ、ロシアがそのくらい
トップのおフランスで8000万

タイ、ロシアと同じくらいだからさほど非現実的な数ではない
実現可能な範囲だろう

[0253 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 21:26:07.68 0]

それ最終目標じゃない
２０２０年で４０００万
２０３０年で６０００万

[0254 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 21:56:13.55 0]

さすがにそれは非現実的だ

[0255 世界＠名無史さん 2017/01/04(水) 21:18:01.06 0]

そのためのカジノ

[0256 世界＠名無史さん 2017/01/04(水) 21:22:39.61 0]

ホルホル番組で外国人観光客を増やす作戦もしている

[0257 世界＠名無史さん 2017/01/05(木) 19:30:07.72 0]

(´・＿・`)
https://pbs.twimg.com/media/C1PSbO1UcAEuEJa.jpg
　こういうのがセンスのない見本だわな

[0258 世界＠名無史さん 2017/01/09(月) 22:27:02.18 0]

アメリカ南部のダック・ツアー

アヒルを見るツアーではなくて水陸両用車をつかった観光。

[0259 世界＠名無史さん 2017/01/10(火) 20:42:29.32 0]

日本への旅行客って増えるのか？

温泉
どれも似たり寄ったり

寺・神社
謂れや歴史を知らないとどれも同じ

日本料理
どれも醤油味

家電商品・化粧品
そのうちネットで購入できるシステムが構築される

[0260 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 01:19:39.68 0]

>>259
日本に来る観光客が最も多く行くのは梅田スカイビルと戎橋筋ですよ

[0261 世界＠名無史さん 2017/01/13(金) 00:14:39.03 0]

外国人観光客に大人気のソープランド
日本の売春産業に世界が絶賛

[0262 世界＠名無史さん 2017/01/15(日) 09:19:39.72 0]

エロ動画でソープランドの存在が海外に知れ渡っている

[0263 世界＠名無史さん 2017/01/15(日) 13:36:29.92 0]

>>255
韓国のパクリ事業とは

[0264 世界＠名無史さん 2017/01/18(水) 23:56:23.06 0]

パクリは日本の伝統だもの

[0265 世界＠名無史さん 2017/01/19(木) 00:28:43.42 0]

ウリジナルのチョンが何だって？

[0266 世界＠名無史さん 2017/01/21(土) 18:15:11.61 0]

日本は全てウヨジナル
チョンは全てパクリ

[0267 世界＠名無史さん 2017/01/21(土) 18:33:37.88 0]

ウヨジナルｗ聞いた事もねえｗｗｗ

[0268 世界＠名無史さん 2017/01/21(土) 18:49:15.43 0]

こういう流れは他所でやれ

[0269 世界＠名無史さん 2017/01/25(水) 21:58:24.16 0]

シベリアでは川が凍結したら標識を立てて道路にする。

[0270 世界＠名無史さん 2017/01/26(木) 00:27:09.53 0]

フィンランドでもありそうな話だ

[0271 世界＠名無史さん 2017/01/26(木) 05:47:18.22 0]

ヘルシンキ行きの飛行機。つまりＨＥＬ行きの飛行機。

[0272 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/03/29(水) 23:46:34.58 0]

ヨーロッパに地価帝国が築かれるっぴい
むっちゃアングラです、、、


2017年03月27日 17時00分00秒
半島を横切り巨大船舶も運航可能な世界初の船舶用トンネル「Stad Ship Tunnel」がノルウェーに建造される予定
http://gigazine.net/news/20170327-stad-ship-tunnel/
http://i.gzn.jp/img/2017/03/27/stad-ship-tunnel/a06_m.jpg



スイスで３００ｋｍ地下物流網計画…無人車両で
2017年03月28日 11時50分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170328-OYT1T50055.html?from=ytop_main6
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170328/20170328-OYT1I50015-L.jpg

　◇ＣＳＴ計画

　次世代輸送システムの柱として注目されるのが「カルゴ・スー・テラン（ＣＳＴ）計画」だ。
地下５０メートルに直径６メートルのトンネルを掘り、電力で動く無人コンテナを遠隔制御で走らせる。
スー・テランはフランス語で「地下」を意味する。

　推進組織が昨年、計画を公表した。２０３０年までに総工費３５億スイスフラン（３９２０億円）を投じて、
中部ニーダービップと東部チューリヒを結ぶ約７０キロ・メートルのトンネルを建設。
将来的には、西端のジュネーブから東端のザンクトガレン（約３００キロ・メートル。
東海道新幹線の東京―三河安城に相当）まで、国土を横断する地下物流網を築くという。

[0273 世界＠名無史さん 2017/03/31(金) 00:19:30.28 0]

>>272
＞ヨーロッパに地価帝国が築かれるっぴい

地価帝国と言ったらバブル時代の東京だろ
山手線内側の土地価格でアメリカ全土が買えた

[0274 世界＠名無史さん 2017/04/05(水) 12:15:45.48 0]

東京メトロで貨物を運ぶ計画はあるよ

[0275 世界＠名無史さん 2017/04/06(木) 10:02:47.48 0]

トランペ自転車リフト（１９９３−２０１２）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/TrondheimTrampeHill.jpg/800px-TrondheimTrampeHill.jpg

ノルウェーのトロンハイムにあった自転車用リフト
１３０ｍ傾斜２０％の坂道を電動で昇ることができた

[0276 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/04/06(木) 22:10:59.84 0]

オーストリア(^q^)　「アウトバーンおいしいです」
オランダ^q^「ドイツの子は有料でもEUのことは嫌いにならないで下さい」

たぶんエイプリルフール、、、


高速道路、有料化へ…１９年から、隣国は反発
http://mainichi.jp/articles/20170401/k00/00e/030/201000c
毎日新聞2017年4月1日 08時20分

　速度無制限の区間があり、無料で利用できることで知られるドイツのアウトバーン（高速道路）が、
２０１９年から有料化される見通しとなった。関連の改正法が３月３１日、成立した。
高速道路の利用者が多い隣国のオーストリアやオランダは反発し、欧州連合（ＥＵ）司法裁判所への提訴を検討する構えを見せている。

　ドイツの車所有者だけでなく、外国から一時的にドイツを訪れる人にも使用料の負担を求める。
１６年からの予定だったが、ＥＵ欧州委員会が合法性を疑問視して調査に乗り出したため、導入が遅れていた。（共同）

[0277 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/04/06(木) 22:17:49.22 0]

>>273
これって実際はどうだったんでしたっけ？
ガセだったような記憶もあるのですが、、、

[0278 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/04/08(土) 22:02:32.75 0]

>>211>>212

潜ったんじゃなかったんでしたっけｗｗ

[0279 世界＠名無史さん 2017/04/11(火) 23:27:37.21 0]

「宿坊ホテル」で経営を再建しよう。
粗末な設備であるほど人気が出る。隙間風が多いほど優れている。

[0280 世界＠名無史さん 2017/04/16(日) 00:32:50.84 0]

日本だと城ホテルがないからな

[0281 世界＠名無史さん 2017/04/21(金) 18:39:48.46 0]

政治家の慰安旅行は旅行会社の雇用確保のために必要である。

[0282 世界＠名無史さん 2017/04/26(水) 18:27:24.89 0]

６時のニュースが旅行とデパ地下とかの食い物情報ばかり。
国策とはいえ酷いな。

[0283 世界＠名無史さん 2017/04/26(水) 21:29:53.79 0]

十分しか放送時間がないニュース番組で五分間も自民党批判。
今日の国民の最大関心事はソレなのか？
電通も報道も朝鮮人に支配されているとはいえ酷いな。

[0284 世界＠名無史さん 2017/05/01(月) 12:04:09.74 0]

防衛産業のために国策の北朝鮮情報もよろしく。

[0285 360 366 2017/05/01(月) 16:52:29.28 0]

>>284
どういう意味?

[0286 世界＠名無史さん 2017/05/02(火) 18:35:22.51 0]

通勤・事故・災害の渋滞はわかるけど
連休渋滞って日本ぐらい？

[0287 世界＠名無史さん 2017/05/02(火) 20:06:42.83 0]

米の大都市圏なら通勤時間帯の大渋滞は日常ですが何か？

[0288 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 00:23:27.50 0]

＞通勤
日本語が読めないって悲惨だな

[0289 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 13:51:07.38 0]

>>287
なにも行ってないんじゃないかな?
286は通勤による渋滞はわかると言ってるんだし。
そこをあえて通勤渋滞を取り上げるのはどういう事？




と、いやみに言ったけど、他人に気楽に嫌味なこと言うのはやめた方がいいと思うよ。
自分が嫌われるもとだから。

[0290 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 14:49:49.68 0]

嫌味を言うことそのものはまあ2ｃｈだししようがないけど
その嫌味が明後日の方向ではな

[0291 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 15:16:35.88 0]

通勤渋滞なんかどこにでもあるけど連休渋滞は珍しいかなというただの質問なのに

嫌みとか言うバカ発見

[0292 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/05/03(水) 15:35:49.94 0]

>>278

潜ったのは
やっぱオアシスらしい

煙突を引っ込めても橋の下を潜れなかったので
高速で潜ったそうな

[0293 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 19:04:06.12 0]

>>283
自民党ホルホル情報を流さないのは許せないよな

[0294 世界＠名無史さん 2017/05/04(木) 15:00:16.93 0]

>>291
ここで言う質問ってどこのレスのことを指してるの?

[0295 世界＠名無史さん 2017/05/04(木) 17:38:04.51 0]

チョンは半島に帰れ、糞チョン

[0296 世界＠名無史さん 2017/05/11(木) 04:26:58.61 0]

マレー半島を横切るクラ地峡運河ができたらシンガポールは衰退するかも。

[0297 世界＠名無史さん 2017/05/11(木) 04:32:06.86 0]

>>249
中国人様々だな

５兆円弱で中国が約２兆２０００億円（うち爆買い８０００億円)
中国人の割合が４４％（うち爆買い１６％）

[0298 世界＠名無史さん 2017/05/11(木) 23:22:28.24 0]

中国の「空中バス」はやはり詐欺だった？　「車両は放置され埃まみれ」
http://news.searchina.net/id/1635512?page=1

[0299 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/05/11(木) 23:35:36.52 0]

山手線も二階建てとかじゃなくて
ぜんぶ繋げちゃったらダメなんだろうか、、、

[0300 世界＠名無史さん 2017/05/12(金) 08:48:17.71 0]

２０億円のクルーザーでイタリア製の良さをアピールするニダ

[0301 世界＠名無史さん 2017/05/12(金) 09:24:55.93 0]

>>299
>ぜんぶ繋げちゃったら
つまりどゆこと？
全然イメージできないのだが

[0302 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/05/12(金) 14:21:38.17 0]

>>301
全車両をわっかにして全部いっせいに動かすと
めちゃくちゃいっぱい人が運べます

降りられない人も続出でしょうけどｗｗ

[0303 世界＠名無史さん 2017/05/26(金) 21:51:31.17 0]

>>279
平成３２年に監獄ホテル（奈良少年刑務所）が開業する

[0304 世界＠名無史さん 2017/05/26(金) 23:07:08.03 0]

安全に止まれるのかそれ

[0305 世界＠名無史さん 2017/05/26(金) 23:41:47.71 0]

煉瓦造りの歴史的建造物の改装でしょ
元紡績工場のホテル化とかよりよほどやり易いと思うが

[0306 世界＠名無史さん 2017/06/13(火) 18:52:50.91 0]

奈良には大規模な宿泊施設・ホテルがない。このため日帰りで京都や大阪に戻ってしまい、宿泊客数全国最下位。
そのための対応なんだろうけど。
オリンピックになんでも合わせる必要があるのだろうか？

[0307 世界＠名無史さん 2017/06/28(水) 18:17:17.56 0]

JR東海、次世代新幹線「N700S」デザイン決定
JR東海は、2020年度の営業投入を計画する次世代新幹線「N700S」のデザインを決定した。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1706/28/news099.html

→中国高速鉄道への技術供与はどうするんだろう？

[0308 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/06/28(水) 20:23:59.88 0]

>>307
たしか東海じゃなくて
東だった気がします

東海は会長がだいぶアレだった気がしますｗｗ

[0309 Mr.そのまんま 2017/06/29(木) 05:50:40.11 0]

なんで東海道新幹線が「東」

[0310 世界＠名無史さん 2017/06/29(木) 10:48:07.38 0]

>>302
Q.山手線の一周の中で車両は一体何両走っていますか？？？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156885791?__ysp=5bGx5omL57eaIOmbu%2Bi7iiDnt4%2FmlbA%3D

駅と駅の間は１編成しか走らせられない、つまり(駅数-1)×２編成＋予備用以上は持ってないということｗ

[0311 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/06/29(木) 23:10:24.74 0]

>>310
限界を決めているのはホーム長ですねぇ
とりあえず全部つなげたら1編成なので問題なく走れそうですｗｗ

>>309
中国に技術供与したのはそのまんまで
東海の会長は
内容はおいらの意訳ですが
「民度の低い国には輸出できない」
って言ってたと思います

[0312 世界＠名無史さん 2017/06/30(金) 06:51:17.57 0]

>全部つなげたら1編成

「 最高に頭の悪そうな発言をして下さい 」スレに書け

[0313 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 10:12:52.90 0]

われらが高速鉄道は「中国の新しい４大発明」の１つだ！　もはや混血じゃない＝中国報道
http://news.searchina.net/id/1639683?page=1

なんだ？この程度の低いジョークはｗ

[0314 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 11:38:23.61 0]

もしも東海道新幹線がなかったら、
世界の鉄道産業の衰退化が進み、
世界の高速鉄道開発競争も生じなかった。

参考書籍）
https://www.amazon.co.jp/新幹線がなかったら-朝日文庫-山之内-秀一郎/dp/402261451X

[0315 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 11:56:22.04 0]

21世紀になっても鉄道が現役のままとは、思わなかった。
依然として大陸では鉄道輸送が軍事戦略上の要だったりするし。

人類の進歩って、たいしたことないなぁ。（遠い目）

[0316 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 14:16:16.58 0]

東海道新幹線建設中〜開業直前の鉄道衰退説を今ごろ目にするとは、思わなかった。

[0317 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 16:44:51.73 0]

アメリカではフォードTの発売以降、ドイツではアウトバーン建設等で、
モータリゼーションが始まっていたため、
日本でも第２次世界大戦以前に鉄道斜陽論があって、
鉄道に予算をかけるのをやめようという論議があった。

でも、オラが町に鉄道を、という選挙民の声が強くて、
人口過疎地への鉄道敷設が止まらない。

鉄道は陸上交通での大量輸送に向くが、
需要の少ないところの場合は、無駄そのもの。

[0318 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 18:08:15.93 0]

四国に新幹線を！

[0319 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/13(木) 19:56:01.43 0]

>>313

中国さんの中の人の
光速鉄道技術はそれは凄いものですよ

まずもって日本では相手にならないぐらい
すごい線路で轢いてます

[0320 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 20:11:20.69 0]

狭い日本そんなに急いでどこに行く

[0321 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 20:16:14.43 0]

>>319

光速だと1秒で地球を7周できるんだっけ

[0322 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 20:33:30.24 0]

>>318
四国なんて駕篭とと人力車で充分だろ

[0323 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 20:40:01.45 0]

>>319
秒速7Kmの大陸間弾道ミサイルより速い鉄道技術ｗｗ

[0324 世界＠名無史さん 2017/07/13(木) 21:02:29.23 0]

>>315
昔のSF作品読んで改めて現代を振り返ると、
乗り物とかロボットに銃火器などハード面での進歩はショボイんだけど、
逆にコンピューターや通信といったソフト面での進歩はSF作家の想像を凌駕してる

[0325 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 08:57:01.74 0]

エネルギー効率からすると、
従来型の鉄道以上に優れた陸上の乗り物が登場しない。
新交通システムなんぞ見た目カッコいいだけで、
輸送量あたりのエネルギー効率が劣る。
真空チューブ式なら、
単体での高速移動でのエネルギー効率が高くなりそうだが、
設備維持、真空維持等でコストオーバーになり、
高空を飛ぶ航空機の方が良い。

鉄道は２２世紀でも現役な気がする。
但し、大量輸送の場合だが。

[0326 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 09:07:07.15 0]

>>316
東海道新幹線の成功が世界を刺激した。

フランスの偉い人が、
「日本人が新幹線の写真をクリスマスに送ってきて、実に腹ただしい。
我々も作らねばならない。」
と演説し、熱狂的な賛同の拍手が沸き起こったとか。
TGV開発を後押ししたわけだ。

[0327 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 09:54:46.85 0]

>>322
需要があるから新幹線を建設するのではなく、
新幹線があるから膨大な新たな需要が発生することもある。

新幹線50年の技術史 (ブルーバックス)の話だが。
https://www.amazon.co.jp/新幹線50年の技術史-ブルーバックス-曽根-悟/dp/4062578638

[0328 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 10:46:44.93 0]

10年ぶりに北京に行ってきた。
地下鉄と高速道路の新路線がかなり多くてなかなか便利。
ものすごい勢いで建設が進んでいたわけだ。
ICカード1枚で地下鉄、近場の鉄道、バス、タクシーが乗れる。

あとレンタル自転車が多かった。
10年前は自転車に乗ってる人を全く見かけなかったのに。
レンタル自転車はスマホ決済で利用しているらしい。

ただ、地下鉄駅でいちいち荷物検査があるのが煩わしい。
形だけの検査にしか見えないが。
面倒が増えるだけで、テロ防止になるんだろうか？

[0329 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 11:08:51.34 0]

北京の交通ICカードで感心するのが、割引率の高さ。
現金で切符を買うより半値ぐらいだったりする。
明らかに公共交通に人々を誘導しようとしての政策的価格だと思う。

それでも道路渋滞の酷さは解消してない。

[0330 世界＠名無史さん 2017/07/15(土) 06:57:52.80 0]

>>327
人口が少ないと需要の起こりようがない。
空の列車をずっと走らせ続けていれば、
数年後には移住する人も増えてくるだろうが、
経営が持たない。

この点、中国は有利。
膨大な人口を抱え、地方都市でさえ数百万人いる。
ちょっと隣の省の都市に行こうと思っても、
1、2日がかりでまるで陸の孤島状態だったのが、
高速鉄道や高速道路があれば、1、2時間で行ける。

中国が高速道路総距離や高速鉄道路線距離で世界一の長さになったが、
（安全面はおろそかだが）
潜在的需要を満たすという意味では経済面で合理的ではある。

[0331 世界＠名無史さん 2017/07/15(土) 09:21:38.46 0]

最近読んだ本、「コンテナ物語」が面白かった。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00F36MG8U/ref=oh_aui_d_detailpage_o00_?ie=UTF8&;psc=1

米国の一人のトラック運転手の発想から生まれた箱が、世界経済を変貌させてしまう。
これが本当のイノベーションってぇいうやつだ。
コンテナ輸送の普及にベトナム戦争が関わってるとは知らなかった。
コンテナのために世界の数百万人の屈強な港湾労働者がお払い箱になり、
物流コストの大幅低下で、貿易の拡大と経済のグローバル化が進み、
港町のロマンスも消滅
（入港から出航まで1日未満なんで船乗りたちが女を漁る暇がないから）

[0332 世界＠名無史さん 2017/07/15(土) 10:01:34.11 0]

中国のコピー鉄道は日本を凌駕したと自慢してるけど、
次世代の研究開発はやってるのかな?
日本が今のカモノハシ型から新しい形状にしたとき、
その設計もよこせと言うんだろうかｗ

[0333 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 08:28:35.82 0]

中国内陸部から沿岸地域までの貨物運賃は、
中国沿岸部から米国までの海上輸送運賃の三倍。
内陸部の経済発展が遅れる原因。

一帯一路構想がどうなるのか？
インフラ整備だけでどうにかなるもんだろうか？

[0334 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 08:58:08.91 0]

生産された最新IT機器を今も牛車で運んでるの?

[0335 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/16(日) 09:01:39.53 0]

>>331
おぉぃお、これはおもろしそうですね


このあたりの話も載ってるのでしょうか

1951年、デンマークで、コンテナを輸送する目的で建造された最初の貨物船が運用された。
同年、シアトル・アラスカ州間でも貨物船によるコンテナ輸送が始まった。
コンテナ専用に建造された貨物船「クリフォード・J・ロジャース (Clifford J. Rodgers)」を使用した、
世界初の海陸一貫コンテナ輸送システムは、
1955年にモントリオールで、ホワイト・パス・アンド・ユーコン・ルート社（White Pass and Yukon Route,
アラスカ太平洋側からユーコン準州を結ぶ鉄道）により構築されている。

[0336 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 16:08:05.82 0]

>>335
書いてあったかもしれないが、詳しくはないはず。
主に今日のコンテナ輸送につながるマルコム・マクリーンが主人公。
コンテナ輸送自体は古くからあるが、
システム化して、
コスト大幅ダウンして、
港湾労働者団体の争議を乗り越え、
既得業界保護を重視する諸官庁を出し抜き、
標準化してしまうまでが凄まじい闘争だった。

ニューヨーク市が莫大な費用を投資して港を整備したが、
コンテナ化を軽視したために、数年で港湾が寂れてしまう話とか、
米英の話が多いかな。

[0337 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 16:21:52.76 0]

>>334
さすがに、それはない。
野菜や果物をロバに積んで運んでるのを北京で見かけたことはあるが。

世界のパソコンの97％は中国製。
米日台のブランド製品も組み立て梱包は中国であることがほとんど。
日本製は、部品、材料、製造機械が主で、
世界の一般消費者には日本は空気みたいな存在で、
中国製であることしか認識できない。

[0338 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 17:01:20.09 0]

アメリカ大陸を横断する、マイルトレイン。
コンテナを二段重ね、引っ張る機関車が複数台、貨車250両越え、列車の長さ5km超えが爆走中。

[0339 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 21:40:25.27 0]

コンテナ輸送の威力は、コンピュータシステムでの運用にあると思う。
識別コードで全てを管理することで、
ヤクザな港湾労働者のボスの差配の余地をなくした。

かつての山口組は神戸港労働者の差配利権で利益を得て成長してたりする。
世界中の港でも同じで、
どこも腕に覚えのある荒くれ連中が牛耳っていた。
港での積み下ろしをうまく運用するには、
どうしてもマフィア的な存在が必要だった。
作業中の事故死亡率がどの職種より高いという特殊性が背景にある。
コンテナ輸送システムの登場で、
こうした荒くれ野郎どもは退場するしかなくなる。

[0340 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/16(日) 21:52:11.93 0]

>>336
ありがとうございます

個人的に気になっている点は
いま思い出せる範囲だと以下の２つです


�@鉄道〜船舶の一貫輸送システムが先行して存在していたのに
こちらがメーンにならなかったのはどんな理由があったのか

�Aコンテナ船から荷扱い設備がなくなって港湾設備になっていく過程において
それをどのような順序と戦略で実現したのか

[0341 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 22:08:09.64 0]

何がメーンになるかなんて、予想がつかない。

Appleが、スマホやiPadを出す以前に、
同様の技術は世界中のメーカーが先に出してたけど、
Appleのものが先進的と見なされるのに似ている。
どこで違いが出るか、分かっていれば、
Appleに替わってやれるじゃないか。
分からんから大半はイノベーションを起こせないままで終わる。

[0342 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/16(日) 22:13:10.81 0]

>>339

コンテナ輸送の最大の威力はたぶん
ヤクザな中の人たちに
中身を抜かれないことですｗｗ

[0343 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 22:25:55.14 0]

マルコム・マクリーンより前のコンテナシステムは、
大幅なコストダウンやスピードアップに繋がらなかった。
いろいろ理由はあるのだろうが、
当時としてはどうにもならなかったんだろう。

マクリーンは、時代がついていた、運が良かったとしか。
ビジネスコンピュータが利用できるようになったし、
機械技術の発達も条件だろうし。

[0344 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/16(日) 22:44:00.27 0]

ほへー、なるほどスピードかぁ

マルコムさんのXもそんなに早くなさそうなんだけど
その後にかなりのレベルアップがあったのかな

[0345 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 23:08:39.84 0]

Xの船自体は急ごしらえの改造船なんで、安い以外のメリットはあまりない。
全体のシステムが良かった。
元々がトラック屋だから海運業の常識がなかったのも利点になったらしい。

またヨーロッパの初期のコンテナの大きさ、
材質、重量、強度、金具などの問題で、
コンテナは役立たずで邪魔という評価まであったそうな。

[0346 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 06:46:57.81 0]

コンテナの箱自体は、重くてかさばるので、
機械化されてない状態ではデメリットでしかない。
帰り道が空箱の場合も重さが不利。

マクリーンは空箱問題を解決しようと、
世界一周片道航路を考え付いたが、
結局失敗し、資金回収できず破綻している。
マクリーンは破産しちゃったけど
コンテナ産業創始者として尊敬された晩年だった。

[0347 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 06:54:36.61 0]

何かを発明するのは確かに凄いが、
運用するノウハウも重要。

東海道新幹線登場前に
既に高速列車はヨーロッパに存在してるし、
島秀雄も自分たちは「枯れた技術」を寄せ集めただけと語ってるぐらい。
最初に効率よく運用するシステムを構築することも偉大と言える。

[0348 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 07:46:07.59 0]

新幹線を中国に売り渡したときも内容がありきたりな既知の技術ばかりだったので
中国は「日本は出し惜しみしてるのでは？」と大いに不満だったらしい。

[0349 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 08:58:32.72 0]

リニアモーターはバグ枯れしきってない技術だろうから、
どうなるか未知の不安を感じる。

東海道新幹線ですら開業当初、
不具合続出で、徐々に安定していったのだから。

リニアも初期不良は避けられないと予想。

[0350 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/17(月) 09:02:22.48 0]

>>336>>346

ふーむ、戦略的には、
両方の荷が保証されている主要な内海航路でコツコツやるか
一気に相当数の港湾で勝負するかの二択だったのだろうけど

話の流れから類推すると
太平洋航路やろうとして失敗した感じなのかなぁ

海上コンテナ規格が比較的共通化してるのはマルコムさんのおかげですね

>>344
そんで思い出しましたが
Xの初テストのときに荷役時間は超絶進化していたはず。
その後にスピードはそうは変わらないだろうから
より大規模になってコストが大幅に下がったんだろうな

[0351 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/17(月) 09:05:12.79 0]

>>341

たしかにそうですね。
おいらアイポンの何処が凄かったか
説明しろといわれても困ってしまいますｗｗ

[0352 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 09:06:47.65 0]

世界最初のジェット旅客機コメットで、
空中分解が相次いだ後に
原因特定までずいぶん時間がかかった。
金属疲労の現象が未知だったため。
事故死者たちは科学の進歩のための人柱。

[0353 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/17(月) 09:09:27.38 0]

>>347

月へくためサターンを開発した
フォンブラウンさんの中の人も
ほとんど同じ発言してますねｗｗ

そんで島さんの中の人は
首になった後、宇宙開発事業団でトップ務めてるという

[0354 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 09:48:04.78 0]

フォン・ブラウンか。
米ソ対立に乗じて、
大統領や世論を動かして、
資金を調達した人物のイメージがある。

マクリーンは技術屋というより、
帳簿をいつも眺めてコストカットを最重要とする山師、もとい経営者。
ライバル企業をどんどん買収して自陣営に組み込むマネーの鬼だった。

島秀雄には十河信二という国家的詐欺師（失言）、
もとい予算獲得のベテランがいた。

技術馬鹿ではダメで
資金調達の商才を持つ面で共通点があるんじゃないか？

[0355 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 11:03:40.31 0]

ヒアリ騒動、コンテナ港ばかり報道してるけど、
コンテナって港から国内あちらこちらへ運んでいるから、
とっくのとうに広まってる気がするんだけど。

[0356 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 12:25:15.10 0]

今は定着しているコンテナ輸送体系も元はアメリカによる外圧の結果。
アメリカに合わせて作られたコンテナを日本でも使えるようにするのに
道路法制、運輸法制、港湾法制、自動車法制、労働法制、関税などの
大幅調整が必要だったんだな。

[0357 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 12:40:42.75 0]

ガラパゴス(独自サイズ)規格を作っても負けていたから良かっただろう。

[0358 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 15:59:33.74 0]

サイズと言えば、線路の幅を狭軌にしたのが悔やまれる。
幾度も標準軌への改軌計画があったのに、
原敬のような政党政治家に潰された。
政党にとっては地元地方へ狭軌のまま建設を進める方が選挙民の支持を得やすかった。

[0359 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/17(月) 17:45:19.30 0]

そういえばスペインの列車が
ロシアの大地を爆走中らしいですね

あんだけ幅があるとやり易いだろうなぁ

[0360 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 17:54:04.64 0]

>>349
だから５０年もかけてテストしているんだな

[0361 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 20:57:27.95 0]

軌間3メートルのナチスの「スーパートレイン計画」が凄い。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha750.html#01
巨大列車を時速250キロで走らせる。
全幅6m、寝台車にはバー、浴室、理容室。食堂車の天井は高さ5m。
映画館車両もあり。
貨物では1000トン船をも載せられる特殊車両まで計画。

大陸なら実現できそう。

[0362 世界＠名無史さん 2017/07/18(火) 02:55:16.48 0]

>>361
これはヒトラーとシュペーアがしょっちゅうやってた妄想オナニーなのか
それとも本気で実現する気満々だったのか

[0363 世界＠名無史さん 2017/07/18(火) 06:15:06.94 0]

>>362
発想はかなり変態的だが、
秘密プロジェクトとして百人以上が参画していたぐらいだから、
アウトバーンと同様の本気だったと俺は信じる。

[0364 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/18(火) 20:44:15.91 0]

>>361
ナチスの基地外列車といえば８０ｃｍ砲かなぁ
と思い探してみたら
レール８本って書いてありましたｗｗ

これがセバストポリ攻略で運用できただけ奇跡ですね

[0365 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 09:17:18.78 0]

モルトケさんの普墺戦争や普仏戦争で、
鉄道を兵站に活用していく伝統が続いて、
頂点に達したんだよ。

[0366 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 09:34:45.42 0]

鉄道を軍事利用するには、
破壊工作に遭うと脆い気がする。
映画のイメージかしらん？
クワイ河とかアラビアのロレンスとか。
虚構なんだろうが。

でも最近、やたらとJRの不通に遭遇することが多くて。
新幹線が止まっちゃったり。ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
１箇所トラブルと全部止まっちゃう。
脆弱で信頼性に欠けるよ。

[0367 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 21:10:21.96 0]

列車の旅は乙なものではあるが、
1960年代ぐらいまでのトイレが酷かった。
垂れ流しなんだもん。
恐ろしくて撮り鉄なんかできないよぉ。
踏切で待ってた人への被害続出。
駅のトイレも汚かったし、中国並み。

[0368 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 22:39:16.74 0]

昭和の頃までは公衆便所は汚いものだった
自分の家はキレイにしても誰のものとも言い難いものは平気で打っ棄るのが日本人の悪いところだと言わ丁た
江戸時代、侍が御城に上がって御役目を果たすときに使う共同便所がこれまた汚かったという
床板がジットリと濡れていて、下駄ばきでなければ足を踏み入れる気が起きない状態
地面に降りて便所の裏手に回り、立小便する輩も多かったのだと

[0369 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 23:10:17.84 0]

>>366
>クワイ河とか・・・虚構なんだろうが
鉄道橋を木組みにした映画脚本の現実無視と捏造に怒りすら感じるのだ

[0370 世界＠名無史さん 2017/07/20(木) 01:05:08.00 0]

泰緬鉄道 木造橋
http://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v4/photos/201509taimen/201509taimen-jpp019557852_310.jpg

[0371 世界＠名無史さん 2017/07/20(木) 01:07:02.10 0]

泰緬鉄道　木造橋
http://torakyojin88.web.fc2.com/z39.jpg

[0372 世界＠名無史さん 2017/07/20(木) 18:22:26.95 0]

フロリダ空港
チリのラ・セレナにある空港。
なお、米国フロリダ州にはフロリダ空港という名前の空港はなく、サウスウエスト・フロリダ国際空港はある。

[0373 世界＠名無史さん 2017/07/21(金) 09:19:26.90 0]

ドイツのモルトケさんは「要塞は作るな。鉄道を敷け」と言ったとかで、
陸軍大学卒業生の最優秀な者が鉄道業務に就き、
橋の破壊などの路線遮断の際の
鉄道交通規制や変更の能力試験があったとか。

日本では日露戦争前、
ロシア艦隊からの艦砲射撃で鉄道が遮断されてしまうことを想定し、
交通ルートを確保するため訓練を行った結果、
八甲田山雪中行軍遭難事故が発生した。

鉄道の脆弱性は予想していたわけだ。

[0374 世界＠名無史さん 2017/07/21(金) 16:54:31.36 0]

中国交通事故映像でホルホルしよう

[0375 世界＠名無史さん 2017/07/22(土) 09:58:47.59 0]

まともな日本人はそんなもので喜ばないけどな

[0376 世界＠名無史さん 2017/07/22(土) 11:02:40.23 0]

みんなでニュース番組でホルホルしよう。

[0377 世界＠名無史さん 2017/07/22(土) 11:19:04.73 0]

>>373
東京大阪間の鉄道、陸軍は東海道ルートではなく東山道ルートにこだわったんだよな。
東海道ルートでは海上からの攻撃を受けて不通になるから、と。
でも鉄道を敷こうとすると東山道ルートは工事の困難がだれが見ても明らかで、
しかたなく陸軍は東海道ルートを受け入れた。

[0378 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 21:12:04.55 0]

東山道でも対空能力がないので空襲で終わる。

[0379 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 23:19:43.24 0]

東海道本線、中央本線を敷設していた頃、
どの国に軍用航空機があったのか、と小一時間・・・

[0380 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 06:54:36.57 0]

スペイン、ポルトガル：船の帝国
イギリス：船と鉄道の帝国
ドイツ：鉄道の帝国
アメリカ：航空機の帝国

[0381 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 06:56:32.49 0]

>>380
アメリカは帝政じゃないだろ

[0382 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:02:28.19 0]

「空の帝国-アメリカの20世紀」
https://www.amazon.co.jp/空の帝国-アメリカの20世紀-興亡の世界史-生井-英考/dp/406280719X

[0383 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:03:28.62 0]

>>382
アメリカは帝政じゃないだろ

[0384 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:17:04.28 0]

「米帝国を打倒せよ」
左翼の常套句より流用
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アメリカ帝国

[0385 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:19:58.75 0]

アメリカを帝国扱いしてるのは馬鹿と左翼だけだな

[0386 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:22:08.45 0]

エンパイア・ステート州にエンパイア・ステートビルがある

[0387 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:23:17.62 0]

帝国を名乗っていいのは日本だけになってしまった

[0388 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:25:00.10 0]

大統領制の国は例外なく民度が低い

[0389 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:31:37.75 0]

将軍様が支配する国よりは大統領制のほうがマシ

[0390 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:36:16.90 0]

大統領制を採用している国の方が立憲君主制よりはるかに多いはずだが、
世界の国々をまとめてディスるとは身の程知らずだろう。

[0391 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:39:26.51 0]

平均寿命 順位

国・地域

1日本
2スイス
3香港(中国)
4オーストラリア
5イタリア
6アイスランド
7フランス (メトロポリテーヌ)
8スウェーデン
9スペイン

[0392 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:47:38.72 0]

>>386
下賤な連中ほど高貴な存在への憧れが強いからな
ソープランドの店名や珍走団のチーム名に「皇帝」だの「エンペラー」だの結構あるだろ

[0393 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:51:42.38 0]

何の話だ？

インペリアリズム（帝国主義）の国が帝政とは限らぬ。
帝政であってもインペリアリズムでない国だってあったろうに。
世界史住民ならそんなことは周知。

ただ自国をホルホルしたいだけのネトウヨは気持ち悪い。

[0394 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:56:25.76 0]

>>390
優秀な人間よりも低能な人間が多いからな実際

[0395 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 07:59:04.55 0]

天皇制反対とか言ってるヤツは全員キチガイ

[0396 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 08:16:56.06 0]

日本が鉄道王国なのは確かだな。
鉄道利用者数が断トツ世界一。
運行間隔密度の高さ、時間正確性も断トツ。

[0397 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 08:18:20.56 0]

ついでに鉄オタのキモさも断トツ。

[0398 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 09:55:11.08 0]

日本の土地は全て天皇が所有している

[0399 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 11:31:04.55 0]

じゃあなんで国民が固定資産税を払う必要がある?

[0400 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 12:26:30.15 0]

>>398
ソース出してみて

[0401 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 12:45:50.10 0]

>>386
ソープランドに皇帝やエンペラーがあるなら
ソープランド皇室やソープランド天皇とかなぜないのだろう。

[0402 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 14:11:16.88 0]

>>400
所有権が譲渡されたソースを出してみろ

[0403 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 17:38:06.73 0]

>>402
400に「所有権が譲渡された」なんて書かれてないけど

[0404 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 17:27:00.50 0]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

[0405 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/26(水) 19:03:54.51 0]

>>396
最後の２つはともかく
利用者数でいったら
負けてそうな気がしますが
そんなもんでしょうか、、、

とりあえず高速鉄道は
オリンピック前に中国に負けそうな気がしてます

[0406 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 19:09:43.13 0]

>>405
おまえ光速鉄道って言ってたよな>>319

[0407 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 21:44:30.67 0]

過去からの拘束鉄道かｗ

[0408 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 09:58:49.74 0]

>>402
ソース出せないのか

[0409 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 13:46:54.78 0]

>>405
鉄道利用者数についてですが、
単位が人キロですと、中国が世界一で、日本は４位みたいですが、
単純な人（乗客数）ですと日本が世界一です。
距離ではどうやっても大陸国家にかないませんが、
日本は駅乗降客数が半端ないのです。
それだけ鉄道が日常身近なものだということです。

[0410 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 17:44:38.71 0]

長時間の電車通勤地獄最強なり

[0411 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 19:40:54.40 0]

>>409
＞日本は駅乗降客数が半端ないのです。

いや、それ日本以外は都市交通抜き、日本だけ都市交通混みというインチキデータだから

[0412 世界＠名無史さん 2017/07/27(木) 23:12:39.44 0]

>>411
つまり海外では東京の山手線や大阪の環状線みたいな使われ方をしないということね

環状線というのが特許を取りたいくらいの発明だったのか

[0413 世界＠名無史さん 2017/07/28(金) 04:32:57.16 0]

>>412

ベルリン
http://www.urbanrail.net/eu/de/b/berlin-map.gif
マドリッド (環状線が離れたところに二つ)
http://www.urbanrail.net/eu/es/mad/madrid-map.gif
モスクワ (二重環状線)
http://www.urbanrail.net/eu/ru/mos/moskva-metro-rail-map.png
上海
http://www.urbanrail.net/as/cn/shan/shanghai-full-map.png
北京 (二重環状線)
http://www.urbanrail.net/as/cn/beij/beijing-map.png
ソウル
http://www.urbanrail.net/as/kr/seoul/seoul-map.png
シンガポール (4駅ぶんだけまだ途切れてるが途切れた部分も建設中で2年後くらいに環状になる)
http://www.urbanrail.net/as/sing/singapore-map.png
シカゴ ('L'をいう名称で有名なシカゴの象徴的存在)
http://www.urbanrail.net/am/chic/chicago-map.gif

ここに挙げたのは一部で他にもまだまだある

ここに挙げた路線図は都市交通の路線図なので>>409のインチキデータにはこの路線図の乗客は全く入ってない
日本だけ都市交通の乗客も駅乗降客に含めてる

[0414 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/29(土) 00:28:11.27 0]

>>406
そんなアホなｗｗ

>>409
ほほぅ、おいら考察するにその逆かと思っておりました

日本の特徴っぽい遠距離通勤でいえば
世界一になれるのでは
と考えてみました

ところで乗客数って
乗換はどういうふうに処理してるんですかねぇ、、、

[0415 世界＠名無史さん 2017/07/29(土) 00:53:35.88 0]

>>414
＞ところで乗客数って
＞乗換はどういうふうに処理してるんですかねぇ、、、

日本でだけは降車で一人、乗車で一人、計二人と計算される
乗り入れしてる場合など乗客は乗ったまま駅を通過するだけで
降車して乗車したものとして二人ぶんに計算される

鉄道会社の収支計算上はそれでいいのだが
駅にどれだけの人が集まるかの計算としてはこれではダメ
二人分どころか実態は0人だ

[0416 世界＠名無史さん 2017/07/29(土) 08:30:12.20 0]

まぁ、たぶん世界共通の同一仕様の集計データはないだろうから、
自分好みのデータを集めて推計一覧を作るしかないよ。
結局は人キロが輸送絶対量を示す合理的な単位だと思う。

話は変わるが、自動改札機は日本で発達したものだよね？
あれで随分と駅の乗降が楽になったなぁと思ってたけど、
欧米では信用乗車方式なるものがあって、
そもそも改札しないそうな。
時々、車内検札があって不正があると高額の罰金になるだけ。
改札がなければ、自動改札機を開発する必要もなく、
駅の乗降が超楽で、スピーディーじゃないか。

運賃体系が単純であること、
支払い方法を簡単にすること、
民度が高く不正を嫌う道徳社会であること、
が信用乗車方式の条件で、
日本では無理か。

[0417 世界＠名無史さん 2017/07/29(土) 10:21:00.45 0]

>>416
ラッシュ時の検札はほぼ不可能だな、日本には向かない
そもそも欧州の信用乗車方式は路面電車が主だろ、民度云々関係なく物理的・資本力的にそうせざえるを得なかっただけ

[0418 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/29(土) 20:21:04.44 0]

>>407
拘束も解かれるらしいですｗｗ

【鉄道】中国の高速鉄道、時速３５０キロ復活　脱線事故で減速 [無断転載禁止]©2ch.net


1 名前：ハンバーグタイカレー ★[age] 投稿日：2017/07/28(金) 04:36:22.40 ID:CAP_USER9
　中国国営新華社通信によると中国鉄道当局は２７日、北京と上海を結ぶ高速鉄道の「復興号」が、９月中旬から時速３５０キロで運転をするとの見通しを明らかにした。
現在、高速鉄道の最高速度は３００キロ。２０１１年に浙江省温州市であった事故を受け減速していた。
報道によると、当局は高速化について「安全性の問題はない」と判断したが、懸念を打ち消す努力が求められそうだ。

　かつて中国の高速鉄道は北京―天津間などで最高時速３５０キロで走っていた。
だが、１１年７月に浙江省温州市で追突・脱線事故が発生し、２００人以上の死傷者が出たため、最高速度を３００キロに落としていた。

　３５０キロでの運転となる復興号は６月２６日に運行を始めたばかり。
習近平（シーチンピン）国家主席が唱える「中華民族の偉大な復興」にちなんだ名前と言われる新型新幹線で、試験走行で時速４２０キロを達成していた。
３５０キロでの運転が実現すれば、北京―上海間を現在より１時間以上短い、４時間３０分程度で結べるようになる。（青島＝福田直之）

http://www.asahi.com/articles/ASK7W7DCQK7WUHBI02N.html
北京南駅を出発する中国版新型新幹線「復興号」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170727005632_comm.jpg

[0419 世界＠名無史さん 2017/08/01(火) 01:34:07.69 0]

>>412
１８７７年ベルリンの環状運転開始
１９２５年山手線の環状運転開始

[0420 世界＠名無史さん 2017/08/02(水) 14:39:39.15 0]

環状運転はウヨジナル

[0421 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/08/02(水) 21:45:59.49 0]

>>412
もの凄くいまさらですが
よう考えたら環状線つくるときは
日本なら間違いなく特許を取ってるはずですね

[0422 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 01:05:59.50 0]

>>416-417
路面電車はバスみたいなもので、あれを信用乗車方式と呼ぶのはどうなんだろう。
典型的な信用乗車方式は収益の期待できない田舎の普通列車にこそ向いたやり方で、
日本の簡易型ICカード改札(入場制限機能の無いもの)と位置付けがよく似ている。

[0423 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 07:41:36.81 0]

日本で生まれた高速鉄道、欧州で成熟し・・・そして我が国が革命を起した＝中国報道
http://news.searchina.net/id/1641164?page=1

→この程度で何が「革命」？
　中国は革命の本場でしょ？
　こんなんで革命といえるかどうかわからんようになったんか？

[0424 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 09:30:57.55 0]

中国工作サイトは役に立たない

[0425 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 20:00:44.38 0]

サーチナの役割は日本におべっか使って油断させると同時に中国人の民度を日本に見習わせようとすることだから

[0426 世界＠名無史さん 2017/08/08(火) 15:47:11.15 0]

カリブ海のドミニカ共和国サントドミンゴにカリブ海初の地下鉄が走っている。
２００９年１号線、１３年２号線完成。
３両編成で１９本の合計５７両

[0427 世界＠名無史さん 2017/08/18(金) 20:32:12.36 0]

新潟県の北陸道の難所、親不知・子不知

ストリートビューでみると迫力がある

[0428 世界＠名無史さん 2017/08/19(土) 18:26:05.88 0]

支那人はうんこ

[0429 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 23:20:19.55 0]

日本人は世界最高民族

[0430 世界＠名無史さん 2017/08/23(水) 07:53:10.04 0]

>>272
スウェーデンの海軍の基地
https://pbs.twimg.com/media/B-ZqALiCYAASyaQ.jpg

クリミアの旧ソ連の潜水艦の基地も同じような構造

両側穴を開ければ船舶用トンネルの完成

[0431 世界＠名無史さん 2017/08/23(水) 18:34:51.14 0]

日用品を買いに外国旅行

コカコーラ１．５リットル
・ヘルシンキのストックマン　３．２ＥＵＲ
・タリンのストックマン　１．２ＥＵＲ

ヘルシンキ市民はタリンに御買物ツアーに出かける。
ナルヴァ市民ではロシアへ御買物ツアーに出かける。

[0432 世界＠名無史さん 2017/08/31(木) 10:32:58.85 0]

観光客用のプリペイドカード

ストックホルムパス、ヘルシンキカード、タリンカード、リガカード、ヴィリニュスシティカードなど

市内の公共交通機関は乗り放題
博物館などの無料・レストランの割引・特典
地方が使えないのはシステムの整備の関係と思われる
おつりの心配もない
何を買ったか、どこに行ったか観光客のデータをビッグデータとして活用できる


日本では、外国人専用高速道路乗り放題
北海道では、２日間で３６００円、７日間で７７００円

日本国以外のパスポートが必要

なお新千歳空港と小樽の片道は２２２０円
なお新千歳空港と札幌の片道は１４１０円
およそ、１ｋｍ２５円＋ターミナルチャージ１５０円で計算される

[0433 世界＠名無史さん 2017/09/01(金) 19:14:25.00 0]

オリンピックの建設バブル崩壊後を支えるため首都高の地下移設を検討中。
空のある日本橋を取り戻す。

[0434 世界＠名無史さん 2017/09/04(月) 22:29:14.99 0]

豪華列車で貧乏人を笑い飛ばせ

[0435 世界＠名無史さん 2017/09/05(火) 00:21:30.89 0]

豪華列車ななつ星でもピアノがヤマハｗ

[0436 世界＠名無史さん 2017/09/07(木) 15:42:20.24 0]

かなしきジャップランドの経済格差列車「四季島」で自殺

[0437 世界＠名無史さん 2017/09/07(木) 18:38:15.92 0]

一般道路も有料化を検討

[0438 世界＠名無史さん 2017/09/08(金) 09:29:00.73 0]

ガソリン税を道路財源にする田中角栄の着想はなかなか合理的だったと思う。

今後は更に進んで鉄道、海運などにも運用して、
公共交通の運賃を値下げすれば、渋滞の緩和に役立つと思う。

[0439 世界＠名無史さん 2017/09/08(金) 22:58:23.75 0]

ＥＶ時代になるとガソリン税の身代わりが必要になるけど代案を思いつかない

走行距離税か

[0440 世界＠名無史さん 2017/09/09(土) 21:53:37.02 0]

>>437
税金で作った道路で税金を取る。

>>438
市営のバスの収入の半分は市の補助金。
政令指定都市ですら本当は４００円ぐらいじゃないと採算が合わない。

>>439
原油を分解すると一定の割合で連産品が生まれるので
ＥＶ時代になっても何からの消費をしないといけない。

[0441 世界＠名無史さん 2017/09/11(月) 21:25:06.74 0]

韓国製の電車は燃えます。安心の国産を買いましょう

[0442 世界＠名無史さん 2017/09/12(火) 01:11:01.84 0]

さすが韓国、まともにもが作れない

[0443 世界＠名無史さん 2017/09/14(木) 11:27:09.01 0]

シベリア鉄道を延長し東京まで

レール幅が違うような？

[0444 世界＠名無史さん 2017/09/14(木) 11:43:38.30 0]

>>438
田中角栄といえば重量税だわな

[0445 世界＠名無史さん 2017/09/14(木) 17:07:08.98 0]

円借款じゃないと売ることができない新幹線っていったい！？

[0446 世界＠名無史さん 2017/09/14(木) 20:14:59.87 0]

>>443
ナホトカから新潟まで鉄道橋を建設するの？

[0447 世界＠名無史さん 2017/09/17(日) 18:01:25.85 0]

>>445
細かいことは気にするな、全ては安倍様の功績

[0448 世界＠名無史さん 2017/09/20(水) 08:58:02.40 0]

消費税を増税するので大丈夫

[0449 世界＠名無史さん 2017/09/20(水) 18:43:00.55 0]

エストニアの氷上の道路（ヤーテー）
http://g2.nh.ee/images/pix/file63906735_fa7f2f88.jpg

・制限速度は１０−２５ｋｍ／ｈか４０／７０ｋｍ／ｈで走行する必要がある
・日中のみ走行可能
・シートベルトは締めてはいけない

[0450 世界＠名無史さん 2017/09/26(火) 22:56:29.51 0]

安倍様のおかげで新幹線が売れた。さすが安倍様

[0451 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 20:08:15.68 0]

ＪＥＴＲＯ(日本貿易振興機構)からのばらまき資金で日本旅行番組が急増

タイの日本旅行番組
木曜日　１番組
金曜日　１番組
土曜日　２番組
日曜日　８番組

[0452 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 20:29:14.86 0]

ミャンマーの Me & Chef Travel in Japan

食材と地域を関連づける
１話　豆腐・東京
２話　お茶・静岡
３話　イセエビ・千葉

我々は韓国に勝たなければならない税金を投入して
日本旅行番組を増やし日本への旅行者を増やし、反日を減らそう

[0453 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 20:49:39.04 0]

スタートアップのためには税金を投入して
海外にも日本ホルホル番組を増やすしかない

[0454 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 21:49:43.40 0]

日本でなぜ料理番組や食べ物番組が多くなったか？

実は、日本の番組を編集して１時間枠にして字幕をつけて東南アジアで
日本旅行・日本情報番組として再利用している。
東南アジアへの進出企業や航空会社などがスポンサーになって現地で放送している。

[0455 世界＠名無史さん 2017/09/29(金) 22:23:21.47 0]

大量の金をつぎ込んで貧乏な東南アジア人が日本に金を落とすのだろうか？

[0456 世界＠名無史さん 2017/09/30(土) 00:47:55.27 0]

バングラデシュはおろか北朝鮮ですらセレブはいるんだし、東南アジアのセレブ集めたらそれなりの数にはなるかと

[0457 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 21:24:17.36 0]

外国人観光客が急増したのは、日本旅行番組や日本情報番組を大量に放送しているからだったとは

[0458 世界＠名無史さん 2017/10/03(火) 21:20:22.04 0]

放送コンテンツ海外展開促進機構「東南アジアを文化侵略せよ！大東亜共栄圏を再び」

[0459 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 00:09:18.39 0]

道路交通用信号機がない国・ブータン
なお鉄道もないので、鉄道用も当然ない

警察官とロータリー式で対応

[0460 世界＠名無史さん 2017/10/15(日) 23:12:10.60 0]

阡陌（せんぱく）
阡　南北の通じている道路
陌　東西に通じている道路

米語のアベニュー(南北)とストリート(東西)に相当か？

専用漢字を作る古代中国凄いな、もっとも合理主義ではなくて風水の影響か？

[0461 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 19:56:10.78 0]

>>398
ソース出してみて

[0462 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 19:59:19.75 0]

非国民は半島に帰れ

[0463 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 07:44:24.94 0]

>>398
ソース出してみて

[0464 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 08:21:31.92 0]

>>463
http://www.komi.co.jp/archives/001/201307/5580ab0c611f3.jpg

[0465 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 08:27:13.26 0]

>>464
全ての土地の所有者についてソース出してみて

[0466 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 10:12:00.01 0]

だまちょん、だまちょん

[0467 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 12:16:19.40 0]

>>398
ソース出してみて

[0468 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 18:52:03.61 0]

>>457
その背後に１０００万人移民計画がある

[0469 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 17:50:55.45 0]

>>398
ソース出してみて

[0470 世界＠名無史さん 2017/10/31(火) 09:54:28.61 0]

日米路線でジャンボ機引退　最後のデルタ機、成田を出発
ttp://www.sankei.com/economy/news/171030/ecn1710300025-n1.html

ジャンボ機の登場で、
空の旅が大衆の手に届くようになった気がする。

[0471 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 11:19:22.44 0]

クルドサック
Ｕターン可能サークル状袋小路
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/17/article-2325921-19D53E5B000005DC-339_634x526.jpg
充分ゆとりがある
http://www.rcnky.com/sites/default/files/styles/large/public/field/image/culdesac.png?itok=NrIK7Inm

関係者の車両しか入ってこない

美しが丘のクルドサック
https://www.google.co.jp/maps/@35.5846438,139.5555122,3a,89.7y,204.83h,79.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAPBntjWL2yPLuyRJtZ7eOg!2e0!7i13312!8i6656

北西方向に歩道がある
https://www.google.co.jp/maps/@35.5846021,139.55542,113m/data=!3m1!1e3

南西方向に歩道がある
https://www.google.co.jp/maps/@35.5840672,139.5509284,62m/data=!3m1!1e3

板橋区常盤台のクルドサック
https://www.google.co.jp/maps/@35.7605139,139.6928348,88m/data=!3m1!1e3
北東方向に歩道がある

日本では災害用の避難路として歩行者専用の路地を設置することが多い。

[0472 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 17:29:26.01 0]

>>470
終わったらホテルにすればいい

[0473 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 06:49:31.34 0]

日立「CLASS 800｣水漏れデビュー
BBC「英国の新高速鉄道の門出に暗い影を投げかけた」
今後事故が起きないといいよね

[0474 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 11:09:17.10 0]

「まるで宇宙」東京駅は複雑すぎて絶対に迷子になる＝中国報道
http://news.searchina.net/id/1647508?page=1

→東京駅程度で迷子になってたら、新宿駅にゃ行けんなｗ

[0475 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 17:05:40.48 0]

日本の鉄道はガラパゴスだからどうにもならない

[0476 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 17:42:04.35 0]

>>398
ソース出してみて

[0477 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 17:47:30.78 0]

>>473
さすが在日企業。ろくでもないものを売りつけられたものだ

[0478 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 19:04:22.80 0]

>>477 は？

[0479 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 19:43:34.32 0]

日製の遠祖・久原房の助は萩藩の豪農出身だろう

[0480 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 19:53:13.73 0]

久原房之助

[0481 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 12:03:09.55 0]

>>398
ソース出してみて

[0482 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 13:18:32.12 0]

チョンは半島に帰れ

[0483 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 16:55:37.11 0]

>>481
そのくらい自分で探せよ無能

[0484 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 17:43:28.96 0]

>>483
無能だからソース出せないのか

[0485 世界＠名無史さん 2017/11/14(火) 12:07:34.15 0]

>>398
ソース出してみて

[0486 世界＠名無史さん 2017/11/14(火) 12:23:45.30 0]

非国民多すぎ

[0487 世界＠名無史さん 2017/11/15(水) 15:31:43.01 0]

日本買春ツアー(ソープランド巡り）最高！

[0488 世界＠名無史さん 2017/11/16(木) 23:19:05.76 0]

外国人観光客を増やすため、出国税をもうけて、国内の観光促進を盛り上げよう。

[0489 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 17:21:24.15 0]

視察旅行　ただの観光・慰安旅行、旅行会社と癒着しているので旅行業界が暴露しない

[0490 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 19:40:13.89 0]

>>398
ソース出してみて

[0491 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 08:04:09.55 0]

>>490
そのくらい自分で探せよ無能

[0492 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 09:24:28.18 0]

>>490 ほれ
https://www.bulldog.co.jp/

[0493 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 12:15:16.61 0]

>>491
ちゃんとソース出せない>>398が無能なんだよ

[0494 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 12:18:06.03 0]

>>492
日本の全ての土地のソース出してみて

[0495 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 22:17:25.55 0]

古事記をよめ

[0496 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 22:42:59.00 0]

で、墾田永年私財法から後の話は？

[0497 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 06:08:34.88 0]

平昌五輪の観戦チケットの日本での売れ行きが好調
ネトウヨ発狂、妨害工作は何やってるの！

[0498 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 19:15:14.85 0]

チケットを買ったのはすべて在日
本当の日本人じゃない

[0499 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 17:45:53.10 0]

在日選手ばっかりでつまらない

[0500 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 01:04:10.82 0]

カール・ルイスも在日や！

[0501 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 11:35:59.37 0]

>>456
まさおも生前はセレブ風ファッションwしてたね・・・

[0502 世界＠名無史さん 2018/01/17(水) 23:40:51.10 0]

ナイトタイムエコノミーだ。

また海外のパクリ政策かよ

[0503 世界＠名無史さん 2018/01/24(水) 23:38:28.29 0]

愛国アパホテルをみんなで応援しよう！

[0504 世界＠名無史さん 2018/01/26(金) 16:54:08.74 0]

中国ホテルは五つ星でも歯ブラシ使い回し

[0505 世界＠名無史さん 2018/01/26(金) 17:59:06.58 0]

高級料亭「吉兆」

「客の食べ残した料理は使い回し」

[0506 世界＠名無史さん 2018/01/26(金) 18:06:54.19 0]

支那畜料理
「下水に流した毒油は使い回し」

http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/0/50a2ec5c.jpg

[0507 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 07:00:53.31 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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